異世界設定 議論ｽﾚ part81
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part281
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1627650754/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1626468173/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured おつ
ごめん、前スレから話題引っ張ってきて悪いんだけど
ここって読者のためのスレなの？
>>1 みればわかるだろうって言ってたけど
読者にも作者にも取れるんで自分の日本語に自信がなくなってきたんだけど
そんな断定できるようなこと書いてある？ 読める、読みたい人向けだから読者視点だろう
とは言え、どうすれば楽しく読めるかなんて人それぞれだから、ある意見に対してそれはいらんって言うのも自由だと思う 読者であり作者である場合もあるからワードのチョイスひとつだけどね
読者視点だけで既存作品以外の設定を語るってのはただの妄想でしかないからな
ぼくのかんがえたさいきょうのせってい、をやりたいわけでもなかろーて >>1 乙
>>3
凝った作品が読みたいひとにむけて、楽しく読めるようになるための展開・設定を議論しよう（要約）って1に書いてるのだから、
読者としての立場から議論するのがスレの趣旨でしょう 異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々（読者目線だって流石にわかる）
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡（読者目線、作者目線両方取れる）
と、認識した。
別に作者じゃないからいいんだけど
いつだって曖昧なことに断定口調で話すのがイラついただけなんで “もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々” が “どういう設定・展開なら楽しく読めるか” を議論するスレ
読者がどうこう議論するスレなのだから、発言者が何者であろうと読者として振る舞い読者ポジションで発言するべき事にはなんら影響しない 自身のポジションも計れない者に、作中人物の言動を計ることができるとは思えない いやいや、勝手に日本語置き換えて誘導してる方がやばいって
というかそういう小細工した時点で小細工なしじゃ断定できないって認めたようなものだよ こういった議論のための議論みたいな部分は盛り上がるんだよなぁ、このスレ
設定自体の話になるとお通夜みたいになるのに 前後で繋がっている文章を分断し曲解するのは詭弁であろう
詭弁を弄する事こそ論理的な誤謬があると認めているようなものだw ベジータにしろヒュンケルにしろ(もっと居るが割愛)
少年漫画だと枚挙にいとまなんぞなさ過ぎて引くレベルで現れる
「悪者だったけど主人公の仲間になる設定のキャラ」
ってのは小説ではあんま見かけないのはなんでなんだろうね？
勿論いない訳じゃないのは分かるが少ないよね
やっぱ使いづらいというか小説だとその辺のぬるっとした
設定以降がうまく機能しないんだろうか？ たくさんいるよ
ハーレムヒロインとか結構な割合で最初主人公襲ってくるでしょ
無いのは仲間になる敵じゃなくてああいう少年漫画的なバトルの方 あぁ男じゃなくて
敵幹部だったとか殺そうとしにきた女騎士だったりする訳か
だとしてもなんかこう…
ベジータなんかは過去に星一個二個滅ぼしてるというか
ヒュンケルなら国一個滅ぼしてるというか
「何人殺してんねん」って奴が仲間になるってのは少なくない？
いやごめん「少なくない」って言われたらそれまでなんだが 人気が出たから仲間になるのだとしたら
ラノベで言えば、ただの脇役ヒロインだったけど人気が出たからメインヒロインより出番が増えたりスピンオフまででるとかが類似案件じゃなかろうか 単に「仲間になる」ってだけなら小説でも沢山見はするのよね
ただ「ちょっと考えると正義の味方面するには不自然すぎる奴が正義の味方になる」
って勢いの「手遅れレベルで死者出した奴が仲間になる」ってのは
小説が少ないってよりは少年漫画が多すぎるって方向だとは思うんだが
にしたって少年漫画だと許されるのは何故？というか
小説だと出てこないのは何故？というか 漫画は三人称的な部分に強いから、元敵キャラが「禊」とか罪の浄化をするシーンを差し込みやすい、ってのはひとつのポイントとしてあると思う
そして小説主人公は割と大きな正義ではなく小さな正義な場合が多いので、大量殺人者を受け入れる余地がないのもポイント 悪役がなぜか仲間になる理由、悪役が仲間になる事が許される理由を、その悪役キャラの人気がでたからと求めると >>17 で挙げた例が類似例になるし、
連載漫画の如く人気等に応じて泥縄式にそう言う作り方をしているであろう >>17 のラノベにおいて、
正に最初敵だったのが味方とかサブ主人公とかになってる例がちらほらとあるw 成る程
禊が描きやすいってのはそうなのかもなぁ
主人公がピンチになって助けに入るってのをビジュアルで見せて
「はい良いことしてますよ」っていう説得力は強そうだ
小説だとビジュアルないから「そこには数ページ前まで国滅ぼしてた奴が立っていた」
みたいに書いても「はぁ…」ってなるのも分かる
まぁ例えがアレだけど説得力を持たせる労力が割に合わんわな
って事は「小説ではそんな設定の奴を出さない方が身のためだ」って事になるんだろうか？
難しいよな、実際 >>20
ライバルとか単に「敵対者」レベルだと途端に難易度は下がるんだけどね
まぁ深く考え始めちゃうと「少年漫画が度を越しておかしい」ってとこなんだろうけど
でも「燃える設定」でもある訳で勿体ないとは思うのよね
小説だと使えませんってのは https://togetter.com/li/1755797
江藤俊司／es @esfeb0203s
「『アラジン』の冒頭でアラジンはパンを盗むけど、それを空腹の子供たちにあげちゃって自分はお腹を空かせたままになる。鑑賞者はアラジンの好感を抱くが、盗まれたパン屋の気持ちは描写されない。これが好感度コントロールである」ってことなんだけど、読んだあとしばらく創作する気にならんかった >>6
>読者であり作者である場合もあるから
皆様にちょいと質問があるんですが、
ここの住人で、過去や現在、異世界転移・転生モノを実際に書いているって人はどのくらいいるんでしょうか？ 異世界転移なら一つ投稿してるし完成させたぞ、なろうじゃないけど
純異世界民の話のほうが書いてて楽しいから多分もう書かん >>24
ちと気になったんだけどなんだって「異世界『転移・転生』モノ」なん？
ちょっと前まで『転移・転生モノだけが異世界モノだ！』ってヒトがいたけど最近は現地主人公モノ（この言い方もどうかと思うけど）も多いしそういう人ほぼ全滅したかと思ってたんだが
最近は転生主人公でも前世も同じ異世界ってのもあるようでそうなると現世人の転移・転生とは意味が違っちゃうよね なにを主体として“異”世界と判断してるのか
違う世界に生きて価値観を持つ人間から見た時に、世界が違うことに意味を見出すのが異世界モノの本分だろう
いわゆる現地主人公ならただのファンタジーと変わらんよね >>26
異世界ものという事と、こことは違う異世界が舞台である事とはニアンスが違うしなあ
前者の場合は異世界に行く物語だし
後者はキャラ目線で異世界じゃなきゃ何でもないファンタジーだし
ぶっちゃけ昔話で、昔々ある所に～と架空の土地や時代が出てくるのと大差ない そりゃあまりくっきり線引きできるものではないけど、コメディ時空程度を異世界ものに強引に入れて語られても困るからねぇ
確かに、バカテスあたりは現実舞台とするかSF的な異世界とするかちょうどグレーゾーンど真ん中あたりで難しいが >>29
バカテスは現代の延長線上の世界観だし、グレーゾーンも何も流石に異世界関係なくね？ >>27
その本分が、知識チート内政チート、グルメ無双、冒険という名の異世界観光といったテンプレで、
今やテンプレばかりと嘆いた結果がこのスレで、だけど対現代から離れると、結局ただのファンタジーでいいんじゃね？
ってなってしまうという。
そんなこんなで、ただのファンタジーが復権してたり、転移転生がフレーバーになってたりするのが今じゃね？ そりゃ、ただのファンタジーというなら、異世界＝ファンタジーでいいし、
「異世界設定」という観点で見て、転移か否かに差異が生まれない事も分かる筈。
転生とは？転移とは？や、その発生メカニズムに言及した時は差異が生まれるけど
それこそ、それはスレ違いの範囲に入る。
こういう風に考えても転移か否かが問われてない事が分かる筈 内政チートってそれ、言葉的にただの汚職なのでは？
とか思わないでもない 「違う世界に生きて価値観を持つ人間から見た時に、世界が違うことに意味を見出すのが異世界モノの本分だろう」
＜それ＞を行うのは「読者」であって「登場人物」ではない。
例えば、時代劇はまんまソレだと思うがそこに現代人が居たら興醒めもいい所だろう。
ネバーエンディングストーリーのように、「読者」と「登場人物」は距離を置くべきだ 「違う世界に生きて価値観を持つ人間から見た時に、世界が違うことに意味を見出すのが異世界モノの本分だろう」
＜それ＞を行うのは「読者」であって「登場人物」ではない。
例えば、時代劇はまんまソレだと思うがそこに現代人が居たら興醒めもいい所だろう。
ネバーエンディングストーリーのように、「読者」と「登場人物」は距離を置くべきだ 逆に女性人気の高い所はビクトリア王朝末期くらいの時代観で架空の国というだけの、ファンタジー要素皆無の世界観だったりするからねぇ
どこからどこまで、と線引きしようとする行為は意味ないと思うわ
異世界性が高い低いと成分比で語る事をオススメしたいよ
上でも突っ込まれたがSF要素は未来と言われるし、ファンタジー要素が低いとif分岐世界と言われるし 転移・転生だけが異世界モノだ！派（なんか短くていい呼び方ないすかね？）まだまだ結構いるのか
外国文学ってのは完全に読み手が基準で書き手の方は基本的には自分と同じ文化圏の読者を想定して書いてるモノを異文化に属する読者が読むと違う意味（価値と言ってもいい）が生じるわけだ
異世界モノの場合は当たり前だが書き手は読者と同じ世界の住人なわけで
「転移・転生モノは別枠」というところまでならワカランではないが現地主人公モノを異世界モノから除外することはないと思う
…ひょっとしてこれ異世界の文化というか異世界と現世の違い自体には何の興味もない読者とそうではない読者との違いだったりする？ ぶっちゃけ作者の気分次第じゃない？
自分が今読んでる漫画だってディーゼル戦車出てくる架空の戦場ものだけど
兵器が架空だからファンタジーって作者いってたし
それを、自分らが厳密に決めたところで何か変わるわけでもない
というかラノベ定議論と同じぐらい不毛な話だと思うわ >>37じゃあ異世界ものとハイファンタジーは何が違うの、って話にもなるからな
異世界かどうかのオンオフだけで見たって仕方ないと思うわ
SFだって実在しない物質や現象や作用を捏造してたりするのに プロっぽい・素人っぽいと感じる作品の線引きは「設定が上辺だけに感じる」
なんかの資料や史実を「調べたんだろうな」と感じるような使い方。出典が見えて来るような作品。
更に進めて、どういう時にそれを感じるかと言うと、幾つかの設定に「登場人物がどう感じたか」がある。
前記の「開拓は夢のある将来？」で登場人物達がどう想うか？
大変で避けたい未来。とかだと資料見て喋らせたんだろうな。って感じる。 オルタネイティヴ・ヒストリーはSFのサブジャンル
略してオルタナヒストリー、スチームパンクや魔法全盛の大英帝国（アメリカは植民地のまま、ダーシー卿のやつね）とかも含む
イスラム世界優位の世界史ものとかトランプ前ごろにあったし、中国（元朝？明の鄭和？）の先遣隊がベーリング海峡渡って陸伝いに「新大陸の発見」に一番乗りするのはタイムパトロール（1960）
歴史改変の犯罪を取り締まっていたはずなのに、こっちこそが本来の歴史で我々はタイムパトロールのスポンサー種族のために働いてたのか？
でSF好きの好む「価値観の逆転」が起きる >>40
> 出典が見える
安彦良和の「もののけ姫」批判はそれだったよ、だいたい民俗学と近世史の範囲で 異世界物といったばあい、現地にとっての異世界が関わるってのは必要な気がする。 このスレ的には、読者がどう感じるかってのが大事だと思うけどな
読者が異世界感を感じられるかどうか、それこそが異世界ものとみなすために一番重要ではないだろうか >>42
もののけ姫とか、千と千尋の神隠しは
なんの伏線もフリも無く、突然にそれまで説明されてた世界の外からトラブルが舞い込む脚本は失敗だと思った 前フリ無いから当事者感があるんじゃん
普通に演出だろ 千と千尋の場合いちおーは異世界転移してるわけだが「行きて戻りし物語は異世界モノじゃない」という立場が絡む分よりいっそーややこしい
（転移・転生モノだけが異世界モノだ！派を「転移・転生原理主義」
加えて
行きて戻りし物語は異世界モノじゃない！派を「超 転移・転生原理主義」
とそれぞれ呼ぼうか？）
「進撃の巨人」って異世界モノだろうか？
壁の外のことがほとんど何もわからない初期の方が異世界感が強かったとは思うけど>>44の立場的には十分異世界モノでいいと思う が
>>43的にはどうか？
壁内と壁外世界はほぼ異世界って感があるが物理的に地続きな世界は異世界じゃないって人がいるんだよね 個人的にはガリバーの小人国だの巨人国やコナン・ドイルのロストワールド地底世界ペルシダーなんかも異世界でいいと思うんだが >>46>>47
湯屋の中で話が進んでて、なんの前振りも無く、行きなり電車に乗って遠出とか
話に出て来てない隣の部族が襲ってきたとか
無いわ・・・ >>42
追記
80-90年代の非常民の研究、網野善彦とか
あと王権絡みのやつ色々、もう固有名詞ぜんぶ忘れたわw
宮崎駿は黒澤と対談したりしながら百姓と武家だけではない時代もの作りたいって言ってたんだよ
小説で言えば隆慶一郎が盛んに取り入れてたな、公家に奉仕する下層階級とか
あれは90年代前だっけ >>49
当事者じゃん
荒ぶる神が外から来るだろ？
縁起とか無し
巻き込まれものの常道だよ >>25
サンクス。どんな感じの作品なの？
転移or転生？ バトル・無双系orNAISEI・知識系？
>>24
>ちと気になったんだけどなんだって「異世界『転移・転生』モノ」なん？
結論から言うと、ぶっちゃけ俺（質問者）の好みとか気分。
あとは、このスレで扱われている作品の主流が「異世界『転移・転生』モノ」だからってのもあるな。
でもって、設定について議論したり役に立ちそうな蘊蓄を垂れ流す御仁達のうち、どの程度が実際に執筆してるんだろう？ という疑問を持ったんで尋ねました。
殆ど反応がないって事は、実際に書いてる人って少ないんだろうな……
>>37
>転移・転生だけが異世界モノだ！派
俺は「異世界転移・転生だけが異世界転移・転生モノだ！派」だな。あと、「異世界が舞台なら異世界モノだ！派」だな。
ローファンタジー（現実と繋がっている）もハイファンタジー（現実とは無縁）もどっちもファンタジーだ。 >>24
おれは書いていたぞ。
ファンタジー系の二次が三つくらいにリプレイ系、
ＳF戦争シミュレーション系など。
いつも思うんだがお下品系が入ると感想覧の数が跳ね上がるのはなぜなのか。 書き忘れ。
異世界転移・転生ものを書いたことはあんまりない。
というか書いて面白いと思えるものがあんまりない。
等と言いつつ二番目に長く連載したのが異世界召喚系だ。
なろうじゃないところにゼロ魔の二次だから異世界召喚系になる。 >>51
そうじゃなくて
話として起承転結をちゃんと作るなら
前もって、その世界の説明や問題が起こる前振りが不可欠と言ってるのよ >>51
起承転結の起で巻き込まれるなら良いんだよ
転でやるなら起承で事前に説明が必要って事 あと金屋の女神とかも近年の研究
えーと、アシタカはパヤオの自伝的な話になってんのな
置き換えでストーリーを作るのはホルスからの伝統
>>55
そうじゃなくてじゃないよ
誰のルールだよアホくさいw >>56
主観で語るならストーリーのどんな段階でも唐突に知る出来事がある
先に揃える？ウェルメイドばっかりだと腐敗するとパヤオゆーてたからな
（ソースはカリ城で大藤賞受けたあとの岡部えみことの対談だっけかな） アリステア・マクリーンの荒鷲の要塞とかを例に取ってたかな
キャラクター揃えて舞台を紹介して、やっつけても構わない敵役も揃えて、アクション一つですべての問題が解決する、そんな舞台づくりがアクションものの要諦だってさ
ただしこればかりやってたら腐敗するだろうなと予感があったってさ 確かに電車が走ってる情報は唐突だけど
気に入らないのはそこじゃなくて電車と湯屋の世界観イメージが乖離してることじゃないか？
汽車だったなら今までの湯屋のスチームパンクなイメージから連続しているから、唐突感は無い気がする >>16
ヒュンケルは、滅ぼした国の王族のレオナの前に出頭して断罪を願い出たけど、
そのレオナが、これから正義のために戦い抜いて贖罪してから死ねという感じに判決したわけだから
クロコダインの方がよっぽどだよ
アニオリで攻め込んだ国の王に軽く頭を下げたけど >>52
>>25だけどクソ地味だぞ
転移して現地に馴染んで友達作って仕事して、まあこういう人生もいいよねと納得して生きることにして終わりだ
そも環境が激変するのが重要で、異世界であることそのものは別に主題にしてなかったしな
描写をおざなりにはしてないし、世界観や世界設定に沿ったイベントは書いたけども >>62
まあクロコダインは元々人間じゃないしな
バーン戦終われば人間とは距離置いて小競り合いしたりしなかったりもするんじゃろ 誰が作ったルールかは知らんが
「殺人が起きました、死体があります」
「誰が犯人なんだか調べましょう」
「温泉気持ちいいなぁ、世界は滅びます」
「宇宙怪獣を倒しました、めでたしめでたし」
って訳にゃーいかんだろ
故に「起承転結」ってもんがルールではなく
「ちゃんと作るとこうなっちゃいますよね」
「これに当てはまらないと変な話になっちゃいますよね」
ってんで存在してる訳で 時系列変えたり
三幕構成変形させたり抜け道はあるし
「そもそも変な話で何が悪い！急に宇宙怪獣が出てくる話なんだよ！」
が絶対悪な訳でもなし、面白ければ良いんだが
「押さえておくべき基本の形」ですら無いと思ってる人がいたりする
思うに思考が少年漫画なんだとは思う
最初のワンエピで人気が出たら「はい！今倒した奴は雑魚でした、実は魔界ってのがありましてね？」
ってやってワンエピを丸ごと「起」にしちまうし
ワンエピの最後が物語の構造上どう見たって「転」て
「それで良い」となってるのに毒されてるとは言わんが
それが普通になっちゃってる人 魔法的なものを前提に設定を考える時、最初のうちはその他の魔法的な力は考えないでその前提科学的に考えた方が話が複雑にならずに済む気がする
話として成立しなくなってきたときに初めて他の魔法的な設定の影響を考えるべきであって
いや、魔法に自然科学を導入しないでも作品が成り立つだけの文章力があるなら自然科学的思考なんて多分必要ないと思うんだが一応 魔法や魔法のアイテムが氾濫してる設定なら他の魔法的な設定の影響は早めに考えといた方が良いと思う
光り続ける松明が金持ちの家の光源になってるとか、魔法使いが魔法で作った水を買うとかそんなの
世界に魔法使いがガンダルフくらいしかいないとかなら別にいいけど たしかに魔法使える人の数は重要だな
世界に数人と5人に一人じゃ社会に与える影響が全く違う 単に文明水準が上がって、未来的な世界に近付いているくらいで良くね？ まぁ冒険者ギルドがある程度大きな町には存在していて、2、3パーティに1人は魔法使いがいるような世界なら魔法は生活に浸透していると考えた方が良いだろう
冒険者になるのは変わり者なほんの一部の魔法使いだけだろうから
大抵は魔法の行使でお金稼いだり道具作って売ったり金持ちに雇われたり従軍か研究で国所属だろう
モンスターを倒す事が唯一のレベルアップ方法だという世界なら、登竜門として多くの魔法使いが冒険者を経由せざるを得ない場合が多いだろうが 魔法使いといえばローブ姿なんだが
冒険者みたいな野外活動でその格好はないだろと思わんでもない エネルギー資源としての魔石があるかどうかで社会発展度は変わりそうなイメージ それより重要なのは技術が蓄積出来るかって事だと思う
魔法使いが感覚でやってる職人芸レベルで理論的になってないなら発展は相当遅い
逆に理論的で（魔法使いなら）誰でも出来るようになるなら速くなる
問題は権力者、世論の力で遅延する可能性だわな ローブを着た魔法使いのイメージはとっくに全滅していると思うが
ローブ ＝ モブ悪役魔法使い、長老クラスの魔法使いというイメージが辛うじて残っているだけだろう
最近の魔法使いの絵や画像でどれだけローブ姿を見た？ 旅旅とかホグワーツとかはコートやマントをローブと言い張ってるだけでは
まぁ逆に、引きずるほどの丈がなくてもローブでいいのか……
俺の認識を改める必要があるかな 魔法技術の発展がされるかどうかはその技術や知識の継承もあるけど
一番の問題は魔法を扱えるようになるのが天性的な才能によるものなのか
誰がどう行おうと再現可能な普遍的なものなのかと言う物があるのと
魔法の効果をいかにして安価かつ簡易に量産できるかと言う部分も大きい しかし、古典的な魔法使い格好にしたところで異世界感はあんまないな
惑星の守護を受ける美少女戦士が何故か水兵服を着て戦うくらいの柔軟な発想がいるのかも しかしロン毛でひげ長の爺さんがローブ姿で樫の木の杖とか持っていると
つよつよ魔法使い感はあるｗ よくある旅装で羽織ってるのはコートにあたるんだろうけど、少なくともホグワーツのはローブだよ。
欧米で大学生が卒業式にきてるあれ。ああいう正装として羽織るガウンを英語圏ではローブというらしい。
魔法使いも、元は魔法を探求する学徒的な感じだからローブ羽織ってたのかな？ >>71 モンスターを倒す事が唯一のレベルアップ方法だという世界なら、登竜門として多くの魔法使いが冒険者を経由せざるを得ない場合が多いだろうが
むしろ人を殺して経験値を得られるなら同族殺しをしあってすぐに世界が滅びるから
消去法でモンスターを刈らないとLVアップしないし魔力量などの問題で平和に金を稼ぐのが無理となると思う。
ソードワールドの場合、資質的に魔力を持っているのが５人に一人くらい。
そのうち、実用に足る量を持っていてなおかつ魔法の勉強について行けるほど頭のいい人である上魔法の習得費用を払える人
となるとソーサラーマジックやシャーマンマジックを習得できる人はごくわずかとなり、
しかも職業的にそれで平和的に暮らしていける人ってのは淳導師級の４LV以降。
本当なら６LVほしいくらいで、それには多数の冒険をこなす必要がある。
遺跡に潜って魔導書集めたり、各地の魔道士の依頼を受けて魔導書写させてもらったり、
研究の素材を集めるのにフィールドへ狩りに行ったり。 デスマーチから始まる異世界狂騒曲
の場合、勉強や修行、人殺しで手に入る経験値はごくわずかで、基本的にLVアップはモンスターを刈ることによって為される。
LV3までは必要経験値がすごく少ないので何とかなるけど、せいぜいそれくらいまでが修行で行けるLV
ただし、修行・訓練によってスキルを習得する難易度が低くなる。
具体的には火魔法の修行を頑張っていれば火魔法スキルの取得に必要なスキルポイントが減る。
半分くらいになる事もある。
また、一般人はセルフステータスのスキルを持っていない(転生者の場合ギフトとして持っている場合がある）ので
当然ながらLVアップ時に自分の能力を見る事なんてできないし持っているスキルポイントや能力値ポイントなんてわからない。
LVアップごとに２D6ポイントもらえるのを自分の意志で振り分けることができるのは転生者特典（しかも一部のみ）
そのため、一般人は能力値の成長は地力に比例した成長のみ、スキルは修業していた分野にランダム的に振り分けられる。
よって、筋トレや勉強などの修行はとても役に立つものとなっている。
経験値の取得には向かないがスキルや能力値の方向性を決めることはできるのだ。 >>16
日本人的感覚だとあんまりおかしくないと思う。
戦国時代、どっちが勝ってもいいように敵側に身内を送り込んでおくとかは普通だった。
負けて賊滅されても敵に送り込んだ身内が御家を再興してくれる。
そういう手を打っていなくても、戦で負けても降服すれば当主と嫡男が切腹して領地大幅減とされるだけで
家だけは残せるなんて事が多かった。
敗戦直後の戦で「手柄によては領地をある程度安堵してやろう」なんて条件だされて必死で元見方を殺し、
忠義を見せるなんてのはよくあった話。
敵は皆殺し、味方に寝返るなんてのは許せない、悪は全部最初から最後まで絶対悪のまんまである
なんてことはあり得ないしものすごく世界を単純に見過ぎていると思う。 魔法使いはマントを装備してるイメージがあったけど当てはまる奴がめぐみんとマジレンジャーぐらいしか知らなかったわ
魔法使いの正装、出身地とか部族によってだいぶ異なるとは思う 学校とかそういう思想を統一しなきゃいけなかったりする機関に入ってる場合は別だが
それでもやっぱり特別な日以外はラフな服装じゃないかな リトルウィッチアカデミアとか…あとディズニーの某ソシャゲとかみたいに 海外製ファンタジーは魔法＝スキルで戦士が魔法のスキルを持ってたりするけど
国産ファンタジーでは魔法＝専門職だな >>86
めぐみんだからマントで合ってる
あそこの村は異状でわざわざマントを風でなびかせるとかやってた >>87
D&D小説、トールキン、ゲド戦記では魔法＝専門職じゃなかった？
どんな作品を念頭に置いてる？ ゲームとかで１人１キャラ１ロールだと詰み状況のオンパレードだからね
どうしても戦士系とかでも魔法オプションが必要になるし魔法系も極端にひ弱で紙装甲にはできない
小説も主人公１ロールだから配下が充実してない限りは魔法使い主人公自身が飛んだり跳ねたり剣を振るうしかない >87
アメリカ製MMORPG ウルティマオンライン 魔法＝スキル
アメリカ製MMORPG エバークエスト 魔法＝専門職 マント…羽織るもので袖はない
ローブ…ゆったりとした造りではあるが袖があって羽織るのではなく「着る」もの
ってことらしい
形だけなら日本人が一番イメージできるローブはバスローブかもしれない ま白が普通だし魔法使いのイメージからは遠いが
魔法使いっぽい黒いローブだと誰か言ってた欧米の大学の卒業式で着てるやつが角帽も含めて魔法使いの衣装のイメージの原型？
カトリックの司祭服なんかもそれっぽい黒とは限らんが 角帽じゃなくトンガリ帽子のイメージはこっちが元かもしれない…スターウォーズのジェダイの騎士がそんなん着てたな
日本で実用されてるローブで魔法使いのイメージに近そうなトコだと裁判官の法服ってのがある
大学の制服～司祭服～法服ってラインに共通するのは学究的かつ儀式ばったイメージだな 魔法使いが学究の徒である世界ならいいが冒険者パーティの一員でしかない世界だと整合性が悪い気はするな 魔法使いが着てるようなローブは、修道士が着てるような簡易な衣類としてのローブじゃないのかねぇ 「羽織る」に近い感覚で着られるゆったりとしたワンピースサイズの服って考えるとローブってのは和服にかなり近い
１７世紀（日本は江戸時代初期）オランダの画家フェルメールに「天文学者」「地理学者」っていうタイトルだけじゃなく構図もよく似ていてモデルが共通（顕微鏡の発明者と言われるレーウェンフックという説がある）と思われる２枚の絵があるのだが
この２枚とも学者は同じようなローブ（ガウン）を着ているがこれ日本から輸入した着物を改造あるいは模倣したものなんだそうだ この日本風ローブ当時のオランダの特に知識階級に流行していてジャポン服と言えば学者をイメージさせたらしい
服なんかファッション時代的な流行でしかないと考えるなら魔法使いと言えばヘソ出しな世界とかあってもいいし頭の上で「、」型の髷を作ってるのが剣士の印とかでもいい アルテナの箱庭だと、人類の貢献行動行うと経験値取得（と言うか下賜）だったかな。
漫画だけど１００万人の命の上に立ってるだと人を傷つけると経験値剥奪 魔法使いが名前を知られると不利みたいな設定と併せて考えると
体形を隠せる、頭の輪郭や髪を隠せる。みたいな利点も作れそう。
ローブだと、抜け毛が落ちにくいみたいなの有ればもっと良いけど、ローブにそんな特性無いよね？ あと、竜と郵便配達の経験値機構も独特だった気がする。
フォーチュンクエストの経験値システムも似てたかな。
いずれも「経験」「成長」に関係しない所が面白い着眼点だった >>72
いや、野外活動だから、気温に対応できるローブ姿はそれなりに理にかなっているだろう
それに、鎧とかじゃ隙間があるし、落下とかでも逆にダメージが大きくなるだろうし、
すぐに着脱できるから緊急時に対応しやすい 折角の異世界設定なんだし、いっそ新しい流行を行くぐらいのつもりでいいじゃない
異世界じゃないけど、セーラームーンとかプリキュアとか新規路線を開拓してる訳で 合羽の代わりにもなるし野宿する際の敷き布団代わりにもなるから
ローブとマントってのは魔術師以外が装備していても不思議はないと思う
異世界だからこそ必須装備じゃないかなあ よし、スク水セーラー服にしよう
って言う魔女の一撃アニメは控えめに言って性癖全開でキモいなって思いました
ガンダムでホモ全開なのと同レベルのキモさw >>101
プリティベルだとそれをパロってロリコン技術者がもっともらしい言い分で作ったものが
婦女子を戦場に立たせるなど言語道断、とガチムチの男軍人に採用されてたな ソシャゲだと中世っぽい世界で水着来たキャラとか割といるな
というか夏になると増えるな 泳ぐ、遊泳は裸が多いのかな？
なんかで、「日本は裸で泳ぐ事を学校で教えてて、実際の現場で服を着てる事が多く弊害がある」みたいな事聞いたある
服を着たまま泳ぐ事のが多い？ ソ連は学校の制服としてメイド服採用したらしいけど
近年の漫画のフェチズムってすげーと思うこともしばしば
嫌な顔されながら～とかアニメ化して２期まで作られたの見ると好きな人多かったんだなと 今goo検索したら明治以前の海女さんは木綿製のスカートと上半身裸だったらしい
>>104
実際の現場って、海難事故のこと？ 着衣水泳指導なら小学校や中学校で1～2回あるぐらいかなあ？
あと服を着たまま泳ぐことが多いのではなく
普段格好の状態で事故で水の中に落ちた状況の事を言っているのだと思うよ >>104
昔通ってた小学校は確か一回だけ着衣水泳の授業とかあった気がするけど、他の学校だと珍しかったりするのかね >>100
>>77 がいってんだけど、そういう実用的なのはローブつーよりコートの分類だろう
ただ、マントは元々実用的なものだったのが権威的なものになったので、どっちでもありだろうな。
魔法使いも、ローブ、マント、ローブ＋マントのバリエーションあるっぽい。
>>93
修道士は清貧を旨とするから簡易であって、司教とか豪華になります。
サルマンとかも豪華です。
制服的な意味があるってのは同じだと思う。上位者に認められ、その職に付く証として授けられるものではないかな？ 女学生の制服に海軍のそれを採用ってのもよく考えてみりゃスゴい話だわな
ヤローの方の詰襟は陸軍風というオチまでついてくる
メイド服が学生の制服って案外と違和感ない気もする…ヤローは燕尾服？
ソ連のことは知らんが日本の学生服に関しては異世界との文化混合の賜物なんで異世界モノの話と接点がないではないきがしないでも 途中送信してしまった
異世界モノの話と接点がないではない気がしないでもない ドラクエ（３）の魔法使いがマントつけてたのは覚えてたけど
ググったらD＆Dの魔法使いもマントつけてたし、ガンダルフもマントつけてた
そこらへんからの流れかしら 前アメコミのシャザムやドクターストレンジもマントだな >>111
古来より歌にも唄われるように女は海だからな >>113
マントつけているのは魔法使いだからではなく
旅の際の雨具 兼 防寒具 兼 寝具（毛布替わり）だからだよ ガッツってあのマントの内で脇から下にでっかいカバン下げてて、そこに爆竹とかリピーティングクロスボウとかご飯とか水とか入れてて
大半の戦闘で剣振ってる時もそのまんまなんだよな
あの戦闘スタイルは面白いと思ったわ 特に理由もなく筋力、視野、体幹が人間の限界を平気で越える必要があるけどね
下手なステータスあり作品より酷い
絵で誤魔化せているだけで >>118
烙印押されて以来幽世に片足突っ込んでて、物理法則を多少逸脱してるんじゃないか、って考察はされてるね
実際ドラゴンころしもそうなってるし まぁ魔物に腕食われたり目を潰された時に細胞やらオド的なものを取り込んだ、と考える余地もあるしね
今となってはそういう考察も虚しいものだが >>116
実用的な意味はそうなんだけど、マントには自分の所属や地位を示す権威的側面も多分にある。
だからか騎士や魔法使いがつけてる事が多くて、他は少ない。 ウラケンが幽界に旅立っちゃったからなぁ……
>>118
烙印を刻まれた使徒が超越的な力を得てるから、ガッツ達烙印の贄も超常的な力を得ていてもおかしくない
少なくともオドは地獄と繋がってるわけだし >>121
ウィズのワードナとか迷宮奥で待ち構えてて
雨具も寝具もいらないだろうけどマントつけてるしな 雑誌掲載されたけど、単行本未収録になった
グリフィスと神が会話するシーンの内容によると、
神は人間の全体意識みたいだから、本来誰でもアクセスは可能なんじゃない？
超常的な力はそっから物質領域まで持ってこれたもの レベルやスキルがない場合の「職業」っていうか
この場合は役割になるのかもしれんけど
例えば「勇者」ってのが居るとするじゃん？
で、「魔法使い」ってのも居るとするじゃん？
これってさ、勇者が魔法使いの魔法覚えれば魔法使い要らないんだよね
これに返ってくる返答は色々想像はできるけど
にしたって要らないんだよね、実は
どう設定したら「要る」って事になるんだろ？
やっぱ魔法の習得難易度の設定なのかな ギガデインを覚えたら 勇者
それ以外 魔法使い
と言う分類かなあ
身体の一部に聖痕が出来るパターンなら
有る者だけが勇者で、ギガデインを覚える条件に聖痕の有無が関わるという設定が成り立つし 勇者が武器と魔法のゼネラリスト、
魔法使いが魔法のスペシャリストでええやん
というかドラクエがそれだし
そもそも勇者だと魔法使いの魔法全部使えるわけじゃないし
MP量で魔法使用量も魔法使いに劣る >>125
何言ってるのかわからんが
勇者がギラを使えても魔法使いがベギラゴンを使えるなら魔法使いは居るだろ
勇者はギラグレイドを使えるんですー！最強なんですー！とかいうブラックRXみたいな状態なら知らん 「もうあいつ一人でいいんじゃないかな」
まで行くと確かに「要らない」となるな
ガンダルフとかアブドゥルとか高性能キャラは途中でしばし退場させられる法則 >>129
自分に投げられた鉄パイプを届く前に熱で蒸発できるのは流石にやり過ぎたな ゲーム的に言えばそうなるんだけど
現実は違うじゃん？
勇者はなんらかの恩恵がなきゃなれないかもしれんけど
極端魔法使いは魔法覚えちゃえばなれる
専門知識だからそんな簡単に覚えられない的な事にはなるんだろうけど
それでも覚えちゃえば覚えちゃえるのもまた事実
「じゃーなんで覚えないんですか？」ってとこに設定や説明が要るのか要らんのか
みたいな？ 要る要らないは極端だったかな
勇者が覚えれば戦力上がるのになんで覚えないの？
でも良いんだけどさ その恩恵のおかげで魔法も剣技も世界最強他の仲間なんかいらねぇぜって勇者ならそうだろう >>132
お前も頑張ればビル・ゲイツにだってなれるのになんでならねーの？
みたいなこと言ってるのに気付け
ビル・ゲイツが運もからむっつーなら単に鍛えるだけでいいオリンピック金メダリストでもいいぞ >>134
その返答は理解はするけど
要は「才能」って事？
「頑張ったって出来ないと分かってるからやらない」
みたいな話？って所で
一面そうなんだろうなっては思うけどさ
一面では例えばドラクエで戦士がベホマラー覚える事が選択できるなら
プレイヤーは覚えさせる、だって便利だから
でも物語中では現実を生きてる彼ら達は
出来るのにやらない、それは何故？
「頑張っても出来ないと知っているからです」ってのはさ
十分な「設定」なのかなってとこで >>135
お前が努力してないのと同じ理由じゃねーかな、別に怠惰がどうではない
返答としては才能でもないぞ >>135
たぶん、その理解間違ってる
勇者は神の加護持ってるから何やってもいいけど
魔法使いは一般職で極端な言い方すれば魔法専門学校でた一般人なんだよ
でも、みんなが頑張ればみんなイオナズン使えるわけだろ
だからなんでお前頑張らないの？って言われてる 魔法の能力を伸ばす努力よりも剣技だったり別の能力を伸ばす努力をしてたからじゃない？
それで魔法使い並に魔法使えないとか努力足りな過ぎとか言われたら、魔法も剣技も最強勇者じゃないと認めないみたいな話しにしかならん >>136
俺と同じ理由で努力してない
っていう「設定」なのか？って話な訳だよ >>135
戦士でも頑張ればベホマラー覚えられるから覚える
ベホマラー覚える努力を剣術につぎ込み、自身の得意分野をより特化させる
ゲー厶でも現実（物語中の）でもざっくりとこの2つの選択肢があると思うけど、魔法覚えないのは下を選択したからじゃないの
おまけに現実で言うなら本人の資質とか性格的な向き不向きがあるだろうから、何で覚えないのって言ったら自分は魔法よりも剣術の方が得意だから魔法は他の仲間に任せるって言葉が返って来るだけだと思うが >>140
特定作品の話してるわけじゃないからそもそものとこに立ち返ると、「必要性がないから習得しない」だよ
逆に、必要なら魔法でもなんでも取得するだろうな
お前はドラクエでベホマラーを覚えさせると言ったが、ゲーム開始時にパーティメンバー全員に賢者の石が配られるとしても覚えさせるか？覚えさせないだろ d&dやソードワールドで言えば分野が違う魔法は努力しても覚えられない
クレリックでもウィザードでも一部の同じ魔法を唱えられるけど、
一部の魔法は神様に祈っても授けてくれないからウィザードしか唱えられないし、一部の魔法は神様に祈る以外では唱えられないからクレリックしか唱えられない
（バードやドルイド、パラディンやレンジャー考えるとその言い回しは変じゃねという突っ込み不要）
あと剣術で言えば有能な技は大抵の流派で似たような技があるけど、
難しくて実戦的じゃない技は一部の流派にしかなく君の学んでる料理では知りようがないとかあるんでは、
知らんけど ふむ、何か微妙に誤解されてる感じもしつつ
「特化した方が良いという選択の結果という設定」
って事で良いのかな
「必要がないから覚えない」ってのはどうかなぁとは思うが
それも「特化」に含まれるんだとすればまぁ分かる
いやそもそもはね？「なんで覚えないの？」って所を回避する設定なんて山程あるわけじゃん？
「魔法は特殊な血筋じゃないと使えませんよ」とか
「魔力回路が無いと使えませんよ」とか
もっと言えば最初に仮定したスキルやレベルがないってのを取っ払って
「職業それ自体が神に固定されてるレベル」みたいなだったらそこで話は終わりな訳だ
ドラクエなんかも転職は出来るけどこの部類に入る
「じゃーそういうのが無い現実を生きる人間は何故覚えないのか？」
ってなった時になんらかの「設定」は必要か否か
ここで話を聞く分にみんなの意見は
「現実に沿った描写がされてるので特には要らないん」
って範囲に収まる気はするんだが
どうなんだろう？
要は「人間そんな2個も3個も覚えらんねーよ」って事でしょ？
言ってる事自体は ゲーム世界ではない
現実に即すならという条件であれば
短時間で簡単に技能が覚えられるなら一般人が戦えるっしょ
という結論になるので、戦士系なら魔法を覚えるより物理技能修得
職業特化していくと思います いやだから特定の作品の話してるわけじゃないんでしょ？
キャラクターの行動は「前提となる」設定があってのもので、レイヤーとしては底じゃないんだよ >>145
そもそも「戦士系」っていう線引きがない訳だよ
もちろん「体動かすのが得意」みたいな得手不得手はあるだろうけど
細かいこと言っちゃえば
「どっちも中途半端だけどどっちもある程度やれます」
って人が実在する世界な訳だ
これまた極端「なんでホイミすら覚えようとしねーんだよ」
ってとこに繋がるわけでさ >>147
逆に
戦士系が魔法を習得出来ないとするなら
その理由は何だろう？
MP系の問題？魔力が少なく魔法効果を期待できない？
例えば
近接戦闘の訓練に多くの時間が必要なのに
MPや魔力を上げる訓練に時間を費やすと
どっちつかずのサマルトリアの王子化するから…とか？ そもそもさ、ゲーム内世界であるっていう確証があり、
攻略法を熟知していて初めて
自分の職業や、それによって身につく呪文とかを前もって知れるのに
前情報なしに努力して特定の呪文を身につけようとするかね？ ゲーム的な世界じゃなくてクラスのレベルアップなんかで自動習得できない世界なら、なおさら門外の技なんて学べないと思うがなぁ
まぁ初級の魔法がよほど簡単に学べてしまうイメージに囚われているからなのだろうけど
非ゲーム的な世界のイメージで設定するなら、魔法覚えようと思ったらまず師匠見つけて弟子入り許可してもらって無駄で役に立たない雑用を何年もしてようやく師匠の魔法を見せてもらえる感じだと思うわ
ギルドってそういう事だし
覚えればいいじゃん、で数日頑張れば習得できる世界観にはならんだろ
だとしたら普通の職人や商人、農民になるバカはいないわ いやこう言ってしまうと、言い出してしまうと
「何か設定がないとおかしい、何かなくてはならない筈だ」
と言い出してる感じになるが
そもそも「なんか理由要ると思う？なくても大丈夫？」って事で
分かるんだよ、逆に言えば
「魔法使いが筋トレすらしないのおかしくない？」
と同義な事言ってんだから
「無駄だからじゃない？特におかしくないでしょ」
ってのも一個の意見として正しさはあると思う
細かく言い出してしまうと沼に嵌るし「場合による」のバリエーションが増えていくばっかりなんで
先ずは「要る？要らない？」から始めて
要るならどんな設定？要らないならどんな設定？
的にやった方が良いとは思うんだが 方向性が定まってないからねぇ
まぁ船も山に登るってもんよ だから要るか要らないかっつーのはそのキャラに動機があるかどうかなの
その動機はキャラ以前の設定からくるもんなの
それ単品で議論なんて出来るわきゃねーの
自分で
＞先ずは「要る？要らない？」から始めて
＞要るならどんな設定？要らないならどんな設定？
＞的にやった方が良いとは思うんだが
と言ってんだからわけるでしょーよ
話を転がしたいならその第一歩はお前さんがやるべきだぞ 迷ったら逆から考えれば良い
誰でも簡単に魔法が学べる世界の何が面白れーんだ、と……
クソつまらないと思うが そう言えば前から不思議だったんだが、
ゲーム内ではパーティメンバの人数は決まってるから
職業の要る要らないはあるかもしれないが
なろう小説の中でも戦力外通告されて追放とかおかしくないか？
別にちょっとくらい人数多くなってもダンジョン攻略できるやろ ゲームみたいに広いダンジョンばっかじゃないししょうがない
必要に応じて冒険者の店で仲間募った方が身軽で良い >>155一般人の友達連れていったり赤ちゃん背負ってダンジョンいくの？
ピクニックかな もしステレオタイプな「魔王討伐」ってんだったら
結局のところ「魔王暗殺」だからねぇ
勇者「軍隊って訳にはいかんのですか」
王様「したら向こうも軍隊で来るだろ、良いからお前行って玉取ってこい」
って構造なわけだし、まぁそこに「魔王は勇者じゃなきゃ倒せない」
みたいな謎の設定があったりはするものの
暗殺にぞろぞろ引き連れて行ってもしゃーないってのはある
それが何人なのかはさておいて まぁ、なろうで戦力外通告で追放とか来たら、
大概は身勝手な理由で主人公が追放されて、
追放した側はパーティ崩壊してざまぁになるとこまでがテンプレだから
そういった展開にウンザリっていうなら分かる 難攻不落の魔王城へようこそ なんかは追放モノだけどわりと上手いと思った
追放理由だけで言うなら「地味だから」っていう相変わらずクソみたいな理由だけど、あの世界でのダンジョン攻略は完全にエンタメで勇者側も魔物側も誰も死なないし怪我すらしない、勇者のランキングも視聴者の人気投票で決まるから地味で攻略映えしないって十分追放理由になるんだよな そんな軽い感じだと追放からの見返しの時にカタルシスなさそう 元々追放したパーティの勇者は主人公の幼い頃からの親友で主人公が抜けることに反対の立場だったけど、他の仲間の手前抜けるのを止められなかったってだけだし、その後に難攻不落の魔王城最高幹部になった主人公が返り討ちにするが、そのパーティが没落していくわけじゃないからざまぁって意味じゃ薄いかも知れないけど主人公と勇者の一騎打ちは少年漫画的で熱かったよ 少年漫画で良いのでは……
わざわざ小説を少年漫画の代用品にする必要もあるまいて >>155
神様が最大人数を決めている、という迷信のような本当の話があればいい
異世界なら設定するのは可能っしょ
迷信だと馬鹿にした冒険者が安全重視で人数を増やし魔物を倒したが一向に成長せず、とか
人数超えていると不幸な事態に見舞われるとか 生きるか死ぬかで連携組んだり
回復リソース運用してたら
役に立たんやつは二度とパーティ呼んでもらえまい 緊急脱出用の転移石が六人しか対象にできないので最大六人パーティー
↓
ダンジョンの奥で先行したパーティーが壊滅して天才美少女だけ残ってるのを見つけた後続パーティー
天才美少女と同じ職の奴を追放して天才美少女と一緒に転移石で帰還
ってカンジの追放物を読んだ覚えがある まぁ貢献度の格差は追放に至る発端でしかなくて、追放の直接原因は破綻した人間関係だしな おっとミスった
>>160
＞軍隊って訳にはいかんのですか
魔王軍本体と一般兵じゃ個体の戦闘能力の差がありすぎて戦いにならない。
本来ならイラスレでいうべきだが、なんでユニット差がありすぎる魔王相手に
対人戦争の常識が通じると思うのだろうか？ >>172
いやまぁ「そういうパワーバランス」ってのは分かるが
勇者のセリフのつもりで書いたんで
勇者にしてみりゃ一国の王から「お前行ってこい」言われたら
「え？軍は？この国の」って気分にぐらいはなるかなと 魔法取得出来るのに、なんで取得しないの？
設定の範疇の外かな。
戦士になりたい人が居て、魔法使いになりたい人が居ただけ。
もうちょっと進めて、「兵士に魔法を覚えさせないの？」にすると、少し考察の余地あるかな
わりに基本型なら習得に時間かける割合の問題。
魔法を実践で使える域にするには数十年かかる。
となれば肉体的な全盛期の兵士との併用は出来なくなる。
ドラゴンランスとかなら魔法取得の代償に肉体が脆弱になる。とかあるし、
魔法は金属装備をすると威力が著しく落ちるみたいな設定もある。 >>155
そもそも「パーティを組む」ってどういう意味？
単に一緒にくっついて行動するだけじゃダメなの？
オフラインRPG→現行のMMORPG→VRMMORPG→ゲームシステムが働く異世界→純粋ハイファンタジー
の順に「パーティメンバー」と「通りすがり」の差が小さくなって他人への辻援護が容易になる。
だったらパーティのルール無視して多人数で行動しても構わんだろと。
実際「ダイの大冒険」も「ロトの紋章」もドラクエのパーティのルールを無視している。
ウィザードリィ小説だと多人数だと動きにくいので経験則で6人がベストとかいう解釈だったが
それでも距離を取って支援部隊(交代要員や遺体回収)がついてくる発想はないのかと。 >>174
ドラクエ6で魔法使いでメラミ覚えてすぐやめるとか？
各職業に好きに経験点振れるソードワールドで高レベルになると
低レベルで重要な魔法総なめとかあるからな。 そういうのに近い背景の元、魔法戦士や魔動騎兵なんて兵科の登場する作品もある。
黒の魔王では「騎兵でありながら魔法が使え、重装騎兵のように頑丈で騎兵のように早く駆ける子供が考えたような兵科」
みたいな紹介のされ方をされてた。魔道鎧が軽くて頑丈だったんだかな。 >>176
それ、めっちゃ本質を突いた例えかも。
質問者の、注目点がソコなんだと思う。
1級の分業より、３級４級の能力を全兵に取得させる。
想定の運用と魔法、戦士の力量の程度。 ゲーム的な世界ならパーティを組む意味は経験値分配だろう
スカウト系や僧侶系は常に出番があるとは限らないから経験的な世界法則があるとなかなか成長しない職になる
比較的ゲーム的ではない世界でも割とあるのがフレンドリファイヤ率や範囲バフをもらえるかどうか
いわゆる範囲内全員ではなくパーティ全員タイプの選択的バフだな
攻撃・デバフ的なスキルや魔法でもパーティメンバーにはかからないとか抵抗・軽減にボーナスみたいな感じだろう
作品の世界観によりけりな部分が多いがフレンドリファイヤなしはわざわざ明確に描写したり法則化せず誤魔化してるだけでコッソリ適用されていたりする
主人公とかの大魔法で地形が変わるような派手な攻撃してるのにパーティメンバーはひでえ目にあったぜと言いながら瓦礫の山から埃を払いながら出てくるアレ ゲームでも一度の戦闘に出せる人数が決まっているだけで
控えを含めると大所帯になったりするのもあるしな
他にも戦闘キャラにスポットが当たってただけで、実は補給やらサポート組がいることが判明したりとか 例えばゲームだと全体回復魔法とかある。
数字を加えて書くなら回復量は規定＋術者の力量。
規定を１、術者の力量を７２とするなら回復は７３
↑これを一級の能力と考えて
自身のみ回復。もっかい数字を入れて回復量は規定＋術者の力量。
規定を５、術者の力量を１２とするなら回復量は１７。
↑これを３級の能力と考える。
回復量は凡そ、５倍で、且つ、全軍が回復に意識を求められる。 端的に言えば、一級が一人居れば３級は不要だが、同時に一級が急所にもなり得る。
全員が全員3級まで覚える必要も無いし、
3級を覚えた兵が多くいればそこから二級、一級と兵科の転用も容易。
ここで新たになった二級、一級は戦場を多く経験した熟練兵でもあるしね。 その場合数を集めてこそ運用できそうだから軍人に向きで
報酬を分配して生活する冒険者のような連中は特化していくとかでいいんじゃないかなあ >>155
足手まといなら、その人物を守るためにほかのメンバーが本来の役割をこなせなくなったりするわけで、
いない方がいいとなるのは当然じゃないか？
>>173
軍は軍で、各地の防衛とかですでに展開しているんだろう
それにより、魔王軍も各地に分散しているから、手薄になっている今倒してねと >>176
>>178
ソードワールドの場合バランスが絶妙だからな。
例えば専業ファイターが４LVの場合、５LVになるのに必要な経験値は４０００点だ。
それだけあればもう５００点つぎ込めば３LVまでプリーストを上げられる。
専業は活躍の場がごく限定されるのでプレイしてあまり楽しくない。
かといって職業スキルシステムの上から言ってあまりに多数の職に手を出すと総合的にLVが下がってしまい弱くなる。
専業に１LV負けるくらいのメイン職を取って、残る経験値でそれなりに使えるLVの職を取る、程度が一番楽しい。 >>176
そう言うことができるのは、プレイヤーが英雄候補という特別な存在だから
並の人間は、魔法の素質も、精霊との交感能力もなく、
神が声をかけてくれたりしてくれるわけじゃないから >>174
１０年の時間があります
剣術に１０年を注ぎ込むか
剣術に５年、魔法に５年を注ぎ込むか
って話でしょ？
駆け出しだったなら
６ヶ月の時間があります
６ヶ月で剣術を習うか
３ヶ月剣術やって、３ヶ月魔法を勉強して
付け焼き刃で生き残れるのか？ 魔王討伐用特殊部隊としての勇者パーティと基本的に数こそ力な一般軍の関係は大規模登山に例えるのが個人的にしっくりとくる
山のふもと（魔王の支配領域手前）までは大隊規模（仮に１万人としようか）で遠征してベースキャンプこさえて１千人規模のセカンドアタックチームを中腹（魔族領域深部）まで押し上げ第二次キャンプ（前線拠点）を造る
そこからさらにサードアタックチーム百人を最終キャンプ地（魔王城手前）まで押し上げてそこから最終目標の山頂（魔王の首）を目指すのが最終アタックチームたる勇者パーティってことで
ヒノキの棒と金貨１０枚だけ持たせた小隊を多数別行動で派遣するよりゃ効率的ってか現実的でよかろ ここの住人が大好きな中世あるあるネタはYouTubeのゆっくり解説動画に負けつつあるから期待はするな
むしろ従来通りハーレムやざまぁでユーザーの欲望を刺激する作風を極めた方が売れる >>139
本来、前が割れてるガウンのタイプがローブ。
でも、広義には手足が隠れるようなルーズなもの全般を指すらしい。
代表は修道服で、上のは修道服を派手にしたっぽい奴。
名前的にはトゥニカとフードかな？
https://dic.pixiv.net/a/%E4%BF%AE%E9%81%93%E6%9C%8D
ピクシブにはコイフってあるけどググっても何か違う。
トリカブトをmonkshoodっていうらしいし、フードでいいんちゃうかな？ お説ごもっともなのだけど、それじゃあ楽しめないからプラスアルファしていこうってスレなのでね
丸ごと変えろとまでは言わないが味変やトッピングくらいはしていこうって趣旨なんだぜ だからここは凝った話が読みたい読者のためのスレなんだよ
んなもん書いても売れないよ！ブクマ付かないんだよ！ってのは筋違いであってスレ違い
もう荒らしってことでいいんじゃないか >>193
俺としては凝った話でなおかつ星とブクマが付く話が望ましい 既存の作品の設定だけを語り合うならともかく、こういう設定のが読みたいまで踏み込んで創作面は排除しろなんて無茶だわ
語れば語るほどに現実味が薄れていって、結局は無限に作り込んで練り込め物語やキャラは気にするなという奇形設定に向かうだけだわ
コスパ無視して建造した挙げ句、下手に動かせないから港で虚しく浮き砲台になってる戦艦みたいだわ >『凝った作品』
なうえに
>どういう展開・設定ならば『楽しく読める』作品
まで考えるスレだからねえ
設定考えてる自分だけが楽しいだけで、第三者の読者には楽しくない
単に凝っただけの設定はノーサンキューや SWだかD&Dだか忘れたけど、TRPGの設定で
「PCがクレリックやウィザードのクラスを好きに取れるのはPCの特権であって、普通のNPCが呪文書を勉強したり神に仕えたりしたという理由でウィザードやクレリックになれる保証はありません」
て言ってた気がする >もっと凝った作品が読みたい
まず異世界=「ヨーロッパかそこらの古代文明+ゲームとかに出てくる魔法とかの要素」みたいな前提をどうにかするべきじゃなかろうか
手始めに「住民全員が時間を超越した感覚を有しているため数学などの学問体系が地球と大幅に異なっている」みたいな世界観でどうだ？ 時間を超越ってよくわからん
生物として特殊な欲求が植え付けられてないと生命活動自体送れなさそうな >>200
テッド・チャンの「あなたの人生の物語」にそういう異星人がいるけど、「見えている未来通りに行動する」っていう欲求を満たしてた 異世界=「ヨーロッパかそこらの古代文明+ゲームとかに出てくる魔法とかの要素」、
いわゆるナーロッパが前提にならないようにするには
もっと魅力的な『定番』が生まれないと流行ってのは変わらないからなぁ。
古代→未来、ヨーロッパ→オリエンタルに変えたのがサイバーパンクだし逆にいくのも二番煎じ 不思議種族はファンタジーやSF、童話を問わず定番だからな
しかし読者のカメラ・乗り物たるべき主人公はあくまで普通の人間で、そういった不思議生命体を観測する立場である事をオススメするぜ
意識をある程度共有してるなら個々の意見の対立なんかはあるとしても群体とか何かに高度にコントロールされているような気持ち悪い種族として描けるだろう だが自らが安全圏にいて相互のやり取りがないのは単なる現実逃避の域を出ないのではないか
機械を体に埋め込む作品つまり現代社会の常識に揺さぶりをかけるような作品の方がインパクトはある
意識が共有されたような種族がいたとして、「自分とは何なのか」みたいなテーマも明確にしやすい 意識が共有されてるならそんな自我も溶けとるやろ
共有された意識が自我になるんだか、 >>203
そりゃあ昔のファンタジーは不思議生物盛りだくさんだったけど、今はそういう不思議生物をテンプレ萌キャラ属性の枠に押し込むのが定番だからな
正体不明の生物はとりあえず銀髪美少女にしておけばいいって雰囲気 そりゃあなぁ
ビールっ腹のハゲ散らかしたおっさんがフェンリル、とか言ったら夢も希望も頭髪もあるまい
こめかみに白いテープ貼った紫メッシュのおばはんが美の女神だったら世界よ滅べと誰もが思うわ そういや美の女神が一番綺麗である必要無いな
というかギリシャ神話だと人間の美少女に嫉妬して大惨事をよく起こしてるな 美の女神アフロディーテでググったら「神のちんこについた泡から生まれた」とかいう知りたくない事実が目に飛び込んできた >>201
すげーな。本当に「違う物」を描いてる＜非生き物＞
地球上の生物である以上、絶対に持つべき行動理念を外せてるのが凄い。
それで居て幸せの追求や享受をさせてるのが、もう凄すぎる。 アラクネが神をも凌駕する裁縫の腕を持っていて、それを誇ったら怒りを買って怪物にさせられたって話好き。
アラクネすげー！ってなる。アラクネに裁縫させると、結構様になるしね ＞地球を訪れたエイリアンとのコンタクトを担当した言語学者ルイーズは、
＞まったく異なる言語を理解するにつれ、驚くべき運命にまきこまれていく…
＞ネビュラ賞を受賞した感動の表題作はじめ、
＞天使の降臨とともにもたらされる災厄と奇跡を描くヒューゴー賞受賞作「地獄とは神の不在なり」、
＞天まで届く塔を建設する驚天動地の物語―ネビュラ賞を受賞したデビュー作「バビロンの塔」ほか、
＞本邦初訳を含む八篇を収録する傑作集
天才って居るんだね。この万人に拒否されるような設定で＞ネビュラ賞を受賞した感動の表題作はじめ＜
って「感動」を与える作品に仕上がってんだね。 前にも触れたけど、そういうのって大抵征服先の土着信仰を自宗教に組み込むために怪物化させてこらしめたとか、良くない慣習を止めさせるために擬人化したとかの名残が多いでしょ
必ずしもそうではないけど ギリシャ神話の惨劇は大体女神のせいかそうじゃなくても女絡みだから すげー話読みたければ「裸のランチ」なんてどうだ
ジャンキーな作者が書いた薬をやった幻覚世界を描いた作品
映画化もしてる チャンなら 地獄とは神の不在なり が好きだな。天災みたいな天使降臨がかっこいい 俺はチャンの「72文字」が好きだな
72文字を書いた石版を物に入れると物が動く、ゴーレムが実在する世界の話 お前ら「商人と錬金術師の門」と「理解」を忘れるとは何事だ！
あとバビロンの塔も…あれが処女作って言うんだから… 読み終えて一番良かったのは、やっぱり「あなたの人生の物語」だな
言語の習得で知覚能力の向上が叶うって発想はやっぱり凄い。 書き忘れレス２１４のあと、本屋に向かって、今読み終えた所。 >>222
それとりっちが言うと一番説得力がないなw
ある意味その作品への最大の侮辱だわw
あととりっち、この「w」の考証を長々とやってくれw
面白いからw 「ｗ」
涙の略らしい。
良く、叩き合いで何も言えなくなると使われる。
雑魚の泣き顔とか見慣れてるから見ても全然楽しくないんだけど？
みたいに返す事が多いかな？ とりっちはアウトプットが絶望的に下手だから何をインプットしても頓珍漢な理論にしか帰結しない
エジソンの「どんなに努力しても1パーセントの閃きがないと99パーセントの蓄積は無駄になる」は言い得て妙 「とりっち」の話題とか、くっそ興味ないんで意図的に無視するけど
あなたの人生の物語が凄いと思ったのは、情報の蓄積の上の発想ではなく、発想が突飛である所。
「どんなに努力しても1パーセントの閃きがないと99パーセントの蓄積は無駄になる」
この通りで、他の話は状況を想定すれば自ずとその結実を迎えるけど、
この発想は情報の積み重ねだけでは到達しえない場所にある。 設定が突飛なのはいいんだが、設定には「だから」の先が欲しいというか何というか じゃなきゃ本当らしく見えない
機械が意思を持つ→だから機械を殺すことが意味を持つようになる
感覚が違う→だから学問も違う みたいな
多分だが、嗜好に合った展開を実現するためにある種の条件を用意して、その条件をお題に突飛な何かを考案して、それを本当のように見せるためにその先に起こるだろうことを考えて…というのが賢いやり方 良いやり方ね
しかし主人公の行動・権利・意思・積極性を縛らないように気をつけて
強制クエスト感が出ると一気に閑古鳥コースだから
独自性が高い舞台設定や世界観はただでさえ主人公への縛りがキツくなりがちだからね 意識高い系ネタを入れても売れないのはなろう自体が証明してるし
J-POPやハリウッド映画みたいに大衆に合わせたインスタントな娯楽の方が売れると思うぞ うえお久光「だよな」
上遠野浩平「全くその通りですね」 …なんか近頃「そんな話書いても売れないよ！ブクマ付かないんだよ！」ってスレちなレスの頻度が多すぎんか？
何度でも言うがここは凝った話が読みたい読者のためのスレなんだよ
どっちみちブクマなんか付きやしないなろう作家が愚痴るスレじゃない 作者目線で売り方だけわめくのは最高にうざいが
それでどうやって話転がすんだよみたいな
逆張りで一言思いついただけの設定語りもなあ スレに来るほぼ全員が実際は「人気のある作品しか読みたくない」んだよ
まず挙がる例が商業で十分何年もの人気を博した作品だけ
最近見たあの作品が……という例があがるのはほぼ皆無
つまり、素人作品をスコップしないし、したくない
自分の手元に転がってくるくらい人気が出ないと読みたくないわけですな 「設定をこねくり回す」ってのは「その設定が理解できる人間を選別する」って事であって
「多くの人に読まれる面白い設定を考える」って事とは相反する場面が多くなる
「人気が出る設定を考えよう」＝「面白い設定を考えよう」って認識の人には不満が溜まるスレな面は否めない
どっちが正しいって事でもない気はするが、程度問題だとは思う
「ガチなSFファンが満足する異世界設定」なんぞいうもんを作った所で
絶対に面白い設定なのは確かだが「人気が出るか？」っていうとこればっかりはもう「100パー売れない」のであって >>236
たまにマイナーな作品も話題に上がることあるけど、
知ってる人がいないから名前出ただけで話広がらず終わってる感がある でもスレ民ですら売れてるのしかよまないじゃん
という所が問題なのさ 王都とか大きな街の武器屋が鍛冶屋を兼任してるのモヤッとするw
街中の大通りで鍛冶の騒音を撒き散らしてるのかと >>241
個人的にスチームパンクみたいな産業革命の香り漂う世界観ならありだな
BGMに丁度いい 防音の魔法くらいあるだろ
大きな町の繁盛してる鍛治屋が何もしてないって方がモヤるわ 多いのは職人街って設定だな。騒音や異臭のする業種が隔離されてるって区画。 「進撃の巨人」はＳＦファンも満足させる系の凝った設定で売れてるってことでいいんじゃないか 冒頭いきなり大ネタかまして中盤でそれをひっくり返しておいてさらに終盤でもう一回裏返す
最後まで読んだら異世界系のちょっと前の流行のセカイ系（ヤロー主人公とヒロインとの個人的な関係とマクロな世界設定がリンクしてるヤツ）の話として読むのが一番落ち着きのよい読み方な気がしたが同時平行でハードＳＦも政治劇もさらには怪獣大戦争までやってる スゲー話だった
香港辺りじゃ（おそらくは自分たちの身に照らして）政治的な寓話として見る向きが強いらしいがアトランティスの昔からユートピアにガリバーと異世界モノってのは本来そういうもんだ 騒音がとやかく言われ出したのは19世紀に入ってからだろ
機械による大量生産がない時代に個人で出せる騒音や異臭なんてたかが知れてた 工業排水とか重機の稼働音とかにくらべればかわいいもんよ 臭い汚いのトラブルは古代からあったのだから、うるさいもあっただろう
みんな書いてる通り工業化が未熟だから大きな問題になりにくかっただけで、ご近所トラブルのレベルはいくらでもあっただろうさ
じゃあそこを突き詰めるのが楽しいかというと、苦情の話なんて面白くも何ともないわけで、結局防音魔法でもあるんじゃね、という所で済ませるのがベターになってしまう 現代地球ですらクソみたいな道と施設でにっちもさっちもいかない土地が多いのに、安全な土地が少ない異世界で区画がどうのは無理ゲー それでふと思ったが、異世界の街にでっかい壁があるのはなんでなんだろ？
王都とかですら壁で覆ってあるけど
ロマン？
まぁそっちの方が「らしい」っちゃ「らしい」けど
普通に考えりゃそんな事普通せんよね
全世界エルサレムみたいな情勢な世界な訳でなし
地方都市すら壁で覆われてるんだぜ？大変だろ、作るの 日本は歴史的に街に壁無いけど
大陸は城=街で全周壁に囲まれてる場合が多い。
言葉の通じない異民族がヒャッハーしてくるからね、モンスターみたいなもんだよ いやまぁごめん、そんな詳しい訳じゃないけど（詳しくないなら黙ってりゃいいんだけど）
「壁で覆ってある」の多くね？
中国の砦みたいな「周りに何にもないとこに街作って外敵から身を守る必要がある」ってんだったら
「周りをぐるっと囲む」ってのも分からんじゃないよ？
若しくは「城主がいてそこ落とされたら終わり」って勢いの重要拠点とか
でもなんだろう？「なんでもない田舎の街」みたいなも囲ってある場合多くない？
このすばの最初の街とかさ、主人公が最初に買い出しに行くみたいな「辺境の街」みたいなでも囲ってある メタ的には雰囲気作りだろう。
ただ、ファンタジーの場合、城壁があるのはモンスターの浸透を避けるためというのが一番ありそう。
あとは昔は国境沿いのドンパチ地帯だったので壁をつくったけど、今は平和になって大して意味はないとか。 このすばの最初の街って歩いていける距離に家畜を丸のみにするカエルが埋まってる危険地帯だろ
壁なかったら暮らしていけないんじゃね モンスターだってほとんどは飛べないし掘れないのだから何はともあれ壁や柵は作るだろう
その労力や資金力は常に謎だが……
まぁビジュアル面では常時視角化されてる結界てのもイマイチだし、やはり壁でいいだろってなる 土魔法があれば作りやすいだろうしな
一気に壁作れないとしてもほぐしたり固めたりするだけで全然違う Twitterの今は削除されたらしい漫画で「意思を持たず、自分にしてきたことをただ人類全体に返すだけの存在」みたいなのを題材にした奴があって
モンスターの中にもそういう「ギミック持ち」の奴がいるから住民も街から外に出れないのかもしれない 万里の長城も元はただの土塁から始まり、要所要所を固めることで略奪品の大量持ち出しを遅延させたり妨害したのが始まりだし
家の塀でもそう、あるのとないのとじゃ心理的な効果がまったく違う（現実では泥棒にとって有益なことがあったとしても）
んで魔法や重機並みの身体能力がある世界で、コスト低いし作りましょってなっても別に不思議はない いやまぁ、あくまでも一般のモンスターへの備えだから
人なりそれに等しい知力がある存在に指揮されたモンスター軍なんかはまた別よ 聖水入りの大量のペットボトルを結界として配置すればええんやでー 言い方悪くてちょっとだけ微妙に訂正したいんだが
後付けだしもう既に答えらしきものも言われちゃってるんだけど
地形利用したりしない？
「何にもないだだっ広い所に町作って360°ぐるっと壁で囲む」ってのはさ
労力ハンパないし維持管理大変だし、なによりそもそもそれが何を意味するかって言うと
「360°どっからでも敵が来ますよ」ってことを指すのであって
まぁアレなんだけどさ、突き詰めたって 日本は城壁都市は中国（隋～唐）の長安に倣ったミヤコしかなかったけど戦国～江戸時代の城下町は環濠都市がデフォじゃん
壁より堀の方が防御力は高いらしいよ 法の及ぶ支配地を示す、と言う意味もあると思うよ
境界をはっきりさせることは重要だし 山あいや水辺の町や崖っぷちの要塞なんかはファンタジーでもよく見かけるしね
しかし切り立った壁ならいいけど、ちょっとやそっとの傾斜は苦にしないモンスターは多いから丘の上の町はあまり効果なさそう
見晴らしの良さは夜に無力だし >>267掘り魔法が便利な世界なともかく、人間は掘るより建てる方が得意な生き物で
でなきゃ人類は穴掘って地下で暮らしてる
人相手ならともかく、モンスター相手に防げるような壕はドワーフやホビットの生態でイメージした方が良いかと 掘るのは楽じゃないのはあるが、なぜ住まないかって単に地下は環境が悪いのが最大の理由だよ
塹壕程度の堀ですら衛生問題が恐ろしくひどいし、地下室一つ作るのにも現代技術でも湿気や給排など面倒な部分は多い
日光エネルギーという最大の恵みがあってこそで、最大限に活かしてこそ現代の生活があるんだ なんで魔法がある世界の戦争で塹壕を掘らないのか
みたいな議論じみてきた 街を出りゃ即フィールドマップでエンカするゲーム世界じゃ忘れがちだけど
化け物なんて、出るとこまで行かないと現れないのがお約束よ >>272陣を構築しないからでしょう
モンスターの横やりで戦力削がれても馬鹿らしいから町か要塞周辺での戦争が多くなる
元よりモンスターに備えて壁は厚く高く作ってあるのだし 穴堀魔法が普及してた場合、逆に穴埋め魔法とか土砂生成みたいな魔法もあるだろう。
塹壕なんかに籠もってたら速攻で生き埋めになりそう。 >>266
そりゃあ、食料を確保するためとかで平野に町とか作る必要があるから、
その町を守るために労力を使っても壁を作るってだけだろ？ 地形を活かした街っていいね。
利便性と防衛力の共存は不可能かな？それの両立した都市とかあったら多分めっちゃ面白い 戦乱が当たり前の時代は山城が基本、いざと言うとき逃げ込める城の周辺に集落ができる
山が無くても丘とか高低差で天然の濠があるとか、防御的に何か利点のあるところを中心に集落が作られる 海中、孤島、樹上、砂漠のオアシス。
船型、移動要塞、獣上都市。
ラピュタ、空中都市。 クラス転移だかで貰ったスキルがボーリング(穴掘り）で、戦闘では使えない無駄能力扱いされて
辺境の地に追放同然に赴任させられた…っていう追放大喜利なろう小説があったのを思い出したわ
ボーリングが無能扱いとかさすがに白痴結界が過ぎるだろ…… 移動型は利便性も良さそうだけど、維持費が高そう。
海中は意外に利便性が高いかも。
樹上の物の運搬は工夫次第で利便性が高く出来そうだけど、
木を切られたり燃やされたりに弱いかも。
船型海上都市が総合的に良さそうかな？ >>275
それに、魔法が直線でしか発動しないとかじゃないとね
落雷魔法とか直線で攻撃してこない魔法とかだってあるだろうしね >>279
川、水辺に人が集まる物って無意識に思ってたけど、
防衛観念で集落が出来たりもするのか。
町の形で防衛思想が見えて面白いね >>281
鉱石類はモンスターが落とす世界ならワンチャン
そんな設定を考えている訳も無く単なる思い付きの白痴世界設定だと思うけどね >>281現実ですら闇鍋ガチャって嫌われるじゃん？
勇者ガチャ回したのに穴掘りキャラが来たらそら軽く見られるわ
そこに何のその不思議もない 魔法で塹壕対応って幾らでも出来そうって漠然と考えてたけど、
具体的に対応策を見るとそれぞれに面白いね。
攻城戦の歴史の縮図みたいにも思える 実際の所、穴掘り能力で何が出来るの？
いまいち具体的な使い方が分からない。 無敗だったオフレッサー上級大将を捉えたのは穴掘り技術による落とし穴ギミックだよ
魔法の使い勝手にもよるが、地震大国じゃないのだからほとんど建造物の下を穴だらけにして倒壊させられる
射程距離さえあるなら穴掘りは無敵の魔法よ そういう感じかー
漫画とか、よく瓦礫の下から無傷で這い出して来たりするから
「やったか！？」って言われそうな感じかもー ダンジョンが比較的物理的ならローグライク系でよくあるようなチート戦術が使える
狭い所で臨時の壕を作って飛び道具
上下フロアへのショートカット
頭上の鍾乳石や壁を切り出して落盤攻撃
敵の足元へ作用させられるならいつでも落とし穴に落とせる事になる。大抵は敵の魔法抵抗の対象になるが……
ゆっくり掘られるとか、掘った土や石は自力でどけないとならない、となると一気にクズ魔法になる 瓦礫からのダメージ耐性や幸運能力があるのは敵のボスクラスのみ
ボス属性持ちや幸運能力持ち以外は9割即死でおかしくない
クリーチャー型だとボスですら最後は崩落や落下で死ぬパターン多いしね お前ら小説家よりもゲームプログラマーの方が向いてね？ ゼルダの伝説ブレスオブザワイルドがそんなゲームだからやってみるといい >>288
ボーリングつーなら地質調査も出来るな
そこからその場の地下資源も分かってくる どこでも井戸が掘れる、つまり町が作れるのは強いね
汲み出すのにもうひと工夫必要な場合が多いだろうが
町の第一歩は水の手ですからのう
まぁ水属性魔法でちょちょいのちょい、と言われればそれまでだが 「基礎工事がすっごく捗る」
ってのが現代での利点だが
これが建築に活かせるとこまで行ったら無敵かもね 295、297、298
うん。戦力外通告ってめっちゃ妥当だと思うんだよね。
293
そういう物なのかな？だとしたら、結構強力かも。 >>300
突発的な戦闘では使いにくいかもしれないが、
事前に敵がどこにいるとかこれから来るとかわかっているときには使えるし、
戦力外だからって辺境に捨て去るような能力ではないだろう 街作りに使いたい能力かなーって。
主人公が、どう感じたかは分からないけど、そのやり取りで奮起したのなら
それは正しかったんじゃないかなって思うんだ。
むしろ、私の想像力だとそこ（町つくり）止まりだけど魔王を倒せたら本当に凄いよね。 捨てたんじゃなくて辺境への赴任なんでしょ
文言通りなら先見の明すらある気がするが
単に扱いが酷いだけで なんにしても、イラ案件的な愚痴にはなるが
「クズ能力だってんで捨てられたけどすっごい能力だった」的流れは
「スライム一匹しか召喚できないから捨てられたんだけど実はバハムート呼び出せました」みたいな
そういう流れは面白くないな
「穴しか掘れない」も「戦略級のトンネル掘れたから無双始めました」みたいなも「なんだかなー」になる
「そら捨てられるわな」ってぐらい無能でちょっとしたら戦術急に強くなったは単純に面白くないし
「使い道が思いつかないってだけで捨てられたけど山にトンネル掘れるよね」みたいなは「バカなだけじゃん」となる
じゃー「この手の事で面白い流れ」ってのはどんながあるの？って言われると難しい所もあるけど その答えは>>281が持っている
この人はその作品に何かを期待して読み始めたのだから
その期待が答えそのものなのだわな ざまぁはバカがバカなことをやらかして不幸になる、って自業自得が一番外の大枠で、
そのバカなことってのが「有能を無能と見誤り捨てる」なので、捨てる理由はバカな理由じゃなければいけない。
一方、主人公が有能になっていくのは成り上がりで、あんまり簡単だと成り上がり感がなくなる。
つまり成り上がり物とみるかざまぁ物と見るかの違いになるのかな。 その2要素は相容れないわけではないしむしろ相性良しなので成分比的に混ざりあっているケースが多いよ
もちろんあえてどちらか一方にするのも可能だし全然アリだけど ざまぁ系の肝はバカがよりバカなヤツをバッカで～ゲラゲラゲラw！ってヤってエツにイるってトコだろ
俺TUEEE系の中でも闇の強いトコを煮詰めてエッセンスにしたようなモンでナローシュに自己同一化してポルノとして楽しむモンであってギロンというかリセイテキなシコーとけってーてきにアイショーがワルいと思う
いや「よりヌケるポルノとはどのようなモンか」というギロンもあり得るんだろうがこのスレの本旨ではなかろー 一方的に貶めて反論されたくない、という事か……
ざまぁものを好きじゃないヤツに限って必ず性根が歪んでるのはちょっと考察に値するな
嫌いなら嫌いと言うだけで良いものを、感情に理屈をつけないと語れないんだろう だって復讐や自業自得ものは昔からあるのに
ざまぁと称するあたりに性根が見えるとこだし 復讐が性根良しなのか……？
んなわけなかろーて
ドングリの背比べよ 寅さんみたいに主人公が頑張るけど最終的に毎回フラれるって作品ないな 主人公がフラれるとか結局恋人にはならないってだけなら山のようにあるけど……
それが様式美になるまでには何作品も経過する必要があるからなかなかねぇ
寅さんも初期からはキャラやら何やら色々変わったと聞いたし >>312
性根良しとは思わないし、陰湿で陰険な復讐劇というのも、あるとは思うんだけどな
結局は作劇の問題なのだろうか？
個人的には主役が、清々しいくらいの悪党か、悪役相手にも心配するようなお人好しとか極端なのが好みではあるけど 議論とか思考とかいうのを展開できるだけの力があるんだったらそれらをサブテキストや焦点化で隠しちまって考察勢だけに分かるようにするもんだと思うんだが？
感情は言葉にしなきゃ伝わらないとは言うが
どうしてそういう感情になったのか全部言葉で説明しなきゃいけない訳じゃないだろ
ハヤカワepi文庫を中学生が書いたボカロの夢小説に訳すのが本格派の仕事やぞ じゃあそのお仕事頑張ってね
ここ、趣味の世界なんすよ 趣味だと諦めてサム8みてーな説明しかしないから凝った設定が生まれても広まらなかったんとちゃうんか？
読者のキャパ的に設定以上の「議論とか理性的な思考」に割ける尺なんてどうせ余ってないんだから
それらを隠したり興味を持たせる方法で話せるような技術が無い奴は設定以外のことを凝ろうとするなって話 >>313
「ラシャーヌ！」がそれだね。
毎回いろいろ頑張って、ヒロインの悩み事解決や、
ヒロインを狙う敵を片付けたりするけど、
ヒロインには既に恋人がいたとか、夢の為に海外に行くとかで、
結ばれることなく終わる。
映画の「刑事物語」もそんな感じ。 こぅ……設定の話なのに、埋もれてる凄腕プロを探してくればいい、みたいな事を言われてもなぁ
天才作家に俺好みの作品を書かせれば解決、みたいなのは議論でも何でもないのぜ >>320
自分の知らないものを挙げられて不快なのもわかるが。
そういう考え方してると自分の内面が広がらないよ、
知らないもの、それも凄腕プロの良質なものを見て学んで
取り入れるのは悪いことではないよ、とマジレスしとく。 心しよう。確かに俺には読みが絶望的に足りない
まぁ俺が大ヒット作を産み出す事はないから一生読みが足りるはずもないのだが ざまぁにしろ復讐にしろ
「自分が殺された」(社会、実際かかわらず)ってだけでは
「弱い！」って結論は既に大昔に先人が言っとる
「家族を」とか「自分の人生乗っ取って大成功」とか
プラスαがなきゃ弱いよ
例えば「思いかけず出会ってしまった強敵から逃げる為に荷物持ちを囮にした」
なんてどう考えたって「正しい判断の一種」なんだから
それを恨んで復讐するのは良いが物語の主軸にするほどの強度が無くない？
っていっつも思う 昔、俺を見捨てた奴がいつの間にか落ちぶれて俺に金をたかりに来たけどもう知らんみたいなもはや復讐ですらないざまぁと
自分の人生やら青春やら生命やらを全部投げ捨てて行う自殺同然の無謀な復讐じゃ決定的に性質が違うとは思う >>305
弱い能力を克服せず、それで居て、他の能力を主体とせず、その上で主体能力を習熟する事で偉業を成す。
かな？ 復讐もざまぁも幅があるのだから対極的な所にあるものだけを比べて全然違うと言っても仕方ない
重なる部分もあるし、無理やり分離させる必要もありますまい
ポイントの内のひとつを挙げるなら、復讐は題材として作者の人気が高くざまぁは軽く読み捨てられるから読者の人気が高い >>305
それなりの硬さのものにストロー程度の穴が空けられる能力しかなくて追放されたけど
たまたま森の木に穴を空けたら、甘い樹液が出て来たので
集めて煮詰めてメイプルシロップを作って大儲け
的な話なら良いのか >>328
補助能力を鍛えて絡めてやるのがバランスいいんじゃね？
槍だの刺突剣の扱いを覚えて貫通攻撃とか
無論、当たらなければ意味ないし、相手の体に直接空けたりは出来ないだの >>207
抗がん剤投与で朦朧となって
自意識のない世界を書くとかもう……
>>330
あやとり？ >>331
穴を開けるって一撃で勝負着くなと思って >>332
そうはいっても、そういった能力に限らず
本物の武器を使っての殺し合いなんてたいていそんなもんだぞ
バッサリ切られたり、腹に弾丸食らって動ける漫画の世界の方が本来おかしいし ナギナギの実の能力とか、ナーロッパだったら無能として追放されるんだろうなぁ…… >>332
無機物にしか穴を空けられない
とかにすると無能感が増すかも 悪魔の実なんて、たいてい名称通りじゃない悪魔の能力だしな
だけってはずがないんだよなあ 七夕の国って漫画が「ちょっと物を抉る」ってとこから始まって
「これごっそりいったらどっかに繋がってんじゃね？宇宙間移動の方法なんじゃね？」
ってとこまで行ったな
結局真偽は分からず山の上ごっそり削って試した奴がどうなったのか分からない
作中では徹頭徹尾「人を削る」みたいな事にしか使われんから
試した奴が丸ごと削れて無くなっただけなのか成功してどっか行ったのかが分からない
ってのがミソっていう構成で上手いこと出来てた 最低限読めないと議論にならない本リスト作った方が早くないか？
なんか読んでる読書傾向に差がありすぎて罵り合いになる時たまにあるぜ >>338
でも、実際のとこどうなんだろ？
異世界というかファンタジーって、そんなにお堅いもんでもなく
子供も楽しめるエンタメって部分が強いだろうし >>338
このスレで読んでる読書傾向の違いで罵り合いになってることなんてあったっけ？ 歴史、文化大好きくんとか本好き好きな人とは話が噛み合わなかったな
あと、ファンタジーは軽いものって見方もやっぱり人によって違うわけだし
最低でも13世紀のハロワークを読んでなくても説明すればわかるレベルの教養は欲しい
じゃないと知識自慢スレ化止まらんだろ これ読んでから書き込んでくださいね
とかウザいにも程があるだろ 本をソースにしてもその本が正しいとは限らないし、俗説が否定されてもその俗説を否定した論拠が正しいのか誰にも証明できないので
ましてやエンタメで他人を「教育」するなんて不可能だから結局20年前のネットの俗説がずっと続くんだよな これ読んでから書き込んでくださいというより
せめてある程度本読むか他人の趣味認める努力はしろよって思うことは多々ある
酷い奴になると相手の言葉改変してまで自分の意見貫き通そうとするから
会話にすらなってないことがある >>340,343
今じゃ中世の知識や中世あるあるネタはYouTubeの解説動画とかで見れる時代になったから
なろう作者も工夫するべきだと思う 別に読書量多いやつが他人の意見尊重する奴である理由も無いんだけどな
マウントとろうとする奴はどんだけでもいるしさ てか、異世界設定なのになんで中世前提なんだよとは思うところ 異世界なんだからSFでも全然問題ないと思うけどね
雪風なんかは1作目は異世界生命体と戦う人たちのことを書いた話で
異世界生命体と直接戦う描写はあんまりなかったりするし 読むべき…
現代知識チートマニュアル
軍事強国チートマニュアル
この世界が消えたあとの科学文明のつくりかた
F-files図解シリーズ 中世の生活
銃・病原菌・鉄 1万3000年にわたる人類史の謎
ハリウッド脚本術
多分読んだ方がいい…
指輪物語(古典人工世界枠)
ク・リトル・リトル神話集(ホラー枠)
鏡の中の鏡-迷宮-(芸術枠)
ダークエルフ物語(エンタメ枠)
氷と炎の歌(現代人工世界枠)
ロードス島戦記(ラノベ枠)
夢の宮シリーズ(少女枠)
ベルセルク(漫画枠1)
鋼の錬金術師(漫画枠2)
東方求聞史紀(ss読むときに要る)
人工言語の作り方 - フィラクスナーレ(人工言語作る時に要る)
何かしらのTRPGのルールブック >>338
読んでる読書傾向に差がありすぎて罵り合いになるというよりは、
一方的な見方とか意見を押し付けようとして罵り合いになってることが多いような？ >>349
他人の参考資料や好みの物を自分に反映させてもあまり役に立たないぞ
こればかりは自分で探さないと意味が無い
自分の尊敬してる個人ゲーム制作者は自分と他人は同じ感性ではないと書いてたし
例えば自分はずとまよとか美波とかの曲が好きだが君がそれを聴いても作品を書くのが捗ることはないだろうしな マザーグースとか、鼻行類とか、プリニウスの博物誌とか、アリスとか、オズとか、各国の神話とか
あっちの方が異世界のインスピレーション湧きそうだけど思うんだけどなあ さすがに自分用の備忘録じゃねーのｗ
こんなところに書きだす意味はゼロだけど >>338
必読書はいらんと思うけども、>>349の選択についてはどう思う？
（349は俺じゃないです、一応） >>355
大半くらいは異世界ものというよりは、中世から近世ファンタジー書くやつじゃないかとか思う
指輪だのベルセルクだのとか、異世界舞台とかじゃくて、各国の伝承を元ネタに作ったいわゆる「昔々、ある所に～」ってやつだしな >>355
孤児的な意見だが小林靖子脚本の作品とメイドインアビスを追加してほしい 自分が影響を受けた作品リストを晒してもくっそ役に立たないだろうけど見てみる？
間違いなくここの住人の感性に合わない >>355
偏ってるなーとしか思わんけど
感想だからね 怒らないでね
現代知識チートマニュアル 参考にはなるかもしれんけど丸パクリするだけだろ
軍事強国チートマニュアル 参考にはなるかもしれんけど丸パクリするだけだろ
この世界が消えたあとの科学文明のつくりかた それに該当する物語が思いつかないので語らない チートとか論外だろうし
F-files図解シリーズ 中世の生活 自分は13世紀のハローワーク読んだ
銃・病原菌・鉄 1万3000年にわたる人類史の謎 普通読むでしょ
ハリウッド脚本術 語るの控えさせてもらいます
多分読んだ方がいい…
指輪物語(古典人工世界枠) いらない 読める人少ないし ただ映画だけで語るのはなしで
ク・リトル・リトル神話集(ホラー枠) いらない 趣味すぎる
鏡の中の鏡-迷宮-(芸術枠) 読まんだろ流石に
ダークエルフ物語(エンタメ枠) 洋書とか紹介されても…
氷と炎の歌(現代人工世界枠) 洋書なので
ロードス島戦記(ラノベ枠) 自分は伝説好きでした ただこれ標準にしても意味ないと思います
夢の宮シリーズ(少女枠) 少女枠なら流血女神伝が好き
ベルセルク(漫画枠1) 読む必要性を感じない
鋼の錬金術師(漫画枠2) 読む必要性を感じない
東方求聞史紀(ss読むときに要る) SSおもしろいか？
人工言語の作り方 - フィラクスナーレ(人工言語作る時に要る) うーん、趣味
何かしらのTRPGのルールブック 読んどいたほうがいい経験になると思います
追記するなら クランチ文体の冲方丁
わかりやすい連作短編の煌夜祭薦めるかな
結局は自分の趣味なんだろうけど相手の趣味貶したらそれはやっぱり喧嘩になるなーと >>360
以外かも知れないが自分の好きな曲とか凄い影響を受けるぞ
某個人ゲーム制作者は影響を受けた曲を重視してた
普段の作業に聴いてる物だからな 人工世界ってなんぞと思ってググったらさ、これ、自分が作者になって小説書くわけじゃなく、ただひたすら異世界設定を練り上げるだけなん？
不毛すぎんか？ 有名クリエイターのサブスクリプションとか登録してりと
結構に参考になる資料や創作論を見れるぞ >>362
マンアフターマンとか、設定を練るだけでも作品になるものもある >>364
ちと聞きたいんだけど、俺が不毛っていう気持ち伝わんないか？
これを本にして、それが何になるんだって気持ち。 伝わんない
突き詰めればそれ自体に意味が生まれるからな >>349
漫画枠なら
「パンプキンシザーズ」
「狼の口」 好きな人は好き、それでいいじゃない
自分なんて、持ってもいないゲームの攻略本に書かれたダンジョンマップですらじーっと眺めてワクワクしてたぞ >>366
じゃあマンアフターマンの意味ってなんだろう？ >>368
確かにそこか。
ビットコインみたいなもんだよな。
なんかモヤモヤするんだよね、虚無感を塊にしたような。 >>369
哲学やりてーならまずてめぇの解釈から披露しろ >>372
喧嘩なんかすんな
そんな事より自分の好きな作品や曲の晒しあいしようぜ >>337
お勧めされた七夕の国を読んでみました！
とても面白かったです！
いやあ、岩明均の漫画だけあって面白いですねえ。
寄生獣と同じでSFホラー感がとてもいい漫画でした！
>>349
推奨本ねえ
戦争を題材にする人だけでなく流通（隊商の護衛依頼とか）に関して本に出したいなら読んでおいたほうがいい
補給戦―何が勝敗を決定するのか (中公文庫BIBLIO)
戦争論 カールフォン クラウゼヴィッツ
中世ヨーロッパに関して知りたい人、描写をどうするか悩む人、つじつま合わせに困らないようリアルをパク…もといインスパイアしたい人は読んだ方が良いかと。
中世ヨーロッパの都市世界 (世界史リブレット)
中世ヨーロッパの農村世界 (世界史リブレット)
中世ヨーロッパの農村の生活 (講談社学術文庫)
中世ヨーロッパの都市の生活 (講談社学術文庫)
中世ヨーロッパの城の生活 (講談社学術文庫)
大聖堂・製鉄・水車―中世ヨーロッパのテクノロジー (講談社学術文庫)
冒険者の野営技術とかについて。
サバイバル読本 (Fielder特別編集) (サクラムック)
ネタ元を知っていると創作時にとても役に立つ
新約聖書・旧約聖書
ギリシア・ローマ神話
ケルトの神話
北欧神話
指輪物語 ホビットの冒険 （古典ファンタジー）
ロードス島戦記 （日本のファンタジーの原点）
フォーチュンクエスト（悪名高い冒険者ギルドとギルドカードの謎技術の原点）
アーサー王宮廷のヤンキー トム・ソーヤーの冒険 ハックルベリーフィンの冒険 王子と乞食（ナロウファンタジーの原点的古典）
ロビンソン・クルーソー その後のロビンソン・クルーソー（冒険ものの古典）
ガリバー冒険記（異世界冒険ものの原点）
まだまだあるがとりあえず今思いついたもの。
これくらい読んでおくとナロタジー書くときに基礎知識くらいは最低限見つかるかと。 そう色んなのを多く呼んだ訳じゃ無いけど
読んだ中で印象深いというか、癖の強かった異世界ものは、夢枕獏の「上弦の月を喰べる獅子」だったな
あっ、個人的な好みで言えば児童文学とかでよくある少年少女が異世界を冒険して一回り成長して帰ってくるベタなのが好きですはい >>374
ロードス島とフォーチン挙げるなら
異次元騎士カズマも挙げて
某方面で有名だけど、中世ヨーロッパの時代考証や風俗習慣とか
しっかりやってる異世界召還もの ＞異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
のためのスレであって、書き手目線ではなく読み手目線で語るスレだってことを忘れてる人がいるな…… 初代けものフレンズとケムリクサだけどこれは以外とバカに出来ない
創作おいて基礎中の基礎を詰め込んだ教本みたいなもんだからな
あれほど創作においてやるべき要素を表現してやらないことは省いた作品は珍しい >>376
それはやめて差し上げろ。
マジであれがトラウマになってるやつがいっぱいいるんだ。 前スレか前前スレで、異世界テンプレ否定するのは良いけど、中世現実テンプレ押し付けんなってレスもあった。
もっともだなぁと思ったけど、中世現実テンプレってなんだろう なんか中世現実テンプレってレイプ魔ゴブリンがやたら強くて銃が存在するけど役に立たない武器として徹底的にディスられててリアリティを連呼する割には半裸の戦闘職の女の子が主人公の周りにいっぱいいる系かな？ 中近世社会をまんまトレースしてそれを破壊しない程度に魔法やモンスターをまぶす
それが昔ながらのやり方で、ファンタジーに現実味を持たせると信じられてきたのよ
まぁ実際は地味でつまらない世界を産み出してきただけなのは今日のファンタジー作品を見れば明らかなのですが…… 古いのでも良いのならこのあたりが話も面白くて設定も独特でおすすめする
鋼馬章伝（（ドルーしょうでん） 著：安彦良和
リーンの翼、オーラバトラー戦記 著：富野由悠季
ストレイト・ジャケットシリーズ 著：榊一郎
BLACK BLOOD BROTHERS（ブラック・ブラッド・ブラザーズ） 著：あざの耕平
ブラックロッド（ 『 ケイオス・ヘキサ 』 三部作 ） 著：古橋秀之 >>355
今更だけど民話再話系入れ忘れた
伝承は聖書, 金糸篇, ヌアー族, 西太平洋の遠洋航海者あたり
再話はハムレット, あらし, ファウスト, 神曲, 失楽園あたりを想定してたんだが…もう>>374で答え出ちゃったな 売れてる作家はみんな口揃えて
「登場人物は俺の知り合いか今まで出会った人物をモチーフにしています」と言うな
特に鬼滅の作者は「映画とかの人物を参考にしたことがあるけど自分の周りの人物を参考にした方が一番役立つ」とか言ってたし ミヒャエル・エンデなら最後の（だったと思う）短編集「自由の牢獄」をおすすめする
「鏡の中の鏡－迷宮－」はもちろんのことはてしない物語やモモに比べても読みやすいくらいだ 設定好きならFSS
ワンダーな不思議冒険譚みたいなら メイドインアビス
中世とはなんぞやってことなら アルカサル
中世全てを見つつも書けそうで書けない話を書いたのはヴィンランド・サガになる
とくにヴィンランド・サガは、中途半端なことはしないので（戦争にしても、農業にしても、主人公の成長譚）
今まで読んだ本の中で一番完璧に近い作品だとおもう
ベルセルクは見た目はでだし、つまらくはないけど得られる知識ないしガッツがこれから変わってくかもしれないけど
続きでないからなー 個人的に影響を受けた作品リスト
纏めると膨大になるから一応映像作品のみ
ウルトラマンティガと仮面ライダークウガ 二つとも平成以降の特撮の歴史を塗り替えた名作
小林靖子脚本作品全般（特に仮面ライダー龍騎とタイムレンジャー） 彼女は脚本家の麒麟児なのでシナリオ書くなら絶対に見るべき
新世紀エヴァンゲリオン ビジュアルと格好良さとケレン味は教科書と言っても差し支えない
宇宙戦艦ヤマト2199 設定に最新の物理学を応用した意欲作、戦闘シーンもど迫力、次回作はつまらないが
蒼穹のファフナーシリーズ 迫力と格好良さはエヴァと拮抗する
けものフレンズとケムリクサ 短い一クールにあんなに感動的な話を詰め込めるのが凄い
銀河機攻隊マジェスティックプリンス 戦闘シーンの迫力が凄すぎる、最近スパロボに参戦出来た >>379
何がトラウマになってるの？
まあ、剣奴王ウォーズ新刊出んまんま放置されてた記憶
忘れた頃にうっかり新刊と間違えて同じ巻買ったなー 漫画や小説
進撃の巨人 台詞不要の名作、小道具の設定や世界観の緻密さは素晴らしい
BLAME! 世界観とか巨大物の造形が好き
鬼滅の刃 作品のセリフ作りのセンスは誰も真似できない
メイドインアビス 世界観とクリーチャーデザインは凄い
Devil's Candy 作者のインスピレーションは格段に優れている、ここまで独自の世界観を構築出来たアメコミはそうそうない
幼年期の終わり 言わずと知れた名作、エヴァなど日本の創作に与えた影響は大きい
星を継ぐもの SFの入門書 ゲーム
Undertale 言わずもしれた名作、ストーリー重視のゲームの参考においてこれをプレイしなけりゃ話しにならない
OneShot 感動的な仕掛け絵本みたいなゲーム、エンディングではだれも涙するだろう
アンリアルライフ 個人制作とは思えない感動的な演出が凄いゲーム、作者の博学さとか地味に凄い
ピクミンシリーズ 生物の設定とか緻密過ぎて凄い
R-typeシリーズ スタッフの熱意とかあさっての方向に向いちゃってる怪作
音楽
ずっと真夜中でいいのに。 ボーカルの歌唱力もトップクラスだがMVの世界観が凄い
美波 彼女も歌唱力が高いが曲に対する意気込みが凄いので何かをチャレンジ時に聞くといい、MVも見るべし
花鋏キョウ 声の透明感が良い、聞いてて心が洗われる おっとゲームではHollow Knightを忘れてた
これはスタッフのインスピレーションが素晴らしいゲームだ
細部とかの拘りとかも凄い
難易度が高すぎるのが難点 追放ものを痴呆結界と笑えんぞ
ダイの大冒険の魔王軍は直接戦闘至上主義者ばかりで超魔生物という功績を作ったザボエラを冷遇
勇者ダイにトドメを刺せる千載一遇のチャンスを手柄を取られたくない上司のワガママで潰される
戦国時代の鬼殺隊は無惨に肉薄できたただ一人の存在である縁壱を
「結果的に失敗した」「身内が寝返った」という政治的理由で追放
おかげで彼の技術が中途半端にしか継承されず本編世代が苦労 >>393
痴呆結界つーか、感情的になって判断を誤るパターンでしょ
それくらいならまだ理解出来る範疇だし 俺のミスは良いミス、お前のミスは悪いミス
というヤツですな >>337
オウム信者なんかの安直オカルト批判にもなってたなあ >>393
少年漫画には少年漫画のセオリーがあるしね。
大人の視点で読んで、こんなの有り得ないと言うのは作者が可哀想かな。 昨日の人工世界の話だけどさ
設定考えるのは楽しいからひたすら熱中すると思うんだけど、
ある日、ふと我に返ってさ、何やってんだろう俺……って、気持ちに襲われる事ってないのかな？ >>398
そこは手段と目的の相違じゃないかな
ストーリーを書きたい人には世界は物語を書くための手段だろうけど
世界を創作したい人にとってはストーリーは手段じゃないかと
大雑把にいえば、世界にだってそれを形づくる歴史(ストーリー)があるわけで >>399
たしかにそうだね。
俺が思ったのが、上で紹介してあったマンアフターマンと水木しげるの妖怪とを考えてみたんだけど。
水木しげるは鬼太郎なんかで先に読者を獲得できたから、需要がある。
永野護のFSSもまず、著作があり、ファンに対して設定が練り込まれていく。
これが自然な形というか、モチベに繋がると思うんだけど。
人工世界は何しろ突き詰める先が自分の想像の世界だから、ただひたすらにゴールがないじゃん。
ググったら世界観は言語から考えるようなコアなジャンルだろうけどさ、それを活かす場面が正直わからない。 >>400
別にお前に向けてやってるわけじゃねーよ FSSはある意味エヴァ以上にロボものとしては壁だよな
アレのせいで相当数のロボ漫画連載勝ち取れないんじゃないの？
ぼくらのみたいにロボ主体じゃないのは多いけど
アニメみたいにロボ主体の漫画ってほとんど思いつかないもん
シドニアの騎士ぐらい？ >>402
わからないものにケチをつけることだってなんの意味もないだろ
あんたこそ書き込む前に虚しくならんかったのか？ >>403
だからビックコミック・スペリオールというおっさん雑誌で、
サンダーボルトの連載を勝ち取った太田垣は凄いんだけど、スレ違過ぎるのでここまでにしとくな わからないことや興味のないことを排除しようとするとかになると
文化の多様性の排除じゃない
本に限らず世の中にはいろんな性癖の人いるじゃん、同性愛とかさ
理解はできないししなくてもいいからそっと眺めてみるのも一興じゃない
ごくまれに面白いの出てくるし ロボットものってロボットが主軸じゃない場合が多いからねぇ
というかそれが主流でロボット自体が主軸になるのは子供向けアニメに偏る
鉄人28号からして主軸はスパイアクション >>393
>「結果的に失敗した」「身内が寝返った」という政治的理由で追放
そりゃ「身内が寝返った」“だけ”というのが分かる読者だからの感想よ
登場人物の胸の内をモノローグでわかる神の視点なら縁壱が潔白なのは分かるが、
心の中まで見透かせない作中の人物からすれば
縁壱が裏切った身内と繋がって鬼殺隊の情報を流している可能性を疑わなあかん
そんな状態で鬼殺隊に置き続けるのは無理やと思うで
善逸の師匠みたいに自殺を強要されなかっただけ温情だ
>おかげで彼の技術が中途半端にしか継承されず本編世代が苦労
縁壱の日の呼吸は才能がないとできないし、
縁壱自体が自分の非凡さと他者の違いが理解できてないのもあった
技術をなんとか体現した炭次郎も体への負担が多すぎて日の出まで使い続けられなかったしな 内容的にはタイトルが「連邦兵士アムロ」になりそうたけど、機動戦士ガンダムみたいな まぁオモチャ売らないといけないしね
タダじゃ人は働いてくれませんもの なろうだと若い女の子があまりいなかったのに
商業展開するとヒロインが生えてくるのに似ているかもしれない 意味不明なのが増えるからねぇ……
ドンとかマグとかベラダとか ネタ振りしていい？
スキル収納について、なんかみんな語ることない？ ごめん、収納スキルのついて？
それとも、スキルを収納して入れ替えたり隠したりするってこと？
どっち？ >>417
分かりにくくてゴメン
収納スキルとかインベントリーについて
便利過ぎるよなと だからいいのさ
ケチケチちまちましたって仕方ないしね >>418
便利過ぎるからこそ、冒険だのの類も相応にスケール広げて過酷にしたらいいんじゃなかろうか
例えば、大宇宙をまたに駆けるレベルなら、
それくらいないとわりに合わないし スケールというか使い勝手の良さなんだよな
家とか買う必要すらない 自分の考えよ
まず、収納したものに対する重さは残るみたいになんらかのペナルティないとイカンと思う
ついでにいうと常人が異能の力持ってないなら異能の力にはなんらかの代償行為はあったほうが好き
例えば、寿命とか傷を治す能力は実は自分に傷を移し替える能力みたいな感じで
そうじゃないとチート持ちってだけで持ち上げられすぎる >>421
小さな宇宙船に見た目以上の広々とした居住スペースと倉庫のイメージだったんだけど
沢山物資を詰めるならより遠い場所を目指せるし
車に船に飛行機にと、便利で新しい技術というのは地図をより大きく広くしてくれたものだ
スケールアップは大事 無限収納スキルを持てるのは主人公だけだから異能中の異能だろう
メタ視点で言えば主人公というだけで様々な特典がつくもの。即死耐性とか一部の状態異常耐性にね
容量は有限のマジックバッグとか収納スキル持ちキャラは普通に登場するし
まぁ勢い良く射出できるとか一度に大量放出系の用途を封じる程度かな 無限なんてどうせ持て余すし、メチャクチャ広いくらいでいいやろ
本当の意味で無限であることについて想像がつく人なんてそういないだろうし
というか、無限だと何が起こって何が起こせるんだ？
あの宇宙ですら端っこはあるくるいだし 例えば喉乾いたら水もコップも収納から出すから家具が一切いらないとか。
物を収納以外に保管するという事が基本的になくなるよね。
ウンコしたくなったら、収納してしまえばいいとか、汚物の処理にもつかえるし。 >>427
汚物と同じ出入り口から他の物も出し入れするのはちょっと……
サクナヒメの食料を肥溜め保存する裏ワザ思い出した いや、海水大量に持ち込んで岩山にばらまけば塩田完成だし、畑に撒けば使用不可にもなる最悪兵器
海山物買いあさって高値で売ってもいい
密輸なんてし放題
戦記物なら補給部隊いらなくなるし、兵士の装備まで運べるから半端ない行軍速度の軍が完成できてしまう
自分が権力者なら利用しようより裏切られると洒落にならんから殺しとこうと考えるレベル 逆から言えばああいった無限収納を主人公に搭載するのは細かい事は気にしない作品だけだからね
スケール小さくやっていく作品はそんなもの登場させずにきっちりやっていくのが良いでしょ >>429
まあ、普通、真面目に冒険者しようとは思わんよね HUNTER×HUNTERで手と手の間のもののみを異世界に転送（作中では敵の首の部分だけを転送して即死させてた）できるノブを退場させたのは良い判断だと思ったわ
あれメルエムすら殺せる作中最強級の攻撃なんじゃ？ もうちょい収納アイテムやスキルに夢やロマンをいっぱい詰め込もうぜとは思う所
四次元ポケットだの、王の財宝だの、ファンタスティックビーストのトランクみたいなやつ カレーとかね
あれ、何にでも合うからって見境なく入れてくと味が逆に落ちるのよ
だからこそこだわりって大事だと思うのね ゲームのインベントリ、ゲームの都合をそのまま持ち込んだだけのものの一つ
技術ではなくボタンポチーで発動する超常的なスキルや、ヘイトコントロール、タンク、システムメッセージ等と同じもの 収納から滅茶苦茶重い大岩とか敵に向かって取り出した時点で戦闘が終わったり 結局ケチつけで終わってしまうのか……
設定好きもこの程度よな
夢も希望もありゃしねぇ >>436
裏を返せば、それくらいしないと効かない相応の相手にぶつけりゃいいやろ
巨大怪獣だの巨人だのZ戦士みたいなやつらに
>>438
西遊記で逆に相手に利用されて収納されちゃった敵キャラがいましてね…… >>437
そう言うセリフはケチつけられてる内容吟味した上で
夢や希望がある具体例出してから言ってくれ
そうでないならただの書き捨ての喧嘩上等にしかならんのよ 「本来の用途以外に使うとスキルのスキルとしての効きめが弱まる仕様」とかにしない？
収納するスキルで相手の頭だけを消そうとするとスキルの影響が物理に縛られるので魔力とかで防御している敵には効かないとかさ 何だかんだご都合主義に囚われちゃってる人いるのな
普通、そんな都合の良いことないって言えるよう
設定にデメリットや抜け穴ぐらい作っとくでしょうに 昔は魔法やスキルを攻撃以外に生活とかに応用するのはなろうの専売特許だったけど
今やゲーム機の演算処理の向上でゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルドとか原神とか魔法やスキルを攻撃以外に応用する作品が増えてきたから
なろうがゲームより遅れる逆転現象も起きてきたな 実際現代帰還ものとか結構幅の広い解釈で使われてんだよね、収納スキルは。
ガトリング砲みたいな使われ方したり。 収納スキル。
まず、主人公だけに使えるか否かを設定で語る必要は無い。
主人公が使えた。使えるのを主人公にした。だけの話で収納スキルの持つ性質に違いは生まれない。
基本的に「ある」以上、その世界の人は全員使える、あるいは習得する事が出来る。
「無限収納」がある以上、能力に多寡は存在するかもしれないが、「実質無限」の域は外れないだろう 物流に違いが生まれるかと言うと、特にそんな事なく、
農作物を例に取ると
作る、料理する、人の口に入る。
この工程は変わらずある以上、作った物を人の口に入るまでには結局、物流の線が必要。 雑感から収納スキルの性質を考えると、これは、物の出し入れよりも
契約魔法なのかも。とも思う。
人の物は持てない、生き物は入らない。
星は生き物なのか、あるいは「誰かの所有物」なのだろうと思う。
植わっている状態の植物、生き物という条件に抵触すると言うなら、
川や山を収容不可の理由付けを探った時にこの性質に突き当たる 凄い面白いのは、多くの人が、ここに辿り着いてる所。
私のような者ばかりじゃないだろうに、無意識下で世界の設定に触れてる いや、普通に収納した質量なりに対して魔力を消費するでいいと思います >>443
いやまあスーファミゼルダの神々のトライフォースの頃から新しく入手した武器によって
手に届かないところにあるスイッチを押せたり障害物を壊せたり動かせなかったものを動かせるようになったり谷を超えて動けるようになったりはしてたよ それ、なにも考えてない ただのご都合主義で能力セーブした気になってるだけ
あと、物流に影響は必ず出る。
だれだってお魚食べたいと思っても腐りかけの魚じゃなくて新鮮な魚望むはずだから
それに、質量保存もなにもないんだから自分の身ひとつで行動しありえない量取引できるから
想像力有るようで実はそんなことなく応用力もなく妄想だけが発達してる状態になってないか？ 素直に手を謎空間に突っ込んで取り出すドラえもん方式でいいと思うけどね
これを設定しておくだけで一度に取り出したり収納できるものの制限ができる
気体液体は容器なしには入れられなくなるし
引っ張り出すから射出や放出チートは防げる 影響は出る所か激変すると思うよ。
が、根本的な所を変えてはいない。って事。
魚を時速「１ｃｍ」で運んでいれば、どんな所でも新鮮は魚は食べれないけど、
実際はそんな事ない。
多少効率が上がるだけ。 質量云々
これも多少効率が上がるだけ。
扱える物を手に入れる事、取引品を買い取れる信用がなければ取引は成立しない。
本質に差異は生まれていいない …塩とか確実に売れるもの買い込めばいいだけだから信用もくそもないと思うけど
塩買うのに信用がいるとか言われると困るけど 塩や麦に混ぜ物はないかとか、質的な部分においての信用なら？
あと多少の効率って、とんでもない効率上昇の間違いでは？ うんうん。何処が特に変わるかって言ったら商品の価値だよね。
卑金属のように重くて安い物を扱いやすいようになる。
塩の話なんだけど、農業の話を思い出して欲しいんだけど
「人の口に入る」まで運搬しなければならない。
他のどんな商品にも適用されるんだけど、
「客の口は無限じゃない」
勿論、塩を扱う事を許された商人が特定になるのか、無尽蔵になるかは分からないけど
充分に「客の口」を満たしていたら売れないと思うよ。 多少→とんでもない超上昇。
多くの場合1兆倍以上にはならないと思うよ。
それを大きいと取る人も居るかもだけど、本質を変えれない程度の範囲は超えれてないんじゃないかな まあ、消費量やら生産能力の都合もあるから多少はね… 現状タンカー使って石油を20名以上の乗組員とひと月半近くかけて運んでいるものを
たった一人が飛行機に乗って一日か二日で運べるようになる
と、簡単に考えてもとんでもない効率化だよ？
そしてそれによって余ったパワーが他に回せると言う物も忘れてはいけない むしろソコだけだね。
消費量を生産量が上回れば飢饉とか大分軽減出来る。
天保の大飢饉のあと、数年保管するようになったけど、豊作が続いたからやめちゃった。
って話とか、無限収納があったらどんな選択肢選んだのかな 塩、腐らないからアイテムボックスとやらに入れとけばいいじゃん
で、仕入れることなく別の町に行く
人口より多くものが売れないって話はわかるが表現の仕方がおかしいからわからない ２０＊ ３０→２→→３０倍？
既に一兆って数字書いたけど、、？
勿論、タンカーの存在、その燃料、「場所」と
１００倍、１０００倍と効率が上がってる事は承知してるよ。 腐らないんだから入れとけばいいじゃん。は私もまず思ったんだけどね。
次の収穫期で同じように売れた後だよね。
最新の精製法で作られた塩。と数年遅れの精製法の塩。商品価値はどっちが高い？
勿論、「その年」の塩が欲しい人は居ると思うし、ちょうど品切れで今欲しいってお客さんも居ると思うよ。
そこは、もう収納スキルの話の外じゃない？ 一番やばいのはある程度の資金があればその街で相場を操れるってことだな
代理人さえ立てれば誰が物を買い占めたり放出したかなんてわからんし
逃げるのは自分の身一つで十分
例えば、昔の日本みたいに金：銀の相場が違う国にいけば荒稼ぎできるってことだ
あいてが対処する前に終わってるわけだからな >>466
塩を保存するにしても運搬するにしても金かかるから
収納スキルの問題だよ 悪行は許されるのは一度、一時期だけだと思うな。
なにをしても規模が大きいから。
「禁忌」なんて言葉がファンタジーで良く見られるのはソコじゃないかな。
そして、大抵の事は一度は誰かしらやってんじゃないかな。 >>468
お金無かったら、売れないのが目に見える商品扱おうと思わないんじゃない？
程度の問題。運搬と管理のお金がかからなくても、「食費」という物は絶対にかかるし、
乞食じゃなく商人なら衣食住も必要。塩でなくて軽くて腐らない売れない商品を当てはめてみればいい。
そして、「腐らなくても」商品価値は時間と共に落ちる。 で、結局何が言いたいの？
無限収納があろうとなかろうと世界は変わらないってって言いたいの？
それなら、否って言い切ってあげる
なぜなら無限収納に社会は依存してしまうから そっか、社会は変わらない。と考えてる。
無限収納があって何が出来るかと考えても
「無限収納が無かったとして」何が出来ないか考えても。
スマホの有無みたいな物。 で、その前提で、収納スキル使って心躍る事出来ないかな！？って考察する
収納スキルに依存した社会背景で。
まあ、無いってのが私の立ち位置だけど。 まず、自分が主張したいことを一番わかりやすく持ってくる癖つけような
相手とずれた話永遠と続けることになるからイライラするから 元ネタっぽい魔法袋の話もあんま面白くなかったし。
死神捕まえたせいで老人や傷病者は苦しみ続ける事になったみたいなのだしね >>473
心躍ることってなによ。
今度は具体例なくてすれ違う話かよ
相場操作して金荒稼ぎできる
戦場で兵站の概念をなくすことができる
塩田、塩害ヤリ放題
ほかにもいっぱい可能性はあるだろ
自分の想像力のなさと頭の固いのをどうにかしてくれ ゴメン「ああああ」の人がそうであるように
主題から入ると、それが持つ多面性で方向性が定まらない。
それが持つ多面性のうち、「どの方向が不要か」を形に表すのも
一つのやり方なんだよね 安倍晴明の式神の正体が被差別階級だったという説があるよね
それを参考に無限収納(人間として数えられない奴隷達が人海戦術で運搬)というのが思い浮かんだよ
魔法の世界だと思ったら上級国民が人権すら否定するほどに庶民から搾取している格差社会だった的な
こういう政治的なネタを含んだ展開は面白さと別の部分で強い賛否両論が出そうだが
ここの人達はこういうネタについてはアリ？ナシ？
それとも条件付きならアリ？ 想像力ないねー。
スキルの中身管理術！！これで入れっぱなしで忘れてしまう物無し！！
って本が流行る。
とか >>478
「私が発火と唱えると、隣の黒子がマッチを擦る」
という面白い短編があるから読んで……いやもうタイトルで全部分かるか 86みたいなネタが認められてるからアリだろ
自分も虐殺器官読んで自分の国守るためにテロになりそうな国虐殺してまわる話とか読んでたし >>480
うん、会話してた気になってたけど会話になって
なかったんで諦めたわ
結論付け終わってる主題のない会話ほど無駄なものはないな あり。
むしろ条件付けしない方がアリじゃないかな。
安倍晴明が何者で
（どんな役職に就いてどんな風に思われていたか、そして現代どう語られているか）
何をしたか。
って背景との兼ね合いがあってこそ、議論の深めようがある。
安倍晴明って言う存在感のある人物の考察はそれ自体が楽しいしね なんか今日はコテハンし二人の発作が酷いな
お盆で親戚が来てストレスがたまってるの？ 過疎ってたからネタ振ったのに
盛り上がってよかったろ？ とりっちっていつもこんな感じなの？
まわりくどくて言い訳ばっかして主題かくして文句ばっかりつけて議論した気になるの？
主題かくしと自分で理屈ついてることならわざわざここに書くなよって感じなんだが >>488
パート78ではわっかりにくく書いてると言ってたよ いや、普段はここまで酷くないよ。
というか、本質は同じだけど、2レスで本題に移れるようにしてる。
「収納スキルで出来る胸躍る事」と展開にするってだけの話なのに、
収納スキルはあれがダメ、これがダメ、とそれ以前で止まるの目に見えてたから
方向性を固めてたってだけの話。
必要だった事は分かるでしょ？普段はそれに気づかせないようにやってたんだけど
今回は躓いた。
「場を整えるのに時間を使い過ぎて議論する体力が残っていない」 石垣積みとか、単純に何かを運ぶ事が、現状よりはるかに楽になる土木建築の分野がある。
もし水を取り込めるなら、豪雨災害時に川の氾濫を止めたり、ダムの代わりにもなる。
工業でも熱した溶けた鉄を一旦保存しておけたり、氷や雪を保存するのにも使える。
まぁ夢がある便利過ぎるスキルだね …無限収納と時間停止がセットになってるを想定しているああああと
新鮮なものは運べないと言っているとりっち
想定が違うんだから会話にならないしとりっちはもうちょっと人とお話する訓練しましょうね
主題の明確化はお話するときの一番の基本です。間違ってたらごめんとすぐいいましょう
言い訳して回りくどくするとかイライラするんだよ 時間停止完備よ？
まあ、分かりやすく書いてないから誤読する非は私にある訳なのだけど、、 当たりスキル持ちの人は百人力とか一騎当千とか万軍の働きとかが期待される世界観では、
あるTRPGの異種族の説明にあるような
「貴族の称号の効用にも拘らず、サフアグンは血統を殆ど重視しない。
偉業は家柄の威光を圧倒し、サフアグンは影響力と能力のある縁者を誇りに思っている一方で、王族の嬰兒さえ独力で泳がなければならない。
確かにそうした子らは他者よりも機会と教育に恵まれているが、一般庶民の野望を抱く娘が大成して男爵領を統治する可能性がある一方で、男爵の息子が屠殺されて皿に並ぶ事も有り得る。」
みたいな倫理観になったりするのかのう スキルが全ての世界観だと血統で獲得できるスキルが偏ってくるから王族貴族はやはり優秀なケースが多い
この手の作品だと主人公は政治サイドには近づかない事が多いから王族貴族がバラエティに富んだスキルで主人公を苦しめる展開は少ないようだが……
ぶっちゃけ設定していないだろう 例えば関羽とか張飛がそうであったように、
人を率いる、従えるのに求められる物は違うんじゃないかな。
力がどれだけ合っても、それは自身ではなく自分が仕える人に使いたいって思うんじゃないかな
勿論、権威の失墜からの治安の悪化のように、力が秀でてる事により仕える相手を持てない事もあるかもしれない。
力が十分にあり、仕える相手の居ない人間なら独歩の気風が生まれるかも知れない。
主題通りに「力」が人の心に影響する類か否かって事かな。
どれだけ戦力があっても「戦車」に従う人間はいないでしょ。
そして、戦車は力の大きく劣る人間に使われている。
独歩の気風がある事が前提であり、そしてそうであれば、
権威も血筋も大きな力は持たないんじゃないかな。 作者が若い時は、持たざる者が努力で成りあがる主人公を書きがちで、
自分に子供が出来ると血筋による力の継承を書きがちって説があったけど
まぁ、そんなことはないわな。 逆では
おっさんになるほど努力しろと説教したがる
児童文学に若い作者がいるのやらどうやら 血統か実力主義かとかそういうのは平和か乱世かでかなり違うんじゃないかなぁ。
あと、血統とか民族とか国を作るのも、人が持つ社会性によると思うんで、
社会性の低い長命種が実力主義ってのもありかな？ 無限収納なんて一人いるだけで過去から現在までの兵站事情がひっくり返るのも分かってないしなあ
何よりも言い訳しているけど自分の結論ありきで結局話しているから会話にならんのが良く分かった 敵の住んでる大地を収納するだけで全て終わるんだからヘータンだかピータンだか頭悪い話するなって…… >>500
若ければ少し前の学生や子供の頃こういうのが読みたかったとか覚えてそうだけど
沢山ジャンルがある中の子供向けに意識が向く人は少ないだろうな
おっさんだとイメージと説教になるのは同意 まあ、そこまで都合が良い訳無いじゃんって設定でどうにでも出来る部分だし
というか、あまりのご都合主義に疑るくらいはしたっていいし スキル:しまう/取り出す
ある程度までの「重要度」のものを仕舞う。重要度は基本的にメタフィクショナルな概念で、ストーリーの進行を妨げる結果になればなるほど仕舞う時の重要度は高くなる。
これでどうや？ 無限収納としまうでしずえインフィニティを思い出した
あれはチートというよりバグ技だが 無限収納が付喪神みたいに意識もったら無敵やん？と思ったけど
そういや西洋ファンタジーでもミミックとかいるし
アメコミにもコレクターとかいう何でも収集癖のある神みたいなのいたなー 無限収納どころかステータスさんが意思持つのが転スラですし ファンタジーにリアルを持ち込むなよ野暮いなぁ
みたいな批判があったりもするけど
ある意味じゃ現実持ち込んで設定にしちゃってんだよな
無限収納
ハイファンタジーで「1週間分の食糧背負ってひーこら歩いてます」
なんて言わんから >>511
一昔前のなろうモノは現実世界からの転移・転生が多いからなおさら現実は捨てきれないのよな 収納がどうのこうのって書き込んでるコテハン見ると
ファンタジーの話題になると流れ関係なく指輪物語に関してズラズラ書き込みまくるアスペ野郎がダブって見えたわ
自分の都合が良い話だけをしたいから他人と話が噛み合わない
どこにでもこの手の奴はいるんだな……
収納魔法やスキルとやらがあったら便利つーか危険視されるだろうな
どれだけ重量や大きさに制限あっても容器と違って目に見えないし暗殺・密輸入なんでもごされになる
無限収納だったら鮮度の変化ありなしどちらでもヤバい >>511
長旅に出る前に準備する描写って割とあると思うが 温故知新といきたい所だけど、実際は古典回帰主義なのよね……あるいは懐古か
それ自体はそこまで悪くもないのだけど、ウェブ小説に応用が利くかと言うとまぁほぼ無理なレベルで
例えば先日絶賛されてたFSSも作者のメカデザイナーとしての名声実績ありきの企画発だから何一つ真似できないし カットアップ手法はニンジャスレイヤーとかでも普通にやっとるがな
応用出来ないじゃなくてさせる気がない、思い付かない、実力がないだけだろ >>513
あくまでそれは新技術の登場による混乱期の話で
そこから時代が進んでいきゃ、いずれ研究や開発が進んで
一般化して特別でもなくなる頃にはドラえもんのいるような22世紀の超未来まで発展するやろ
現代とは別次元の大量生産大量消費の時代の始まりさ >>517
異世界ファンタジーものでスキルの再現研究ってされてる作品あるの？ >>518
別に既存作品で語ったつもりは無いけども……
でもそういや、ワンピやヒロアカにもそういうのをしてる奴いたな 魔法は汎用化するけどスキルやギフトは汎用化しないってのは
現地の人が試したけど無理だったのか
感覚的に無理だと分かっているのか それから依代や形代の概念なんかも近いのかな
代用したり模倣した物を、偽物とかじゃなく本物として扱えるっつー
有名所だと三種の神器とか >>518
それってただの攻略ギルドとちゃう？
言っちゃ悪いがなろう作品自体は回りの知能を主人公より下げる必要性が推奨されるから
相当上手く落とし込む必要があるぞ 主人公だけのスペシャル能力と異世界人が個別に獲得する能力を混同して語ってるのだからもうね
作中キャラの知能が低いとか白痴結界とか言えるレベルじゃない でも、収納が無いと冒険者が存在しにくいんだよな
大きな魔物を倒しても、素材や肉を持ち帰れないし
野営して遠征してたら素材や肉が腐るし サイズの大きすぎる収納や時間が止まる機能付きは便利すぎてちょっとなあ。 裏を返せば、それだけのスケールに見合う大冒険しろって事でしょ
便利過ぎると感じたらまだまだしょぼいのさ >>525
ドラゴンを倒すとそこに街ができる、なんて話の漫画があったな スケールないしモンスター(ダンジョン)への依存度だね
魔石的なアイテムくらいしか拾えないけど魔石が万能エネルギーな場合は問題ない
モンスター素材や謎ドロップシステムで経済が回ってる場合はマジックバッグかダンジョン階層別ポータル的なものが存在する 生命は持ち込めないとか言う糞仕様はやめた方がいい
種や苗木は勿論野菜や果実も持ち込めなくなるから
航海するときに悪名高き壊血病は待ったなしだ せ～めぇ～のて～ぎが異なるから大丈夫だ
そんな所気にしてる作品なんて異世界ブーム全盛期の屁理屈世代だけだで
今日び真面目にレスするのが馬鹿らしいレベルよ 複雑な神経系をもってるようは高等動物は死んじゃうとか頭がパーになるとかの理屈あればいいんでない カバンとかの容量が見た目より増えるのは二倍くらいまでなら許せる
空間から出し入れするタイプが嫌い
どうやって任意のものを出してるのか 思考読み取りタイプは
うっかり把握出来ない程詰め込みすぎてしまい
認知の外に行ってしまった分は一生取り出せなくなるかと思うとなんか怖い
物が増えると何を結構持ってたか忘れんのよな 無限収納の機能を「見た目をそのままに重さと体積を小さくする」にしよう
体積1m^3の阿片を見た感じが容積0.5m^3の魔法の袋に入れた場合、どのようにかは分からないが身につけている人物は1m^3の中身が入っている状態の袋を持っているように見えるが、運んだり仕舞ったり袋の向こうにあるものを見たりする時は0.5m^3以下の中身が入っている時と同じようになる 無い方がマシ、まである面倒臭ささと情報量ね
自身でやると言うなら止めはしないが、第三者がやろうとしたら殴ってでも止めてあげたくなる
デチューンするからには主要アイテム(スキル)ではなくなるという事なのでその手の面倒臭ささは全体の足を引っ張る 制約を付けるのはいいがあまり面倒な制約を付けると逆効果になるぞ 魔法でどうやってバックの空間を広げているんだろうと思ったらディバイディングドライバーみたいな感じなのかな バッグなり何なりは収納空間へと繋がるゲートの役割を果たしているだけで空間自体は変わりなし、というパターンもあるよ >>525
古い時代のお話の冒険者は、
素材等なんてほとんど扱わなかったわけだけど？ >>542
そうだよね
というか、国が管理して勝手に狩猟場に入って資源とっていくなってなりそう
あと、そこまで素材になるなら、
家畜みたいになっているモンスターが全くいないとなぜっては思う >>543
家畜はハードル高いでしょ？
例えば城壁や柵で囲まれてる街や村の中では土地の問題で放牧は難しいだろうき
柵の外では他の動物に襲われる可能性が高いし >>544
そもそも冒険者の定義って何ってなると思うけど
そういう古い方のお話の中で冒険者って言われているんだから、
トレジャーハンターが正しい冒険者じゃね？
>>545
その辺の村から飛び出した新米の冒険者でも倒せるようなモンスターが素材になったりしているのなら、
家畜にするのが難しいとは思えないが
もちろん、モンスターが人間には決してなつかない気性とか、
餌が人間じゃないとだめとかいう、
最初から家畜にするのが難しいという設定があるなら別だけど >>545
そんな事言ってたら、人間なんて文明起こせないぞ
水場のある豊かな土地なんて、人間以外にも害獣だってウヨウヨ寄ってくるような立地の中で暮らしてたんだから 家畜にしても採算とれないのでは
肉食だと飼育コスト高そう >>546むしろ自然湧きしたり雑食で放っておいても増えすぎるようなモンスターを養殖する理由がない
エサ代払って噛みつかれるリスクを背負ってるだけだな モンスターが一般生物化した世界観だと、モンスターとはなんぞやとふと思う
特にポケモンみたいな既存の生き物と置き換わってる系のやつ >>550
それは確かにあるね
一瞬「魔法的な存在」がモンスターかとも思ったけど、普通ゴブリンとかジャイアントとかもモンスター扱いされるしな >>551
まあ、ゴブリンやジャイアンは元ネタとしては妖精や神様だけど
いち生物として扱いを設定される以上はそういうことよ わりとモンスターを家畜化（？）してる作品は珍しくないぞ
大体は角の生えた謎生物を荷馬車にしてたりする
大御所でもチョコボとか ジャイアン「俺はかーちゃんの家畜じゃねーっつーの！！」 うるさいね！
家畜は家畜らしく繁殖に励んでればいいんだよ！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ジャイアンツ：adhd 多動系発達
のび太：ASD 自閉系発達
スネ夫：ただの嫌味な金持ち ある種凡人
静香：オタサーの姫
主要人物4人中2人が発達疑惑
こんな遺伝子いらねーよ >550
ポケモンは衰弱したり何かあると縮小する（それでボールに入れて持ち歩ける）
という既存生物にはない要素があるで あれ、ポケモンの習性だったんか……
ボール側の機能だと思ってたわ >>524
うん？
主人公がスペシャルな能力を持ってるのは考えるまでもなく当然の前提なん？
てかスペシャルな能力は一般化しようとしてはいけないの？ 一般化が無理なのは考えるまでもなく当然なこと？ 当たり前だろう
さすが>>1にある要注意人物は瞬間発狂するなぁ >559
「対象を小さくする」のがボール側の機能だと
悪用すれば人身売買がお手軽にできたりするやべーボールになるからな…
そんなん店売りできませんわ スペシャルな能力は一般化出来ないからスペシャルなんだと思うが
まぁ一般人までナローシュレベルのチート持ってる世界ならまぁ >>562
ああいや主人公以外の知能を下げるのをどうの言うのが気にくわん風なことを主人公はスペシャルな能力を当然に持っているという前提の元で言ってる風なのに違和感があっただけなんだけど
別に発狂ってか怒ってもいないよ
改めて質問 当然の一言で済ませていいことなん？
ひょっとして白痴結界とやらもあって当然否定するのは狂人だ！って言いたいの？ >>566
結局のところ肯定しようか否定しようが
その先を面白く転がせるかどうかだと思うぞ
少なくとも、そこで話を打ち切るような論はナンセンス 人間を襲う生物をモンスターって読んでるけど設定はみたことある。ここでは野生動物との境界は曖昧。つまりヒグマはモンスター。
あとは魔素的アレで生物が凶暴化してるとモンスターとか。
殺すと消えるのがモンスターというのも見た。 よくあるパターンが、魔石を内包してるのがモンスターで無いのが自然に存在する動物という世界観
おかげでゴーストみたいな非実体モンスターを倒して魔石が落ち……たのは古いドラクエだったか何かの電源系ゲームだったか、ちょっと記憶は曖昧だ 人型のモンスターを家畜化して奴隷みたいに使うとか面白そうな題材だけど
あまりやる人は少ないみたいだな エルフか大体その役回りになってる
亜人はモンスター 家畜化ではないけどアンデッドを便利に使い倒している作品ならちらほら まあ、ゾンビなんて元ネタからして労働力目的でそのものズバリだったり、キョンシーは遺体運搬術だったりするし 従軍シーン書いてるけど難しすぎる
戦闘部隊 斥候部隊 工作部隊 補給部隊 後詰めそれぞれの運用の仕方や
どうやって軍勢を各地域から集めてくるとか小隊中隊大隊連隊師団の編成とか
補給部隊の配置や動かし方とか行軍にどのくらいの時間がかかるのかとか
実戦での陣立てとか
知識が無いから説得力があるシーンが全然書けない
なのにPVは伸びるのでイライラする >>574
田中芳樹でさえ、そんな細かい事をいちいち書いてねーよ 最強の力をすでにに持っているのに自己評価が低くくていつまで立っても自分はまだ弱いって言い続けるのなんなの
なのに修行みたいなことやるわけじゃないし >>574
そもそも全部書く必要がないんだぞ？
神の視点からでも主人公の視点からでも >>574
100円ショップに売ってるホワイトボードに図面を書いてみると頭の中を整理しやすくなるよ
簡易な地図を書いて、各カラーペンで部隊やその移動経路とか書いたり
マグネットを部隊に見立てて動かして見たり
ペンタブ使ってPCでやるより個人的には頭の中を整理するの捗る 日本国内におけるゴブリンやオークのエロモンスター化ってルーツはどのへんにあるんだ？
指輪物語のオークは繁殖力がやべぇって設定から同時多発的に竿役にされた感じなの？ >>579
指輪物語の時点でハーフオークがいて
D&Dでも2版あたりでプレイヤー種族で選べるようになったから、じゃないかな その手でよく指輪物語が～なんて書き込む奴がいるが
ゴブリンに関しては指輪物語よりも前に悪の種族として描かれている作品あるし、エルフ・オークに関しては現在の描写的にD&DなどTRPG関連の方が影響は大きい
つーか指輪物語のオーク及びウルグハイの繁殖は魔法使いの援助ありきだから一概に繁殖力が高いとは言い難い
竿役としてはファンタジー小説やTRPGより同人誌やエロ描写入れる漫画の歴史を辿るのが良いかもな
日本においてよく見る雑魚魔物がゴブ・スラだからファンタジー感あるレイ◯に使い勝手が良かったのだろう
でも同人誌の歴史分からんから確言できん 異世界モノで地名がいろいろ出てきて登場人物らが旅というか移動しててもその二次元設定すなわち地図がどうなってるか一切気にならないって人も少なからずいるようだからそういう人は戦記モノでも陣立ての描写なんか余分でしかないと言うかもしれん
軍（というかでっかいあるいは歴史のある組織）の編成なんか様々な事情が折り重なって内部の人間でも把握しきれないほど複雑って方がリアリティは増すけど作者が把握しきれないのではどーしょーもない
分かりやすさ優先で通貨単位よろしくてってー的に十進法…
１班＝１０人
１０班＝１小隊＝１００人
１０小隊＝１中隊＝１０００人
１０中隊＝１大隊＝１００００人
とかにしといたらエエんでない？ 妖刀伝のでは既に妖魔にエロ洗脳されたキャラが居たし
麻宮の初期の漫画の姫さまがエロ蹂躙されていたカットが有った気がする ぶっちゃけ初期のファンタジーは、女はトロフィー的な扱いのものがあったよ。
ゴルの戦士（反地球シリーズ ）とか、ね。
まぁ、時代を経て批判されて、誰も指摘しない過去になったけど >582
グインサーガのケイロニア軍が 十竜長・百竜長・千竜長と十進法だった気がする >>584
初代ドラクエもそうだし、古典だってお姫様救ってそのままゲットだぜ！って話は多いから、まあそうだよねって感じ >>586
反地球シリーズは日本ではあんまり翻訳されてないけど、
本国では30巻近く出てて、女の奴隷制についても詳しく書いてて、
フェミニズムの台頭とともに批判を浴びて、絶版にされた過去がある。
今のポリコレの風潮と併せて、
なんか評論でも一本書けそうだなと思って調べてんだけどね。 寓話のステレオタイプだとそんな気はするけど
じゃーその作品って何？っていうとパッとは思いつかんな
案外と「救国だの使命果たしただのしたら英雄は居なくなる」
って方が多くね？
そのまま姫とかヒロインとかとくっついて
めでたしめでたしって方が実は少ない印象
最悪英雄は死んでみたりして シリーズ毎にヒロインが変わる作品がハーレムと呼ばれないのは、主人公の周りにヒロインが増える一方ではなくその話で関係は終わりとキッチリ区切りを付けてるからだろうか ローマの建国神話なんてフェミニズム卒倒ものよ
まあ、レイプの語源でもあるサビニの女たちの略奪なんて、まさにそれなんてエロゲだしなぁ
奴隷にされた女達の完落ち＋NTR発言もセットというすきのなさ 御姫様救ってそのままゲットは別にモンスター倒してってわけでもなければ
白雪姫や眠り姫がそれにあたるね
あと日本だと鬼を退治してお姫様と結ばれる一寸法師なんかが有名 桃太郎もそうやな
北欧神話の勇敢に戦って死ねば死後の世界でワルキューレがお世話してくれる、
イスラムの勇敢に戦って死ねば死後の世界でバージン女神のハーレムができるも変化形かな
まあ美人が景品ってのはわかりやすいから世界中であるわな >>591
一寸法師のあれは、鬼退治っつーか謀略なんだよなあ……(原作のあらすじを参照の事) >>593
一寸法師が一番悪い
お姫様優しくてよかったね やっぱでも寓話に多くなるよね
「姫様助けてやっほっほー」みたいなは
又は誰かが言ってるがゲームのトロフィー扱い
ちょっとした冒険譚形式が入ってくると
「名も告げず去った…」とか「命と引き換えに…」とか
「何処かでひっそり」とか「その後彼を見た者は居ない…」
とかになる どんな大恋愛や一目惚れで結ばれようが、不倫で破局したり、人生の墓場行きになる人がいるのを考えりゃ
その後の事なんて出さなくて正解やろ、いい夢が見れるうちに幕を下ろすのが良いのさ 女がトロフィー扱いだっていうのは現代的な考えが根底に根差した考えで
苦難の末に女という財宝を得た、英雄たる者女を養え的な考えが昔は根底にあったんだろ
あるいは救助した女が姫なら国家に連なる者となった、王たる資格を得たという正統性を暗示しており同時に姫は英雄を入手できたといえる(英雄はトロフィーといえる)
まあ寓話では上のレス通り単純明快に主人公が苦難を乗り越えた証なんだろうけど 「その後二人はいつまでも幸せに暮らしました」で終わるグリムだのペローの童話にやたらと王子さまが出てくるのは実際に領地を継げない三男坊あたりが武者修行兼婿入り先探しでうろついてたかららしいすよ
白雪姫もスリーピングビューティーも単なるトロフィーじゃなく土地付き娘なわけで…初代ドラクエの勇者が婿入りして王さまになるパターンじゃなかったか 女性はなぁ、トロフィー扱いされるのは嫌じゃないんだよ
そう扱われる立場ならね
トロフィーになれない側がやいのやいの言うだけで……古今東西世の中そんなもんじゃて ＞トロフィー
昔話やら古い童話の時代の女性の扱いが実際ソレに近いものだからね
支配階級だと女性は政略の道具でもあったし与えられる褒美でもあった >>599
初代ドラクエ勇者は婿入りどころか姫様と一緒に王国を出奔が初代
その後の2によれば、自力で新天地にたどり着いて二人で王国を設立
世界地図の半分にも及ぶ一大領土を築き上げ
竜王の提案していた世界を自力で手にしましたってオチ ドラクエのロトの伝説は11→3→1→2だっけ？
11が神話じみた話
3で無名の英雄たる主人公が世界を救ってロトの称号を復活
1でぼっち勇者が竜王殴って昨夜はお楽しみでしたね
2だ血統がわかれた3人で3本の矢
だっけ
未プレイだからよくしらんが クレオパトラの最後は戦に負けてトロフィーとして運搬中に自殺だったような
トロフィー扱いなんか嫌と言える珍しい女だったんだろうな 寓話というか、神話やおとぎ話やローマの話は原典であり昔話であり、
そこで女奴隷やらお姫様をゲットする話は
「実際にあった可能性がある」
指輪物語にしてもコナンにしても、そこらへんは20世紀に入ってからの発表されたんで
ハーフオークがレイプの末にできたって設定やら、じゃあオークは性豪なんだって発展も
「創作された」もんだっていう違い
で、原典があるからといって
意識的か無意識かしらんが
創作でその設定を選ぶってことを
一度は考えたほうがいいな、それこそこのスレは設定を考察するスレなんだし ……そんなスレでしたっけここ
考察なんてワードちょっと見かけないなぁ 類似スレで考察スレがある（あった？）からごっちゃになってるのかも
俺もよく混ざる 無理くり設定の話にするなら
「トロフィーみたいな姫さまって要る？」
みたいな話にはなるが
姫じゃなくても「ご褒美要る？」でも良いし >>603
>3で無名の英雄たる主人公が世界を救ってロトの称号を復活
3の主人公は勇者オルテガの息子なんで無名の英雄とはちょっと違うかも >>609
ミスリードだよな
勇者オルテガの息子≒ロトの系譜 だと思い込んでからの、闇世界に飛ばされて え！？ っとなる ドラクエ11の世界？フィールドマップの名前がロトゼタシア
故に「ロトの勇者」ってのが通説
通説ってゆーかー「まぁ普通に考えればそうなんだろうな」みたいな解釈として有力 >>518
>>523
大量にスキル取得方法の研究されてるものが存在する。
有名どころだと
デスマーチからはじまる異世界狂騒曲
異世界迷宮で奴隷ハーレムを
よくわからないけれど異世界に転生していたようです
転生したら乙女ゲーの世界？いえ、魔術を極めるのに忙しいのでそういうのは結構です。
地球さんはレベルアップしました！
マジカル★エクスプローラー エロゲの友人キャラに転生したけど、ゲーム知識使って自由に生きる
アラフォー賢者の異世界生活日記
主人公じゃない！
信者ゼロの女神サマと始める異世界攻略
賢者の弟子を名乗る賢者
絶対に働きたくないダンジョンマスターが惰眠をむさぼるまで
10年ごしの引きニートを辞めて外出したら自宅ごと異世界に転移してた
継続は魔力なり《無能魔法が便利魔法に》
なお、研究といっても一国の上層部で研究され一般には秘匿されている
とか高価な本を買わないとだめとか図書館あるけど強力な伝手と大金が必要とか
国レベルではなく一族とか一部の貴族派閥単位でとか
まあいろいろだ。 >>574
とりあえず地図を書く事から始めるといいよ。
正方形でも六角形でもいいから地図を書いて、１マスを３０キロもしくは１５キロの縮尺で地図を書くといい。
そして、面積当たりの人口密度を決める。
中世ヨーロッパ後期だとおおよそ１平方キロ当たり２０人台前半くらいだ。
１５キロ×１５キロの正方形だと２２５平方キロなので５０００人くらい。
３０キロ×３０キロの正方形だと４倍なので２万人くらいになる。
都市部の人口はこのうちの１割程度が限界です。
このうち１％くらいが正規の訓練を受けた兵力で、これ以上を集めたければ傭兵を募集するか農民兵や市民兵という
士気が低くて練度も低くて統制も弱いからすぐ逃げ散る兵力で水増しするしかない。
しかも騎士とかになるとこれのさらに数分の１しかいないから２万人の領民がいても２００人の５人に一人として４０人しかいない。
さらに全部の兵力を一か所に集中させたりしたら他がすっからかんになる上治安維持や政務をする人も同一人物だからもっと減る。
大国の主「我は人口１０万を誇るタイコーク王なるぞ！」
会戦に動員した兵力：５００人
とかって事になる。
それだと防衛に支障をきたすから王様（ロード）連合を組んでそのトップに就くのが大王（キング）だったりエンペラーだったりする。
権限は議長兼派閥のトップ程度でしかない。 >>582
班は多くても７名までにしたほうが統制しやすいよ。
一人の人間が普通に把握できるってのはだいたい７人くらいまでらしい。
一瞬見ただけで数を把握できる（数えなくてもわかる）ってのもだいたい７前後。
自分と部下６人がどこで何をしているのか常時把握できるのが７人＝班という事ね。
中国の場合これを伍という単位として、兵４人を指揮する伍長という職を作った。
その後５倍単位で数が増え、階級も上がる。 >>614
その理論だと年中戦争してた中世の
近畿や九州の土豪なんか動員力ありすぎじゃね 戦争ばっかやってるとそっちに最適化していって戦闘民族になるからな
動員数とかは目安にしとこうね >>617
そういう説明を説得力あるように差し込んでいくのが難しい
深い知識あるワケでもないし実際戦争の手回しなんてしたことないし 伍長ならぬ漆長中心の７人の班×７班で１小隊？
兵 兵
兵 長 兵
兵 兵 兵 兵
兵 兵 兵 長 兵
兵 長 兵 兵 兵
兵 兵 兵 兵
兵 小 兵
兵 兵 兵 兵
兵 兵 兵 長 兵
兵 長 兵 兵 兵
兵 兵 兵 兵
兵 長 兵
兵 兵
小隊長は真ん中の班の漆長兼任で漆々長あるいは四十九長？
さらに七小隊３４３人で一中隊 中隊長は真ん中の小隊の小隊長兼任
さらに七中隊２４０１人で一大隊 大隊長直属の４８人は参謀小隊 直属中隊の残り六小隊は護衛部隊か
７進法＆六角グリッドが基本の軍建てビジュアル的にいいかもしんない 隊長多すぎて却って命令系統が混乱しそう
単なる伝令にしといたほうがいいんじゃねえの >>618
書いてる人か
なんちゃって戦記とかな、具体的な根拠とかあげて説明とかせんでいいと思うぞ、読者からすりゃ目が滑る部分だし
なんとなく納得できる程度のふわっとした理由を用意しといて、あとは複数の視点からの微妙にずらした描写を用意しとけば割と説得力出てくる
俺も作品書いてるけど、不自然にならない程度にある程度設定固める必要はあるにせよ、それを表に出す必要はないしね
細部まで書かないことで読者のほうに解釈委ねられるし
まあ、リアルでもなにもかもが合理で動いてるわけでもなし、俺の作品ではこうなってんだよ！で押し通せばいいだけではあるんだけどもさ >>620
秦の頃の支那が舞台のキングダムって作品でその指揮系統でやってたな 作者があーわかんねーよ！説得力ある描写できねーよ！と愚痴りながら書いてるのよりはわかったフリってかこの世界では俺がルールだ！でリアリティはなくとも作中の統一感はある話の方がマシだとは思う
そもそも資料を調べようなんて発想すらない作者だと統一感ないし整合性も取らん（取れん）だろうし調べてもわからねー！と悶絶する時間がムダだとは思わない まガンバってくだされ >>616
ナーロッパの事だと思ったので中世ヨーロッパ基準です。
近世だと都市人口比率は二割とかになりますし面積当たりの人口も増えます。
さらに流通・伝達技術・治安維持力が上がり中央集権が進むため一会戦への動員力はけた違いになっていったりします。
タイコーク単位で言えば人口二倍、動員兵率２倍で２０００とかで済むのですが
素早く周辺からも集めて８０００が普通に出て来るとかですね。
>>619
おお、理論的にそういう感じです！
しかも六角グリッドとかかっこいい！
ただ、限界までってのではやめたほうがいいです。
昔はきちんとした教育も難しいし兵卒上りとかも多いですから
限界まで指揮させるなんてもってのほかですよ。
まあ、そういうわけで中国の伍長とかってのに落ち着いたんだと思います。
あとは兵はやっぱり横に並べないと意味が薄いです。
槍持たせて方陣というのは個人で突っ込むと10人20人から反撃食らって即死ってのが強い、
というのがありますからね。
あと、単純に指揮しやすいです。
まずは専門書一冊読んでみましょう！
とある作家は月に何冊本を読むのか？
とといましたそうです。そうしたらほんの数冊しか読んだことが無い作家志願がたくさんいたそうであきれたそうです。
その程度の読書量でどうすんだと。
１２０％読めと勧めてもいます。
そし娯楽作品、すなわち小説しか読まないのでは基礎知識が身につかない。
娯楽として本を読むだけでなく知識を得るため、勉強のために2割は学術書、専門書を読めという事なんだそうです。
世界が広がりますよ~~ 動員力とかは政策によっても変わりそうだしなあ
有名なのだと信長の兵農分離とか逆に曹操の屯田制とか
内政モノとかじゃなければそんな細かい体制描写とか入れる必要もないかもしれんし
変に知ったかでそんな描写突っ込むと却って恥ずかしいけど 爆発で吹っ飛ばすような魔法がある世界なら、隊長多くして散兵ばかりと言うのは理に適っているのではないかな 範囲防御、カウンター魔法、回復魔法もあるから変わらないと思うよ
なぜか攻撃魔法だけ範囲、という意味不明さが前提なら仕方ないが 身を守ったり治療したりするより致命傷を与える技術の方が容易なもんだし、攻撃魔法が突出してるってのは寧ろ自然ではなかろうか もうそれ普通に近代兵器戦で良くね？
わざわざファンタジー世界観で魔法まで持ち出す理由ってなんだ？
歴史ジャンルあたりで架空世界が適切に思うが 洋ゲーのリアルタイムストラテジーを買って
それで研究してみれば？ >>630
まあそうなると、どっちかというと歴史改変ものよな
スチームパンクとかああいう類の >>630
近代兵器戦だとドラゴンとかエルフとか空飛ぶ城とかだせないからじゃね？ ふむふむ、魔法を絡めるなら密集陣形で防御魔法が有利ってのもありか >>627
散兵戦術は騎士団とかのエリート層でもないと逃げ出すオチ
良くて冒険者PTだけどアレも不利を感じたら逃げ出すだろうしな それなー昔の兵士は略奪って言う出稼ぎに来てるだけだから不利になったら逃げるのが当たり前だからなぁw 火力過剰へ戦史を傾けると近代史のパクりにしかならんもの
テンプレ嫌々言っといてやる事が兵器を魔法やモンスターに置き換えただけのパクりじゃ情けないにも程があるからね
そういった作品はなろの低ポイント域に転がってるからわざわざ妄想するまでもないし…… >>635
スイス傭兵みたいな国の主要産業が傭兵業みたいな連中なら >>616
地元で戦争する分には動員数上げられるで
まあ、それはともかく中世日本は人口増が続いているので
余剰人員が豊富な時代でもあるで >>630
ファンタジーの架空戦記の方が読者受けいいじゃん >>637
面白く書けるかが大事なのであって、砲兵<>魔法兵の互換でもええんやで
皇国の守護者は近代戦なんだけど、魔法による無線・レーダーの導入とか面白かったしな >>638
傭兵国家みたいなのがあればそこの傭兵団なら散兵戦術も出来そうだけど
散兵戦術は火力過剰の被害減少策だから敵軍との衝突後は普通に磨り潰し合いになるだけ >>641
結局、読者ウケが悪いから他所のジャンルに寄生しているってこと？
その割には自分達が望むものの方が寄生先より上みたいな無礼な物言いが多いよね 結局半端なのよね
歩み寄りという側面がないわけじゃないから全面的非難には値しないが
しかしファンタジーや魔法に対する軽視やマウント姿勢を感じとられがちなので上手くいく公算は高くない。低すぎもしないが なろう作品のファンタジーはなろう主や敵の魔法がインフレし過ぎていて戦術なにそれ美味しいのの状態だから
一騎当万みたいな少数で無双する漫画設定だしな >>644
ごめん、寄生してるってどゆこと？
戦記モノってファンタジーの大定番だと思うけど… ドラゴンボール寄りね。バトルもの寄りというか少年マンガ的というか
集団で囲むとかが意味をなさない
しかし知略や戦術合戦をみせたいわけじゃなく力比べをみせたいわけだから作品の趣旨と世界観はマッチしてる >>643
まあ大砲ある時代の戦いも最終的には接近戦になること多かったし
魔法の撃ち合う戦場も最初に魔法撃ったあとは接近戦だろうねえ 防御魔法があっても
瞬発的にしか使用しない攻撃魔法と、何時攻撃が来るか分からないためある程度維持しておく必要がある防御魔法だと
その分にかかるコストが違う可能性が高く、その場合は維持する方が不利になるためなど色々理由は付けられるねー
>>630
ファンタジー世界観だからこそ魔法（時にはモンスター）も持ち出すんだよ
むしろその辺要らない方が普通に歴史ジャンルの架空戦記でOKってなるぞ だから最初からファンタジー世界観じゃなくていいんじゃね、と言ってるのだが
戦記もので魔法を劣化兵器扱いするならわざわざファンタジー世界観を持ち出す必要がないだろう
ファンタジーなしの架空世界なり現実if分岐世界にも、それはそれで魅力あるのだから TORGのポシビリティ戦争みたいな戦いは面白そうだけどな ファンタジー小説にしても攻撃魔法は多種多様だけど、防御系魔法は多少あってもあんまりなかったりするからなぁ
魔法使い同士のバトルだと敵の攻撃魔法？こちらの攻撃魔法をぶつけて相殺すれば良いってことのが多くね TORG面白かったんだけどね……
ポシビリティ戦争ルールがガバいままだったのとオーロシュのチートが酷すぎてゲームとしては機能しないのが何とも
結局エリアごとにちまちま偉業をする話しか作れなかったし……何か細々続いてたらしいけど収束させたんかね >>651
描くものありきではじめから劣化兵器で史実なぞるようなのならアレだが
魔法や魔法生物ありきで、それらの効率的な運用を考えた結果近代戦になるならそれはアリだろ
それも受け入れられないっつーなら、それは単にお前さんの嗜好の問題でしかない
そもシステマチックな兵器と属人性の高い(のが多い)魔法では運用や扱いは当然変わってくるし、そこに生まれるドラマも違うんだから「現実ifだいい」とは微塵も思わんがな だから、そのありきにする必要がないだろうと言ってるのだが……なんでそこが前提なんだ
必然性に基づいて世界観を作れないならテンプレ飽きたとか言えないはずなのに
発想の根本が保守とか古典原理的なのかねぇ
戦記もの、という物語形式のベースを決めた時点で魔法やモンスターがてんこ盛りのファンタジー世界観は有力な選択肢ではなくなるだろうに
小手先の設定だけを見つめたいのかなぁ あ、こいつ自分の中の結論を優先さて会話する気の無いやつだ >>656
単にあなたの趣味じゃないってだけで、そこまで否定する理由はわからん
便利なガジェット程度の認識で十分だし、現実や史実にはないロマンなのに
そこにロマンを感じないというのであれば、平行線だし、このスレとはあわなさそうだな 重装騎兵と重装歩兵が潰し合うの様はファンタジー戦記物の醍醐味ではある 逆だろう
ロマンなんだから現実兵器のパクりみたいな微妙な使い方で済ませない方が良いって提案なのに
ロマンだからガジェット程度、てわけが分からんぞ まず、近代戦+ファンタジー戦記の成功例たる皇国の守護者読んでから反論してくれ
ここで近代ファンタジー戦記有りって言ってる方はちょっと前にも名前出してただろ >660
魔法というものに対する捉え方の違いでしかなさそうだな
代替した上でその違いを説明したりするのが楽しいという層もいるんだよと どうせ金が勿体ないとか言いだしそうだし2段ぐらい落ちるけどベルリク戦記も近代戦＋ファンタジー戦記だね そりゃ成功例があるかないかのオンオフだけを見るならあるに決まってるし、ファンタジー近代戦記そのものを否定してるわけじゃあないのよ
話題の発端がファイヤーボールが飛んでくるから散兵ばかりになるよね、というレスに対して俺がいや対抗魔法とかもあるだろうから一概にそうはならんだろう、火力優勢一辺倒では近代兵器と変わらんというのが始まりで
もっとシールド系魔法が優勢だったり、優秀な観測手を置く事でカウンター魔法で相手の魔法を逆用できたり、同種魔法で対消滅とか、打ち合うより地形利用を組み合わせた回復魔法で凌ぐ方がコスト的に優勢になるとか
ファンタジー的戦術やらセオリーを盛っていく方が面白いだろう、そうじゃないなら最初から非ファンタジー架空世界で十分という提案だぞ
架空世界が優れているという主張じゃないからな ぐだぐだいわないで皇国の守護者読んでから反論しやがれ
導術や、飛龍を使ったファンタジー戦記してるある意味成功例だし
ある程度あなたの回答にもなる （皇国の守護者を読め、は(ｽｯﾌﾟ Sd62-0cAt)への反論にはなってないような気がするなあ、そういうのを否定してないし） まぁ戦記ものを語るなら教科書みたいな作品がある、というメッセージは受け取ったのでその話はそこまででひとつ
スレの中には俺のように無知な者もいるのよ
熱くなり過ぎてしまって恥ずかしいのでスルーして話題を続けてくれると有り難みよ >>667
>>656 できっちり否定してるので成功例を知らないだけだと思ってる
>>665 で多少肯定してるような様子は見られるがそんなのSFでやったようなネタが多い
バリアの重ねがけとか
その上で魔法を使った近代戦記として皇国をだしている ごめん、ageてしまったのと謙虚な態度示してくれた人にほんとにごめんね 軍事にドクトリンがない訳ないので
それがただの慣習的、感覚的な物で
当事者すらその意識がないとしても
それが形成されるにはその世界やその地域文化文明
要は「それが形成されるに足る歴史」ってもんがある
広域攻撃魔法がある世界で密集隊列組んで防御魔法も展開してないなんて事はあり得ない
それがどんなに希少な存在で「まさかこの戦場にいるとは思わなかった」としても
「いたら全滅」ならば、そもそも「密集隊列で行列作って行進する」っていう「文化」が存在しないのである
だって「いたら全滅する」んだもん 津波や洪水といった水害に何百年何千年と戦って来た我々日本人でさえ、こんなに大きな被害が出るとは想定外だったってのが毎年のように続くように
広域攻撃魔法なんて密集隊列で防御魔法重ねれば怖くない、怖いのは寧ろ貫通攻撃だわーとか言ってたら、既存の広域攻撃魔法を遥かに超える威力の広域攻撃魔法一撃で壊滅とかわりとありそう >>630
攻める側が単純な攻撃魔法だけしか使わないってことがないからだろう
状態異常や変身、強化、現代レベルじゃあ再現できないような戦い方だって発生すると思う だから、めぐみん（爆裂魔法）+ゆんゆん（テレポート）+カスマ（隠密）の３人が活躍したんでしょ
攻撃する方はいつだってスイッチ押せるけど、防御する方はずっと集中してないといけないんだよ
それなら、会戦みたいなことしないで冒険者集めて好きに略奪してこいっていったほうが早い気がするな >>673古いゲームだと眠り系の魔法がそこだったねぇ
だいたい低コストの初級魔法で距離や範囲が広く設定されがちで
揺すったり騒音で簡単に復帰できない場合、集団戦闘では基本にして究極になる
すぐに目覚めるけど重装備兵は一人では起き上がるのに手間隙かかるとか落馬ダメージとか考慮し始めるとやはり強い >>674
大陸の巨大な国家が騎馬民族にいいように翻弄されるのがまさにそれ 真女神転生Ⅲの悪夢を思い出すな
2時間かけて進んだダンジョンで
敵先制+ドルミナー（高確率睡眠）+永眠への誘い（睡眠即死）の即死コンボ
対策なしという鬼畜仕様を思い出した
ファンタジー冒険譚でも焚き火に眠草いれたりするのはまだあるな
ただ、カムイ伝の「風上に立ったのがうぬの不覚よ」ってしびれ薬まき散らかすやつは
どれだけの薬が必要でどれだけの被害が出るのか全くわからない >>677
一昔前は熊とか象とかで換算するのを見たな
まあ、ファンタジーだし、オークとか小さめのドラゴンとかがちょっと嗅ぐだけで昏倒するとか
死ぬとかでええかと 催眠ガスは過剰摂取とかじゃなくても気管塞いで死ぬ事故の所為で暴徒鎮圧とかに使わないとか有ったな ゴブスレでもやってたけど、範囲睡眠と範囲静寂の魔法の凶悪コンボ 広域攻撃魔法がある世界での戦争 なら 「累卵の朱」 って本があるな 白泉社My文庫の中華風ファンタジー戦記
一巻前半が 広域攻撃魔法を独占する帝国と魔法を持たない後蓮国の戦い
広域攻撃魔法の発射に儀式と照準が必要なので臨機応変な対応が出来ないため陣地を築いた帝国に対し
同時に多方向から多種多様な攻勢をかけることで「魔法で一方向を潰されても他の方向から圧倒する」戦術を取る後蓮国
「歩兵をすり潰しながら陣地を一つづつ奪う」正統な攻城戦
「投石機で榴弾を投げ込み突破口を作って兵をなだれ込ませる」新しい攻城戦
戦奴となった遊牧民の騎馬突撃
戦場を大きく迂回し河を渡る事で後背を絶つ別働隊
巧みな偵察と伝令網で戦場の全てを支配する天才軍師
ただし決着は反則 小規模爆発するファイヤーボール全盛時代はかろうじて大規模な戦列戦も残っていたが（そんなん関係あるかぁ！ってんで物量で押し込む）
線で薙ぎ払うウインドカッターの威力向上、中規模爆発のファイヤーボムズにより塹壕戦に移行
これにより戦争は戦線の押し下げ押し上げの様相を呈するようになり
通信魔法の発達により中小隊運用が主体となり
飛行魔法と中規模魔法の発達により制空権の概念が持ち込まれ
通信魔法が一般化して
みたいにリアルの流れを魔法にするだけで立派に設定にはなるな、まんま幼女戦記だが
ただここに回復魔法持ち込んでしまうと食料さえ持ってれば弾薬と医療品の兵站の概念がなくなるから
また違った事になるんだろうけど ドリフターズの黒王は生命を操って回復だけじゃなく穀物を出したり肉増やしたりして
一軍の食糧を引き受けられるレベルだったな…
一応使用できる回数に限界はあるらしいが
黒王と対立するのっぶもジャンヌの炎の出す能力は顔色変えるぐらいだったけど
黒王の能力を聞いた時は「ふざけんな」ってブチ切れてたな 任意の場所に微弱な電流走らせることで心臓麻痺起こす魔法使いもいたっけ
で、傍から見ると目を合わせただけで死ぬんで魔眼使い扱いされた超強力魔法使い扱いされてたとか
弱い魔法でも応用力さえあれば最高格レベルと勘違いされる、実質最高格と変わらなくなる >>684
そこでリアルの技術を魔法に置き換えるだけしかしてないと駄作となりやすいので、魔法だからこそできることで付加価値を付けることが重要になるけど、
ミリオタどもは現実の軍事技術の枠にはめたがる（イラスレ案件） >>685
補給が無限で傷病兵も無し
実質的に攻勢限界など無いとかされると
野戦で勝負決めるしかないから指揮官は胃痛で死ぬ 魔法はカメハメ波みたいに撃つか
波紋みたいに触れて流さないと
離れた位置に任意で発生させられると強すぎだろ
属性関係なく即死魔法じゃねーか 相手との絆が必要ということにしよう
見るとか触るとかいった程度の繋がりでは敵を殺す程の強い念が通ることはできずダメージが軽微になるか効果が不確定になり最悪自分に返ってくる
相手の一部を手に入れるか仲良くなるなどの精神的な繋がりが必要だから戦争ではほぼ全く使い物にならない 発動：射程内の任意の地点 な魔法に対して「相手の体の中に発動できますか？」はTRPGあるある
体内は相手の精霊力で守られているので発動できないない、としないと生活魔法の水生成ですら即死魔法になるし 【射程：任意の地点】
はだいたいが魔法発動がまず視界内と言う制限入っていること多いので
何かの内側にって言うのが出来なくなっているからね
もしくは物体がある場合はそこを避けてとかだな 視界内かつ具体的な位置を指定できる、くらいよね
俯瞰や複数の視点がないと、人間は案外距離の指定が下手
相手の体内とか3mも離れたら失敗確率高いし
弾んだり転がったりしにくい物をきっかり3m投げようとしてみれば分かる
魔法エイムが実際そんな難易度なわけではないが小さい魔法を目標体内にジャスト命中させる難しさのイメージにはなるだろう
かと言って接触距離だともうアサシンでいいじゃんてなるし >>675
突撃の最中に眠ったら、
後ろから押しつぶされたり踏みつぶされたりしてただじゃすまないよねぇ
>>684
いや、魔法使うのにも魔力を使うとかが普通だと思うので、
弾薬や食料や衣料品の代わりに、魔力を回復するアイテムをどのくらい用意できるかってなるんじゃないかなぁ
もちろん設定しだいで、魔力を使用するけど数日使いまくってもだれも問題ないとかできるだろうけど 軍需物資の重要性が増すと補給線とか繋げるのに鉄道とか無いと無理臭くないとか色々あるしなー 異世界人にカレー粉を与えたら何になって返ってくるのか興味ある >>695
少数精鋭のなろうなら問題無さそうではある
大砲弾や火薬が前提でもない限りは鉄道も必要無い
弓矢と予備武器辺りで食糧や水は現地調達が基本の中世ナローッパだよ ＞カレー粉
全く使い方教えないで与えても匂いと味を確かめて
炒め物に振りかけるかスープに少し混ぜてみるかで終わる気がする
>>675
スリープもD&D系だと弱い存在にしか効果がない制限が入っていたのでその辺りバランス取れていたけど
ソードワールドだとそこがなくなっていたので一撃必殺魔法みたいになってしまったのが問題だったなあ 「円卓の生徒」の世界の魔王は、魅了のステータス異常攻撃を突き詰めて頂点に立ってたけど
相手をアンデッドにまでする魅了ってもうなんのこちゃわからん 好きという感情が強くなり過ぎて、心が壊れ、魂に傷が付き、肉体がそれに従っていく？ あのゲームの特殊能力はリッチになろうが続くものだし続編たる400年後まで
影響もたらしている
あれは、下手に考えるよりそういう設定ってことで満足するしかない設定 恋の虜とか恋の奴隷的な表現を拡大解釈して事象化させた、的な話？ 設定を単一のその言葉だけみたって意味ないような気がするな
話の繋がりでみればいいと思うけどな
テレポートなんて、「転送先にコピーを作り、オリジナルを消去する仕組みを採用しております」
って言った作品もあるんだしそれは、その話の設定としか言い様がない 記憶と肉体をいくらでも再現・量産できるという事だから
物凄い優秀な人物以外はどんどんテレポート事故に見せかけて処分されそうな世界ね
逆に優秀な人物はテレポート不具合で消去されない事態が頻発する とある大臣
「分身を手に入れたぞ。これでもう一つのポストも約束されたようなもんだ」
「先生！大変です！！票が真っ二つで落選確実です！」
「なん」「だと」
とある研究所長
「よし、所長業よろしくな」「は？研究は俺がやるぞ？」「え？俺だろ？」「なにいってんの？」「なんなの？」 >>698
聞いた話によるとD&Dのスリープも最初は雑魚にしか効かないといった制限のない最強の低レベル魔法だったけど、
強すぎるって事で後の版で弱体化されたんだとか
実際に昔の版をやっていたわけではないんで自信はないけども はて、俺の記憶はかなりの旧版だったか
確か4HD(モンスターのレベル)以下は無条件で2d8HD分くらい眠らせる感じだった
まぁ1レベルのマジックユーザーは初手リードマジックを覚えないとスペルブック読み書きできないから強制、という意味不明なルールがあったらボーナススペルもらえないと1レベルの間は無力だったり
そんな苦労があるからスリープはちょっとやそっと強くても問題なかった
古いゲームは意味不明ね D&Dのスリープの恐ろしいとこは無抵抗状態の敵は１発死亡ルールがあったことかも
ドラクエみたいに１発殴れば起きる、なんて生易しいもんじゃない
寝たら死ぬ、雪山より確実に ああ、スリープの魔法で眠った対象は刃物があれば一撃で殺せるルールだったねぇ……
非力なマジックユーザーがダガーでオーガを 体験版だけでは設定分からなかった
流石に甘かったか、、 ゲームマスターの采配だったのか、一撃死に成功ロールがあったな＜眠り
プレイしてて、眠ってる相手に攻撃出来るシチュって一撃死を狙いたくなる。
（当時のプレイ時）成功率低いのと、眠り魔法を即死魔法と扱いたくなかったので、
普通に続行したけど ところでドラゴンランス戦記ではウィザードの呪文書の設定を「8時間寝た後呪文書の内容を1時間かけて覚えると、寝るかその呪文を唱えるまで覚えられる」って風にしてたじゃん？
でも「呪文を普通に詠唱すると10分程かかるが、呪文書読みながら丁寧で特殊な詠唱をすることで予め呪文を99％唱えた状態で保持しておき、結びの句を唱えることで10分ぶんの詠唱効果を叩きつけられる」って設定でもゲームのルール再現できるし、
「唱えたことでこの呪文は私の頭から消えました」って台詞より納得感がでる気がするんだけど、どう？ その設定というかルールが気になって話が入ってこない
どういう意味だ、それ >>713
D&DのウィザードはSWやウィザードリーとは違って、毎朝その日に唱える呪文を予め決めとくものなのね
例えばある1レベルウィザードはある朝、その日はスリープ2つとマジック・ミサイル1つを唱えることに決めました、とか
覚える際には呪文書と睨めっこしなくちゃいけなくて、呪文書を失ったウィザードなんて素手の剣士以下の常人になっちゃうゲームなんだけど、
そのゲームの小説化作品のドラゴンランス戦記で「毎朝呪文書を読んで呪文を頭の中に入れる、唱えたら忘れる」って解釈して、
仲間のウィザードが「○○の呪文を唱えたので、もうこの呪文は私の頭の中から消えてしまいました」って台詞があったりするんだ
呪文を唱えたら頭から消えるって設定でなく、ある日の朝はスリープ2つとマジック・ミサイル1つを99％唱えた状態で維持することに決めたって設定の方が良くない？っていうネタ >>707
新和版（通称赤箱）であればそれで合っているよ
なものでちょっとレベルが上がると使いどころがないので
低レベルの時にだけとても強力と言うバランスよくできた魔法だったね
>>714
要は朝からその日使用する呪文を選択して、発動一歩手前の待機状態にしておけると言う事
なおMP制ではなく、呪文レベル毎の回数制でもあったので
朝に選択した呪文以外は呪文書に持っていてもその日はもう使用できないとなる
例）5Lvのマジックユーザーは一日に1Lv魔法2回、2Lv魔法2回、3Lv魔法1回の行使が可能
魔法は以下を呪文書に持つ
1Lv（リードマジック、スリープ、プロテクション、ディテクトマジック）
2Lv（ミラーイメージ、コンティニュアルライト、ウェブ）
3Lv（ファイアーボール、ディスペルマジック）
4Lv（アイスストーム）
マジックユーザーは朝になり１時間の準備時間を得て前日に覚えていた魔法をすべて破棄し
新たに 1Lv（ディテクトマジック、スリープ） 2Lv（ウェブ、ウェブ） 3Lv（ダイアーボール）
をそれぞれ覚えた
残念ながら4Lv呪文は持っているのだがまだクラスレベルが足りないため選択できない
また朝に選択しなかったそのほかの魔法も使用できない
と、長文になったがこんな感じで
魔法使いは朝に手持ちのどの魔法を何回分用意しておくかなどの選択する難しさも楽しみの一つだった どうせ主人公とか以外誰もそんな興味ないだろうから街の住人9割異形でいいとか思っちゃう
どの種族同士も絶対理解し合えないけどお互いに違いを受け入れてるし人間も例えば人間らしい意思を持たない種族に対してはそうした意思を持たないという点に於いては信頼してるみたいな関係性 >712 >714 >715
「ファイナルセーラークエスト 一夏の経験値」火浦功 ログアウト冒険文庫
でのプレキャストは最後の句以外を事前に詠唱しておく設定だったな ドラゴンランス戦記読んだ後に、それらの仕様のゲームに出会ったから
その考え方が基本かと思ってたけど、そっか、一解釈でしか無かったのか。
雑感だと「アイテム・マジックミサイル」を作ってる感じかな？ 呪文書に「充填」して使用みたいな感じ。
多分、ドラゴンランス読む前に出会ってたら、こういう風に受け取ってたと思うな
＞～～を覚えた＜辺りの表記からの解釈かな。
英語？を日本語に訳した時の誤訳があったっぽい。
出身国（？）では、どう考えられてるのかな？ >>695
なんで無理なの
ワイはホーチミンルート方式で書いてるけど >>721
＞ルートは、当初はジャングルの中の細い路を人手だけで運んでいたが、次第に自転車を使いだし、
＞効率を上げるため、ホンダ・カブで輸送し、最終的にはトラックで堂々と運ぶようになった。
＞1970年3月にアメリカ軍はカンボジアに侵攻し、1971年2月には、アメリカ空軍がラオスにあったルートも
＞遠慮なく爆撃している（ラムソン719作戦）。
人力による輸送、破綻してますやん
しかも結局はその補給路も潰されてるし… 人力輸送の問題は、人が運べる量とか輸送速度ってのがたかが知れてるってのが一番大きいので、
魔法の収納袋だの転移門だのを人力輸送がメインの世界に登場させると輸送革命が起きるな >>722
>対する北ベトナムは、20万人の人員を導入し、破壊されても
>すぐに補修できるよう体制を整えていた。
人海戦術ですぐ修復させてたので爆撃もなんのそので
破綻どころか戦争の最後まで使えてたらしいぞ
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=101129
>ホーチミンルートを行く
>～勝利に導いた2万キロの戦略路～
モンゴルも中国もアメリカさえ撃退させたベトナムの密林とベトナム人の恐ろしさよ
>>723
>人が運べる量とか輸送速度ってのがたかが知れてるってのが一番大きいので
亜人が関わってくると（亜）人力輸送も輝きそうではある
巨人とか運送業で引っ張りだこになりそう 呪文を作るとしたらどうやって決めようか
お前は-トカゲに-なってしまえ
では「お前がトカゲになる」という結果の情報しかないから動力源が何でどういう経路をたどってその結果がもたらされるのか分からないから不便極まりないんよ 呪文には様々な要素がある
紡いだ言葉が全てだと、本当に寝言でメテオの世界だから >>725
呪文というか魔法ってそういうもんじゃん
結果に対する願いを、よくわからん過程を経て実現する 言葉に効果のすべての情報を乗っけるなんてできようがないもんな
自分や世界のトリガーかただのきもちか 精神集中・操作
魔力操作・ないしパワーソース操作
目線・視界認識
身振り・手振り
足元に浮かぶ謎魔方陣
杖とかの発動体
星月などの位相
ありがちなのはここらかな よくあるファンタジーみたいに
失われた古代の言葉や神の言葉にはこの世の理を操る力があるって設定にすりゃいいじゃん
現にそんな設定のなろう作品は少なくないし ソードワールドの古代語魔法がクソ雑魚だった人間族が
世界で生きていく為に与えたものだった気がする たとえば「術の効果がミームを媒介にするよう設定しマップ兵器にする」魔法円を持ってきてその上で「この魔法円で指し示された者はトカゲになれ」と唱えたとするならその通りになる筈 手間はかかるが
もしくは語用論の関係性理論よろしく呪文の方が雰囲気を読んでくれるとか >>698
どんな相手でも抵抗判定で成功する可能性はあるから
達成値の上昇が無制限なのはやばいよねってことで制限されたりしたし
>>709
そりゃあ、体自体が頑丈じゃないのなら、
首にダガーで切り付けられたら死亡しても仕方ないような
>>712
パソコンとかで一回コード読み込んだら、
2回目は使えなくなる感じなんじゃないの？
それか、遅延魔法みたいなもので、
完成している魔法をストックしていて、
その呪文を唱えるとストックが解放されるという感じなんじゃないの？ 普通の作家はここの住人より頭がよくないから
大量破壊兵器になり得る強力な呪文をどうやって国家に拡散されずギルドに独占させるかとか
そう言う無駄なことに設定を張り巡らすからな そんな所に設定張り巡らす作家、多いかなぁ
使えるのがたまたま冒険者やってて国とかには反発してる、だけで済ます作品がほとんどだと思うのだが
むしろそういった所はこのスレの住民、つまり主に書かない人が考えたがる印象 こないだ「ここは考察するスレ」みたいなこと言って違うよ？とツッコミくらってた人がいたけど確かに設定てのは作者の側の行為で読者の側による考察とは似ていなくもないが非なる行為ではある
このスレは「読者が楽しめる設定について（読者の立場で）語ろう」というヒネリがあるわけだが
「考察」がされるためには面白い作品であるのは大前提としてある程度シリアスでロジスティックである（投げっぱなしギャグとか不条理系じゃ少なくとも世界設定について考察してもしゃあない）上に材料となる情報量がないと厳しい
極端に流れると情報量を極力絞り混んだテンプレ作もそれなりに考察のしがいはありそうではある 「読者が楽しめる設定について（読者の立場で）語ろう」
だったらもうTRPG以上のものは存在しないから語るだけ無駄なような気がする 読むのが楽しいのと遊ぶ(使う)のが楽しいのはまた毛色が変わってくる
どんな物語にも最高に合う完璧万能設定なんてないし
設定にしろ何にしろ、そこまで汎用性があるものでもないわよ それにしたって完全読者目線の設定なんか意外性もなければ
わざわざいうようなこともないしな
しいていうならもっとたくさん本読んでくださいで終わらんか？
あと、civリプレイが面白くてああいうの小説に書き直して誰か書いてくれれば面白いのにと思ったが
前提知識が多すぎて無理だなと気がついた ステータス物書きの作者はガープスを基準にやってくれればいいのになー
そうすりゃ「ガープス・○○(なろう作品名)」ですぐにプレイできるのに… >>738
なんとなくわかる気がする。
小説の世界観考えるとき、創生とか神の時代から考えちゃうのはソードワールドの影響だわ TRPGはプレイヤーの選択で展開が変わっっちまうからGM（ってか制作者か）が展開を造れるわけじゃないしここぞってトコまで隠しておく隠し設定ってのもゲームの性質上なかなか難しいだろうし小説と一緒にするのは無理がある
プレイヤーがどっちに行ってもいいように（小説的視点からは）冗長に世界を設定しとかないといけないし
個人的好みとしては一人称主人公の行動する範囲周りの展開の外の世界が見えない小説は好きくないんでTRPG的な設定は悪くないと思うんだけどなろうテンプレの原型は人間のGMが付くTRPGと違ってアドリブが利かないCRPGなんだよな ・設定厨あるある
世界を股に掛ける大冒険のために創世神話の構築から始める→まあわかる
片田舎の隅っこで決して世界を揺るがしたりしないローカルでミニマムなスケールの冒険譚のために創世の時代からの長大で肉厚な世界史年表の構築を始める→お前はどこに行こうとしてるんだ？ 片田舎でも聖職者とか、創世神話や歴史の教育は受けてるわけで多少は作っておいて作中でそういう人が匂わすのもわるくないかもしれん 悪くない、アリだ。それは間違いない
だが、皆やるべきとかあった方が良いという論調だとおかしな事になる http://blog.livedoor.jp/shoman2ch/archives/30974963.html
衛藤ヒロユキ（魔法陣グルグルの作者）「数値を決めちゃうと自由度が下がるしね」
荒川弘（鋼の錬金術師の作者）「同感」
プロでもうまい人は設定を「絞る」イメージ
素人ほど物語に必要な設定を見極められず全部入れちゃえ！でとっ散らかっちゃう
いやまあサムライ８みたいな大御所がやらかす例もあるけど アフィブログだけど載ってるコマ（「数値を決めちゃうと～」）は荒川の描いた奴だぞ
（確か鋼の錬金術師のガイドブック）
実際グルグルも鋼錬も個人の戦闘力とか町同士の距離とか人口とかそういう
細々とした作品と関係ない値は作中に出てこない それはステータスオープン！大好きななろう作家にこそ言ってやれと思うが
素人だろうと大御所だろうと数値を出そうと出すまいとインフレが行き過ぎてこないだの強敵が雑魚扱いになって突っ込まれるなんてのは失態には違いない
「数値を決めちゃうと自由度が下がる」じゃなく「数値を出すとごまかしが効きにくい」の間違いじゃないのか ある程度、作風が確立している作品に対しあれこれいうよりこれはこういうカラーの作品だって見たほうが面白いと思うぞ
設定を設定しておくのは悪いことではないかもしれんがあんまりやりすぎると多様性もなにもなくなるからな 連載だと設定と作話を並行して進める必要もあるだろうしな
最初から数字を細かく決めちゃうと後で苦しくもなるって話で、細かい設定や設定自体が不要って話ではない >>751
ステータスオープンは嫌いだけどさ、戦闘力の数値化なんて行為に意味あんの
相性とかいろんな要素あるだろ 結局、ステータスも地図も作者がその気になればいくらでも変更できる（馬車移動を竜にのるとか）
あんまり物事の数値化って意味ないと思うけど スポーツや格闘技でもテレビ中継で過去の戦績や経歴あれこれ数値出すじゃん
そういったのを全く楽しめない人なら仕方ないけど
戦績実績諸々をデータﾃｷﾆ出すのは大好きな人が多いよ スポーツならでしょ
野球なら投球数知らないと話にならんけど
物語なんだからある程度は作者のカラーを認めるべきじゃないという話
あと、趣味のデーター集めはみんなして当然みたいな考えは趣味の押しつけになるから
自分は好きじゃない（あなたがそうだとは言ってないよ）
物語は物語として独立してみたい いやそういうのじゃないだろ
過去の戦績だとかは別に今後の展開を縛ったりせんからな まぁそういったデータ類で期待を膨らませる人はたくさんいるよ、という事だけ理解できればいいさ
馬体重の変化とか剣道三段柔道五段とか、前情報があった方が楽しめる人々を否定しても仕方ないし
色んな楽しみ方があって自分とは違うのだという所だけ受け入れれば問題なしなし 握力○kg（1年前の体調万全の時の数値）
50m走○秒（1年前の体調万全の時の数値）
IQ○（半前の体調万全の時の数値）
○○流奥伝
とかにしよう >>760
だからそういうデータとは違うよっていってんのに
誰もそういうのは否定してないぞ 勝負の前から数値で最初から優劣決まってて順当に決まってもつまらんし
かと言って逆転されてもやっぱ数字の意味無いじゃんって形骸化するしなあ
リアルじゃデータで勝負するのは強いし、今じゃ当たり前ってのはわかるんだけどな
こと、作劇にいたってはそう面白くもないっていう
有名所の戦闘力も超人パワーも持て余してたし、データで勝負するキャラは噛ませだし
何よりなろうのステータスはそれらより項目が無駄に煩雑過ぎるっつー >>748
ギャグマンガで設定がなんだって？
魔王よりキタキタおじさんのほうがHP多いとかのギャグにするために
数値を決めないとかあたりまえやん。
地球が割れても次の回には何事もなく日常が続くのがギャグマンガよ。
それを基準に言われてもねえ。 >>753
>最初から数字を細かく決めちゃうと後で苦しくもなるって話で、細かい設定や設定自体が不要って話ではない
自分が
>>748
で
>プロでもうまい人は設定を「絞る」イメージ
と「絞る」という言葉を使ったのはそこで、例えばグルグルの場合は
魔法陣の設定はどういう図形、線をどこに描けばどういう効果があるかとかはかなり細かく設定されてたし、
魔法自体にはレベルという数値が設定されていた
ハガレンの場合は錬金術周りと他国の錬金術との違いとかは設定が色々なされていたし、
母親を錬成する際とか「水35L、炭素20Kg、アンモニア4L…」みたいな感じで人体錬成に必要な素材の量の値はキャラに呟かせていた
つまり二人ともその作品のメインとなるテーマにかかわる部分とかギミックとかは値を設定したり調べたりして細かく設定し、
作品のメインではない距離とか人口とか価格とかは値まで設定する必要無し、といった作風だった
（ガイドブックといった設定本にもそういった値は見られなかった）
この二人でも戦闘狂が主人公のバトルものを描くならバトルがメインだからステータスを出してくるかもしれんね 子供の頃、特撮ヒーローの図鑑とか読んでデータにワクワクしたりはしたが
ああいうのは、まず作品があって、まず本編があって、その補完に後でってのが良いのであって
本筋の中にねじ込まれると邪魔だなあって
データに出すよりまずは描写で見せて説得力出せっつー ゲームはどうか知らんが、語りの方は省略できるのが最大の強み
設定並べる暇あったらそれを程よく削れよ、と思う 数値設定自体は個人的にもあんま好きくないが「数値を決めちゃうと自由度が下がる」という言い種には「設定をいつでも変更できるようにあいまいにしといた方がいい」という含みを感じるのがやだ
そも「後から設定を変更する自由」なんて認めるべきではない
絞りではなく設定という「縛り」から物語を作り出すべきだ
そも縛りのない自由なんてテキトーと呼んだ方が適当なモンじゃないのか 光がウエハーの間で全反射を繰り返すには角度がどうなってて、周波数がどうなってる必要があるのかを考えなきゃならない
スキルの原理を説明しろと言われたらウエハーの原理を説明するだけでいいが、ステータスを正確に教えろと言われたらそれに必要な方程式を全部説明しなきゃならない 読んでて楽しいか？ >>766
自分も好きだったが、怪獣図鑑にしろロボット図鑑にしろ男の子はデータ好きよね
魔女っ子ものとか女の子向けだとそういうのは聞かないが先天的な性差なのか
後天的な文化によるもののかはわからんが 後からより面白いアイディアが湧くこともあろう
そういう時、必要にない数値を語っていたせいでそのアイディアを破棄せざるを得ない方が勿体無いんじゃないかな
そもそも設定した事を全部語るのは悪手だしな
貴族社会の情勢とかつらつら語るのとかあるけど、目が滑る滑るw
細かく考えててえらいwでも必要なとこだけエピソードで見せてねって言うw >>768
それな、設定をいつでも変更できるように、じゃなくて、
決める必要のない設定は決める必要が生じるまで決めなくても良いって話だぞ
世界を表現するために物語を語る場合は、きっちり設定された世界が無くては始まらないが、
物語を語るために世界をつくる場合は、あくまでも語りたい物語のために世界があるってことを忘れてはいけない
テンプレなろう作家がよくやる失敗に、語りたい物語に合わないテンプレを使ってしまって語りたい物語と設定のかみ合わせの悪さに苦しむのがあるけど、
だいたいが決める必要がない設定をとりあえずテンプレで埋めちゃえってやっちゃったせい >>768
それな、設定をいつでも変更できるように、じゃなくて、
決める必要のない設定は決める必要が生じるまで決めなくても良いって話だぞ
世界を表現するために物語を語る場合は、きっちり設定された世界が無くては始まらないが、
物語を語るために世界をつくる場合は、あくまでも語りたい物語のために世界があるってことを忘れてはいけない
テンプレなろう作家がよくやる失敗に、語りたい物語に合わないテンプレを使ってしまって語りたい物語と設定のかみ合わせの悪さに苦しむのがあるけど、
だいたいが決める必要がない設定をとりあえずテンプレで埋めちゃえってやっちゃったせい 鬼滅作者：人物の設定は極限まで考える
電鋸作者：面白い展開のためにキャラを無視する
→設定は極限まで考えなければならないが、それはデフォルトで無視しなければならない 設定と言えばアメコミのDevil's Candyの作者が凄かったな
パトロンサイトで有料公開してるんだが舞台を惑星単位で凄く細かく書いてあった
種族の料理とかも書いてあった
シナリオ担当の人も「彼女の発想力は驚かされる」 と言ってた 「設定を全部語る（読者に公開する）のは悪手」というのに 途中送信スンマセン
「設定を全部語る（読者に公開する）のは悪手」というのには全くもって同意なんだが余計な設定公開した後でいいアイデア浮かんだらもったいないってのはいかがなモンだろう
基礎設定てのは公開の有無に関わらず変えてはいけない設定だしそうではない派生設定に関するモンだったらいいアイデアって言ってもたかがしれてる基本的に設定の枠内で生かせるようにすべきだろう
物語と設定の関係はスポーツとそのルールみたいなモンだ
もちろんスポーツを楽しむのが目的であってルールはそのために最適なものをめざして 重ねての途中送信スンマセン…
物語と設定の関係はスポーツとそのルールの関係みたいなモンだ
もちろんスポーツを楽しむのが目的であってそのためにメジャーなスポーツであってもかなり頻繁にルール改正はされているがゲームの最中に「この方が面白いんだからルールを曲げろ」って訳には行かない >>780
勿体無いのは当たり前だろ。変更できないとおいしいシナリオ展開できないし、変更したら君に突っ込まれる、いいこと何もない。 >>780
その考えに賛同はできんな
だってテコ入れも何もかも否定する考えじゃん
ワンピで言えば悪魔の実だけでやってくんじゃないのか？っていうようなもんだろ
北斗の拳は単巻で終わりでよかったか？って考えると賛同できん >>781
だからその必要もないのに設定を全部オープンにするのは悪手だというのには同意
例えついウッカリだったとしても一旦オープンにしちゃった設定を後から思い付いたヤツの方が面白いからしれっと（あるいはなんとかごまかして）変更しちまえってのはないだろうって話っすよ
またスポーツに例えるとスポーツのルールってのは結構必要最小限のもので設定全体というより基礎設定に当たると考えるべきかもしれない
派生設定はレフェリー（TRPGならGMか）による解釈適用に委ねられる
でだいたい判定絡みでもめるのはなんでさっきのがイエローで今度のは笛もなしなんだ！ってパターン 何よりもフェアであるのが大事なわけだが小説の設定についてもフェアである必要があると思う
読者はこれまでの設定展開から先の展開を想像しながら読むわけで先の展開をすべて予想できてしまう小説はつまらんが提示済みの設定をねじ曲げてこっちの展開の方が面白いでしょ？とやるのはそれ以上にクソだろ
ゲームの途中でルールを変えるような暴挙が許されるのならもう何でもありであって単にアンフェアであるばかりでなく緊張感も失ってしまう 同じことわざわざ書く必要ないから
落ち着けよ なんでそう多様性排除して自己ルール押し付ける考えに突き進むんだ？
FSSみたいにMHからGTMに移り変えて設定まで丸々入れ替えた物語もある以上
そういうのもありだよねとしか自分には思えんし
例としてスポーツ挙げられてけど創作ってスポーツほど厳格じゃないと思うよ
ただ、終末点見極めてやることやったら風呂敷たたむ作業に入って欲しいと思うのは確か そう言う事よ
漫画でもなんでも創作に厳格なルールなんてない
面白ければ良しとするぐらいの余裕が一番楽しめるしね お前らIDを変えてまでこのスレに来るなよ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part282
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1628983315/
イラついたことを書くスレで議論スレではないわキチガイ 北斗の拳がシン編で終わればよかったとは思わないけどそれが一番キレイだったのは確か
「設定途中変更で面白くなった名作もある」ってのは「だから後から面白い展開思い付いたら設定なんかどんどん変えていい」っていう根拠にはならんと思う
少なくとも「設定議論的に」それはない
これ以上引っ張る話でもなさそうなんでもう終わりにします ちげーよ、もっと余裕もって物事見ろって話だよ
なんでも物事決め決めにして曖昧なものなくしても面白い話は書けないわけじゃないが
辛いだけだと思うぞ 作者も読者も >>788
北斗の拳のシンって、２巻ぐらいでケンシロウと戦って死んでるぞ FSSは設定資料集が変わるから…
素朴に「途中で変わるべきではない」
がイニシアチブを持つべき話題なんだとは思うけどな
好むと好まざるとに関わらず読者は導入で
「こういう話なんだろうな」と判断する
それが話の自然な展開によって別だったってんなら良いけど
「設定が変わったから別の話になった」は別問題
それはただ単に「最初こうだと思った読者に対する裏切り」なだけ
結果変えた先に読者が沢山ついたとしてもその事実は変わらない
つかなきゃ「ただ裏切っただけ」なのはもちろんの話
本来的には「最初からちゃんと作り込んで読者に勘違いさせず期待される面白さを提供する」
ってのが本来なんだから これは「設定変える」の話な？
「付け加える」はまた違う話
DBだって最初から「悟空はサイヤ人でスーパーサイヤ人になれる」
なんて設定があった訳無いんであって絶対後付け
でもじゃー「設定変わったか？」というと
隙間があってそこに設定差し込んだだけだから
「悟空は途中から宇宙人って事に設定が変わった」って事にはならない 作者「作品は俺のもの、自由にする権利がある」
読者「こんな変更認められない、もう作者を支持しない」
第三者「作者の権利は認める、読者は選択の自由がある、それ以上は興味ないからどうでもいい」 ボロクソに叩くという楽しみを見つけたら設定を変えた以降も買うし読むだろよ >>791
>それはただ単に「最初こうだと思った読者に対する裏切り」なだけ
>結果変えた先に読者が沢山ついたとしてもその事実は変わらない
「予想は裏切るが期待は裏切らない」
という言葉もあってな
設定の予想に対する裏切りの事実があってもそれ以上の面白さが提供できればOKやと思うで
DBの設定変更といえば
「ドラゴンボールはどんな願いでも叶える」
からの
「神龍以上の力を持つ奴を消したりするのは無理」
があるけど、じゃあ最初の設定の"神龍なら何でも叶えられる”のままで
ベジータやフリーザのような大量の殺人を犯す凶悪な強敵が出てくるたびに
神龍の力でそいつらを消していく話だったら面白いか？
と言われれば大抵の人はNOと答えるだろう
なので「神龍以上の力を持つ奴を消したりするのは無理」に設定を変えるのは当然の判断といえる
なお「予想は裏切るが期待は裏切らない」という言葉を使った人の現在は…
まあある意味面白いことにはなっているが 「それ以上の面白さがあれば」ってのはその通り
しかし変えた瞬間の面白さは誰が保証する？
変える前の方が面白かったと思う読者はどうする？
「そんなもん知らんがな、作者の自由だ」言うのも自由だが
そもそも「最初からちゃんと作って途中で変わらなければ良いでけの話」なのだよ
そしてそれが「本来あるべき姿」である事に疑いはない
「変えて面白きゃ良いんだろ」はどこまで行ったって
極端な暴論の一種である事には変わらない >>796
お前が見切りをつけて読まなければよい
自らの正当性を主張したいならば読んで批判しろ >>796
>しかし変えた瞬間の面白さは誰が保証する？
>変える前の方が面白かったと思う読者はどうする？
それまんま変えなかった時にも言えますしおすし
というか「全読者が面白いと思えないといけない」みたいな書き方だけど
まずそんな100％支持される作品自体生み出すのが無理やで
あと人間は機械じゃない
書いているうちに成長し、文章力だけじゃなく発想力や構成力も上がる
情報だってインプットしていくだろう
そうしていくうちに書き始めたころに気づかなかった設定の粗に気づくこともある
短編ならともかく中編や長編で書いてる途中や書いた後まったく設定同士に綻びがなかったと感じるなら、
自分の発想力や構想力などが執筆中に成長していないと疑った方がいいと思う
プロでさえなかなかできない事を自分ができると思ってはいけない >>799
やからね？
「変えないで多数の読者を獲得する」
「変えて多数の読者を獲得する」
「変えないで多数の読者を逃す」
「変えて多くの読者を逃す」
これが「一つの物語の設定を変えた場合と変えなかった場合の読者数との組み合わせ」な訳じゃん？
新しい設定で新しい物語を始めた訳じゃない、あくまでも「一つの物語」での組み合わせ
おれは「一番上が一番だよね、誰も損しないね」と言っている
君は「一番上と二番目は同価値である」と言っている
むしろ「二番目は成長のあかし」とすら言って二番目が一番よいかのようにすら言っている
しかしどこまで行ったって一番目と二番目はどんなに頑張ったって同価値にしかならんのだよ
君が「変わる事は成長」とか「二番目が一番目より面白い」とかいう付加価値を二番にくっ付けない限りは >>800
考え方の違いじゃない
本当のど素人が一から設定考えてかいたって
まともなのできないのは理解できるよな
なら、書いてるうちに自分でか読者からの指摘かは知らんが
いずれおかしい点に気付くわけだろ
>>799 の考えは
「変えないで多数の読者を獲得する」という理想ももちろんあるけど
普通にやってたら結果として「変えて多数の読者を獲得する」に変化しているってことだと考えた
ただ、とん好きはあえて自分を成長させない方式をとっているので
「変えないで多数の読者を獲得する」に該当するんだけど細かい設定はもう破綻しきっている 「変えた方が物語が面白くなる」ってのはね
物語に内包されてる問題なの
外部的には「1点の物語が70点になる」っていう「変更」なのよ
「物語という物は途中で設定を変更したほうが面白くなる」とは別の物であって
そしてそんな事実は存在しない、どこ探したってありゃしない
むしろ「途中で設定変更なんてもんを挟まない方が物語は面白い」って理屈の方にこそ一般性がある
わかるよね？
「故に」
「出来るだけ途中の設定変更なんか挟まないで良いようにしましょう」って事が「真」として実在するのであって
その前では「変えたほうが面白くなるなら変えた方が良い」って理屈は一個次元が低い問題になる訳で
ロジハラなんだとは思うがこればっかりはどうにもならん真実なのだよ >>802
「途中で設定変更なんてもんを挟まない方が物語は面白い」
が、一般系？短編じゃない限りどんなシリーズでも軌道修正してるもんだけどな
それに例外が多すぎて「その通りであります、マム」なんていえねー
あなたの書き方みてると作家は一つの作品仕上げるまで成長してはいけないって書いてあるようにしか見えないんだ なんか、すでに書かれたものを書き換えるのと、書かれたものに書き足すのと、書かれていないことについて新しく書くのが混同されてるように見えるので話を整理しましょう
で、書き足しはそれまでの記述と整合性が取れなければ問題だけど、記述の足りないところを補完する形になれば何も問題ない
書き換えについては、元の記述に何も問題なければ何変えてるんだって突っ込まれるのは当然として、
元の記述に問題があったのならそれを修正するのは自然なことではないだろうか？
修正後が良くなってなければもちろん突っ込まれるわけだが >>803
やからその
「変更する事は成長」って認識が余計にくっ付けてる「恣意的な付加価値」なんだよ
「変わる事は良い事だ」っていう謎の成長信仰
「悪化しただけ」って事が考慮されてない
「失敗も経験、やってみて成長する事は悪い事じゃない」ってのもその通りだが
要は「失敗」してるんだよ、その物語は >>805
作家は一つの作品仕上げるまで成長してはいけない に対し
それは失敗だと返されるならそれは個人の思い込みまで否定しても意味ないし好きにすればいい
そんなん商業の10年選手でもなけりゃ成功作なんてできないし
むしろ失敗作の方が評価点高いイメージある
途中変更全くなしのプロットガチガチに固めた作家さんの文章は綺麗だし単純に面白いけど
そんな作家、私一人しか知らんぞ 作者以上に頭が良い大賢者はいないぞ
お前が諦めたらいいし叩く楽しみが見つかったならば最後まで添い遂げろや >>806
いやｗ
「物語の設定を変えちゃうのは成長」ってとこから動かない態度こそ「思い込み」でしょ
「成長するために色々試してるんだ」ってんだったらそれこそ好きにしたら宜しいが
「成長するためにいろいろ試してる作品」が大成功っていう筋こそ夢物語
因果が逆なんだよ、「ちゃんと作ったから面白くて売れる」があって
「終わらせるのが惜しいから設定変更してまで続けて欲しいというニーズが生まれる」のであって
「そのニーズを満たすからこそ変更後も面白いと評価される」ってのが本来であってだな
ジャンプ漫画だってまず面白くなきゃそのまま10週でハイ終了なのだよ
人気が出たから続けます、続けるためには設定の変更が必要になります
変更して人気作品を続けたら面白いからもっとヒットしました、ってだけの話なんだから >>808
なろうチートは初めから強い
少年漫画の散々苦労して修行して強くなるではない 散々苦労して修行して強くなる話のカウンター
なろう小説がネタ切れで少年漫画になっとる どっかの考察で登場人物の成長は見てる側が取り残されてる感があって今の時代は受けが悪いって言ってた
読んでるこっちはできないのに登場人物が成長していくのが耐えられないんだと 今の少年漫画は困ったらとりあえずトーナメントじゃなくて困ったらとりあえずハンター試験を始めるらしいな >>811
つか、そんな考察をまともに信じてます？ >>811
アホ？
いきなり初めから強い水戸黄門の助さん格さんが高視聴率で長年大人気の安定したコンテンツ >>811
>登場人物の成長は見てる側が取り残されてる感があって今の時代は受けが悪いって言ってた
鬼滅とか普通に修行して強くなっていく努力勝利友情なあれだったけど
アホほど流行ったしちょっと信頼性薄くないかその考察 散々苦労して最後に大逆転なんか世界名作劇場の小公女セーラだろ >>815
鬼滅は唯一のコロナで映画館を独占して最大限の恩恵を受けた電通SONYのステマが大成功したアニメやろ >>814
今の時代な
>>815
すまん完全に書き漏らしだった
成長じゃなくて精神の成長ねこれは俺が悪い
炭治郎も修行で強くなるけど精神は割と序盤から完成されている おしん？
今はワンパンマンをいかに続けて話を発展が才覚な >>808
荒らしいたからしばらく黙っていたけどさ
最終的に最初から最後まで最初に作ったプロットで仕上げられる作品って思い付く？
そんなんやっぱり商業の10年選手だけだろ
普通は書いてる間に間違いに気づいてくもんだろ
それを成長でも進歩でも退化でも変化でもなんでも好きな言葉使えばいいと思うけど
そんな作品あなたはおもいつくの？ >>818
>成長じゃなくて精神の成長ね
炭治郎以外のメインメンバーの
善逸（戦いの度に恐怖で気絶する男だったのが師の死を乗り越え最後まで覚醒したまま戦えるように）
伊之助（最初は世話になった老婆に切りかかるような乱暴者が、最終決戦では傷つき殺された隊員を見て涙を流す）
あたりは明確な精神の成長描写はあるんで、やっぱあまりその考察には賛同しかねるべ >>822
たしかにそうね
誰に感情移入するかによるんかな
他の作品はどうなんだろ >>822
鬼滅なんかジャンプ連載時に人気投票で何とか打ち切りならなかっただけの人気無いのだから例えとして出すなよ あまり人気作に乗っかるのも癪だが作家なら鬼滅の作者の日本語力は見習うべき
鬼滅に限らず語彙が多い作家とか独自の台詞を生み出す作家とか見て研究するといいよ
JPOPとかYouTubeのVOCALOIDの曲とか歌詞を調べても勉強になる ブリーチとかジョジョのセリフは高確率でパクられてるイメージ、あとヒラコーとか山口貴由あたりも 火刑戦旗を掲げよ！
文章に「温度」を付ける事の上手さは屈指の作品。
また戦記物としては独特の構成の作品。
戦乱の興り、収束、内乱、新時代へ。
３０００～１５０００話くらいの内容はあるのに「１４４話」で終わってる。 鬼人幻橙抄
これは、もう私の理解力を超えてる所にある作品なんだけど
平成、昭和、大正、明治、、江戸と、
時代、時代に沿わせた思想背景の元、文字を綴るから、
文章表現に違いさえ現れてる異作。 どっちもタイトルからして文字の才能が溢れてるけど、
中身も、凄い。
火刑の方は、文字でこんな事が可能になるんだ。と言う、頂が見えるし
鬼の方は、文字とは、ここまで周りと影響しあってるんだって事が知れる。 >>826
鬼滅は担当も優秀なイメージ
鬼滅作者「主人公たちの使う呼吸術は師匠の名前から鱗滝式呼吸術で（かっこええやろ）」
担当「…ださいんで水の呼吸とか短く」
あれで他の隊員も○の呼吸になったけど、
炎の呼吸→情熱的な暑苦しい男
蟲の呼吸→毒とか使う小さい女
と呼吸の名前とキャラの特性を紐づけやすくなり、読者も覚えやすくなった そういや前スレで「昔の時の単位で時間ならなんとか表現できるが、秒とか分は厳しい」みたいな表現あったけど、
1時間＝1/24日、1分＝1/60秒ていう西洋式の単位導入前の日本では臘縛（ろうばく、約96秒）っていう単位を使ってたらしいよ
江戸末期舞台の冲方丁原作のガーゴイルって漫画で「三四半臘縛（1分12秒）」とか「四半臘縛（24秒）」とか言ってた 冲方丁と西尾維新は調べまくるので有名な作家だからある程度信用置けるけど
なろう作家がそういうことするとまた架空の設定かになるからな…
信用って大事 1須臾＝30臘縛(ろうばく)、
1臘縛＝60怛刹那(たんせつな)、
1怛刹那＝120刹那である。
1昼夜を24時間として計算すると、1刹那は75分の1秒になる。
と調べるとあるから完全創作ではなさそう 但し書きとして常用には使われていない 「文章力」ってなんか綺麗な物に思われがちだけど
『文法力』とでも言い換えられるような味気ない物。
その中でも「語彙」なんて枝葉の物に手を出すのは、まだまだ先だと思う。
その舞台・時代の事を詳しく詳しく調べて、会話が自然に思い浮かぶ域になった時、
幾つかの思想、概念を表す言葉が必要になった時、「語彙」を求めるんじゃないかな。 https://note.com/clrfnd/n/n8b7e70e8e9d3
これはなろう作家を目指す人ならぜひ読んで貰いたい
創作家なら読んどいて損は無い心得のようなもの
この人は個人ゲーム制作者だけど作るのは凄い感動的なストーリーで
文章力も凄い才能がある人 >>837
読んだよ～
普通に参考になる話だと思う
特にコテハンやageる人、自分の意見でものを語る人には見て欲しいな
自分も素直に受け止められる内容だった >>837
ぱっと読んで、なんだ当たり前のことばかり書いてるなーと思った後で、
その当たり前のことを改めて言わなければいけないのがネットの世界だということを再確認して愕然としてしまったわ
こんなことはいちいち改めて言う必要などない、そう言い切れるような世界になれば良いなあ >>837
自己啓発セミナーに洗脳された人みたいな論調でﾜﾗﾀ
宗教とかに騙されそう >>821
え？
「間違いに気づいてしれっと修正した作品」って何？
そしてそれを「それで良い」言う理由とは？
「そんな事ない方が良いんだからちゃんと考えましょうね」
に「別にそんなもん修正すればええがな」と
まぁまぁ「強めに」主張しなきゃいけない趣旨がわからんわ
「まぁそうだよな、ない方が良いよね」と
そこまで受け止められないのはなんで？ >>841
最初から完璧なものをつくれるのはよほど出来る人だけだから、凡人は駄目な点に気付いたらどんどん直せばよい（要約）って主張の人に、
最初から完璧なものをつくれば良いじゃんって言っても、それができたら凡人じゃないわって言われるだけだと思うの 円周率のπってあるじゃない
あれの小数部をアスキーコードに変換すると途中で繰り返しになったりせずに無限に続くアルファベットの並びになるらしいのよね
無限に続くということは、そのうちのどこかをうまく切り取れば任意の文字列を取り出せることになるわけ
例えば、世界で一番売れている本の内容と一致する部分もどこかに存在していることになるんだってさ
そんなわけだから、最初から完璧な作品が読みたいと思うんだったら
小説なんかじゃなくて円周率πを眺めていればいいんじゃないかな 「ある程度」設定は固めた方が面白くなるやで（なお固めれば固めるほど必ずしも面白くなるわけでもない）
程度の話で何十レス消化してんのか。
「いい加減」という言葉を覚えなさいな。いい意味でも悪い意味でも。 そこがわからないからこその設定厨
歴史年表作って興奮する人種である >>837
うん。いいね。
考え、、というか流儀が違うけど、だからこそ私には他者には言えない言葉が多くて
こんな風に言葉に出来るのはちょっと羨ましくある（笑 COLOR FINDERとアンリアルライフ、どっちがおススメ？ 例えば「イヤーッ」と聞くと人は女の子の悲鳴かニンジャの掛け声を連想する訳だが、呪文とはそうした「癖」のようなものだと思う
呪文を唱えるなり印を結ぶなりするとその人あるいはその「場」の持つ「癖」が出て、結果として術が発動する
で、どのように対象が取られるのかといえばその場とのなんらかの絆が基準となるのだろうが、例えばテニスの試合に負けた方が「あと少しだった」と言った時に勝った方が「そう、あと少しだった」と返した場合に負けた方がそれを受け取る時と同等の処置が行われる
つまり呪文を唱えると、呪文は「なぜ今この呪文を唱えたのか」を考え、一番意味の通じる、関係のあるシナリオを選んで術者の意思や運命と呼ぶべきものを遂行するべく対象を選ぶ 「イア！イア！」と聞くと人は女の子の悲鳴かニンジャの掛け声を連想する訳だが、呪文とはそうした「癖」のようなものだと思う ここでアイデアロールに成功した人はSAN値チェック 最近なろうで異世界設定的に相当に凝ったヤツ見つけたんだが「死にやすい公爵令嬢と七人の貴公子」っていうの（ダイマ）
悪役令嬢モノ（最後に断罪されるのではなく攻略対象ごとの７つのシナリオそれぞれで開始のベルとして猟奇殺人の最初の被害者となるところから始まるホラーサスペンスいうのもなかなか捻ってるいる）には過剰なくらい地理歴史設定モリモリなんだけどそれをことごとく展開に絡めてくる
こういうの読んで設定過剰とか抜かす人とはもう趣味が違いすぎてまともに会話できないな その設定が上手く絡んでるんなら設定過剰ではなく必要な設定なのでは 型月作品とか、作中には全く出てこない設定資料集でしか確認出来ない設定多過ぎて、これ全部作中で説明しようとしたら滅茶苦茶になりそうだなと思うことはある
だから設定資料集で説明してんだろうけど >>854作者が作った設定をひけらかすのを我慢できないタイプの場合
作者が物語展開させるのが遅い場合
登場キャラが多い作品の場合
大まかに言ってこの3パターン >>856
設定過剰が直接的な原因ではないような？
作者の扱い方が悪い気がする 確かにね
ただ、まとめ下手と設定過剰は大抵セット
自分の実力を過信している、という根本的な病巣から出ていりからね まぁ必死に作ったものは見せたくはなっちゃうのは分かるけどね 設定の活かし方3原則
1.目的を持とう
自キャラをどうしたらエッチな感じにできるか考えながら作ると方向性が出る(ex. お前ごときが魔王に勝てると思うな、他女性向けファンタジー多数)
2.思考実験をしよう
設定から考えられる人間文化の変化などを考えると後付け感が減る(ex. ニューロマンサー、日本沈没)
3. 語り方を工夫しよう
謎めいた言い方をすると設定を語るだけでも場を持たせられる。または、鍵となるようなものを点在させた上でそれらに注意が行くようにする(ex. 新世紀エヴァンゲリオン、けものフレンズ)
異論は認める >>854
困るのは（物語に全然絡まない）設定（の）過剰（表記）かな
冒頭で創世神話を語り始め、世界の歴史を延々と語り、各国の地理や産業・政治状況などを長々と語り、やっと本編に入ったと思ったらそこまでの長い前振りは一切本編には関係なかったみたいなのを読んだ時には読み終わったときにの疲労感が酷かったわ
本編中でも新しい街に入るたびにその街についての詳細な説明が長々と入るがもちろんそれが話に絡むことはあんまりない、新しいキャラが出る旅の詳細説明もどうでも良い情報が多すぎるとか、思いついた設定はみんな書きたい病の人はほんとにね…… 考察を楽しむ時代はエヴァと一緒に滅んだからな。
今の時代は誰かの考察見てなるほどと分かった気分を味わうお菓子よ。
いくら設定作り込んでいてもそれを考察して追ってくれる人が居らんと、それは不完全な作品になる。
不完全を楽しむのは失敗を恐れる現代には合わないわ。 >>853
おっしゃるとおりなんすが展開に上手く絡んでいるか否かに関わらず単純に情報量の多さをもて余す読者は多い（んでなきゃテンプレなろう小説がこんなに隆盛するわけがない）
わからないのはテンプレじゃない凝ったの読みたい！という基本コンセプトのこのスレにも度々それっぽい住人が見受けられること ウェブで小出し連載という、なろうを始めとする小説投稿サイトの形態と無名素人作者中心という形態に対して相性が良くないだけの話よ
読者が悪いわけでもない。作者の能力と知名度が足りないのは事実だがそこが問題ではない
それこそ設定好きが称賛したFSSは作者のプロメカデザイナーという地位ありきで始まったでしょ >>864
その後全く生かされることのない死に設定をだらだらと書き連ねるのを嫌う書き込みならよく見るし、
取り留めなくだらだらと冗長な説明に対してちゃんとまとめろってのも良く書かれるけど、
必要な情報を過不足なく表記した結果凄い情報量になっても許容出来ないようなことを言ってる奴居たっけ？ 更新毎に1話1話追って読むと設定説明長過ぎさっさとストーリー進めろと思っても、最初から完結か最新話までまとめて一気に読むと全く気にならないし面白く感じたりするからな >>808
「成長するためにいろいろ試してる作品」
作者的にはそうでも読者的には
「付き合ってらんない」
に終わるもんな、確かに失敗だわ >>865
地位ではなくて実績と信頼だと思う
（バーチャファイターでだいぶ損ねた） >>864
テンプレじゃない凝ったの読みたい！＝情報過多（設定過多じゃないよ）
ではないよ
自分、冲方丁のシュピーゲルシリーズ読めるけど情報過多なら情報過多なりに人の趣味嗜好出るもんじゃない
死にやすい公爵令嬢と七人の貴公子、はじめの方読んでみたけど設定云々より文章の繋がりというか
なぜこういう行動したかとかの表記の仕方が下手だなと感じたもん
一人称設定後出しの説明書きは苦手 >>852
最初の被害者云々は捻ってるんじゃなくて昔流行ったテンプレだよねというのは本題じゃないから置いといて、
そんなに地理歴史設定モリモリだったかなあ？
（むしろ政治が絡む話（悪役令嬢ものはまともに考えると政治が絡まないわけがない）としては控えめな描写と言えるかもしれない） ダイマされてたからとりあえず1章読んだ感じだとそこまで設定盛り盛りって感じでもなかったな
今後はまだわからんが、各国の名前と設定なんかはわりと感じで今の時点では必要最低限、こんな感じの国がありますよって感じで纏められてたし
東と西の魔法がハッキリ差別化出来てて面白いなとは思った
感想を言うスレじゃないから長々と言うつもりはないけど、個人的には面白いと思うし結構好きになれそうな作品だと思うよ >>864
具体的にそういう奴のレスを抜き出してくれ
お人形遊びしてるようにしか見えんわ ＞冲方丁と西尾維新は調べまくるので有名な作家だからある程度信用置ける
西尾維新は「信用」と「信頼」の使い分けができなかったり、「記憶」と「思い出」は言葉が違うだけで同じ意味だとか言い出した辺りで切ったし
冲方丁は『天地明察』で中学生レベルの計算ができなくて意味不明なことを言い出した辺りで切ったけど？
銀英伝の原作でキルヒアイスを指して「鳥なき里の蝙蝠をきどる」という台詞があるけど、二度のアニメ化でも誰も修正しないんだよなコレ
「鳥なき里の蝙蝠にすぎない」だったら分かるが、原作の台詞は状況から何を言っているのか分からないのに監督も脚本も何も言わない……
『天地明察』も映画化されたが、これ解あるよねとかココ解ないよねとスタッフが疑問をもって原作者に問い合わせようとなんでしないんだろう >>876
羽山信樹氏は長生きしてもっと書いて欲しかったと今でも思ってるよ >>875
冲方の天地明察に関しては和算と教科書で習う算数が違うから
その事実を無視して暦の考え方が違うので違和感感じるが
歴史小説としてみると間違ってはいないんだよ
あんまり、馬鹿なこと言わせんでくれ
それと調べ物するしないはあまり関係ないと思うけど
西尾維新に関しても誰か有名な著者のセリフからとったんじゃないのか？ >>878
いや……和算と教科書の算数は違うって、中学生は算数じゃなくて数学だよ、日本の学校はね。
それに暦の考え方が違うじゃなくて、当時の知識では不可能な予測をしていたり、種本から数字を写し間違えていることに
コピペした当人が全く気付いていないことを俺は言っているんだが？
西尾に関しても本人の国語力の問題で、コピペ先が間違っているはずだからコピペ主は問題ないというのは明らかに違うだろ？
大丈夫か、君？ちょっと落ち着け 西尾維新は趣味だし好みの分かれるところだけど（言葉遊びとかトリックとか）
冲方は守備範囲がほかの作家さんと違い一番広いからな
官能小説から時代小説、SF、ラノベ、アニメや漫画の原作に至るまで
で、その中から自分に違和感を感じるところがあるから嫌いっていうのは…
正解だね 自分もどんだけ本好き面白いって言われても嫌いなものは嫌いって言えないようじゃ
本読みとしては正直どうなんだろと思うもん まず差し当たって小説に出てきた言葉を
辞書かなんかに載ってる言葉だと思ってるなら物語なんぞ読むな、不幸になるだけだ
小説、小説家なんてもんは「言葉を弄る人達」であって作品に合う言葉にする為なら日本語なんぞどうだって良いんだよ
「登場人物が一回も噛んでない、これだけ喋りまくってるんだから一回ぐらい噛むはず、これはおかしい」言ってるようなもん
表現が、ニュアンスが今書いてる作品に合わないなら日本語だろうが歴史だろうがクソ食らえ
そうやって紡がれるのが「小説」ってもんだ
もちろんその上で「正確な日本語」ってものにも細心の注意を払い「もっとも伝わる最適解」と「芸術的要素としての観点から見る美しい表現」
ってのも追い求めつつの話だがな 嫌いなものはキライでいいよ
問題はこの俺がキライなんだから悪設定だ！っていうヤツ;設定議論スレなんだから好き嫌いとは別に設定的に評価できるのかできないのかそれぞれの根拠とともに語ってもらいたいもんである >>882
もっともだと思うけど宿題貰ってなかった？
ほら >>874
最近、思い込みで仮想敵作ってる方いるんで俺も回答知りたいんだ 色んな考えがあって良いんだとは思うが
例えば「今舞台になってる国の歴史」なんてもんが登場したとして
「使いもしない設定を延々書き始めた」と認識するってのもまぁまぁな気はする
「今舞台になってる国の歴史」を「使わない」ってどう言う事だよ
「書かれなかったから気にしない」って事はあっても
書かれたからにゃー「使った」だろうに >>882
もっともと言っておいてなんだけど
わざわざ欠点探すために読書する奴はあんまりいないからな
そんなに時間もあるわけじゃないし >>883
直近でそういう人がいるわけじゃないけど以前はいたよって話
今いる人で怪しいな（以前そういう発言してた人じゃないか）？って人はいるけど少なくともここ５０レス以内でそういう発言してはいない
関連していなくもないところでさっきの補足
語り口がキライだからとか主人公の性格がキライだからこの作者／作家がキライってのは控えめに言ってこのスレの本筋じゃないしいつもそんな調子ならスレちと言わざるを得ない
が情報過多なくらいに設定盛りまくった話が好きだとか嫌いだとか言うのは一応本筋 好き嫌いと優劣を線引きして語る方が高度ではあるだろうけど結局最後は好き嫌いでしかないってこともある
ただこのスレでは「設定に凝るより物語が重要」とか「設定厨が読みたい描きたいモン書いたって売れないよ」ってのは完全にスレち 雑観だが
例えば化物語には「主人公めっちゃ気持ち悪い」っていう設定がある
「どんな風に気持ち悪いか」ってのは原作では匂わせというか登場人物の会話で「使われる」が
アニメでは使われない、というかアニメでももちろん使われるというか
使わない事など不可能な訳だが
「言う」か「言わない」かの違いなだけであって
「あって」「使う」事には変わりない >>886
昔の話なら、さも最近の話のような書き方は紛らわしい
あと、言われてもいないことがさも言われていたかのように誤解させる表現もね
あと、スレの趣旨から言って、売れる売れないの話は完全にスレチだが、
設定に凝るよりも物語が重要かどうかってのは、その設定とか物語が何を目的として作られているかで変わる話であり、
設定と物語の関係について突っ込んだ話をするならスレの趣旨にも関わってくるだろう
（単純にどちらかが絶対的に重要かって単純化できる話ではないというのは大前提） >>884
例えば登場キャラが迫害される理由として国家の歴史が語られるならいいけど
いきなりただの国の紹介として国家の歴史が語られたらここでその説明いる？ってなるやん >>886
直近でそういう人がいるわけじゃないけど以前はいたよって話
それだけで胡散臭さ爆発じゃないか
昔のことでそんなに文句言いたいのか
設定厨が読みたい描きたいモン書いたって売れないよ はスレチだけど
設定に凝るより物語が重要は意見としてありだと思うぞ
>>861 みたいな例あるし、自分も設定は物語の付属品で点の設定はいらないと考える人だから 設定に凝った分、物語にも凝ろうねってだけの話だしね >>884
歴史が書かれ始めた時点で使いもしない設定ってどうやって認識するのかは気になるな
そこで書かれた記述が後々使われるかどうかは後になってみないとなかなかわからないものだよね
「その記述があった後のシーンで」というのは通常わざわざ書くまでもなく前提とされていることが多いことに注意 >>889
因果が逆にというか
当然「歴史」があって「今の国」があるので
「今の国」が登場した瞬間に「歴史」って設定は「使われた」んだよ
要る要らないの話じゃなくて「当然ある」ので
「言及されたかされなかったかの違い」でしかない
「使わない設定」ってのは
「ロボットに自爆ボタンがある」という設定があるが
物語中誰も言及しないし誰も使わなかったって場合の話で
初めて「そんな設定要らない」って事になる >>891
そんな器用な奴はJ・R・R・トールキンくらいしかいないよ >>875
いちいち修正しなくても何が言いたいかは分かるからだろうね >>892
ちゃう
「国」ってもんが出てきた時点で
「歴史」ってもんは使われてる
で、その「歴史」ってのを言う言わないは自由だが
「もうある」し「使ってる」んだよ、こればっかりは
言ったか言ってないかなんぞ関係ない
ってのが「メタ的視点に見る物語に登場した国家の歴史」な訳だが
それを前提として、「物語中に国歴史について言及してその国家が登場した」って事があったとして
要は「その瞬間その歴史設定は全て余す事なく使われた」って事になる なんか噛み合ってないやつがいるが
この場合の使ってるかどうかっつーのは「作品に寄与するかどうか」だ >>893
> 「言及されたかされなかったかの違い」でしかない
その言及の仕方が面白くないって話
歴史を考えるなって言ってるんじゃないよ
自爆ボタンがあるのは博士の性格を表すものとして設定として考えるだけならタダだし
そんな設定要る要らないって別に読者が考えることでもない
作者が面白いキャラ付けのベースにできるならいくらでも裏で考えればいい 「ぼくは日本にすんでいます。
今日はお昼ごはんにハンバーグを食べました。美味しかったです。
夜にお風呂に入って寝ました。」
みたいな日記があったとして、序文に日本国憲法や古代ローマからの入浴の歴史を書かれても「それ必要ありませんよね」としか言いようがない では、「書かれたから面白くないと感じました」って意見の正当性はどう担保する？
「俺は面白くないと感じました」以上の意見は出てこないし出せない
結局「面白ければ50ページ使って歴史を語られても良い」って事になるだけの話
もちろん「好き嫌いを語るな」とは言わんが
詰まる所「リソースの使いどころ」って話になって
「使わないのにそこに頭脳を使うな」ってのだったら成立するが
「使われるし使わざるを得ない設定が言及されたのはダメ」言われても議論は成立しない
だって「言及されたけど面白かった場合」で議論はすぐに収束点を失う
因みに「使われたけど面白かった場合」で言えば「アルスラーン戦記」で提示可能 ラスボスが複数の世界に渡って活動している巨大な組織の一人で主人公はその組織と対立する組織に何も知らされないまま使われている一般人でしかない（以下その組織のメンバーと能力の紹介が延々と続く）って作者のサイトでいきなりやられても困るよね >>899
その場合「日本国憲法がとっても面白いと感じる人」にとっては凄く面白い物語になるし
登場する国が「間違いなく日本」であるなら言おうが言うまいが「第二次世界大戦」もあるし「応仁の乱」もあるし
当然「使われている」わけだ 魔法科高校の劣等生の主人公兄妹の入学二日目の登校シーンの冒頭が
> 満員電車、という言葉は、今や死語となっている。
> 電車は依然として主要な公共交通機関だが、その形態はこの百年間で様変わりしていた。
> 何十人も収容できる大型車両は、全席指定の、一部の長距離高速輸送以外、使われていない。
> キャビネットと呼ばれる、中央管制された二人乗り又は四人乗りのリニア式小型車両が現代の主流だ。
> 動力もエネルギーも軌道から供給されるので、車両のサイズは同じ定員の自走車の半分程度。
> プラットホームに並ぶキャビネットに先頭から順次乗り込み、チケット、パスから行き先を読み取って運行軌道へ進む。
> 運行軌道は速度別に３本に分かれており、車両間隔を交通管制システムでコントロールしながら低速軌道から順次高速軌道へと移動し、目的地に接近すると今度は高速軌道から低速軌道へシフト、到着駅のプラットホームへ進入する仕組となっている。
> 高速道路で車線変更をしながら走行するようなものだが、管制頭脳の進歩により高密度の運行が可能となり、何十両も連結された大型車両を走らせるのと同じ輸送量が確保されている。
> これが都市間の中・長距離路線になると、キャビネットを収納して走るトレーラーが４番目の高速軌道を走っており、乗客はキャビネットを降りて大型トレーラーの設備を利用し寛ぐことができるようになっているのだが、通勤・通学に使われることはほとんど無い。
> 昔の恋愛小説のように、電車の中で偶然の出会いが、等というシチュエーションは、現代の電車通学では起こりえない。
> 友達と待ち合わせるということもできなければ、痴漢の被害に遭う等ということもない。
> 社内に監視カメラ・マイクの類はない。
> 走行中に座席を離れることは出来ないようになっているし、席と席を隔てる緊急隔壁も装備されている。それ以上は、プライバシーが優先されるというのが社会的コンセンサスだからだ。
> 電車は、自家用車と同じくプライベートな空間になっていた。
> 一人ずつしか乗り込むことが出来ない防犯措置が施されているキャビネットは、二人乗りを一人で使うことも可能だが（四人乗りを二人以下で使うと追加料金が徴収される）、達也と深雪は当然、別々の車両を利用するようなことはなく、今日も隣り合せで通学電車に乗り込んだ。
新しいガジェット『キャビネット』を出すんだから『キャビネット』の説明をするのは当然 と考えるか
『キャビネット』を出すにせよ説明多すぎ と考えるか
そもそも『キャビネット』なんて出す必要ないだろ と考えるか >>902
その日記に必要か不要かの話なので焦点が合ってないです 別に主と従を入れ換えても成立するからね
「日本国憲法で興奮する変態」がいたとして、その日本国憲法を序文にした日記について
「日記の部分は日本国憲法の面白さに寄与しましたか」となるだけだから 結局「好き嫌い」の話にしかならんのだよ
「好きな人には刺さるし嫌いな人には刺さらない」ってだけの話
そして「作った設定を作中で物理的に文字列として登場させるか」って議論になるなら未だしも
「そんな設定は要らない」みたいなことになると完全にスレ違い
結論は「作るなら作った方が良いね」って事になるだけ
「もっと面白くするにはどうしたらいいだろうね」ってスタート地点に辿り着くまでの「無駄な会話」になる >>904
いやそんなもん「日本国憲法が描かれた日記」が必要ならそれは書くだろ
それを「そもそも日記が必要かどうかなんで」言われたって知らんがなそんなもん
何が言いたいんだよ >>907
そのレスでお前の自己否定が成ったので俺からはこれ以上なにも言うことはないです どんなもんでもいいよ
例えば「青春ラブコメスポーツ学園物」ってのがあったとして
それの舞台が「日本」だったとして
もう既に設定には「応仁の乱」があるんだよ
言わないだけ
それを「言うか言わないか」ってとこで議論してるつもりなんだろうが
それは「言うか言わないかの議論」でたってだな
「設定は必要か不要かの議論」ではない
当然「必要」になる
だって「応仁の乱が無い日本」なんてもんがあったとしてら全然日本になるかもしれないし
そもそも「応仁の乱が無い日本」ってのが立派に「設定」いなるんだよ >>896
「使いもしない云々」に対して、使ってるだろって言い張るために、
元の文章における「使う」の意味合いを無視してるあたりでアウト
わざと曲解してるなら問題だし、
わざとねじまげてるわけじゃないのなら単語は読めても文章は読めてないのかと その「応仁の乱が無い日本」ってのを作り上げるのが「設定」であり
必要も何も「創作作業そのもの」なんであって
「要らん」言ってる奴は不可能なことを言ってるわけだが
「言うか言わないか」で議論してるなら「言ったほうが面白いなら言うべきだし面白くないなら言わなくても良い、そんなもんは好き嫌い」
でファイナルアンサーを得るだけの「無駄な会話」 >>910
だから「使いもしない事を考える行為は無駄ですね」言ってド直球ド正論でマウント取ってるつもりかもしれんが
そもそも議題に上がってる「歴史」なんてもんを使わない方が不可能
それを「設定として作って登場させるか作らずに登場させないか作って登場させないか」の
「違い」について言ってるだけの話で「面白ければなんでも良い」ってだけの話を延々やってるだけ
そもそも「歴史はある」んだよ、絶対に >>903
新しいガジエットを出すならそれの説明を入れるのは当然、
これに異論を唱えるのは、（読者視点から見れば）ありえないと言って良いでしょう
説明が適切かどうかは（読者の）個人差があるというか、どういう読者を想定するかで適切の度合いが変わるとしか
そして、そのガジェットを出す必要があるかについては、これから話を展開するうえでそのガジェットにどのような役割があるのかっていうことに関わってくるのではないかと 読者へ文章で伝える場合の「使う」と作者が設定として「使う」を混同してる感じ
だれも設定を考えるななんて言ってないのに ガジェットについてもそう
要は「使うなら説明は必要なんじゃね？」言ってるだけ
「設定が必要かか否か」には一切言及していない事に気付いていない
ただ「書くか書かないか」の話を延々延々ひたすら書いている、しかも自分の好みと線引きで >>912
いや、もともとそんな話は全然していないのだが
元の話でしてない話を最初からしていたかのようにあとからいっても、
そんな話はしてなかったぞっていう >>914
こいつは言葉遊びしてるだけだろう
会話する知能がないようなのでほっといたほうがいい >>903
これってキャビネットの説明にかこつけてその国の社会性、発展状態を説明してるから結構いい感じじゃないかな 「どんなガジェットが面白うだろう？」ってスレで
「ガジェットの説明って必要？」って事をずっと言いまくってる状態
「そんなもん面白ろければ書くし面白くなければ書かない方が良いね」で終わる
ガジェットが登場した時点で「設定」ってのは作中の物理存在として「存在してる」んだよ >>916
気付いてないだけ
「どんな会話がされてるか」を読み返してみるとよい
要は「説明っている？」ってだけの話を延々やってるだけだから >>1
「異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々」が、
どういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
つまり、「」内に該当する読者が楽しく読める作品になるための展開・設定を議論するってことを忘れてはいけない
書き手視点だけから見て読み手視点を無視した意見なんてスレチなんだよと 例えば俺が
「アルスラーンには国の歴史が沢山出てきたけど面白かったよ、歴史設定は作った方が面白くない？」
と言ったとして
「マストじゃない、面白くないなら要らない」って言い出して
それは「正しい」が
「書くか書かないかの話」であって「どういう設定が面白いか」の話では決してない
そら「面白くないなら書かない方が良い」のは当然だが、なにをそんな「当たり前の話」を
ずっと「面白い設定を考えるスレ」で言いまくってるんだかが意味不明 >>921
だからｗ
「読者を無視してる」ってのは何を以てその基準を算出してるつもりなんだよ
「面白ろければ何ページ設定に割いても良い」ってのはどうやって否定するの？
そこはスタート地点ですらない
「面白い設定を考えましょう」って会話で「面白くない設定は無駄ですね」とか言い出してる
「それ以前の問題」をドヤ顔ですっと言い続けてる人
いや面白い設定を考えろよ
「面白くない設定は書かない方が良いか悪いか」なんて誰も聞いてないんだよ、少なくてもこのスレは
「悪いに決まってる」んだから、そんなもん なんだろうこの話の噛み合わなさ
一方的な思い込みで言ってないことを言ったことにされて書いてないことへのレスをつけられても困るんだが 「直に物語に接するわけじゃない地理・歴史設定を最初に生のまま開示するのは下策」ここまではあらかた異論のないところだと思うが
「直に物語に接するわけじゃない地理・歴史設定なぞ展開を縛るだけだからすべきでない」というのは断じて同意できない（以前そう言う人がいた）
物語の展開にそのおおざっぱな設計＝プロットってのがあるように世界設定の中でも直に物語に接するところでなくとも描き始める前にやっておくべき基礎設定ってものがある
世界というか社会（これは否応なく物語というかその担い手であるキャラ達に直に接するもんだ）の基礎として地理も歴史もいらないってのは設定というより社会さらに言うと人間に興味がない作者だろ人間を描かずにどう物語を書くんだ
「僕は日本に住んでいます」で始まる話に日本の地理・歴史の説明が不要なのは作者と読者が日本の地理・歴史という基礎設定を共通しているという暗黙にしてこれ以上なく強固な前提があるからだここは「異世界設定議論スレ」なんだぞ？ >>925
かみ合ってないのはスレと君なんだよ
君が正しいか間違ってるかの話ではない
君がやってるのは「面白い小説の書き方」であって
「面白い設定を考えよう」ではない 「ここは日本であるという設定」ってのは「ある」んだよ
それを書くか書かないかは「小説の面白さを担保するか否か」で判断されるが
既に「日本語を使ってる」や「法律が日本の法律に順守している」などでもう「示されている」ので省略がしやすい
では「異世界」という異文化どころか異世界で「ここは異世界の国というコミュニティである」って場合
その歴史に言及して「書くか書かないか」は推考を必要とするが
「要る要らない」で言えば「絶対にいる」のであり、それはもし作らなかったとしてすら
「強制的に使用される」
そんな「作らなかったとしてすら使われる設定」を「どうやったら面白くできるか？」ってスレであって
「面白くなきゃ書かなくていいよ」なんて超弩級のド正論を「ずっと言い続けるスレ」ではないのだよ >>926
逆に聞くけどさ異世界系で直に物語に接するわけじゃない地理・歴史設定とはなに？
舞台、東の国で行きもしない新大陸横断の話書いたりするの？
あと、誰も認識共有してない以前そういう人がいたは議論の役に立たないからやめような
一日に２回その言葉使ったらねちっこいしつこい奴とみられるぞ >>929
だから
「書く書かない」に話はしてないんだよ
ここ数十スレが「その話」をしてても「ここはそういうスレではない」のだよ
「関係ない新大陸の話を書き始めたら面白くないよね」ってこのスレに関係あると思ってる？
「どんな新大陸の設定作ったら面白いだろうね、どんな登場のさせ方したらおもしろいかね」
ってスレなのよ、ここ >>926
世界を語るために物語を語るのを前提にするのなら、その考えで全く問題はない
でも、物語を語るために世界設定をつくるなら、描き始める前にやっておくべき基礎設定というものは物語の要請に応えるためのものでなければならない
というか、物語を主として作るなら、設定の話をするのに物語は切り離せないってことなんだ
ここら辺をはっきり意識しないとわやになるんだよな >>930
私、あなたに安価つけてないけど
大丈夫？落ち着いて深呼吸してみよう >>932
え？
「スレ違いなんですよ」ってのは
アンカ付けてくれない人には言っちゃダメな仕様？ >>931
おっしゃる通り物語優先というか先置ならそれにふさわしい舞台の基礎設定をすればいいだけのことだよ
「展開を縛ることがないよう先に常に物語を決めてから設定を決める」なんてのは物語の展開の基礎設計であるプロットすら造らずに行き当たりばったりで書いてる錯者であって文字どおり「お話にならない」 >>933
お前なぁ 今までの話の流れもなにも見えてない人に横からいきなり喧嘩腰で言われたら
こちらまで嫌な思いするだろ
少しは落ち着いて自分の周り整理してから文句つけてくれよ >>935
控えめに言って一応「見えてるつもり」だが・・・
因みに「どういう話をしているか」ってのを文章にしてみてくれないか？
「一体なんの話をしているのか？」って所を
「要らない設定は作らなくても良いし書かなくても良い」って話をずっとしてる様にしか見えないが？
間違ってるか？
一応書いてみてくれない？「なんの話をしているか」ってとこを そして俺はこのスレを
「面白い設定と展開を考えるスレ」だと思ってる 例えば小国Aの歴史を語るとして…大国Bと大国Cが100年以上に渡って戦争をしていた。
やがて長過ぎる戦争に疲れ果てたBとCの国民や一部の貴族たちは戦いから逃げ、安全な場所を求めて彷徨いとある地に辿り着き小さな村を作った。
これが小国Aの起源となったってのは必要な設定。
小国Aの歴史を語るときに、小国Aを差し置いて大国Bと大国Cの戦争のことを掘り下げていくのは、最終的に上に繋がるとしても“少なくとも今は”余計な設定みたいなことじゃないの？ >>936
わたしがあなたの会話を見えてないのに勝手に割り込んで
嫌な思いをしていると言ってるの
見えてるか？ほんとに >>938
たぶんね
その「今は使わない設定」ってのをね
「考えて書いちゃったら後戻りできないからお話には幅を持たせましょう」みたいな主旨だと思うのよね
でもそれは「書いちゃったら後戻りできない話」であってだな
「考えなくても良いし書かなくても良い」って話に繋がる
いやまぁそれはそれで、良いんだけど
「どういう設定が面白いだろうね」って事が骨子なスレで
「設定書かなくても良いですよ」と「発言する事の意味」ってのを考えてない、と、いうか
「自分がどこでなんの話をしているか」ってとこの自覚すらない
言ってる事は「正しい」んだけど >>939
「今あなたが皆に見えるように会話をしている場所はそういう話をする場所ではないですよ」と言っている
貴方が私の発言が見えてるかどうかは貴方の勝手なお話 設定だけを考えるスレなら、小説として表記するときのことを考えないでひたすら設定のことだけ考えればよいけど、
「じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうか」なんだから、小説としてどう表記されるか（つまり展開）のことなんか考えるなってのは暴論 なにも「好きに好きなこと言ったらええがな」とは思うよ？
でもここは「面白い設定を考えましょう」ってスレなんであって
「その設定は考えてても話が長くなったら変わったり邪魔になるから一旦しまおうか」
ってのはあくまでも「副次的な周辺事情」なんであってだな
しかもそれを「最初っからなんて考えなくても良いよ」みたいに言いだしたら全く違う様相を呈するようになる
場所を考えろよ、「面白い小説を書きましょう」ってスレで「正しい事」が
「面白い設定を考えましょうというスレで言っても良い事」だとは限らないんだよ >>942
君が言ってるのは「最初に単調にしかも関係ないこと言い出し始めたら面白くないよね」
って事であって、それは「正しい」
ただし「物語の最初にとっても面白い設定を書き始めたらとっても面白いよね」って事を否定していないし
このスレはその「とっても面白い設定と展開」ってのを考えるスレ
このスレのスタート地点の時点で君が言ってる事は終わってるんだよ、既に 28て・・・
随分書いたなｗ
あともう返信できまへん
ちょいと野暮用が >>942
追記
スレのテンプレ、もともとは「どういう展開ならば」であって、
テンプレに設定の文字をいれたのは去年からなのよ
どういうことかっていうと、設定は展開のためにあるってのがもともとのスレのスタンスなのね
設定議論スレのテンプレに設定の文字がないのはおかしいって声が上がって、私も賛同したから私がスレ立てしたときに設定の文字をテンプレに入れたんだけど、出力が重要ってのを示すために、設定の文字は展開の後に挿入したわけよ >>938>>940
物語の初期の舞台がＡ国でその始めに軽く歴史を語っておこうか…ということならもちろんＡ国の歴史を差し置いて物語から空間的時間的（地理的歴史的）に遠いＢ国Ｃ国の歴史を「語る」必要は当然ない
がやがてＡ国を飛び出して面積人口的にも国力的にも大国であるＢ国Ｃ国が主な舞台となるというプロット（＝展開の設計図）であるならそれに見合った基礎設定としてＢ国Ｃ国の歴史もＡ国のそれと同等以上に「設定」しておく必要はある（事前に「語る」必要はまったくないが）
あったりまえ過ぎる話だと思うが 「設定」って言葉が先走りしてる気がする。
必要な設定、不要だった設定、あった方がいい設定、なくてもいい設定、色々あると思う。
作者が明確に決めた設定、ふわっと決めた設定、無意識に思ってた設定、そういうのもあると思う。
それらを一律に論じても埒明かんでしょ。 >>949
さらに言うなら、理想論者（面白いものをつくるためなら、労力は必要な限りいくらでも費やせるものとする）と現実論者（労力は有限なので効率的なリソースの配分の仕方も考えなければいけない）が平行線になってないか？ この噛み合わない設定の流れ前も見たなー
その時もグダグダと噛み合わないままスレが終わったし今回もそうなるのかな コンッポン的なところというか感覚的なところというか無意識レベルのところで現世ニッポンを舞台にした話（を日本人が書く場合）と異世界モノとの区別がない人がこのスレの住人の中にでもいるんじゃなかろか
現世モノならエー！日本とアメリカが戦争してたの？とか鳥取って東北地方だっけ？なんて人でもそれらしいモノは書けちゃう基礎がわかってなくても表層は自分が日々生き呼吸してる所だから
異世界モノではまず作者の頭の中にその世界のイメージがなけりゃ一行だって書けない…本来は
これも「まいどおなじみの異世界ですよ言わなくたってわかるでしょ？」という自称異世界モノがあふれてる弊害であろか？ 「異世界」という時点でもうすでに観客の知識を要求する悪しきムラ社会的ファンダムの力を借りてるという事実からは逃れられないんよ
語彙が一万五千を超えるアルカやテレビ出演を果たしたアルティジハーク語はいずれも完全オリジナルを謳った架空言語だが、話されてる世界がまずもって「カルディア」「フィラクスナーレ」なあたり、
結局地名に「-ia」「-e」と付けたり後ろから2番目の音節を伸ばしたりしなければ気が済まない典型的な「異世界モノ」用語の呪縛を脱しきれてない なぜならそうしないと誰にも認知してもらえないからだ
異世界モノで設定そのものにオリジナリティを求めることは最早不可能
少女小説のように望んだシチュエーションを用意するために設定を考え、あるいはハードSF小説のように設定から予測される結果を考察する それらの完成度の高さを測るべきであって、いつまでも都合の良い結末をただ盛り上げるための設定に拘るべきではない 知らないしいきなり文化、歴史語り始められても正直困るんだ
凝った設定、世界感なら５分前にできたような世界観はありえないみたいなこと
いってたけど自分は５分前世界感であってもその世界を描く方法ってあるんじゃないかと思ってる
それは、自分がキノの旅、人類は衰退しましたとか読んでた影響だし
短編の群像劇読もうと思ったら情報削ぎ落とさないと別キャラとの被りができてしまうから
まず、自分の信ずるものを芯に考えるのは考えやすいけど他人を貶めるような論調はどうかと思う 細かく語る語らないは作風次第かなって
また説明することによってどういう意味合いを設けるかでしょう？
上に例の上がった劣等生はSFとしてガジェット類は細かく解説いれるのは当然だろうし、そういう作風
また、それによって読者にその世界や科学技術がどれだけ進歩しているのかをわかりやすく説明するための材料
国の歴史だって必要あれば解説すればいい、その必要かは作品の作風と合わせて作者が判断するしかないけど 953も954も前提と結論が全然順接になってないように見えるな
とりあえずキノの旅とか９９９みたいな日めくり異世界と５分前世界は違うと思うしむしろ異文化を渡り歩く話じゃないのか じゃあ、わかりやすく そんなん作品のカラー次第じゃねーか
歴史、文化云々は異世界書いたら自然に付随するものには違いないかもしれんが
懇切丁寧に描く必要ないものもあるんだよ
少女終末旅行とかもうちょっと幅広げてみれば風俗をあえてぼかして
わざと投げっぱなしにして読者を楽しませようとする作品だってあるわけだ
ただ、テンプレの追放物みたいなお約束だからいいよねってやるよりよっぽどまし 「そんなもん作品による」って結論に達するなら
要は「どっちでも良い」って事であって
何も「考えなくても良い」「書かなくても良い」って姿勢を強固にする必要もなし
「じゃーどんな設定にしてどんな風に書いたら面白いかね」
ってスレで言い出すにはちょっと的が外れてますね
って話でしょ？
「書いた方が面白かったら書く」
「書いたら面白くなかったら書かない」
その上で「どうやったら面白いだろう？」なんだから
アンサーイズ「書かない」ってのもどうなのよ？ 設定すると設定を表に出すは違うからな、ってのはもう百万回言われてるよ
どう書いたら面白くなるか？には書かないって選択肢も含まれてる 選択肢の一つなんだから
「書いたらダメ」って事じゃないんだろ？
じゃー書きます
で、
「どうやったら面白く書けるかな」←このスレ
なんでしょ？
「いや書くな！」ってのもさ、違うじゃん？やっぱり いや違わんよ
読者目線でって前提のスレだからちょっとアレだが、自分でも小説書いてみりゃわかる
何を書くかと同じくらい何を書かないかも重要なんだよ
足し算だけじゃなくて引き算も多いんだぞ どう書けば面白くなるか？を考えることは当然否定しないけど、それはこのスレでやることじゃないです 言ってる事が分からんなー
書かないってのは選択肢の一つだが
書かないのが最適解である
どう書いたら良いのかはこのスレの主旨ではない
ちょっと上を見ると
「いや、必要ならそら書くよ」って意見もあるし
じゃー「必要なら書くって選択肢あるのね？」言うと
「ない」言われるし
そもそも設定において「面白さを議論するのはこのスレじゃない」言われるし
よう分からんな、「絶対書いちゃダメ！」なの？
それとも「面白けりゃ書いても良い」の？
書いて良いならどう書くと良いの？
そういうスレでしょ？ ぼくのかんがえたさいきょうのせってい
以上のものにはならない駄スレ、という事ね >>964
アンサーイズ「設定を考えないし書かない」って人が
「設定を考えるスレ」に居るシュールさの話なんじゃないの？
居ても良いんだろうけど「考えない！」「書かない！」
っていう選択肢の一つを強固に訴え続けて譲歩もないとなったら
どんな設定でも議論が成り立たない
スレ内に1人「その設定丸ごと要らない、絶対描かないが正義」
って人がいたら即終了
いや居ても良いんだとは思うけど
「書きたい、考えたい、どうやったら面白くなるだろう」
って時に何があっても「絶対書かない」から動かない人がさ、居たらアレじゃん？
機能しないじゃん？その人が「要る」と思った話題以外は
「要らない！」で何十スレも消費して終わるだけなんだから
興味が無かったり「書きたい」って人が楽しく会話してたら
ちょっと身を引くとかさ、あんじゃん？そーゆーの >>965
お前はお子様か
自分が言ってるのは書いてもいいけど書かないという選択肢もあるという話
そこに一部の理も認められないというなら単に読書経験不足じゃない
本当に面白いもの書きたいなら空気読んで周りに合わせるなんて滑稽な話もないだろ >>966
「本当に面白いもの」ってのがさー
君の頭の中にしかない訳さ
「ぼくがかんがえたさいきょうのせってい」と一緒で
「ぼくがかんがえたさいきょうのしょうせつにかきかた」
ってのを紹介してるだけなのよ
良いんだって、「俺は書かないという選択肢を選ぶ」承りました
はい、それでは「どう書いたら面白くなるかみんなで話し合いましょうー」って事なんだよね
あんま「書かないってのが最適解」言われても
それは君の意見で決定事項、絶対の真実ではないんで 前に人工世界って書いてて不毛な気分にならんか？って言ったら、メッチャ批判されたけどな。 コテハン＆半コテハンの皆さんも>>980踏んだら次スレ立ててね＆980過ぎたら立つまで減速
んでこないだイラスレの方のテンプレ最新入りの
キチガイ連呼マン ｱｳｱｳｳ- Sa××
こっちにも出没したけど（>>787）追加しとく？ 自分と重なるからやめてほしい
あと、今誰にスイッチ入るかわからん状況にそういうの追加しても混乱するだけ ここで話題にあがる語る意味がなは概ねなろうのテンプレ設定（通貨やランク） いやwなんで嵐認定食らってんだか知らんが
おかしな事言ってるなら指摘してくれよ
でアウSAで切ったら相当巻き添え出るだろw
そんなごっそり切らにゃならん事かw >>973
長文「」付きは内容の正誤関係なく認定食らうから気を付けや なんでやねんw
そんなざっくりした判定聞いた事ないわ あ、てか俺と議論してる人もアウSAなのか
いや君なんで自分が嵐じゃないと思ってるんだ
まぁ「」と長文で俺の事らしいが 俺の考えとしては、書きたい、考えたいという話であれば否定すべきじゃないと思うが
きちんと決めていないものは劣っているだとか、これこれの設定を作る奴は不毛だとかいった論調で来られた場合だと
そこは否定しておいた方が良いような気がするんだよな
後者の場合だと、純粋な設定の話だけではなく
既存作品(あるいはジャンルへの偏見に基づいた空想上の作品)への叩きという余分な要素まで含まれてしまう
そういう話がしたいなら、設定についての持論を語る態にせずに
作品アンチ系の場所で思う存分に不満を述べて欲しい所
もしかすると両者の区別がついていないのかもしれないが
流石にそのレベルの日本語では文字通り話にならないので考えたくないな 自分はそれが好きだからそう妄想したい、あるいは書きたいというなら好きな形を好きなだけ設定して練り込んでいていいのさ
他人にも自分の妄想に共感して欲しい、書いたものを読んでもらって楽しいと思って欲しいと思う所からは好き勝手だけでは回らなくなる
自分の脳内妄想で完結するなり読まれない状態の作品で完結させられるならわざわざこんなスレに書き込む必要がないのさ なんでも良いが例えば国の設定をどうするか
どれほど書いていいものかって時に
これくらいってのと書くなと言うのでは明確に違う
程度問題ならその程度とは？って事にできるが
書くなは文字通り無だ、全否定だし妥協点はない
それは一個の意見として尊重出来るとしても
素朴に直感で少しもダメって事はないように思うし
実際書いてあって面白い作品なんて沢山ある
アルスランにしろロードスにしろ皇国にしろ
国の歴史、地政学的位置を説明して面白い作品なんて例にいとまはない
実際議論をすれば面白ければ、必要なら書いても良いって結論なのに
ではどれくらい？って実務に落とし込むと書くなとくる
これでは議論にならんしスレが機能しない 「」つけんと余計長くなるんだが…
それで良いのか(脅迫) どれくらい？と言われたらその時点で説明すべき要点を分かりやすく最低限に、としか言えないのでは
だらだら長ったらしく書いたって纏まってなきゃ結局何が言いたいの？ってことにしかならんし だから最初から書かないも含めての程度問題で
当たり前だが書くも当然含まれる
ではどれくらい？って議論に入ると書くなとなるでは機能しない
場合によるなら、どういう場合は書いてはいけないのか
書いて良い場合どう書くかどれくらい書くか内容はどういうのが面白いか
ただそれだけのお話 >>980
主張が強くでるから人によってはくっそ嫌うで5chという場だと特に >>980
わざわざ連レスして踏んだんだから、次スレ立てる意志あり
と判断して宜しいか？さもなくば単なる踏み逃げ野郎か 立てるけどちょっと待って、携帯だから
先に謝っておいた方が良いのかなぁ…
やだなぁ
って気分だがしゃーない
立てるから待ってね FSSは設定資料集が変わるから…
素朴に「途中で変わるべきではない」
がイニシアチブを持つべき話題なんだとは思うけどな
好むと好まざるとに関わらず読者は導入で
「こういう話なんだろうな」と判断する
それが話の自然な展開によって別だったってんなら良いけど
「設定が変わったから別の話になった」は別問題
それはただ単に「最初こうだと思った読者に対する裏切り」なだけ
結果変えた先に読者が沢山ついたとしてもその事実は変わらない
つかなきゃ「ただ裏切っただけ」なのはもちろんの話
本来的には「最初からちゃんと作り込んで読者に勘違いさせず期待される面白さを提供する」
ってのが本来なんだから >>979
すまないが、その書くなと言われたケースについてちゃんと書いてくれないか
まるで書くことを全否定されたかのような書き方だが、元の話はそういうわけじゃないんだろ？ >>986
FSSについては誤ティッ苦冥土に差し替えたって話しか知らないから一般的な話をすると、
よほど完璧なニンゲンでなければ、最初からちゃんと作り込んで 書いてる途中で誤送信されたから書き直し
よほど完璧なニンゲンでなければ、「最初からちゃんと作り込んで読者に勘違いさせず期待される面白さを提供する」なんては実際には無理な理想論でしかないので、
実際的には、大きな粗が見つかった、このままではまずいなってなったときの書き直しが起こることそのものは否定してはいけないと思うのよ
大長編になればなるほど、一発で完璧なものを書き上げるなんてのは人間業じゃないのだから
FSSについては、熱心なファンの人が、あの作者は途中でぽんぽん設定を変える作者だってのは最初から承知の上でファンをやってるって言ってたけどな！ >>986
なんかこのレス、前にも見た気がするんだが FSSを語るなら作者がプロメカデザイナーで実力・実績・コネを兼ね備えてロボットアニメブームの時流が前提だからな
この時点で妄想を託せる作者は指折り数えるほどしかいないし、ましてや自身で手掛けるための資格は雲の上より高いわ
そんな所を無視してぐだぐだ語っても中身がスカスカにしかならん FSSのダイマいい加減にうざい
作者の悲願であったスパロボに出れたナイツマをもっと贔屓したれよ 書かないってのが最適解って言葉がどこから出てきたのかほんとに謎
自分自身と対話しているうちに言葉がどんどん強くなってきてるのに気がついていない
気がついて話を最初から読んで見返してみたが連レスが多くその度に言葉が変化していっている
私が言いたいのは歴史や風俗はあって当然だけどわざと書かないぼかしたりする作品もある
といったのにどうしてここまで言葉が変わるのかわからない >>995
あの人はヤマト2199でおつりが来るくらいヒットしたから このスレッドは１０００を超えました。
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