【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥50【内密】
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「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」について語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21 異世界迷宮でハーレムを １ 定価 580円＋税 ISBN 978-4-07-285942-1
2013-04-30 異世界迷宮でハーレムを ２ 定価 580円＋税 ISBN 978-4-07-289673-0
2013-11-29 異世界迷宮でハーレムを ３ 定価 580円＋税 ISBN 978-4-07-293798-3
2014-05-30 異世界迷宮でハーレムを ４ 定価 580円＋税 ISBN 978-4-07-297187-1
2015-04-27 異世界迷宮でハーレムを ５ 定価 580円＋税 ISBN 978-4-07-413191-4
2015-12-28 異世界迷宮でハーレムを ６ 定価 580円＋税 ISBN 978-4-07-414322-1
2017-02-27 異世界迷宮でハーレムを ７ 定価 600円＋税 ISBN 978-4-07-423657-2
2017-11-30 異世界迷宮でハーレムを ８ 定価 620円＋税 ISBN 978-4-07-428637-9
2018-12-28 異世界迷宮でハーレムを ９ 定価 630円＋税 ISBN 978-4-07-436358-2
2020-03-30 異世界迷宮でハーレムを １０ 定価 650円＋税 ISBN 978-4-07-442821-2
2020-12-28 異世界迷宮でハーレムを １１ 定価 700円＋税 ISBN 978-4-07-447190-4
◆コミックス(ＫＡＤＯＫＡＷＡより出版されました)
2017-11-25 異世界迷宮でハーレムを (1) 定価 580円＋税 ISBN 978-4-04-106205-0
2018-04-26 異世界迷宮でハーレムを (2) 定価 580円＋税 ISBN 978-4-04-106721-5
2018-10-26 異世界迷宮でハーレムを (3) 定価 580円＋税 ISBN 978-4-04-107475-6
2019-04-26 異世界迷宮でハーレムを (4) 定価 620円＋税 ISBN 978-4-04-107476-3
2020-01-24 異世界迷宮でハーレムを (5) 定価 620円＋税 ISBN 978-4-04-109048-0
2020-08-26 異世界迷宮でハーレムを (6) 定価 640円＋税 ISBN 978-4-04-109731-1
2021-04-26 異世界迷宮でハーレムを (7) 定価 640円＋税 ISBN 978-4-04-109732-8
前スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥49【内密】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1620056924/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 年 総数 前年比
2012 59話 ---- 書籍01巻
2013 59話 +-0 書籍02・03巻
2014 33話 -26 書籍04巻
2015 07話 -26 書籍05・06巻
2016 03話 - 4
2017 04話 +1 書籍07・08巻 コミックス01巻
2018 01話 - 3 書籍09巻 コミックス02・03巻
2019 01話 +-0 コミックス04巻
2020 02話 +1 書籍10・11巻 コミックス05・06巻
2021 コミックス07巻 加賀道夫さん1人 11日間（春の1日～11日） 1話～27話
ロクサーヌと2人 21日間（春の12日～32日） 28話～46話
セリーを加え3人 22日間（春の33日～54日） 47話～81話
ミリアを加え4人 36日間（春の55日～90日） 82話～120話
ベスタを加え5人 49日間（夏の休日～48日） 121話～187話
ルティナ加え6人 12日間（夏の49日～222話時点で夏の60日） 188話～ ５巻 62 休日 ～ 74 カシア
６巻 74 カシア ～ 90 回収
７巻 91 回復薬補充 ～ 105 二回戦
８巻 106 浪費 ～ 124 ブレス
９巻 124 ブレス ～ 138 女王，179 迷宮討伐，141 滝への道＋オリジナル
という感じ。１～４巻はまとめwikiを見てね。 ミチオさんこっちの世界でも社会人になれば活躍できたのか命の危険を感じないと本気になれないのか >>13
コミュ症だから社会的には不利やね、内密さん >>1乙
帝国解放会に入会する権利を与えよう
さあ恥ずかしい秘密を暴露するのだ ﾜｯﾁｮｲがなかったスレ分ける意味ないし、別にﾜｯﾁｮｲ有りスレだけでも何も問題はないんだよなあ。
あって困るのは犯罪者だけっていう監視カメラみたいな存在だし。 昔のロクサーヌとバラダム家の決闘
ロクサーヌの攻撃でダメージ入らないなら
相討ち狙いで間合に入れば勝てたんじゃ悪役令嬢 >>13
内密さん本人が自覚してそうだけど、チートが凄いんであって、本人のスペックは平凡以下だろうし、学生にとって大事なはずの家庭環境が終わってるから厳しんじゃないかな。だから本人もメンタルやられてて自殺を選択してた 毎日欠かさず6人とやったとして
校長を追い抜くのにどれくらいかかるのか 校長は1000人だぞ
いいか別人を1000人だぞ
偉業過ぎて訳分からんｗ 被害訴えるのが誰も出て来なかったから自ポの所持で逮捕引くしかなかったんだっけか もう校長が異世界の色魔ギルド会長でいいんじゃないかな？ 校長は同時プレイ多いし全員に出してるわけじゃなかったはず
それでも桁違いだけどなｗ
>>25
現地人は仕事でやってるし対価もちゃんともらってるからな（少なくとも経済的な被害者ではない）
もしもそれ（売春・買春）が犯罪となれば犯罪収益ボッシュートということにもなりかねないから言い出すはずもなく…
世界共通の法律でもありゃ話は別だがそれがないのは現実でも異世界でも変わりないな(´・ω・｀) 校長は女子たちの評判もとてもよかったという
相当ひどいやられ方していたんだろうけど
人柄が本当に温厚なのかもしれない
性欲が人10倍なだけで 書籍版はレベル差補正のシステム無くなってる？
デュランダルのスキルの詳細もぼかされてるし
単純にステータスが伸びる仕様に変更されたのか 1万人と2千人食っても買・い・し・て・るー
8千人過ぎたー頃かーらもっと食いたくなぁーったー まぁレベル差補正の設定は無い方がいいわな。ややこしくするだけ レベル差補正無視のスキル名は出てないが
7巻の決闘でロクサーヌの攻撃がお嬢に通じなかったという過去話部分はそのままなので設定は弄ってないと思われる 魔物への物理攻撃もレベル上げしていけば豆腐切りみたいにいずれはなるのだろうか ダメージ制限あるからね、ミチオさんじゃないと
それにしたってレベルで上がる攻撃力より遥かに圧倒的にHP上がっていくから
圧倒的格下相手じゃないと レベル差補正は要らなかったとは思うが
そうすると巻き髪に勝てなかった(引き分け)だった理由がたたないしな >>36
単に攻撃力と防御力の差がありすぎただけだろう。
むしろレベル差補正無視の設定無いとおかしくなるのは初陣でレベル41を倒せたところ。
ドラクエ3で棺桶勇者をアレフガルドで目覚めさせていきなり王者の剣持たせても無理だろって話。 レベル補正は使用武器に攻撃力低下のデバフが掛かることだから、仮にレベル補正の設定がなくてもデュランダルの攻撃は盗賊に通ることにはなるんじゃね
まぁレベル補正の議論は過去スレでも毎度あることだし、使用例が少ないためか結論出せないんだよな ちゃんとしたデータが無いから、向こうの世界でスキルスロットが
あるか無いかという議論と変わらないような展開になってるよな。 ロクが汚嬢相手にダメ0だった事と内密さんが超高レベル盗賊殺しまくってる事を両立させるには
レベルによるステータス差だろうがレベル差による補正だろうが
結局デュランダルがそのどっちか有効な方を無視しなきゃならん訳で
ならどっちかなんてどうでもよくねえ？ 初代皇帝が初陣で盗賊倒したんだしレベル差補正は幻想ってことで良いんじゃね？ ジョブが盗賊なだけのやつを刺し殺したらなれるのかね
初陣と認められるくらいのある程度の規模の戦闘で殺さないと駄目なのかね ボス以外の盗賊は村人にも狩られてたからな
初陣盗賊殺しは別に雑魚狩りでも成立する 英雄ジョブとデュランダル持ってても、リアル1000人切りの校長には歯が立たねえよ。
魔王より格上だぞ？
あんな奴、どうやって倒せって言うんだよ・・ そりゃ中学校の校長の平均を１以上あげた存在だからな
万は越える >>49
>1万2千じゃねーか
そもそも、人数がおかしいよな。
３６５日、台風の日も大雪で交通マヒしてる日も休む事なく
毎日１人犯したとしても、３３年かかる計算だぞ？
ホントどうなってるんだろう？ >>53
1日10人とやった日もあるらしい
しかも幼女からバァさんまで拒まずだとよ >>53
勘違いしてるようだが
日本人が海外でやったことだからな
日本国内で達成したら億万超人だわ >>54
>1日10人とやった日もあるらしい
体力と精●生産能力ピークの高校の頃でAVいっぱい借りてきても、１日５回もオナったらやり過ぎで『もういいや』だったけど・・
いい歳で相手もいるＨで10回も出来るとか、人間の域を越えてる。正体はオークだろ。
もうオーク校長でいいと思う。 凄え人数……これってサンデーサイレンスやディープインパクトの種付け数超えてるんじゃね？ フィールドウォークのような簡便な輸送手段があると
馬って盗賊以外必要無くね？ MP消費って質量で増えるイメージが
BOXに入らないのを大量にってのはきつそうで
高給取りみたいだし輸送全てを賄えるほど大量にも居ないだろうし
だからミチオさんが乗せてもらってきた様に馬車での輸送が一般的なのでは
後は農作業 短距離大量輸送、農作業なら牛が良いし
馬を育てる手間やコストに比べれば村単位で冒険者雇うのが良い
あと騎乗戦闘は魔法がある世界では危険 少数の人間が少量しか運べない、しかもその人間は高級取り
輸送手段の代替にはならんわ そもそも冒険者になるのに一定のハードルもあるし
普通の村人の人は馬車なりが移動輸送手段でしょ 風呂桶を運んできた時みたいに手荷物サイズ以上の工芸品は動かせないもんな 貴重品とか高級品とか現金輸送を主に専門とするんじゃないか
普通の輸送とは棲み分け出来そう フィールドウォークは一度行った場所しかいけないから街とか要所なら連れて行ってもらえるだろうけど、そこから移動するのに馬は便利だと思う
駅までは電車でいけるけどそこから徒歩30分以上とかなら乗り物ほしいって感じ
あと隣町とか微妙に高い金払いたくないときとか便利 冒険者って時点であの世界だと割とベテランの立ち位置だからなぁ
冒険者の絶対数を増やせれば、輸送コストも大幅に下がって馬の使用率は減らすことも可能になると思う
ただ問題はギルドが冒険者の人数や仕事を意図的に調整しそうな所かな。ティリヒさんの旦那に冒険者を剥奪するのはちょいと厳しい措置やと思う >>70
＞怪我のときでも仕事を押しつけてくる冒険者ギルドともめる。
怪我を即座に薬で治せない稼ぎの悪い冒険者をそのまま放流したら犯罪者と結びついて後々で責任問題に発展しそうな気がする
当人は善意の人っぽかったが状況が良くないな >>71 なるほど。野良冒険者や闇冒険者が極端に少ない理由がしっくりきた >>74
「重戦士」との区別のためにあえて読み間違えるのもやむなしかと
「化学」を「化け学」と読むように(TPOが違えばタヌキだよｗ) >>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、
その背景には「朝鮮は16～19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲（わいきょく）された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担
当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。6765 >>71
本当にすごい的を得ていると思った。
すごく納得だわ。けど、周りから搾取されていたから薬も買えなかったんだよなあ。
普通ならチーム費用で買ってもらえるもんだってのに。
>>72
何年も厳しい修業を積んで数年、下手するともっとかかるらしい。３０LVの騎士になる条件ね。
多分５０LVになるには厳しい修業を１０年とかじゃないかな。
パワーレベリング（通常は上級職に転職した時のみ周りの仲間からしてもらえる）してもらったときは別だろうけど。
>>75
なんだよその平成狸合戦ぽんぽこｗ >>61
土地を耕すために鍬を引く家畜が農家一軒に一頭は必用だ。
そう考えると農家数軒につき一台の荷車があってもおかしくない。
二頭引きとか四頭引きの荷車で年貢を収めに移動したりは出来そう。 騎士と違って探索者はパーティにほぼ必須だし
騎士は派生職だっけ？下級職の探査者とは必要経験値も違うから比較対象にはしづらい
まあ数年はかかると思うけど
上手く魔法のある貴族パーティに潜り込めれば早いかも 牛は大きな村でない限り、畜産と乳業やってる近くの牧場から、農地開墾や畑を耕すために必要な時だけ雄牛をレンタルしてくるやり方だろう。
馬も荷馬車や乗馬でいつも使ってる家でないと、世話が大変なので、一戸で所有してるのは村長や土地持ち農家、商人くらいではないか？ IFで最初の村に馬は商人所有の一頭だけだったと書いてるね おそらく冒険者はみなベテランで数も相当少ないんだろうな。 一年に一冊確実に書籍化してもらえるこの喜び作者には感謝 >>82
作中で本業なのか小遣い稼ぎなのか不明だけど
転移で稼いでる描写があるから冒険者は
少なくは無いと思われる
内密さんが転移記録の為に人探しても直ぐ見つかるぐらいに 冒険者ギルドに冒険者がいるのは当たり前だろ。冒険者の性質的にも
ただ冒険者が少ないってより、中級職が極端に少ないだけだろう
あと内密さんが他者との交流も少ないから、基本的に出会う中級職の割合が冒険者に偏りがあるのだろう 相当と極端に少ないに異論したけだよ
冒険者少ない背景描写なんて無いからね
たとえ10年かかるとしても迷宮潜ってれば
30才でまでにはなれそうなかんじよ
あの世界の平均寿命が30才でもないかぎり
極端に少ないなんてないと思えるよ
探索者ギルドと冒険者ギルド仲が悪いともあるし
冒険者転職条件みたすとかなりの人数が変更
すると読めるけどどう思う？ 低くない割合で実力者が抜けていくとは読めるけど
人数に関しては読み取れないな あと冒険者人数にレスしてるんだから
中級ジョブ人数に話し広げないでね
PT組むのに探索者か冒険者が必須な世界だから
この2つのジョブは迷宮潜るならキージョブで
その条件で考え無いといけないから
探索者lv50以上は他の中級ジョブより人数も
多いと推測されるからね >>87
探索者から冒険者に変更する人数は書いてないけど
クラタールの金物屋おばさんが
内密さんPT見て冒険者になると稼ぎが違うと
言うけど本当なんだねみたいなセリフあるから
条件みたせば冒険者になるんだろうなと読んだよ
で探索者lv50達成出来る割合ってどれぐらい？
になるんだけど、金物屋の夫が3日？も空けずに
迷宮潜って村人lv50ってあるから探索者lv50も
それなりにいそうだなど読んだよ まぁダンジョンウォークって1フロアずつ攻略していくならそんな重要でもないしな
階移動するだけならダンジョン側の出入口が機能持ってそうだし
アイテムボックスの使い勝手はLv50以上で考えると探索者の方が良さそうだけど 冒険者ギルドが出来るくらいには人がいるんだろううｗ その辺は前提条件次第で話が完全に別物になるから、職業だけに絞ったとしてもまだ主語がデカすぎると思う
大都市クーラタルの一等地を持ってる金持ち基準で語るのか、迷宮攻略で複数のPTが稼働している大貴族で語るのか
それとも80～90層に挑んでいる国内でも一流のPTの関係者で語るのか、身一つで始める貧民層で語るのか >>89
職業によってレベルアップに必要な経験値が違うし、村人は補正が低いだけに必要経験値は低そうだからなあ まっとうな迷宮探索PTは個人単位じゃなくて家単位でやってるから
冒険者になれるほど順調に探索してる家なら家族や奴隷に職業別の役割を分担しながらレベル50までいく後継者を順当に育てていくんじゃないかな パーティ必須でありながらも一人以上は要らないから上手く強いパーティと固定を組めるかになってくるな 実験好きなミチオさん盗賊一人捕まえて腕切り落として回復呪文で治せるのかどうか試しておくべきだとおもうな
あの世界魔物より盗賊のほうが怖い存在なんじゃ >>93
三日と空けずに迷宮に入って40歳村人Lv53だからな
別に村人だからってむちゃくちゃに低いわけでもなさそうだが コツコツ一人で迷宮探索やるんじゃなくてまずは金持ち目指して奴隷集めて迷宮探索やらせて自分のレベル上げするのがあの世界の普通の人の正解なんだろうなとおもう コツコツ一人で頑張った結果死んでしまった探索者の人を覚えているだろうか？ 探索者って１パーティに二人も必要ないし分け前も減るとかで、長続きしないんだろうな…
戦闘スキルある職は合併とかし易そうだけど 魔法職も1パーティに1人しか必要なかったり制約多いねあの世界 税金きついから援助なきゃどうしてもコツコツ期間は長くなるよな、いやあっても長いか
ティリヒの旦那も奴隷並みの扱いで強いとこ入れて貰って16年だし
コツコツ探索者はあれで10年くらいやってLv30くらいしか無いんだろな ミチオさんはあの世界の人に鑑定とキャラクター再設定のやり方を教えてあげるべき >>100
安定志向な強い家なら親子でそれぞれ探索者と冒険者を使い分けそう
爺さんが探索者、親が冒険者、子が探索者で孫もと >>103
内密さんが他人のBPいじったカスタマイズできないから無理ゲー >>93
探索者以外にレベル？という概念が一般的に存在しない世界、ではないんだっけ？
基本Web版しか見てないから書籍版やコミック版で設定違ったりするとその辺パニクるわ(´・ω・｀)
鑑定使える人には公然の秘密みたいのとかあったっけ？ >>106
Lvはあるけど探索者のボックス拡張以外に分かるものがないから他職はLvがあることが知られてない >>98
考えてみたが、一人で独立って普通の人というよりは家に居られないドロップアウトしたはみ出し者だね
大抵の作品で冒険者は無頼漢だったり社会の底辺で英雄が一部だけだったりするけど
ここに限っては偉い人ほど迷宮で戦闘しなきゃいけないし、（街暮らしだと）本業を持ってる普通の家庭でも家族総出で迷宮で鍛え続ける羽目になってる >>108
街暮らしだと、っていうのはちょっと説明不足で、クーラタルだと、かな
クーラタルは迷宮都市で街中にモンスターがポップするから鍛えてないと危険てのはある
それ以外の街なら別に商売や農業してりゃいいし鍛える必要まではない ・探索者が特定のレベルで冒険者に転職できるようになる事は解ってるはず
・探索者にドープ薬を使う事でレベルが上がる事も恐らく解ってる
・PTメンバーによるステータス補正とドープ薬でそれが伸びる事も解ってる
これだけ材料が有れば、他職にもレベルに相当する何かがあるって推測できそうなもんだが
正確な数値を確認する手段が無いってだけで他職にレベルは無いって結論になるあの世界しゅごい… >>110
探索者の効果が体力小上昇なお蔭で腕力や知力が上がるジョブと違ってドープ薬で上がる効果の確認がほぼ無理なのが大きいはず
見えないものは一般化されないし、職人を閉じ込めるみたいに詳細を知ってる一部は知識を秘匿するだろう 基本的に複数の人が確認できるもの以外はないって考えるのが普通の世界だからな 農作業ばっかりやって農夫レベル99までいって迷宮行けば鋤鍬鎌を武器に魔物を瞬殺できる世界なんだろうかあそこは Lv1のドラゴンはLv99の人間より強くてもいいと思います。
あと、言い訳させてもらうと、Lv99の人間でもLv1の人間が首はねたら死ぬでしょ、だからLv99とLv1にそこまでの差はないよ、という現実の世界が描きたかったのですが、表現能力の不足のせいか評判が悪いようです。
ティリヒさんは、おっさんのことを待ったんじゃないでしょうか。
蘇我捨恥
2011年 04月20日 21時17分
違うんじゃね？
強い武器持たせて、スキル付けて、ジョブによる攻撃技があれば話は別だろうけど、ソロ攻略だとデュランダルでも中階層で限界が来る
基本的に複数人プレイ推奨のパーティゲームのような世界観なんじゃね お腹いっぱいになるまで読み漁っておいて何言ってんだこいつ 傍から見ると、俺はLv33のサラリーマンだって、
呟いてるような変人に見えるわけだな >>119
メチャメチャ痛々しいなｗ＞Lv33のサラリーマン
頑張ってるけど管理職になれなそうｗ >>110
探索者以外も鍛えればジョブの性能が強化されてくってのはちゃんと知られてるぞ というかレベルって言葉が指すものが「ステータスの指標」ではなくて「探索者のアイテムボックス数」なんでしょ
ステータスそのものについては探索者も見えてないんだろうし 経験則で探索者以外にもレベルがあると予想してる人が居ても証明できないから主流派にはならないって事だろうな 鑑定持ってる昔の偉い学者が「ステータスの指標」としてLv説を提唱するけど、探索者以外の他者には証明できんくて否定されて、なし崩しに唯一証明できた「探索者のアイテムボックス数」がLvという概念に落ち着いたんだろう
遊び人やレベル補正無視のスキルを確認できたら、Lvの存在には一応気付けるんだけどな 遊び人は現状ガチの権力者の遊び人しかなれないし
スキルの名前や内容は確認できないからな
検証したから分かってるがひもろぎが知力UP(二倍)って武器の名前から分かるかよ 武器防具の付与性能は武器/防具商人の持ってる鑑定で分かるから広まってはいるんじゃね
内密さんの鑑定はボーナススキルのチート鑑定だから持ってる人いないだろうけど 鑑定無ければ見えないから存在が信じられない、というのが理解できない。
ドラクエなんかステータス表示されないマスクデータですら解析されてるのに。
上級職の転職条件はみんなガチで調べるからある程度推測されるだろうに。
あるいは解放会のダメージ逓増みたいに上級者のみで出回っている情報なのか？ ゲーム脳極まってないか？
例えば現実のお前のSTR値はいくつだ？と言われて答えられんのか
筋トレすれば筋力は上がるのは立証されてるからSTR値があるはず！といっても誰も見たことない数値なんて出せないだろ まずレベルとステータスは比例してないからな
あと
転職すると一時的に弱くなる
ある程度研鑽を積むと強くなり上位の職に転職できることがある
のは分かってるからレベル的なものの概念はあってそのある程度がどこかが分かってないだけだぞ
鍛冶師のハンマー複数攻撃とかは種族柄自然に達成できるせいで逆にたちの悪いことになってるが
色魔はたぶん判明してる 本来ならミサンガを何個作れるとかファイアボール何回撃てる
みたいにMPから換算出来そうだが気分落ち込みや鬱のお陰で解んなくなってる >>128
実際にSTRステータスがある世界だぞ
探索者やめて村人Lv1になったら、
急に重いものが持てなくなった
なんてことが起こったら、検証するやつがでてくる >>131
異世界迷宮でハーレムをの世界と現代地球を同じにしてないかい？
まだ検証がなされてない、つまり中世の地球と同程度かそれ以前の段階だと俺は読んでるけど。
これから検証するやつが出てくるかもしれんが今じゃない、ってだけだと思う。 >>134
中世の一応の定義って西暦500年～西暦1500年だぞ。
文明史はあんまり知らんが、文明開化が起こる前だから同じくらいだと思うが。
地球でも天動説が主流の時代だ。 スキルスロット説は鑑定持ってないと情報の価値がないが
レベルに関しては仮説を信じて行動して成功した奴が何人かいれば
「理屈はわからんが○○しろ」がセオリーになるんじゃないかと。 いろいろ実験、提唱してた昔の偉い人ってどんな人だったんだろうな 地球の文明だってローマの頃に一度隆盛を誇ってから後退したわけで >>131
腕力のステータス効果で実際の筋力が増えてるかどうかは分からんな
偉い学者さんも魔物に対するダメージ量でしか比較できてない 仮に現地の人が探索者以外にもレベルがあると知ってたとして何か得することあるのかな？
現在のレベルを知る手段がないと何にもならなくない？ そりゃあるかと、ジョブ取得条件がレベルで
判断出来るし巫女なんかいい例
あの世界だと何年迷宮潜って転職や
作れるものが増える経験則基準が
数値基準に置き換わるな 鑑定って呪文ないよな？
詠唱省略どころか短縮すら付けてない転移直後に念じただけで使えてるんだし 現在のレベル確認方法は鑑定認識と研究で
なんとかなる下地はありそうよ
武器や防具鑑定あるんだから
ジョブやレベル鑑定もあってもおかしくないけどね どういう仮説をたてて、どういう実験したら、周りの人が納得するのか具体的に書いてみてよ。
できそうとか、できるはず、だと、周りの人は納得しないよ。 >>144
内密さんの鑑定は呪文ではないだろうね
値引交渉や買取交渉と同じスキルあつかい
専門ジョブにあるスキルは呪文必要だから
設定スキルとは違うみたいね >>146
脱線話しなんだからスルッと流して欲しいだけど
いちいち突っ込むのもどうかと思うよ
ただレベル認識と研究させるだけなら簡単な方法はあるね
内密さんが基準となり転職出来る出来ない
鑑定すば信じる人出てくるでしょ100%正解なんだから
内密さんはそんなことする気はないだろうけどね 内密さんがその気になれば出来るやろうな(その気にならないという話は無しとして)
遊び人を与えて他のジョブにもレベルがあることを偉い人に伝える
レベル補正無視のスキルを最上層？のモンスターカードで発見して来て、空き１の装備に付与する(モンスターカードがあるという前提条件)
村人Lv5の存在を現地人に認知して貰えるだけ、セリーのような事故を減らすこともできる
村人Lv5は戦士(条件が一番楽)に転職できたら、あると言う仮説を通せる >>134
ローマ分裂後は医療衛生面近代まで発展しなかったからなぁ >>131
そのSTRを現地の人が知る手段がないだろ
内密さんしか知らん レベルって名前がないだけで転職に一定以上の研鑽が必要なのは分かってるんだって
それが定量的に把握できないから問題なんだよ
条件がレベルだけのジョブへの転職で、下位ジョブLv1と探索者Lv1一緒のパーティにして低階層で何十組も費やさせれば他ジョブにもそういう基準があると証明はできるがなんの意味もないんだよな
条件が本当にレベルだけかは内密さんも証明できない
まぁ作中で鍛冶師転職のときに触れてるけどステータス的な条件について否定されてないから上手くいくか知らんけど 魔法使い→魔導士、戦士→騎士→聖騎士みたいに相当経験を積まないとダメなのは
探索者→冒険者みたいにレベルがマスクデータとして存在していると主張してもそうおかしく思われんだろ。
ただ巫女の場合村人L6とL4を見わける方法が無くて滝行以外の条件が確認できない。
セリーの不幸は鍛冶師と巫女になれない理由が正反対だったこと。(レベルと行動の違う方に引っかかった) >>153
鍛治師になりたい→探索者Lv10が神殿の条件→よしさっさと探索者なったろ=村人が上がってない
→打撃のマルチアタック知らんから槍でLv10到達→鍛治師転職→ダメ
→ほんなら巫女に…→村人低いからダメ
まぁ意気があったからこその負の連鎖だな >>137
天道説はキリスト教の教義から提唱されてただけで
ギリシャでは地球の大体の大きさや地動説までわかってたんだが >>154
ドワーフは巫女に限らずそれ引っかかるヤツ多そうだよな 結局正確な鍛冶師ジョブ条件て劇中で判明しないままなんだよな
村人上げずに探索者Lv10で棍棒マルチアタックすればなれたのかどうなのか >>155
つまり盲信と技術レベルの違いで統一した見解に至れなかったわけだろ
ほんなら目で見えないステータスとか見解がバラバラでおかしくないやんけ >>158
武器商人とのやりとりが挟まるから鍛冶師のスキル発動させるまで3-4号かかるか？ セリーの場合は半端に金と知識があるからこその失敗って感じだよな
地道にやってりゃ多分どこかでパスできた >>155
いや、だからそっちじゃないってｗ
揚げ足取りたいからって自分の発言忘れたのか？
＞＞中世の地球舐めすぎだろ
↑ってことは、中世の地球の文明レベルが、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」の世界の方より勝ってるって言いたんだろ？
つまり論点は地球の文明史と「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」の現時点での文明レベルの相違やら符号する度合やなんかだ。
詳しくもない天動説を引き合いに出した俺も悪いが返信するなら論点をすり替えないでくれ。 >>157
個人的には村人Lv5、探索者Lv10の両方が必要だと思ってる
理由としては探索者Lv10だけだと棍棒アタック必須条件くらい知られてても良いと思う所(村人Lvが足りないせいで、棍棒アタック条件が否定されてしまった)と、他の種族固有職に村人Lv5が必要な感じかな >>162
お前の想定する地球の中世は転職後による身体能力の低下の検証すらされない世界なんだろ？
ヨーロッパじゃキリスト教の影響で科学が衰退してたが、治金や建築学などはちゃんと発展してたし
「転職後だと弱くなっちゃうらしいけど誰も検証しねーよwww」
なんて小学生レベルの思考する人しかいないのか？お前の考える中世の地球は 現代でも、筋量というほとんど目ではわからないものを、みんな検証してるからな ID:jl3rCmfu0の考える地球の中世では、冬に裸で寝て風邪を引いても誰も裸で寝てるせいだと気付かない世界らしい 身体能力の変化を検証してるだろうけど、作中でそれを細かく描写する必要がないだけ
それで済む話やな
あとLv1とLv99の人間でも、そこまで身体能力に差がない世界観らしいし、調べても誤差の範疇なんだと思う
魔物へのダメージ計算とかはLv99の方がジョブ効果が加算されて出るんだろうけど ステータスの上昇なんかよりレベル補正が1番でかそう >>164
おかしなところばかりずいぶん突っかかるねｗ
天動説が終わったと思ったら今度は冶金と建築学かよ。
地球に転職による身体能力の低下なんかないぞ、とでも言えばお前の発言の異常さが多少は理解できるか？
検証するやつが出てこないなんて言ったか？
俺の発言全部書いてやるよ。ちゃんと読み直せ。
------------------
異世界迷宮でハーレムをの世界と現代地球を同じにしてないかい？
まだ検証がなされてない、つまり中世の地球と同程度かそれ以前の段階だと俺は読んでるけど。
これから検証するやつが出てくるかもしれんが今じゃない、ってだけだと思う。
中世の一応の定義って西暦500年～西暦1500年だぞ。
文明史はあんまり知らんが、文明開化が起こる前だから同じくらいだと思うが。
地球でも天動説が主流の時代だ。
いや、だからそっちじゃないってｗ
揚げ足取りたいからって自分の発言忘れたのか？
＞＞中世の地球舐めすぎだろ
↑ってことは、中世の地球の文明レベルが、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」の世界の方より勝ってるって言いたんだろ？
つまり論点は地球の文明史と「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」の現時点での文明レベルの相違やら符号する度合やなんかだ。
詳しくもない天動説を引き合いに出した俺も悪いが返信するなら論点をすり替えないでくれ。
------------------
これらのどこに検証するやつがいないって書いてある？どこに地球の中世の文明を下に見てるなんて描写があるんだ？
『これから検証するやつが出てくるかもしれんが今じゃない、ってだけだと思う。』とは書いたがいないなんて書いてないだろ。
別に中世の地球を馬鹿にしてるわけでもないし舐めてもいない。
＞＞まだ検証がなされてない、つまり中世の地球と同程度かそれ以前の段階だと俺は読んでるけど。
ここか？「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」の世界を地球に当てはめるとどのあたりか言っただけなんだが？
というか中世の地球に全ての疑問を全て検証するやつがいると本気で思ってるのか？
いろんなことを実験や検証をして体系組んで論文出したりなんかしていまの科学があるんだろ。
お前の頭の中じゃ中世の地球は現代の地球と同じ文明レベルなのかもしれんがそうじゃないぞ。
文明にも歴史があっていろんな過程があるんだよ。それらを一歩ずつ解き明かしていって今があるんだ。
万有引力が出て、相対性理論が出て、量子力学が出て量子コンピュータがあるのに、
万有引力が出るもっと前に、人の脳の働きを機械で実現できないか考えてコンピュータを作り出すやつ、が出てないのはおかしいとか言ってるくらいおかしいこと言ってるんだよお前は。 それとお前、地球と「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」の世界を一緒くたに考えてるだろ。
人を資源って考えてみな。
地球には、フィクションに出てくるような魔法もスキルもないから今ほどの年月で発展してるんだ。魔法やらスキルがあったらそっちにも、地球のような科学にも、研究する人間が割かれる。結果全ての分野は発展が遅くなるってことだ。
日々の生活に一生懸命なやつに検証するほどの余裕なんかないんだよ。
転職したら能力下がりました→じゃあ検証してみよう、じゃない。まずは生活を維持するために働くだろ。
地球でもパトロンがいないとまともに研究していけないんだ。研究した結果に対して儲かるって思うやつが投資してくれるからまともに研究ができるんだ（金持ちで研究欲強いやつは別な。言ってないからな。）。
よしんば気になったとしても、転職のせいなのかな？って思うか、学者に言ってみるくらいしかできない。
つまり、電気もガスもない、灯りが高価な時代に、日中働いて夜は研究みたいなことは庶民にはできないってことだ。節約のために早く寝る。ここが現代とは違う。
＞＞お前の想定する地球の中世は転職後による身体能力の低下の検証すらされない世界なんだろ？
＞＞ヨーロッパじゃキリスト教の影響で科学が衰退してたが、治金や建築学などはちゃんと発展してたし
＞＞「転職後だと弱くなっちゃうらしいけど誰も検証しねーよwww」
＞＞なんて小学生レベルの思考する人しかいないのか？お前の考える中世の地球は
＞＞ID:jl3rCmfu0の考える地球の中世では、冬に裸で寝て風邪を引いても誰も裸で寝てるせいだと気付かない世界らしい
批判しようとか論破しようとか、こいつは何かを馬鹿にしてるんじゃないか？って考えるからおかしくなるんだよ。
言ってもないことをさも言ったかのように曲解して、挙句、発展させて斜め上の深読みしてんじゃねえよ。
それとも俺が詳しくないって言ったから突っかかってきてるのか？
こいつなら言い負かせるとか？もし仮にそうなら病院行って来い。
（一応釘差しとくな。”もし仮に”だぞ？今すぐとは言ってないからな？勘違いするなよ。）
頼むから反論するなら今度から変な深読みせずちゃんと読んでくれ。 >>170
お前最初に天道説出してきたから科学繋がりで例に挙げたのに何言ってんの？w 自分の書き込みも読めなくなった？w
お前の認識だと「転職したら力が落ちる」という現象を検証しようともしない世界が異世界迷宮世界であり、中世の地球なんだろ？
実際には異世界迷宮世界でも職による力の上昇などがきっちり検証されている世界だとわかるし
中世の地球でも科学的手法は存在していて進歩していたわけだ
だからお前の「転職後に力が落ちても誰も検証しないだろう」というのは異世界迷宮世界において間違いだし
中世の地球においてもあり得ない話な訳だ
根本的にお前の考えは間違ってんだよ。これで理解できたか？アスペ君 転職による力の低下ってこんな感じだろ？
6人パーティ、40～50台が5人
いきなりレベル1に戻った中級職が1人
「あれ、思ったより力が出ないな、これだったら前の職の方が強かったぜ」
「まあまあ、いきなり十何年も磨いてきたジョブより力が出せるわけねーぜ」
「それもそうか」
最前線で1日戦闘するとレベルも10にアップ
「最後の方は結構動けてきたんじゃねーか？」
「やっぱ慣れだな」
そもそもレベル差補正のせいでレベル1になったらなんの戦力にもならんじゃん、とかいう前提で転職による力の低下を語ってるけど
レベル差補正とかいう設定は書籍版ではなくなってるんで、こんなもんでしょ >>173
いやほんとすごいね。ここまでくると頭に蛆でも湧いてるとしか思えんよ。
どこに「転職したら力が落ちる」という現象を検証しようともしない世界が異世界迷宮世界であり、中世の地球なんて書いたよ？
どこに「転職後に力が落ちても誰も検証しないだろう」なんて書いたよ？
ちゃんと言ってみろよ。 詳しく書いても理解できない、簡単に書いても理解できない人間にはどう説明したら理解してもらえるんだろうか。 >>175
>>133で書いてんだろ自分の書いた文も読めなくなったか？w >>177
＞＞異世界迷宮でハーレムをの世界と現代地球を同じにしてないかい？
＞＞まだ検証がなされてない、つまり中世の地球と同程度かそれ以前の段階だと俺は読んでるけど。
＞＞これから検証するやつが出てくるかもしれんが今じゃない、ってだけだと思う。
なるほど、お前は細かい違いが理解できないのか。
ちょっと国語を勉強しなおしてくれ。こればっかりは俺にはどうにもできん。 >>178
うん、だから「転職後に力が落ちる」ということに対して『検証していない＝誰も検証しようと思わない世界』なんだろ？
ちなみに生活のために働かないといけないから検証できないという反論は
学者や貴族階級の存在や実際に迷宮世界で検証されている点で矛盾してるから通用しないぞ？
わかったかいアスペ君w >>179
＞＞『検証していない＝誰も検証しようと思わない世界』
こんなことなんて書いてないしそう読み取れるような文章じゃない。
＞＞生活のために働かないといけないから検証できないという反論は
＞＞学者や貴族階級の存在や実際に迷宮世界で検証されている点で矛盾してるから通用しないぞ？
矛盾してないしょ…。
前者は生活に一生懸命なやつ。後者は貴族や学者。時間的余裕が段違いでしょうよ。一緒くたにするな。
冒険者や探索者はどっちが多い？少数派の貴族や学者が多いとか言うなよ？
＞＞171
＞＞電気もガスもない、灯りが高価な時代に、日中働いて夜は研究みたいなことは庶民にはできないってことだ。節約のために早く寝る。ここが現代とは違う。
庶民って書いてるだろ。
庶民って書いたら庶民も貴族も学者も全部一緒にしてると思ってるのか？
マジでよく読め。アスペとか言いたいだけなのは分かったが読解力がないお前が人に言っていい言葉じゃないぞ？ なんで『検証していない＝誰も検証しようと思わない世界』になるんだろうな。
学校に通ってない＝学校には通おうとも思わない、とでも読むんだろうか。 >>180
普通の人間なら「しない＝する気がない」って読み取れるの。アスペの君には分からないかもしれないけど
「出来ない」は説明した通り、実際に過去に検証された例や学者や貴族の存在で否定されてるんだよ
一般人の方が多いは関係ねえから。古代から少数の知識階級が科学を発展させてきたし
現代でも研究活動をしてるのは大学や一部企業だけで大半の一般人は普通に生活してるだけだろ？
本当に救えない馬鹿だな。母親から一本余計に染色体貰ったのか？ >>182
日本語は「していない」を「しない」なんて読まねぇよｗｗｗ
マジでヤバいなお前ｗｗｗ >>183
していない＝しないだぞ？w日本語不自由すぎて哀れすぎるわw
異世界迷宮で検証したいのに全くできない理由でもあるのか？w ダウン症アスペ君に分かりやすくまとめてあげると
「迷宮世界において検証という行為が過去現在において行われなかった証拠と具体的な理由の説明」
「中世の地球において検証が行われなかったという事実の立証」
をしない限り君の負けだからw
出来ないなら黙って消えるか間違いを認めて2度と書き込みするなよ >>185
＞＞「迷宮世界において検証という行為が過去現在において行われなかった証拠と具体的な理由の説明」
＞＞「中世の地球において検証が行われなかったという事実の立証」
どっちの争点も俺は否定しているな。 なぁ、この作品みたいに、エッチなんだけどそんなにエッチじゃなくて、異世界転生系のなろう小説でお勧め教えてちょうだいよ。 >>186
お前は>>133でhaven’t doneとdon't両方の意味で使ってるからしていない=しないでいいんだぞ？
まさか本当に日本語理解してないとか本当に日本人？ >>187
迷宮世界では検証という行為が過去に積極的に行われていた描写がありますね
中世の地球でも科学の発展は行われており、それに必要不可欠な検証という行為が行われてなかったとは考えられず、実際に実験などが行われた証拠も残ってます
はい論破。お前の否定は全部出鱈目だよ >>189
なんでここで英語出してくんのかねｗ
こんな分かりやすい日本語使ってるのにまだ分からんのか。
日本語分からないのに理解してないとか聞くか普通？
>>190
>>187 で俺はどっちの争点も否定していると書いたんだ。
どこにも「迷宮世界において検証という行為が過去現在において行われなかった」とも「中世の地球において検証が行われなかった」とも書いてないだろ…。
「現時点でされていないと読んでいる。」と書いてるんだ。これを否定文と捉えるのはかなり無理があるぞ。
なんでそこまで冗長に馬鹿丁寧に書かなきゃいかんのかね。
久しぶりにはい論破って見たよ。
なんか言ったら言ってないこと「言った言った」言って頭おかしいな。
拡大解釈ならまだ許せるけどお前のは論理の飛躍のさらに向こう側だぞ。 >>188
なろうの地の文だとえろいことはほとんど書かれてないからなぁ
制限もあるし
内密さんみたいな細かくコツコツ進める話がいいのか色んな子とえろいことしてるのがいいのか(こっちだとノクターン送りだけど)
それが問題だ >>191
ん？分かりやすいように英語使ったんだけど英語できないから分からなかったの？w
「現時点でされていないと読んでいる。」と書いている時点で否定文だろ。お前自身が検証されてないと考えを表明した文章だよね
日本語もできない馬鹿だから英語もできないのも当然だったかw >>193
どれだけ説明しても同じことを繰り返すとかオウムかよｗｗｗ
日本語の説明してるのに英単語持ってくるか普通ｗｗｗ
まあ、冗談はさておき、とりあえずお前はママに相談して病院行って来な。学習障害の疑いがあるって言えばいいから。
ある程度良くなるまで5chやSNSはしない方がいい。分からなかったらママに相談だ。
日本はお前みたいな人間にも優しい国だ。安心しろ。俺も理解しているつもりだ。
こんな現実は酷かもしれんが、こういうのは受け入れるしかない。それと早い方がいい。ここで会ったのも何かの縁。本気で心配してる。
頑張りな。 >>388
はい、反論できずに逃げたね
馬鹿にわかるよう別言語に概念を置き換えて伝えたつもりだったけど、英語すら理解できない馬鹿だったから無理だったね
結局、何故検証されてないかの証明も出来てないし都合の悪いことから全部逃げて終わりか
染色体が一本多いアスペ君にはこれが限界かな？頑張ったよ君 >>192
おー、返信もらえたありがとう。
なろうでもノクターンでも良いんだけどさ、「エロい」でいくつか読んでみたら、擬音がうざいとか、女の態度・性欲がキモイとか、好みじゃなくて途中で読むのやめたんよね。
内密さんみたいに細かくコツコツは好き。
web小説でお金出して本買ったのはこの内密さんと幼女戦記くらいなんだけどさ、無職転生とかレンガつくるやつとか戦国小町とかFUNAとかティアムーンとかよくわからないけれど異世界、は好きだな。
エロがあって「これは良い」ってのは内密さんのほか出会えてない。
俺的に駄目だったのは、せっかチ（それなりに読んだけどやめた）、ハズレ赤魔道士（最初の方でやめた）、オチンチン館（最初の方でやめた）、セックス＆ダンジョン（最初の方でやめた）とか。他にもあるけど題名が出てこない。 両者共におおっぴらに罵り合ってスレの空気を悪くするのがお仕事なんだね
折角のﾜｯﾁｮｲだ、両者共にNGで >>195
もうわかったよ。
これ以上やるなら別にスレ立ててやろう。
さすがに荒らしになってきてる。
立てたことないから調べながらになるがどうする？ >>197
前にも書いたことあるけど
「エロいスキルで異世界無双」の序盤のダンジョン攻略してるとこら辺までなら内密好きな人にハマりそうな気はする
ダンジョン終わった後はインフレgdgdだけど
後は「魔王の始め方」とかは漫画はボチボチいい感じだった
ノベルの方は読んでないから知らん
どっちもノクターンね
コツコツ系なら方向性は違うけどガラパゴとか楽しめそうな気もする >>199
スレも立てれないとか池沼丸出しで草生える もういいや。池沼でアスペでいいよ。
みんなごめんな。触った俺が悪かった。
申し訳ない。 >>201
重ね重ねありがとう。
「エロいスキルで異世界無双」は読んだ覚え有るが、俺的に駄目だったのか、途中でやめたやつだ。
「魔王の始め方」は良さげなんで読んでみる。 奴隷ハーレムスレに居る時点で親が見たら泣くからセーフ 親父が隠し持ってるエロ本に比べれば、まだ全年齢の分セーフ コミック7巻第十八章でも「これは全年齢だから！」で通用すっかなー 親に対して 内密ワールドの人って計算できなかったよな
基本商人系ジョブのスキルに頼ってる
公爵とか騎士団とか昔の偉い学者なら多少はできるのかな？ セリーはできてたような
カルクはパッシブだからジョブに頼るというか使わないことが出来ないんだよな ナーロッパでは、ありがちな平民は計算出来ない
設定だけど日常買い物での計算出来ないと
お店に騙されまくりだし市開くお店には村人も
いるだろうから2桁の計算ぐらい出来ないと困るよな
小説で銅貨幣価値しか計算？出来ない
のは冒険者ギルド受付ぐらしか出てきてないけどね 表の店は盗賊落ちしたくないだろうから釣銭はしっかり出すだろう 窃盗とは違うから案外影響ないかも。
むしろふっかけられるのも商売スキルの範疇かもしれん。 ふと思った
向こうの世界だと、
似たような靴だらけの時……例えば葬式の時に間違って他人の靴を履いて帰ったら盗賊落ちするのかな？ 日本でもあるまいになんで葬式で靴脱ぐのかってのはともかく、間違って入れ替わっただけで盗賊落ちはキツくね？
気付いたのに返さなかった時とかじゃないの(適当) 初陣のバンダナすり替えた奴とかすり替えただけで変わってたらその後が大変だし
ジョブゲット→意図的に悪さを働いたとき
強制ジョブチェンジ→バレたとき
とかなんじゃね 平民が間違えてでも貴族の物を持って帰ったら除伐されそうな気はするな
法律とジョブの判定は一致するんだろうか ミリアは禁漁区と知らなかったが海賊が生えてたから
例え間違えでもジョブ自体は手に入れてしまうんじゃないかと
マスクデータで累積点みたいなのが存在してて
積み重ねたら強制変更、殺人みたいな重罪は一発アウトみたいな感じかな 捕まって禁漁区と知らされてから判定に引っ掛かったとか。 罪を犯した時点で盗賊のジョブを得て、その後強制的にジョブチェンジですね。
原理的には、まったく罪を犯したことのない人は冤罪では盗賊に落とせないことになりそうです。
蘇我捨恥
2011年 07月10日 20時37分
落し物を拾うことと、サンダルを装備して自分のものにすることは違うのではないでしょうか。
盗賊のジョブを獲得することと、ジョブを盗賊に設定することも、この世界では別物です。
蘇我捨恥
2011年 07月16日 20時29分
ミリアの場合は実は窃盗は数回目で既に海賊のジョブを持ってたとか、商人が売り付けるために心証をよくしてたとか、魚はもう食べてしまって返せないからとか。瞬間的な盗賊獲得描写がない限り、どのタイミングでどの判定で獲得したのかの判断が難しい
盗賊のジョブを獲得してる時点で、本人の同意なしで勝手に奴隷に落とすことができるから、持ってるだけでもペナルティはデカい(188話参照)
だから市民の規範意識は基本的に高いんだと思う。モンスターカードくらいの高値なら偽造を警戒するけど、街の買い物くらいで釣銭誤魔化したりはせんと思う >>223
強制的にジョブチェンは一体誰がやるんだろう >>224
質問者が人為的か強制的かで、作者が強制的にと答えたから、自動的(強制的)にジョブチェンジになるシステムだろうと思う
ただ盗賊もジョブの一つとして成立してる以上は、神殿の機能で人為的に盗賊にさせることも可能だとは思う 騎士の任命で強制的に村長に変わるからなんかそういうジョブはあるんだろう
同じ仕様ならアイテムボックス持ってるジョブには効かないことになるけど ミリアは海女関連の契約という話だったような
ギルド神殿やスキルでの制約なら自動だろうな 神域っていうけどそこは何故神域になってるんだろうか そりゃミリアを悪党じゃない犯罪奴隷にするためよ
そういう事じゃねーよって言われそうだけど、実際そういう事でしかなさそう ただの犯罪奴隷じゃなくて神罰をほのめかしてさらに値切れる奴隷な でも海女というジョブ持ってて(ジョブと漁業との関連性は不明だけど)、普段から漁をやってそうな謂わば魚の専門家なミリアが、禁漁区を知らなかったとは到底思えない…
なんかミリアの深掘りエピソードがあって、ミリアが「……お姉ちゃん」「弟がいた」って台詞あるし、まさか…みたいなのを期待してた時期がありました まだ誰も足を踏み入れたことのない森の奥に
魔法使いの神殿があったりするんだろうかね >>229-230
いやそれは分かってるけどｗｗｗ
上でミリアの考察してるから神域にはどんな設定考えるのかなと振ってみたのにｗ 一定以上の重罪（累積も？）で自動で盗賊に切り替わるのはほぼ確定。
それ以外だと警察権だとかを持ってるジョブ（村だと村長辺り）が操作したり、神殿の機能で盗賊にされるのだと予想はできる。 ドワーフは歳とるほど耳が細くなるんだっけ？
セリーから見た内密さんは毎晩5人抜き余裕な鬼畜ショタなわけだ
これはハマるで… 人間→ドワーフは子供+耳変化だけど逆はどうだろうな
ドワーフが到達しない体格だから
俺らにとっちゃ超童顔の2.5mオーバーって感じに見えるのかも >>234
警察権で出来る変更は奴隷に落とすだけじゃね 今頃の時間は義務の5回戦終えて賢者タイム中なんだろうか 内密さんの夜の ｘ回戦 ってｘはどこ基準でカウントアップされるんだ…
｛ロク→セリ→ミリ→ベス→ルティ｝ 一周することで1回戦終了 ……な気もするが 漫画版の見取り図見ると二階は部屋が二つあるんやし、主人と奴隷で部屋を分けて、夜に一人か偶に二人を呼ぶくらいでええのにとは思ってしまう
奴隷の好感度管理とかはもう十分出来てるでしょうし、逆にこれが当たり前の環境になる方が怖い気もする
複数人プレイも楽しいのは最初だけで、毎晩がデフォとなると羨ましい所が逆に辛く見えてしまう。内密さんのメンタル異常だわ ＞夜に一人か偶に二人を呼ぶくらいでええのに
そうしてしまうとベスタが必ず呼ばれそう >>242
いいんだよフィクションなんだから
女護ヶ島の実在論じるバカは居ない >>242
俺も同じことよく思うんだがその度にタイトル見てまあハーレム作る話だしなってなる 最初からずっと異常なメンタルの人間の行動を楽しむ話だし >>248
レベルが上がってHPが高い
回復力も高いだろうし回復魔法もある ベッドの広さがどうなってるんだ？とは思う
あと部屋の広さとか搬入経路とか 初Hから半年も経っていないし
安全マージンを取ってるとはいえ基本毎日生命を懸けた戦いをしてる
色んな脳内物質出まくって
まだまだセックスに倦む時期じゃない
恐ろしいことにこれはロクさんにも当てはまるので
ミチオさんには拒否権がないも同然なのだ 若い上に色魔の精力増強があるからなぁ
それに一人だけとなると一番奴隷の人が黙ってないだろう 横向きにベッド並べる描写があったけど、それって長方形に近いシングルのイメージよね
そこに6人は厳しいかと >>257
「ひとのもの」というルビがふってありそう 二台並べてるは二台並べてるけど
普通に寝るときの体の向きの横並びにしてるんじゃなくて
90度回転させた縦並びにしてるのよね セリーはあの高学年JSかJCなりたて位の体格で、内密さんの野太い如意棒で子宮つっつかれて大丈夫なの？ 性奴隷としての価値を推しておいて実は入りませんは、奴隷商がクソすぎね
いやまぁアイツらはロクサーヌのバラダム家の件黙っていたり、探索者向けの戦闘奴隷を求めてるのにミリアの海女十年契約を教えなかったりと色々とクソすぎる前科はあるけど >>263
内密スティックのサイズは誰にも分からない、内密だからな
色魔レベルが上がればそれこそ如意棒バリに伸縮自在かもしれんし >>267
迷宮高階層の宝箱でゲット出来る「内密如意棒」、そしてそのお宝をめぐって争う皇帝と公爵・・・ 膣は、実際に赤ん坊のでかい頭が通過するとこだからな
そのサイズにいちおうながら対応してるはずだよな
肉体的な出産をしない（スキルとか魔法チックな仕組みで生まれる）世界ならともかく。
てか、そういう世界なら膣なんて存在しなさそうだ 本来ダブルベッドサイズを2つなんだろうな
横には十分に長いけれど縦には短くて足がついてるくらいなんじゃないか ベッドは横置き2台なのは明らかになってるんで議論の余地は無いんだけど、6人寝れるかってのはたしかに疑問だな
地球基準で縦180-200cmがベッドサイズなんで、寝返りすることを考えると寝れる人数は4人くらいが限界な気がする
ベスタが増えたあたりでベッドを追加で購入する話でもあれば良かったんだろうけど作者も忘れてたんだろうな ベスタは両親も奴隷だったし、この異世界で一般的な奴隷の待遇は、テーブルや椅子などの家具は使わせないようだから、
床の絨毯にシーツ敷いてその上で寝かせたりパコったりでも、特に不満は出なさそうだけどな コミック版5巻38頁を見る限りでは新居時の最初のベッドですら幅は150cmくらいはあるから2台並べりゃ
普通サイズの男1人と女5人くらいならまぁ寝れるんじゃないかな？
ベッドの縦方向が横幅の1.5倍はありそうなんで2m超えるくらいに見えなくもないがｗ
むしろ普通に縦方向で寝れば何の問題もない気がするんだがなぁ(´・ω・｀)
あと直径2mのたらい（湯船）が運び入れられる家ってどんな巨人が住んでるんだよ状態ｗ
ギリギリ通ったとは言え扉が２ｍの高さないと通らないんだから
ベッドもたらいも通路とか曲がってるところよく通ったよね >>272
ベスタ買う下準備でベッド増やしたんだぞ >>275
8巻さらっと確認したけど見つからん
何巻の何ページか分かる？ >>275
ベッドを追加した直接のきっかけは『オークションで四人目の女奴隷を買うから』なのは確かにそうだが、
それ以前に内密さん、ロクサーヌ、セリー、ミリアで寝るのは狭いというような事も言ってたような・・
いくらベッドが大きくセリーが小柄と言っても、一つのベッドに四人で雑魚寝では窮屈すぎだろう。
むしろ、よく眠れてたなw
まぁ、ベッドをもう一つ追加した時点では、身長２m超える超デカブツを買い、さらに心が病んで諸侯会議しか言わないエルフ娘まで追加して、狭い雑魚寝に逆戻り、とは思わなかっただろうけど。 >>280
普通のベッドより大型なんだろうな
四人でやや狭い位なんだから それにしても、一つのベッドの上に女の子三人が寝てるのを順番にセックルして、それを２周以上繰り返すとか、
朝・昼と迷宮で命がけで闘ってもうゆっくり休みたい奴からしたらメッチャ迷惑だろ。
『いくらこっちは奴隷とはいえ、プライベートなしかよ。安眠妨害もいい加減にしろ』と殺意が湧いてもおかしくない。 >>282
昼間もっとガシガシ進んで戦いたいのに
安全第一であまり先に進ませてくれない主に欲求不満溜まってるのを
夜発散させてんでは ロクサーヌめちゃ有能なんだけど、ここの反応見てると内密さんがロクサーヌを飼ってるんじゃなくて、ロクサーヌが内密さんを飼ってるんじゃないかと思わないでもない
従順そうに見えて結構扱い難しい子だよね >>285
その話題に関わらず、アニメ化決まってから新参が増えてここの反応も変わってきてる
>>283こういう奴とかも増えた >>277
ああ、横置きするベッドを追加で買うシーンか
たしかにミリアまでは1台で済ましていてベスタを買う前に増やしてるな
記憶違いだったわありがとう >>282
奴隷とはいえってｗ
まさにそこが奴隷なんだから当たり前だろってところだ 一二番は気質で三番はアホで四番は生来の教育で五番は世間知らずと調教で
そういう考えはないだろうな
一般的には奴隷教育という洗脳過程がある上に内密さんは面倒そうなやつは買ってないし
最低限の衣食住与えてれば基本なにしてもいいのが常識の世界だ そもそも内密さんの家の贅沢度は一般家庭の数十倍なんじゃないの？
家が狭いっていってもまだ6人そろって10日かそこらで我慢の限界って…
一年もすれば大成する人物だろうことは奴隷からでも見てればわかるんだからちょっと耐えてれば将来安泰だろ
内密さん家以外に買われた奴隷は多分一日一食もらえるかどうかってレベルだぞ？比較にならんでしょ >>284,290,291,292
誰にでも漏れなく人権が当たり前に与えられてる現代の地球世界に慣れ過ぎて、作品の世界観に頭がついていけてなかったのはオレの方だったのか・・
わ、私が間違っておりました（土下座） 内密さんの奴隷の酷使は今更だな
大事にするなんてのは口だけだし、なんであんなにハードワークなんだろうと思う あの世界の他の奴隷の待遇が描写されてないからわかんないけど
一日放牧して図書館行って来い釣り行って来いだなんて他の主がさせてると思えん 一般の人よりも楽でぜいたくな暮らししていると思うけどな ・安全マージンを取ってのダンジョンアタック
・ロクサーヌの鼻を使っての選り好み戦闘
・６人パーティーなのに12人分のパーティー効果
・魔法使い３人分の殲滅力で驚異の短時間戦闘
・ダンジョン内ではなく自宅に帰還しての休憩
・全員に身代わりのミサンガ装備
・うまい食事と適度な運動、それだけですよ 別に内密さん自身が完璧な人間じゃないし、家庭環境が酷すぎて正しい人間関係の構築方が分からんだけやろ
親が子に愛情を与えず衣食住だけを与えて来た事を、今度は似たように内密さんが奴隷に繰り返しやってるだけなんじゃね。それが奴隷水準だと贅沢になってる訳で
例えば一緒に図書館で本を読んだり(文字は読めんけど)、釣りを楽しんだりとかの仲を深める意欲は薄いように感じた。あくまで主人と奴隷の立場を堅持してる
だからこそ私用のドワーフ殺しでセリーが呼ばれたことに対して、嬉しかったですと応えたのは何気に良いシーンだと思った あの世界の一般生活水準と奴隷と言う立場を考えたら
短小相手にアンアン演技するぐらいわけないよね ロクサーヌが買われる前から懐いていたのがよくわからない
獣人族が飼い主(買い主)に懐きやすい、強い人間に惹かれ易いと言っても買った後の話だし >>303
村長の手紙で経緯が報告されてるのと、地元の領主ともつながりはあるだろうから
強さに関しては村を襲う名のある賞金首の一団を蹴散らした若者という情報は奴隷商経由で伝わっててもおかしくない 小説だとロクサーヌと会うまで10日間歯磨きしてないんだな
鼻が良いし息臭かっただろうな >>303
わざわざロクサーヌに帝宮の侍女の服を模したメイド服着てミチオにお茶を持ってくるようにセッティングしたのは、奴隷商アランの指示によるもの。
アランは盗賊のバンダナを盗んだ罪で村人を奴隷として売るために来たミチオと商人の話から、ミチオが飛び抜けた戦闘力で『稼げる奴』だと目星を付けていた。
だからアランはミチオに告げたロクサーヌの売値も、もう一度盗賊を狩る賞金稼ぎか、隠し持ってるに違いない強力な武器を売るかしないと手が届かない金額にしたと考えられる。 だから、ロクサーヌもメイド服に着替えてる時に『お世話おばさん』から、
「これからお茶を出す相手は（態度から女に興味津々だが縁がなかったDTなのがバレバレで）優しくて、めっぽう腕の立つ冒険者志望のヒト族の男で、あんたのご主人様の条件にぴったりだから愛想良くね！」くらいはおススメされてたはず。 本人希望は戦闘奴隷だけど安く売れるような美貌じゃないし
高い分戦わせてくれる主人もまず滅多にいないだろうこと考えると
たった1人でクッソ強くて大金持ってるミチオさんはこれ逃せば次はないってくらいのレア度ありそう >だからこそ私用のドワーフ殺しでセリーが呼ばれたことに対して、嬉しかったですと応えたのは何気に良いシーンだと思った
メカラウロコ
>>298は凄い奴 デレ期セリーを読んじまったよ、仕事中なのに
続きません氏の「酒を下賜された時の話」が楽しみだ。 作者そんな深くまで考えてないよ
内密が距離を感じるのも人付き合いの苦手なアスペだからだし 忘れてる事適当にしてることもいっぱいあるけど、考えてる事もいっぱいあるのは感想の返答見ても分かるだろうに 「作者そんな深くまで考えてないよ」っていう奴ごまんといるけどさ、「俺その話題興味ないから他の話題してよおｳﾜｱｱﾝ」って言ってるだけなんだよね
素直にそう言った方がいいよ それはそれとして感想返しまで見ている前提にされると、いやーキツいっす(素) 感想返しなんて今までに何度も話題に出てるのに今さらなに言ってんだか
別に見る必要なんてまったくないが、作者の考えてることなんて想像出来る人なら見てるだろってだけのことだし >>314
異世界迷宮が緻密に練られた作品なら考察も意味あるけどさ
どう考えてもこの作品は勢いとノリで書かれたものじゃん
内密が高校生なのに昭和ネタや古典に精通しているのもただの作者の趣味であって
内密がそれを知りえる機会があった背景が描かれているわけではない
まぁ、君の場合「俺その話題に興味ないから～」なんて飛躍した思考しちゃう人だからその辺考えてないだろうけど >>313
これな
ツッコミたくなるような抜けもいくつかあるけど、概ねスジが通ってるところが内密さんの魅力なんだよな
ここでは抜けのことをよく話すことになりがちだけど、それはあくまで周辺の設定がしっかりしてるからこその裏返しでもあるんだよな 決めていたはずの数字方面のミスとか、奴隷契約のタイミングを変えた事を忘れて想定してたシーンを繰り返してしまったとか
色々考えてた部分でポカをやらかして調子崩したっぽいのをリアルタイムで見てたからな
勢いじゃなくて計算して書いてたのは知ってるもの >>318
どう考えてもこの作品は勢いとノリで書かれたものじゃんって時点で頭やばいんだよなあ
むしろこの作品は設定緻密に練られてる作品だろ
それがわからんうちは何読んでも無駄じゃないか？
いや、むしろ手当たり次第に読むべきか >>322
作者本人が設定はあまり考えてないって言ってるのに緻密とか馬鹿すぎて草生えるわ
普段どんな本読んでるか気になるな。異世界迷宮ってなろうの中でも下の作品なのに緻密と思っちゃうんだ >>323
ランキング集計方法途中でかわってるけど
いまだに総合累計ランキングで25位なんだぞ
これで下の方って評価する感覚が凄いよ >>324
設定の作りとして下の方って話なんだけど何で人気の事だと思うのか意味不明w >>325
それ貴方の主観ですよね？
定量的なデータあるのなら出してください 作品の面白さより設定を評価する
設定厨なのは理解したよ
設定貶すのに面白さ感じる人なのね >>325
設定の緻密さを上下で表すやつ初めて見たけど
じゃあちなみにお前が考える上の方の作品をいくつか教えてくれよ >>327
元々は>>298の考察から端を発してるんだから設定の話は当然だろ
話の流れも読めないとかアホしかいねえなこのスレ >>318
あんまり追放と令嬢物の事言わないで欲しいんだけど アオしかいないと判断するスレに
レスする人はもっと酷いよね アホしかいないスレに俺様が一石を投じてやるぜ！ってか
かっこいいねぇ～！まさになろうじゃん！ はい、論破されて反論できなくなった馬鹿特有の話題反らし来たねｗ
異世界迷宮は綿密に計算された作品だと思うのなら>>318の内密が何故昭和や古典ネタに精通してるのか説明してみてね 言ってることがどれだけ正しかろうと直接的な煽りや罵倒を抑えずに盛り込んでスレを荒らす人はNGしましょうね
レスバで空気を悪くすることだけを目的にずっとこのスレに居続ける根気の強い人がいますので >>333
昭和や古典ネタに精通してたら計算されてないことになるのか？？？謎すぎるんだけど…ｗ
お前が設定上だと思う作品聞いてるのに話題反らさないでくれる？ｗ >>335
一人称小説において主人公が語り手の重要な役割を担ってるんだからその人物像を明確にするのが基本中の基本なんだけど
高校生が昭和ネタや古典に精通しているという特異な人物設定があるにも関わらず、それが作品に活かされておらず説明もされていない時点で勢いとノリで書いている作品ということの証左だよ
設定が綿密にな作品なんていくらでもあるけど、売れてるのならオバロとか無職転生とか、同じレーベルなら理想のヒモ生活など挙げたらキリがないくらいあるよｗ むしろこの作品はキャラ付けとストーリーに起伏が弱いのは認めるけど、システム面の設定に関しては上手く出来てると思うよ
キャラクター設定、四段階の魔物、ドロップ品、六段階の装備品、多様なジョブと効果やスキル、スキルカード合成など、良く練られてて楽しませてくれる。更新が滞ってからは設定を忘れたのか杜撰になって残念だけどね
感想返しはちょくちょく設定の矛盾や疑問を解決するのに便利な所だから仕方ない
エイトスジョブなんてのは無かったんや… >>336
勢いとノリで書くことと設定が緻密であることは矛盾しないんだよなあ
まあ勢いとノリってのもただのお前の意味不明な主張だけどｗ
そもそも人物設定と世界設定は別だしな
人物設定が勢いとノリだけど世界設定は緻密って作品もいっぱいあるしねぇ
加えて無職転生の作者は内密さんを参考に設定を作ったと本人が言っており…
https://www.phantaporta.com/2017/10/113.html >>339
だからさぁ、話の大元が>>298な時点で世界設定じゃなくて人物設定の話なのが理解できておらず？
人気とか世界設定とか話ずらしまくってるけど、単にお前は話の流れ読めてない馬鹿なのは明白なんだから黙った方がいいぞ 話の流れが読める奴はID真っ赤にして孤軍奮闘なんてしないゾ >>340
無職人物設定って無職にはラプラス因子とかそういうのがあるけど内密さんには無い！っつってんの？
>>298を読んでそんなこと言ってるなら >>342
途中送信失礼
>>298を読んでそんなこと言ってるなら話読めてないのはお前だよ >>343
人物設定って実は魔王の子でしたーみたいな設定だと思ってんの？ｗ
その人物の人格の成り立ちや行動の原理、心境の変化のことなんだけど本格的に池沼だなｗ 勢いで書かれた作品
・転スラ
・とんスキ
・デスマ
・のんびり農家
先に設定を作ってから書かれた作品
・無職転生
・ヘルモード
・本好き
・異世界迷宮で奴隷ハーレムを
って印象だな >>344
じゃあなおさらお前のいう「昭和や古典に通じてるから作者はそんなこと考えてないぞ」が意味不明なんだよなあ
お前の言ったことを最大限好意的に解釈してやろうと思ってただけの話だぞ
そんなもん人格の成り立ちに影響及ぼさねえよｗ >>346
意味不明だと思える時点で君がガイジなのはよくわかったからもういいよ
君にとっては内密が剣道やってたり家庭崩壊してたりいじめられてて自殺考えてるのも全く人格に関係ないんだろうねｗ 俺の考えが間違いなはずがないんだから文句言う奴は知障
って言いたいだけだろどっちも 猫「〇〇…です」
竜「〇〇でいいと思います」
諸侯会議「諸侯会議のためには致し方ありません」
こんな会話の繰り返しなのに緻密な設定なのかこの作品はｗ 殆どのモンスターがオリジナルなのって地味に凄いよな
コボルトとかドラゴンとかゴーレムなんかもいるけど
ケトルマーメイドとかトータルタートルとかシャレに振り切った魔物大好きだわ >>348
＞家庭崩壊してたりいじめられてて自殺考えてる
それが>>298の話だろ？
家庭崩壊してたりいじめられてて自殺考えてた内密さんだから>>298っていう考察が出たわけ
でもお前は昭和や古典に通じてる点が人格に影響及ぼしてないから、家庭崩壊してたりいじめられてたことも関係してない！っていう主張してんじゃん
剣道やってたり家庭崩壊してたりいじめられてて自殺考えてるのも全く人格に関係ないって主張してるのはお前ね
そもそも昭和や古典の知識ってただのギャグシーンだろ
昭和や古典に通じてたらこんな人格になるわけがない！っていうならどんな人格ならお前的に合格なのか知らねえけどよ
内密さんはこんな言動をとったけど、昭和や古典に通じてるんだからここはこういう言動になるはずだ！くらい言えよｗ
どんな性格になるのかぜひ教えてくれ >>352
馬鹿の文章って本当に理解不能だな
>でもお前は昭和や古典に通じてる点が人格に影響及ぼしてないから、家庭崩壊してたりいじめられてたことも関係してない！
なんてどこにも書いてないしどこから読み取ったんだ？知的障害極まれりだな
内密が高校生なのに昭和や古典ネタを使っているのは作者がおっさんでその趣味を文中に使いたいがため
一人称小説で物語の語り手たる主人公を作者が自己投影して都合のいい代弁者として扱っており
それによって出来た内密が高校生なのに昭和や古典を精通しているという設定を説明もせず作品と活かしていない時点で作品として欠陥であり
>>298のような考察をしても「作者はそんな深くまで考えてないよ」と答えたわけ
これで理解できた？池沼くん 内密さんの古臭い知識は百パー作者の趣味だろうけど、流石に読者にも突っ込まれて親のテレビを側から見ていたみたいな返信があったな
流石にそんな理由まで作中で説明する必要はないし、なろうに限らず高校生の知識が高校生じゃないのはラノベではよくあることだから、俺はそこまで気にはならんかったな
古典に強いお陰でブラヒム語の詠唱で知識アピール出来たり、中世風ヨーロッパの異世界にすんなり適応できたりと一応の意味はあったと思う >>353
＞作品と活かしていない時点で作品として欠陥であり
馬鹿理論すぎるｗ
僕が認めないからダメーｗ
いやお前みたいな欠陥人間がいうなら逆に欠陥じゃない証明しちゃってるじゃんｗ >>328
ID:2mDvkViF0は何も考えてないよ >>357
異世界迷宮で叙述トリックの要素あるなら解説よろw >>359
叙述トリックがあるのなら作品に活かしてるって言えるけど、ないから説明できないんだよねw 考えて書いてるかどうかの話だったのになんで緻密かどうかにすり替わってんの？ ファンとアンチがネット掲示板で不毛な言い争いをしてるのを尻目に、
今日も元気に５人の美少女たちに中田氏きめる内密さんであった まだ若いし色魔もあるから五連戦可能なのは羨ましいな ゲームシステムを前面に出してるのに
主人公よりレベルの高い奴が不意打ちで一撃死は説得力がない レベル高くても一撃で死ぬなら獣戦士レベル99程度でイキってたサボーがバカみたいじゃないですか もう二度と出番が無いだろうチート魔法のおかげだしな
物語としては｢あの○○があっさりと｣って場面だし、かませ扱いなのは当然だろ >>368
普通は死なないからバカじゃないんだけど
内密さんが普通じゃなかったばっかりにね く、クーラタルの99階で大活躍する予定だから……。（震え声） こんな気持ち悪いタイトルの小説読んでる奴って性犯罪者及び性犯罪者予備軍だよな >>370
ゲームだからこそステータスの差でHPを残してしまい
直後の反撃でこちらが一撃で死ぬ可能性を想定すべし。 >>375
身代わりのミサンガがあるから対策出来てるね >>365
システム上許可されていれば可能だろう？
君が言いたいのは、ゲームシステム=自分の思い描くシステム、ってだけでは？
レベル差あっても、首切れば相手は死ぬシステムなんだから、システムには準拠してる。
なので、ゲームシステム前面に押し出しているからおかしいという指摘はおかしい。 クリティカルですな。
暗殺者の上級職はニンジャだったり？ ヒト系は部位的な弱点があるのにモンスターは属性的な弱点のみで確率でしかクリティカルがでないのはバランス的におかしい
という意見だったら分からなくもないが
迷宮型世界という設定だから迷宮由来のモンスターとヒトが別でもそういうもんだとしか レベル差無視スキルが無いと首にフルスイングで剣当ててもアザすらできないの怖い この世界では魔物は迷宮が生み出した「存在」で「生物」というわけじゃないんじゃね？
倒した後残るのも死体じゃなくアイテムなんだし生物的な器官はないだろ 迷宮に来る人間殺したとしても魔物が捕食するんじゃなくて迷宮が消化しちまうしな
迷宮の免疫細胞みたいなもんなのかもな 「はたらく細胞」じゃなくて「はたらく魔物」なのかｗ >>383
んーでも人が来ない迷宮は魔物を外に出して人を襲わせるって事だから魔物にも捕食機能はあると思う
ただグミスライムは取り込んで溶かすらしいけどある程度捕食したら戻るのか迷宮と繋がってて倒されるまでそのまま捕食し続けるのか
スローラビットなんかは食べるのかグミスライムみたく取り込むのか
そのあたりは作者が書かないと俺らが考えてもしょうがない 例のチートスレイヤーに内密さんが出ていたら
どんな鬼畜になっていただろうか？ >>386
考えてもしょうがないじゃなくて作者が書いてないことこそ考えるのが楽しい考察なのでは？ ところで、迷宮は人に限らず普通の動物（馬とか）もエサとして取り込めるのでしょうか？
できるなら家畜などをイケニエに与えて活動を落ち着かせる方法もありますね
蘇我捨恥[2012年 10月27日 20時24分]
野生動物で十分なら、迷宮の外の魔物はあまり人を襲わなくなるんじゃないでしょうか。
食材アイテムで魔物をおびき寄せることは出来ないのだろうか？
待ち伏せて、魔物ホイホイとか(笑)
蘇我捨恥[2013年 11月26日 20時51分]
人間の魔力を食べるのだろうから自身が一番の餌では。
人間しか襲わない理由があるらしいし、人間が魔物を倒したら経験値が入るように、魔物が人間を倒したら魔力が入る仕組みがあって、捕食する必要がなかったりとか？
地上や迷宮の魔物が人間を殺しまくるとLv2になるって感じはせんしね >>391
とはいえ作者が書いてることは確定情報でしかないし、確定情報を話し合うだけは考察とは言わんやろ 考察でも妄想でも呼び方はなんでもいいわ、楽しく読んだらいい
ただSSは勘弁 >>392
作者が書いた内容の中から読み取ろうとするのが考察
そもそも書いてないものを勝手に補完するのは妄想
理解できた？ >>394
書いてはいないけど作者が書いた内容から合理的に考えればこういう結論が導き出せるってのが考察な
それは妄想ではないし、たとえ妄想だとして何が悪い？ >>395
妄想を確定事項の様に言って暴れるのだけは勘弁
そんなやつの多いこと多いこと どのスレのどんな事例を想定してんのか知らんけど今その想定してなくない？
それは単になんにでも限度ってものはあって、限度を超えたらなんだろうがアウトってだけの話だろ
作者が書かないと俺らが考えてもしょうがないを言い出したらほとんど話題なんてねーよ
これは論文じゃなくてスレなんだからよー 作者が考えてないの次は、俺らが考えてもしょうがないの反論を一概に妄想と切り捨てるのはなぁ
なんか最近スレが殺伐としてきてるね
異世界迷宮の話じゃなくて、妄想と考察の定義について話が盛り上がっても困る >>399
まぁ想像膨らますのがダメでは無いんだけど
そこに固執して他人の言うこと聞かない奴はNoってだけだな 元々考えを押し付けてる訳でもなくて、自分はそう感じたレベルの話だったのにそんな緻密な訳がないって暴れる奴のせいで話がおかしくなってしまった 極論で話を終わらせるオレかっけーみたいなのは馬鹿の証（極論） 幼児に自爆玉を使わせる、って言う魔法使いになる方法は確立されているし、
ベスタの例でみるかぎり、奴隷を繁殖させると利益になるはずだから、
魔法使いの奴隷を生産したら、かなりの利益になるはずだと思うんだが、
やってる奴隷商人がいないのは、何故なんだろうな？ 魔法使いギルドが奴隷商に対応しないとか
貴族の権威を保つためとかがなること事態への障壁か？
自爆玉は効果の説明はあったっけど入手方法や難度について説明あったっけ？ >>404
富豪ですらなかなか自爆玉を手に入れられないようなので、自爆玉の入手方法自体が限られているためじゃないかな
例えばラスボスのドロップ品とか 貴族間での祝い品になる程度にはレア
でも犬お嬢が奴隷相手に自爆できる程度にはレアじゃない
魔法使いは基本1PTに1人までだから増やし過ぎてもしゃーないのと
魔法使える奴隷を犯罪者とかが購入するリスクも考えたら
流通先が貴族限定に近い形で制限されてるとかじゃないかな 大貴族の騎士団長が63階層のボスで取れる威霊仙を探してたくらい自力獲得が困難な代物だから、自爆玉もそれに類する物なんだろう
貴族の権威ってもあの世界は迷宮がボコボコ生えてきて、貴族すら魔法使いが不足してそうに思える(騎士団も1PTに1人魔法使いを常備してる状況じゃない？)
だから単純にオークションで出回ったとしても、奴隷商が仕入れるよりも先に貴族またはお抱えの大商人が高値で落札するだけなんじゃね。
資金力じゃ貴族らには勝てないやろうし、あと男の魔法使い奴隷で１００万ナール行くか程度の金額だから、ベスタ商法の方が総合的に費用対効果も良いんじゃね？
それに女の赤ん坊の時点で健康かつ美人に育つ補償もまぁないしな。ブスだったり病死でもされたら大赤字や 魔法使い奴隷を売れば白金貨が手に入るってことで、賊の襲撃に怯え続ける事になるんじゃないかな
身を守れない階級の人間が気軽に手を出せる状況じゃない気がする 奴隷魔法使い量産出来ない理由後付けで
辻褄合わせるなら魔法使い需要が高いから
奴隷魔法使いは厚待遇かつ自分で買い戻せる
ぐらい稼げるじゃないかと
セリーも待遇悪い主人の奴隷は他に売り込むことも
あるって言ってるし
若しくは自爆玉の価格が白金以上なら
奴隷子供を魔法使いにするのは割には合わないとか もうひとつあったな
セリー談で奴隷駆け込み神殿もあるから
待遇悪いければ逃げ込めば買い戻してくれるから
それから稼ぐ事もできそうではあるね そう考えるとベスタの両親は竜族奴隷だったのが
不思議であるね農場で働いていたようだけど
手足でも欠損して奴隷落ちになったのかな？
語られてないからさっぱりわからん 自分で書いて気づいたけど
魔法使いは種族固定ジョブじゃないから
量産しようにも自爆玉が貴族でないと
入手出来ないとか白金以上の価格なら
量産出来ない理由の辻褄あうな
他にも理由考えられると思うけど失礼しました 危険物でもあるから、貴族階級以外に流通しないように制限されている可能性もある。
自爆玉が流通しまくってたら、雑魚の盗賊でも討伐が困難になる。
>>412
奴隷商としては、自分で買い戻したとしても金は入るから、他人に売るのと利益は変わらない。
やらない理由にならないな。 >>408
根拠ない妄想だけど錬金術師の上位職がスキルで作るんじゃねーかな
錬金術師の役割がメッキだけなのは悲しすぎるよ
何らかの物品製作系の上位職でも無いとこのジョブを選ぶ奴いなさそう バラダム家でも用意できる程度だからそこまでしないでしょ >>419
あいつら粗暴の暴力をバックに恐喝してそうだしなぁ 盗賊が自爆玉持ってるかもって思ったら確かに捕まえるの怖くなるな 出生率とかも問題になるんじゃない？
幼児に自爆玉を使ったとしても大人になれるかは分からないのなら投資としてはリスキーなんじゃないかね HP削って瀕死の大人に自爆玉使わせたら魔法使いになれるのかな。 うろ覚えだが、幼児が自爆玉使っても爆発しないのはMP不足のためじゃなかったっけ？ 理由は書かれてないと思う
もしMP不足だけなら内密さんがメテオ使ってMP不足で不発
その後魔法使いゲットってならなかったから違うと思う >>425
なるほど確かに。突っ込みだすとマズイ案件かな。 メテオが魔法扱いになるかどうかも分からないから、それが反証になるかも分からない メテオは必要消費MPが足りないから発動しなかった
幼児の自爆玉は規定量に達しないから不発となる
魔法使いの条件はMPを消費することにある
どっかで説明はされてたような >魔法使いの条件はMPを消費することにある
これは聞いたことない。
あったとしても５チャンネルのどこかで作者以外が言い出したことではと思う。 >魔法使いの条件はMPを消費することにある
じゃあセリーも魔法使いだな
というかフィールドウォークでもMP減るから冒険者みんな魔法使いになれるな 成功/失敗に関わらず魔法を発動させればいいのかな？ 内密さんの考察では魔法使いになるには攻撃魔法を使うこと。
MP不足でMPを消費しなかったボーナス呪文では得られなかった。
おそらく攻撃魔法でMPを消費するのが条件なのだろう。 >>433
攻撃魔法使用なのかもしれないね
もしかしたら魔法ならなんでもいいのかもしれないけど
で魔法使いじゃないと魔法使えない矛盾あるから
あちらの世界は自爆玉って回避方法があるのかと 自爆玉でのジョブ獲得はバグ技に近いけど、自爆玉の使用で攻撃魔法判定になるということは、スクロールみたいにアイテムの消費によって魔法が使えるアイテムがあるってことだな
それが正規の魔法使い取得なんじゃなかろうか うろ覚えですまんけど、幼少期に自爆玉での魔法習得が一般的だと書いてあった気がする
スクロールでの魔法習得は否定しないけど、出来たとしても少数派だと思う 歴史の中で正道が忘れ去られて邪道のみが一般的になることだってあるし
そこは作中描写からだけではわからん スクロールだとイメージ的に失敗というのはなさそうだけど。 これだけあれこれ語れる物語を創作するとはなんて才能ある作者なんだろうかと感動してしまう やっぱ設定細かい作品の方がスレは盛り上がるよな
無職転生もオバロもロードオブザリングもファンがいつまでも語ってるし >>428
魔法使いの条件は攻撃魔法を使用じゃないの
だから自爆玉で条件クリアになるんだし
MP使うだけならスキルやワープでも使ってるから違う 自爆玉のレアドロップの魔法玉(見た目では区別つかない)を使うのが
本来の魔法使いのなり方
隻眼？で身代わりのミサンガの上位(芋虫&ﾊｲｺﾎﾞﾙﾄ)を装備して自爆玉
杖とかに魔法スキル(ウォーターボールとか)を合成できる(水流剣みたいに)
という妄想 もしかしたら正規な方法で魔法使いになれるのかもしれないが
失伝したのかもね。 自爆玉をつかった魔法使いの獲得は最初の方にミチオさんの考察がなかったっけ 詠唱中断の警策を用意して、味方の自爆玉の発動を途中で止めてやると、
大人でも自爆玉を使った人に魔法使いのジョブが…手に入るかを人体実験 他の作品だと、魔力操作を覚えるとジョブが増えるってパターンがありがちだね。
魔力操作から魔法を使うのが本来の覚え方でそれが失伝したって可能性もありそう。
そもそも魔法使いありきのバランスなので、本来はもっと簡単に魔法使いになれないとおかしいのは確か。 自爆玉が裏技くさいのはそうだけど
スキルを覚えてジョブ取得とかはそういう世界じゃないでしょ >>446
いうて魔法使い無しのパーティで迷宮攻略してる偉人はおるしな
デュランダル６本とロクサーヌ６人あれば１００階層まで行けるやろ(無茶振り)
まぁそれは冗談として、ロクサーヌ級６人は大前提で、逓増と相性の良いHP吸収と詠唱中断のスキルを組み合わせた武器で、何処まで行けるかやな
一応ロクサーヌにデュランダル持たせれば９１階層の魔物でも倒せると作者は言ってる(ただし倒す前に数で囲まれると厳しいとも)
逆に考えて魔法使いありきの設計じゃなくて、魔法使いが英雄や遊び人級の特殊(レア)職だった説。自爆玉方法を発見した人は凄い人 つまり魔法使い職は技術開発でインフレしたみたいな感じか
ダンジョン絶滅の危機 もしかすると伝説には存在する複数ジョブも失伝しただけで昔は普通にいたのかもな ロクサーヌ級6人は現実的じゃないが竜騎士6人ならあり得る 迷宮のボスが二体までならロクサーヌ一人でなんとかなりそう ロクは避けるから疲労だけが敵だけど
龍騎士はカスダメでもくらい続けることになるからHP管理しないとじゃないかな
回復あったっけ？ レベル差あるとダメージ通らんから石化武器は必須だな >>453
>回復あったっけ？
ミチオがデュランダルを貸してたな >>453
>>448の想定が逓増と相性の良いHP吸収と詠唱中断のスキルを組み合わせた武器で、何処まで行けるかなので
戦闘後半になればなるほど逓増でHP吸収力も上がっていくだろうし、序盤死ななければ竜騎士6人は強いんじゃないかな
まあそんなスキルなくても回復薬でなんとかなると思うけど 一定バランスのいいパーティと装備じゃないと
ボス部屋楽勝だけど道中苦戦するみたいな階層が出てきそうでなぁ
回復しながらながなが戦ってると別のモンスター集団が通路から加勢に来かねないのも道中だし 武器防具アクセサリーの耐久の設定が無いから、装備は時代が進むごとに充実しやすくなるのかもな 装備品も時間が経ちすぎると迷宮に吸収されて
その一部は宝箱から出てくるんじゃなかったっけ？ あとアイテムボックスに入れたレア者とか心臓麻痺で死んじゃって
取り出せないとか カシアの決意の指輪は傷ついてたみたいだし消耗はあるんじゃないか？
オリハルコン装備くらいになればそうそう消耗はしないのかもしれないが >>459
人間食べる時に一緒に飲み込んだ装備だけだね 決意の指輪って大したことのないがっかりアイテムな感じだけどもいい値段だし結納品だしなんでって感じだった アクセサリーは身代わりのミサンガが鉄板すぎて他のを装備する奴は少なそう まぁ身代わりが便利すぎるからな。内密さんのイヤリングみたいに身代わり＋パラメータ強化のスキルと合わせれたら最高だけど
決意の指輪を見掛けの性能だけで判断するなら、コボルト強化無しのスキル１つだけの指輪(空き２装備は鉄、革、シミター、ケーンと同格？)に１０万ナールは内密査定でも流石に高いわな。謝礼や伝来品って事も含めてか２０万も貰ってたけど
やっぱ公爵は対人強化のスキルまで知ってたんかな。対人強化はどれくらい性能なんだろうか >>456
迷宮ボスの装備破壊さえなければ竜騎士パーティでも良いんだろうが…
あと、パーティを組むためには1人は探索者か冒険者が必要 ミサンガ市販品であの確率カード無駄にするの無理やろ ベスタが道中「大丈夫だと思います」としかほぼ言わないのが怖い。 たぶんベスタは常識的な適正階層とか教育されてて
内密さんは結構なマージンとってるから
妥当な反応なのでは
もっと発言しろというのはあるけど ベスタもあれでいて結構いろいろと考えているようだけどね。
ミリアとベスタはもっと深く掘り下げてほしいよなぁ。 まぁ入社して2-3ヶ月の俺とかもっとイエスマンだったし
1年位はしょうがないよ 雷害でネット環境の修復に半日以上掛かりその間、暇を持て余しまくる。雌奴隷がいたらしまくるのも理解できるわな。 >>474
>ベスタもあれでいて結構いろいろと考えているようだけどね
そう見えて、よく話をしてみると相手とキーワードに合わせて数十種類の応答から選んでるだけで、実はNPCだったりしてw おっぱい揉まれたら喘ぎ声Aとか挿入されたら喘ぎ声C～Fとか設定されてるのかｗ ベスタは主人に命じられれば主人に従って、奴隷に意見を求められたら一番奴隷に従う、みたいな感じなんかなと キャラとしてはつまらんけど、人間としては堅実な生き方だよな
内密さんよりロクサーヌの方が発言力あると見抜いて、逆らわないよう同調してるんじゃないかな
ベスタが一番奴隷だったifの場合は、立場が人を作る感じで、女騎士ムーブして意見もじゃんじゃん言えたりしてな この作品自体、ピンチを乗り越えて
パーティの結束が高まったみたいなのないからな 奴隷の生まれのくせになにかおおらかなお嬢様のようなのがベスタの魅力 ピンチらしいピンチは内密さんが一人で解決しちゃうからな 石化かけたモンスターは半永久的に解けないらしいけど、外に持ち出して飾ったりできるのだろうか 俺も石像や学術標本としてリアルの魔物を飾ったり、販売したりできんかと考えたこともある
仮に迷宮内から持ち運べなかったとしても、銅の剣に石化スキル付けて野良のLv1モンスターに石化させれば出来ないこともないな
ただ人が石化したら脱水症状なり餓死で最終的に死ぬだろうし、魔物も時間かかりそうだけど自然死したり突然石化が解除されたりせんのか、そっちの疑問の方が大きい 外に出るにしてもPTメンバー以外は一緒に移動できない気がする まぁ迷宮内から持ち運び出来たら流石にヤバいよな。色んな悪さを考えてしまう
Lv66のランドドラゴン数体をボーデの城に持ち運んで、柔化丸を魔物に使って解放したくなる >>491
一般人なら運び出すのがまず無理だろうしボーデに持ち込むのも無理だろう
内密さんならワープがあるが、魔物はワープを通れるのだろうか？
ボーデをどうにかしたいなら普通に誰にも見つからない位置にワープして火でも放った方が簡単だが 石化はしても扱いとしては生きてる状態だから移動系スキルは通れないんでね
内密さん達石化した後に倒してるわけだし
生きてるなら物品ではないし移動系スキルはパーティメンバーと共有できるってのに反する 仮にPT外の人間と一緒に外に出られるとしたら1層かラスボス層だと思うが
その場合だとラスボス倒したら魔物が消えるから出せても1層の雑魚だな モンスターとの戦闘中ってダンジョンウォーク使えたっけ？ >>ダンジョンウォーク、と念じてみるが、黒い壁は現れない。
そんなことだろうとは思った。
多分、エンカウントしている間は駄目なのだろう。
使えない。ワープは不明だった気はする 2層以降でもMAPの始点からだと探索者や冒険者以外でも外に出られるんだっけか？
だとすると自分の勘違いだ >>そういえば俺はダンジョンウォークを使ってすぐに迷宮から出てきた。
本当なら冒険者の俺はダンジョンウォークを使えない。
探索者がいないパーティーの人たちは、階層の入り口まで歩いて戻ってこなければいけないのか。
「たまたま近くにいましたので」
だから二階層以降でも各階層にある入り口に戻れば出入りできる。ただし入る時の階層選択？は探索者か冒険者が必要だと、作中序盤のどこかの記述であった気がする
まぁ仲間内唯一の探索者が死ぬと、他全員は迷宮から出られないってことはないだろう
それと地域活動でハーフェンの漁場から生きた海老を運んでる事から、絶対に生物を運べないってことはないのだろう。流石に魔物は無理やと思うけど… >>497
書籍版は知らんけど漫画だと検証してるな
ダンジョンウォークはダメだけどワープはok >>500
ホントや忘れてた。サンクス。ワープはokやな
漫画版の電子書籍見たらガッツリ検証してあったな
この作品けっこう設定練られてるから、ちょくちょくアレは駄目これは良いとかの忘れてしまう >>487
慎重勇者に一歩及ばない程度には避けまくってるよな >>491
石化した奴にどうやって薬飲ませるにだろう。 ピンチを乗り越えてパーティの結束が高まるというのはないが
作品のピンチを乗り越えて読者の結束が高まるというのがあるのでそちらで満足して欲しい そっかダンジョン外のモンスターじゃないと無理か…そして石化と言いつつ金縛り的な状態ってことなのね。 「ベスタの休日」みたいな感じでメンバー個々の視点で語ってみて欲しい。 「ロクサーヌさんに誘われて2人で迷宮に入って特訓しました」みたいになりそう >>507
柔化丸が使えるんだから本当に石になってるわけではないだろう、
という推測だけどな ファンタジーな世界だからなあ
迷宮内の死体は吸収されるし
石化した魔物は魔法で倒しやすくなるけど物理ではデュラでもなければ大変になるあたり
石になってるようなもんではある >>499
なるほどサンクス
謎の迷宮側勢力とかもいるらしいし、何か悪さのしようはあるとは思うが
上位の水薬系回復薬とか状態異常回復魔法とかがあればいけるかもだね なんでゲーム化されないんだろこの作品ゲーム市場ってもう衰退して極小にでもなってんの 『異世界で、奴隷や捕獲など複数ルートで仲間になった異種族美少女たちと夜はエチエチ楽しみ、昼はパーティ組んでダンジョンのバトルフィールドで魔物を狩ってアイテム売って稼ぐ』
ってエロゲのステレオタイプの一つだから、今さらゲーム化する新規性が無いんだよ。 ヒロイン５人ルートのローグライク物があれば面白いと思うけど、ジョブも既存職だけで誤魔化すにしても、肝心のドロップ品や魔物がネタバレになるわ９９階層まで考えないと行けないわで、むしろ４０階層しか進んでいない原作側に問題があるんだろ
せめて迷宮攻略できる５０～６６階層まで原作も進んでくれればキリが良いんだけどね…魔物も三段階までなら纏まりも良いし ゲームになったとして面白いかはこの原作の面白さとは全く関係なくてゲーム製作者の腕次第だろ
ひたすらハクスラなんだから戦闘部分を面白く作れるかにかかってる
それならゲーム製作者からしたら縛りがない分オリジナルで作る方がよっぽど楽だろ 皆が一生かけて戦ってて一般人がLv50達成に16年もかかるようなマゾゲー世界というのがこの作品の基本だと思ってるから
忠実にゲーム化したらミチオさんみたいなバグキャラ以外は凄いことになりそうだな >>513
極稀にホントに異世界に行っちゃうのでリリース止めた
とかだったらすごいんだけどねｗ >>518
半年睡眠以外を犠牲にして1れべる上げるラグナロクオンラインってゲームがあったからわからんぞw 少なくとも異世界迷宮はLv1からLv2に上げるのに同レベルの魔物100体以上狩る必要があって、ソロプレイは禁物というクソゲーやな…
いやまぁ上手い事中堅パーティに入れて貰えばお零れで経験値稼げるんだろうけど、そんなコネやコミュ力は普通ないわな 経験値って頭割りなんだろ？
俺が中堅冒険者だったらレベルが低い新米をパーティーに入れるのは躊躇しちゃうね
貴族とかいい家のお坊ちゃんとかでもない限りおこぼれ作戦はかなり難しいと思う
やっぱり７階で死んだ人みたいにソロで地道にレベルと金を稼いで奴隷を買うしかないんじゃねーかな 雑魚敵の攻撃力は10だけどHPが10000みたいなバランスだからな
そこまで忠実にやる必要はないけど 探索者以外にレベルという概念がないのなら経験値って概念もないんじゃね？
何階の魔物何匹倒すとレベル上がるとか特に調査してないんじゃね？ 現実と一緒で何度も戦ったりして経験して
何となく腕前が以前に比べて上がったなって感じるってことだろうね 探索者はアイテムボックスの容量で分かるんじゃない？ 経験値はソロと同じではないが頭割りでもなかったはず
あと魔物の種類や今の層のモンスターかどうかによらずレベルだけで取得経験値が決まるかも不明
鍛冶師が鍛冶で経験値稼ぐような手段が探索者にあるとしたら対照実験は難しそう 仲間が６人集まってそこから迷宮にチャレンジというのが普通なのかな。 現地人にレベル数の表記を見れる人が居ないので
アイテムボックス＝レベルと言う確認が内密さん以外そもそもできていないんだよね
現地人だとアイテムボックス数がｎ個だからおそらくｎレベルなんだろうって思うぐらい
と言うかそもそもレベルと言う物すら……となる >>529
経験値効率的には6人が最も良いだろうな。
金銭的にも6等分されるとはいえ、狩りの効率も6倍だからソロでやるメリットってほとんど無いと思う。
ソロでやる理由って、後ろから刺されないためとかコミュ障とかじゃないと説明がつかない。 >>525
経験値10！とか数値としての概念は無いだろうけど、魔物倒せば経験が貰えて成長するくらいの概念はある
奴隷商アランがレベリングやってたり、貴族が家臣だけで迷宮に潜らせて赤ん坊が成長するとかの台詞がそう
探索者を基準に調査は一応出来ると思うし、学者もいるしやってはいるんじゃないかな。ジョブごとに必要経験値が違うだろうし、あくまで参考値くらいだけど
村人鍛えないと魔法使いになれないくらいの常識が貴族にはあるらしいし >>523
死ぬリスクと天秤ならパーティ組んだ方がマシな気もするけどな
8Fからは敵も増えるし3vs1とか割とムリゲだと思うわ そもそも、＞レベルというものがあるのは探索者だけです」 という異世界での『常識』は矛盾含みだ。
『探索者ジョブ以外にはレベルはない』はずなのに、なんで村人やその他あらゆるジョブにも「レベリング」＝レベル上げ、という概念があるのか？
少なくともこの部分は矛盾と言える。 >>534
あの世界で迷宮に入って魔物を倒していたら強くなるってのは、
サッカーを毎日プレイしてたらサッカー上手くなるようなもんだろ
別に矛盾してない 補助を受けていて本人の実力で戦わなくても強くなるのは経験則で普通に分かるだろ
それが1、2、3、4……という自然数での段階を踏んで強くなっていくという計測が出来ないからレベルという概念には落とし込めないんだろ ドープ薬を使えばレベルが上がる事は解ってる（探索者にドープ薬使うだけで検証できる）
ドープ薬を使えばPTにかかるステ強化が伸びる事も解っている
（自分がドープ薬使いまくった奴とPT組んでる意味はわかるな？とかイキる程度には常識っぽい）
でも探索者以外にはレベルなんて無い！何故ならレベルの数値をはっきり見る手段が無いから！
逆に何かヤバい思考制御とかかけられてんじゃねえの？世界規模で >>538
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >539
くっさい漫画の定型文垂れ流して無いで、何か言いたいなら自分の言葉で反論しようぜ ではなんでレベルが一個上がったらアイテムボックスが一個増えるって確証が取れるのか？
レベルと言う数値はマスキングされているのだから三個ボックスが増えたら一レベル上がるのかもしれない
って部分があるからだよ
我々は内密さん経由で一レベルに付き一個と言うレベル基準での回答を得ているからそれが正解とわかるだけだからね
ドープ薬も効果上限数が分かっているだけでそれがレベルだと言うことはイコールとは見えていないんだぞ いやいや、何を言ってるんだ
あの世界ではアイテムボックス数をレベルと言ってるんだからボックス数1=レベル1だよ
3個でレベル1とか訳が分からないし、そんな「かもしれない」は無い
ドープ薬でレベルが上がってボックスが増える、という順序は理解していなくても使えばボックスが1増えるし
あの世界の人間はボックスが1増えたらレベルが1上がったと認識する >>541
そりゃ因果が逆だ
ゲームシステムとして鑑定つきで理解もしくは把握してる内密さんではない、あの世界ネイティブ人にとって
探索者が迷宮入って戦ってるうちにアイテムボックスがだんだん大きくなっていくという現象のみが観測される
そしてアイテムボックスが50になったときに冒険者に転職可能になってる
そのアイテムボックスの数をもって探索者レベルという単位を定めた
地球の日本でいえば、「太陽が地平線から顔を出してから上って沈んで次にまた顔を出すまでを1日とする」や
「月が新月から太り満月になり痩せて新月になるまでを1月とする」と決めるようなもの
「太陽が3回地平線から顔を出したら1日かもしれない」なんて言わないでしょ >>538
>>110で全く同じことを書いてるのを何度も繰り返すの？ >>542
ああ、うん
それはそれで合っているよ
一個飲んだら一個増えるから「それを1Lv分と定義する」と言う事で現地人は認識しているけど
内密さんと違ってきちんとしてそれが1Lvと言うデータと言う数値としての確認は取れていないってこと（鑑定で数値が見えないため）
>>543の言う地球の日本で言えば～と言うのも同じことで我々の中の定義では「日が昇り、沈んで、また昇った時で一日とする」
が、それが「本当の意味での一日なのか？」と言うデータは無いのでそれが本当の意味での一日なのか？と言うのは分からないと言う訳さ 昔の学者さんのスキルスロットあるんじゃね？説と同じと認識してくれれば分かりやすいかもしれない
ただドープ薬の使用回数とアイテムボックスのおかげで定義しやすい状態だと言う事だね >545
ボックスの数を見てレベルと呼ぶのも、鑑定で表示される数字を見てレベルと呼ぶのも変わら無くない？
そんな事言い出したら、鑑定で数字が表示されるけど真のレベル（笑）はその表示が3ごとに1上がるんだよ！とかいう屁理屈も有りになる
そしてそんな屁理屈には何の意味もない
何故なら誰も真のレベル（笑）なんて物の話はしていないから レベル＝探索者のアイテムボックスの個数
修行を積む＝能力が上がる、修行歴依存のスキルの効果が増す、PT効果が上昇する、数値で確認できない、転職条件を満たせる
ドープ薬を飲む＝レベルが上がる、修行歴依存のスキルの効果が増す、PT効果が上昇する、飲んだ本数は分かる、転職の条件を満たすことがある
確実に判別のつくレベルとドープ薬のおかげで差異が出る上に個人差もあって判別がつかない修行歴とドープ薬の本数を呼び分けることに不思議を感じない >546
スロット説はガチで検証不可能だからなあ…
そんな中でスロット説なんてぶち上げられる程想像力が有るのに
探索者以外にもレベルが有るとは全く想像できないってのが異様だよね
「有りそうだけど確認できないから無意味、考えない」ではなく「無い」だからね >>549
完全に間違ってる、レベル＝アイテムボックスの個数が「無い」のは常識
修行を積めばPT効果や暗殺者の状態異常付与率が上がることは把握されてる
ロクサーヌやセリーが騎士になるのに戦士で修業が必要だと言っているように戦闘や職業関係の行動で上がるシステム用語のレベルの存在は把握されてる >>540
あのさ、お互いもう意見は出尽くして絶対にお互い納得しないじゃん
>>550まで意見みたけど過去に出尽くした議論の再燃じゃん
じゃあもうお前の中でそういう結論でいいじゃんってこと
定型文ピッタシだろ？ レベルという言葉の定義する範囲がまず違うんだよね現地人
その差を埋められるかどうかかな ドープ薬があるのに気が付かないのはおかしいと言ってるが
修行を積んだ探索者とドーピング探索者では明らかに能力が違うという現実をこの世界の人は知ってるわけで
修行＝ドープ薬服用＝レベルUPと結びつけるのは（とても賢いけど）別物とするより不自然だ ひらめきで飛躍が産まれ、飛躍を検証で確認
ここまででようやく目には見えないがなにか法則性があると分かる
中学生で言えば、バネの伸びと重量には、なぜか比例関係が成り立つ……
とかがそうかな（フックの法則）
検証のためのサムシング※が不可能な仮説だと、良くて「そうかも知んないねﾆｯｺﾘ」で流される
暇人トークの埋め草よ
※観察など レベルは魔物の討伐効率で測れる
現地人視点だと真のレベル？なんぞは針の先の天使の数と同じよ レベル概念なしの異世界は、つまり推論ができない異世界を設定しないと無理筋じゃね？ 推論をしてる奴なんて個々でいくらでも居るだろ
それぞれの論で同意が取れてないだけで
地球で原子の存在にたどり着く前にスペルマタなり四大元素なりが信じられてたように
思いつく人間がいたところで再現性のある検証が出来なきゃ労働者である迷宮探索者まで広まるような常識にはなんないんだよ >553
ドープ薬を飲むとレベルが上がるのはただの事実なので賢いとか不自然とかの話ではないかな
そして能力が違うという現実を知っているかはどうでもいい
たたき上げで能力の高いレベル49は転職できないし、ドープ薬育成で能力が低いレベル50は転職が出来るのだから
レベルというのはボックス数や転職条件、PT効果であって、能力ではないというだけの話
ボックスが無い職でも転職条件とPT効果は同じルールが適用されていて
ドープ薬を使う事で転職を早めることが出来るし、PT効果の上昇も知られている
検証は…スロット説と違って可能だけど資産と思い切りが必要だなあ
転職できない村人に投薬→転職チェックを繰り返すとか
下級職転職直後に50個投与するとか ドープ薬でステータスが全く上がらないのか、ちょっとは上がるのかも現地人には（内密さんにも）判別つかない
魔物のHPが極端に多い世界なので同レベル同ジョブ同種族の人を用意しても、個人差（力や技術）によって数回から数十回の攻撃回数差が出ると思う
じゃあドープ薬使った人の方が使わない方より良い結果が出てもおかしくない
そんなのを何十組何百組も誰がどうやって検証するわけ？
つーか「レベル」って、日本語翻訳されてるだけで現地人はブラヒム語で「アイテムボックスの数」を「アボ数」とか略してるような感じだと思う
ほかのジョブに「アボ数」はありませんよ？って言われてるだけでしょ
そりゃ探索者と冒険者以外にアイテムボックスは無いんだからアボ数って概念は他のジョブには無いよなあ？ ああ、まあ鍛冶師とかにもアイテムボックスはあったねごめん
まあ関係ないけど >>549
スロット説は想像力とかじゃなくもっと単純に固定化ガチャでボーナス鑑定引き当てた人が見たままを言っただけだろ
説止まりなのは結局ボーナス鑑定持ちしかスロット見られないのと
説の提唱者が他人に納得させられる検証を出来るリソース（鍛冶持ちドワーフとか沢山のカードとか）を用意出来なかったからかと
あるいは権力者とかに拉致られてスロット見るだけのマシーンにされかけたんであくまで説ってことにして監禁からのがれようとしたか >>558
ドープ薬服薬でジョブ効果が上がる（現地人に確認できる効果は実測＆実感できるものだけ）とアイテムボックスの容量が増えるという類似で両者が一緒だと考えてもおかしくないと主張してるんだから
強さに差が出るという評価が定着してるドーピングと修行の成果を別の名称で呼ぼうとするのがおかしいのかという話
>>559
服薬前の同レベルで攻撃回数が同じだった探索者同士の修行後の数値とドーピング後の数値を比べればボーナス値の差とかは無視できると思う そもそもレベル性なのが確認できるのは内密さんだけなので
レベルアップによってステータスがジャンプアップすることや
レベルやジョブ、パーティの変更を挟まないステータス変動は起こらないことを証明するのも必要なのだ お前ら平日の深夜にそんなに語ってるが引きこもりか何かか？ ＞561
関係有ると思うなあ
成長しない固定の「アボ数」は他職にも有るんだから、アボ数意訳説は否定される
「レベル」という概念は別に存在し、探索者はそれをアボ数で知る事が出来るって訳だ
そしてその概念が探索者限定とされることはおかしいね、という話につながる
>563
鑑定知識の前提無しで考えれば
薬→レベルが上がる、ＰＴ効果も上がる、強さは（実戦より）伸びない
実戦→レベルが上がる、ＰＴ効果も上がる、強さも（薬より）伸びる
というのが現地人の観測できる事象
実戦で上げようが薬で上げようが、そして上げ方で強さが違かろうが
探索者が冒険者になるのはレベル50が必要
ボックス数=レベルだしＰＴ効果＝レベルだし転職条件=レベルだけど強さ=レベルじゃないだけだよ
>553で自分で言ってる事じゃん、それなのにレベルの話に執拗に強さを絡めるのがおかしい
高レベル者が強い傾向にあるのは間違いないが >>566
＞アボ数意訳説は否定される
正確には探索者のアイテムボックス数という概念な
＞「レベル」という概念は別に存在し、探索者はそれをアボ数で知る事が出来るって訳だ
明確に違う
レベル性であると戦ってると成長するは同値ではない >>566
前にも書いたんだが
基準というか基点になる探索者のレベルで上がる効果が体力小上昇だけなのでレベル（現地名）が上がる＝効果が上がると現地人が認識するのはとても困難
一部が似てるから一緒だと認識されないとおかしいとあなたは言っていて
私は類似する部分はあっても（転職に失敗するなど）明確に違うと現地人に見える部分もあるから別物だと認定されてもおかしくないと言っている >>568
体力って最大ＨＰじゃなくて防御力のことだから、ドープ薬によるLv99の探索者とLv1の探索者でパーティ組んで比べたら、メッキ掛けた時の反応的に効果の違いくらいは分かるんじゃないかな
だからその意見は反論としてちと弱い そもそもドープ薬飲んだら箱が一枠増えるからわかるけど
他のジョブは数を数える手段がない
他の職業にもレベルが存在するのは昔の偉い学者レベルで証明手段がない ドープ薬飲んでも魔道師になれないから
魔法使いにレベルがないと思っても仕方がない ジョブチェンジ直後は弱体化するわけだから、ジョブごとに熟練度（みたいなもの）が設定されている（あるいはジョブチェンジ毎で熟練度がリセットされる）ってことには気づけそうな気がする。＝レベルみたいな数値があってステップアップするもの、っていう概念まで昇華できるかはともかく 横からですまんが体力ってHPじゃなくて防御力のことだったのか？ >>549
この世界のトップ層は馬鹿じゃないと思うから、平民達への説明を放棄してるだけで、レベルという存在も「あるかもしれない」で留めてるだけかもよ
少なくとも遊び人王太子がまともなら、遊び人にもレベルあるやんって気付いて報告はするだろうし、鑑定持ちの偉い学者とも検証し合った過去のデータや文献くらい残ってるだろうし
ヤバい思考制御というより、単純に確定した情報しか一般層に出回ってないだけだと思ってる
ルークでさえ知らんくらいに、トップ層はダメージ逓増の有用性を黙ってるくらいだしな >>574
そうだよ
HPはHPで別に項目がある
ミスって複数に関係するって事にするぐらいなので
体力でHPもちょっと上がるみたいになってる可能性はあるけど >>569
そうは言っても作中で奴隷たちがメッキやレベルダウンに気が付いてる描写は無いよね
人から魔物への攻撃は武器とレベルと腕力で定量的に決まってる節があるけど、逆だとミノに舐めプして激痛貰ってた時みたいに当たり所でだいぶ違うっぽい
例を挙げるなら鍛冶師は腕力中上昇、体力小上昇、器用小上昇で攻撃力上昇の事が知られてる
海女は体力中上昇、ＨＰ小上昇、腕力小上昇で対水生強化の効果が知られてる
竜騎士は体力中上昇、体力小上昇、体力微上昇でPTの安定度が増すと知られてる 「だから監修の仕事しろよ。」
それより「更新しろよ。」だろう。 >>569
そりゃその検証する奴がいたら分かるかもしれんが、だれがドープ薬だけでレベル99の探索者を用意すんだよ
そりゃ将来的にはそんな奇特な奴あ現れるかもしれんが、まだ現れてない世界線だってだけだろう
現実の中国だって産業革命が起こるまで数千年間文明レベルがほとんど変わらなかったし、ブレイクスルーが起こってないのはおかしいことじゃない
なんなら世界五分前仮説みたいに内密さんが転移した瞬間の世界が出来たって可能性もある
検証されてないのはおかしい、じゃなくて検証されてない世界が構築されただけかもしれんだろ そもそもレベルの有無なんてどうでもいいからなぁ。
測定できるならいいが、測定できないから結局使えない情報。
だから研究する意味がない。 インターネットがない世界だからな
セリーの言う昔の偉い学者さんも、範囲としては隣町の人かもしれない
情報の共有は基本されてないと思っていいでしょうか 図書館が保証金が必要とはいえ広く民間に公開されてるからな
フィールドウォークもあるから知識は広く共有されやすい世界観だと思う >>583
でも金持ちで知識魔のセリーが行ったことすらない場所だからなぁ セリーの祖父が羽振りよくて父は食い潰した説明してなかった？
家を支えてたのが兄で怪我して治療代ないから
セリーが奴隷に身売りしたかと
図書館行く余裕は無いと思われ 情報の共有と独占は同時にあると思うね
迷宮の管理のため迷宮への挑戦者は増えて欲しいから初心者向けの情報は積極的に開示する
しかし迷宮を攻略出来るほどの実力者が増えすぎてしまうと爵位だの何だので既得権益が脅かされるので上位の情報は隠匿する
こういう動機が貴族などの支配者階級には存在すると思う 命大事にで戦闘サボってると貴族位剥奪最悪自刃を迫られる社会だから権益は微妙かもだが
共有と秘匿は解放会がそれでしょ 図書館あるったって査読を受けてるわけでもない好事家が好き勝手書いた本だろ
経験していことの見聞を広める役には経つだろうけど、正しさを求められるものではないだろ 1ナール＝20円換算だと、たったの２０万円くらいだな。流石に広く民間に公開されてる範疇ではないわな。万が一があっても平気な富裕層向けやろ やっぱりフィールドウォークはなんど考えてもやりすぎだったな あれはワープの隠れ蓑のために存在してるものじゃね？
この世界にミチオ以外のワープ使用者がいるかどうかはしらんが(´・ω・｀) そういえばこの世界では老化はどのようにステータスに影響してくるんだろうか
上限値がどんどん恒常デバフされてったり強制的レベルダウンされたりするんだろうか 高レベル探索者に倉庫番させる仕事を老人向けと呼ぶくらいだしレベルダウンは無さそう 頑張れば熟練することは分かっている
だけど探索者以外ではレベルと呼ばないって話
例えば、空手では熟練によって帯の色が変わる
「今の帯の色は？」「青帯」って言うけど
だからって「銀行員の黒帯か、、、」って呟く人がいれば、「いやいや銀行員には帯の色はありませんよ」ってなる ロクサーヌ、セリー、ミリア、ベスタ、
奴隷商人の買取り値段は各々いくら位だろうか？ >>590
１ナールでかなり大きいパンが買えるから２００円はすると思う。
２００万円だな。
エンゲル係数の高い時代だろうことを考えると下手すりゃ５００円以上になるかもしれない。
その場合は５００万円だな。 >>598
盗賊のバンダナを盗んだ男(健康体で働き盛り)の買取り価格が３万
ロクサーヌを買う時にアランが言っていたが、働き盛りの成人男性の売値の相場が１２万
なので買取りの値段は売値の４分の１だと推測される >>599
奴隷の人頭税が１万ナール
家人が３万ナールで自由民が１０万ナールだろ
そこから考えると１ナール２００円説や５００円説は高すぎる気がするな 文化の異なる異世界で１商品を基準に他商品を円換算するのは無理がある
作中でも鏡の値段は地域で変化してるしな ワープ使えるヤツは大商人が高額で抱え込みしそうだな 冒険者になる難易度に比べてフィールドウォークの料金安すぎって話は腐るほど話題になってきたので、囲い込むとか経済面の話はすべて無駄。
そこはちゃんと考えられてないと思う。 フィールドウォークの料金安すぎっていうけど、ダンジョンアタック終えてMP余ってたり、休日に小遣い稼ぎとしてやるとか片手間で稼ぐ分にはそんなもんかと思うけどな
拘束時間もなにもない５分もあれば終わる仕事なんだし、切り上げるのも自分の自由
高くしすぎて利用者が少なくなっても仕方ないしな ほぼコストフリーだからね。
迷宮探索引退後も稼げるし。
冒険者ってオイシイ職業だと思う。
なるのは確かに大変だけど。 大成するまでのコストと報酬が釣り合わなくても仕事を受ける人がいるなんて話は普通にある
日本の和紙とか刀鍛冶なんかは若い人の成り手が少なくて困ってるけど、年配の職人はもう年金貰えてるから安い金額でも産業を絶やしたくなくて仕事を受けてしまうんだ
そのせいで報酬が若い人間には食ってけないくらい安くなっていて、成り手が居ないっていう悪循環になってる そもそも全然安過ぎるとは思えねえ
内密さんと比べてんじゃねえの 災害派遣で１日拘束して銀貨10枚だからな
片道銀貨2枚はむしろ高く感じる あれショバ代として売り上げの何割か、冒険者ギルドにちゃっかり持ってかれてそう
災害派遣なんかは強制ぽそう
ただギルド員じゃないから千ナールであって、正式に加入してたらもっと貰えるんじゃね
まぁ内密さんみたいに断る選択肢もはなから無いんのだろうけど >>607
あれは自由な商売じゃなくて、おそらくギルドに強制されてる労役
元冒険者のおっさんも強制で仕事はおしつけられてたし、最悪断ったら職を変えられる てかフィールドウォーク輸送の値段って相乗りは頭数入るからな
5人フルに運べば5倍やぞ
1人銀貨2枚なら1回で10枚とか割とボロ儲けよね >>615
怪我の時でも休めない仕事を強制されたのと、ギルドともめて辞める時に職を剥奪されたのはある さすがにギルドなんて大所帯構えるくらいだから強制労働みたいなのは言い過ぎ感ある
ギルドクエストみたいな感じのもんなんじゃね
期間1ヶ月はギルドで輸送要員するみたいな
クエスト契約したのに不履行したらギルドから怒られるとかまぁ普通の話だし
ギルドが指名して強制するみたいなのがあったら不評かってギルドとして成り立たなくならね？ >>616
＞1人銀貨2枚なら1回で10枚とか割とボロ儲けよね
お客さえ居れば安全確実に日銭が入るから、比較的安定した収入にはなるけど、普通の冒険者は内密さんみたいにMP吸収で魔物からMP補充できる武器なんか持ってないので、１日に使えるフィールドウォークの回数や距離はかなり制限されてる（無理してMP使い果たすと自殺衝動がヤバいし）。
やっぱり身体の体調と能力頼りなので、儲かりはしても旅客機のパイロットと言うよりは、長距離トラックの運転手みたいな感じだろう。 >>619
冒険者の需要は腐るほどありそうで、その冒険者になるためには冒険者ギルドの神殿の力が必要だから、ギルドとして成り立ちはするやろ
嫌なら旦那さんみたいに辞めさせれば良いだけだしな。それでもやりたい奴が何人もいるんだろう
内密さん一人でも喜んで輸送してたし、銀貨１枚でも60ナールの疲労回復薬買って賄えるくらいの利益はあるんじゃね >>620
っても強壮丸とかあるし
元々のコストが0って考えれば薬飲んでもかなり割がいいんでないかな
補充も売ってるとこの間往復だから手軽だし 流通と交流とダンジョン討伐の為に冒険者を常駐させた方が絶対にいいんだろうから
海女の固定期間契約みたいにジョブに就く段階で特定の期間や日数インフラになるように縛られてるってのがありそう >>620
洪水の時のノルマが５人連れて遠距離を１０往復だったので
平均的な冒険者が１日で使えるMPはそのくらいなんだと思う >>624
一気に使える回数はそのくらいだろうけど
時間置けば回復するから一日ってことで言えばもっと使えるんじゃない 一日の間で休憩込みで１０往復だよ
だから内密さんがすでにノルマ終わっている事にもちょっと関心していた >>626
＞「ターレの村への物資輸送をすでに終えてしまったそうです」
＞「ふむ。ターレへか」
＞「ターレというのは領内ではここから一番遠くにある村です。遠くの場所へのフィールドウォークは大変です。
事実、ターレの村への輸送は三人の冒険者にお願いしましたが、残りの二人はまだ半分も終えていないそうです」
まあ内密さんが10往復してる間に4往復ってとこか
いまの内密さんならもっと楽だろうけどこの時は結構ぐったりしてたな １日に１０往復できるなら１回に１人しか客がつかなくて銀貨２枚(２００ナール)だとしても４０００ナール稼げるな
仮にショバ代として稼ぎの半分をギルドに持っていかれるとしても１日に２０００ナールはかたいだろう
それで１年に２５０日働くとすると年収５０万ナールになる
それだけあれば自由民の人頭税１０万ナールと生活費を払ってもかなりの余裕があるだろう
つまり、危険をおかさずともこれくらいは稼げたはずの冒険者というジョブに就けたのに迷宮での一攫千金の夢を諦め切れず
無理を重ねてケガをして冒険者を引退しなければならなくなった村人LV25のおっさんの人生はあまりにも悲しい…
もう３５歳なんだから夢を諦めて堅実な暮らしをするべきだった
だから冒険者ギルドでも浮いちゃってたんだろうな >>628
その辺りは現実世界でも事情は同じで、「自分がなりたい職業」と「自分の適性」とのギャップや、「実際にその職や他の職で年間いくら稼げるか」を試算して客観的に見つめ直すと、
「あれ？じゃあ、俺はこっちの職の方が向いてて稼げるんじゃね？」となる事も多いよね。
まあ、冒険者は「フィールドウォーク専業でやれば安全に稼げる職」だけど、ギルドと当の冒険者たちは商売敵が増えると困るから内緒にしてるだろうな。 あの人は転職と同時に独立だから
再スタートがレベルも装備も仲間も無しで本当に大変なんだよなぁ
迷宮外で稼ぐにしてもある程度のMP＝レベルは必要だろうしほとんどスタートラインにも立てずに終わった感じだと思う >>628
こういう楽して儲かる仕事なら倍率高そうだし、冒険者ギルドに所属してる冒険者でシフト制なり、年功序列なりで、組合員同士で利益が還元するよう割り当てが決まってるシステムなんじゃね
フィールドウォークの壁掛けに待機してるのは、せいぜい一人か二人くらいで(帝都などの都会は除いて)、年５０万ナールも稼げるほどの総取りは流石にないと思うわ
中級職の冒険者が災害派遣で日当千ナールは安いような気もするから、あっちは罰ゲームぽいけど 路線ごとに交通量の差はあるだろうから
実力とギルドへの金銭的貢献と所属期間とコネの全部が無い新入りが任される場所はかなり寂しいことになりそうだ ギルド間輸送が楽に儲かる商売なら、商売敵が増える冒険者の輸送を嫌がるはずだし闇でやる冒険者も多くなるはず 闇でやると冒険者ギルドから嫌がらせを受けるんじゃないかな？
冒険者自身もそうだし、例えば貴族でも無茶をやりすぎると今後冒険者を斡旋してもらえなくなるとか 薬草採取士ギルドがリーフの市場流通を阻止してるって話あったよね
冒険者ギルドでリーフの採取依頼を出すのも禁止に出来るんだから
ギルド同士の横の連帯も強いんだろう
あの世界でのギルドの統制力はかなり強いと思われる ギルドが拒否ったら実質その職への転職はできなくなるからな 内密さんがゲームキャラ設定を変更するよな感覚で、パーティも含めてジョブを自在に切り替えできるのも相当チートなんだよな・・ ミリアとか買った時点で使えん海女固定だしな
ロクサーヌ程じゃないけど、あれも隠れ事故だわ 基本ジョブの村人や～賊の類を除いて、冒険者に限らずジョブを獲得したら、仕事や生活する為に便利なのでそのジョブのギルドに登録・所属するみたいだな。
ただ、ギルド所属は完全に自由意思に基づいてて、その地に定住するか迷ってるとか家庭の事情や転職を考えてたりでギルド未所属の人間も普通にいる様子。
ソマーラの村で盗賊退治した内密さんは『修行の旅の途中、通りかかった剣士か冒険者の志望者』と思われたんだろう。 あるジョブを獲得するのと実際にそのジョブになるのは違うんだよな。
とりあえず６人揃って迷宮に入り少し鍛錬してから、それぞれ希望するギルドに入って転職するという感じなのかな。 >>638
いやエレーヌの神殿があるからそこまでは言えないだろ
エレーヌの神殿のシステムがわからんが、本人に最も適性のあるジョブに就けるとされてるらしいから、一般人が他を育てずに探索者Lv50にまで育てればまあ冒険者になれるだろう
実際ギルド神殿を使わないならギルドの縛りを受けずに冒険者なれるってのは一応メリットだな >>643
適性のあるジョブの解釈次第では、もっともジョブ効果の高い職とかだったら、村人レベルも育ってると中上昇一つ小上昇二つもある種族固有職(色魔など)になってしまうかもなw
レベル分かる探索者ならエレーヌ転職も有効だけど、Lv50だからって冒険者になれない可能性も割りかしあるんじゃね
あとエレーヌの神殿の費用次第な面もあるな。金貨何枚も取られるくらいならギルドに加入した方がええわってなるバランスなんじゃね >>644
まーなれなかったら素直に冒険者ギルドで冒険者になればいいんじゃね？
ギルドに所属するメリットも絶対に大きいはずだからみんな所属してるんだろうし
大金持ちにはなれないかもしれないが、食いっぱぐれることもないだろ >>643
そもそも探索者への転職の時点でギルドを頼らんといかんのでは 勝手なジョブチェンジは盗賊落ちなんて実例もあったからなぁ
どこまで自由に出来るか抜け道あるかは怪しいもんだな >>643
>エレーヌの神殿のシステムがわからんが、本人に最も適性のあるジョブに就けるとされてるらしい
この『本人に最も適性のあるジョブに就ける』ってぼかした謳い文句の所がたぶんポイントなんだと思う。
エレーヌの神殿の場所はまだ語られてないと思うけど、わざわざ転職のために初代皇帝が行ったくらいだから、そのジョブを取得してさえいればお布施次第でご希望に沿った転職をやってくれるはず。 チェンジで、とか言うの、3年くらい前デリヘルですごいの来たとき以来だわw
あの頃はまだ新コロ流行なかったからな。 お前らが隙きを見せるから聞いてもいない自分語りする奴が後をたたないんだ
反省しろ ダーマの神殿オマージュなんだからまあ僻地にあるんだろうな 内密さん働き者だよな…俺だったら休日は
家から出ないでゴロゴロしてたい。 MPの残量が精神状態とリンクしてる世界だからな
デュランダルの効果でMPは常にMAXなんだから鬱とかダルいとか思わないんじゃね デュランダル複製できないのかね
ロクサーヌが使えればいいのに >>656
デュランダルの元の武器は恐らく空き六の武器なんでオリハルコンが最高峰の今じゃ無理
あとデュランダルの一番の凄さは防御力無視なんで、先ずはそのスキルを見付ける事からやな
ただボス戦の度にベスタにデュランダル貸すの効率クソ悪そうなんで、そろそろ詠唱中断の武器くらい揃えて欲しい。45階層からはボス二体に雑魚二体も出てくるし デュランダルの素材が何階層で得られるのかと考えてみる。
まず、鉱石系はトロールとゴーレムが落とす傾向が出ているので、それぞれ鉄、ダマスカス、聖銀、オリハルコン、デュランダルの素材に当てはめると次のようになる。
クーラタル基準（ボス）
19階層 ロールトロール 鉄 空き2
？階層 ？？ 鋼鉄 空き3
31階層 レムゴーレム ダマスカス 空き4
52階層 ？？トロール 聖銀 空き5
64階層 ？？ゴーレム オリハルコン 空き6
85階層 ？？トロール デュランダルの素材？ 空き6
97階層 ？？ゴーレム デュランダルの素材？ 空き6
つまり、だいたいデュランダルを作れるようになるのは85か97階層あたりということになるな
あと、恐らく空きスロットの数は最大で6になると思う
ボーナススキルも最大強化が6回までだから確率は高い >>657と>>658で矛盾してね
オリハルコンの空きスロいくつなんだっけ ボーナス装備に素材なんかねえだろ
同じスキルを揃えても最初につけたスキルで名前固定されるんだからデュランダルにはならん 割烹であるってさ
特定のボーナスをつけると固有名詞になる模様 あと>>658は階層書いてるけど迷宮次第でズレるんじゃね
11階層ごとにどう配置されるかは個別なんよね 迷宮次第だと分かってるから658は「クーラタル基準」と書いたのでは
それにずれるけどセットとしては動かないから78階層から99階層の間のどっかには
おさまるんじゃないっけ、658説を拡張すると しかしマジカルアーマーと加速のブーツ装備してた女騎士すごいよな
たぶん固定で出た代々受け継がれてる家宝だろうけど
マジカルアーマーの作り方は4スロットに地水火風の防御いれるとかかな >>659
銅→鉄→鋼鉄→ダマスカス鋼→オリハルコン(空き５)⇒デュランダルの素材？
皮→革→硬革→竜革→エナメル？(空き５)
ダガー→シミター→レイピア→エストック(空き４)
棍棒→ウォーハンマー(空き？)、フレイル(空き？)、メイス？(空き？)
ワンド→ケーン→ロッド→スタッフ(空き４？)
ミサンガ→指輪→イアリング(空き３)
聖槍は空き５だけど、物理特化のオリハルコンと聖銀系の武器は別種系統と思われる
作中でダマスカスの次はオリハルコンと言われてることから空き５と見做して良いと思う >>665
かなりしょぼいよ
名前変わるのに空き有りはないだろうと思ってるので多分銅 マジカルアーマーは小説や漫画版だと無かったことにされてるんだっけ確か？
あれは設定固まってない頃に出た奴で、特別な名前の伝来品って物じゃなくて、単に物理ダメージ軽減の反対の魔法ダメージ軽減のスキルが付与された装備品ってだけな感じだと思う オリハルコンより上の素材ってなんだろ
ヒヒイロカネ？アダマンなんとか？ >>661
FF10がそのシステムだったな
決まった組み合わせのスキル付けると武器の名前が変わるの >>665
スライムカードの魔法版というだけだと思ってる
属性付与スキルの物理攻撃もあるし、両者は併用できそう >>670
案外普通に聖銀なんじゃなかろうか
買った聖槍は空き5だったが5以上が確定しただけで5が最大とは限らない
なにぶんサンプルが少なすぎる
ただ使う素材が1つだけではないので、素材複数個や他の素材との組み合わせも考えられる 物理で言うなら魔法も兼ねてる聖銀よりオリハルコンの方が上って言ってるので同列だろう 聖銀は使う量でランクが決まるんじゃないかな？
アルバみたいな名前の服を買うときにセリーが聖銀の量について話してた
使用量によってスロット1から5まであって、魔法補助の効果がつく、みたいな >>672
特定のスキルの組み合わせをつけると名前が変わるとかあるらしいから
ソッチ系統だと思っている。
ランクは鋼の鎧っぽい描写があった気がするから魔法の耐性系とかが３つあるととか？
え～～と、防御、耐性、無効の３段階なんだっけ？
いや、違ったっけか？
まあ、一番下のランク３つを着ける、そしてそれでスロットが埋まっているとマジカルになる、
３つをつけるとボーナスで４種の魔法防御（全属性対応）になってマジカルと付く、とかだと当時は思っていた。
今はもう更新がろくになくて読み返しもしないから記憶のかなただｗ >>677
>こっちの店の中央には、さっきの美人騎士も着けていたマジカルアーマーが飾られている。
>マジカルアーマー 胴装備
>スキル 魔法ダメージ軽減
確認した、スキル単品で名前がついてるからおそらく胴装備1というか普通の鍛冶師製かもな 漫画版の第６巻読み返してて、p88,p92でロクサーヌの舌が見えるコマがちょっと気になったんだけど。
口の中の舌がどう見ても、二重のヒダヒダがあるマムコみたいな・・
いや、『あの舌で舐められたらさぞかし気持ち良いだろうな』とは思うけど、
ロクサーヌの舌ってどーなってんの？ 鍛冶師はレベル上げてけば製造した武具防具の空きスロットできる確率上がるとかであれば名人鍛冶師もいる世界であるだろうに 隻眼とかいう上級職になればあるかもね。
鍛冶師のレベルを５０とか７０に上げる必要がありそうだが。 ケモミミなんだから舌も人間とは違う構造でもおかしくはないな >>686
>>687
ベスタなんか、おっぱいは巨乳に見せかけた気嚢だし火まで吐けるから、他の種族も内臓は人間とかなり違いがありそう。
考えたら、毎日のように５大亜人の蜜壺の味を較べてる内密さんはすごい奴なのかもね。 >>688
気嚢だって肋骨の内側にあるんだからおっぱいはおっぱいだぞ
おっぱいの皮膚の下にいきなり空気袋があったら肋骨の外側に気嚢があることになっておかしいだろ
ベスタのおっぱいはちゃんと脂肪だよ
内密さんが言ってたのは、気嚢が大きいと肋骨が多少張り出しておっぱいがおおきくなるよね、って話だ 亜人と獣人で一応は違うけど、ハーレム要因にせんでもいいから、もっと別種族と種族固有職の詳細など出して欲しかったよなぁ
元々内密さんは情報収集に能動的じゃないし、作者も設定考えるの飽きてそうなのが辛いね 猫だから海女が固有職なんて設定にしてる時点でガバガバだがな まぁ猫は魚好きっていう日本の猫イメージに基づいて漁師/海女にしただけやろな
ジョブの考察としては、体力とHPと腕力が上がるというかなりバランスの良い効果をして、詠唱が必要ない点からも、非ブラヒム語圏の獣人にとって最適なジョブだと思う
対水生強化も攻撃と耐久の両方上がってそうなんで、階層をしっかり厳選して漁師/海女が３～４人程いるPTを揃えれば、手頃に経験値や資金も稼げれて良いところまで行けそうな気もする そりゃ呪文がシェイクスピアや聖書の文言から出来てるくらいに気取ってるのに猫が魚好きとかだとガバガバと言っていいだろうけど
日本人の一高校生が選んだ相応しい剣と魔法の世界にそんな注文付けてもね システム面のそういうとこはゲーム的世界だしって感じで気になったことはないな
バランスはおいといて 最初からゲーム的なパラメーター設定をして選ばれた（もしくは作られた）世界ってことで
よくあるゲーム風ファンタジー世界より踏み込んだデザインだもの
古文読解で詠唱が解析できるくらいだし、JRPGが日本の価値観で作られてるのがおかしいとか言うくらいの言いがかりになってると思う そろそろ肋骨がヒトと同じ構造をしてるか分からん。じつは鳥みたいに竜骨があるかもしれん おっぱいの皮膚の下まで肋骨があったら揉んだら固いだろ… 漫画版のビーストアタックの呪文、獣はジュウじゃなくてケモノ読みだよな
韻的にも訓読み的にも正しいだろ しこの/けものの/もののふの
やその/ちからを/ときはなつ
って俺も読んでたわ。そっちの方が韻踏んでてオシャレで、覚え易くて、現地人には発音難しそうな感が個人的にあった 漫画しか読んで無いけどセリーはロクみたいにみちおちゅきちゅきになるの？ セリーは基本ツン
強い酒でガードが甘くなるとデレる >>703
大分後でちょっとだけある
我々はそれを一日千秋の思いで待っている、原作にあるシーンだから、セリー版おっぱいマウスパッドの実現に比べれば可能性はちゃんとある！ 周り馬鹿しかいないから、自分だけは自制しなくちゃしてるだけかもなセリー
酔うとデレるのは良かぁ良かぁ デレ度（カシアのハルツ公爵へのデレ度を2とする）
ロク：10
セリ：5
ミリ：3
ベス：4
ルテ：2 確認してみた。
たしかにここのとこだけ口内の描写がすげえまんこっぽくなっている。
言われてみれば…うんまあ、すごく気持ち良さそうというかなんというか。 帰宅早々背伸びしてキスしてくるセリーがこの作品史上最カワシーン
普段理性的な分尚更 >>708
少し異議ありかな・・
ベスタは、『以前は奴隷駆け込み寺に行きたかった』と打ち明けるほどミチオを信頼して好感持ってるのでデレ度はもう１ランク上かなと。
ルティナは、エルフ族はヒト族を見下す文化傾向がある上に、
伯爵令嬢から召使い以下の奴隷身分に落とされ、お家の事情も知らないヒト族冒険者の「雑兵」に預けられた訳で。
ミチオに対しては、八つ当たりと貞操危機への警戒心が半々なんだろうけど、初日は反感バリバリだったから。
初日「お話」直後 一月後
ロク：10 10 10
セリ： 5 5 5
ミリ： 3 3 3
ベス： 5 5 5
ルテ：-9 0 3（自己啓発の依存効果）
こんな感じ？ >>713
某伯爵「大丈夫。貴族の夫婦関係など表面上だけの空しいものだ。所詮政略結婚だからな。別の男になびくのも早いだろう」 各々の道夫への見方
(中略)
〉ミリア
魚をくれるいい人(笑)
こんな感じかな？
投稿者：
－－－－ －－－－
2012年 12月22日 22時26分
魚を食べさせてくれる大切な、金蔓くらいで。
蘇我捨恥
2012年 12月23日 20時19分
所詮こんなもんやで。だがそれがいい
デレ度の基準が曖昧だけど、恐らく子供も作ってる公爵ペアの方が、まだ半年も経ってない主人と奴隷の関係性よりは深い方だろう
ロクは信仰(忠義)云々でぶっちぎれてるだろうけど… 種族的に感性がお猫様だから安心みたいなことをロクサーヌも言ってたしね >>714
それはカシアに会ったこともない伯爵のセリフだけどな 一番さん曰く猫人族というのは番になっても相手にべったりとくっついたりつきまとったりしない種族らしいｗ >>711
ロクサーヌの初日はそこまで良い印象はなさそうだけどなー
書籍で忠犬っぽさがプラスされていたけど意味わからんかったな >>718
ある意味一番さんと真逆だよな
一番さんなら
狼人族というのは番になると相手にべったりとくっついたり常時つきまとう種族であり
一番さんは特に著明である
と解説あっても納得レベル カシアさんはデレをあまり見せないけど情が深いタイプでしょ ミチオは何かをなさないためにここにいる、みたいなことを言ってたけど
子供を作る（残す）気もないのかな？
獣人たちとは子供を作れないのは冒険者としての生活には足を引っ張られずに済むのでプラスだけど
未来を考えるとやっぱりね…
今のままだと冒険中の死亡はもちろんミチオが老衰死してもロクは殉死しちゃうから
子供を作ってそっちに引き継いでもらうのもありだよね
まぁそこまで話が行くこともないだろうからあったとしてもIFルートなんだろうけど(´・ω・｀) >>貴族になるつもりはないと言ったな。
あれは嘘だ。
何かを成さない発言も、別に信念でも覚悟でもないから話半分くらいで良いぞ
カシアみたいな超絶美人でタイプの女性(人間)がフリーでいれば、口説いて性欲に負けて孕ませるくらいのポカ？は普通にやってしまいそう
ただ人間の性奴隷買っちゃうと、ロクがヤンデレ化するとも言われてるから、奴隷の場合は取り扱い注意やな ・貴族になったらルティナを正妻にしないとマズイのでは？
・貴族になっても人族を側室に置かなければ他家から養子をとる必要があるのでは？
・貴族になったら使用人と奴隷で身分の差が出たりはしないのか？ 「このミチオ殿は、余らにもうかがい知れない実力を持っているようだ。おそらくは遠くない将来、迷宮を倒して貴族の仲間入りをするだろう。そうなれば、元貴族である貴女にとって大いに活躍の場ができる」
「彼女を預ける条件として、ミチオ殿には是非早いうちに迷宮を倒し、貴族となっていただきたい。普通、成り立ての貴族というのは苦労するものだ。右も左も分からぬからな。貴族の娘であった彼女がいれば、そんなことにはならないだろう。なんなら、面倒ごとは全部彼女に押しつけてもいい」
「余が帝国解放会に推薦した人物が迷宮を倒して貴族になったのなら、その貴族は誰の目から見ても余の陣営下にある」
「さよう。ミチオ殿には、少なくとも二年は、彼女の所有者のままでいてもらいたい」
「奴隷として渡した以上、解放するかどうかはミチオ殿の好きにすればよい。別に余の方から解放してくれと頼むことはない」
「解放しなくてもよいと」
「もちろんだ。そこは厳しく願いたい。手に余るようなら、第三者に転売してもらってもかまわん」
--------------------
内密さんとしてはルティナを正妻にするしかないと思うんだよね。
まぁ、ロクを解放して正妻に、ルテも解放して側室でも良いかもだけど、解放した途端ロク逃亡なんてことを内密さんなら心配するんじゃないかな・・・ 内密さんは貴族になる気はないからダラダラと迷宮討伐は引延すんじゃね エルフに取り込まれ済みっていう前提で見ると
元の婚約者の処理が面倒くさいルティナより親が分からない一族の放蕩娘を改めて押し付けられるってのもありえる 解放会に迷宮討伐の強制はなく、ただ迷宮に潜って精進してればいいだけ。仮にフリーな迷宮討伐しても、貴族をやる責任もなかった
ただルティナを受け入れた事で、迷宮討伐後に内密さんが貴族になる＝帝国臣下に入ることを了承する効果があった
あれは別にルティナを正妻にしろという話ではない。まぁ公爵側にとっては助かる展開だろうけど
どちらにせよいつか正妻を決めない限り、ルティナじゃなくても公爵なり皇帝の紹介で、何処かの貴族令嬢(人間種)を嫁に貰う羽目にはなるんじゃないかな 人間族の嫁貰ったらロクが荒れそう…
新しい犬預かったら家の犬が吠えつくみたいな ロクサーヌを奴隷解放して正室にすると言っても断るだろ >>727
公爵の傘下に入るのはほぼ決定だけど、縁談は特に決められてないと思うぞ
そもそも縁談目的で奴隷を送るっていくらなんでも失礼でしょ
鏡の貿易で上手い汁を吸わせて軽く唾を付けておいたように、
公爵傘下から離れないよう、ちょっとした楔になれば良いと思ってる程度じゃないかな 縁談あるとしたらやっぱ皇帝の娘あたりかな、個人的繋がりも強いし
現地時間でもだいぶ先になりそうではあるけど 規模が小さいもの、僻地なものでいいから迷宮討伐が必須条件なんでしょ？たぶん ロクサーヌをなめすぎじゃない？
内密さんがすごい人物なのはわかってるし自分も迷宮討伐手伝ってるんだし、貴族になって人間の正妻を持つくらい想像の範疇でしょ
ヤンデレ化とかそういうキャラじゃないと思うよ コレほんとにアニメ化すんの？危ないシーンばっかだけどw
ロクサーヌ役セクシーシーン苦手な、はやみんのセクシーデビューにちょうどいい感じの性格ヒロインと想像しちまったが、まあやらねぇだろなw R15かR18でやるっていうのは、やっぱ流通と採算がキツいのかな？ >>738
なぜアニメ化するのかというと、エロに特化した漫画が売れてるからだよ
だからアニメもエロ方向になるのは当然 >>736
人間奴隷入ったらやばそうみたいに作者言ってたぞ
奴隷じゃなけりゃいいのか？ 人間奴隷が入ると問題になる理由は、恐らく子供が出来てしまうからだと思う。
奴隷たちの中で一人だけ子供ができると特別扱いされるようになるだろうし、内密さんのことだから妻にするとか一番奴隷にする可能性もある。
そうなると前は上司だったロクサーヌやセリーが部下や使用人になるわけで、まぁ良い展開にはなりづらいだろうな。
現在のロクサーヌ主権体制が崩れる要因になる。
正妻として最初から奴隷ではない人を迎え入れた場合は、前者ほどではないが同様の権力闘争が起きる可能性がある。
しかし、もし正妻が貴族だったりすると最初から立場が違いすぎるので、このような問題は起きなさそうに思える。 >>736
想像の範疇だから余計に怖いんだろ…
自分には貴族にならんって言っておいて、別の女のためなら貴族になるって経緯が先ずあったからな
最初から貴族目指していたなら、全く問題なかったのだろうけど、あのシーンについてこれ以上内密さんの口から語られないけど、ロクサーヌ個人の胸中は結構複雑だったと思うけどね >>蘇我捨恥[2011年 12月18日 20時17分]
ロクサーヌが嫉妬に狂うとミチオ君は死ぬんじゃないでしょうか。
>>蘇我捨恥[2012年 03月05日 20時15分]
女魔道士の友人はロクサーヌが許してくれなさげです。
>>蘇我捨恥[2012年 12月03日 20時48分]
ライバルが出てきたらヤンデレ化しそうで。
>>蘇我捨恥[2012年 12月09日 20時16分]
さすがに人間(の奴隷)となるとロクサーヌがヤンデレ化が心配されます。
>>蘇我捨恥[2014年 04月20日 20時42分]
ルティナを前線勤務にしないともう一人パーティーメンバーを雇うことになるから、ロクサーヌが必死に教育するでしょう。
因みにこの辺りが作者の言ってた事やな
ロクは順番気にしたり、一番奴隷を強調したり、自分が一番の立場を危うくなると目が曇り、面倒臭くなるのは最早ご愛嬌
ただその欠点を帳消しにするくらいの美点が盛り沢山だから特に不満もないキャラかな
相手に貴族くらいの身分があって、内密さんと同族で、内密さんにもその気があるなら、流石にロクも受け入れるだけの良識と忠義はあると思う
ただこと相手が奴隷の場合に限りっては、下克上が発生してアカンくなりそうかな 貴族の正妻相手にヤンデレるのはさすがに忠義を感じないな
奴隷同士なら対等な権力？闘争で済むとは思うが 「内密さんならどう思うか？」でしょ。
貴族になったからには結婚しなさいと言われたら、「どうしようどうしよう」とグチグチグチグチ内密さんが語るのが、この小説の面白さの一つだと思ってる。 まぁでもエルフの大婆様みたいに旦那人間で子無しってのもいるわけで
貴族だから子をってのはどうなんだろ ロクサーヌを孕ますことができればなぁ
ごくごく稀に孕む可能性がある、とか
内密さんは地球人なので孕ませることができる、とか
ないのかね どうだろうな、父親を拒絶して家族への信用を持ってないミチオさんだから
養子と政略嫁を受け入れて自分は奴隷達とだけ接して迷宮退治の日常してるのが作風に沿ってる気もするし
色魔の上級とか何か不思議な力とかでロクサーヌやセリーを孕ませて昔の自分に打ち勝つのも面白そうではある 貴族位だけなら要らないかもしれないが、迷宮を攻略して領地を貰ったら後継者が必要になってくるからなあ >>749
個人的には色魔上位で子供が出来る方がいいな
なんか今更現メンバー差し置いて嫁とか言ってもねって感じもするし
その上でロクが子供出来ちゃったから産んで育児の間補うもう1人入れよう→人間族参入ならいいな 感想返信定期age
色魔の次のジョブに強制受精のアクティブスキルが有ると最後は面白いかなぁ・・・なんて考えてます。
蘇我捨恥 [2013年 05月 26日 (日) 20時 46分 48秒]
色魔の上級職ならありそうかも。人間だもの。 スキル次第では孕ませられるかも
強制孕ませオークスキル そのスキルがあったとしても、子供を望むかなんだよね。
今の内密さんが、子供生ませる決断するとは思えない。 >>755
まぁまだ異世界に行ってから半年ぐらいしか経ってないからな
数年したら意識も変わるだろ あっても時間経ったエピローグで産まれてるぐらいだろうからな ロクサーヌたちが妊娠したら代わりの戦闘奴隷が必要になるし、
生まれたら今度は育児を担当する奴隷も必要になるしで、
内密さんにとっては良いこと尽くめなんだけどな 毎月の新刊が1冊じゃ次が出るとしてもいつになることやら…… 代わりの戦闘奴隷は内密する人数が増えて秘密漏洩の危機が増すし、世間体では浮気Ｈされた子になり兼ねないことを思えば、異種族との子は悪いこと尽くめな気もするけどな
色魔の上位職くらいなら過去になった人くらい割といそうだし、セリーなりが異種族でも子を成した例や噂くらい知っててもおかしくないだろうし、そうなると整合性の観点で色々難しいかもね >>760
浮気以外にも内密さんが相手を充てがったケースも考えられるが、外部からは内密さんとの子供とは扱われないだろうな
まぁ、そこは家庭内で大切に育ててやればいいんじゃないかと思う
色魔の上位職は存在するかもしれないけど、色魔自体が秘密にされるようなジョブだし、表になってないんじゃないかな。 自分が深層で戦える戦闘職でも仲間が頑張ってくれる便利職でも無いからな
50ではなれないであろう上級職になれるほど経験値稼げるのまずいないだろな >>761
異種族間でも子が出来るという情報は色魔にとって社会的地位を上げる良い情報だし、積極的に公開してても良い気はするけどね
オババのいう父親の分からないエルフが実は色魔産だという伏線だったら、それはそれで熱いけど 他種族へ種つけれたとして社会的地位上がるか？
上位への転職自体はエレーヌでいけそうだが色魔極めたくせに色魔が嫌になった奴が必要だな
まぁ無くはないか？ 妊娠以前に他種族の生理ってどうなってんのかね
人間族と同じなのかそれとも発情期みたいのがあるのか
生理の時も迷宮入って平気なのか
控えとかいらないのかね 漫画面白くて本編も一気読みしたけど
主人公とロクサーヌが強すぎるのに
ちまちま迷宮潜ってて全く面白くないな
ルティナも可愛いキャラかと思いきや
諸侯会議しかいわないモブ化してるしダメだな >>766
書籍で生理描写が消されていたような
つまり生理は無い >>767
ぶっちゃけ一番面白いのはロクサーヌを手に入れるまでだからな
後はダンジョンに潜るサラリーマン生活描写がメインやし まぁ割と消化試合感があるしな
ロクの回避能力は最早概念に近いし、自分はセリーが好きだけど便利過ぎて知っているのかセリーみたいな、内密さん自身で世界観を拡げることが早い段階でなくなるしな ロクサーヌって実はどっかで被弾してる描写あったよな
どこだっけな、どこらへんだったかもまったくわからんから全部読み返すくらいしないと見つからんだろうけど >>771
ビープシープ初対戦の時にスキルで眠らされて被弾してなかったっけ >>770
これはよく言われてるな
セリー以降は安全圏でダラダラしてるように見えて目新しさが無いからなぁ
後半になるほど微妙になる
まぁ書籍では結構それも改善されてたが コンドームネタ続くな……
>>766
種族ごとに生理周期が明記してあったのは、コンドームくらいしか見たことない
あと妊娠期間か >>775
コンドームなんて作中に出てきたか？
もし他の作品の事なら、「」に入れるなりしてきちんと題名表記しないと混乱の元になって迷惑だろうに 種族違いで妊娠しないと判ってるから避妊具の事なんて言及されてないだろ
同種族だったifルートも避妊してないし >>769
>>770
チート装備持って序盤でレベル99にする動画見せられてるようだったよ
確かに内密さんが何か調べるとか興味持つことほとんどないね
絵師と漫画絵師で当たり引いたのにもったいないな 色魔の上位職の条件がものすごい数のヤった回数なら普通の人は到達出来てないけど内密さんは達成出来たってなってもおかしくないかも
だって普通の色魔はスキル攻撃の威力のためにスる回数減らしちゃうけど内密さんは毎日５の倍数回かならずこなしてるわけだし 複数プレイ三千回とか？
それだとさすがのオババ様でも分からんか。 魔法使い→魔道士(中級職？)→上位職(伝説)みたく更に上位職があってもいいんじゃないの 種族固有職と中級職は上位職に必要なLvが50じゃないし、二つとも中上昇の効果があるから、個人的には種族固有職は下級と上級、通常職は初級、中級、上級のパターンだと思ってる
種族固有職は種族ごとにジョブが限定されるためか、中級職みたいな破格の性能してるのは強い >>778
つってもこのスタイルで当時はなろうの人気作だったからね
ウィザードリィみたいなひたすらレベリングとアイテム集めのために迷宮潜り続けるゲームを物語にしたものを読みたい、という人にはこれで良いんだろう サボー、たおすたあたりまてまなろうの中でもトップ3くらいには面白い なろうの一番人気だったからきちんとした絵師と漫画家つけてもらったんじゃないの原作者の地力というか原作力というか 迷宮内で他のNPCと全く遭遇しなくなってしまったからなぁ。 >>787
迷宮外で公爵やら皇帝やらに絡まれて、寂しくなんかないでしょ？ アニメエロの問題は僧侶枠でやれば解決？するのかな(鼻ホジ) >>781
魔道士が使える魔法が中級四元素と初級雷氷だから上位はあるはずだぞ ネックは通常のレベルアップのスピードだと要求レベルに到達する前に引退を余儀なくされることなんだよな。
内密パーティーならその点問題にならないので上級職の解明も不可能ではない。
作者にその気があればだが。 >>794
11巻の感じだと作者にその気はあると思う 50層付近の迷宮討伐に忙殺される貴族には無理でも代々80層で狩ってる超一流ならパワーレベリングでいけるとかかな >>793
よく読んで
色魔にも魔法使いみたいに3段階あるんじやないかって言ってるんだが >>796
政務で忙しい割に、46歳で魔道士Lv61のゴスラーが頑張ってる線だよな
赤子の時から老人までレベリングして貰ったり、本人も精力的に探索しつつ休みや寝てる時だけ第二のパーティに潜って無駄なくレベリングして貰ったりとかで、まあ行けそうな気もする
一般に出回ってるセリーの情報が何処まで正しいかやな
あとメタいこと言うのなら、内密さんが魔導士の上位職獲得した時に、魔法名分からんくて詰む可能性も出てくるから、公爵くらいの貴族の中の上位層は伝聞ないしで詳細を知ってるか、何かしらの調べる方法があるんだと思うわ >>799
帝国解放会の資料室にないんかなーそのへん 内密さんも睡眠中にレベリングするための奴隷を用意すればいいのに 「やっぱり色魔、100人抱いても大丈夫」というくらいだから、ロクサーヌも許してやれば？・・ >>797
あぁ夜中で能瀬寝ぼけてたかもスマン
でもその辺はもう作者もある方向で考えてはいるんじゃね？
>>753みたいな >>801
内密さんが本気でレベリングするなら自分で狩って400倍速で上げる
奴隷に低階層に潜らせても経験値なんてほとんどない
高階層に潜らせるにはかなりの時間パワーレベリングしてやらなきゃならんし、それで得られる効果は雀の涙だぞ
元が取れるとは思えんな 第2パーティを作るメリットは色々とあるけど、現実的に必要になってくるのは貴族になってからだろうな
迷宮の低階層を第2パーティで攻略して貰って、メインパーティで上層階を攻略して倒すという公爵領と同じ構成になると思う
要は自領の騎士団ってことだね とりあえず新しい展開がないと話も進めずらいだろうから天変地異でも起きて今のパーティーとバラバラになって新しい国で新パーティーつくっていこう ワープあるから他所ほどの事がない限り、直ぐ戻って来れるやろうな…
クーラタル以外でのスキルカードの競売所を求めて、カッシーム辺りで魔道士カガによる新シーズンの始まりくらいが無難？ そういうのは他の作品でやってくれりゃいい
内密が他の作品と同じ路線にいってもオンリーワンが失われるだけ >>811
パーティ解除しないとお互いに方向もわかっちゃうしな
パーティメンバー探し簡単すぎる そういや連載時はサザエさんとか呼ばれてたな
特に重要な話は無いけど、なんとなく読んでしまう枠扱いだった 『起承転結』の構成通りだとすると、今は『承』から『転』に移るあたりと思うんだよね。
『転』なら例えば、
『BPをレベリングに極振り、驚異的なペースで高層階にさしかかった所で、戦争とかイベントが起きる。
レベルアップした内密さん達にも公爵からお声が掛かり（実質強制）。
内密さんパーティーはゴスラー隊と一緒にVIP護衛したり、遠距離フィールドウォーク能を活かして物資や人員輸送、また連絡部隊で参戦する』
といった感じで続くといいなあ。 起 異世界転移
承 ロクサーヌと出会う。目標の確認
転 盗賊殺し
結 ロクサーヌ購入
あとは惰性 >>818
予定していたハーレムが全部揃うまでが起だと思ってた 解放会に入った時点で世間的には冒険者として成功者の部類だし、そこでもう成り上がりが完了したようなもので、物語として完結した感はある
あとは公爵や皇帝なんかにパシられる日々が続くんだろうなと読んでて思う
内密さん本人の目的や動機が弱い分、ずっと巻き込まれるんだろうな >>820
揃ったら結だろ
そこで起とかモチベーションおばけにもほどがある 二軍か控えを作る必要があるな
敵に合わせてメンバー入れ替えできるし いうて内密さんが魔法連打するのが基本で、前衛は盾役さえできればあとは誤差じゃね？ >>823
2軍メンバーまで掘り下げて見たくなるほど面白い話ならありなんだけど
1軍すら空気多数だからな 現状ですら作者の能力大きく越えちゃってるからな
あんな同じ事しか言わなくなるなんて >>825
>1軍すら空気多数
内密さん「空気三銃士を連れて来たよ。」
ロク＆セリ「空気三銃士？」
「魚と釣りの専門家。猫のミリア」
「やった、です。」
「物理防御の専門家。竜のベスタ」
「魔物の突進を止めるの、頑張ります。」
「上級国民から奴隷堕ちした諸侯会議の専門家。エロフのルティナ」
「諸侯会議なら任せてください。」 この先、貴族になったり解放会で活動したりという場面が増えれば
ルティナにはまだ活躍の目があるかもしれないが、ミリアとベスタはなぁ…… 控えというかあと一人探索者を足して、内密さん無しのパーティで何処まで行けるかは若干気になる
ぶっちゃけ二軍メンバーが必要というより、最上階層からはロクサーヌみたいな素のスペックの高いエリート戦士が必要だとは思うから、今のメンツが容姿重視で選んだ二軍みたいなもんでしょ
面白くならないとか、内密さんに最上階層まで行く気あるのかの疑問は置いておいて
ベスタもあれで竜人族の中じゃ力は強くない方とか言ってたしな >>831
最上階層が50階層を指してるなら、別にチートなし一般人でも通用してるんだからメンバーなんて厳選せんでもどうとでもなる
内密さんだけで７人分のパーティ効果入るから合計１２人分のパーティ効果でロクサーヌたちはめちゃ強い
クーラタル90階層でも英雄一人いれば行けるんだから内密さんのパーティがちゃんとレベリングすれば200階層は余裕だろ 一軍を全員妊娠させてしまい慌てて二軍を集める展開は？ 色魔の上級職に強制受精がありそうだから、スキル獲得したときについ妊娠させてしまうとかありそうだなって >>834
ぶっちゃけロクサーヌとか子供身籠ったら余裕で「6人目？どうぞどうぞ」とか言い出しそう >>832
俺はキツイと思ってるかなー。ガチガチに鍛えた人間と、性奴隷じゃ性能に差も出るやろ
内密さんのパーティ効果とスキル装備があったとしても、魔物の耐久も上がってることだし、リスク考えると厳選もしたくなる
67階層からはボス三体出るから、誰か一人がロクとベスタのような壁役になる必要が出てくる。89階層からはボス三体に加えて、雑魚6体になるから内密さんのカバーが間に合わないとキツくなると思ってる 今の主人公の目標とりあえず迷宮突破で貴族 だろうが
メンバーがもう強すぎる 別に特別にロクサーヌのように優れてなくても 余裕だろ 細かいことなんて無視していいからサクサク進めてくれりゃいいのに ヒーロー文庫のほうはなろう時点よりサクサク階層上がろうという書き直しは感じられるゾ ダンジョンのモンスターはルーティンワークで狩っているから、敵は人間でないと緊張感が弱いかなあ
>>827
この俺でなければリーダーは務まらん
くらいはミチオさんに言ってほしいものだ 作品の異世界の通貨単位ナールを円換算するのは、
作品中での物品、特に食材の価値が現代の日本と違いすぎて難しいが、
宿屋の代金や年契約前払いの二階建て一軒家の賃貸料、宿屋の食事などから推測すると、
およそ１ナール＝100円くらいかな？ そもそもある程度の収入があるならダンジョン奥まで行かなくていいんじゃないの？
というのは言ったらダメなのかな
奴隷4-5人食べさせられて貯金もできるくらいまで行けるならそんなに必死に奥にもぐんなくてもいいと思う 襲撃されても撃退できるように強くなってないとね
強ければ無罪だし >>844
ロクサーヌがハイライトの消えた目で見つめてくるぞ >>844
戦闘狂のメイド長、じゃなかった一番奴隷の獣人に聞かれたら、
「戦士の誇りを忘れた負け犬の発想ですね。ご主人様に移るといけないので片づけます」
とその場で首を刎ねられそうな >>844
それが内密さんの考えだな
「1日の稼ぎも贅沢できるくらいあるし、衣食住足りて性生活も充実してるから、危険な迷宮を苦労して攻略しなくてもいいじゃん」
って内密さんは考えてるからな
奴隷'sがなぜイケイケドンドンなのかは分からん 上の階層で戦える奴隷は主人から大事にされる
みたいな話があったような… >>848
なぜっていうか内密さんがその考えを奴隷たちに一切話してないからだな
内密さんは奴隷を買うとき「迷宮で戦ってもらうけどいいか」としか聞いてない
そう聞かれて買われた奴隷からしたら内密さんは「迷宮を倒そうとしてる人」で、しかもとんでもない強さの持ち主の内密さんを自分が足を引っ張ってる感覚
内密さんは上がりたくないなんて一言も言ってないから、慎重にやってるのも本来ならもっと上に行きたいのに自分たち奴隷の安全を考えて我慢してくれてるとしか思ってない
お前たちを失うのは絶対に避けたいみたいなことは言ってるからね
奴隷たちがイケイケドンドンなのではなく、自分たちのためにもっと上に行きたいはずの内密さんが慎重になってしまって迷惑をかけてるからはやく上に行きましょう、って精神 >>847
漫画版ではその戦闘狂に何かを成さないためにここにいるって言ってるんだけどね
確かに首は刎ねられそう >>850
なるほど
奴隷達は内密さんが弱い自分達を慮って、上に登りたいのを我慢してると考えてるわけか
十分にありえるケースだと思うしストーリーとしても良いし納得感があるね 一応内密さんの中にも盗賊とかがいるから無理の無い程度に強くなろうってのはあったはず
普段意識してはいないだろうけど >>850
そこまでへりくだった考えではないと思うけども
うちのご主人は安全マージンものすごい取るなぁくらいじゃね
そもそももう少し上でもいいとか言い出しそうな方が多い気もするし
ロク→言わずもがな
セリー→参入当初は過去の経験から少し上層示唆
ミリア→魚がいるところはよ
ベスタ→大丈夫だと思います
ルティナ→(ロクを見ながら)が…頑張ります 猫の種族ジョブを狩人にして状態異常強化にしたらパーティー内の特別感あったのに 猫人族の種族固有ジョブは「漁師」でいいような・・
他の種族固有ジョブは、
狼人族は獣戦士と百獣王
ドワーフは鍛治師と隻眼
竜人族は竜騎士
人間族は色魔と校長？
エルフは種族固有ジョブまだ出てきてなかったっけ？ >>847 >>851
奴隷が主人の財産たる他の奴隷を勝手に害していいという発想が浮かぶ時点で
この小説ろくすっぽ読んでないのがバレるというね >>856
森林保護官
ルティナが村人Lv5になった時に、森林保護官と魔法使いの２つのジョブがついた >>857 >>859
サンクス。 ストーリーに絡む登場人物の種族固有ジョブは、ひと通り判明している訳だな。
エルフの種族固有ジョブ「森林保護官」か・・
パーティー効果は 体力回復速度アップ で
スキルは 成長促進 かな？
・・おや？
セリーがどこか成長させて欲しそうに、もじもじしながら上目遣いしてきているぞ・・ 森林保護官は、内密さんがスキルを検証する余地がないと云うことで、既存ジョブの類似系で対○○強化
転職の検討すらしないと云うことで知力や腕力やＭＰの中上昇でもないって感じで、器用か精神か体力の中上昇かと思ってる
まぁ真相は作者が何も考えてないだけだけど…
そしてこの手の話題でいつも忘れられるエマーロ族さんの旅亭 森林保護官の アクティブスキル 疲労回復（対象の疲労がポンと取れる）
とかも考えてみたが、習慣性ありそうでな・・ 森林保護官のスキルって、迷宮の中では使えないモノって可能性もある
森の中の動物に好かれやすい、とか、食べられる木の実やキノコを見分けられる、とか 植物系の魔物に特効というのは森林保護とそぐわないしなぁ。 >>863
>森の中の動物に好かれやすい、とか
ゴブリン＆オーク「ワイらがエルフ好きなんは、エルフの森林保護官ジョブのスキルのせいかッ！
冤罪やったんや！！」 草を好んで食べる羊とかヤギとか牛とかに特攻があるとかかもね？ >>864
劇中に森林保護官や他の似たようなジョブの性質が説明されてないからなんとも言えんとこだが
植物系の魔物は森林を荒らす存在である
↓
植物系魔物の討伐が森林を守ることになる
という発想もあるかもよ >>863
世界観的にはそういう生活魔法みたいなのは、あんま想像できんな
漁師にも魚を見つけるスキルとか魚を捕まえるスキルがあるだろうって思ってしまう
色魔の精力増強は禁欲攻撃と連動してる訳だし、カルクも商人系ジョブ共有の能力だからまだ理解できる
だいぶ前のスレの話だけど、昆虫特効の考察が個人的には面白かったかな アボ数ってアイテムボックス数のことか
（ミクル・アボ氏かと思ったわw） 猫人族に水性強化みたいなスキルがあるってことは、各属性に合わせたスキルを持った種族も居るはずで、あの世界の種族ってもっと色々と居るんだろうな
兎人、ホビット、サラマンダー、妖精とか 種族のスキルに関してはあまり共通点がないんだよな。
だからエルフが特効持ちとか、他の種族で特効持ちがいるって予想は微妙だわ。 森林保護官はエルフの領地が
木材特産品なんだから素直に林業系に
メリットあるジョブかと
ひねくりまわしだと思う >>森林保護官のジョブは公爵も持っていたから、エルフの種族固有ジョブだろう。
スキルや効果に特別のものはないように思う。
こっちにすることはないか。
まぁこの文章で判断するしかないしな
ただ森林保護官に関して作者は、何も考えてないって言ってるから、どうしようもない
小説で加筆されたら嬉しいんだけどね >>875
ある程度ひねったスキル名じゃないと、
ミチオさんが家庭菜園（ロクサーヌがやってる）で応用することを、
試しさえしなかったことと矛盾するから 内密さんはルティナを甘やかしすぎだな
表向きは魔法使いでもダンジョン内では巫女にすればいいのに
ロクサーヌさん百獣王になれなくてかわいそう >>878
あっそうか。気付かなかった。魔法使いになれたってだけでルティナにとっては御の字だもんね。
早朝と朝食後とで巫女と魔法使いをセットし直しても良いし。
ロクさんは百獣王にすべきだよね。 >>872
逆に範囲攻撃で魔物にはダメ出るけど植物にはノーダメな特効のほうがありかも >>878
>内密さんはルティナを甘やかしすぎだな
ルティナは、ハルツ公爵から伯爵討伐の恩賞として内密さんに与えられたとはいえ、
公爵すら悪ガキ扱いでイビるおばば様さまから直々に >早く叙爵されることだ。 >ひどいことをして泣かせているようなら、考えがあるけどね」 と釘を刺されている。
ウチの可愛いひいひい・・孫だからな、抱くのは構わないが本当の奴隷のような扱いはするなよ、早く貴族になって籍を入れろ。って事だし、どうせ定期的に配下に暮らしぶりを調査報告させてるだろうから、ルティナがやや優遇した扱いになるのは仕方ない。 ロクサーヌを百獣王にしたところで上がるのは微々たる近接火力
ベスタがダメージ逓増でびったんびったん殴ってもルティナの魔法一発にすら満たない世界でロクサーヌの火力がちょっと上がったからって何の足しにもならん
パーティ効果も敏捷・体力・器用っていうあんまパッとしないものだし
しいて替えるなら二人目の暗殺者にするくらいだけど、MPと知力が上がる巫女のままでいい感が強い
それに獣戦士やめて巫女になりたいって言ったのロクだし可哀そうでもないだろ 百獣王に何か特殊スキルがあれば有りかもね。咆哮で敵が怯むとか…それでもいらないか。 ロクが巫女のままなら巫女は2人もいらんからルティナは魔法使いでいい
すぐに魔導士になれるしそうなれば雷魔法で麻痺狙い、内密さんのMP節約、パーティ効果で知力・MP・精神・体力が上がると良い事づくめ
ロクを暗殺にしてルティナを巫女にするならまぁナシではない
でもロクは前衛巫女だから活躍できるけど、後衛巫女なんてマジでほぼ仕事がない
全体魔法飛んできたときに回復使うだけのカカシ
無駄が多いね ルティナが魔導士になれば、出てきたモンスターに弱点属性があったとき
百獣王ロク＋ベスタぐらいの攻撃力を一人で叩き出せるんじゃないか ルティナ魔道士で麻痺狙いっても、内密さんの連打と比較すると麻痺効率は圧倒的に下がるし、ルティナの麻痺を計算に入れられるのかっていうそもそもの疑問がある
先のことを考えると、固定砲台は二人も要らんと思うし、ダメージソースも内密さんに集中した方がいいと思うかな
ロクサーヌの巫女も魔法威力の上がる装備を無視してるし、それこそ死に職な気はする
安全と効率を考えるのなら、個人的にはロクサーヌ探索者、ルティナ巫女がFAかな ルティナが魔法使い系ならお風呂入れるのが楽になるだろ！(最優先) ルティナは伯爵ご令嬢から奴隷になって、獣人奴隷たちに糾弾され、同調圧力で手込めにされた上、
更にお風呂に沈められて、ご主人様に泡でボディ洗いご奉仕するソープ嬢に・・
これで背中一面に刺青でも入れたら完全に893の情婦。
すごい転落人生だよなぁ 攻撃魔法使ってるのを見られた時に誤魔化すという役目があるから魔法使い系統からルティナは動かせないんやで。 >>890
50階層付近に入ってる時点で人は少ないし、ロクサーヌが人を避けてるし、魔法使いは2人居ることがおかしいのに内密さんも魔法使い装備だし、だいぶ無理のある設定だと思うけどな 胴装備のアルバは神官や僧侶、魔法使いが着る装備品
聖槍は僧侶や巫女が使う武器
とあるし別に無理があるとは思わんが >>892
内密さんは冒険者と思われてるんだよ
それが神官や僧侶っておかしいでしょ
じゃあ内密さんを知らない人対策なのかというと、内密さんのことを知らない相手なら魔法が使えることを隠す意味はない >>886
ダメージソースの集中ってのは大事で、経験値アップも魔力結晶も内密さんがラストアタックを取らないと効果が無いんだよな
だから20回に1回ルティナがラストアタックを取る場合、実は効率を下げてることになる >>895
ルティナが魔法を撃つのは戦闘開始直後ということにすればラストアタックは取らない >>894
意味はあるだろ
知らない人だろうが魔法使いが1人もいないように見える編成で魔法使ってるのを見られたらあいつらおかしいって注目されるし噂にもなる
ぱっと見僧侶1人魔法使い1人の居るパーティーの方から魔法が見えても、あああのエルフだなって納得される >>897
前後の文章で矛盾してない？
前者でルティナ抜いたら後衛0人と言いつつ、後者でルティナ有りなら後衛2人と言ってるように読めるけど
いやいや、魔法使いと神官or巫女が居るように見えるパーティから、魔法使いが1人居るパーティに見えるようになるだけなんだけど。
アルバって魔法使いも着るからね？
そもそも人が少ない階層を人を避けて移動してるんだから、人に見られるとしてもかなり低確率でしょ その低確率も石橋をたたいて渡らないで迂回するぐらいなのが内密さんだからなあ ラスアタで効率とか言ってんなら奴隷はロクサーヌの回避盾かベスタの両手盾で揃える方が効率的だろ >>884
雷魔法は凄く魅力的だよな
それに対外的にはカード買取で魔法使いの婚姻が仲買人を通じて知れたみたいにルティナ加入の情報は広がってもおかしくない 上層に行くほど人は確かに減るのだろうが、そこまで来れるのは貴族及びその関係者であることがほとんどなので、
ルティナを得るために貴族になることが既定路線となった今では、別の場所で顔を合わせる可能性が高まるのではないか。
その時になって「この男が魔法使いじゃないのか？」なんて話になってしまうと、まあ面倒なことこの上ない。
そうでなくても機密保持には内密さんが攻撃魔法を使ってると思われるのは避けた方がいいに違いないしな。 そもそも、火力的にルティナ外す理由がわからん。
敵が最大7匹でる迷宮で全体攻撃火力を外す理由なくね？ >>903
オレもそう思う。
ルティナには魔法使いで全体攻撃魔法を使わせるのが戦力としては最適。
内密さんを除き、魔法使いジョブありはルティナだけ。
魔法使いになる条件は幼児期に自爆玉を使わせるバグ技しかないので、他のメンバーは魔法使いジョブを取得できない。
魔法使いが複数いるパーティーは珍しいが、それは詠唱共鳴があるから。
無詠唱の内密さんパーティーなら詠唱共鳴起きないから、もう一人魔法使いがいても問題ない。
複数いれば魔力枯渇で魔法が打ち止めになる危険も減る。
と、メリットしかない。 知力とMPが上がる効果的にPTに入れてるだけで意味はあるしね >>904
ルティナを戦力として計算に入れるのはちょっと違うと思う
正確な数字が分からないので適当に計算するけど、
魔道士は魔法使いより1.5倍のダメージ（仮）、遊び人で2倍、知力2倍で1.5倍（仮）、オーバードライブで2倍とすると、1.5*2*1.5*2=9 で、内密さんとダメージ量に約9倍の差があることになる
つまり作中通り居ても居なくてもほぼ変わらん
>>905
これは微妙なところじゃないかなー
仮にそれぞれ、知力1割アップ、MP0.5割アップだとした場合、加算しても1.15倍の効果しかないことになる
7個セットにおまけが1つ付く程度の差なので、居たほうが良いけど無理にいなくても良いぐらいというバランスだと思う
ただ、効果が想定より高かったり、魔導士に転職すると居るだけで意味のある立場になると思う
とはいえ他の能力の上昇効果が大きいのでだいぶ微妙だけど >>906
内密さんの魔法であとちょっとが削りきれないってときに倒せる
実際作中でそれで内密さんの魔法が1回節約できていた
あと魔法使いでの計算はもうしなくていいと思う
「肩たたき」の時点でルティナはもう魔法使いLv38だからね
ちなみにルティナ加入から作中時間で10日～11日でこれだから、魔導士になるのに作中時間であと1週間もかからないと思う
あと1週間役に立たない（？）のを我慢できないから他のジョブにして一から育てよう、は本末転倒
あと他の能力の上昇効果が大きいから微妙って、ルティナを何にする想定なのかわからないけど
内密さんの魔法威力を伸ばすこと以上に効果があることなんてないと思うが
今更パーティーの腕力や敏捷や体力伸ばしたところで意味はないんだから、どのみち巫女か魔法使いの選択肢しかない
あと内密さんの魔法威力を10%上げるって相当だぞ
昔のゲームとかで言えば激レアの指輪くらいの効果
魔導士になればさらに上がる >>904
魔法使いじゃなかったらそれ以下の案山子だが >>906
硬直思考過ぎてお話にならない。
君の主張する、（ルティナは）>居ても居なくてもほぼ変わらん は、現時点のルティナの力しか見てない点で考え方に誤謬がある。
魔法使いlv50で魔道士に変えて育てれば、戦力として役に立つ。
むしろそうしないと、例えば内密さんが毒や麻痺などでやられたら、状態異常から回復するまでの間に代わって魔法を撃って支えるメンバーが居ないと、迷宮の上階層ではあっという間に全滅する可能性が高い。 毒や麻痺などでやられた時に必要なのは攻撃じゃなくて回復なり防御方面だと思うけどな…ラスキルや麻痺狙いでギャンブルするのも頭おかしいしやろ
内密さんやられてるのに馬鹿みたいに攻撃してんじゃね！て思うわ
内密さんが状態異常ったら、アイテムボックスあるセリーとルティナの位置をスイッチして、ルティナが第二の壁役に入るのが定石だろ
そういう意味でもルティナにも最低限の自衛能力(近接戦闘力)が欲しいものやね ぶっちゃけルティナ魔道士の是非よりも、ロクサーヌ巫女の是非の方が個人的に問題あると思ってるから、ロクサーヌの巫女を止めるなら、誰に巫女やらせるかって話になって、魔法使い偽装の役目も負ってるルティナが最適なポジになっちゃうだけ
ロクサーヌ探索者にできたら、内密さんの７枠しかないジョブの１枠が空いて、そこに英雄なり暗殺者を入れる方が、断然内密さんの強化に繋がると自分は思ってる >>907
勘違いされてるみたいだけど、ルティナを魔法使いから変えろとは言ってないからね？
パーティ効果を目的に魔法使いを続けるのはアリだと思ってる。
ただ、64階層からは魔物最大7体になるんで前衛を5人にする安定性と、魔法威力を上げることのどちらが大事かは議論の余地があると思う。
あとこれは文章が分かりにくかったので申し訳ないけど、「能力」ってのはオーバードライブやモンスターカード等の効果の方が高いので、それらと比べてパーティ効果は低くて霞むという意味で使ってる。
>>910
だから魔道士になってパーティ効果が高ければ意味ある立場になるって書いてるじゃんwww
ただ、ルティナが戦力として計算に入れるのは違う
すでに話したとおり何倍もの差があるし、これは将来的にどうにかなる問題じゃない
あと内密さんが倒れてる間に敵を削り切れるほどルティナの火力は高くない
シナリオとしてはいいシーンだと思うけどね ルティナが魔道士になってもたいした戦力にはならないんじゃね
内密さんはこれから更にチートに磨きがかかっていくだろうから差は開く一方に思える
遊び人系の中級職と上級職、魔法使い系の上級職、英雄系の上級職、がまだ残ってて
更にこれから新しいジョブが出てきたりしそう 将来的な話、知力２倍装備、魔導士はルティナでもなれる。
ルティナができないのは、オーバードライブと遊び人の効果。
なので、最大でも4倍の差で、そこにPT効果等含めると、
内密さんの1/4以上の火力は出せる。
最低でも25%の火力upと20%の戦闘時間短縮。
これを戦力としてみないってこと？
> 仮にそれぞれ、知力1割アップ、MP0.5割アップだとした場合、加算しても1.15倍の効果しかないことになる
追加で、これの知力upを考慮すると、35%の火力up(MPは単純には加算できないので)
英雄の知力upは魔導士と一緒なので、10%の火力up
暗殺者は知力upは魔導士より少なく、状態異常upになるけど、戦闘時間自体は減らない(安全重視なだけ)
> 906
他の上昇効果がでかいと書いてあるが、例を出してほしい。
> 913
> 64階層からは魔物最大7体になるんで
迷宮は幅の問題があって、7体いても同時に戦闘できないんじゃ？
そもそも、広さ的に5人前衛ってできるんだっけ？ そもそも魔法使いのパーティー効果の知力上昇がある時点でいるだけで内密さんに+なんだけども
魔道士になれば効果さらに上がるし >>911 >>912
ワッチョイ変わってるけど話は繋がってるようだから>906君かな？ま、別人でも構わないが。
君は、魔法使いが状態異常になったら、防御を固め、状態異常が治るまで防衛に徹することを主張するが、愚の骨頂。
迷宮での戦いについて基本から間違ってる。
迷宮の敵は、自己保存本能がない魔物。怯えで攻撃を控えることは絶対ない。疲労もなさそう。ひたすら人間を攻撃してコロす衝動しか持たない。
そんな相手に対し、パーティー側が防御に専念したらどうなるか？
時間が経つほど、魔物の放つ魔法や物理攻撃を避け損なってダメージと疲労が蓄積されてゆく。
時間経過と共に、敗北＝全員ﾀﾋ亡する危険が高まるだけ。
迷宮では「攻撃こそ最大の防御」これに尽きる。
毒やマヒは治療薬を飲ませる数秒で処置は終わる。（セリーがキスで飲ませたのは、ありゃ読者サービスだ）
戦線復帰までは居ないものとして、残されたメンバーだけで討伐するように攻撃し続けること。
それが生き残るための唯一の道。 >>915
今の3人でも無茶だろって幅よ
セリーが間から詠唱中断狙ってるとか動く味方の脇の下通してる達人かよって 1発あたり10分の1、撃てる回数10分の1がいいとこだな
他の人とルティナの差と同じくらいルティナと内密さんにも差あるから
無いよりマシはマシだけど実際火力と見ることも無い程度 ミチオさんは連打してるお蔭で呪文の使用回数が他の比じゃないくらい多いから1割上がったら相当なもんだと思うが
将来的に魔道士やさらに上位になることも考えると唯一の魔法使いを育てないというのは愚行の部類だと思う >>915
①魔道士になれば4倍差という件
時期的に差を埋められる期間はあるだろうね
ただし、獲得経験値1/20や魔道士の上級職、遊び人の上級職によってまた差が開く可能性が高いので、あくまで一時的な話になると思う
将来的に差を埋められないと言ってるのはそういう長めの話
②前衛5人は厳しいのではという件
現状からセリーが攻撃を受けずに裏から立ち回れる程度にはスペースがあると考えるべきかと
もし厳しいなら広く奥行きを使えばいいんじゃないかな
仮にすべての敵にセリーの攻撃が届かない場合は全体攻撃を受ける確率が高くなり、ルティナ巫女化という腐るほど出てきた別の話題になるので割愛 まぁ奴隷(ルティナ)の魔道士は戦力になると考えるか、その程度はならないと考えるかで大分スタンスが変わるしな
内密さんに火力装備優先的に回るだろうし、ジョブの成長面以外にもクリティカル発生や、レベル制限解除、ダメージ限界解除やパラメータ設定で知力数値の底上げしたり、今後も火力増強が見込めるのはチートすぎるわ
別に足を引っ張ってる訳ではないのに、普通の魔道士は比較されるだけ可哀想やな つーか全員の武器に詠唱中断つけてセリー前衛にすりゃいいんじゃないの 新規に魔法使い入れるより探索者等を入れて内密さんのジョブ負担を減らして、空いた枠を魔法使いにして3連続魔が単純にダメージ出せそうだからね >>924
嫌だよハーレム系奴隷パーティで
そんなモチベーションない死んだ目をしてるメンバーとか >> 924
内密さんのアイテムボックスなくなるけど、アイテム・お金を奴隷に全部渡すってこと？ 勇者があるからアイテムボックスは使えるが
社会的立場と冒険者の上位があるかもしれない事を考えるとその選択は極端すぎる
もっと外せるのあるだろうし >>924
別に最新付近の話ですでに探索者はジョブから抜いてるけどな
アイテム枠がそんなにキツイならもっと家で保管すればいいだけだと思うし
アイテムボックスのためにメンバーのジョブ枠使うのも純粋に負担だよ まあまあ、ロクサーヌが巫女伸ばして騎士と合わせて聖騎士になるかもしれないし
内密さんも僧侶と魔法使いと遊び人で賢者になるかもしれないし
まだ色々実験中だから今の最大戦力より今後の可能性を探っているんでね
色魔があると賢者タイムは来ないかもしれないが 勇者にアイテムボックスあるのか。
何で？盲点だったわ。
そうなると、パーティー編成のためだけに探索者か冒険者が必要ってことか。 内密さんのジョブは最新付近で、
勇者、冒険者、魔道士、遊び人、博徒、神官、（錬金術師、料理人、薬草採取士など）
となっているけど、外す候補に上がりやすいのが神官と博徒、次点で冒険者って感じだな パーティライゼイションが内密さんの予想通りの性能なら回復職を外しても行けそうな気はする
博徒は地味に優秀なジョブ。つか博徒がないと暗殺者の意味が無くなるレベルだと思う(雑魚相手には有効だけど)
奴隷に盗賊のジョブを取得させないといけないから実質ミリアしか代用ができないな ボーナスポイントの関係で最もレベルの高いジョブは外せないでしょ。 もっとも高いジョブは遊び人でファーストジョブも遊び人
冒険者と魔道士はレベル１つしか違わないから、仮に遊び人の上位職獲得しても気にする差はない
あと獲得経験値二十倍(BP63)と必要経験値十分の一(BP31)、シックスジョブ(BP31)を基本線にその他を入れてるから、割とBP10前後は浮いてる状態だと思う。残りはMP回復かクリティカル倍率に入れてるのかな？
早く必要経験値かジョブ数をBP63の奴にしたいけど、そのためにはファーストジョブが切り詰めてもLv60以上は必要なんだよな >>930
DQとFFもナンバリングが進んだらアイテムボックスが追加されたからだろうか 内密さんパーティーは、全員が異なる種族で役割も異なるから単純な比較はできないけど、一番コスパが良かったのはセリーだと思う。
買った後の取得だが鍛治師（成功率100％なのは内密さんのボーナススキル鑑定のおかげだが）、可愛い（処女）、微乳ロリ、頭が良い、図書館で専門書の調べ物やアドバイス、ヒント提示など積極的にやってくれる、商人並みの値交渉能力、とすごい使える才能なのに、
17万5千ナール（1ナール＝100円換算で1,750万円）で買い切りは、破格の安さ。 無料と書いてタダと読む（ぼそ）
え、それが一番高い？ ここで細かく考察している人が迷宮ハーレムゲームを作ってくれれば言葉でなく実感として納得させてもらえるのに >>937
形式上はルティナはハルツ公爵からタダで貰った奴隷だけど、
おっしゃる通り、「タダより高いものはない」で、長期的に見ればルティナは最も高くつくw
ルティナは、他の者に跡を継がせるのが決まってる伯爵家に居ては邪魔だが、ルティナ自身には罪がないのは明らかで、罪状からも一族の情状からも処刑はできない。
そんな伯爵家の厄介払いと、将来有望株の内密さん取り込みの一石二鳥の作戦。
「抱かせておいて後から、手をつけた以上は男のケジメだからと結婚させ、丸ごと一族に取り込む」ハニートラップだからね。
・・そうと分かってても、思春期真っ盛りの内密さんがルティナをお手つきせずにいられるはずもなく・・ >>939
爵位の継承順位1位が迷宮入ってないのは罪
単独でも迷宮討伐の姿勢を見せていれば爵位を継ぐこともできた >>940
なるほど言われてみればその通りで、カシアにちょっと怒られてたものな。
しかし、ルティ子は来たばかりの時、村人Lv2の状態だったから、
それで迷宮に入ったら、家臣を連れてても全体攻撃魔法や毒の一撃でﾀﾋんじゃいそう。 継承順位一位なのは弟が成人してないからやろ
ルティナには婚約者がいたし、嫁いでから嫁ぎ先の領地で迷宮に潜ればいいだけの話
むしろ伯爵家窮地の打開策がルティナ婚姻による婚家からの援助だと思うし、下手に迷宮で傷が付いて価値が下がることを避けたんじゃね
まぁカシアに相談せず「うちの家ヤベーな。でも親父が大丈夫言うとるし問題ないっしょ」ムーブかましてたルティナが政治家として諸侯会議でやって行けるのか正直疑問だけど 兇賊ハインツが暴れていた時でも、公爵家とおそらく他のエルフ貴族の協力を求めず、自前の騎士団でちんたらやってたのに
その脅威が去ったあとで、ルティナの嫁ぎ先から援助を受けるなんてことを考えていたんだろうか？ ハインツが来る前からだいぶサボってたみたいだし
ハインツがとどめになっただけでおそらくもともと…… >>942
>ルティナが政治家として諸侯会議でやって行けるのか正直疑問だけど
そういえば、二言目には諸侯会議で～と出たがるくせに、
不思議なことに、ルティナは諸侯会議の議題とか中身については全然話さないんだよなぁ・・。
何で？守秘義務でもあるの？ >>945
自分で出席したことないんだろうし
ざっくりとした話を大人から聞かされたことがある程度なんじゃ ルティナ生存は情状酌量じゃなくカシア忖度でしょ
殺していい流れだが奴隷化で回避 諸侯会議に出席(活躍)することで自身が一流の貴族であることを証明したいのか、何か事情があってある法律を制定したいのか
ルティナのキャラ掘り下げに使われて欲しいんだけどな…
>>943
畳み掛けた家を建て直すには婚姻がベストやろ
他にあの伯爵家の取れるカードが残ってるとも正直思えん。緩やかな自殺に親族を巻き込む程の人物とも思えないし 早くルティナに「諸侯会議？…あぁ、ありましたね、そんなもの」って言って欲しい >>948
奴隷落ちさせた侯爵を見返してやりたいの一点じゃね ルティナって転売しちゃダメなんだっけ？
オークションに出せばかなりの値がつきそう >>951
内密さん「そこに愛はあるんか？」
>>952
対外的には、伯爵討伐参加の恩賞だけど、
ハルツ公爵からは少なくとも2年目の税を払うまでは持っているように言われてるので、実際には「身柄を委託された」状態だし、
勝手に売ったらカシアの実家筋の恐いおばば様の報復くらうと思う。 >>948
畳み掛けた家…なんか変だな
畳み掛けるって矢継ぎ早みたいな意味合いだし店を畳むような感じで言ったのかな？ 傾き掛けた、と書こうとして「たたみかけ」で変換したのでは 戦闘モノにするにはロクサーヌとデュランダルが余計
生活と奴隷購入をテーマにするには3割引が余計だったな
ここから良さを保ったまま復権するにはどうすればいいんだろうな 出版社都合で打ち切り（担当さん「既刊分の売れ行きが思わしくないため在庫を鑑みて、続巻の刊行はとりあえず見合わせるという事で…」≒打ち切り通告）受けて、作者のモチベーションが吹き飛んだ、
とか
作者の個人ブログやツィッター他のSNSで、過去ツイほじくって針小棒大に問題にして晒したり、やたら揚げ足取りや議論ふっかけるモンスターファンに粘着されて、もう続きを書くのが嫌になった、
とかの
ラノベあるあるでないことを祈るばかりです。 アニメ化決定してるから現時点での打ち切りはないんじゃないか 更新速度が悪化した原因はある程度分かってるので出版社原因やアニメ化原因を心配するのは考えすぎ
設定ミスからの更新速度見直し中に体調悪化による入院が重なった結果だし
本人申告で孫がいるような年での入院が必要な体調悪化は簡単に元に戻るようなものでもないからキツいよ
元から早朝に起きて出社前までに執筆して定期更新なんて修行僧みたいな生活で更新してたからそんな生活に戻すのは難しいと思う 設定全部忘れてるからそもそも書く気ねえだろ
全く更新されないなろうアカウントのお気に入り作品だけはどんどん増えていくしな 孫いるって５０代以上だよね
もしかして６０代とか？
そんな爺ちゃんがあの内容書けるって、すごくね？（賞賛） 内密さんは小さい頃から、古典文学とか落語とか歴史好きな少年だった設定だよ。たぶん・・ 今の50代って、ガンダムやマクロスや魔法少女ものを観て育って
MSXやPC98でエロゲやって
ときメモの詩織が俺の嫁の世代だよ 内密さんはこの時代の転移者じゃなく40年前の少年が転移してる設定だからな？ 40年前だとさすがにあんなインターネッツではあるまいが ネグレクトされた幼少期に親父の本しか読めなかったんだろう 2030年頃にみんなコロナステイホーム中にルネッサンスで
中高生に古典や落語が大流行したんだよ 祖父が若い頃からビデオデッキで撮り溜めてたVHSテープの山を、父親が「せっかくの遺品だから」とデジタル化してハードディスクに収録してて、それをミチオは暇にまかせて視聴しまくってた説 自由になる小遣いが無かったから家にあるものしか見られなかったというのは愛情関係無しに成り立つよな >家にあるものしか見られなかった
ネット出来てる時点でそれはない なろう主は不自然な程知識豊富だからな、内密さんもマヨネーズとか普通に作れるし
>>970
次スレよろしく >>974
暴力で親父を黙らせた後で状況は変わってるっぽい ミチオつて愛されてなかったけど
愛される世界が必要だよな
ハーレムふやさんと
ロクサーヌはいちばんづらするな >>975
マヨネーズは朝のEテレのクックルンで小学生が作っていたりする程度にはメジャーなんだよ！
って言うか、自分も小学校の5年生の時に家庭科の授業で作ったなあ なろう系異世界もの定番のグルメと言えば、パスタ（カルボナーラとか簡単で万人受けするソース）、天ぷら、ジンギスカン、マヨネーズ、クレープ、ホットケーキ、その他にも色々あったけど、メジャーなのはそれくらい？ 異世界は味にはあまりこだわらない（こだわってる余裕がない）のが多いせいかね
そういう設定だからとしか言いようのないのもあるけど（ゲーム世界だからそもそも味という概念がないとかね
それこそ焼く、煮るしかなけりゃもう料理とすら言えない＞＜ >>980
フライドポテトやポテトチップに唐揚げとんかつと言った揚げ物系かな？
油をまず大量に消費って言うのが贅沢だから広まっていないとかもある
後はピザもどきやパウンドケーキあたりも簡単に作れるところから割とメジャーじゃないかな？ マヨネーズの材料の卵とか油とかって、前近代社会だと高価な食材だから、マヨネーズって実は材料費が高いんだよね
庄屋の家の子供でさえ、卵なんて月に一度の贅沢品だったらしい（1900年頃に幼少だったという、ある人物の回顧録にあるとか）
一般庶民だと、何年に一度も食べられないレベルの高級品なんかな >>983
家畜の鶏は品種改良で毎日のように産むようになってるだけで、
本来の鶏ってそんな毎日のように卵を産まないからな
まぁ鶏同士をかけ合わせるだけなんで、あの世界でも同様に品種改良したんだと考えればいいんじゃないかな
卵は普通に牛乳屋で毎日売ってたはずだし、油も迷宮の低階層で手に入るしな >>970 この前nhkで未来少年コナンの再放送があったじゃないか >980ですが規制に引っかかり、スレ立て出来ませんでした。すみません。
どなたかスレ立てお願い致します。
>>988
サンドイッチ、とんかつ、ウスターなどのソース、ゼリー、アイスクリーム、
これらも定番のなろう主ヨイショのための異世界グルメメニューですね。
パンも異世界では発酵種無しで無発酵しかなかったのを酵母でふっくらパン作って絶賛されたりも定番。
醤油は魚醤で代用されることが多いような。 >>990
お疲れ
さて、異世界チート食品で要注意なのは材料費
砂糖は高級品。鶏卵や油も、やや高級品
概して庶民が口にできるシロモノじゃない
つまり、貴族や大商人を相手にせざるを得ない
むしろ、砂糖を安く作るとかの内政チートの種になってたり
砂糖大根のネタ、いくつか見たなあ サトウキビやテンサイから砂糖をつくるのはそこそこ見かけるし
サトウカエデからメープルシロップを採取するのも稀によく見るけど
ヤシ類からパームシュガー、サトウモロコシからモロコシシロップを生産するのは見たことがない エステル男爵が言ってるみたいに上にいける迷宮探索者は稼ぎが違う
その一部向けの庶民レベルとは隔絶した超高級品市場が成立してるそうだ 内密さんって揚げ物ばっか食ってるよな
そのうち太りそう >>992
内密さん世界ではコボルトスクロースがドロップするから、砂糖はそこまで高級品じゃないんだよな
帝都の屋台でカルメ焼きを作ってるくらいには流通してる物だしな 性奴隷が容易に買える異世界に行って買わなかった者だけが内密さんに石を投げなさい。 このスレッドは１０００を超えました。
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