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バーチャル編集長のライターズ・ルーム【1】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 18:15:01.98ID:+tSVLbdd0
・作家志望が集うスレです!
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
 個々人の創作力の向上を目指します!
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0002この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 18:19:41.45ID:+tSVLbdd0
【私の小説評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。

具体的には、CをBにレベルアップするのが目標です。
A、Bは特に助言が必要ない状態です。
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 18:23:36.86ID:+tSVLbdd0
【登場人物・キャラクターのテンプレート】

【主人公】…物語において中心的、主導的な役割を果たす者
【友人・仲間】…主人公が心を許せる相手
【恋人】…主人公の恋愛相手
【家族】…配偶者、子供、親、親戚など
【部下・手下】…主人公の目下の者
【導師・先生】…主人公の人生の導き手
【協力者】…主人公の目的達成のために助けとなる者
【交渉者】…主人公と何らかの取り引きをする相手
【フレネミー】…友人の顔した敵
【ライバル】…主人公の敵、妨害者
【謎の生物】…得体の知れない生物、存在
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 18:27:30.18ID:+tSVLbdd0
【小説の長短とタイプ分け、型】

【超長編(キャラクター型)】…キャラクター設定をしっかりやって、そのインタラクションで作る。
【長編(ストーリー型)】…プロットとかで、ストーリーをしっかり組み立てて作る。
【短編(オチ型)】…まずオチを考えて、そこから逆算してプロット、ストーリーを組み立てて作る。
【長・短編(ミステリー型)】…犯人、トリック、動機などを元に、プロット、ストーリーを緻密に組み立てて作る。
【長・短編(純文学型)】…いわゆる一つの文学である。
0005この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 18:34:41.96ID:+tSVLbdd0
◆文芸書籍サロン総合スレッド【1】◆

ワッチョイが嫌な人は上記スレで
姉妹スレです
0006この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:03:21.45ID:+tSVLbdd0
〜日本とアメリカのドラマ制作の違い〜【小西 未来のハリウッドのいま、日本のミライ】
〜 世界を席巻するアメリカのドラマ制作の強みとは?vol.1 〜
0007この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:06:29.80ID:+tSVLbdd0
アメリカと日本のドラマ制作の違いとは?

―まず、小西さんが考えるアメリカと日本のドラマの一番大きな違いとは?

そうですね、一番大きな違いは「ストーリー(物語)の作り方」ではないでしょうか。
日本では、ドラマのストーリーを作るとき、ひとりの脚本家の力量だけに頼る場合が多いと思いますが、
アメリカでは基本的に複数の脚本家がグループでストーリーを考えるのが普通です。
0008この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:11:33.72ID:+tSVLbdd0
―それはなぜですか?

理由はいろいろありますが、アメリカのテレビドラマの主流となるABCやCBSといったネットワーク局が制作するテレビドラマは、
9月にスタートして翌年の5月に終わるものが多く、だいたい1シーズンで22話ほどの長さになります。

一方で、日本では1クールで12話前後の長さが通常ですよね。
したがって、アメリカのドラマの方が圧倒的にエピソード数が多いことになり、
とてもひとりの脚本家だけですべてを書くのはもともと無理があるんです。
0009この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:16:06.59ID:+tSVLbdd0
―なるほど、そうなんですね。

さらに、日本とアメリカでは脚本家の役割の大きさがまったく異なります。
そもそもアメリカのテレビドラマ界では、もともと脚本家だった人が中心となって
ドラマ制作が進められることが多いんです。

その役割を担うのが「ショーランナー」と呼ばれる人で、
製作総指揮者としてドラマのコンセプトやストーリーの骨格などを決める重要な役割を果たしていて、
その指揮の下で何人かの脚本家が各エピソードを分担して脚本を書く体制になっています。

脚本家というと日本ではどうしても下請け的な役割を想像しがちですが、
このようにアメリカのテレビドラマ界では脚本家の役割が大きく、
現場における地位も高いという点が、日本と比べたときのもうひとつの大きな違いと言えるのではないでしょうか。
0010この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:20:19.12ID:+tSVLbdd0
ドラマ制作におけるチームワークの大切さ

―グループによる脚本づくりはどのように進められるのですか?

通常はショーランナーの下に4〜5名の脚本家が集まってチームを編成します。
そして、オフィスに設けられた「ライターズルーム」と呼ばれる場所に集まって、
朝から晩まで話し合いながらストーリーを決めていくんですね。
0011この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:24:23.88ID:+tSVLbdd0
―いきなり脚本を書くのではなく、まずはメンバーで話し合うということですか。

そうです。ショーランナーが構築した全体のストーリーに基づいて、各話にどんなエピソードを盛り込むか、
どのようにして話を展開するかを皆でアイデアを出し合って決めていきます。

ちなみに、アメリカのネットワーク局のドラマは通常、間に3回ほどCMが入ることから
各話をACT1からACT4までに分けた4幕構成になっていることが多く、
それぞれどんなエピソードを起こせば視聴者の関心を集めることができるかをメンバー全員で考えて、
一番いいアイデアを採用していくんです。
その結果、おおよそのストーリーが決まった後に、ショーランナーがメンバーの中から
その回を担当する脚本家を指名し、実際に脚本を書き始めるわけです。
0012この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:27:55.18ID:+tSVLbdd0
―なるほど、まさに共同作業なんですね。

脚本家だけじゃなく、アメリカのテレビドラマの制作現場で何よりも重要なのが、
こうしたチームワークを行うことができるということ。
日本だと作家意識が強すぎて自分で考えたアイデアに何か言われることを嫌う人が多い傾向にありますが、
アメリカだと通常のビジネスと一緒で、より良い結果を得るためには、自分のエゴは捨てて
一番いいアイデアを積極的に取り入れるという発想なんですね。
0013この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:31:13.86ID:+tSVLbdd0
―しかし、チームワークを優先すると作家の個性が出にくいのでは?

よくそう言われるんですけど、決してそんなことはありません。
ドラマの雛形となるパイロット版はショーランナーが作るので、
その後のエピソードもそれが基準になってショーランナーのカラーが保たれますし、
細かなストーリーを検討する際には各人のアイデアや個性を尊重しますが、
それを最終的に採用するかどうかを決めるのはショーランナー次第なので、
いずれにしてもその個性は色濃く出ることになります。

実際に、ショーランナーとひと口に言ってもさまざまなタイプがあって、
例えば映画「ソーシャル・ネットワーク」の脚本で有名なアーロン・ソーキンは、
彼の出世作であるNBCの政治ドラマ「ザ・ホワイトハウス」では、ほとんどひとりで脚本を書いたようですし、
ストリーミング配信最大手への移籍に伴う巨額の契約金が話題となったライアン・マーフィーは、
細かな脚本作りは各ショーランナーに任せて複数のドラマを並行して手掛けることで有名です。
このように、ショーランナーがテレビドラマ制作で果たす役割もさまざまです。
0014この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:34:26.17ID:+tSVLbdd0
まあ、ドラマと小説は違うんですが
ここでもドラマの「ライターズルーム」みたいな
共同議論はしてみたいですね
0015この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:37:59.53ID:+tSVLbdd0
・アルチュール・ランボー「私とは一個の他者なのです」

・フローベール「ボヴァリー夫人は私なのです」
0016この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:42:06.90ID:+tSVLbdd0
人にものを教えることはできない。
みずから気づく手助けができるだけだ。

- ガリレオ・ガリレイ -

(イタリアの物理学者、天文学者、哲学者 / 1564〜1642)
0017この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:46:32.89ID:+tSVLbdd0
脱皮できない蛇は滅びる。
その意見を取り替えていくことを妨げられた精神たちも同様だ。
それは精神ではなくなる。

- ニーチェ -
0018この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:50:31.03ID:+tSVLbdd0
怪物と闘う者は、自らも怪物にならぬよう、気をつけるべきだろう。
深淵をのぞきこむ者は、深淵からものぞきこまれているのだ。

- ニーチェ -
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:54:48.69ID:+tSVLbdd0
事実というものは存在しない。
存在するのは解釈だけである。

- ニーチェ -
0020この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 19:58:37.32ID:+tSVLbdd0
保守完了!
0021(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/21(水) 20:45:27.45ID:+tSVLbdd0
創作で行き詰まっている方は、相談をどうぞ!

私、バーチャル編集長が、まるっとずばっと解決法をお答えします!
0022この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/22(木) 07:12:21.14ID:T18QQRNI0
【VRP=バーチャル・ロールプレイング】

コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなこと(RPN)も可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事(VRPG)も出来るかも知れません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。
0023(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/22(木) 10:34:53.22ID:T18QQRNI0
【キャラクター主義】

エンタメ小説というのは、大体、
個性的で魅力的な主人公を生み出せるか否かである
ヒット作にはもれなくこういう存在があるのであって、例外は無い
0024(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ dada-UKwf)垢版2021/07/22(木) 12:28:17.40ID:T18QQRNI0
【アバター小説】

多くのワナビが、ここを脱せない
主人公≒書き手の小説である
0025(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 06:43:12.26ID:Fn2GyyaJ0
>こう、人の内面を自分の都合のいいように解釈して「あたしならあなたを理解してあげられる!」
>みたいな事言って近付いてくる奴はうざいなぁと…

何か自分のことを言われているみたいだなあ
でも、他人の内面を想像することは、創作の基本でありスタートだからなあ
それを否定するならば「何の為に書くのか?」ってことになる
それは、読者が貴方の内面を想像したり、解釈したりすることも
拒否することになるからね
ならば、公開せずに、一人で書いていれば良いってことになる
0026(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 06:51:38.03ID:Fn2GyyaJ0
君からしたら、勝手な解釈かも知れないけれど
じゃあ、他人の内面を想像もせず、わかろうともしない人間とだけ付き合うのか?
それで「自分のことを理解して欲しい」と?
それは、不可能だと思うけどね

「想像はするな、でも理解しろ」

そんなことが可能だろうか?
0027(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 07:07:56.09ID:Fn2GyyaJ0
まあ、俺は内面と言うよりは「能力主義」だけどね
その人の良い面と、ダメな部分を見る

まあ、「迷惑だから関わるな」と言われたんだから
お節介はやめるけどね
0028(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 07:15:01.34ID:Fn2GyyaJ0
「絵を否定されたこと」が堪えているんだろ?
でも、俺も、もう一人の人と同意見だ

「君の絵に可能性はない」と

上手い人は、ホントキ〇ガイ級に上手いからね
キ〇ガイ級でないと通用しないのが、その世界だ
「ちょっと普通の人より上手い」ぐらいでは通用しないのだ
0029(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 07:25:51.64ID:Fn2GyyaJ0
安易な褒め言葉と頭からの否定と、どっちが親切かってことだよな

それを見極められるのも、能力の一つだと思うけどね
0030(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 07:46:56.62ID:Fn2GyyaJ0
> どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

こういう上っ面の慰め、味方が
本当の味方かどうかだよな

勝ちとか負けとか、ホント下らないね
自分にとってプラスになるかどうかだ

>「どんな形にせよ、興味を持たれたこと」がプラスポイント

意味不明だね
0031(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 07:51:50.88ID:Fn2GyyaJ0
こういう偽善野郎は、ホント反吐が出る

「貴方の絵では通用しない」
こう言ってやるのが親切だ

たとえ、自分が嫌われてもね
0032(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 07:56:52.67ID:Fn2GyyaJ0
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

じゃあ、小山田圭吾も勝ちなのか?
0033(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 08:00:27.20ID:Fn2GyyaJ0
小山田圭吾の負けは、自分を客観視できなかったことだよな
「心の鏡」を持たなかったこと

上の味方している風のやつも同じだよ
0034(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 08:12:06.70ID:Fn2GyyaJ0
>興味を持たれたら勝ち、無視できなかったら勝ち

それが上で味方しているやつの価値観だ

しかも、「喧嘩を売らずに」だ

難しいね「喧嘩を売らずに」興味持たれるってことは
ピカソとかダリとか思いっくそ喧嘩売ってるからな
表現者として
村上春樹とかも、そうかも知れない
0035(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 08:15:45.71ID:Fn2GyyaJ0
評価されるやつはもれなく「喧嘩売ってる」と思うけどね
何らかの形で

喧嘩を売らずに評価されたやつなんていたっけ?
0036(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 08:25:44.28ID:Fn2GyyaJ0
じゃあ、上の味方風のやつは、アドバイスした人間に思いっくそ喧嘩売っているから
勝ちではないな

喧嘩を否定しといて自分は喧嘩を売る
この自己矛盾に気付けないってことが
自分を客観視できない何よりもの証拠だ
0038(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 12:20:44.23ID:Fn2GyyaJ0
そんなこと言ったっけ、互いレスしないって約束じゃないの?
ワイスレにレスしないという約束は守っている
セッケンは、まだワイメンになり切っていないんだから良いんじゃないの?
0039(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 12:22:37.71ID:Fn2GyyaJ0
>>30
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

これは悪口でしょ?
俺じゃなく、もう一人の人のことかも知れないけど
0040(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 12:25:54.03ID:Fn2GyyaJ0
俺の方は、人格攻撃、埋め立て荒らしとか以外は出禁にしないよ
0041(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 12:27:32.28ID:Fn2GyyaJ0
とにかく俺は(一方的な)出禁ルールは守っている
それで不満はない筈だ
004230 (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 13:00:26.91ID:HGI1pxYMd
>>39
何を勘違いしてんのか知らねーけど
お前のことなんか言ってねーよ

それから、約束は話題にするなということだったはず
こっちにそれを要求するなら当然お前も同じだと思ってたけど、違うのか?
0043(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:07:13.08ID:Fn2GyyaJ0
こっちは無条件に出禁などとは言っていないし
そもそもルールが公平になっていない
それをバランスするために「悪口を言わない」という付帯条件をつけただけ

しかも、「ワイスレではレスしない」という大原則は守っている
0044この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 13:10:46.32ID:HGI1pxYMd
お前が俺に噛み付いてもほっとくつもりだったけど、
俺がお前の悪口を言ったなんてアホな勘違いで約束を反故にされるのは困るので、一応注意しとく。
俺はお前のことなんか一言も言ってない。
0045(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:14:24.28ID:Fn2GyyaJ0
>>44
俺は、「ワイスレではレスしない」という大原則は守っている
それを破ってから文句を言いに来い
俺は、ここでお前を出禁にしていないしな
そもそも公平なルールではない
それを俺は受け入れた
0047(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:15:21.37ID:Fn2GyyaJ0
>>46
俺は、「ワイスレではレスしない」という大原則は守っている
それを破ってから文句を言いに来い
俺は、ここでお前を出禁にしていないしな
0048この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 13:18:20.83ID:HGI1pxYMd
>俺は、ここでお前を出禁にしていないしな
>そもそも公平なルールではない
>それを俺は受け入れた
ああなるほど。
約束はワイスレだけのことだったのか。
それなら納得。
ここで喧嘩するのはOkってことね。了解した。
0049(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:21:20.48ID:Fn2GyyaJ0
361 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ dada-UKwf)[] 投稿日:2021/07/18(日) 10:14:46.11 ID:QFGMRfYC0
まあ、セッケンの絵じゃ通用しないわな
プロの絵師にイメージを伝えるのには役立つかも知れないが

その件では、俺も絡んでいる
「無視できなかった負け」は俺にも当たる
0050(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:23:06.33ID:Fn2GyyaJ0
>>48
OKだよ、リーマン
不毛な人格攻撃はやめてもらいたいけど
生産的な議論なら、大歓迎だ
0051(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:30:22.20ID:Fn2GyyaJ0
ワッチョイ入れといて正解だったな
ニックネームだけで、大体誰かわかる
0052(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:31:53.06ID:Fn2GyyaJ0
猫はソフバン、美世はauだからな
0053(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:40:45.88ID:Fn2GyyaJ0
>>42
じゃあ、お前が「負け」と言ったやつも
俺と同じように出禁にしないと
0054この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 13:43:35.08ID:HGI1pxYMd
>その件では、俺も絡んでいる
知らんがなとしか言いようがない。
>「無視できなかった負け」は俺にも当たる
俺はセッケンさんに対して「興味を持たれたことは創作者として勝ち」と言ったのであって、相手を「負け」とは言ってない。
この文脈が読めないなら、お前に文章を語る資格は無いな。
「一方が勝ち」と「もう一方は負け」はイコールではない。
0055(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:44:29.55ID:Fn2GyyaJ0
> どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

これがリーマンだとわかっていたらdisらなかった
名無しじゃワイメンかどうかわからない
0056(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:45:54.85ID:Fn2GyyaJ0
>>54
>俺はセッケンさんに対して「興味を持たれたことは創作者として勝ち」と言ったのであって、相手を「負け」とは言ってない。

詭弁だな
保身のリーマンらしい
0057(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:47:20.52ID:Fn2GyyaJ0
>>54
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

これは、ハッキリと相手を負けと言っている
0058この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 13:47:21.17ID:HGI1pxYMd
あそうそう、俺はリーマンさんではないので
これを忘れると認めたことにされちゃう
0059(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:52:55.43ID:Fn2GyyaJ0
スップで、だいぶ絞られたけどな
0060この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 13:53:13.82ID:HGI1pxYMd
>これは、ハッキリと相手を負けと言っている
言いがかりだ
そもそも俺はお前のことなんか相手にしてない
被害妄想だ
0061(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 13:55:35.05ID:Fn2GyyaJ0
お前とリーマンが、ここに別スップで同時に現れたら信じてやるよ
0062(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 14:02:07.61ID:Fn2GyyaJ0
>つまりあなたの勝ちです。

いずれにしても、これは無責任
実は相手のことをどうでも良いと思っているから
こんな口先だけのことを言える
0063(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 14:07:39.76ID:Fn2GyyaJ0
>それと厳しいことを言う様ですが、スレ主様が一般の人から絵でお金を取れるようになるには、
>今の十倍くらい絵が上手くないと駄目だと思います。

>更にキツイこと言うと、十倍上手くなったとしても、今はもっと上手い絵師が供給過多の状態ですから、
>継続して仕事を取って食いつないでいくのはとても無理です。

>まあ、セッケンの絵じゃ通用しないわな
>プロの絵師にイメージを伝えるのには役立つかも知れないが

これを言ってやるのが本当の親切
0064(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 14:10:52.04ID:Fn2GyyaJ0
> あとさあ、ネット掲示板の居心地がいいと言っていましたが、それも程々にした方が身のためですよ。
> これは断言してもいいですが、ワイスレでダラダラ馴れ合ってたり、あなたのことを無闇に誉めてくる連中がいますが、彼らがあなたの実人生を助けてくれることなんて「絶対に」ありませんからね?
> 現にあの人たちの中に少額であれ、あなたに有償で仕事を頼んできた人が誰かいましたか? 一人もいないですよね?
> あいつらは自分と同程度か、ちょっと見下せていじくれる手頃な玩具〈おもちゃ〉が欲しいだけなのです。そんで今の玩具〈おもちゃ〉があなたなんですよ。

もっともだな
0065(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 14:14:10.08ID:Fn2GyyaJ0
リーマンよ、お前がリツイートしている絵師のレベルを見たら
セッケンが通用しないって容易にわかるだろ?
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ b305-0CkY)垢版2021/07/23(金) 14:28:48.70ID:Y78mdyXY0
ははあ、ニートには「上下」と「敵」という人間関係しかないんだな
「対等」とか「仲間」とか「同好の士」って知ってる?
知らなきゃググりな。得意だろ?

>>64
この人病院に連れてった方がいい
>>65
お前も医者に行け。医者行く金もないなら働け
0067(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 15:23:01.54ID:Fn2GyyaJ0
>>66
> これは断言してもいいですが、ワイスレでダラダラ馴れ合ってたり、あなたのことを無闇に誉めてくる連中がいますが、彼らがあなたの実人生を助けてくれることなんて「絶対に」ありませんからね?
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/23(金) 15:24:51.03ID:UHTMhz1Z0
いや、そもそもここで助かる程度のやつの問題なんて些細な問題やろ。
0069(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 15:27:55.24ID:Fn2GyyaJ0
>>66
>ははあ、ニートには「上下」と「敵」という人間関係しかないんだな

逆でしょ?実社会を知っていたらそういう認識になる
+利害関係
0070(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 15:31:42.92ID:Fn2GyyaJ0
>>68
だったら、ここでの「対等」とか「仲間」とか「同好の士」なんてのも些細なことです
0071(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 15:44:55.96ID:Fn2GyyaJ0
「同好の士」は「趣味趣向が同じ仲間」を意味する表現。
好きな物事について共感し合える趣味仲間。

セッケンは絵でプロになるつもりなんでしょ?
趣味仲間に何の意味がある?
0075この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 15:53:46.60ID:HGI1pxYMd
>趣味仲間に何の意味がある?
仲間もいないお前よりはずっと意味がある。
0076(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 16:08:24.44ID:Fn2GyyaJ0
>>73
>つまりあなたの勝ちです。

いずれにしても、これは無責任
実は相手のことをどうでも良いと思っているから
こんな口先だけのことを言える
0077(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 16:11:18.34ID:Fn2GyyaJ0
>>73
リアルをネットに持ち込むなよ
それは対面だから成立する人間関係だ
0078(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 16:13:05.51ID:Fn2GyyaJ0
不特定多数を前提とした匿名掲示板で
そういう上っ面の仲良しゴッコ、社交辞令をやられたら迷惑だ
0079(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 16:17:05.52ID:Fn2GyyaJ0
俺は否定する場合も肯定する場合も
一応責任を持ってやっているけどね
匿名だからと言って、その場限りの適当なことは言わない
0080(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 16:26:31.83ID:Fn2GyyaJ0
否定ばっかりしている訳ではないし
セッケンの豚の貯金箱についてはイイネした

一応続きを読みたい気にさせる、出だしにはなっていたからね
0081(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 16:53:12.01ID:Fn2GyyaJ0
社交辞令なんて、いくらでも言えるぞ
でも5chでそれをする意味が全くわからない

本音で言い合える5chの良さが損なわれる
0082(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 16:54:43.08ID:Fn2GyyaJ0
実社会の窮屈な嘘の関係を
なぜここに持ち込もうとする?

寂しいのか?
0083(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:02:40.83ID:Fn2GyyaJ0
美世のことも迷惑だとか、つまんないとか思っているはずだよ
でも、人間関係を優先して、本心は言わない

5chでそういう我慢をしなければならない理由は何だ?
0084この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 17:06:58.74ID:HGI1pxYMd
いかにも自分が正しいようなことを言っているが
ではお前がどこの板でもどこのスレでも嫌われる理由を考えてみたことはあるか?
それは5ちゃんがお前の考えるような場所ではないという証拠ではないのか?
匿名と無法を混同するなよ
0085(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:07:23.85ID:Fn2GyyaJ0
リアルとここの違いは
社交辞令が第三者にも全部丸見えだってことだ

つまり、べんちゃらやお世辞が他の人にも丸わかり
それってみっともなくないか?
0086(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:09:12.64ID:Fn2GyyaJ0
>>84
>ではお前がどこの板でもどこのスレでも嫌われる理由を考えてみたことはあるか?

一般社会から5chがどう思われているか考えれば
どちらが正しいかわかるはず
0087(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:12:08.59ID:Fn2GyyaJ0
>匿名と無法を混同するなよ

俺のレスに無法レスなど一つもない
0088(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:15:41.39ID:Fn2GyyaJ0
ここでリアルと同じ面倒臭い人間関係を作ろうとする理由が全くわからないわ

リアルで友達がなく、寂しいのかなとか
0089(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:17:50.88ID:Fn2GyyaJ0
べんちゃら、お世辞に塗れた気を遣い合う関係だ

それをここでやろうとする理由は何だ?
0090(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:24:03.08ID:Fn2GyyaJ0
内と外を作らないとコミュニケーションができないって悲しい話だよな
知り合いかそうでないかによって応対が変わって来る

匿名掲示板では、むしろそっちが異端だぞ
0091(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:27:56.53ID:Fn2GyyaJ0
>>75
社交辞令の相手が仲間なのか?
0092(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:30:20.44ID:Fn2GyyaJ0
社交辞令(しゃこうじれい)とは
日常から行事、風習などといったあらゆる場面での人間付き合いにおいて、
物事を円滑に進めるために発言することが望ましいとされている挨拶や相手を誉める言葉。
0093(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:32:21.25ID:Fn2GyyaJ0
リアルで友達がなく寂しいんだろうな
こんな場所の嘘の友達に固執するんだから
0094(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:34:07.54ID:Fn2GyyaJ0
猫の新築を嫉妬で「猫のひたい」と揶揄する
このどこが真の友達だ?
0095(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:40:38.23ID:Fn2GyyaJ0
>>84
>ではお前がどこの板でもどこのスレでも嫌われる理由を考えてみたことはあるか?

5chのスタンダードに合わせないからだろうね
その標準は世間から見て別に正義ではないが
0097この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 17:46:44.49ID:HGI1pxYMd
5ちゃんのスタンダードって何?
0098(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:49:12.47ID:Fn2GyyaJ0
>>97
自分で考えたら、ゆとり
加えてワイスレには異常な不文律がある
0099(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:51:21.83ID:Fn2GyyaJ0
>>96
いや、べんちゃらが第三者にも丸見えだから
リアルでは二者間でやるものを公開でやってとまっているから
その自覚がないのが致命的
0100この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 17:51:46.56ID:HGI1pxYMd
世間でも5ちゃんでも否定されてるだろ
0101(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:52:05.55ID:Fn2GyyaJ0
>>99
訂正
公開でやってしまっているから
0102(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 17:53:57.92ID:Fn2GyyaJ0
>>100
公開コミュニケーションと、二者コミュニケーションをごっちゃにしている
0103この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 17:55:54.56ID:HGI1pxYMd
そんなにワイスレが嫌いなら無視すればいいのに
何年も執着する意味がわからない
0104この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 17:58:47.86ID:HGI1pxYMd
>>102
お前は公開の場で否定されてる
0105(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:01:17.88ID:Fn2GyyaJ0
>>103
レスしないという約束は守っているが
ワイスレへの関心ではなく、セッケンへの関心でレスしただけ
0106(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:02:01.19ID:Fn2GyyaJ0
>>104
ネラーという異常な人の群れの中でね
0107この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 18:03:08.92ID:HGI1pxYMd
リアルでも5ちゃんでもまともなコミュニケーションができないお前が何を強弁しても間違いに決まってる
お前に必要ななのは目の前の現実を受け入れることだ
0108(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:05:11.79ID:Fn2GyyaJ0
>>104
5chのレスが一般に公開して問題のない物か考えてみれば良い
0109この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 18:06:18.83ID:HGI1pxYMd
>>105
そういう嫌がらせをするから嫌われるんだよ
0110(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:07:13.02ID:Fn2GyyaJ0
>>107
>リアルでも5ちゃんでも

リアルと5ちゃんは全く違う物だと思うが
「チョン」とか「死ね」とかリアルでは言えない
0111(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:08:38.03ID:Fn2GyyaJ0
>>109
お前と違って「嫌われないこと」が至上命題ではないのでね
0112(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:09:20.10ID:Fn2GyyaJ0
>>109
そんなに俺が嫌いなら無視すればいいのに
0113(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:11:13.45ID:Fn2GyyaJ0
>>103
>何年も執着する意味がわからない

ワイがプロだという嘘をつき続けているからだね
0114(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:17:15.42ID:Fn2GyyaJ0
「ワイスレが汚されなければそれで良い」と誰かが言った
私は、その約束を守っている
それ以上を望むのは、傲慢ではないか?
0115この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 18:18:12.99ID:HGI1pxYMd
>>113
また他人のせい
ほんとにクズだな
0116(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:21:34.75ID:Fn2GyyaJ0
>>115
プロではないのにプロだと嘘をつき続け
教師面することの方がクズだよ
0117(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:23:33.74ID:Fn2GyyaJ0
>>115
小山田圭吾が非難されたのは本人のせいだろ
ワイも同じだ
経歴詐称の罪
0118この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 18:33:35.10ID:HGI1pxYMd
お前、今までそんなこと一度も言ったことないじゃないか
たった今思い付いたんだろ
毎度の口から出まかせ。ほんとに馬鹿だな
0119(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:37:07.20ID:Fn2GyyaJ0
ワイの経歴詐称については、ずっと指摘し続けているが

いずれにしろ今回はお前をdiSただけで、
ワイもワイスレもdisっていない
最初はね
0120(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:39:18.08ID:Fn2GyyaJ0
>>30
このdisは、ワイもワイスレも関係ない
お前個人に対するdis
0121この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 18:43:11.94ID:HGI1pxYMd
じゃあ俺に謝れ
0122(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:44:45.10ID:Fn2GyyaJ0
いい加減ななぐさめを言って
謝るのはお前の方だ
0123(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:46:13.88ID:Fn2GyyaJ0
> どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

>口から出まかせ。

お前のことだな
0124この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 18:46:16.21ID:HGI1pxYMd
お前が勝手に勘違いして喧嘩売ってきたんだ
謝れ
0125(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:50:09.46ID:Fn2GyyaJ0
>>124
勘違いなどしていない
セッケンのことを真剣に考えていないテキトーななぐさめ
謝るのは、偽善者のお前の方だ
0126(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:52:43.62ID:Fn2GyyaJ0
>>123
>それと厳しいことを言う様ですが、スレ主様が一般の人から絵でお金を取れるようになるには、
>今の十倍くらい絵が上手くないと駄目だと思います。

>更にキツイこと言うと、十倍上手くなったとしても、今はもっと上手い絵師が供給過多の状態ですから、
>継続して仕事を取って食いつないでいくのはとても無理です。

>まあ、セッケンの絵じゃ通用しないわな
>プロの絵師にイメージを伝えるのには役立つかも知れないが

どっちが親身か考えてみれよ
0127(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 18:55:10.50ID:Fn2GyyaJ0
そろそろワイスレに戻ったらどうだ?
俺はそこを一切邪魔していないんだから
0128(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 19:00:57.23ID:Fn2GyyaJ0
【親身】
@ 血統や結婚によってつながる人々。親族。みうち。
A 肉親のように真心のこもった心づかいをすること。また、そのさま。親切。
0130(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 19:05:03.97ID:Fn2GyyaJ0
>>129
> どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

じゃあ、これが親身なのか?
0131この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 19:05:45.57ID:HGI1pxYMd
>>128
馬鹿の極み
0132(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 19:07:39.70ID:Fn2GyyaJ0
>>126
厳しいこと、キツイこと
でも、それをあえて言うのが親心だよ
自分が嫌われてもね
0133(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 19:09:19.11ID:Fn2GyyaJ0
> どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

こっちが馬鹿の極みだろ?
0134この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 19:14:38.58ID:HGI1pxYMd
いちいち極論にしないと気が済まないのが馬鹿の証拠
友人、仲間→真の友情
普通の会話→親身
>>126も非常識な極論だ。それを親身と言い換えて正しいつもりになってるだけ。
周りから見ればただの馬鹿。これがお前が嫌われる理由なんだが、理解できるか?
0135(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 19:14:40.24ID:Fn2GyyaJ0
喧嘩も売れないチキンが勝者になった例を俺は知らないね
0136(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 19:16:46.57ID:Fn2GyyaJ0
>>134
嫌われることなど全く気にしていない
俺を嫌うやつは、もれなくそいつがクズだから
0137この名無しがすごい! (スップ Sd73-9I1v)垢版2021/07/23(金) 19:16:54.97ID:HGI1pxYMd
喧嘩と勝負は違うからな
喧嘩は売ったら負け
0138(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 19:18:06.46ID:Fn2GyyaJ0
>喧嘩は売ったら負け

意味不明
売れないチキンが負けだ
0139この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-RnSF)垢版2021/07/23(金) 19:19:51.23ID:BfxgsgR3a
>>134
いま>>126を非常識な極論と言ったのかい?
0140(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 19:20:22.18ID:Fn2GyyaJ0
休みなのに、リーマンは登場しないんだな
別スップで登場したら、別人の証明になるのに
0141(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 19:26:59.32ID:Fn2GyyaJ0
素晴らしいワイスレに戻ったら?
こんな糞スレに固執せず
0142(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/23(金) 19:57:37.23ID:Fn2GyyaJ0
俺がワイスレでレスしないと手も足も出ないよな
俺のせいにしたくてもできないから
0143この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-RnSF)垢版2021/07/24(土) 05:47:15.55ID:VnrS9jMja
>>142
なんで煽るのやめちゃったの?
もっとやりなよ? もっと煽れよ?
あとワイスレにも直接殴りこんで行きなよ
0144この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-RnSF)垢版2021/07/24(土) 05:49:41.65ID:VnrS9jMja
>>142
もっと争えよ
0145(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 07:36:50.05ID:ojVlTmU70
別に争う気はない
セッケンとそれに対するレスへの反応だから
ワイスレは関係ない
0146(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 07:37:57.75ID:ojVlTmU70
> どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

この馬鹿を叩いただけだからね
0147(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 07:43:59.50ID:ojVlTmU70
俺に邪魔されたと、被害者商法をやっているから
邪魔しないとどうなるか生温かく見守っている

レスしないことが一番の「煽り」だよ
0148(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 08:04:44.38ID:ojVlTmU70
こっちは、こっちで生産的なことをやろう!
無意味なリレー小説なんかではなく
0149(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 08:09:59.25ID:ojVlTmU70
創作で行き詰まっている方は、気楽に相談をどうぞ
私が、まるっとズバっと解決法を示します
0150(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 08:38:22.71ID:ojVlTmU70
614 名前:美世だが (アウアウウー Sa5d-ZNhl)[sage] 投稿日:2021/07/24(土) 08:36:09.71 ID:+ms4nDyCa
俺が暴れてる間はバーチャルが来ないと思わね?

確かに君は役立っている
スレ荒らしとして
0151(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 09:27:14.82ID:ojVlTmU70
620 名前:美世だが (アウアウウー Sa5d-ZNhl)[sage] 投稿日:2021/07/24(土) 09:15:19.85 ID:+ms4nDyCa
俺無双が続いてるからここでワイがしょうもない生活話してブレイクしろ

こいつ実はワイのことも馬鹿にしている
0152(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 10:07:41.90ID:ojVlTmU70
美世は、「獅子身中の虫」だな
自家中毒というか
0153(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 10:09:43.12ID:ojVlTmU70
>>150
>俺が暴れてる間はバーチャルが来ないと思わね?

明らかに相模は来なくなったね
0154(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 10:36:28.35ID:ojVlTmU70
島倉千代子/ 人生いろいろ
https://youtu.be/L_cMVXzyU10

男も女も色々だ、それぞれ一種類だと思うのが
そもそもの間違い
0156(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 10:40:28.03ID:ojVlTmU70
大別して、男性脳の女と女性脳の女がいるな
男性脳の女は、男から見てわかりやすい
浜辺美波ちゃんとかは男性脳だと思うね
ハシカンもかな
0157(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 10:41:18.31ID:ojVlTmU70
>>155
と言うより、かまってちゃんだな
0158(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 10:42:55.12ID:ojVlTmU70
女性脳の女は別の生き物だと思った方が良い
0159(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 10:43:51.05ID:ojVlTmU70
かまって‐ちゃん【構ってちゃん】
俗に、他人にほめられたい、親切にされたいなどの気持ちが強く、
周囲の人の気を引くような言動を繰り返す人。
0162(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 10:49:37.20ID:ojVlTmU70
浜辺美波、大事にしているのは「自分を整えること」
インタビューで様々なテーマに回答 「浜辺美波の世界のみかた」
https://youtu.be/bw1AFW3Yyuw

これは男、楽だよね
女じゃねーもん
0163(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 10:51:10.63ID:ojVlTmU70
>>161
>思い上がりが甚だしいとこ

そうでなければ、プロ作家なんかにはなれない
0165(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 10:59:48.02ID:ojVlTmU70
プロじゃないよ
前提としての条件として言っている
「思い上がり」はプロの必須条件
0166(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 11:03:05.68ID:ojVlTmU70
「思い上がる」は、自分の能力を実際以上だと思い込み、そのつもりで行動する意。
客観的に見れば見苦しい、という評価が含まれた言葉。
0168(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 11:07:29.28ID:ojVlTmU70
プロの条件を言うことは、プロじゃない人にも可能
むしろ、プロ自体は自覚していないかも
0169(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 11:12:11.21ID:ojVlTmU70
俺は「構いたいちゃん」だけど
依頼者が誰も来ない
0171(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 11:42:26.04ID:ojVlTmU70
いや、プロの作家でも他人になんて教えられないよ
方法として自覚して書いている訳じゃないからね

つまんないプロも多いし
0172(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 11:45:14.83ID:ojVlTmU70
>>170
それは、わかった上でやっているから
0174(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 12:16:06.89ID:ojVlTmU70
>他人の悪口しか言えないやつ

そんなことないよ
こないだのセッケンの豚の貯金箱は肯定したし
0175(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/24(土) 12:20:35.64ID:ojVlTmU70
良くない物を良いとは言えない
しかも、作者を否定するのではなく
作品のどこが悪いのか、なぜ悪いのかを言っている
0177この名無しがすごい! (ワッチョイ b305-0CkY)垢版2021/07/24(土) 12:25:29.95ID:up538MM+0
>>175
作品と全く関係ない悪口しか書いてないだろ
ただの悪口スレじゃないか
0180(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 08:38:57.87ID:wuKN/x5f0
俺、添削とちゃうで
俺のやり方は、作品の添削ではない
そんなこと一々全部やってられない
わかりやすく言うと「フォームを直す」ってことだ
あるいは、良い部分を発見して、それを伸ばす
0181(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 08:41:31.63ID:wuKN/x5f0
プロ作家が、いまだにウロチョロ来ることの方が呆れないか?
よっぽどリアルの友達がいないんだなって思う
0182(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 08:42:47.77ID:wuKN/x5f0
どこに悪口が書いてある?
0183(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 08:45:48.63ID:wuKN/x5f0
このスレはメンバースレなんで
それ以外の人は以下で頼む

◆文芸書籍サロン総合スレッド【1】◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1624737850/
0184この名無しがすごい! (スププ Sd33-f5iQ)垢版2021/07/25(日) 09:23:52.62ID:0DmxPIcRd
>>140
また、誰かをリーマンと勘違いしてるのか?
0185(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 09:28:16.69ID:wuKN/x5f0
>>184
そのレスをどう読んだら、そう受け取れる?
0186リーマン ◆KG2B2yEDg6 (スププ Sd33-f5iQ)垢版2021/07/25(日) 09:29:06.06ID:0DmxPIcRd
スププ Sd33-f5iQ

はい。違うわっちょいで現れちゃったね
確かわっちょいの更新は木曜日更新だよね?
はい、証明完了

別に毎日、毎日覗いてるわけじゃないよ、私は
特にこっちのスレはね
0187(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 09:29:37.45ID:wuKN/x5f0
>>183
俺がメンバーと認めた人以外はこちらでレスお願いします
0189この名無しがすごい! (スププ Sd33-f5iQ)垢版2021/07/25(日) 09:32:44.72ID:0DmxPIcRd
>>187

0140 (`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1) 2021/07/23 19:20:22
休みなのに、リーマンは登場しないんだな
別スップで登場したら、別人の証明になるのに

ん? こう書いてあるから
書き込めるものなら、書き込んでみろ、ということだったんじゃないの?
0191(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 09:34:37.48ID:wuKN/x5f0
>書き込めるものなら、書き込んでみろ、ということだったんじゃないの?

被害妄想じゃないか?
0192(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 09:36:14.33ID:wuKN/x5f0
>>188
>違うなら、そもそも記憶違いじゃん、バーチャルくん

そのようだね
記憶違いは誰にでもある
0193この名無しがすごい! (スププ Sd33-f5iQ)垢版2021/07/25(日) 09:36:25.48ID:0DmxPIcRd
>>191
じゃあ、どういう意味での発言だよw
私がこっちに現れなければ、問答無用で上の誰かさんをリーマン認定するんでしょ?w
違うと証明するには書き込むしかないじゃんw
0194(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 09:37:40.44ID:wuKN/x5f0
>>190
プロが、こんなところにウロチョロ来なければ
私の疑心暗鬼もなくなるでしょう
0195(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 09:40:10.82ID:wuKN/x5f0
>>193
俺も長らく添削認定されて来た
名無しが前提の5chでは仕方ないんじゃないの?
お前が必ずコテでレスすれば解決する
0197(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 09:46:04.99ID:wuKN/x5f0
結局、お前が二面遣いのズルイやつであることに起因している
正直な俺はコテでも名無しでも違いなく受け取られる
0199(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 09:46:49.01ID:wuKN/x5f0
>>196
それと、こいつがコテを名乗らないからだな
0201(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 09:49:45.89ID:wuKN/x5f0
それと、俺の「決め撃ち」は、名無しの5chで
相手を炙り出すための戦術でもある

戦術だから、必要に応じて使う
0202(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 09:51:18.46ID:wuKN/x5f0
>>200
NGにしました
0205(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:06:26.45ID:wuKN/x5f0
msa.spmode.ne.jp
msb.spmode.ne.jp→スプッッ
msc.spmode.ne.jp→スップ
msd.spmode.ne.jp→スッップ
mse.spmode.ne.jp→スププ
msf.spmode.ne.jp→スフッ
0206この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:08:17.75ID:AiE4lGyd0
異世界にしか希望が無いとか
日本は終わってるんだ。
普通は物語ってハッピーエンドで終わるべきなんだ。
現にバブル期はトレンディードラマブームと言って最後はだいたいハッピーエンドだ。
0207(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:08:21.54ID:wuKN/x5f0
ちょっと前のリーマンはスフッだな
これは固定ではないらしい
0208(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:09:42.95ID:wuKN/x5f0
>>206
久々に意味のあるスレ
前半は同意
0209(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:10:28.06ID:wuKN/x5f0
>>208
久々に意味のあるレス
0210この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:10:48.69ID:AiE4lGyd0
2人が突然出会う→キラキラしたレスランに行く
→職場での葛藤→2人は乗り越える→恋愛成就→お幸せに

こんな簡単な物語すら作れない。
0211(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:12:00.65ID:wuKN/x5f0
>>206
いや、その異世界がちゃんと構築できていれば良いんだけど
「ご都合主義」の塊だからな
0212この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:13:11.91ID:AiE4lGyd0
>>209
男女7人夏物語と言って朝起きるとベッドに知らない女が寝ていたとこから始まる有名なドラマがある。
ハーレムとか負け組の発想なのよ。権力で愛はつかめない。つかんでるのは「欲」だ。

日本人は欲と愛の違いすら分からないサイコパスだらけになったんだよ。
0213この名無しがすごい! (ワッチョイ b305-0CkY)垢版2021/07/25(日) 10:14:24.25ID:0AxxewYl0
>異世界にしか希望が無いとか
>日本は終わってるんだ。
いやそれは君がそんなのしか見てないだけ
普通に本屋に行けば異世界以外の作品の方が多いことが良くわかるぞ
0214(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:15:11.56ID:wuKN/x5f0
>>210
それはリアルとの関連性がある
恋愛がそういうファンタジックな憧れの対象ではなくなった
0215この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:16:20.53ID:AiE4lGyd0
またこの時期は「パパはニュースキャスター」というコメディードラマもあった。
エロの部分を隠しながら表現するって難しいことなんだ。
それを明るい話題にするのはもっと難しいんだ。
それを小学生にも見せられるドラマにするのは最高傑作になる。

なろう系に居る人は文学どころか碌にドラマすら見てない可能性が高い。
0216(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:18:36.46ID:wuKN/x5f0
少女漫画はまだそういう王道テンプレを温存している
ただし、イケメンに限るだけど
0217この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:19:21.72ID:AiE4lGyd0
なろうはすぐ「ステータス、オープン」とかやるけど
あれはゲームそれもDQみたいなのしかやってない証拠なんだ。
だから文章がパラメーターだらけの文字列なんだ。

それはもう記号の世界で人間がデジタルの数字にまで落ちた証拠なんだよ。
0218(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:22:35.25ID:wuKN/x5f0
そう、ゲーム
ゲームだから主人公チートな「ご都合主義」になる
0219この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:24:24.64ID:AiE4lGyd0
少女漫画ねえ。むしろざまぁ!とか堕ちていく人を笑うどうしようもない作品が多くなった。
普通逆なんだ。自分も相手も幸せになってやるというのが人間として当たり前なんだ。
親子愛も恋愛も友情も家族愛も書けないというのは人間として終わってるんだ。
ここ30年の日本人はたぶん「愛」を碌にもらったことのない人が社会に出てるんだ。
ファミコンだけがお友達というかわいそうな人ね。
0220(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:25:08.67ID:wuKN/x5f0
とにかく、主人公が不快な体験をすること極端に嫌う
これは読者もなんだけど
0222この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:27:11.38ID:AiE4lGyd0
>>218
チートっておいらインチキで恥ずべき行為だと思うんだ。
チートが善というのは「卑怯者という言葉は誉め言葉」とか2世・3世でもそれが実力とか
かなり人間として終わってる発想なんだ。
親からのチートギフトで俺ツエーってのは単に身分制社会に戻ったことを意味するんだ。
0223この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:30:04.55ID:AiE4lGyd0
>>221
『しんせかい』とかほぼほぼ「なろう」だと思うけどね。
今の純文学がまともだとでも?
0224(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:30:56.01ID:wuKN/x5f0
>>219
>親子愛も恋愛も友情も家族愛も書けない

でも、それを今ストレートにやっちゃうと逆に嘘くさくなる

大門の「私、失敗しません」は、
実は自分の腕前を誇示しているのではなく
「患者の命を救いたい」ってことなんだけど
「患者の命を救いたい」と言っちゃうと何か臭くなる
だから「私、失敗しません」で言い換えているのだ
ある種の偽悪だな
0225(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:32:26.12ID:wuKN/x5f0
>>222
>身分制社会に戻ったことを意味するんだ。

リアルもそういう面あるから仕方ないよね
0226この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:32:45.29ID:AiE4lGyd0
>>220
「貝に続く場所にて」(群像2021年6月号)とかもそう。
もはや願望でしかない。
0227(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:33:44.37ID:wuKN/x5f0
>>222
そういう倫理的な問題ではなく
興ざめの原因になる
0228この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:36:15.32ID:AiE4lGyd0
>ネット以外に眼を向ければ済むこと
そうじゃないからこうなってるのね。
ラノベが腐って大衆文学が腐って純文学が腐って
とうとうオリンピック開会式が腐ったのね。
だから選手の入場時にDQとFFの音楽を流す「なろう読者」の国民化が完成した。
文化が腐っちゃったのね。
0229(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:38:30.97ID:wuKN/x5f0
>>226
ドラマでも、主人公が辛い体験をするシーンを入れると数字が落ちちゃう
その苦労があって成功の感動があるんだけど
表面的に不快と思って見るのを止めてしまう、受け手がね
おちょやんとか良くできていたけど、数字はとても悪かった
0230この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:39:37.71ID:AiE4lGyd0
大門先生自体がチートキャラで「俺ツエー」だからな。
俺はドクターXの方が嘘くさいと思うよ。
0231この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:42:45.76ID:AiE4lGyd0
>ドラマでも、主人公が辛い体験をするシーンを入れると数字が落ちちゃう

「予備校ブギ」(1991年)とかもう作れないな。2浪専修大学だし。エンディングが。
今は「ドラゴン桜」とかいうチートだからね。
昔は大学に行くのって地獄のような思いしていくんだよ。主人公が進学校を出てもね。
0232(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:43:36.68ID:wuKN/x5f0
>>230
でも、一応リアルとしてあり得る範疇だ
意味なく「俺ツエー」じゃねーんだよ
今のMERの鈴木の役にしても
医療監修もしっかりある
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:45:14.59ID:AiE4lGyd0
俺2世タレントって大嫌いなのよ。存在自体がチートキャラだし。
だって、親の七光りだし。
現実が「なろう」化してる。

昔はそういう人間ってよっぽどい凄い人じゃないと降ろされた。
親の金で不動産でもやって生きていけばって思う。修羅場に来なくていいよ、お前って。
0234この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:48:01.43ID:AiE4lGyd0
チートスレイヤーっていい作品だったと思う。
そのくらい「なろう」にうんざりしてる読者が多くいた証拠だ。
消すんじゃねえよ、タコって感じ。
0235この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:49:25.81ID:AiE4lGyd0
プロップ分類
0.導入(α)

家族の一人が家を留守にする(不在、β)
主人公にあることを禁じる(禁止、γ)
禁が破られる(侵犯、δ)
敵が探りをいれる(探りだし、ε)
敵が犠牲者について知る(漏洩、ζ)
敵は犠牲者またはその持ち物を入手するために、相手をだまそうとする(謀略計、η)
犠牲者はだまされて、相手に力を貸してしまう(幇助、θ)
敵が家族のひとりに、害や損失をもたらす(加害、A)、家族の成員の一人に何かが欠けている。そのものが何かを手に入れたいと思う。(欠如、a)
不幸または不足が知られ、主人公は頼まれるか、命じられて、派遣される(仲介・連結の契機、B)
探索者が反作用に合意もしくはこれに踏み切る(対抗開始まった反作用、C)
主人公は家を後にする(出発、↑)
主人公は試練をうけ、魔法の手段または助手を授けられる(寄与者の第一の機能、D)
主人公は将来の寄与者の行為に反応(主人公の反応、E)
魔法の手段を主人公は手に入れる(呪具の贈与達獲得、F)
主人公が探しているもののある場所に、運ばれ、つれて行かれる。(二つの国の間の空間移動、G)
主人公とその敵が直接に戦いに入る(闘いH)
主人公に標がつけられる、傷を負う。(標づけ、J)
敵対者が敗北する(勝利、I)
初めの不幸または欠落がとりのぞかれる(不幸または欠落の解消、K)
主人公は帰還する(帰還、↓)
主人公は迫害や追跡をうける(迫害、追跡、Pr)
主人公は追跡者から救われる(救助、Rs)
主人公は、気付かれずに家または他国に到着する(気付かれない到着、O)
偽の主人公が、不当な要求をする。(不当な要求、L)
主人公に難題を課す(難題、M)
難題が解かれる(解決、N)
主人公が気付かれる(発見・認知、Q)
偽の主人公や敵、加害者が暴露される(正体露見、Ex)
主人公に新たな姿が与えられる(変身、T)
敵が罰される(処罰、U)
主人公は結婚し、即位する(結婚、W)
0236(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:50:39.37ID:wuKN/x5f0
>>233
君の場合は生まれつき恵まれている人への反感で
公平さのバランスが悪くなっている
でも、そういうのは仕方ない

杉咲花は父も母も芸能人だが
才能も人格も素晴らしいよ
0237この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:50:47.12ID:AiE4lGyd0
民話ってこのプロップ分類にほとんど当てはまる。
ここから改造するとラノベのはずなんだ。
でも今のラノベは大きくずれてる。
0238この名無しがすごい! (ワッチョイ 695f-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:51:05.70ID:mFtN9M1s0
現実がチート化ねえ
二世とかごく限られた例だけをやり玉にされても
大多数の人は、自分の実力で今ある地位を獲得してる
自分では何もできないニートの言い訳、僻みなんだろうなあ
0239この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 10:53:47.69ID:AiE4lGyd0
>>238
君は民間や公務員のコネ採用を知らんのか?
0240(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 10:55:16.94ID:wuKN/x5f0
>>235
ある種の公平さだよな、ゲーム的な
でも小説でそれはつまらない
小説の主人公はユニークでなければね

ユニークではない普通の人が、自分を上手く嵌め込めるようになっている
ゲームが誰にでも楽しめるのと同じように
0242(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 11:01:02.01ID:wuKN/x5f0
小説はベストセラー=良作じゃないからね
大ヒットしたドラマは大体良作
実写化してヒットした原作も
0243(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 11:09:46.02ID:wuKN/x5f0
君は「人格的に優れていて、自分の努力で成功を掴む」主人公やストーリーが理想なんだろ?

今の時代にはちょっとストレート過ぎるよな
0244(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 11:15:13.18ID:wuKN/x5f0
>>235
これは、ストーリー展開のテンプレ化だろ?

俺は、キャラをテンプレ化する
というか、ヒット作の主人公やその他のキャラの共通性を探る

例えば、ヒット作の主人公の共通性

「普通の人にはない特別な能力や才能がある」
0245(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 11:21:12.96ID:wuKN/x5f0
>>235
こういうことはキャラ設定をしっかりとやれば、書いているうちに思い付く
こういうレールにキャラを乗せても、面白いものにはならない
0246(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 11:23:03.27ID:wuKN/x5f0
将棋、囲碁と同じ
定石は覚えても
どう打つかは、その場で考えて決めるだろ?
0247この名無しがすごい! (ワッチョイ 695f-MYQi)垢版2021/07/25(日) 11:48:22.62ID:mFtN9M1s0
>>239
コネもあるけど、コネなしで入ってる人の方が圧倒的に多いんだけど
やはりニートの僻みか
0248この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 11:51:45.99ID:AiE4lGyd0
>>247
君は大分県教委事件って知らないのか。おめでたいね。
0249(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 12:02:01.67ID:wuKN/x5f0
>>238
そういう普通の人の話を書いて、面白くなるかね?
0251(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 12:07:26.89ID:wuKN/x5f0
「ユニークな主人公」

これは面白い作品の定石
0252(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 12:31:42.64ID:wuKN/x5f0
フョードル・ドストエフスキーはモスクワのマリインスキー貧民救済病院の官舎で、
ミハイル・アンドレ―ヴィチ・ドストエフスキーの次男として、生まれる。
ミハイルは、マリインスキー貧民救済病院の医師であり、後に院長を務めた。
母は、モスクワの裕福な商人の娘であった。
敷地内にある実家で育つ。兄1人、妹2人、弟2人あり。
ドストエフスキーは母が読み書きに使っていた、『旧約聖書』や『新約聖書』から、感銘を受けた。
1827年に、父が八等官に昇進し領地をもつことが許された。
四年後の1831年に、モスクワから150キロメートルほど南に離れたトゥーラ県にあるダロヴォーエを買う。
その翌年には、隣村のチェリョーモシナを買い、「地主貴族」になった。
しかし、土地を買ってすぐに、大火事が起こり、二つの土地は灰と化した。
同年の夏には領地の屋敷は罹災から復興した。
0253(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 12:42:22.25ID:wuKN/x5f0
ハビトゥス【habitus】
生活の諸条件を共有する人々の間に形成され、
その集団の中で持続的かつ臨機応変に知覚・思考・行為を生み出す原理としてはたらく、
心的諸傾向の体系。 フランスの社会学者ブルデューが提起した概念。
0255(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 12:47:45.73ID:wuKN/x5f0
第3回 文化資本と階層

私たちは生み落とされたそのときから、「ハビトゥス」を通して、
身振りや言葉遣い、趣味、教養といった体に刻み込まれていく文化能力をも相続していく。
そのように相続されたもののうち経済的利益に転換できるものを「文化資本」と呼ぶ。
文化資本は経済資本ほどはっきりとは目に見えないが、
蓄積することで学歴や社会的地位、経済資本へと変換可能になり、大きな利益を生む。
文化資本の多寡は、自らが属する社会的階層によってあらかじめ決定づけられ
格差を生み出していく要因になっているにもかかわらず、
「努力によって獲得されたもの」と誤認されることで巧妙に隠蔽される。
第三回は、「文化資本」という概念を通して、文化が、人々の行為を規定するものとして、
社会の隅々まで力を及ぼしていることを明らかにする。
0256(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 12:54:37.80ID:wuKN/x5f0
フローベール

ノルマンディー地方の都市ルーアンにて、外科医アシル=クレオファス・フローベールと
アンヌ=ジュスティーヌ・フローベール(旧姓フルーリオ)の間に生まれる。
夫妻は六人の子供をもうけておりギュスターヴは第五子にあたるが、
第二子(女)、第三子(男)は生後間もなく、第四子(男)はギュスターヴの生後すぐに死んでおり、
ギュスターヴは9歳上の兄(父親と同じ名のアシル。後に父と同様、ルーアン市立病院の外科部長になる)と
2歳下の妹を持つ三人兄妹の次男ということになる。
父はルーアン市立病院の院長であり、幼少期から死や病を身近に見ながら育った。
0257(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 13:07:52.59ID:wuKN/x5f0
手塚 良仙(てづか りょうせん、または良庵(りょうあん)、文政9年(1826年) - 明治10年(1877年)10月10日)
幕末から明治時代初期の医師・蘭学者。名は光亨。
息子は司法官の手塚太郎。大槻俊斎は義弟にあたる。

漫画家の手塚治虫の曾祖父である。

・江戸の蘭方医・常陸国府中藩医の手塚良仙(手塚光照)を父に生まれ、緒方洪庵の適塾に入門。福澤諭吉らと親しむ。
・江戸に帰って、伊東玄朴・大槻俊斎らと図り、お玉が池種痘所設立。
・父の跡を継ぎ、良仙と改名。幕府歩兵屯所付医師となり、維新後、大日本帝国陸軍軍医となる(大尉相当官)。
・西南戦争に従軍、九州で赤痢に罹り、長崎陸軍病院にて死去した。
0258(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 13:13:57.73ID:wuKN/x5f0
楳図かずお(84)

和歌山県伊都郡高野町に生まれる。
本籍地は奈良県五條市だが、父方は一族全部が教員という家系であり、
父・公雄も小学校教員をしていたため、幼少期は奈良県の山間部の僻村を転々とした。
高野町で生まれたのは、出産の便宜のため。
なお、父は囲碁が好きで囲碁大会に奈良県代表としてしばしば出場し、高島忠夫の父とは囲碁友達だった。
尚、楳図家の祖先については、(かずおの)曽祖父より前の世代の親族が
奈良県外から来たらしいということしか分かっていない。
0259(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 13:24:27.20ID:wuKN/x5f0
安部公房

北海道開拓民の両親をもつ安部浅吉と井村よりみの二男二女の長男として、
1924年 (大正13年) 3月7日、東京府北豊島郡滝野川町 (現・東京都北区西ケ原) に生まれる。
本籍地は北海道上川郡東鷹栖町 (現・旭川市)。
1923年 (大正12年)、満洲医科大学 (現・中国医科大学) の医師であった浅吉は
勤務先の奉天市から一時出向していた東京でよりみと結婚。
翌年、よりみは公房を妊娠中に唯一の小説『スフィンクスは笑う』 (異端社)を上梓するが、以後は一切の筆を折った。
0260(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 13:28:21.52ID:wuKN/x5f0
村上龍

本名は村上龍之助である。父は美術教師、母は数学教師であった。
0261(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 13:31:29.30ID:wuKN/x5f0
村上春樹(72)

1949年、京都府京都市伏見区に出生する。
父は京都府京都市蹴上安養寺住職の息子であり、
日中戦争に巻き込まれ、それによって深くトラウマを負った。
母は大阪・船場の商家の娘であった。
また両親ともに高校の国語教師であり、本好きの親の影響を受け読書家に育つ。
0262(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 13:36:50.16ID:wuKN/x5f0
綿矢りさ(37)

京都府京都市生まれ。金閣寺近くの閑静な住宅街で育った。
父は服飾関係(着物)会社に勤めるサラリーマン、
母は短大の准教授(英語教員)という家庭環境にて育つ。
0263(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 13:43:58.67ID:wuKN/x5f0
>>254
ブルデューは自らの理論によって、相続されるのは経済的な財産だけではないことを明らかにしました。
私たちは、生み落とされたそのときから、家族の中で、身振りや言葉遣い、趣味、教養といった、
体に刻み込まれていく文化能力をも相続していきます。
そのように相続されたものを「文化資本」と呼びます。
文化資本は、蓄積することで学歴や社会的地位、経済資本へと変換可能になり、大きな利益を生みます。
文化資本の多寡は、自らが属する社会的階層によってあらかじめ決定づけられ、
格差を生み出していく要因になっていきます。
にもかかわらず「努力によって獲得されたもの」と誤認されることで巧妙に隠蔽されます。
文化は、人々の行為を規定するものとして、社会の隅々まで力を及ぼしているのです。
0264(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 13:47:24.80ID:wuKN/x5f0
ヘミングウェイ

イリノイ州オークパーク(現在のシカゴ)に生まれる。
父は医師、母は元声楽家で、ヘミングウェイには1人の姉と4人の妹がいた。
彼は幼い時、母の変わった性癖によって強制的に女装をさせられており、
彼はそのような母の性癖を子供心に疎んじていたという。
一方、父は活動的な人物で、ヘミングウェイは父から釣りや狩猟、ボクシングなどの手ほどきを受け、
生涯の人格を形成していった。父は後に自殺している。
0265(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:14:25.13ID:wuKN/x5f0
現在、進行しているのは下層の反逆、愚民の文化的支配である
0266(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:24:28.35ID:wuKN/x5f0
おちょやんの低視聴率とかね
文化的エリートには、高評価だったと思う
でも、数字的には失敗だ

鬼滅はその逆
0267(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:26:47.81ID:wuKN/x5f0
政治の衆愚化→文化の衆愚化

多数決の論理によってね
0268(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:32:35.19ID:wuKN/x5f0
大体、半沢ぐらいからだな
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ 695f-MYQi)垢版2021/07/25(日) 14:36:31.35ID:mFtN9M1s0
>>248
だから、何でそんな極々一部の話を切り出して、
それがあたかも社会全体がそうであるかのように言うんだい?

勿論、コネ採用なんてどこにでもある話さ
でもそれは全体から見たら、極一部のことで
大多数の人は、コネなんか関係なく自分の力で採用されている
君が採用されないのは、コネのせいではなく
単に君に力がないだけだぞ
0270(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:37:26.62ID:wuKN/x5f0
純文学は、だいぶ前からだけどね
村上龍のブルーとかタイトル売れだもんな

それがエンタメもおかしくなり出した
0271この名無しがすごい! (ワッチョイ 695f-MYQi)垢版2021/07/25(日) 14:41:21.98ID:mFtN9M1s0
>>268
上に対するざまぁな逆転劇は、紀元前(シンデレラ)からあるんだけど
0272(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:42:51.16ID:wuKN/x5f0
>>269
人間の力って、そんなに簡単に見極められるものかね?
0273(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:44:22.89ID:wuKN/x5f0
>>271
じゃなくて、内容的に良くない物が
爆発的にヒットするって現象だ
0274(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:45:54.41ID:wuKN/x5f0
爆発的にヒット→内容が良い

これがまかり通る
0275(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:47:58.42ID:wuKN/x5f0
かつては
爆発的にヒット=単なるミーハー人気

だった訳だ
0276(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:49:24.49ID:wuKN/x5f0
ミーハーとは、特に興味など持っていなかった物事が
世間的に流行しはじめた途端に飛びつくような者を指す表現。
わかりやすくいうと、流行っているからという理由で飛びつく
流行物好きな存在のことである。
0277(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:53:31.02ID:wuKN/x5f0
レベルの低い人たちが支持する物が
「内容も良い」と世の中全体が認めるようになってしまったのが今

愚者の勝利である
0278(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:55:25.34ID:wuKN/x5f0
「つまんない」と言って
「だって売れてるじゃないか」と言われると
反論する言葉はない
0279(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 14:58:21.67ID:wuKN/x5f0
もう一つ反論しようのないパターンは

「わからない人はセンスが悪い」

これで、駄作はゼロになる
支持者ゼロの作品なんてないからね
0280(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 15:06:08.78ID:wuKN/x5f0
「だって売れてるじゃないか」=自民党
「わからない人はセンスが悪い」=野党

って感じかな
0281(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 15:12:43.38ID:wuKN/x5f0
池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51872700.html

「半沢直樹」の不在

ちょっと前に食事中に30分ぐらい見ただけでアホらしくなって見てなかった「半沢直樹」について、
ツイッターで藤沢数希氏が「何が面白いかわからない」と書いているので
「私もそう思う」と書いたら、すごい反響がきてびっくりした。

そこで念のため、そのとき録画したビデオを早送りで見たが、印象は同じだ。
原作はバブル期の話で、それを現代に舞台を移しているのだと思うが、
今どきあんな単純な不良債権でメガバンクが大騒ぎになるはずがない。
90年代に私も不良債権の現場をたくさん取材したが、
最大の違いはドラマのように個人の責任は問わないということだ。
0282この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 15:36:16.19ID:AiE4lGyd0
半沢は修羅道を描いてるんだよ。
正義を貫くと犠牲者が増える。
だから修羅は人間よりも劣るとされた。
0283この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 15:40:08.40ID:AiE4lGyd0
昔のラノベってのは特にコバルトがそうだが
大衆文芸の登竜門だったんだ。
ラノベという文化は80年代から、女性向きから始まった。
男向きに本格的にやったのは1991年のロードス島からだ。
それがたったの10年(2002年ごろ)で萌えでおかしくなって終わってしまったわけ。
「エロでも売れれば正義」となって多様性を壊して画一化して約20年。
とうとう萌え・百合以外の世界のオタクを知らない子がオタク文化を量産してる。
0284(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 16:09:09.59ID:wuKN/x5f0
俺はライトな小説という意味でのライトノベルは肯定派なんだけど
今のラノベは俺が理想とするラノベにはなっていない

一番の欠点は、エゴセントリック、
主人公の都合で逆に世界の方が捻じ曲げられてしまっている
主人公にとっての理不尽が描かれない
0285この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 16:14:23.91ID:AiE4lGyd0
>主人公にとっての理不尽が描かれない

昔は悲恋、バッドエンドっていっぱいあったよ。
特にセカイ系ね。アークザラッド2みたいな展開があったよ。
世界は救ったけど滅茶苦茶になったとかね。
0286(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 16:19:27.56ID:wuKN/x5f0
>世界は救ったけど滅茶苦茶になった

それは、主人公にとっての理不尽ではない
簡単に言えば、「レ・ミゼラブル」みたいなこと
0287この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/25(日) 16:19:55.74ID:AiE4lGyd0
当たり前の事言うけどもう中学生になったら恋愛するのね。
でもいきなり万事うまくいくわけねえのね。
だから女の子って特に悲恋もの読んでたの。
決してざまぁじゃなかったのよ。

恋というのは簡単じゃないことすらも今の大人は分かってないの。
痛みを分かち合うのが恋だし、恋とか愛は「コスパ」じゃないの。
でも今の結婚って夫がATMになってるからね。
0288(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 16:27:21.74ID:wuKN/x5f0
恋愛の幻想がもう壊れちゃったよね
男も女も、互い幻想がなくなった

今の若い子は、結婚して幸せな家庭を築くことが理想だったりする
0289(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 16:37:35.64ID:wuKN/x5f0
女が清純じゃなくなったってのもあるよね
男が全てを捧げるほどの対象じゃない
0290(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 16:48:48.95ID:wuKN/x5f0
Lionel Richie e Diana Ross | Endless Love
https://youtu.be/SGwzcsEJZv8
0291(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 16:55:16.52ID:wuKN/x5f0
ELVIS PRESLEY - CAN'T HELP FALLING IN LOVE (lyrics 和訳)
https://youtu.be/GbJY8Dz2dEI
0292この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 19:18:28.19ID:woma5+Rm0
バーチャル編集長は編集の仕事について詳しい感じですか?
0293(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 19:26:39.59ID:wuKN/x5f0
いいえ、全く
0294(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 19:36:37.74ID:wuKN/x5f0
でも、どんなリアル編集者よりも、
才能を見極めたり、伸ばしたりすることはできると思う
リアル編集者は、市場に判断を委ねるだけですからね
0295この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 19:41:04.09ID:woma5+Rm0
編集したいって人多いけど、そういう人って自分で作品作らないイメージある。
バーチャル編集長は作品作って発表した事あります?
別に商業とかでなくても良いんですけど
0296(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 19:44:53.62ID:wuKN/x5f0
編集がしたい訳ではない
育成、教育がやりたい
0297(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 19:51:41.56ID:wuKN/x5f0
小説全体がおかしくなっている
それをちゃんとしたものに戻したいのです
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 19:59:01.36ID:woma5+Rm0
それって自分好みの作品を作ってもらえる人材を作りたいって事ですか?
0299(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:03:10.41ID:wuKN/x5f0
今のリアル編集者は是非を明言できない

北方謙三

在学中の1970年、純文学作品『明るい街へ』を同人誌に発表。
同作が雑誌『新潮』編集者の目に留まり、学生運動でバリケード封鎖中に来訪を受けて転載の了承を依頼された。
1970年3月号に掲載され、学生作家としてデビューを果たす。
1973年に同大学卒業。PR誌の企画スタッフや肉体労働をしながら小説執筆を続ける。
デビュー時は「大江健三郎以来の学生作家」「天才」と『新潮』編集長に称賛されたが、
その後の10年間は100本書いて雑誌掲載は3本のみで、持ち込み仲間の中上健次や立松和平より掲載率は低かった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

かつては、こうだった訳です
0300(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:05:01.15ID:wuKN/x5f0
>それって自分好みの作品を作ってもらえる人材を作りたいって事ですか?

自分好みと言うより、普遍的に良い作品てことです
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 20:08:26.82ID:woma5+Rm0
普遍的に良い作品ってあるものですか?
0302(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:10:59.78ID:wuKN/x5f0
今は賞に受かったら、良い作品
売れてるから、良い作品

の二つしかない訳ですが
その二つがもう信用できない

でも、一般人はそれを信じるでしょ
で、つまんなくても、自分の方を否定してしまう
0303(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:12:23.51ID:wuKN/x5f0
>>301
無いとしたら、創作は運まかせ、当て物みたいになってしまいますよね
0304この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 20:14:04.79ID:woma5+Rm0
運というより時代とか環境まかせ的なものが大きいかなと個人的には思っています。
その時代の環境の鬱憤に対してのテーマが刺さったりとか
0305(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:16:08.48ID:wuKN/x5f0
ただの素人の集合体の「本屋大賞」が権威みたいになってしまう訳です
0306(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:18:47.99ID:wuKN/x5f0
>>304
時代に関係のない普遍性といったものも必ずあるはずです
時代も、国も違う古典を楽しく読める訳ですから
0307(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:22:59.16ID:wuKN/x5f0
>>304
まず、自己評価があっての「世に問う」でしょ?
あなたの考え方は「市場まかせ」という現状に近い
0309(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:32:15.47ID:wuKN/x5f0
「本屋大賞」のようなものを、オンライン作家の集団でも組織できる訳です

ただの書店員と、アマでも書いている人間とどちらが信用できますか?
0310(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:35:27.75ID:wuKN/x5f0
>>308
そのエンタメがちっとも面白くないでしょ
普遍的につまらない

無論、エンタメと純文学は別基準ですが
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 20:35:37.86ID:woma5+Rm0
個人的な意見ですけど、時代や国の違う古典を楽しく読めるって層は今は少ないと思いますよ。
まあ、だからこそ危機感を覚えて自分が残さなければと思われているのかも知れませんが。

自己評価があって世に問う:本屋で広告(賞を含め)気にせず手に取り読んだ上で面白さを評価する。
             そこからこれは面白いよねと感想を共有する。
市場任せ:広告(賞を含め)に推されている物の評価を調べて、そこから読んで評価する。

こんな感じの認識であってますか?
0312(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:44:02.75ID:wuKN/x5f0
自己評価があって世に問う:まず、自分の明確な価値基準があって、それを元に創作する

市場任せ:書きたい物を書いて、その評価は市場の売れ行きにまかせる
0313(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:47:22.75ID:wuKN/x5f0
自己評価があって世に問う:自分で自分の作品の価値は計れる

市場任せ:自分で自分の作品の価値はわからない
0314(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:48:42.34ID:wuKN/x5f0
>>313
第29回三島由紀夫賞 受賞 蓮實重彦「伯爵夫人」
https://youtu.be/XR7C6-BW6ck
0317この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 20:53:54.82ID:woma5+Rm0
創作側の話ですね。

ただそうなるとどちらも他者の力が関与する『編集』というものが必要ない気がしますが
どういう意味での『編集』が必要になると思いますか?
0318(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 20:59:10.46ID:wuKN/x5f0
>>299
デビュー時は「大江健三郎以来の学生作家」「天才」と『新潮』編集長に称賛されたが、
その後の10年間は100本書いて雑誌掲載は3本のみで、持ち込み仲間の中上健次や立松和平より掲載率は低かった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こういう意味での編集です
こっちは褒めて育てるですが
0319(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:03:40.60ID:wuKN/x5f0
良かったらイイネしてあげる訳です
私、および集団でね

具体的にどこが良いのかも言って

根本的に悪い部分は指摘しないといけないですが
0320(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:06:57.03ID:wuKN/x5f0
そしたら、褒められた本人も、ROMってる初心者も
「何がいいか」を学習できる訳でしょ?効率良く

まあ、我々が権威化するってことですよね
0321この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 21:08:18.50ID:woma5+Rm0
編集が何故お金を払って作者に作品を書いてもらうのか

その理由はさまざまでしょうが会社としての側面では会社を繁栄させるお金を稼ぐ為
というのは決して間違った事ではないと思います。
ただ現代はその側面、つまり利益優先でしか動いておらずその影響により市場に対して
利益をもたらさないが作家性がある作品が世に出てこないってのが問題って感じですか?
0322(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:10:47.20ID:wuKN/x5f0
>>321
まあ、そっちはそっちで勝手にやれば良い
我々は良い才能を育てて、真っ当な作品でそっちにも儲けさせてやる

って感じです
0323この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 21:12:29.82ID:woma5+Rm0
そうなると最終的な目標としてはバーチャル編集長の好きな普遍的と感じるものを生産する
作家を育成したいって意味になりませんか?
0324(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:15:58.52ID:wuKN/x5f0
>>323
なるかも知れませんね
でも、その許容量は桁違いに大きいですよ
0325この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 21:16:54.32ID:woma5+Rm0
許容量ってのは作家に対しての要求量って事ですか?
0326この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 21:17:17.80ID:woma5+Rm0
あ、要求量は少ないって意味ってことです。
0327(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:17:44.54ID:wuKN/x5f0
>>323
でも、それが集団化して来る訳ですからね
その集団のレベルの違いです
市場、「本屋大賞」とは
0328(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:24:23.65ID:wuKN/x5f0
>>321
編集が何故手数料を取って作者に作品を出版させてあげるのか

だと思いますよ
0329この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 21:26:38.50ID:woma5+Rm0
すみません、ちょっと業界に詳しくないので確認なのですが本の出版って編集(出版社)がお金を出して作家に本を書かせて出版している
って認識で間違いないですよね? 違ってたりします?
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 21:26:40.86ID:woma5+Rm0
すみません、ちょっと業界に詳しくないので確認なのですが本の出版って編集(出版社)がお金を出して作家に本を書かせて出版している
って認識で間違いないですよね? 違ってたりします?
0331この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 21:27:52.42ID:woma5+Rm0
間違えました。すみません一つ無視してください。
0332(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:30:41.38ID:wuKN/x5f0
>>330
さあ、私の認識は上で述べた通りですが
0333(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:35:05.06ID:wuKN/x5f0
作品を査定して、利益が出そうだったら出版してあげる
って感じだと思いますよ
0334(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:36:18.96ID:wuKN/x5f0
売れっ子になったら、一々査定は必要ないですけどね
0335この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 21:39:59.65ID:woma5+Rm0
あ、自費出版の場合は作家がある程度はお金出しますね。そういうの一時期流行してたんですよ。
携帯小説が流行った頃だったと思いますが。
出版社が賞に応募した落選者に本を出版しませんか?って営業かけて自費出版させるの。
僕も一回ありました。断ったから実際いくらぐらいかかるのかは知りませんけどその時に
ネットで調べた覚えあります。こういう詐欺っぽいの増えてるのか、そりゃあ僕にも電話あるわなって。
0336この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 21:41:20.42ID:woma5+Rm0
査定は必要ですし、その査定内容に利益ってのもまあ重要ですよね。
その審査がバーチャル編集長にはないのが強みって事ですね?
0337(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:41:55.82ID:wuKN/x5f0
上下関係は、売れっ子かそうでないかで逆転します
書かせてあげるから、書いて頂くに
0338(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:44:54.80ID:wuKN/x5f0
>>336
何か、作家と編集がごっちゃになっていませんか?
0339(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:47:03.94ID:wuKN/x5f0
強みは、金銭的な利益を求めていないことであり
同時にそれが弱みでもあります
自分は儲からない訳ですから
0340(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:53:59.16ID:wuKN/x5f0
>>335
それは常套手段ですね
幻冬舎が、そんなことやり始めているのが末期
0341(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 21:57:21.81ID:wuKN/x5f0
幻冬舎って、有名人で大きく当てるの山師的な出版社だったじゃん
それが素人からコツコツ稼ぐへの転換ですからね
0342この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 21:58:12.34ID:woma5+Rm0
なってますか? 分かりにくい文章ですみません。
個人的な認識の流れとして

バ:バーチャル編集長の好きな普遍的と感じるものを生産する作家を育成する形になるかもしれないが
  許容量は既存の編集の育成よりも大きい。

という感じで認識していてその許容量ってのは「作家に対しての要求(市場に対しての利益性であったり、作品性)」
で、それが大きいという事は売れなくても作家性として好みであれば助言するよって事なので
プロの編集は審査に通らないと助言しないし出版出来ないがこっちは助言だけはするよって事かなって。

なんか書いてて我ながらわけわからない事書いてますね。l
0343この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 22:02:54.27ID:woma5+Rm0
>>339
やりかた覚えた。
出版出来るか出来ないか、そのルートがあるのかっての結構な弱みじゃないですか?
あと、バーチャル編集長に認められる方向性で作品を作ってもその時点では利益0なんで
作家がただ働きになる点

この2点が弱点として大きい気がします。
0344(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 22:03:12.43ID:wuKN/x5f0
>>342
全く違います
売れる売れないは大事
作家性など逆に邪魔なものです
0345(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 22:09:00.97ID:wuKN/x5f0
>>343
ワナビは全員ただ働きでしょ
それを一人でやるか、コーチとやるかの違いです
こっちもボランティア
0346(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 22:14:25.56ID:wuKN/x5f0
ハッキリ言って出版社の下請けですよ
本来、出版社が欲しいブツを流してやる
0348(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 22:17:11.50ID:wuKN/x5f0
作家性で売れようと思ったら
権威ある賞を取らないといけない
0349(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 22:21:37.71ID:wuKN/x5f0
いくら募集しても欲しいブツが来ないのです
だから、まがい物を本物みたいに偽装して売るしかない
0350(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 22:24:06.15ID:wuKN/x5f0
だから、出版社も天然じゃなく
養殖をやらないといけない

マンガでは、ある程度やっていると思いますが
小説で同じことをやるのは難しい
0351(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 22:26:22.90ID:wuKN/x5f0
何か変な魚をブリと言って売るか
養殖でも、本物のブリかの違いです
0352(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 22:33:39.89ID:wuKN/x5f0
アメリカにはクリエイティブ・ライティングみたいなコースがある訳だから
別におかしな考え方ではない
効果は疑問視されているけどね
0354(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 22:48:06.84ID:wuKN/x5f0
どうしたいか、延々答え続けているのに理解しないということは
貴方には見込みはないですね
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 22:57:30.73ID:woma5+Rm0
色々答えて頂きありがとうございます。

過去のスレとかも覗いてみましたが、結構そのやりたい事の実現難しそうですね。
結局育成には生徒が必要ですが、無料であっても生徒は選ばれる側でなく選ぶ側なので
生徒から選ばれる雰囲気だったり対応にしないと厳しいのかなって。

応援してますので、頑張ってください。
0357(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 22:57:48.99ID:wuKN/x5f0
エンタメの賞だったら関係ないことないでする
〇次のレベルを上げてあげますよ
0358(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 22:58:43.77ID:wuKN/x5f0
エンタメの賞だったら関係ないことないですよ
〇次のレベルを上げてあげますよ
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:02:52.90ID:woma5+Rm0
>>359
そんな喧嘩腰になる必要ないでしょう。
僕知りませんけど、過去に何かありました?
0361(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:03:02.36ID:wuKN/x5f0
>>356
例えば東大とか学生が選ぶ側なんですか?
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:05:35.73ID:woma5+Rm0
>>361
東大ってブランドなっていますよね?

ここブランドになっています?
0364(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:06:22.71ID:wuKN/x5f0
作家は読者に選ばれる側でなく選ぶ側でしょうかね?
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:06:48.44ID:woma5+Rm0
>>362
そうですか?
僕は喧嘩腰に感じましたし、馬鹿にしているんだろうなって感じましたけど。

違ったらすみません。
で、過去に何かバーチャル編集長さんと問題ありました?
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:09:35.71ID:woma5+Rm0
バーチャル編集長さんは読者側ですか?
なんかそうなると個人的にですけど狡さ感じます。
読者側だけど作品には意見だして修正を先生として求めるって
0368この名無しがすごい! (ワッチョイ 4901-sngb)垢版2021/07/25(日) 23:10:38.89ID:wud8TdMN0
>>365
バーチャルと問題ないやつなんていねーよ
0369(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:11:37.30ID:wuKN/x5f0
編集ってそういうものですよ
読者の代理、最初の読者です
0370この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:13:05.35ID:woma5+Rm0
>>366
信用する必要あります?
ネットでの信用ってなんです?

ネットのこういうやり取りなんてただの意見交換ですから
相手がどうだろうとこちらには全く関係ない話ですよ。
それでも相手はこちらの質問に対して答えてくれたらなそれなりに
感謝します、やりたい事があるっていうなら応援しますよ。
応援するって書いたところで何もデメリットありませんし。

逆に相手を馬鹿にしてその相手がいなくなった時、無になりますから
そっちのほうがマイナスな気がしますけど。
0371(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:14:08.10ID:wuKN/x5f0
読者ウケを読めないと
リスクを負って出版なんてできない訳でしょ
私はそのさらに下請け、下働きです
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:17:59.50ID:woma5+Rm0
>>371
単純な質問なんですけど、ここそもそも作品を見てもらおうって
人ってまだいるものなんですか?
2ちゃんの頃って匿名で感想がもらえるってのは大きな利点でしたけど
今ってもらおうと思えばいくらでも貰い方あるじゃないですか。

バーチャル編集長さん抜いても、ここの掲示板ってそういう需要ってまだあったりするもんなんですか?
文芸サロンって常に運営サイトだったり作者に対して悪意向けているスレばっかな気がするんですけど
0374(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:19:06.43ID:wuKN/x5f0
全部自力でやりたいって人はそれで良いんですよ
その動機もわかりますから
でも、そこに抜け道はないと思いますね
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:20:34.67ID:woma5+Rm0
>>372
暇つぶしならよりエンタメな方に向かうの見たくないですか?

僕結構昔に確か『この国を変える』的なスレに参加してわいわいやってましたけど
結局周りの人が危険思想だって潰してなくなってなんだかなーってなった覚えあるんですよ。

暇つぶしでも時間は経過しているんですし、もっとエンタメに向かうような感じが楽しいかなって思うんですけど。
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:26:15.16ID:woma5+Rm0
>>374
それは同意しますね。
他人の意見なしに作品を仕上げられる人って本当に限られてると思います。
昔はその時に相談する相手が友達や身内しかなかったのが
ネットという顔の見えない他者に出来るようになって携帯小説の頃とか多かったですもん。
ただ、今って小説のサイト充実してますしわざわざここまでたどり着く人がいるのかなって
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:30:15.12ID:woma5+Rm0
>>377
そうなんですか。まあ、それならそっちはそっちで頑張って下さい。
ただここにいるって事は少しでもクリエイティブな活動した事があると思うんですが
あの目標に向かって試行錯誤する楽しさの方が面白いと個人的には思うんですけどね。
まあ、人それぞれですけど。
0382(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:34:37.43ID:wuKN/x5f0
全部自力でやりたいってのは、自分の存在証明のために書いているからですね
何か作家という世間が認める特別な存在になって一発逆転したい
でも、そう思っている限り、プロにはなれない
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:36:26.97ID:woma5+Rm0
>>381
出来るかどうかは別として目標を持って行動しているってのが個人的なクリエイティブの認識。
個人的にそれを楽しむには作品が提出されないと面白さ減るんだけど、ちょっと難しそうかなってのが個人的な感想ですね。
0384(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:40:12.88ID:wuKN/x5f0
>>380
それは自炊の楽しさと変わりないですね
0385(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:41:24.38ID:wuKN/x5f0
>>383
あなたはワイスレ向きです
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:41:54.05ID:woma5+Rm0
>>382
そうなんですか?
僕が初めて小説書いたときに他人から意見を貰わなかった理由は恥ずかしかったっていう恥からでしたけど。
あ、でもそのレベルの人はもう書いてないか。
夏休みとか冬休みが生徒獲得するチャンスなんですけど、ここそういう
フレッシュな人もういないでしょうからどう人集めるかですよねー
0387(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:46:44.32ID:wuKN/x5f0
生徒と言うより、弟子ですよね
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:46:51.08ID:woma5+Rm0
>>384
携帯小説がラジオに載った時よりも初めて賞に応募出来るぐらいの長さの小説書き切った時の
あの脳汁のやばさがすごかったんで、個人的にそこが一番なんですよね。

その先の楽しさも苦しさも知らないんでそれに挑んでいる人を見たいんですけどねー
0389(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:47:44.65ID:wuKN/x5f0
>>386
で、今は自信があると
0390(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:49:34.11ID:wuKN/x5f0
>>388
それが読者の脳汁のやばさであるなら、文句ない
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:54:36.56ID:woma5+Rm0
>>390
いや、それはないですよ。
自分が生んだ子供が可愛いだとか、設定した目標をクリアしたっていう達成感みたいなもので
作品に対して出た脳汁ではありませんから。

自信ってのがわかりませんけど、僕はもう書く力も根性もないですね。
小説の書き方って嘘ばっかなんですよ。
上手い小説の書き方は教えるけど、小説の書き方にもっと根本的な事書いていないですもん。

マラソン選手にまず走り切るだけの体力を付けさせるように小説を書くにもまず出版レベルの文章数を書き切る体力を
まずはつけないと駄目なのにそれほとんど書いてない。
僕はその体力がなかったし、それを鍛える根性もなかった。
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/25(日) 23:56:08.96ID:woma5+Rm0
そろそろ寝ます。

乙です。
0393(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/25(日) 23:58:49.92ID:wuKN/x5f0
>>391
女性の出産みたいなものですか
0394(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 00:03:50.56ID:UXFMtLc60
じゃあ、俺も
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bec-Hgw+)垢版2021/07/26(月) 07:49:23.96ID:QJCylcKW0
>>393
女性の出産を体験した事ないし、体験することもないからなんともいえないけど
比較としたら難しいゲームだったり、数学の難しい問題を何時間も挑んで自分で答えを
だしたような達成感が近いかも知れません。
あれの強化版ですね。まあ、人によると思いますけど
0396(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 07:55:32.31ID:UXFMtLc60
それではモチベーションは続かないよね
自己満足の域を出ない
他人を喜ばせるために書くのが小説です
0397(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 07:56:48.85ID:UXFMtLc60
>女性の出産を体験した事ないし、体験することもないからなんともいえないけど

・フローベール「ボヴァリー夫人は私なのです」
0398(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 08:00:34.03ID:UXFMtLc60
・携帯小説がラジオに載った
・初めて賞に応募出来るぐらいの長さの小説書き切った

これでもう欲望が満たされちゃった訳ですよね
そこに、あまり他者の存在はない
ラジオの方は他者評価ですが
0399(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 08:04:20.14ID:UXFMtLc60
普通のワナビは

・賞に受かるなどして、自作が大手から出版される
・それがヒットして売れっ子、人気作家となる

これが目標でありゴールな訳ですからね
0400(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 08:10:31.08ID:UXFMtLc60
自己完結している人は作家には向かない
創作は社会的行為な訳ですからね

石原慎太郎なんて、飽き足らず政治家になっちゃった訳ですから
社会や他者に対する関心が根底にある
0401(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 08:16:49.14ID:UXFMtLc60
ワイが文章をちょっと詳しく評価する!【223】

こちらのスレをお勧めします
同類と出会えるでしょう
0402(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 08:23:21.64ID:UXFMtLc60
>>400
・アルチュール・ランボー「私とは一個の他者なのです」

こういうこともありますしね
0403(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 08:30:27.73ID:UXFMtLc60
「あらゆることを 自分を勘定に入れずに よく見聞きし分かり そして忘れず」

貴方とは対極ではないでしょうか?
貴方は自分しか勘定に入れていない

「則天去私」

これも同じようなことです
0404(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 08:33:36.64ID:UXFMtLc60
【則天去私】《天に則(のっと)り私を去るの意》

夏目漱石が晩年に文学・人生の理想とした境地。
自我の超克を自然の道理に従って生きることに求めようとしたもの。
漱石自身の造語。
0405(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 08:50:16.22ID:UXFMtLc60
>自分を勘定に入れず、去私

簡単なことではありません

でも、歴史的な作家を目指すならば
このことは逆に必須です
0406(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 08:57:01.95ID:UXFMtLc60
>自分を勘定に入れず、去私

もっと高いレベルで言うと解脱ってことかも知れない
その解脱を私はリアルではなく、バーチャルの世界でやりたい
創作のニルヴァーナです
0408(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 09:04:17.41ID:UXFMtLc60
想像の世界で、文章の森の中で
我々は、固有の肉体、存在から解き放たれる
それが、架空の天界、創造の極楽浄土です
しかもそれは、おぼろげにあるのではなく
バーチャリアルとして、確かに存在する
0409(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 09:07:25.02ID:UXFMtLc60
>>407
アレクサンドル・デュマ
コナン・ドイル
アガサ・クリスティ

歴史的まで行かなくても
プロ作家なら、このことは多かれ少なかれ必要です
0411(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 09:21:22.26ID:UXFMtLc60
私は全てを解き明かしている訳ではない
神ではありませんから
私なりに大事、役に立つと思うことを言っているだけです
それを自分の中で消化するのは、受け手自身の仕事です
0412(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 09:24:27.68ID:UXFMtLc60
人にものを教えることはできない。
みずから気づく手助けができるだけだ。

- ガリレオ・ガリレイ -

(イタリアの物理学者、天文学者、哲学者 / 1564〜1642)
0413(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 09:28:46.08ID:UXFMtLc60
脱皮できない蛇は滅びる。
その意見を取り替えていくことを妨げられた精神たちも同様だ。
それは精神ではなくなる。

- ニーチェ -
0415この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 09:45:48.98ID:mMWyY7Wu0
箴言は「コピペ」じゃねえだろ。
それは「教養」
0416この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 09:49:48.83ID:mMWyY7Wu0
やだー。俺のワッチョイは13じゃないですかー。
裏切り者の13.忌み数字。4(死)よりも嫌だ。
0417(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 09:49:58.52ID:UXFMtLc60
半分、保守用ですが
このスレの冒頭にも同じのを掲げてある
皆さんも、お好きなので保守して頂いて結構ですよ
0418(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 09:51:32.43ID:UXFMtLc60
ワシのも13
でも、木曜ごとにリセットされるらしいですよ
0419この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 09:52:10.63ID:mMWyY7Wu0
>>407
呉承恩 西遊記
馬琴 里見八犬伝
とか

そういえば明治以降って日本文学は昭和あたりまでエンタメ系がねえな。
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 09:53:56.77ID:mMWyY7Wu0
志賀直哉みてみ。
なんだこの写真みたいな文学はって思うよ。
山の手線にはねられたらとっとと異世界に行けばいいんだよ。
何温泉で湯治してるんだよって。
0421(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 09:57:15.21ID:UXFMtLc60
>>419
金色夜叉
江戸川 乱歩
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 09:57:46.86ID:mMWyY7Wu0
ところで平成時代の文学史って作れるのか試してみた。
やっぱり無理だった。あまりにもエンタメに偏りすぎると文学は死ぬよ。

商業用と芸術用は区分しないと。
それと政治批判もしない文学なんて文学失格なのよ。
0423この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 09:58:48.11ID:mMWyY7Wu0
>>421
熱海で蹴飛ばしてる奴?>金色夜叉
0424(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:02:06.70ID:UXFMtLc60
>>422
まあ、日本文学のバトンは三島で途絶えているからね
バトンが重過ぎて、誰も受け取って走れる人はいない
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 10:03:14.95ID:mMWyY7Wu0
ぐぐってみた。
高等中学校の学生の間貫一(はざま かんいち)の許婚であるお宮(鴫沢宮、しぎさわ みや)は、
結婚を間近にして、富豪の富山唯継(とみやま ただつぐ)のところへ嫁ぐ。
--------------------------------
いまお前15歳ぐらいだろwww(※旧制中学というのは5年制)
ダイヤモンドに目がくらむのか。
金色夜叉は文章が酷いんじゃなかったっけ?別名「明治のなろう系」
0426(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:05:06.43ID:UXFMtLc60
『真珠夫人』(しんじゅふじん)
菊池寛の長編小説。
1920年(大正9年)の6月9日から12月22日まで大阪毎日新聞、東京日日新聞に連載された。
発表当時から2000年代に至るまで、数度にわたり映画、テレビドラマ化されている。

菊池寛にとって初の本格的な通俗小説であり、その人気は新聞の読者層を変え、
のちの婦人雑誌ブームに影響を与えたという。男をもてあそぶ妖婦でありながら、
義理の娘を妹のように愛する優しさを持つ主人公・瑠璃子は読者の心を掴んだ。
瑠璃子は当時の道徳観に染まらない「新しい女」としては設定の不徹底や矛盾もあるが、
作者である菊池の配慮が見られる。
0427この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 10:06:31.56ID:mMWyY7Wu0
 かくしてかれよりこれに伝へ、甲より乙に通じて、
「金剛石!」
「うむ、金剛石だ」
「金剛石??」
「成程金剛石!」
「まあ、金剛石よ」
「あれが金剛石?」
「見給へ、金剛石」
「あら、まあ金剛石??」
「可感すばらしい金剛石」
「可恐おそろしい光るのね、金剛石」
「三百円の金剛石」
--------------------------------
これ、明治の「キンキンキン事件」だと思う。わりとマジで。
0428(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:09:06.59ID:UXFMtLc60
>>422
>それと政治批判もしない文学なんて文学失格なのよ。

それは異論がある
何かの目的化した文学は、文学として低位
0429この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 10:10:23.83ID:mMWyY7Wu0
金色夜叉 第二章

「三百円の金剛石ぢや到底僕等の及ぶところにあらずだ」
「知らない!」
 宮はシォールを揺上げて鼻の半まで掩隠しつ。
「ああ寒い!」
 男は肩を峙てて直と彼に寄添へり。宮は猶黙して歩めり。
「ああ寒い!!」
 宮はなほ答へず。
「ああ寒い!!!」
 彼はこの時始めて男の方を見向きて、
「どうしたの」
「ああ寒い」
「あら可厭ね、どうしたの」
「寒くて耐らんからその中へ一処に入れ給へ」
「どの中へ」
「シォールの中へ」
「可笑い、可厭だわ」
-----------------------------------
キンキンキンキン!
0430この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 10:12:00.32ID:mMWyY7Wu0
点数の意味
10点〜39点 日本語に難がある!
40点〜59点 物語性のある読み物!
60点〜69点 書き慣れた頃に当たる壁!
70点〜79点 小説として読める!
80点〜89点 高い完成度を誇る!
90点〜99点 未知の領域!
満点は創作者が思い描く美しい夢!

10点
文豪だから点数高いって?キンキンキンはキンキンキンだよって。
0431(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:13:09.88ID:UXFMtLc60
>>426
大正時代のレディコミ
0432(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:14:31.60ID:UXFMtLc60
>>430
40点〜59点 物語性のある読み物!

これがこの位置っておかしいだろ?
0433(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:17:15.64ID:UXFMtLc60
点数の意味
満点は創作者が思い描く美しい夢!
90点〜99点 未知の領域!
80点〜89点 高い完成度を誇る!
70点〜79点 物語性のある読み物!
60点〜69点 書き慣れた頃に当たる壁!
40点〜59点 小説として読める!
10点〜39点 日本語に難がある!

それと天地逆にした方がわかりやすい
0434(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:20:47.30ID:UXFMtLc60
【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。

ちなみに、ワシのはコレ
で、Bが目標
Aは自分でやる以外にないからね
0435この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 10:21:20.15ID:mMWyY7Wu0
『蒲田行進曲』(1981)
『キッチン』(1987)

昭和は末期でもちゃんと後世に残る文学があった。
0436(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:25:24.45ID:UXFMtLc60
『キッチン』のどこが文学だ?
エンタメとしてもカス
0437この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 10:32:04.13ID:mMWyY7Wu0
平成文学史
『文学部唯野教授』(1990)
『火車』(1992)
『鉄道員』(1997)
『蛇を踏む』(1999)←まさになろう系
『蹴りたい背中』(2003)←ただのラノベ
『苦役列車』(2010)
『火花』(2015)←ラノベですらない
『しんせかい』/『コンビニ人間』(2016)
『ニムロッド』(2018) ←ネイバーまとめで書いたWiki文学www
-----------------------------------令和
『推し、燃ゆ』(2020)

『文学部唯野教授』がどうやったら『推し、燃ゆ』とか『コンビニ人間』に劣化するんだ?
おまえら「なろう」に行けよって思う。
0438(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:32:35.92ID:UXFMtLc60
>>430
いや、青空文庫見たけどすげーよ
ルビはアレだけど、文章としては読み易い
0439(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:34:45.87ID:UXFMtLc60
>>437
筒井は文学ではない
エンタメ作家が必死で文学を書こうとしただけ
0440この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 10:37:03.59ID:mMWyY7Wu0
マジでこれから群像とかに応募するときは「小説家になろう」で公募して
「俺ツエー」とか言ってればいいんじゃないんですかね。
チートキャラって割と古典にもいるし。

で群像→直木賞/芥川賞

でOK!
0441(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:37:23.53ID:UXFMtLc60
>>437
『推し、燃ゆ』(2020)

本屋で50万部越えの帯付いてたわ
文章は悪くないよな
0442(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:40:38.23ID:UXFMtLc60
>>440
「俺ヨエー」でしょ
0443(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:44:32.87ID:UXFMtLc60
『推し、燃ゆ』(2020)

世相を切るみたいなのが村上龍の頃から変わっていない
悪しき伝統
そこから超然としていたのは春樹だけだな
オウムで少し揺らいだけど
0444(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:47:44.16ID:UXFMtLc60
ある種の大衆迎合、媚び売りみたいなものだからね

ジャストミートしたら、そりゃ爆発的に売れるだろうけど
0445(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 10:52:23.67ID:UXFMtLc60
(ワッチョイ 13f0-MYQi)さんの話題はこっちだな

◆文芸書籍サロン総合スレッド【1】◆
0446(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 11:01:28.70ID:UXFMtLc60
『推し、燃ゆ』(2020)

5chで婆と日々触れ合っている人間からすると
何か頭で考えた「推し」って感じだよな
作者自身がライトレベルでしかないっていう
0447(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 11:05:49.04ID:UXFMtLc60
「推し」が燃えて動揺するってのが、まずおかしい
そんなことぐらいガチヲタには、蛙のツラにションベンですよ
0448(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 12:14:34.78ID:UXFMtLc60
地獄絵図は、良い切り口だと思います

色々と応用できる
0449(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 12:17:53.30ID:UXFMtLc60
斬新ってそういうことなんですよね

どう視点を変えるか、新しい切り口を見付けるか
0450この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 15:44:52.03ID:mMWyY7Wu0
>>448
本当の事だからね。
「下水トライアスロン」って前代未聞でしょ。
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 15:53:27.55ID:mMWyY7Wu0
あとこれは炎上しちゃうかもしれんが
男がBL物読んでしこってもいいんだよ。
それが本当のLGBTだ。
だから女性向けレーベルだけでなく普通のラノベに出すべきだ。
0452(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 15:58:16.51ID:UXFMtLc60
俺は美少女レズ物は好きだ
それ以外はノーサンキュー
0453この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 16:00:16.56ID:mMWyY7Wu0
日本のラノベは失礼を覚悟で言うけど
女性差別の塊だ。
じゃなかったら性的消費物に落ちてない。
それ自体がもう女性差別なのよ。

オタクの中でも一番最低な奴が中心になってることがオタク文化の悲劇なんだよ。
じゃ逆をやったらきもいとかあげくは同性愛差別する。
だから日本の読者って二重に最低なのよ。そして差別してるという自覚すらない。
この本を外国にもっていったら最悪児童ポルノで捕まるという自覚さえない。


作り手が完全に女性差別なのよ。
0454この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 16:04:37.67ID:mMWyY7Wu0
>377 名前:この名無しがすごい! 2021/07/26(月) 15:55:20.20
>375
>これでDカップやで?
>ゆんゆん13歳はアクアを超えるEカップ
>ダクネスはHカップだそうだ
>ちなめぐみんは安定の絶壁

これを女性が見たらどう思うか。
そういう人の痛みすらわかってない。
下手するとビーチバレーの試合ですすらもっと酷いと女子テニスですら
そういう目で見てる変態が日本で多くなるほど「癒し」と称した性的消費と女性差別が多い。そしてそれはもう「創作」ではない。
0455この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 16:06:38.05ID:mMWyY7Wu0
13歳の少女を性的な目で見るのは精神異常者という自覚がまずない。
13って中1とか中2だぞ。
0456(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 16:10:30.08ID:UXFMtLc60
>>453
腐女子のBLは男性差別互い様
0457(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 16:12:11.02ID:UXFMtLc60
>>454
それを禁止したらリアルの性犯罪が増える
0458(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 16:14:09.94ID:UXFMtLc60
>>454
女は、男性スポーツ選手を性的な目で見ないのか?
0459この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 16:16:30.07ID:mMWyY7Wu0
男のアレみて「はあ、はあ」言う女性が居たらそれは単に『腐ってるん』じゃないんですかね。
0460この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 16:32:20.72ID:mMWyY7Wu0
昔はラノベで「七姫物語」が出た。
しかもこれは2000年の事だ。
2021年だとこの本は電撃では出せない。
たぶん大衆文芸の本棚にすみっこで置かれているはずだ。

まだ2000年ごろはラノベに普通の読者が居た。
0461この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/26(月) 16:36:56.90ID:mMWyY7Wu0
2001年には「大唐風雲記」が電撃大賞を取った。
これも2021年だとラノベじゃなくて大衆文芸行だろう。
タラス河畔の戦いも出る。今の読者の学力じゃポイ捨てだろうな。
0462(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/26(月) 16:38:58.61ID:UXFMtLc60
◆文芸書籍サロン総合スレッド【1】◆

その話題はこっちで
0464(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 07:06:52.04ID:TqHv3KI80
>>450
それを、地獄絵図と表現したところがね
比喩に変換されることで元のコンテクストを離れて自由になる
普通の人は、「下水トライアスロン」で終わり
0465(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 07:16:09.23ID:TqHv3KI80
>>437
『火花』までは、メタファーだけど
それ以後タイトルが直截的になっている
0466この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 08:40:49.70ID:jNTDXduc0
>>462
そんなことないよ。もう今のラノベ読者層では「タラス河畔の戦い」を書いてももう誰も読まれないということ。
世界史の重要な合戦を出しても誰も読んでくれない。
0467この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 09:45:01.20ID:jNTDXduc0
『推し、燃ゆ』って50万部なんだ。
もうラノベを芥川賞にしようぜ。で、
普通は芥川賞受賞作品って映画化なんだが「劇場版アニメ」にしようぜ。
グロテスクな幼稚国家にふさわしいじゃん。
0468(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 09:51:23.89ID:TqHv3KI80
これは実写化の方が合ってるし
されるだろうね
0469この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 09:54:40.57ID:jNTDXduc0
それと日本はもう諸先進国・産油国国民平均所得の3分の1に落ちてるんだ。
「日本がしんどいので出稼ぎしてみた」って小説、いい加減に書くべ気だと思う。

『ちょっと待て、異世界行く前に産油国へ移民』というタイトルを作り上げた。
で日本に帰って来てアパートを即金で買ってスローライフ。
管財会社作っていきなり社長。フリーター脱出。俺ツエー。
0470(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 09:56:04.09ID:TqHv3KI80
何か、スレの棲み分けが錯綜しているよね
その話題はアッチでしょ
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 09:57:09.12ID:jNTDXduc0
>>470
タイトルから作るってこれライター目線よ?
0472(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 10:00:03.08ID:TqHv3KI80
>>469
>「日本がしんどいので出稼ぎしてみた」って小説、いい加減に書くべ気だと思う。

それを自分が書きたい人がレスするのがこのスレ
このレスは他者批判
まあ、批評家的
0473(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 10:03:41.15ID:TqHv3KI80
>>469
この設定を本気で広げたいって思ってないでしょ
自分も書く前提で
0474(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 10:09:17.78ID:TqHv3KI80
それと、現実世界に拘束され過ぎ
社会的過ぎるというか
それはエンタメとしての面白さを削ぐ要因になりかねない
書くとしたら純文学の領域
0475(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 10:12:27.71ID:TqHv3KI80
純文としてちゃんと書けば賞を取れる
良い切り口
0476この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 10:16:24.33ID:jNTDXduc0
エンタメ、エンタメっていいすぎた結果が
萌えの氾濫で多様性の喪失でエロに駆逐されたんだと思う。
エンタメの結果が握手券で多様性のある音楽を殺して12年も経った。
エンタメって「限度」があるよ。

エンタメから教養削ったらエンタメじゃなくなるよ。ただの搾取だよ。
射幸心あおって搾取するパチンコしか作れないゲーム業界。課金ガチャの事だ。
エンタメはエンタメを殺すんだよ。
0477(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 10:20:21.72ID:TqHv3KI80
>>469
産油国は挟まなくて良い

「極貧なので、異世界に転生したら最下層の賎民だった」
0478この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 10:26:19.83ID:jNTDXduc0
>>477
いきなりバッドエンドじゃねえか!?
それはないでしょう?
0479(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 10:27:40.08ID:TqHv3KI80
>>478
エンドじゃねーよ
ここからどうするかだろ?
0480(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 10:31:22.69ID:TqHv3KI80
これを、バッドエンドと思うのがなろう世代
単なるバッドオープニングでしかないのにね
0481(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 11:02:45.75ID:TqHv3KI80
>一目で女神とわかるものなのだろうか!

わかるやろ

>そのような神々しい存在を目にして置きながら描写がない!

お前がいつもやってる見せ筋みたいた
無駄な描写のこと?
0482(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 11:10:30.10ID:TqHv3KI80
もう、この辺のダメ出しの仕方が素人丸出しだよな

「女神」は読者の中にも共通イメージがある
そこに上塗りの描写は、かえってリアリティを損なう
0483(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 11:18:55.87ID:TqHv3KI80
>そのような神々しい存在を目にして置きながら描写がない!

ワイ→女神

  女神
 /  \
作者  読者

創作というのは下の感覚でやらないといけない
「女神」だけで、読者にも同じ物が見える

上で、ワイが見えた物をしつこく描写しても
読者には迷惑なだけ、ワイの自己満足だ
0484(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 11:24:22.90ID:TqHv3KI80
創作とは描写力を誇示することではないのだ

書き手にその気持ちがあると
「誇示」の厭らしさが読者にも伝わってしまう
0485(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 11:30:48.96ID:TqHv3KI80
ワイは、この視点による間違いをいつも犯かしている
主人公≒作者の混同による、表現の不具合だ
こんな人がプロであることは100%無い
0486(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 11:40:25.42ID:TqHv3KI80
創作力というのは、ある意味「読者力」である

作品←作者(⇔読者)

自分の中のニュートラルな読者で、
書きながら常に検証し続けるのが正しい創作のあり方

(⇔読者)…このチェック機能の性能が出来を左右する決定的な要因
0488(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 12:14:53.25ID:TqHv3KI80
ここで暴れてるって、ここは俺のスレだよ
俺だけのスレではないけどね
らんたでもないし
0491(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 13:15:39.73ID:TqHv3KI80
オリンピックは「見たら負け」と思っているから見ない
0493(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 13:24:17.59ID:TqHv3KI80
>修士持ってるんならちっとは話を聞いてやろうと思ったのに

そういうことで、聞くか聞かないかを決めるのは一般大衆レベル
中身の自己判断ができないってことだからな
0494(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 13:29:28.04ID:TqHv3KI80
一般大衆レベル
・周りに合わせて自分の行動を決める
・肩書きを見て信じるか信じないかを決める

つまり、自己判断ができない
0496(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 13:36:26.45ID:TqHv3KI80
俺は、リアルをバーチャル界の下部構造としか思っていないから
0499(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 13:41:31.77ID:TqHv3KI80
>>495
お前の評価にどんな価値があるの?
0501(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 13:52:22.45ID:TqHv3KI80
【上部構造 】- 社会的な制度・組織および意識形態(イデオロギー)。
・政治・法律
・道徳・宗教・芸術

【土台・下部構造】 - 生産様式。
・生産関係 - 生産手段の所有・使用にまつわる関係。
・生産力 - 生産手段に応じた生産能力。


普通、こうなんだけどな
この全体(=リアル)を下部構造とする上部構造を
バーチャル界=架空の天界と考えている
0502(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 13:53:58.94ID:TqHv3KI80
>>500
◆文芸書籍サロン総合スレッド【1】◆

それは、こっちでどうぞ!
0505(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 14:03:59.16ID:TqHv3KI80
リアル界⇔バーチャル界
この対比での考え方はない筈だ
さらには、バーチャル界のリアル界への優越は

私はニーチェが神の死を宣告したように
「リアルの死」を宣告する
それは、リアルが無くなるという意味では、勿論ない
0506(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 14:06:10.81ID:TqHv3KI80
生きながら死ぬ、ゾンビ化するってことだな
0507この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 15:15:27.79ID:jNTDXduc0
日本に生まれると高確率でゾンビ化するよ。
生きながら死ぬ。特に高齢期に。
0510(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 16:28:17.93ID:TqHv3KI80
◆文芸書籍サロン総合スレッド【1】◆

世間話は、こっちでしろ
0511この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 16:29:35.84ID:jNTDXduc0
又吉が今年から新潮新人文学賞の選考委員なんだと。
終わりだよ。
もうラノベに一本化したらと。
0515(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 16:42:50.14ID:TqHv3KI80
>>511
他の選考委員も、誰かわかんないやつじゃん
田中何とかは見たことある
0516(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 16:56:17.27ID:TqHv3KI80
もう、この界隈全体がガラパゴス文学って感じ
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 17:04:29.38ID:jNTDXduc0
というかノーベル文学賞みりゃ分かるが
普通の国は貧困・差別・戦争を「文学」として書いてるんだわ。
エンタメ、エンタメなんて幼稚園児みたいなこと言ってるのは日本人だけだ。
0518この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 17:06:55.82ID:jNTDXduc0
大澤信亮
小山田浩子
鴻巣友季子
田中慎弥
又吉直樹

ってか又吉以外、誰?
本当だな。
0519(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:07:15.73ID:TqHv3KI80
アメコミ原作のアメリカ映画とかも幼稚だぞ
0520(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:09:06.55ID:TqHv3KI80
>>518
大澤信亮 (文芸評論家)
小山田浩子 (芥川賞作家)
鴻巣友季子 (文芸評論家・翻訳家)
田中慎弥 (芥川賞作家)
又吉直樹 (芥川賞作家)
0521(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:12:28.50ID:TqHv3KI80
>>517
戦争はないけど、貧困・差別は書いてるだろ?
0522(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:14:45.47ID:TqHv3KI80
小山田浩子「穴』
仕事を辞め、夫の田舎に移り住んだ私は、暑い夏の日、見たこともない黒い獣を追って、土手にあいた胸の深さの穴に落ちた。甘いお香の匂いが漂う世羅さん、庭の水撒きに励む寡黙な義祖父に、義兄を名乗る知らない男。出会う人々もどこか奇妙で、見慣れた日常は静かに異界の色を帯びる。芥川賞受賞の表題作に、農村の古民家で新生活を始めた友人夫婦との不思議な時を描く二編を収録。

受賞
0523(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:16:10.88ID:TqHv3KI80
小山田浩子 『穴』

仕事を辞め、夫の田舎に移り住んだ私は、暑い夏の日、見たこともない黒い獣を追って、土手にあいた胸の深さの穴に落ちた。
甘いお香の匂いが漂う世羅さん、庭の水撒きに励む寡黙な義祖父に、義兄を名乗る知らない男。
出会う人々もどこか奇妙で、見慣れた日常は静かに異界の色を帯びる。
芥川賞受賞の表題作に、農村の古民家で新生活を始めた友人夫婦との不思議な時を描く二編を収録。
0525(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:18:55.70ID:TqHv3KI80
もうね、日本の文学界隈全体がガラパゴスなんだよ
奇形化した文学
0527(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:25:19.97ID:TqHv3KI80
うん、日本のガラパゴス文学には興味ないからね
でも、文学もわかるよ
0529(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:35:15.16ID:TqHv3KI80
でも、ノーベル文学賞の候補にすら、名前が上がらないだろ?
ハルキ以外
それは、ガラパゴス的に奇形化してるってことだ
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 17:36:54.12ID:jNTDXduc0
>>522

「なろう」かなw?
0531(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:37:08.77ID:TqHv3KI80
でも、ノーベル文学賞も危ういね
最新の詩人は全くわかんないわ
ディラン、イシグロはわかるけど
0532この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 17:38:05.19ID:jNTDXduc0
そのうち芥川賞作品に「キンキンキン」が出るぞ。

「まるでなろうだ、すばらしい」
「アートだ」
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 17:40:56.38ID:jNTDXduc0
「ふむふむ、今回の候補作は?」

『日本人、リトライ』
『土蜘蛛ですが、何か?』
『死んだら本気出す』
『とんでもスキルで日本メシ』
0534この名無しがすごい! (ワッチョイ eb7d-yuuH)垢版2021/07/27(火) 17:41:40.78ID:c0sBtqYp0
まるでビルが倒れてくるようだ。
押し寄せる水の壁を前に、サーファーは絶望した。
この波を越えてもすぐに次がくる。今日の波は乗れない、私には無理だ。
自然の、巨大なエネルギーに翻弄されているうち、これまで何度も浮かんだ問いが頭を過ぎる。
勝つことに、いったいどんな価値があるのか。
それはサーフィンが五輪競技になると聞いて、すぐに浮かんだ問いだった。
0535(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:41:47.83ID:TqHv3KI80
>>530
文学的な「なろう」かも知れないな
テンプレ化という意味で
0536(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:43:59.62ID:TqHv3KI80
>>534
サーファーはそんなこと考えない
リアリティなし
0538この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 17:45:35.65ID:jNTDXduc0
サーフィン、スケボーとか不良のスポーツで
五輪競技とか冗談じゃない。
ギリシャの神々が怒る。
0539この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/27(火) 17:46:37.84ID:jNTDXduc0
『転生したら日本人だった件』

なろう系って少し単語いじると絶望的なタイトルだよな。
0541(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:48:07.48ID:TqHv3KI80
第52回 新潮新人賞 候補作品

鳥の顔/久栖博季
わからないままで/小池水音★受賞作
追いつかれた者たち/濱道拓★受賞作
石の交信/川瀬章太
大団円/深町壮介
0543(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 17:52:27.41ID:TqHv3KI80
>>538
いや、海の神・ポセイドンはお喜びになられる
0547(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/27(火) 21:18:24.81ID:TqHv3KI80
『汚わいアスロンの地獄絵図』
0548(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 07:17:38.15ID:TgbTqjbG0
「長編小説を書いているときは、目覚める時間がどんどん早くなっていきます。
だいたい朝の四時ごろ起きるんだけど、三時に起きたり二時半に起きたりしても、
そのまま仕事をしてしまうときが多いですね」

「習慣はすごく大事です。とにかく即入る。小説を書いているときはまず音楽は聴きませんね。
日によって違うけれども、だいたい五、六時間、九時か十時ごろまで仕事します」

「朝ごはんは、七時ごろにチーズトーストみたいなのを焼いてちょっと食べたりするけど、時間はかけない」

「だれとも口をきかないで、ひたすら書いています。十枚書くとやめて、だいたいそこで走る」

「もう少し書きたいと思っても書かないし、八枚でもうこれ以上書けないと思っても何とか十枚書く。
もっと書きたいと思っても書かない。
もっと書きたいという気持ちを明日のためにとっておく。それは僕が長距離ランナーだからでしょうね。
だってマラソン・レースなら、きょうはもういっぱいだなと思っても四十キロでやめるわけにはいかないし、
もっと走りたいからといってわざわざ四十五キロは走らない。それはもう決まりごとなんです」


〜『考える人〜村上春樹ロングインタビュー〜(2010年夏号)』より引用〜
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/28(水) 08:28:50.51ID:CLkWN4iL0
ローファンタジーってもう受けないのかな。
学園異能物とかもう絶滅危惧種?

俺仏から力もらった高校生主人公書いて挫折した。
珠持つんだよね。主人公毘沙門天、ヒロイン愛染夜叉明王、主人公のライバル韋駄天(陸上部)、主人公の友人で落ちこぼれ黒闇天
ってな感じで。
0550(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 08:38:10.68ID:TgbTqjbG0
いや、可能だと思うよ
でも、その力の授かり方がイージーだよな
既存の物から引っ張って来たら、オリジナリティの度合は低くなる
0551(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 08:40:01.80ID:TgbTqjbG0
ギリシャ神話から持って来た方が面白いかもな
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/28(水) 09:17:30.91ID:CLkWN4iL0
>>551
でも太陽神アポロンとかキリスト教だと悪魔アバドンだしね。
0553(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 09:19:27.46ID:TgbTqjbG0
キリスト教をなぜ気にする必要があるのか?
0554この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/28(水) 09:51:25.83ID:CLkWN4iL0
そっかー
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/28(水) 09:55:31.08ID:CLkWN4iL0
芥川受賞作が空気なんだが
誰も話題にしない。「つまらんから」といえばそりゃだが、
今更東日本震災ネタなんぞ需要はないんですよ。
文壇だけ高評価してる。
愚か。

「災後」とかないんだ。関東大震災の時も文壇は「災後」と言ったがやって来たのは国家社会主義と軍国主義という逆行劣化社会だった。ちっともこの国進歩してない。それどころか当時の太宰のように社会が書けなくなってファンタジーに逃げる作家も多くいた。
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/28(水) 09:57:14.21ID:CLkWN4iL0
そのうちこの国
「大本営発表 令和3年7月28日 本日の新型コロナ患者数は東京で500人に激減」とか
嘘ばっか言うようになるから。
0557(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 10:00:03.12ID:TgbTqjbG0
リアルを気にする必要はない
我々はそれを見下す天上のバーチャル界の住人なのだから
その上部構造から、下部構造であるリアルを変革しましょう
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/28(水) 10:07:55.31ID:CLkWN4iL0
>>557
俺、この国に待ってるのは「国家社会主義・リトライ」じゃないかなって思ってる。
上場企業の株を日本銀行と年金資金が買って筆頭株主になるのを「国有化」と言って、それは資本主義失格なのね。

そしてマスコミから来るけどもう自由な報道が出来なくてヨイショと提灯記事しか書けなくなってくる。TVみてみ?テレビショッピングと化してるから。「今度のコンビニスイーツは〜?」とかずっとやってる。企業案件と言って。

たぶん文学も企業からよいしょして最終的には国家をヨイショして最後は無条件降伏ですよ。そして何も自分から表現できなくなる。

「日本スゴイ、四季がある、水道水飲める、民度が高い」
「またなんかやっちゃいました」というチートがまかり通る。
0559(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 10:23:06.33ID:TgbTqjbG0
それは、同じ地面に立っているとそう思うかも知れないが
我々はこれから、その上部に浮かぶバーチャル界を創造する訳だから
地上の喧騒は気にならなくなると思いますね

我々は、その天上の雲から地上へ創造の雨を降らすのです
0560(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 10:28:57.94ID:TgbTqjbG0
資本主義→創造主義
 20世紀   21世紀

このパラダイムシフトです

我々の武器は創造力
それはまた資本にも変換可能な物でしょう
0561(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 10:36:49.19ID:TgbTqjbG0
バーチャル界は領土なき領土
完全なるイメージの国家です
ゆえに損傷も進攻もできない
0562(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 10:41:51.14ID:TgbTqjbG0
「イイネ、面白いね」、これがバーチャル界の挨拶

否定は必要ない、創造の邪魔になるだけだからね
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/28(水) 11:29:17.29ID:CLkWN4iL0
>バーチャル界は領土なき領土

それは「極楽浄土」と言ってるのと変わらない。
0564(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 11:39:07.52ID:TgbTqjbG0
そうだよ、創作の「極楽浄土」だ
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/28(水) 11:43:39.61ID:CLkWN4iL0
それでは映画「アバター」のような事実上のバッドエンドになる。
0566(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 11:44:08.98ID:TgbTqjbG0
しかも、どこか彼方にあるのではなく
このリアルともオーバーラップして存在している
0567(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 11:56:42.12ID:TgbTqjbG0
そして、それは一つのアナロジカルな比喩であって
そのものズバリを指し示している訳ではない

ポストモダン的な比喩であって
この辺が、厳密な=しか認めないモダンからは受け入れがたいであろう
0568(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 12:02:50.31ID:TgbTqjbG0
またの名を「欲望全体機械」と言う

ドゥルーズの「欲望機械」の間に全体を入れた
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ b305-bSA8)垢版2021/07/28(水) 12:56:43.76ID:FZxwA+Mp0
5ちゃんを極楽浄土と呼ぶニート
0571(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 14:28:27.20ID:TgbTqjbG0
5chが、ということではない
それは、「バーチャル界」あるいは「欲望全体機械」の発現場所というに過ぎない
0572(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 14:45:00.73ID:TgbTqjbG0
「欲望全体機械」は
・意志なき意志であり
・実体なき実体であり
・主なき主である
0573この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/28(水) 17:27:41.34ID:CLkWN4iL0
『戦国時代にマシンガン持ってきて俺無双 〜明帝国制服で日本民族黄金時代〜』

主人公?秀吉に決まってるだろwwww
俺ツエー
チート
(秀吉の)ハーレム
の3点セットwwww
0574(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 17:29:45.31ID:TgbTqjbG0
つまらんね、日本の戦国時代なんて飽き飽きしてるし
0575この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-MYQi)垢版2021/07/28(水) 17:36:41.04ID:CLkWN4iL0
縄文時代が舞台なら突っ込まれないぞ。

『青森王国で俺ツエー 野菜の力でスローライフ』
0576(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 17:41:03.59ID:TgbTqjbG0
俺ツエーの楽しさがわからない
0577(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 20:29:44.39ID:TgbTqjbG0
> あ、思ったんですけど…
> 短編自体も書くの大変なので、もっと短い文章を繋げて書くリレー小説とかどうでしょうか?

その究極の形がRPNだよ
誘っても来ねーから、仕方ないけどね
0578(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/28(水) 20:37:41.32ID:TgbTqjbG0
913 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ワッチョイ 132f-0CkY)[] 投稿日:2021/07/28(水) 20:31:27.21 ID:ppwECLmC0
無理ならばリレー小説自体をしなくてもよい!

もう飽きたのかw
0579(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/29(木) 18:02:43.34ID:f2Z9GMP30
プロ作家に一番大事なものは「軸のブレなさ」だよな

スポーツ選手の体幹のようなもの
0580(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 13da-/zz1)垢版2021/07/29(木) 18:05:03.26ID:f2Z9GMP30
体幹を鍛えるメリット

体幹を鍛えることで感じられる最大のメリットは、
筋肉のバランスを整え、カラダ全体の安定性が高まるという部分にあります。
たとえばランニングフォームの改善やケガ予防、動きをスムーズにさせることで
競技パフォーマンスを向上させるほか、筋力向上による体の引き締め、体力向上などが期待できます。

また、日常生活においても、筋肉がつくことで疲れにくくなったり、
腰痛予防、姿勢の崩れを防ぐ、グラグラしたり転倒しにくくなるなどのメリットもあります。
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ 4901-bSA8)垢版2021/07/29(木) 23:24:57.41ID:cpJExTeB0
運動しなきゃ体幹は鍛えられない
書かなきゃ作品はできない
0583(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 05:35:26.89ID:PkFeiS0p0
いや、体幹は意識しないとダメだ
普通のトレーニングと別個にやるのは、それが理由
文章も同じこと
0584(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 05:40:18.25ID:PkFeiS0p0
>書かなきゃ作品はできない

漱石は処女作からちゃんとしたものが書けた
闇雲に書いてもゴミの山が出来上がるだけ
まずは読書による下準備が必要だ
0585(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 05:45:07.98ID:PkFeiS0p0
>>582
才能、素質、その上に良いトレーナーがついて
正しいトレーニングを行なわないと一流のスポーツ選手にはなれない
適当に、自己流でやっているだけではね
0586(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 05:48:09.72ID:PkFeiS0p0
>>582
基礎やルールやセオリーをちゃんと学んだ後でね
0587(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 05:50:20.72ID:PkFeiS0p0
基礎も学ばず、自己流で
闇雲に「書こう、書こう」とするのは何でだろ?
0588(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 05:53:21.16ID:PkFeiS0p0
千鳥の相席食堂のツッコミで言ったら
「オイ、チョット待て」だよ
0589(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 05:58:17.59ID:PkFeiS0p0
さらには、構想も大して練らないからね
書き出す前の、この準備も大事
ちゃんとしたプロットが無い場合でもね

基礎が出来ていない、作品の構想も練らない
それで面白い物が出来たら奇跡
0590(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:02:20.69ID:PkFeiS0p0
だから、猪突猛進でやりたい人は別に止めない
無駄な労力を使って事故るのは、本人の勝手だからね

そうではない人を募集しているだけ
0591この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-By/s)垢版2021/07/30(金) 06:03:01.73ID:YopGqCa50
>>583
意識して"トレーニングする"んだろ?
普通のトレーニングと別個に"やる"んだろ?
考えてるだけじゃ何も鍛えられない

>>584
お前は漱石なのか?
東大卒でイギリス留学して大学講師もやって新聞社に勤めて結婚もした非童貞なのか?
0592(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:04:09.61ID:PkFeiS0p0
みんなに「目隠しをして走らせよう」という理由は何だ?
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-By/s)垢版2021/07/30(金) 06:05:32.12ID:YopGqCa50
基礎が出来ていない、作品の構想も練らない
毎日5ちゃんをやってるだけ
それで面白い物が出来たら確かに奇跡だな
0594(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:06:33.30ID:PkFeiS0p0
>>591
だから、お前は正しいと思うことをやれば良いじゃないか
それは一切邪魔しないよ
だから、こっちの邪魔もやめてくれ
0595(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:08:52.22ID:PkFeiS0p0
>>593
お前も人気作家じゃないんだろ?
だったら俺と立場は同じ
主張の実証はできていない
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-By/s)垢版2021/07/30(金) 06:09:55.94ID:YopGqCa50
「目隠しをして」なんて誰も言ってない
「闇雲に」とも言ってない
なぜ勝手に余計な言葉を足して文意を捻じ曲げるんだ?
それは自分が間違ってると白状しているのと同じだぞ
0597(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:12:19.75ID:PkFeiS0p0
>>593
どちらが正しいか言い争いをする気はない
時間と労力のムダだから
お前のやり方を否定する気もない
それを信じてやったら良い
俺は俺を信じてくれる人と一緒にやるだけだ
共同の利益のために
0598(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:13:47.24ID:PkFeiS0p0
>>596
それは俺の見解
真実だなどとは言っていない

事実というものは存在しない。
存在するのは解釈だけである。

- ニーチェ -
0599(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:18:33.56ID:PkFeiS0p0
仮説と実証の仮説の段階だからね

その段階で「間違っている」と言われても困る
0600(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:19:44.24ID:PkFeiS0p0
仮説とは、物事を考える際に「最も確からしいと考えられる仮の答え」のこと。
ただし、ビジネスではより広く、「ある論点に対する仮の答え」
もしくは「わかっていないことに関する仮の答え」という意味合いで使う場合が多い。
0601(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:30:11.55ID:PkFeiS0p0
一から全部自分でやるのが理想的かも知れないね
かつての作家たちはみんなそうして来た
天才、才能の力によって

でも、天才じゃなかったらどうする?
なのに人生を小説に掛けてしまったら

俺のやり方の方がリスクは減らせると思うがね
0602(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:34:28.92ID:PkFeiS0p0
単純に言えば、「一人でやるか」「一緒に考えるか」の違い
みんなで考えた成果はどんどん蓄積して行く
共同の財産として
そのとっかかりを俺は作ろうとしている
0603(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:36:58.08ID:PkFeiS0p0
かつては、無理だった
せいぜいがトキワ荘

それがネットの力で可能になった
0604(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 06:50:59.78ID:PkFeiS0p0
>>1
・作家志望が集うスレです!
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
 個々人の創作力の向上を目指します!
0605(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 07:05:14.25ID:PkFeiS0p0
>>591
お前も人気作家になれてから、ほざいてくれ
誰も素人ワナビの主張など信じないぞ
俺も一緒だけど
0606(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 07:12:04.60ID:PkFeiS0p0
セオリーその1

成功作の主人公は、どこか普通とは違っている。
0607(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 07:15:00.35ID:PkFeiS0p0
だから、主人公≒書き手の時点で成功作にはならないのだ
0608(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 07:22:46.47ID:PkFeiS0p0
火喰鳥 羽州ぼろ鳶組 | NHK オーディオドラマ
https://www.nhk.or.jp/audio/html_se/se2018014.html

【あらすじ】
「火事と喧嘩は江戸の華」。
徳川幕政の江戸は急激な人口増加と見境なき都市開発で何度も大火に見舞われた。
火事場で大活躍する火消し(鳶=消防士)たち。
お馴染みの町火消し以外にも、大名火消と呼ばれる、武士でありながら火消しを仕事とする者たちもいる。
かつて、「火喰鳥」と呼ばれ、火消し番付にもあがった男が、
羽州新庄藩から火消頭取役を命じられ、資金もない中、悪戦苦闘の末火消組をつくる。
江戸市民から「ぼろ鳶組」と呼ばれた火消し達の奮闘を、時代エンターティンメントとして描く。
0609(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 07:31:23.07ID:PkFeiS0p0
火消しテーマというのが新しい切り口だ
個人的には興味をそそられないが
一定の人気があるのはわかる

文章見てみたが、悪くはない
0610(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 07:48:27.21ID:PkFeiS0p0
個人的にそそられないのは、
火消しをヒーローと認めがたいというのがある
認められる人には面白く読めるだろう
0612(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 07:57:56.32ID:PkFeiS0p0
それと中途半端なエリート感ね

>武士でありながら火消しを仕事とする者たちもいる。

それと、真面目人間感

>資金もない中、悪戦苦闘の末火消組をつくる。


普段遊び人で、火事になったら別人になるの方が面白い
0613(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 07:59:35.04ID:PkFeiS0p0
>>611
議論じゃないからね、
非生産的な人格攻撃、否定
0614(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 08:03:42.09ID:PkFeiS0p0
>>611
テーマについて是非を言うのが議論だ
個人の是非ではなく

>創作法、作品設定などについての認識を深め、

ここではこれがテーマ
0615(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 08:08:28.06ID:PkFeiS0p0
「お前なんかダメだ」、そう思うのは自由だよ

でも、それをしつこく繰り返すのは議論ではないし、妨害でしかない
やりたかったら、アンチスレを立ててそこでやってくれ
0616(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 08:12:52.30ID:PkFeiS0p0
>>608
好きな人は、スーパーヒーローじゃない(苦労人、努力の人)ってところが共感できるのだろうが
俺はそういうのあまり好きではない
でも、今それが時流で、ウケるのもわかる
0617(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 08:24:04.54ID:PkFeiS0p0
今、プロ作品の火喰鳥についてやっているようなこと
これも、今村翔吾の是非を言ってないだろ

あくまで設定についての是非
0618(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 08:29:23.35ID:PkFeiS0p0
俺は読んでいないが、読んで良かった人からは
どこが良かったのかも聞ける
0619(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 08:33:33.15ID:PkFeiS0p0
作者は置いといて
純粋に作品についてのみ論評する
車の論評みたいなものだな
0620(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 08:35:01.71ID:PkFeiS0p0
「作者は置いといて」ができない人は、
ここの議論には参加はできない
0621(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 08:42:09.39ID:PkFeiS0p0
「良い作品」を作るための技術論議なのだから

個人そのものを否定しても、誰のためにもならない
0622(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 08:44:05.85ID:PkFeiS0p0
基本は「良い部分」を掬い上げるってことだからね

ポジティブ発想にならざるを得ない
0623(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 08:48:38.86ID:PkFeiS0p0
お前らの議論とは
「俺の方が正しい、俺の方が上」を納得させ、誇示することだろ?

それは、誰にとっても不毛だと思うね
誇示している当人にさえ
0624(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 08:49:29.49ID:PkFeiS0p0
以上
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a05-By/s)垢版2021/07/30(金) 09:04:16.33ID:L5L6mrWN0
書かずに作品は作れないという方法論に対し、
夏目漱石はどうだとか、お前は人気作家じゃないだろとか、「俺の方が上」を誇示することだろ?とか
個人のことばかり言ってるのはお前だと思うが

というか、他人の悪口しか言ってないのにポジティブ発想とはこれいかに
0626(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 09:06:51.69ID:PkFeiS0p0
俺の議論は全て生産が基準になっている
「より良い物を生み出す」ための議論であり理論

お前らのは「どちらが正しいか、間違っているか」の議論
どっちにしても、そこで終わり

生産にとって、そういうのはあまり意味はない


以上
0627(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 09:09:35.27ID:PkFeiS0p0
>>625
それは、売り言葉に買い言葉というやつ
お前が先に喧嘩腰だからそうなる

もう良いだろ?
不毛な争いは
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a05-By/s)垢版2021/07/30(金) 09:11:36.97ID:L5L6mrWN0
生産してないだろ
というより生産を拒否してるし。議論も拒否してるし

>お前らのは「どちらが正しいか、間違っているか」の議論
お前のは「俺は好き勝手に他人を否定するけど俺を否定するのは許しません。以上」だろ。こんなの議論じゃない
0629(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 09:11:58.97ID:PkFeiS0p0
人種、脳の仕組みが違うのだ
違う人種はコミュニケーションできない
0630(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 09:12:57.54ID:PkFeiS0p0
>>628
NG
0631この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a05-By/s)垢版2021/07/30(金) 09:14:02.63ID:L5L6mrWN0
>それは、売り言葉に買い言葉というやつ
いや全然違うだろw
0632この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a05-By/s)垢版2021/07/30(金) 09:15:06.93ID:L5L6mrWN0
>>630
議論を拒絶w
0633(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 09:22:01.54ID:PkFeiS0p0
俺は人間を一種類だと思っていないのでね
大きく分けて2種類
協力し合える人と協力し合えない人

このスレでは、相手を尊重し協力し合える人だけ募集します!
0634(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 09:25:18.47ID:PkFeiS0p0
俺の憲法は「生産」であり
「不毛」が最も憎むべきものです
0636(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 09:32:44.19ID:PkFeiS0p0
それは、リクルートにとって最善ではない
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 10:10:23.39ID:efLllqTx0
分断、弱者が弱者を叩くのはみっともない。
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 10:18:14.00ID:efLllqTx0
私は日本版「バイオハザード」が作れると思う。
医療崩壊してるのにGoToトラベルだ、経済回すぞというサイコが大勢いたことを
歴史的にも記述せねばならないし文学で表現せねばならない。
日本人は、クズなのだと。
0640この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 10:27:22.12ID:efLllqTx0
『穀雨の頃』青野暦 「文學界」5月号・文學界新人賞受賞作
今の時代こういう文学は受けないのかも。
女子高生2人が男子高校生2人と出会ってとか「リア充(ry」になりそう。
0641この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 10:28:54.02ID:efLllqTx0
30年前だったら舞台をオフィスにして主人公たちの年齢を24歳ごろにしてトレンディードラマ風にしたら
爆発的に受ける。『穀雨の頃』は。
0642(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 10:43:16.38ID:PkFeiS0p0
釈迦

この真理は世間の常識に逆行するものであり、
「法を説いても世間の人々は悟りの境地を知ることはできないだろうから、
語ったところで徒労に終わるだけだろう」との結論に至った。

ところが梵天が現れ、衆生に説くよう繰り返し強く請われた(梵天勧請)。
3度の勧請の末、釈迦は世の中には煩悩の汚れも少ない者もいるだろうから、
そういった者たちについては教えを説けば理解できるだろうとして開教を決意した。
0643(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 10:44:49.25ID:PkFeiS0p0
>>640
新海誠にモロに影響を受けてそうだが
0644(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 10:47:46.19ID:PkFeiS0p0
クズは相手にしていない
まともな一割だけ考えている
釈迦でも、そうなのだから
0645この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 10:50:43.40ID:efLllqTx0
>>643
『穀雨の頃』は、長嶋有さんだけが○をつけ、その他4人の選考委員は×をつけたという。

高校生の男女4人がサッカーや美術、詩などを通して、それぞれの葛藤を抱えながら、高校生活を送っていく。これだけ。以上。

で「スケッチか?これは」って言われたそう。
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 10:52:29.31ID:efLllqTx0
釈迦(シッダールタ)自体がクズだし釈迦王国を滅ぼした張本人だろ。
あんだけセレブ生活してたのにまだ満足してねえのかよって。
0647(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 10:55:47.74ID:PkFeiS0p0
>>645
だから、俺は作品に〇×は付けない
そこから「拾える所」だけ拾って養分とするのが、
このスレの基本的考え方

ニーチェ由来の貴族道徳
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 10:56:47.64ID:efLllqTx0
天気を正確に描写して何がしたかったのだろう?
そては「日記」では。その他4人の選考委員は×ってそうだろうな。
ちょっとした珍事があったので報告する。
0649(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 10:58:55.63ID:PkFeiS0p0
>>645
貴方の説明とタイトルからイメージしたのは
「新海誠だな」ってこと
0650(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 11:03:43.98ID:PkFeiS0p0
そもそも、そのレベルの文学に興味はない
一般人レベルの悩み、葛藤とか
0651(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 11:14:38.73ID:PkFeiS0p0
俺にとってそのレベルは文学ではない
「何が書かれているか?」で評価される文学は

俺にとって文学とはエクリチュール
中身と書き方が渾然一体となったものだ
0652(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 11:24:56.12ID:PkFeiS0p0
エクリチュールをエクリチュールとして直接的に受容するのが
文学の正しい鑑賞の仕方であって
送り手も、その前提での執筆となる

要素に分解されてしまうのは(中身のみを抽出されてしまうのは)、
エクリチュールとして十分ではないから
0653(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 11:29:06.84ID:PkFeiS0p0
中央公論社「日本の文学」事件
〜宿敵三島由紀夫批判〜

 昭和38年、中央公論社は満を持して文学全集「日本の文学」を企画しました。
明治から昭和にかけての日本の代表的な作家を網羅した文学全集の決定版という意気込みです。
編集委員には、谷崎潤一郎、川端康成、伊藤整、高見順、大岡昇平、三島由紀夫、ドナルド・キーンの諸氏が選ばれました。
日本文学界を代表する作家、評論家を並べた豪華メンバーです。
 
 一民間出版社の文学全集とはいえ、この文学全集に収載されるかどうかは正に作家として認められるかどうかというくらいの位置づけだったようです。
ところが事件はその第1回の編集会議で起きました。
収載候補に松本清張氏の名を目ざとく見つけた三島由紀夫氏は、松本氏を載せることに強硬に反対します。
このとき松本氏を擁護したのは川端氏だけでした。

三島「なぜ彼を入れるの。ぼくは松本清張の文学を認めない」
川端「松本清張を入れるのは、私はいいと思う」
三島「川端さん、おかしいよ。あなたが松本清張を認めるのは」
川端「清張は流行作家だが、ちゃんとした作品がある」
三島「清張のどこが文学なの。ぼくは認めない。認められないね。清張には文体さえないじゃない」
川端「そういうことはない。流行作家が文学者でないとは言えない」
三島「それなら川端さん、清張のどの作品を推すんですか」
川端「いくつかありますよ。たとえば『黒い福音』などもいいと思う。カトリックの世界を描いていて大きいんじゃないか」
三島「どれもだめだよ。『黒い福音』もぼくは認めない。清張の文学をぼくは認めない」

 三島、川端両氏の文学感の違いが激突し、他の委員は口出しもできないほどの激しい応酬だったようです。
0654(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 11:30:53.97ID:PkFeiS0p0
>>653
三島「清張のどこが文学なの。ぼくは認めない。認められないね。清張には文体さえないじゃない」

>清張には文体さえないじゃない

つまり、中身しかなく、エクリチュールとして読めないと言っている
0655(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 11:34:58.42ID:PkFeiS0p0
>>653
三島「清張のどこが文学なの。ぼくは認めない。認められないね。清張には文体さえないじゃない」
川端「そういうことはない。流行作家が文学者でないとは言えない」

もう、川端の完全な論点ずらし
三島は、文体のある無しを言っているのに
流行作家か否かにズラしている
わかってだろうが
0656(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 11:37:52.16ID:PkFeiS0p0
流行作家という言葉のセレクトがね
本当は大衆文学の作家ということだが
流行作家ならば、三島も川端も入って来る
0657この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 11:39:15.54ID:efLllqTx0
>谷崎潤一郎、川端康成、伊藤整、高見順、大岡昇平、三島由紀夫、ドナルド・キーン

今の日本の文壇はこのクラスの文学者なんて誰もいねえから「推し、燃ゆ」になっちゃんだぞ。
0658(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 11:41:04.59ID:PkFeiS0p0
まあ、俺は文体はあると思う
でも、「文学ではない」というのは三島と同意見
0659この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 11:47:16.68ID:efLllqTx0
平成文学って教科書に載せられるような後世に伝わる文学を書いたのか。
否だ!『海辺のカフカ』を読んでる奴なんて誰も居ない。
『ヘヴン』川上未映子。これ覚えてるやつ居るか?
『1Q84』を語る奴なんか今やだれも居ない。
『コンビニ人間』なんてわずか5年前なのになかったことになってる。

むしろ『金融腐蝕列島』を後世に伝えるべきなのに都合の悪い歴史の文学は隠そうとする。最低だ。
『空飛ぶタイヤ』もしかりだ。
0660(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 11:53:09.00ID:PkFeiS0p0
>>659
ハルキは残って行く
『金融腐蝕列島』、『空飛ぶタイヤ』よりも
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 11:54:12.12ID:efLllqTx0
あと堺屋太一『平成三十年』は傑作だと思ってるし
1995年の予言を見事に的中させた。
著者は故人となってしまったがまさに平成文学の最高峰だ。
限界過疎、廃村、高齢フリーター問題を全部当てた。日本の没落と中国の躍進も当てた。
朝日新聞連載の経済小説だ。

俺は文壇って経済小説を下に見てるんじゃないかとすら思ってる。
じゃなかったら『平成三十年』が受賞せず『推し、燃ゆ』が受賞なんてことにならない。
0662(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 11:55:12.85ID:PkFeiS0p0
>>659
お前は、基本的に文学をわかっていない

>三島「清張のどこが文学なの。ぼくは認めない。認められないね。清張には文体さえないじゃない」

これが感覚的に理解できない側
0663この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 11:56:49.77ID:efLllqTx0
『公文書廃棄 −歴史は無かったことに出来るんですよ』
これが令和で書けると思う。
幼稚な衰退国にふさわしい文学だ。
0664(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 11:56:55.80ID:PkFeiS0p0
>>661
上とか下とかじゃなく、ジャンルが違う
美術品の皿と実用の皿
0665(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 12:01:19.29ID:PkFeiS0p0
>>661
まあ、文学者から見れば、
それは全部表層、上っ面に過ぎないな
0666(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 12:05:23.58ID:PkFeiS0p0
形而下の話
文学は形而上をも取り扱う
0667(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 12:15:16.89ID:PkFeiS0p0
問題意識のあり方が、表層左翼的であるしな
0668この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:32:37.02ID:aq/SDUyxd
>>466
>>467

『転生したら韓国人だった件』

自殺ものだよなw
韓国、47年ぶりに「食糧援助を受ける国」から脱却
http://news.livedoor.com/article/detail/9782491/
自称先進国が今まで「食糧支援」を受けていたなんて・・・
貧乏乞食 韓国w
国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/
0669この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:33:20.61ID:AmwC48CTd
>>469
>>471
『転生したら韓国人だった件』

自殺ものだよなw


韓国、47年ぶりに「食糧援助を受ける国」から脱却
http://news.livedoor.com/article/detail/9782491/


自称先進国が今まで「食糧支援」を受けていたなんて・・・
貧乏乞食 韓国w


国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/
0670この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:35:02.43ID:AmwC48CTd
>>476
>>478
『転生したら韓国人だった件』

自殺ものだよなw


韓国、47年ぶりに「食糧援助を受ける国」から脱却
http://news.livedoor.com/article/detail/9782491/


自称先進国が今まで「食糧支援」を受けていたなんて・・・
貧乏乞食 韓国w


国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/



貧乏乞食国家韓国人「貧乏乞食 韓国を脱出して憧れの先進国へいきたい、先進国の日本人になりたい」
0671この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:35:45.36ID:AmwC48CTd
>>507
>>511
『転生したら韓国人だった件』

自殺ものだよなw


韓国、47年ぶりに「食糧援助を受ける国」から脱却
http://news.livedoor.com/article/detail/9782491/


自称先進国が今まで「食糧支援」を受けていたなんて・・・
貧乏乞食 韓国w


国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/



貧乏乞食国家韓国人「貧乏乞食 韓国を脱出して憧れの先進国へいきたい、先進国の日本人になりたい」
0672この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:36:20.47ID:AmwC48CTd
>>517
>>518
『転生したら韓国人だった件』

自殺ものだよなw


韓国、47年ぶりに「食糧援助を受ける国」から脱却
http://news.livedoor.com/article/detail/9782491/


自称先進国が今まで「食糧支援」を受けていたなんて・・・
貧乏乞食 韓国w


国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/



貧乏乞食国家韓国人「貧乏乞食 韓国を脱出して憧れの先進国へいきたい、先進国の日本人になりたい」
0673この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:36:49.89ID:AmwC48CTd
>>530
>>532
『転生したら韓国人だった件』

自殺ものだよなw


韓国、47年ぶりに「食糧援助を受ける国」から脱却
http://news.livedoor.com/article/detail/9782491/


自称先進国が今まで「食糧支援」を受けていたなんて・・・
貧乏乞食 韓国w


国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/



貧乏乞食国家韓国人「貧乏乞食 韓国を脱出して憧れの先進国へいきたい、先進国の日本人になりたい」
0674この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:37:51.33ID:7/zED2ZXd
>>533
>>539
『転生したら韓国人だった件』

自殺ものだよなw
韓国、47年ぶりに「食糧援助を受ける国」から脱却
http://news.livedoor.com/article/detail/9782491/
自称先進国が今まで「食糧支援」を受けていたなんて・・・
貧乏乞食 韓国w
国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/
貧乏乞食国家韓国人「貧乏乞食 韓国を脱出して憧れの先進国へいきたい、先進国の日本人になりたい」
0675(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 12:40:14.79ID:PkFeiS0p0
出た、埋め立て荒らし
俺がワイスレにレスしないと非難できないから
埋め立てでいやがらせ

つくづくワイメンてクズだな
0676この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:45:33.86ID:7/zED2ZXd
>>538
基本マイナー競技にエリート育成で国を挙げてオールイン


21世紀の韓国五輪種目別金メダル数

2004
3アーチェリー 2テコンドー
1レスリング 1バドミントン
1誘導 1卓球
合計9個

2008
4テコンドー 2アーチェリー
2重量挙げ 1バドミントン
1射撃 1水泳
1野球 1誘導
合計13個

2012

3射撃 3アーチェリー
2誘導 2フェンシング
1レスリング 1体操
1テコンドー
合計13個

2016

4アーチェリー 2テコンドー
1ゴルフ 1射撃
1フェンシング
合計9個


テコンドーには、「安重根」「主体思想」「祖国統一」という技が本当にあるからな
https://www.taekwon-do.co.jp/tkd24.htm
朝鮮人以外でやってるヤツは何考えてるんだ?
0677この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:46:37.08ID:7/zED2ZXd
>>638
>>639
基本マイナー競技にエリート育成で国を挙げてオールイン


21世紀の韓国五輪種目別金メダル数

2004
3アーチェリー 2テコンドー
1レスリング 1バドミントン
1誘導 1卓球
合計9個

2008
4テコンドー 2アーチェリー
2重量挙げ 1バドミントン
1射撃 1水泳
1野球 1誘導
合計13個

2012

3射撃 3アーチェリー
2誘導 2フェンシング
1レスリング 1体操
1テコンドー
合計13個

2016

4アーチェリー 2テコンドー
1ゴルフ 1射撃
1フェンシング
合計9個


テコンドーには、「安重根」「主体思想」「祖国統一」という技が本当にあるからな
https://www.taekwon-do.co.jp/tkd24.htm
朝鮮人以外でやってるヤツは何考えてるんだ?
0678この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:47:58.54ID:7/zED2ZXd
>>640
>>641
基本マイナー競技にエリート育成で国を挙げてオールイン


21世紀の韓国五輪種目別金メダル数

2004
3アーチェリー 2テコンドー
1レスリング 1バドミントン
1誘導 1卓球
合計9個

2008
4テコンドー 2アーチェリー
2重量挙げ 1バドミントン
1射撃 1水泳
1野球 1誘導
合計13個

2012

3射撃 3アーチェリー
2誘導 2フェンシング
1レスリング 1体操
1テコンドー
合計13個

2016

4アーチェリー 2テコンドー
1ゴルフ 1射撃
1フェンシング
合計9個


テコンドーには、「安重根」「主体思想」「祖国統一」という技が本当にあるからな
https://www.taekwon-do.co.jp/tkd24.htm
朝鮮人以外でやってるヤツは何考えてるんだ?
0679この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:48:34.06ID:7/zED2ZXd
>>645
>>646
基本マイナー競技にエリート育成で国を挙げてオールイン


21世紀の韓国五輪種目別金メダル数

2004
3アーチェリー 2テコンドー
1レスリング 1バドミントン
1誘導 1卓球
合計9個

2008
4テコンドー 2アーチェリー
2重量挙げ 1バドミントン
1射撃 1水泳
1野球 1誘導
合計13個

2012

3射撃 3アーチェリー
2誘導 2フェンシング
1レスリング 1体操
1テコンドー
合計13個

2016

4アーチェリー 2テコンドー
1ゴルフ 1射撃
1フェンシング
合計9個


テコンドーには、「安重根」「主体思想」「祖国統一」という技が本当にあるからな
https://www.taekwon-do.co.jp/tkd24.htm
朝鮮人以外でやってるヤツは何考えてるんだ?
0680この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:49:00.95ID:7/zED2ZXd
>>648
>>657
基本マイナー競技にエリート育成で国を挙げてオールイン


21世紀の韓国五輪種目別金メダル数

2004
3アーチェリー 2テコンドー
1レスリング 1バドミントン
1誘導 1卓球
合計9個

2008
4テコンドー 2アーチェリー
2重量挙げ 1バドミントン
1射撃 1水泳
1野球 1誘導
合計13個

2012

3射撃 3アーチェリー
2誘導 2フェンシング
1レスリング 1体操
1テコンドー
合計13個

2016

4アーチェリー 2テコンドー
1ゴルフ 1射撃
1フェンシング
合計9個


テコンドーには、「安重根」「主体思想」「祖国統一」という技が本当にあるからな
https://www.taekwon-do.co.jp/tkd24.htm
朝鮮人以外でやってるヤツは何考えてるんだ?
0681この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 12:53:01.75ID:7/zED2ZXd
>>659
>>661
基本マイナー競技にエリート育成で国を挙げてオールイン


21世紀の韓国五輪種目別金メダル数

2004
3アーチェリー 2テコンドー
1レスリング 1バドミントン
1誘導 1卓球
合計9個

2008
4テコンドー 2アーチェリー
2重量挙げ 1バドミントン
1射撃 1水泳
1野球 1誘導
合計13個

2012

3射撃 3アーチェリー
2誘導 2フェンシング
1レスリング 1体操
1テコンドー
合計13個

2016

4アーチェリー 2テコンドー
1ゴルフ 1射撃
1フェンシング
合計9個


テコンドーには、「安重根」「主体思想」「祖国統一」という技が本当にあるからな
https://www.taekwon-do.co.jp/tkd24.htm
朝鮮人以外でやってるヤツは何考えてるんだ?
0682この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 13:08:19.36ID:N53iubkOd
>>661
>>663

ほんとうに可哀想だよな 強姦で逮捕歴のある在日韓国人

君のように強姦発生率世界一、整形率世界一で国籍放棄者世界一で自殺率世界一の韓国に生まれるということは地獄

<出生率が「1」を下回るのは戦争などよほどの異常事態といわれるが、韓国ではその「異常事態」が3年続いて回復の兆しが見えない>

韓国の合計特殊出生率(以下、出生率)の低下が止まらない。韓国の2020年の出生率は0.84(暫定)で、2019年の0.92を大きく下回る見通しだ。 出生率が1を下回るのは3年連続のことで、0.84は歴代最低値だ。韓国の出生率はOECD平均1.61(2019年)を大きく下回り、OECD加盟国の中で最も低い。【金明中】

2020年に生まれた子どもの数は27.2万人で30万人を切ったのは初めてである。2020年の大学の入学定員が約47.3万人であることを考えると(4年制大学:約31.0万人、短大:約16.3万人)、生まれた子どもの数がいかに少ないかが分かる。このままだと今後多くの大学が廃校に追い込まれる可能性が高い。

地域別にはソウルが0.64で最も低く、釜山(0.75)、仁川(0.81)、大邱(0.81)、光州(0.81)のような大都市の出生率が全国平均を下回っている。一方、韓国で出生率が最も高い世宗市の出生率も2019年の1.47から2020年には1.28まで低下するなど全ての地域(第一級行政区画※)における出生率が昨年を下回った。

問題は今年と来年の出生率がさらに低下する可能性が高いことだ。新型コロナウイルスの影響で婚姻件数が大きく減少したからだ。韓国統計庁が発表した2020年の婚姻件数は約21.3万件で2019年の23.9万件を下回り、統計を発表した以降最も低い数値を記録した。さらに、5月に発表された2021年第1四半期の婚姻件数は約4.8万件で前年同期より1万264件(−17.6%)減少した。

韓国で若者の失業率が高い理由としては、大学進学者が多く卒業後に需要と供給のミスマッチが発生していることと、サムスン電子、現代自動車などの大企業と中小企業の間の賃金格差が大きいことが挙げられる。そこで、多くの若者は就職浪人をしてまで大企業に入ろうとするが、選択されるのは一部の人に過ぎない
0683この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 13:11:37.65ID:N53iubkOd
チームA
1(中)本屋の立読み防止用のシュリンクがかけてある本をなぜかエロ本扱い
2(二)サウジにタンカーのバラストにつめた水を売ればいいとか言い出す
3(遊)岡座道糞に向けて問題を出すも簡単に解かれたうえに問題を改ざんしていた事を指摘されて涙目敗走
4(指)「産土神うぶすがみを読めないやつは愛国心が足りない!」←「うぶすな」がみです
5(一)偏差値が何かを理解していない
6(右)アニメ絵を見れば何でも2次元児童ポルノ扱い。肘から先と首から上しか露出してないのにポルノ。巨乳の大学生キャラでも児童扱い
7(左)チートやハーレムを批判するエッセイを書いたがポイント欲しさに自分もチートとハーレムのタグつきの作品を連載するも爆死
8(捕)何年も小説を書いているのに、人称の書き分け、主語の省略、類語を使っての言い換えなど小説の基本的な技法がまるでできていない
9(三)何度も完結設定を外してはつけて外してはつけてを繰り返し、完結作品一覧を荒らす
(投)「俺、文章書けないから、俺のアイディア使ってプロの作家が書いてよ。印税は折半ね」←プロの作家がお前ごときと組むメリットがない
(中)「俺の作品で使ってやるからファンアート描いてよ。pixiv程度のレベルでいいから」←お前何様だ
(抑)ファンアートを誰も描いてくれないから他の人のエッセイを参考にして「ファンアートありがとうございます」とあらすじに表記するもやっぱり誰もファンアートを書いてくれない←当たり前です
(左のワンポイント)割烹でキズナアイのファンから暴言メッセージが来たと自演
(代打の切り札)5ちゃんで必死にコピペ連投
(代走)アドバイスください←自分の都合の悪い指摘は削除&ブロック
(守備固め)あまりにも人気がなさすぎて他人のレビューを書いて他人に媚を売り始める←それ割烹で報告する意味あんの?
(控え捕手)何年も小説を書いているのに三点リーダやダッシュの使い方がわからない

(監督)なろうエッセイ界のオピニオンリーダー(笑)ら○た
0684この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 13:12:13.87ID:N53iubkOd
チームB
1(中)「コロナの報道ばかりしている日本のマスコミは世界が見えていない」
2(二)コロナウィルスが蔓延しているのにも関わらず、恋人同士の濃厚接触を推奨する。
3(遊)恋人同士の濃厚接触を推奨していたにも関わらずコロナ疎開者を激しく批難
4(指)『「経済」と「社会」を知って私を叩いてくださいよ』と息巻くも、自分は消費税を計算できない←算数のお勉強をしてから経済や社会を語りまちょーねw
5(一)「大学生はbe動詞もわからない」など日本の英語教育を批難するも自分がbeすら理解していなかった
6(右)プログラムの事を何一つわかっていない癖にスクラッチ言語を批判
7(左)こんなご時世なのに「早く100%終わってくれねえかな、この国」とか言っちゃう←さすがに不謹慎では?
8(捕)まだテレビが絶対的なメディアの王様だと勘違いしてる←頭が昭和かよw
9(三)コロナの感染拡大防止が目的なのに「日本は戦前に戻った」と非常事態宣言を行った政府を批難
(先)大学生はスマホより固定電話を持つべきだと思っている←頭が昭和(略)
(中)フグの刺身がスーパーで売ってる事について「危険だ」と非難し、山口県民を野蛮人よばわり←フグは全国のスーパーや鮮魚店で普通に売ってるのでw
(抑)コンサルきどりで企業に迷惑電話←やめたれやw
(左のワンポイント)過去に「賞味期限切れ食品のアウトレットチェーン店を某企業に提案した」と割烹に書いていた事を忘れ、「賞味期限切れの食品の販売は経済を縮小させる」と息巻く
(代打の切り札)自分の間違いを指摘してきたやつらは全員ネトウヨ扱い
(代走)司法書士は刑事事件の裁判が出来ると勘違いし、その間違いを指摘されスレに乗り込むも返り討ち
(守備固め)5ちゃんで自演するもIDが変わっていなかった←ネット初心者かよw

監督
なろうエッセイ界のオピニオンリーダーら◯た(笑)
0685この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 13:12:38.03ID:N53iubkOd
チームC
1(中)ネタがなくなると他人のエッセイからネタをパクリ始める。
2(二)「俺は素人だから金払ってない奴は俺の作品に文句をいうな」と言って自作の批判は回避しようとするが、九尾七尾氏の作品を購入してもいないのに執拗に粘着批判。
3(遊)批判や指摘に反論できなくなると「感想は一章につき一節か二節まで」という自分ルールを他者に強要しマナー違反呼ばわり。都合の悪い感想を削除。
4(指)アニメ絵の女性は服を着てても児童ポルノ扱い。児童じゃなくても児童ポルノ。しかし、十八歳の少女の全裸写真は芸術扱い←ロリコンはあなたなのでは?
5(一)「(俺がエッセイを書かないと)このままでは日本がダメになる」←誰も頼んでねーからwww
6(右)自称アパートの大家の癖に1Kの意味が解っていない。
7(左)経済を語る癖にカップ麺や自転車の値段が分からない。
8(捕)AKBを執拗に叩くも、自身は同じ秋元康プロデュースのおニャン子クラブ出身の工藤静香が好き←やはりロリコンはあなたなのでは?
9(三)「日本は滅びるからニートになるのは正しい」←働けよw
投手(先)明らかなネカマに釣られてマジレス←分かるだろwww
  (中)知名度アップの為に5ちゃんにスレを立てて、どう考えても本人以外の何者でもないバレバレの自演。
  (抑)そのスレがアンチスレ化する←そら、そうなるやろwww
  (左のワンポイント)日刊ランキングスレで自演するもスルーされる←そら、そう(略)
野手控え
(代打の切り札)何かあるとお気に入りの取り巻きに「誹謗中傷が酷い」と割烹で構ってちゃん←そら、そう(略)
(代走)自称文系で院卒の癖に、5W1Hを理解していない。
(守備固め)賞味期限の過ぎた食べ物を接種すると何故か動脈硬化を起こすと勘違いしている。

監督
 なろうエッセイ界のオピニオンリーダーらんた(笑)
0686この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 13:13:04.35ID:N53iubkOd
二軍
1(中)異世界サンドイッチ問題で「マッツァを出せばいい」と回答するがマッツァは具を挟まない食べ物であると指摘されて大恥をかく
2(二)破滅派11月度合評会で15人中15位のぶっちぎり最下位
3(遊)破滅派9月度合評会で一時的に一位になったのを良いことに「期待の新人だよ」と自画自賛レスをするも敗退
4(指)「あまりにもひどいと思った文章をきちんと正しく中傷しました」という迷言と上辺だけの謝罪を残してなろうを退会するも荒らし行為は続行
5(一)相変わらず偏差値が何かを理解していない。自分の通っていた大学は当時偏差値60だから今も60の学力があると信じてやまない
6(右)進学校に進むも数学と英語が壊滅的にできず当時でも相対的に見てFランだった大学に通うはめになったが大学の持っている特許件数を持ち出して「俺の通っていた大学は凄い」と自慢する←凄いのは大学であってあなたではありません
7(左)破滅派11月度合評会で「小説からエッセイに変えろ」「これはノスタルジアじゃない」と上っ面だけの批判コメントを投稿して他作者にやんわりと非難される
8(捕)「AIを使わず既存の技術で業務改革しました」という中国のネット記事を「中国はAIが発達している!」とあり得ない誤読をする
9(三)9月度お題「まぼろしの魚」に精◯を彷彿させる描写を書き加えた既存作品を投稿←お前エロ批判してたんちゃうんけ
(投)暗黒竜の共著者が見つかるもできた作品はお察しレベル。うんこをカレーに変えることはできず
(中)レビューが真っ赤っ赤なのに「破滅派は破滅しているのが優れている(キリッ」と精神的勝利法を使うも共著者には青評価をぶちこむ贔屓ぶり
(抑)共著者の「通帳に10万円貯めるのを目標にしよう」という趣旨のエッセイをろくに読まず10万円給付金への批判と勝手に解釈する
(左のワンポイント)作品の感想に場違いな鉄ヲタ知識自慢を投稿
(代打の切り札)あまりにも叩かれすぎたせいで頭が本格的におかしくなって黄金次郎スレに出没していた水牛荒らしを始める
(代走)破滅派合同誌に作品掲載を拒絶される
(守備固め)破滅派掲示板に告発文が投稿された折に見苦しい言い訳を披露。大人の対応をしてくれた主宰との対比が浮き彫りに
(控え捕手)ciniiの使い方を巡り院生エアプ疑惑浮上中
(監督)破滅派期待のニューカマー(笑)lantan2015
0687この名無しがすごい! (スププ Sd9a-S3XP)垢版2021/07/30(金) 13:13:24.87ID:N53iubkOd
らんたドラフト会議

1位:「Top of the World」と「モンキーマジック」の歌詞を丸々転載し、和訳としてアメリカ人が日本人を非難する演説に勝手に書き換えるも有名曲をスレ住民が知らないはずもなく秒殺で看破される←何で幼稚園児並の浅知恵で騙せると思ったのか
2位:そのくせ自分の作品がスレに晒されたら著作権を持ち出して非難するダブスタぶり←らんたちゃんこそ今まで何をして来ましたか…?
3位:アラフィフのおっさんなのに告発文を読んだノベルデイズユーザーから「高校生かと思っていた」と精神年齢の幼さを指摘される←高校生でも高すぎるぐらいだと思う
4位:ノベルデイズ再登録後すぐに聖書ラノベ新人賞受賞者に迷惑メールを送りつける害虫ぶり
5位:作品の感想は短文でしかも上っ面程度のものしか書けない(鉄ヲタ知識自慢は例外)
6位:「stay positive」が「前向きでいる」という慣用句で使われているにも関わらず「陽性でいる」と勘違いして日本叩き。間違いを指摘されたら脳内英国人を出してきて米語だと抜かす
   ※ちなみにstay positiveで検索するといろんな海外のサイトにこの慣用句が使われている事例が紹介されている記事が上位に出てくる
育成1位:人生の中で誇れるものが私大バブル時代に(教師の手助けでらんたの頭でも行ける偏差値下位の大学を探してもらって)受験に成功したことしかない
0688この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 15:32:59.18ID:efLllqTx0
NHKが選手への応援メッセージをFAXで募集していることが話題に。「日本は2021年にまだFAXを使っているの?」と海外からは驚きの声も見られた。

これに、日本国内では「世界からバカにされてる」「いまだにFAX使ってるのバレてて笑う」などと笑いのタネにもなっている。
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 15:33:58.40ID:efLllqTx0
そういえば文芸誌掲載作品にもFAXがあるなwww ※2020年代に
0690この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 15:37:09.43ID:efLllqTx0
「FAXは文字の暖かさが感じられる」とかわーくにの国民はアホな事言ってるな。
中国だって書道あるが、しかも書道の本家だがFAX廃止にしたぞ。
0691この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 15:39:48.87ID:efLllqTx0
信じられないことにメールNGの機関があるんだよね〜
外国人からしたら遅れすぎて「異世界」wwww
0693この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 15:56:56.81ID:efLllqTx0
>>692
固定電話ないと「怪しい家」になるだろ。
まあ光なんで電話はおまけだけど。
0695この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 16:11:04.39ID:efLllqTx0
安心安全ロボ、7時から会見へ

BOTだもんな、わーくにの総理
0696(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 16:16:06.72ID:PkFeiS0p0
らんた、運営の規制議論に報告頼む
俺レスできないわ

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)=17
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627433511/
0699この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 16:21:27.54ID:efLllqTx0
>>696
俺も出来なかった
0700(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 16:34:10.95ID:PkFeiS0p0
>>697
そう思うならそれで良い
俺が言ったことを聞こうともしないやつに
俺の理論が理解される訳もない
0701(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 16:34:30.83ID:PkFeiS0p0
>>699
うん、ありがとう
0702(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 16:36:00.22ID:PkFeiS0p0
>>698
このスレに関しては荒らしていないかららんたの罪ではない
0703(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 16:37:56.52ID:PkFeiS0p0
コーチングこそが実践であって
俺が自作を書くことは実践でも何でもない
それは私的行為
0704(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 16:40:53.57ID:PkFeiS0p0
じゃあ、プロ作家で作家を育て得た者がいたのか?と問いたい
マンガの場合、アシからプロになった人は多々いるけどね
0705(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 16:47:29.90ID:PkFeiS0p0
>>10
> ドラマ制作におけるチームワークの大切さ
>
> ―グループによる脚本づくりはどのように進められるのですか?
>
> 通常はショーランナーの下に4〜5名の脚本家が集まってチームを編成します。
> そして、オフィスに設けられた「ライターズルーム」と呼ばれる場所に集まって、
> 朝から晩まで話し合いながらストーリーを決めていくんですね。

ま、これに近いことがやりたい訳だ
ここまで具体的じゃなくても、設定などについて
0706(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 16:49:09.37ID:PkFeiS0p0
マンガは、なぜアシからプロが育つのか?
アメドラのこれに近いことをやっているからだね
0707(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 16:57:23.32ID:PkFeiS0p0
>>705
マンガのアシは、ここまでの権限はないが
一流プロが作品を作り上げて行く工程を目の当たりに出来る

小説ではそれができなかった、今まではね
0708この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:00:35.42ID:efLllqTx0
下手すると、この国だけ文芸の役割を漫画が担ってるという「幼稚国家」と化している。
0709(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:04:41.20ID:PkFeiS0p0
マンガは全然恐れていない
作者にも、読者にもコスパが悪いからだ
0711この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:08:00.37ID:efLllqTx0
なぜなろうは「校正者」を付けないのか。
コストカットの象徴で本当胸糞だ。
0713この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:11:12.50ID:efLllqTx0
旧制東京帝国大学って今でいう東大の修士だぞ。
旧制大学って今の修士課程だからな。
旧制高校が今の学部なんであって。
0714この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:14:23.38ID:efLllqTx0
ところで「溺愛王子」というタイトル見たが
子供って溺愛すると大人になると失敗しねえか?

「溺愛王女」がねえのも不思議だな。むしろ日本は箱入り娘の方が多かったんだが。
0715(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:17:02.79ID:PkFeiS0p0
愛されない方がヤバイ
自己肯定感が弱くなる
0716この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:18:10.79ID:efLllqTx0
>>715
なるほど。溺愛王子って幸せなんだな。
0717(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:21:16.89ID:PkFeiS0p0
問題がないことはない
それゆえの苦しみもある
でも、作家の場合、強烈な自己愛がないとダメだ
それは溺愛に近い愛で育まれると思う
0718この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:22:02.26ID:efLllqTx0
日本の教育は明治から個人の幸せのためでもなく
予備軍、つまり軍隊養成のためでしかない。だから学校出ても実社会の役に立たない。すごい欠陥教育なんだ。

だから「溺愛」があり得ないことになる。
0719この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:26:11.82ID:efLllqTx0
「漱石の真似」は無理でしょ。
天才にして狂気の領域に入った人なんで。
0720この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:27:29.28ID:G0WVcO/40
>>718
論理がぶっとびすぎてるんでもっと丁寧に解説してくれ
それこそ修士号持ってない人間でもわかるように
0721(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:27:31.78ID:PkFeiS0p0
女の子の場合、溺愛された子は男から見てチャーミング
女からは嫌われるが
0722(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:29:52.62ID:PkFeiS0p0
>>718
「溺愛」は、その学校に上がる前の親との関係性
まあ、母親とのだな
0723(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:34:20.24ID:PkFeiS0p0
女優で成功している人は母親との関係が密
杉咲花、浜辺美波
杉咲は母子家庭であることもあるがね
0724(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:39:33.82ID:PkFeiS0p0
浜辺美波の実の母親って?「服の貸し借りもしてました」

「空ちゃんのように恋愛の話までは母にできないけれど、とても仲のいい親子だと思います。
読書好きの母の影響で私自身も本を読むのが好きですし、
実家にいたときは、身長が同じくらいというのもあってよく服の貸し借りをしていました。
服や本の趣味も、だんだん母の好みに似てきたような気がします」

今年成人式を迎え、「いろんなことに挑戦したい」と目標を掲げる。

「高校卒業のとき、父から『美波がいちばん輝けるのは女優の仕事だと思うから、
とにかく頑張れ!』と応援してもらいました。
両親に対して、これもできるんだよ、ちゃんと大人になったよ、というところを見せていきたいなあと思います」
0725この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:40:33.52ID:efLllqTx0
>>720
軍隊教育というのに愛はないんだ。
戦場って人を殺すんだからな。
人を殺す練習のためだけにある。
そして落ちこぼれは駆除するように出来てる。
0726(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:43:22.82ID:PkFeiS0p0
「杉咲さんの花という名前はチエさんが付けたもの。
チエさんは杉咲さんの将来を考え、小さいころから乗馬やテニス、英語などいろんな習い事をさせました。
中学時代に杉咲さんが“女優になりたい”と言ったときも、反対することなく背中を押したそうです。
杉咲さんの誕生日や大きい仕事が決まった際は必ずチエさんがお祝い会を開くといいます」(テレビ局関係者)

かつて杉咲は母親への感謝をこう語っている。

《母がいつも私のやりたいことを応援してくれて、
かなえる方法を一緒になって探してくれたのはすてきな経験だったな》(’17年7月5日「あんふぁんWeb」)
0727この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:43:31.44ID:efLllqTx0
思い出してみ。「ランドセル」からして軍隊教育だ。
体育は「鍛錬」のための授業だ。
個人の幸せのためじゃなく軍隊で使い物になるよう読み書きを覚えさせた。
だから「制服」なんだ。
西洋人が日本の学校に来るとかなりの可能性で「怖い」っていう。それは「軍隊」そのものだからだ。
セーラー服のセーラーは海軍だ。

そして部活動自体が軍事鍛錬の本メニューだ。
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:45:24.72ID:G0WVcO/40
それは学校教育というシステム上の話でしょ?
親が子を保育するという面においてはどうなのよ?
親も子には「立派な兵隊(現代でいうと良い大学出て良い企業に就職)になってほしい」って思ってる、という意味でOK?
0729(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:45:42.84ID:PkFeiS0p0
>>725
つーか、そもそも学歴社会なんだよね
今の、キャリアとノンキャリアみたいに分かれている
0730この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:46:30.46ID:efLllqTx0
もちろん、そんな日本の教育は間違ってるとごくごく一部の私学が大正自由教育ってもんやった。
でもそんなもんはごく一部のクリエイター上流国民の学校でしかない。
そして残念なことに占領軍はこの日本の教育の根本を変えさせなかった。
今度は産業兵士養成の場になった。
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:47:35.10ID:efLllqTx0
>>728
そうだね。残念ながら。戦前も戦後もそうだよ。
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:49:26.47ID:efLllqTx0
部活動見てみ?我が国は暴力の巣だよ。
溺愛してたら我が子に部活なんてさせないよ。傷つくから。
0733(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:50:40.54ID:PkFeiS0p0
>>730
でも、それは日本だけじゃないだろ
アメリカも強力な学歴社会だしね
0734この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:51:03.61ID:G0WVcO/40
おーけーおーけー、だいたいわかった。
らんた先生は自分の考えていることに筋を通しているのはこのやりとりでわかったから、
今後はそういった点もちゃんと説明できるようになってくれ。
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:52:47.20ID:efLllqTx0
>>733
日本は「学校歴社会」
アメリカは「学歴社会」だ
0737(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:54:42.14ID:PkFeiS0p0
日本顔負け。アメリカの「超学歴社会」
アメリカは学歴による「階級社会」の国
https://toyokeizai.net/articles/-/14177
0738この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:55:03.29ID:efLllqTx0
>>735
聖歌歌ってた
0740(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 17:58:20.55ID:PkFeiS0p0
>>736
アメリカも、どこの大学であるかは重要だよ
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 17:59:08.35ID:efLllqTx0
高校は地学部だった。
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 18:02:20.16ID:efLllqTx0
まあ、掘ると下手すると恐竜の骨出てくる場所何で
0744(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:03:00.32ID:PkFeiS0p0
◆文芸書籍サロン総合スレッド【2】◆

そういう話はこっちだろ
まあ、もうどうでも良くなったが
0745この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 18:06:19.56ID:G0WVcO/40
そういえば福島はフタバスズキリュウが発掘されたんだったな。
石炭も出るし、地学ではめちゃくちゃおもしろい場所だ、羨ましい。
こっちはせいぜい河原でフズリナ化石が拾えるくらいだぞ。
0746(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:07:51.83ID:PkFeiS0p0
地学ってそういうんじゃないだろ?
地震とかじゃないのか?
0747この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 18:08:29.85ID:efLllqTx0
>>745
まあ、スレ主困ってるから。
そこらへんで
0749(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:09:43.31ID:PkFeiS0p0
地学【ちがく】
地球とその構成物質(岩石圏,気圏,水圏)に関する科学の総称。
地質学,地球化学,地球物理学,岩石学,鉱物学,海洋学,気象学などを含む。
第2次大戦後高校の理科教育の中に新設された地学は
天文学,古生物学,自然地理の一部分をも含み,
自然界から生物を除いた残り全部を対象としている。
0750(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:11:04.79ID:PkFeiS0p0
>>747
別にもう良いよ、埋め立てよりマシだし
どっちでも好きな方でレスしてくれ
0751(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:12:36.55ID:PkFeiS0p0
>>749
>自然界から生物を除いた残り全部を対象としている。

なるほど
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 18:18:36.37ID:efLllqTx0
この国は「ふっかつのじゅもん」が欲しかったのではないかな?
それがオリンピックだったのでは。

でもさあ、セーブデータって飛ぶと呪いの音楽流れるんだよね。
0753(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:20:28.28ID:PkFeiS0p0
俺はバーチャル国の方が大事だから
その辺はどうでも良い
0754(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:22:51.16ID:PkFeiS0p0
>>752
リアルが気になるのがわからない
自分と別人類みたいだし
どうでも良くないか?
0755(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:25:35.06ID:PkFeiS0p0
スポーツの勝利ってただのフィクションなんだよな
だって、例えば網を張ったゴールに球を蹴り込むことに
何の意味もないでしょ?
0756(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:29:30.86ID:PkFeiS0p0
そのフィクションを、あたかもリアルの意味があるみたいに演出して
一喜一憂しているアホみたいなのがスポーツ

小説は、フィクションをフィクションと判った上で楽しんでいる
0757(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:38:40.07ID:PkFeiS0p0
まあ、賞金スポーツの場合は、マネーの意味が出て来るけどね
0758(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:47:06.90ID:PkFeiS0p0
俺は作家の国を作りたいだけで、他はどうでも良い
他は他で、そのジャンルが得意な人が国を作れば良い

オリンピックは、スポーツの国だろうが
俺はその国の住人ではないのでね
0760(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 18:56:43.01ID:PkFeiS0p0
リアルじゃないから、リアリティが大事なのだ

スポーツで熱狂している人は、それがリアルだと信じ切っている
ただのフィクションでしかないのにね
0763(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:13:58.80ID:PkFeiS0p0
結果、過程に意味があるかないか
賞金競技以外は意味は無いな
0764(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:17:30.91ID:PkFeiS0p0
あえて、極論で言っているだよ

みんながあまりにも、その価値を信じ切っているからね
0765(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:20:25.03ID:PkFeiS0p0
超一流の人はそのことを自覚している
それがフィクションでしかないことを
ゆえに、逆に他人を引きつけることができるのだ
0768(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:22:30.60ID:PkFeiS0p0
たかがスポーツ、されどスポーツ
たかが小説、されど小説
何でも、一緒

二流ほど、その価値を妄信している
0769この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF62-By/s)垢版2021/07/30(金) 19:24:27.56ID:bZr0eiJAF
そもそもお前は小説と何のかかわりもないしな
0770(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:25:36.55ID:PkFeiS0p0
>>766
公衆 Wi-Fi
ワイーワ2
ワイワイ
wi2 300 (ワイヤ・アンド・ワイヤレス),
at_STARBUCKS_Wi2
0771(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:26:45.54ID:PkFeiS0p0
>>769

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
0773(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:31:42.67ID:PkFeiS0p0
>>772
公衆 Wi-Fi
ワイーワ2
ワイワイ
wi2 300 (ワイヤ・アンド・ワイヤレス),
at_STARBUCKS_Wi2
0774(`・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:32:39.25ID:PkFeiS0p0
>>772
アレ、ちゃうやつやった誤射
0776(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:34:06.88ID:PkFeiS0p0
>>772
0778(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:38:40.87ID:PkFeiS0p0
>>775
その死闘の意味だよ、何もない
0779(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:40:44.81ID:PkFeiS0p0
>>777
リアルではない、ただのフィクション
負けても「悔しかった」で終わり
まあ、将来JOCの役員とか、そういう意味はあるけどね
0781(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:42:55.34ID:PkFeiS0p0
お前みたいなのが9割だから
スポーツ貴族の天国になる
0784(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:46:29.90ID:PkFeiS0p0
お前みたいなお目出度たいやつの錯覚が

スポーツ貴族の特権化の肥やしになっている
0786(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:49:10.50ID:PkFeiS0p0
たんこぶには何の意味もない

勇気をもらったとか与えたとか
クサイ話に持って行かないとね
0787(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:50:53.88ID:PkFeiS0p0
>>785
うん、俺は文学あるいはエンタメの人であって
文芸の人ではないからな
0788(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 19:52:33.72ID:PkFeiS0p0
>>785
まあ、お前みたいな無邪気なやつのおかげで
IOCもJOCも笑いが止まらないだろう
0792(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:04:05.17ID:PkFeiS0p0
>>789
当事者がさかんに言っているではないか
恥ずかしげもなく
自分の将来のスポーツ貴族としての安定のためでしかないのに
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 20:07:50.12ID:G0WVcO/40
というか本当に一流の人なら一見無価値そうなものに対しても何らかの価値を見出したり
自分とは思考の異なる人間がなぜそのような思考を踏むのかという方に発想が動くと思うんだけれども。
0796(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:08:03.07ID:PkFeiS0p0
>>794
将来JOCの役員としてウハウハだもんな
0798(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:11:26.52ID:PkFeiS0p0
>>795
スポーツ貴族の特権化の肥やしにされていることにも気付く筈だが
0800(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:14:35.45ID:PkFeiS0p0
俺は作家貴族の共同利益のために尽力するのみだ
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-ApIo)垢版2021/07/30(金) 20:15:58.17ID:/dYyXjkp0
>スポーツ貴族の特権化の肥やし

おまえの生活や人生となんの関係がある?
そんなことは新聞とか雑誌が書けばいい
エンタメだろうが文芸だろうが結局は個人が書けなきゃダメだろ
0803(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:18:37.26ID:PkFeiS0p0
>>801
>おまえの生活や人生となんの関係がある?

関係ないから黙殺するのだ
お前は、カモられているだけ
スポーツ貴族の利益のための肥やしになっている
AKBのヲタと同じ
0804この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 20:21:09.67ID:G0WVcO/40
スポーツ好きの人間なら観戦料やグッズ代が競技団体の収入になっていることなんてとっくの昔に気付いてるよ。
それよりも贔屓の選手が強くなったり競技人口が増える方がよっぽど嬉しいと感じるだろうね。

そもそもスポーツ貴族が悪だとしたら、映画配給会社や出版社も役者や著者からお金を吸い上げてるって意味で悪にならないか?
0805(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:25:24.34ID:PkFeiS0p0
>>804
フィクションはスポーツみたいにリアルと錯覚させてはいない
麻薬遣い以外は
0808(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:32:03.31ID:PkFeiS0p0
>>807
スポーツも別に悪いとは言っていない
自ら進んで肥やしになるのは自由でも、その宗教を強要しないで欲しい
0809(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:34:26.15ID:PkFeiS0p0
AKBや草加を肯定できるなら良いけどね
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 20:36:54.25ID:G0WVcO/40
別に強要はしていないよ、スポーツ好きの人がいれば嫌いな人だっているだろうし、みんな一丸となってっていう雰囲気が苦手っていう人がいても別にかまわない。

それと>>808>>807の答えにはなってないよね。
スポーツファンが肥やし扱いなら、本を購入した人も出版社にとっては肥やしじゃないの?
フィクションならそうではないと言いたいなら、それは何で???
0811(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:38:31.80ID:PkFeiS0p0
>>810
リアルの価値と錯覚させていないから
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 20:39:42.18ID:G0WVcO/40
その「リアルの価値」って具体的にどういうものなの?
たとえば
スポーツで日本代表が勝った→日本SUGEEEE!感動をありがとう、俺日本人で良かった!
みたいなもの?
0813(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:39:42.75ID:PkFeiS0p0
フィクションは、みんな絵空事だと判った上で楽しんでいる
0814(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:42:36.91ID:PkFeiS0p0
>>812
「リアルの価値」

何か他人の役に立つってことだね
0815(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:45:33.54ID:PkFeiS0p0
フィクションなら「他人を楽しませる」という価値を提供している
スポーツは、別にその目的意識を持ってやっていない
0818この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 20:49:48.81ID:G0WVcO/40
>>815
そりゃ競技スポーツ最大の目的は「勝利」だからだよ、他人を楽しませるってのは副次的なもの。
それでも真剣にプレーする選手の姿を見て熱狂するのが人間のサガなわけだから、興行として成立するんでないの?
0819(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:50:31.95ID:PkFeiS0p0
みんなが、あまりにその価値を信じて疑わないから極論として言っている

究極、何の価値もないものだ
それを一流はわかっている
二流は、その錯覚に甘えている

小説も同じだと思う
0820(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:52:56.36ID:PkFeiS0p0
>>818
うん、俺はそこから降りたのだ
あまりにアスリートの暗黙の礼賛が酷いからね
0824(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:54:59.64ID:PkFeiS0p0
>>818
>興行として成立するんでないの?

させたい人はさせれば良い
それをなぜ、強制されないといけない
0826(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:56:22.04ID:PkFeiS0p0
>>822
いや、意識的と幻想をベースにしているのとは違う
0827(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 20:57:37.94ID:PkFeiS0p0
>>825
このスレで創作と関係なく
スポーツの話題を出すのは強制だ
0828(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:00:50.33ID:PkFeiS0p0
こういう反発が来るのは想定している
それだけ洗脳が強力ってことだな
0829この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 21:01:22.40ID:G0WVcO/40
>>755でスポーツの勝利はただのフィクションだって話題振ったのはスレ主自身じゃないか!!!
それとここで重要なのはフィクションとスポーツの価値であって、創作に関わるところじゃないのか?
0832(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:05:20.39ID:PkFeiS0p0
人類共通の暗黙の価値と思っているから
関係ないスレで話題にしても、許されると思うんだろ?
0833(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:06:42.54ID:PkFeiS0p0
>>829
752 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-Oj7i)[] 投稿日:2021/07/30(金) 18:18:36.37 ID:efLllqTx0
この国は「ふっかつのじゅもん」が欲しかったのではないかな?
それがオリンピックだったのでは。

でもさあ、セーブデータって飛ぶと呪いの音楽流れるんだよね。
0835この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 21:08:33.35ID:G0WVcO/40
あのね、他者を批判するってのは称賛するよりもずっと難しいの。
的確な批判ができないとただのいちゃもんにしかならないでしょ。
これから何かを批判するときは、きちんと下準備しときなさいよ。
0837(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:13:22.19ID:PkFeiS0p0
>>829
いや、スポ魂とか大好きですよ
でも、リアルはそれとは全く別物
初めて見たような選手になぜ思い入れしないといけないのか?
0838この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 21:18:43.65ID:G0WVcO/40
>>837
ナショナルチームや甲子園の各都道府県代表を応援するなら、同じコミュニティから出てきた凄いヤツが活躍して、鼻が高いっていう感じだと思うよ。
それと単純に人知を越えたスーパープレーを見てみたいとか。サッカーワールドカップの決勝トーナメントで日本が早々に敗退しても、決勝戦までずっと見てしまう感覚。
0839(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:18:45.88ID:PkFeiS0p0
福原愛と伊藤美誠だったら伊藤美誠の方が強いかも知れない
でも、伊藤美誠には日本を背負っている感がないのです
あくまで個人の勝利という気がする
だとしたら、こちらも応援するいわれはない
0840この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 21:20:24.26ID:G0WVcO/40
>>839
個人的にそう思うなら応援しなけりゃいいじゃん、どっかの誰かに伊藤を応援しなさいって言われたわけじゃないんだからさ
てか伊藤選手こんなところで引き合いに出されて可哀そうだな
0841(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:22:36.33ID:PkFeiS0p0
>>838
それは個人の自由です
でも、そう思わない人にも、その価値観を強要している
俺は小説を両白いと思わない人に無理強いしようとは思わない
0842(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:24:26.68ID:PkFeiS0p0
>>840
日本人お得意の空気として強要している
0843(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:25:56.53ID:PkFeiS0p0
>>841
俺は小説を面白いと思わない人に無理強いしようとは思わない
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 21:26:04.77ID:G0WVcO/40
いやいや>>838>>837の質問に対して、なぜ応援したくなるのかっていう回答の一例を示しただけだからね。
別に強制はしていないし、そう思わないなら別にそれでかまわんよ。
小説だって映画だってゲームだって、人によって好き嫌いがあるのは当たり前なんだからさ。
0845(`・ω・´)アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:30:33.41ID:PkFeiS0p0
なら、もう終わりにしましょう
創作に絡めるのなら良いですけどね
0846この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-Oj7i)垢版2021/07/30(金) 21:33:03.67ID:G0WVcO/40
>>842
空気としてって、随分とふわふわした回答だな(汗)
そりゃマスコミやスポンサー企業にとっては格好の話題なんだから、盛り上げるという行動は至って当然だよ。
それが嫌いなら最初から「同調圧力を感じるので五輪を応援する気になれない」って言えばいいだけじゃん、わざわざフィクションだのリアルだの言うから話がこんがらがる。
0847(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:33:20.26ID:PkFeiS0p0
◆文芸書籍サロン総合スレッド【2】◆

そういう雑談はこちらでお願いします
0849(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:43:51.09ID:PkFeiS0p0
スポーツをフィクションだと言ったら反発が来るのは百も承知です
でも、作家はみんなが当たり前と思っていることを、疑ってみないといけない
そういうひねくれ者でないとね
0850(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 7ada-ufkm)垢版2021/07/30(金) 21:51:13.20ID:PkFeiS0p0
>>848
いや、こういうやり取りが全て創作につながる
どちらにとっても無意味ではありません
少なくとも、議論にはなっている
0851この名無しがすごい! (ワッチョイ 8eec-By/s)垢版2021/07/30(金) 23:35:23.35ID:F+8kNTss0
フィクションかリアルかってそんな重要なんですかね?
極論、死ねばすべてなくなるという意味ではこの世は全てフィクションだと思うんですよ。
スポーツは虚構で無理矢理意味を作り出してリアルのように体験していたとしても
その刹那的な感情の高ぶりだけは間違いなくリアルだと思うんですよ。
フィクションである事と、リアルである事で変わる差ってなんですかね?
0852(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/30(金) 23:45:12.25ID:/72dYoAN0
>その刹那的な感情の高ぶりだけは間違いなくリアルだと思うんですよ。

それは幻想を共有する者たちの中でだけだな
0854(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/30(金) 23:50:18.07ID:/72dYoAN0
>>853
作者がテクニックでそれを実現している訳だからね
スポーツ選手にはそういう意図はない
0857(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/30(金) 23:57:40.50ID:/72dYoAN0
例えば、小説で「俺は揺さぶられなかった」と言えば
フーンで終わりだよ
そこまで、執拗に「何で、何で」とはならない
0858(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 00:01:05.65ID:+WRl6rV90
「スポーツって良いよね」と言わないと許してもらえない感がある
他ジャンルで、そんな例があるだろうか?
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d01-QEAr)垢版2021/07/31(土) 00:09:48.25ID:F3SLC6Nu0
>>857
それは作品ごとの個別具体的な条件でしょ。スポーツでも「つまんねー試合」って言いたくなる時は多々あるよ。
それなのにスポーツは〜て広く一般化しているから、その本質的な違いは何なのかって疑問につながっているんだよ。
0860この名無しがすごい! (ワッチョイ 8eec-By/s)垢版2021/07/31(土) 00:44:40.10ID:RcvBeb2j0
意思を持って相手の感情に影響をもたらすかどうかって話になるなら皆に努力は裏切らないと伝えたい
と宣言してスポーツで結果出した場合、それはフィクションではないのかって話になりません?

分ける意味があるのかなって。
分ける意味ってその本質を知るためというよりも単純化させるためだと思います。
単純化ってようは切り捨てになるわけで、その切り捨てられた中にはリアルのようなフィクションもフィクションのような
リアルも存在していると思うんですけどそれやると複雑で分からないから分かった気に
なる為に分けて単純化させる。
本来分からないものが前提で、それを分かりきる必要ってないと思うんですけど。

まあ、分かる分からないって結局は個の判断次第なんで他人からは分かっていないと言われても
自分で分かっていると思っているならそれがリアルだし、この価値観を共有する必要ってないんですけどね。

ただ僕はこんな風に考えるし、違う考えの人はその考えに対してどう答えを持っているのかって知る
事が出来るのは大きいですし、それが個人的な価値観として重要かなと。
聞かないと他人がどう考えているかなんてわかりませんし。
0861この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-Xvfy)垢版2021/07/31(土) 01:30:45.63ID:WTfc1Foua
>>131

スレ主様がメールでしっかりやりとりできる事は、coconalaでやりとりしたので私もよく知ってます。
また客の注文もちゃんと理解して、とても真摯に対応してくれたのも感謝しています。
ただのアホな子じゃないことは、よくわかりました。
でもだからこそ、口を酸っぱくして色々言わせてください。

まず、メールでやりとり出来るといっても、まだまだたどたどしくて、隙が多いですよ。
私より面倒くさくてタチの悪い客に当たったらどうなるのか、非常に不安になります。そして大抵はそんな客だと思いますよ?
それと厳しいことを言う様ですが、スレ主様が一般の人から絵でお金を取れるようになるには、今の十倍くらい絵が上手くないと駄目だと思います。
それだけ上達するまで、ずっと家にいるんですか?
更にキツイこと言うと、十倍上手くなったとしても、今はもっと上手い絵師が供給過多の状態ですから、継続して仕事を取って食いつないでいくのはとても無理です。
プロの絵師でさえ今は色々大変なのに、今から絵で食べていくなんて現実的には不可能ですよ。

普通の仕事が無理だというのであれば、もっと現実的な手段として派遣やバイトといった短期的な仕事でもいいので、とにかく月にいくら稼ぐという目標を設定して、社会にコミットしていくべきです。
それにココナラを見渡してみれば、絵以外でも様々な仕事依頼が溢れていますよね。
まずはこれなら出来るかもといった目標を自分で決めて、そのための勉強とか資格取得とか、今できることはたくさんあるはずです。
とにかく絵だけでどうにかなろうという考えがデンジャー過ぎです。
ギャラリーに作品を並べて、ただ口を開けて待っていても、絶対に仕事なんか来ませんよ。
収入とか資格とか、とにかく毎月の目標を自分で立てて、そのために頑張らないと駄目ですよ。

それからまとまった貯金があるのなら、ただ遊ばせておかず積み立てNISAとか低リスクの投資信託とか、僅かずつでも運用して増やしていったほうがいいですよ。いま収入が無いなら尚のことです。
また、ご家族と一緒に住んでいる、または近くに住んでいるなら、家の経済状況とか自分の将来の見通しのこととか、月に一度くらいはしっかり話し合っておくべきです。

 #

あとさあ、ネット掲示板の居心地がいいと言っていましたが、それも程々にした方が身のためですよ。
これは断言してもいいですが、ワイスレでダラダラ馴れ合ってたり、あなたのことを無闇に誉めてくる連中がいますが、彼らがあなたの実人生を助けてくれることなんて「絶対に」ありませんからね?
現にあの人たちの中に少額であれ、あなたに有償で仕事を頼んできた人が誰かいましたか? 一人もいないですよね?
あいつらは自分と同程度か、ちょっと見下せていじくれる手頃な玩具〈おもちゃ〉が欲しいだけなのです。そんで今の玩具〈おもちゃ〉があなたなんですよ。

私は意地悪なおじさんなので、あのスレに出入りしている人たちを10年ほど定点観測していますが、本当に酷い有様ですよ(^_^;)
昔からk-aranさんみたいに定職につかずにクリエーターを目指していた人が、今ではもう何も出来ない高齢ニートになっちゃってます。
朝から酒飲んで5ちゃんで他人の悪口ばかり言ってるようなクズの集団ですよ。精神病になって入院してる人も何人もいます。
若い時は色々希望があって、仕事も夢もなんとかなるような気がするものですが、そんな状況に甘えて何年もダラダラとニートをやってると、絶対おかしくなっちゃうのです。脳みそが腐っちゃうのです。
それにしても、自分よりずっと底辺のクズを見下すのって本当に気持ちがいいですよね(笑)
なんだか自分が超優秀な上級国民になったみたいな、スカッと爽やかな気分になれます(^o^)

何が言いたいかわかりますか?
私はk-aranさんがそんなクズにならないか、今からめちゃくちゃ心配なのです。
「袖振り合うも多生の縁」と言いますが、せっかくイラストの件でお世話になったのですから、k-aranさんには、そんな風になってほしくないのです。
一刻も早く、出来るだけ早く、自分で生活をやりくりできるだけの仕事を探すべきです。でないとこの先マジでヤバイですよ。

以上、くそ上から目線の偉そうな長文をダラダラ失礼しました。
またお小遣いが入ったら挿絵の方お願いしますね。

それではまたノシ
0862(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 06:39:32.74ID:+WRl6rV90
>>860
>聞かないと他人がどう考えているかなんてわかりませんし。

わかるんだよ俺はね、その人の魂のレベルが反応でわかる
貴方は低い方じゃない
高くもないが
まあ、普通の人だ

>分ける意味ってその本質を知るためというよりも単純化させるためだと思います。

そうか?分けない方が単純化で、横着だと思うが
面倒だから一緒くたにして、全部同じだとしてしまう
違いを知ることは、自分にとっても社会にとっても一番大事だと思うけどね
暗黙に同じだとしてしまうことで、様々な弊害、危険がある
0863(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 06:44:15.81ID:+WRl6rV90
>>861
>それにしても、自分よりずっと底辺のクズを見下すのって本当に気持ちがいいですよね(笑)
>なんだか自分が超優秀な上級国民になったみたいな、スカッと爽やかな気分になれます(^o^)

これだけ見ると完全なクズだが、そこまでのクズじゃない
この人も普通の人
頭はそこそこ良いと思う
状況を俯瞰で見れているからね
0864(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 06:50:37.76ID:+WRl6rV90
>>859
「小説って、何が面白いの?」でも良いよ
それに対して、「わからない人間はおかしい」みたいに返さないじゃん
でも、スポーツの場合は、ひねくれ者になってしまう
0865(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 06:55:25.58ID:+WRl6rV90
俺が嫌気が差したのは、あの人たちが特権階級だと気付いたからだ
熱狂している人たちは同類だと思っているけれど
そして、その特権に値するだけの価値を俺は感じないってこと
0867(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 07:06:44.91ID:+WRl6rV90
>>866
いや、俺の方は逆に礼を言いたい
自分から脱落してくれたら
選別する手間が省けるから
0868(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 07:13:18.05ID:+WRl6rV90
>>860
> まあ、分かる分からないって結局は個の判断次第なんで他人からは分かっていないと言われても
> 自分で分かっていると思っているならそれがリアルだし、この価値観を共有する必要ってないんですけどね。

じゃあ、どうやって小説を書くんだよ
それじゃ、暗闇を手さぐりで行くようなものだぞ
0869(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 07:17:32.60ID:+WRl6rV90
普遍性ということを考えなければ、小説を書く意味などないし
技術的にも不可能

感じ方は人それぞれじゃね
まず、言語による意思疎通ができるのはなぜか?
その高度化したものがエクリチュールである、小説、文学だ
0870この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 07:20:22.34ID:pDPUYS8/0
おはよう。
昔の東芝日曜劇場って息子が10代前半にしてガンになって余命半年宣告受けて
それで親が会社やめて一家で信州にログハウス作って子供の余命を看取るというすげえ話があるんだな。
今の大人がこういう話を作ってかつTVに放映できるだろうか。
令和の日本だと給料がーとか医療費が〜とかゲスな事言うんじゃないかと。
OAは1989年で文部省芸術部門受賞獲得作品だそうだ。
-------------------------------
今の大人が「東芝日曜劇場」の脚本作れるだろうか。たぶん作れないと思う。
今の日本人はそれだけ人間として劣化した。
TBSってそういえば『岸辺のアルバム』とか放映してた。ああいう作品とかも今は無理だろ。
0871(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 07:26:03.17ID:+WRl6rV90
>>870
今だと、ちょっと偽善的になってしまうだろうな
綺麗事に
0872(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 07:27:48.41ID:+WRl6rV90
>>870
君は悪い人じゃないが、単純すぎるところはあるな

文部省芸術部門受賞獲得作品なら良い作品
0873(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 07:31:02.69ID:+WRl6rV90
>>870
全く凄くないし、アメリカならありそうな話
そのパクリに思える、ファンタジーつーか
0874(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 07:32:46.03ID:+WRl6rV90
>>870
君もその劣化の中のお仲間だ
その時代の過去から一歩も成長していない
0875この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 07:33:43.52ID:pDPUYS8/0
『1R1分34秒』ってすごく評判悪いな。
これで芥川賞?って
そもそもボクシングって疑似修羅界を体現したものなのよ。
この世界に入るということは自分は修羅にならねばならないんだ。
勝つために苦行をせねばならない。マットに沈んだら自分は修羅である資格を失う。それがあまりに弱い主人公だと修羅としての資格はない。
つまりボクサーである資格がない。その拳は一般人をボコボコにする拳であることが分かってない。こいつはプロライセンスの重みすらも分かってない。
それが筆者は分かってない。漢字の部分をひらがなで表記したりと意味が分からない。
0876(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 07:43:58.82ID:+WRl6rV90
>>875
ダメを羅列してもこちらの得にはならない
指摘するなら、何かの作品の「良かった部分」を探して来てくれないかな?
0877(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 07:48:11.04ID:+WRl6rV90
>>875
>そもそもボクシングって疑似修羅界を体現したものなのよ。

俺はそうは思わないな
何か頭悪そうな人のドリームって感じ
プロモーターから見たら、闘犬や闘鶏の動物と同じ
0878この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 07:48:44.85ID:pDPUYS8/0
>>876
まるでサブカルマンガだ。
ラノベ読んでる人なら受けるかも。
0879(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 07:56:51.69ID:+WRl6rV90
>>878
作品全部に×をつけるんじゃなくって
切り分けて、食べれる部分を持って来てくれ
そしたらみんなの食料になる

「これは腐っている、食えない」と言われてもどうしようもない
0880(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 07:59:02.60ID:+WRl6rV90
修羅どころか、人の良さそうな真面目そうな人が多い
そういう人でないとチャンプになれない感じ
0881この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 08:02:30.13ID:pDPUYS8/0
最近、黒字リストラと言って下手すると過去最高益なのに50歳くらいのおっさんに退職勧奨させたりするんだ。
普通、そんな鬼畜というかマッドな会社には立ち向かうはずだ。
だって家族が居るじゃん。お前、家族のために働いてるんだぞ。
だから労働組合ってもんがあるんだ。それすらも自覚してない奴が多い。

そんな大人だもん。労働を舞台とした小説も家族愛も小説に出来ねえよ。
みんな「俺が」「俺が」って馬鹿じゃないかと。

この国は労働文学というジャンルが死んだなと。
昔は国鉄労組員の悲哀を書いたものがあった。最後はタクシー運転手に落ちていた。息子は父が大好きで部屋には特急のヘッドマークをいっぱい飾ってた。
運転手だった親があこがれなんだな。息子は泣いてた。「働く」ってそういうことだよ。
0882(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:05:08.41ID:+WRl6rV90
>>878
サブカルマンガ
ラノベ

にも×を付けるだけだ

ニーチェの言う、善か悪かの奴隷道徳
貴族道徳では常に、良い部分、悪い部分で見る
使える部分と使えない部分
全部悪としてしまったら、使える部分まで捨ててしまうことになる
0883この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 08:08:38.08ID:pDPUYS8/0
>>882
正直言うと現代社会に属する人には理解ができん。
0884(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:09:44.16ID:+WRl6rV90
1億総リストラ!黒字企業にいても安心できない「人員整理の大嵐」が来た
https://diamond.jp/articles/-/265795
0885(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:11:30.19ID:+WRl6rV90
>>883
理解はできるはず
別の生き物として見れば良い
0886この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 08:12:03.71ID:pDPUYS8/0
サブカルって表に出してはいかんものだし、
反現代社会なのよ。いや非現代社会かな。反抗してるわけでもないので。
0887(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:13:20.89ID:+WRl6rV90
>>884
アメリカ化しつつあるってことだな
0888(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:15:01.48ID:+WRl6rV90
サブカルって、意識高い系のオタクってことではないの?
0889この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 08:16:53.04ID:pDPUYS8/0
ここ20年フリーター、ニートを叩くやつがいるが
じゃあ俗世間以外に職を用意しようという「当たり前」の大人が消えた。

この国、とうとう「現代社会」というものを消失させてしまったのでは。

群馬ではレタス奴隷と言ってベトナム人実習生を月収5万で酷使してる。もちろん違法。寮はたこ部屋。
それじゃあ日本人ニートは農業なんてできないよね。
なんで野菜がこんだけ安くなったのか日々の買い物で疑問にすら思ってないんだろうね。
だから失踪事件が起きる。それを文学にすることすらできない。人の痛みが分かってないからだ。
0890(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:18:28.49ID:+WRl6rV90
いわゆる意識高い系と、創作における意識高い系は違うじゃん
0891(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:21:23.27ID:+WRl6rV90
>>889
白人が過去、有色人種に対してして来たことを思えばね
0892(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:25:21.50ID:+WRl6rV90
ハルキも、ちょっと意識高い系のところはあるね
バカを見下すっていうか
0893この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 08:27:10.31ID:pDPUYS8/0
カルチャー
カウンターカルチャー
サブカルチャー

サブカルって表に出しちゃいけないからサブなんだと思います。
重要なのはカウンターカルチャー、いわゆる異議申し立てすらせずに
裏で人種差別とかろくでもないことしてたりするんで。

いじめ、かっこわるい(1996年:AC)
0894(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:31:26.57ID:+WRl6rV90
>>893
サブカルチャー

もう、その意味じゃないじゃん
意識高い系
自分たちは選民でセンス良くて
そうじゃないバカを見下すって意識がある
ロッキングオンがロック選民として、元々持っていた体質だな
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 08:35:17.93ID:pDPUYS8/0
>>894
それはハイカルチャーだよ。
クラシックとか歌舞伎とか能とか。
芸術に触れる層ね。


サブカルは、負け犬だよ。
0896(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:38:30.99ID:+WRl6rV90
>>895
俺はサブカルを人種として見るのではなく、様式として見る
そしたら技の一つとして使えるようになる
厨二も同じ
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 08:39:55.72ID:pDPUYS8/0
小山田圭吾さん、フジロックのメインに登場することが確定 反省0
0898(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:45:29.44ID:+WRl6rV90
>>897
フジロックそのものが、それを背負ったんだからそれで良いじゃん
小山田のイジメ込みで評価されても良いってことだろ?
反省していないのは小山田ではなく、そのロック選民界隈

カッコ悪いね
0899(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:47:12.88ID:+WRl6rV90
ロックがもはや、年寄りの娯楽だな

若者はアニメ、アニソンだから
0900(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:51:01.92ID:+WRl6rV90
ロックの死、断末魔笑うw
0901(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:55:46.62ID:+WRl6rV90
客にも、それを背負わせるってことだ
小山田の罪を
0902(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 08:59:28.57ID:+WRl6rV90
フジロックは、「障害者をオモチャにしても平気、
むしろ快感に感じる人の集まりですよ」

堂々と意思表示したんだから、それで良いじゃん
0903(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 09:09:37.82ID:+WRl6rV90
「小山田出さなかったら負け」って思ったんじゃないの?
体制に屈したことになる

いつまでも、ガキなんだな
元々のロックがしょーもないってことだ
0905(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 10:08:10.29ID:+WRl6rV90
モータースポーツもあっても良いと思う
トヨタもCM降りていない
0906この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 10:43:00.87ID:pDPUYS8/0
夫も妻も非正規雇用に落ちても幸せに生きるという家族ドラマがあっていいし文芸にもするべき。
あるだろって聞こえてきそうだが著名なものはない。
0907(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 10:48:47.83ID:+WRl6rV90
だったら、貴方が作品化すれば?
俺はそういう普通の人の地味な話は興味ない

そういう類なら、夫婦でキッチンカーとか始めるポジティブなネタを書く
0908(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 10:49:57.98ID:+WRl6rV90
とりあえず、ウーバーでも良いじゃん
0909(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 10:52:18.41ID:+WRl6rV90
>>906
>幸せに生きるという家族ドラマ

君にとってはこの部分が大事なんだろ?
でも、「めでたし、めでたし」じゃ話は作れない
そこで終わり
0910この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 11:06:46.71ID:pDPUYS8/0
恋愛・家族愛・兄弟愛って物語の「当たり前」だからね。
0911(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 11:23:22.64ID:+WRl6rV90
何か古臭い考えだよね
嘘くさいと言うか
0913この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 11:27:36.00ID:pDPUYS8/0
>>911
この3つを否定したら近代社会が終わっちゃうよ。
それこそ純文学にV−Tuver出すような人間として「終わった」国になるよ。
0914この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/07/31(土) 11:31:07.42ID:pDPUYS8/0
私ね、老人孤独死がこんなに出てる日本って
本当に「人間として」終わってると思うの。
生身の人間すら愛せずにスパチャするとか頭が逝かれてると思うの。

相互不信社会だから人間じゃないものにしか愛せないというグロテスクな社会に落ちたんだよ。
0915(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 11:31:33.87ID:+WRl6rV90
近代社会の次に移行するんじゃないの?
俺はそれを共同体愛だと思うけど

もっと大きい血縁じゃないファミリーを作る
例えばエグザイルなんて、そんな感じだと思うけどね
0916(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 11:33:40.95ID:+WRl6rV90
>>914
それを延々指摘して何になるのだ
ただの愚痴じゃん
0918(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 11:51:59.23ID:+WRl6rV90
>>912
「共通性があると、全部同じ結果になる」という考えか
大雑把過ぎないか?
0919(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 11:53:38.57ID:+WRl6rV90
利益共同体でもあり、ファミリー的でもある
0920(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 11:55:14.07ID:+WRl6rV90
俺は、それを作家でやりたいんだよ
0923(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:06:13.84ID:+WRl6rV90
ここもサロンだよ、無料のね
今、アクシデントでやれる状況にない
協力者と思っていた人に裏切られたから
0924(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:08:26.64ID:+WRl6rV90
有料でも、無料でもやることは同じ
自分の利益になるかどうかだ
0926(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:11:54.85ID:+WRl6rV90
>>925
ん?やっているが
ここでのやり取りは、その具体的な実践だ
やってないとはどういう意味だ
0927この名無しがすごい! (ワッチョイ 6501-QEAr)垢版2021/07/31(土) 12:12:56.01ID:LnNvbgmm0
割と真面目な話、このスレをサロンとして機能させたいなら明確なターゲットを決めないと。
たとえば他のスレなら「なろうでブクマ100未満」とか「異世界恋愛ジャンル限定」みたいにして話題を絞ることもできるけど
ここではそれが不明瞭だから具体的にどんな方向性を目指す人を呼び込みたいのか何もわからないじゃん。
0928(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:13:27.27ID:+WRl6rV90
>>925
他人を嘲笑いマウントして、邪魔だけする
絵に書いたようなネラーアクションだな
0929(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:14:58.47ID:+WRl6rV90
>>927
じゃあ、君が別スレでそれをやって
正しいことを証明してくれ
0930(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:16:57.72ID:+WRl6rV90
>>927
もう、二人ぐらいまともな人がいるから大丈夫
心配してくれなくて良いよ
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ 6501-QEAr)垢版2021/07/31(土) 12:20:13.37ID:LnNvbgmm0
そもそも俺は自分がサロンの主催になろうとは思っていないから、サロン主催者の苦労は推し量るしかない。
それでも他者からの指摘に「お前がやれ」ってのは、「この店のラーメンはもっと味を濃くした方がいいぞ」と言ってきた客に「それならお前がもっとうまいラーメン作れ」って言い返すようなもんじゃん。
0934(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:27:22.14ID:+WRl6rV90
>>931
>「この店のラーメンはもっと味を濃くした方がいいぞ」と言ってきた客

それが普通だと思うのか?
すげー迷惑な客だぞ
お前は実社会でも、その癖が出てると思うから気を付けた方が良い
周りからウザイおやじと思われている筈だ
0938(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:34:50.64ID:+WRl6rV90
まあ、足を引っ張るだけのやつよりマシだ
アドバイスを全くスルーしていたが、検討してみよう
一つの案として
0940(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:38:22.68ID:+WRl6rV90
いや、ジャンルを限定しないというのが
俺の方法論の売りなんでね

言うなればOSのようなもの
開発環境と言うかね
0941(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:41:12.97ID:+WRl6rV90
「開発環境」とは、
ソフトウェアやシステムなどを開発するために必要なデバイスやソフトウェア。
また、それらを組み合わせることで構成された、
開発用の作業環境のことを指す場合もあります。
0942(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:44:55.64ID:+WRl6rV90
仮想通貨の分散型台帳のようなものかも知れない
お金のように厳密性はなく、アバウトなものだが
0943(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:49:09.92ID:+WRl6rV90
仮想の共通の創作エンジンみたいなもの
それは実体であり、虚体でもある
0944この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-d8LC)垢版2021/07/31(土) 12:49:45.78ID:o/yedSxXd
驀然と取って付けたようなことを言ってるだけで具体的なことは何ひとつしてない
0945(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:51:10.53ID:+WRl6rV90
それは、作家の戦闘力を飛躍的に向上させてくれる筈だ
0947(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:54:21.60ID:+WRl6rV90
>>944
ポストモダンてそういうことだからね
「器官なき身体」って理解できる?
「リゾーム」「ミルプラトー」「シミュラークル」
0948(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:58:11.37ID:+WRl6rV90
俺の言葉では「欲望全体機械」

・意志なき意志
・実体なき実体
・主なき主

である
0949(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 12:59:22.91ID:+WRl6rV90
それは、人間の力による
「地上の神」だ
0951(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 14:34:09.24ID:+WRl6rV90
まず、主軸になるキャラクター=主人公が要である

どう設定するかがね
0952(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 14:36:15.45ID:+WRl6rV90
自分が気持ちを乗せれて

なおかつ、自分とは別個の存在、人格を創造しないといけない
0954(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 15:25:07.00ID:+WRl6rV90
リーマン最近音沙汰ないな
週末だから来るかな
0955(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 16:08:16.74ID:+WRl6rV90
それと、「売り」=アピールポイントを考えることだ
0956(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 16:28:14.47ID:+WRl6rV90
信長の3巻出るのか?
相変わらず、全く面白くないな
0957(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 17:23:50.89ID:+WRl6rV90
主人公に魅力がないことに尽きる

俺≒リーマンで
0958(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 17:33:39.67ID:+WRl6rV90
リーマンの素の糞な性格が、まんま出ちゃってるんだよな
性格って、簡単に直せないからなあ
0960(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/07/31(土) 18:59:54.46ID:+WRl6rV90
65もレスして乞食の方なのか?
0961この名無しがすごい! (ワッチョイ 8eec-JxRb)垢版2021/08/01(日) 00:00:16.99ID:2MjVDP8k0
>>868
どう書くって、結局自分が伝えたい事だったり、表現したい事だったり、格好良い事を書くって感じですね。

価値観は人それぞれで他人とは分かり合えないけど、それでも伝えたいって意思が溢れた時に書く感じ。
0962(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 00:11:13.28ID:Eh+wqxN90
>>961
その考えは完全に間違っている、プロとしては
客の受けを予想しながら書くのがプロの仕事
お笑い芸人と同じ
0963(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 00:13:48.61ID:Eh+wqxN90
>>961
それって、自分の快感のためだよね
自分だけ気持ち良くなって、客から金を取るのか?
0964(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 00:16:11.78ID:Eh+wqxN90
>>961
>価値観は人それぞれで他人とは分かり合えない

なら、不特定多数に向けて書くのは不可能です
0965この名無しがすごい! (ワッチョイ 8eec-JxRb)垢版2021/08/01(日) 00:44:20.52ID:2MjVDP8k0
金取らないし、取れないからなんとも。
普通に仕事して金稼いで、小説は趣味的なもので書きたくなったら書いてって感じやからね。

小説でお金稼ぐの大変そうだけど、稼いだ事あります?
0966(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 00:52:51.19ID:Eh+wqxN90
なら、このスレはスレチだね
以下のスレをお勧めする

ワイが文章をちょっと詳しく評価する!【224】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1627694080/
0967(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 00:53:49.40ID:Eh+wqxN90
・作家志望が集うスレです!
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
 個々人の創作力の向上を目指します!
0968(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 01:03:00.77ID:Eh+wqxN90
趣味なら、何でも自分の書きたい物を自由に書けば良い
自分の楽しみのためだもんね
自分が気持ちよければ、それで良いのだ
0970(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 08:46:36.74ID:Eh+wqxN90
それで良いじゃん
その楽しみを否定していないよ
俺たちは、そんなの全く求めていないってだけでね
ラーメンを出して、客が満足そうに食ってくれればそれで良いのだ
0972(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 09:38:23.69ID:Eh+wqxN90
>>971
そっちの「みんな」も大して人数はいない
せいぜい5〜6人?
それを世界の全てと錯覚しているのがお子ちゃまなのだ

悪かったと謝っただろ?
楽しいままごとの邪魔をして
0973(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 09:40:49.91ID:Eh+wqxN90
>でも俺たちって、お前一人だけだし

お前らの「みんな」も5〜6人だろ?
5〜6人て、そんなにエライの?
0974(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 09:43:41.36ID:Eh+wqxN90
>>971
>せめて他所で悪臭まきちらすのさえ止めてくれたら

俺もそれをワイに望むよ
「素人なのにプロだという嘘」
「どうでも良いメシの話」
0975(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 09:50:01.68ID:Eh+wqxN90
板全体に、こういう腐臭を撒き散らしている
お前ら「みんな」がね
ワイメンという醜悪な集団が
その自覚はないのか?

邪魔されたくなかったら閉ざされたコミュニティでやれよ
どうせ、ご新規なんて年に一人二人しか来ないんだから
0976この名無しがすごい! (ワッチョイ 8eec-JxRb)垢版2021/08/01(日) 09:50:55.40ID:2MjVDP8k0
まあ、そもそもプロじゃないしプロなら企業に所属した編集に相談して作品作りするだろうからこここうへんで?

作家って商業的なもののみ指す感じやったんかな?
それやったらスレチだったわ。ごめんね。
0977(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 09:51:36.38ID:Eh+wqxN90
話題が尽きると昼から下品な猥談だよ
俺のレスはそれ以下なのかよw
0978(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 09:52:22.96ID:Eh+wqxN90
>>976
理解してくれて、ありがとう
0980(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 10:00:07.99ID:Eh+wqxN90
いや、スレチの荒らしという意味においてだよ
雑談がそもそもNGだしな
スレ説明からすると
0981(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 10:01:01.93ID:Eh+wqxN90
>>979
ワイスレで妄想レスなどした覚えはないね
0983この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/08/01(日) 10:24:00.47ID:RqbSbBlG0
オリンピックの合間に課金ゲームのCMやパチンコのCMが流れるのが地方の闇
0984この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/08/01(日) 10:25:14.48ID:RqbSbBlG0
この国はパチンコ、ゲーム、アニメ、漫画にすべてを壊されたのでは。
もう文学は書けないし売れないのでは。
民度低いもん、おいらの県。
0985(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 10:28:34.94ID:Eh+wqxN90
俺が自分のスレで何をしようと自由だよ

「バーチャル編集長」という、ポストモダン的な遊びがわからない
石頭にも、ちゃんと返答してるしな
0986(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 10:29:54.95ID:Eh+wqxN90
>>984
三島は何十年も前に、それを悟って腹を斬った
0987(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 10:32:00.71ID:Eh+wqxN90
バーチャル編集長というのは
リアルの編集長のシミュラークルなのだ
メイド喫茶のメイドと同じ
0988この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/08/01(日) 10:32:58.23ID:RqbSbBlG0
やっぱ異世界転生願望って病んでるよ。
死にたいって意味でしょ?
0989この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/08/01(日) 10:34:22.89ID:RqbSbBlG0
46 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0ef1-By/s) 2021/08/01(日) 09:46:02.69 ID:r8pnHoBo0
別スレにも書いたけど「今のラノベ文化」を作ったのって、
40〜50のオッサンなんだって。(聞いた話で悪いが)
だから「今のラノベ読者にオッサンが多い」のは当然らしい。

昭和世代のオッサンは経済小説・スパイ小説・時代小説しか読まなかった。
もっと大昔は推理小説さえ若者向けだったとか。

だから編集側も気づいているんじゃないかな?
「今のラノベを売るには、オッサンにも受けないとならない」って。

令和の中高生は、他の何か新しい分野を開拓するような気がする。
0991この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/08/01(日) 10:35:21.75ID:RqbSbBlG0
俺たちこんなキモいハーレムや異世界転生ものなんか読んでないぞ。
90年代ラノベって超・王道だよ。
0993(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 10:37:38.13ID:Eh+wqxN90
>>990
そんなのは表向きの理由だな
大衆に絶望したというのが真の理由だろう
0996(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 10:41:03.09ID:Eh+wqxN90
>>989
>だから編集側も気づいているんじゃないかな?

編集側も、相当ポンコツだよ

>令和の中高生は、他の何か新しい分野を開拓するような気がする。

100%無理、全てにおいて老人に劣る
0997この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/08/01(日) 10:41:11.06ID:RqbSbBlG0
日本全体が「先進国」という妄想を信じてるから大丈夫。
実際は「衰退国」だけどw
0998(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 10:42:34.87ID:Eh+wqxN90
>>994
推論ができないバカにとっては
マスゴミの捏造した記事以外は妄想だもんな
0999(`・ω・´)バーチャル編集長 (ワッチョイ 45da-ufkm)垢版2021/08/01(日) 10:43:17.71ID:Eh+wqxN90
>>997
いや、もう気付き始めている
1000この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-QEAr)垢版2021/08/01(日) 10:43:58.79ID:RqbSbBlG0
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