【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 820冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 819冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1628167500/ ■刊行情報
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
【本編】
・第一部 兵士の娘 I 〜 III
・第二部 神殿の巫女見習い I 〜 IV
・第三部 領主の養女 I 〜 V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I 〜 IX
・第五部 女神の化身 I 〜 V、VI（※2021/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 〜 5、6（※2021/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 〜 5
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 〜 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 〜 5
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 〜 4
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1〜2
・公式コミックアンソロジー 1 〜 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 〜 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp &gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate &cbid=2547419&csid=0 私にもリーゼレーダと同じような>>1乙をかけてほしいな。 >>1
スレを立てたばかりだというのに油断をしすぎではないか？（足払いメッサー）
950を踏んでから建てましょう テンプレを貼りましょう お兄さんとの約束だぞ（契約書を突きつけながら） >>1
運良く950踏めたからいいものの失敗したらどうするつもりだったのだ
だが結果的にうまく行ったので不問とする 成人したトゥーリがYA・BA・I
2枚も挿絵あったよ トゥーリのおっぱい大きくなった、大きくなったってロゼマさんがうるさいから楽しみにしてたのに…
しょんぼりへにょんだよ… 正直、ラウレンツのコント読むまでロゼマだけが胸の大きさを気にしてるのかと思ってた >>1
乙
リーゼレータへの公開告白挿絵良かったです
しっかし改めて読むとジル・フロ夫妻も大概だね
ヴェロにとられて無くても一人目の子育て失敗してたろ
そりゃあ息子が無意識に色々とやらかすように育つは >>13
かねてから提唱されてきたヴィルのアカンところフロ因子つよつよ説が正しかったのではと思える惨状
あとレオンツィオはちんこデカそうだなと思いました シャルロッテがまっとうなのはなんなんだろうな
結構ひどい扱いされてるのに 宗教の力
シャルはああ見えてかなり早期にお姉さまは女神とか言い出した真性…… ジルがD子が居ないなんて余計フェルが軽んじられるとか文句言ってるけど
むしろD子が一番フェルを軽んじてるから居ない方がましだし
この場をD子に代わって任されてるフェルは一応尊重されてるし
むしろエーレン時代の方がフェルは軽んじられてたぞって言う >>15
シャルロッテな姉御は
もう自重する必要ありませんからね…
本気を出して他領に嫁入りするためなら
ヴィルの更生まで終わらせてしまいそうなレベル >>17
D子がレオン同伴出勤でやってきて電波撒き散らしたら流石の金粉もやべー女じゃんこいつ流石に疑ったの悪かったか……？とフェルに同情的になった可能性 フロの私は出来る女性ｷﾘｯとしてるつもりになってるだけの頭の中ポワポワ感が何とも言えないな
第三or上級に降下が適正なだけありますわ まだ読んでないんだけど
ちょっと前は「フロ再評価の流れか？」と思ってたけどそうじゃなかったっぽい？ >>21
D子視点ですら苦笑いしながら読めたけど今回のフロ視点は怒りのあまりに新刊を五回くらいぶん投げそうになった
ドラマCDのカルエル夫妻に浄化されてなかったら危なかった >>20
王族も困ったでしょうねと王族に擦り寄りながら全力でマイン貶めてるのに
当の王族からはアウブエーレン夫妻がガイの者すぎて会話になんねぇと思われてるの笑えん
ついでに欲の皮突っ張ってると王族に思われてるのもマインではなくお前らなんじゃよ…… 自分はロゼマさんに思い入れがないから腹は立たなかった
けど思った以上に第一夫人適性低い
ヴェロにしてやられたのはまあ仕方ないかな 自分脳内レオンツィオはなんでか褐色系のイケメンでした
そりゃあユルゲンシュミットの貴族顔ですよねえ ていうかアウブ夫妻揃って大領地の貢献知らんかったのかと
思った以上にドレファンが苦労してた
エーレン夫妻は領地外の情報収集力なさすぎる 突っ込みどころ満載のフロ視点プロローグやっと読み終わった
未だに反乱が起きるのは廃領地のアウブが不在で登録メダルを使った適切な罰を与えることができないから
ってなんでだろう？
ダンケルやアーレンは貴族院に旧ベルケの学生を連れて行けてるんだから登録メダルを取り出して移動できてるはずだし
メダル廃棄は領主候補生コースを履修してればできるはずなんだが
それともメダルの所在が全員不明で、旧ベルケの学生には全員特例として領主が特殊なブローチを渡してるのかな >>20
エーレンフェストの利の事は考えていませんでしたはマジでヤバい なおマインに整えて貰ったエーレンの利は自分たちの手柄ヅラした模様
個人的に一番キモかったのがマインが惚れてれば可哀想なヴィルを王配に出来たのに！とかいうあれ
ないわぁ ヴィルが王配云々はトラオやマグダも言ってなかったっけ 教育不足がわかっていて次期アウブの勉強すらやらないヴィルを地雷さんの恋心があれば王配にできるってフロが考えるのか何度読んでも意味分からん
ジルはヴィルの能力では王配は無理という意味で断ってると思うが
フロの中では王配ってのは仕事できなくてもただ隣にいればOKとか思ってるのか？ フロに関してはロゼマがエルヴィーラの実子ではないがカルステッドの娘で神殿育ちの貴族の子の認識のままだからなー >>31
自分がアウブの第一夫人できてるからな
王族になったロゼマを金粉の第三夫人にする案よりぶっ飛んではいないと思う >>27
貴族院への移動はアウブから渡されるブローチが必要なだけで他領の人間でも問題ない
そうじゃなきゃフェルがアーレン行ってから貴族院に来るのおかしいだろ >>30
マグダはエーレンが弁えてそんなアホな主張しなくて良かった派
トラは次期ツェントがそれを望むならと口には出したけどそうはならんやろ派 フロ視点、特に下げとも上げとも思わなかったな
中位領地のあまり事情を知らされてない領主夫人ならあんなもんじゃない？
自分の子どもにどうしても気持ちが偏るのは当然だし
ヴィルの事はかわいい盛りに姑に取りあげられた割には手元で育てた下の子びいきになってなくて
むしろ安心したわ >>32
平民育ちなこと知らなくても自分の判断の方が貴族として大局を見てると自信満々なのはやばいと思う
アナエグ金粉にマグダあたりってひでぇひでぇとは言ってもまだ知性あったなと戦慄した >>35
いや、あのブローチはメダル登録されてる魔力と照合してるから
例えば他領の人間がブローチを奪っても使えないってどこかで説明されてた リゼレータ視点は可愛い話で満足
おねだりドヤ、可愛い
アレキで上流貴族に嫁いで筆頭側仕えになる予想があってたね
後は誰かが気になる
ユストクスは年齢的に外してあげたい フロレンツィアは後のナーエラッヒェと立場がよく似てる >>34
そりゃ男性アウブの第一夫人は上級貴族ですら務まるもの
逆は無理だけどね ハルトムートのSSは、予想よりハルトムートが若さゆえの甘さが見えてたな
本編中でもレーベリヒトにやられて落ち込むシーンがあったから
重ねてまだまだ若造なんだなと
魔王軍もレーベリヒトもサバイバーだから、生き延びる為に必要になった事のない世代は
まだ甘さが目立つんだろうな >>41
ナーエさんはアドル蔑ろにしたけどフロは第二婦人娶れって言ってたからそれはない 後、予想はしてたけどアレキサンドリア建国後、
統治の闇の部分を担当するのはこの四人っぽいな
ロゼマさんは性格的に、為政者としての闇の部分をこなすの難しそうだし
フェル達は、ダームエルは契約魔術は必要ないのは信頼があるからと言ってて
それも嘘じゃないんだろうけど、裏の事の話せて能力や判断が信用できる相手は貴重だし
喉から手がでるほど欲しかったのはハルトムートの方なんだろう
勿論能力があるからこそ信用もできないから契約魔術なんだろうけど 養子縁組した親子は基本生さぬ仲なので、フロレンツィアはまあ分からなくもない。話が進むにつれ、三部の「私の聖女と思ってますよ」発言どこいった？って感じになるのはワザとですか先生と言いたくなるが。
でもそれよりもウヘェとなったのはアウブエーレン夫妻の意識的・無意識的な長男第一主義だな。
ジル：我が子には自分の時のアウブレースとかさせたくない
フロ：我が子を次期アウブにしたい
ロゼマとヴィル関連は、日本でもよくある「女の子は厳しく躾けるけど、男の子（長男）はそこまではしない」だよな。二人ともやらかし具合はいい勝負だけどロゼマはリターンもちゃんともぎ取る。 >>47
俺の周りは明らかに男には厳しく女には甘やかしって教育の親ばかりなんだが... >>1 乙である
>>44
ナーエさんは第１夫人を蔑ろにはしたが魔力的には歓迎してたと思う
なんといっても最低限の授乳期間終了後も魔力供給とか代わりにやってくれる(予定だった)んですよ！
エグの妊娠で結局、お鉢が回ってきたんだが >>50
ナーエラッヒェのアウブ第一夫人になってどうしてるのか見たい >>47
聖女様ってのは当たり前のように人を助けてくれる特別な人だから、信者じゃない一般人からしたら感謝はしても貰ったものと同じだけのものを返そうとはならない感じ マティアスが以前ロゼマが体調を崩すのはいつもの事だからと刷り込まれてディッター後に寝込んでても何とも思わずにいたのと同じで、フロもロゼマがヴィルやジルフロを助け続けてる内にいつもの事だからと感覚が麻痺していったのかも ドラマCDSSのカル
ずっと次期領主だと思ってたのにアウブ配に
それが上級貴族へ落とされて柵のある政略結婚
ヴェロ関係大変で逃れて良かったとはいえよくまともにジルの護衛騎士やってると思った
ヴィルみたいに荒れても不思議ない
第二夫人はヴェロ派のスパイだったしハイデと孫もやられてるのにジルのグダグダ見ててあれって聖人かよ
カルエルのいい話だけどジルとかボニとかどう思ってるのかそのあたりが気になった 何かやたらフロ株乱高下って話だったから、期待して読んでみたけど大した事ねぇじゃねえか
底辺領地な上にマイン情報が一切遮断されてるフロの回答としては普通だろ
寧ろ血が繋がってない養女憎しで暗躍しまくってたのかと思ったわ >>37
>>55
だいたい同意
ヴィル王族になる道もあったかもも
あくまでもしもローゼマインとの間にガチガチの恋情があればって仮定であって
ナイことはちゃんと分かっているしな リゼレよかったね
トルスはハルトムートみたい言われていたけどただの旧ヴェロの小物だったか
アウブの筆頭側仕えがアウブ配側近の第２第３はないだろうか第１で迎えられるやつといえばユッスーしかなくない？
ゼルギも成人だから第一いないってことはないだろうダームエルじゃないんだから >>31
隣にロゼマが居れば上げ膳据え膳教育何でもやってくれると思ってる
お披露目を乗り切った後の教育もロゼマに丸投げする気満々だっただけあるわ >>15
権力持った暴君から身を守ろうとすると人間優秀になるんだよ
ex フェルユスエック シャル >>56
nahe rache(ナーエ ラッヘ、近く復讐)
ハルトムートは年齢的にキーラントとバチバチやり合ってたのかな >>55
エーレンは底辺領地なんだなあとしみじみ思ったよね今回
領主一族も貴族も領外への意識が薄すぎる >>61
うわぁ思ったよりエグいな
可愛いだけの無能嫁かと思ってたらすごい爆弾なのか >>31
だってわたくし第一夫人として十分仕事出来てますものwって思ってるよw つーか王配ってハナシはないよね
王族へ婿入りか、グルトリスハイトを渡したあとの
ローゼマインのエーレンフェストへの降嫁か
ローゼマイン本人にツェントは無理だって想定か >>37
むしろナチュラルにシャルにヴィルの尻拭いさせようとしててできの悪い子供の割をできの良い子供に食わせるタイプの母親なんだなあって思った フロは底辺領地の第一夫人としてはそこまで問題無かったんじゃね
ただ上位領地となると話は変わってくるっていう >>40
リーゼレータのドヤは本当に可愛かった
可哀想可愛いユーディットもキュートでした エーレン領主一族の場合、先代が早世したのも影響有るかも
アウブとしての外交的な実地教育とかほとんど受けれてないんじゃね
経験がないからリスクを取れない
フェルも保守的だしね >>57
恋情があってもあの有り様の息子を王族に出来ると思うのが怖いわ >>70
フェルディナンドの場合はヴェローニカからおまいう的な揚げ足取られまくったからだろ >>68
そうな
政治的にはフレーベルが順位暴落して負け組になった段階で第二夫人に落とすのが正しかったな
まあジルは次期アウブなのに政治的配慮じゃなく恋心wで第一夫人決める上に自分の気持ち優先でアウブとして第二夫人すら娶ろうとしなかったからそんなガチガチの政治ムーヴ不可能なんだろうけど フェルは成人した直後に神殿入りなので
学生として以外では外交はしたことなかったしな >>54
前スレでカルステッド株上昇とあって今回そこまで上がる要素あった？と思ってたがドラマCD絡みだったか >>71
まあ金粉でも王族やれてて、しかも次期ツェント内定者だったし... >>70
今時点で明かされてるエピソードや劇中キャラ回想語りなどから推測すると
先代も先々代もまともな外交を知ってたと思えない >>76
やれてはない
他の王族が皆死んで選り好み出来る状態じゃないから色ボケポンコツ王子も傲慢ポンコツ王子も残ってるだけで大量に王族いる時代ならとっとと出ていく先見つけろ案件だよ
後ろ楯の大領地出身の第一夫人怒らせてるし >>48
うちの周りは馬鹿でも長男
利益の恩恵は全て長男
ジジババが指図する長男宗教者が多い >>77
先々代は大領地から強権でもって押しかけたヤバい姫を上級落ちさせるくらいは出来たから… >>73
第二夫人に落とすって言っても、その頃の底辺エーレンに有望な第一夫人なんて来てくれそうにないけど >>71
擁護しようとしたら無理だった
ハルハルの「名捧げをしてない時に言うとロゼマが気に病むから」は強がりだったんかな >>81
いるかどうかはしらんが本気で探す姿勢見せる事でエーレンは先代が病気だったから参戦出来なかっただけですよ〜今の王族に思うところもないし第四王子派でもないですよ〜アピールは出来ると思うぞ
それがフレーベルには支援して負け組出身第一夫人をずっと大事にしてる訳だから負け組寄りに中央から思われて疑われる素養になってるんだよ >>82
フロ「今の王族はクズ、色ボケ１、色ボケ２・・・うちの息子でもいけるんじゃ・・・」 一応、ジルだってアウブになったら曲がりなりにもシャンとしたから息子も……という気持ちがあったんじゃないかと思ったがやっぱりないな
てか、ジルも貴族院時代フロ追っかけすぎて大した外交してなさそう
相手にもされてなかっただろうし ドラマＣＤのＳＳも特典ＳＳも良かった・・・
ハルトムートの答え合わせは二次でも何件か見たけど作者本人のが一番殺伐としてて草 >>84
クズしかいないと分かってて更にクズ増やすとかユルゲン滅ぼしたいのかな？w ザームってフランと違ってフェルディナンドだけが自分の主なんだな >>88
いやロゼマさんはそれなりに主なんじゃない？ハルハルは違うってだけ ジル・フロ夫妻はいちいちヴィル相手に失敗してるよね
これは一人目の子育ては失敗のいい例
「自由生きていいんだ」っていったのも
本人達は重荷取っ払ってあげたつもりかもしれんが
出来ないなりにもがいてた息子の梯子取っ払って突き放しただけだし
地雷さんがいなくなってから、ライゼガングに過去の罪を問われるかも
ってのにも何も助言も解決策も示せて無いし 3〜6代目の頃のエーレンは領主会議ではアーレンに土下座する以外はただそこに居て座ってるだけで超絶暇だった可能性あり
ジルフロの代になってようやくフレベと良好な関係になって、アーレン依存？から抜け出す足掛かりが出来た...？ >>92
初日とかの全体会議以外は、必要な領地がそれぞれお茶会室などに呼ぶみたいなので
寮で何もないねーって待機してたんだろう ヴィルの側近酷いな
オズ→ヴェロに影響され過ぎてて底辺領地に染まりきった老害と化してる
トルステン、キーラント、エアカルト→元々なのかオズのせいなのかオズ予備軍
イグナーツ→ポンコツ
ラン兄→何なら一番忠誠心あったのだが理不尽な八つ当たりで遠ざけられてる上にポンコツ気味
アレクシス→ヴィル側近の中ではかなりまともなんだがヴィルに幻滅気味 >>92
実際暇だったとジルが言ってたような
どこだったか >>92
政変前はそれに加えてベルケシュトックへのゴマスリもあったかもね
（たいしたことはしていないのには変わりない） >>75
エルの不安を受け止めて
ロゼマとの隠し部屋の話に繋がる後押しをしてた
いい夫でいい父親でカルはロゼマのことよく分かってるんだなと思った
この人が領主だったらエーレンはこんなに荒れてなかったのではと思えたよ >>94
ラン兄はヴィルの護衛騎士になる動機とか嫁さんに対しての扱いとか、3兄弟で一番貴族らしくないというか、一番他人の心の痛みを感じ取れるというか、実はマインの護衛騎士に一番向いてるのではないかと思う時がある
主の心を守れる上級貴族の護衛騎士として ヴェローニカがシャバで専横の限りを尽くしてる限り、カルステッドが領主でも周囲は領主の命令よりもヴェローニカの意志を優先する名捧げ兵ばかりで何かしようとする度にいちいち邪魔されてたと思う フロはエグと一緒で自分はユルゲンファースト(エーレンファースト)を出来てるつもりでロゼマさん困ったわあっておまいうなのにウエメセなのがキメエ
本人達は当然の常識()を表面だけなぞってるだけで本質を理解出来てないから問題なんだと分かった
エグ
王族優先の本来の理由 グル典を取得してユルゲンを維持するから
王族優先を続けるには「王族が」グル典取らなきゃ根底が覆る ロゼマさんが取るならロゼマさんの事情>王族になるのにそれを分かってない
フロ
ユルゲンファースト出来てないわーとロゼマを非難してるが自分がエーレンファーストまず出来てねえ
本来第一夫人の子が優先される理由 魔力量が多い(実際はロゼマの方が圧倒的に多い) 後ろ楯が大きい(フレーベルは中央から睨まれてる負け組の上に魔力クレクレのハッキリ言ってお荷物)
純粋に領地の力が増えること望む貴族からしたらフェルマイが居てなんでフロなんぞの子供をアウブにつけなきゃならんのだ？なのは当たり前というか
それなのに「シャルは同腹の兄の将来が理不尽に奪われたと怒るかしら」って頭何詰まってるんだろうか？マジで
シャル本人がアウブに相応しいのはお兄様じゃなくお姉様って言ってたの聞いてるのに
「実力で劣ってるフロの子を無理矢理アウブにしようとした結果あちこち歪で崩壊した」っていう現実が見えていない >>99
いやあ感じ取れる心の痛みは特定の気になる相手に対してだけで
それ以外への無関心っぷりは三兄弟の中で一番カルステッド似に見えるし
悪い意味で
むりむり、ヴィルフリートがお似合い
コミック3-4の書き下ろしSSなんか擁護できる点がない >>98
カルがアウブになるとしたら、多分第一夫人はゲオで第二夫人はライゼガング系(多分エル)
領主一族に先代アウブの息子としてジルとフェルがいて、先代アウブの兄で現アウブの父としてボニ爺、生まれるかどうかはわからんがカルの子
ヴェロは先代アウブの第一夫人で現アウブの第一夫人の母って感じか
ヴェロ(ガブ由来のアーレン系)派VSアウブ派(ライゼ系)の構図が明確になって、かえってエーレン活性化したかもしれんなぁ、功績奪って〜系はまず出来ないし
これはこれで面白い政争になったかも >>102
エック兄→妻子をヴェロ派にコロコロされた(これはヴェロが糸引いてる可能性高い)
ロゼマ→二年間ユレーヴェに眠る羽目に
コル↑の事で心痛めてた
これなのにヴェロのやったこと昔のこと！しつこいなだもんな
人の心の痛みに敏感ならヴィルが無神経にヴェロ慕う発言する度にエック兄がよぎってめっちゃイライラしそう >>100
カル×ゲオだったらヴェロは早々に白の塔行きだったんじゃね メルヒオールに期待でヴィルなんてどうでもいい
這い上がってきたら御の字くらいの対応でライゼに行かせたり、バルトルト放置させてんのかと思ったけどそういうわけでもないんか
フロ邪魔しかしていないしヴィルを暗殺させるような立場にむしろ追いやってて頭お花畑なの怖い
なんにもしてなかった愛玩用夫人がなんかしようとしても邪魔にしかなってないな >>103
フェルがいたかどうかは…
エーレンが駄目駄目だからこそ、時の女神のお導きがあったわけで
ロゼマさん、ヴィルの将来のこと「もうわたしには関係がないことだ」って加筆されててああ…ってなった >>103
その場合にゲオはどういう行動とるんだろう
カルと協力できるのか、カルを傀儡化するのか、他の候補と共にカルも排除してあくまでアウブを目指すのか >>103
そうなってたらライゼもやられっぱなしではなかっただろうし
名捧げゲオ派がヴェロ派にならず対抗しててヴェロもあそこまでできなかったんじゃないかな
上手くいけばだけど派閥の均衡を保ちながら徐々にアーレン支配から抜けられたかも
有能エルいるからやれたような気がしてならない ああ、完全に排除するより病に臥せった夫の代行って立場の方がありそうか >>107
ヴィルがロゼマさんにとって無関心ゾーンに突入したこと明確にしてきたな
なんかweb連載中はヴィル基地がロゼマさんとヴィルは仲良い！本編後も兄妹として仲良い！便宜はかってくれる！って感じで
連載終わった後ヴィル半成立の後押ししてくれると言ってたのもいたし
書籍ではロゼマさんがヴェロ嫌いを心の中でハッキリさせたりヴィルはもう関係ないって思ったりロゼマさんのヴィルとの婚約嫌だったが読解力高くない人にも唐突じゃないように加筆されてるな >>108
その場合、前提として幼少期から年上男の次期アウブがいる事になるから
どうなってたんだろね
確かに面白そう >>98
ロゼマ登場後のカルが確変しただけで、素のカルは割とアレな方（それ以上に問題児なジルがいるからめだたないけれど）って散々書かれてるから >>107
フェルがいなかったらあかんなぁ
フェル、何人分の働きしてるのよ？ってレベルで働いてるんで居なくなるとそれだけでかなり苦しい事に……
>>108
ヴェロ派を割ってゲオ派を作って、ゲオ派としてアウブ支持してヴェロ叩き潰して
自分の子と第二夫人の子の婚約をさせて旧ヴェロ派とライゼの融和の象徴にして
しばらくしたらカル暗殺して、中継ぎアウブとしてゲオアウブ誕生！「(第二夫人の子と婚約してる)子がアウブを継げる歳になるまで頑張ります」エンドを目指すって感じかなぁ
完全に妄想だけど >>59
この期に及んでロゼマの残していく事業をヴィルにもくれ
無理でもシャルに一旦やらせといてヴィルにあげたいだしね >>109
こうなると必ずしもゲオとエルって敵対しなきゃいけない関係って訳でもなくなるしね
「全部ヴェロが悪い」ルートはあり得ると思う フェルくらいになると葬式の間中微動だにせず熟睡とかできるんだろうな >>111
失礼なことも理不尽なこともヴィルが爆発して言っちゃったからね
ヴィルはすっきりしてよかったね >>115
逆にそこまでやってあげないとヴィルに未来はないと認識はしてるんだよな >>91
ヴィル育てたのはほとんどお祖母様だししゃーない
シャルが良い子に育ってるのはフロの子育てが成功してる証でもあるのかな >>115
この発言も子供を平等に見てなくてあくまでシャルに負担だけさせて利はヴィルに譲れって内容なんだよなあ
シャルからしたらヴィルを領主一族から外さない限り永遠に兄に奉仕させられるな >>73
どっちにしろヴェロが複数の妻は許さない派だから無理 >>111
前巻でもヴィルの将来を心配するジルにはロゼマが映ってないとも
なんならジルにはフェルも映ってないみたいな感じだった
ジルヴィルと別れてフェルとアレキは必然の流れ >>122
？？？
ジルに第二夫人娶れってヴェロは言ってたぞ
複数夫人許さないのは自分の夫だけ >>122
ヴェロは自分こそが本当はアウブだという意識があったのではと思ってる >>121
愛玩子と搾取子は現代日本でもまま見られる光景なので 「リーゼレータの夫となる者は、（ドヤ顔以上の）更なるおぞましきモノを見るであろう……」（言ってみたかったロゼマさん）
「隠し部屋や閨にまでシュミルが！この中でいたせと言うのかっ……！！」（癒されてしまっていきり立てない） >>81
アーレンから嫁が来てゲオに良いようにやられる未来しかないから
ある意味正解ではあったかと ロゼマさんの物語収集がたまたま上手く行って他領の情報入るようになったけど
フェル貴族院卒業後は誰も情報集めようとしなかったのかな
そう思うとマジで怖いなエーレン上層部（含むフェル） >>25
ムキムキチョコレートベンノサンとセット売りしてたのか >>104
ランプ兄はエック兄の妻子の真の死因は知らないんじゃないか
妊娠したアウレーリアを守るのにエルヴィーラが過剰なほどの対応をしてカルが職権乱用までした要因に気がついていないような >>27
旧ベルケがちゃんと分けられていないのは（偽）王族のせい >>129
基本的にド底辺すぎて皆が相手してくれないし（お茶会いいなぁ…）、ユストクスみたいな変人がいるわけでもないのであの手この手で情報収集する意欲のある人間もいない
フェル自体基本的には放し飼いのユストクスが集めてきた情報を状況に応じて分析していただけなのでは（エーレン内部で情報が欲しいから集めてこいとかならともかく） >>31
「次期アウブの勉強すら」っていう言い方は王配より（次期）アウブを下に見てる感想かな？
アウブより王配を下に見れば次期アウブの勉強スラって言えないんだろう >>133
アーレンで待機になった時に海おもしれー！遊びに行けなくてつまんねー！してたのマジかよと思った >>56
ナーエラッヒェにはいくつかの語源候補がある、と言われていた
・近く復讐
・近くの池
・となりでわらってくれる
・ヒェッ萎えらー >>135
情報収集させる部下がいないからな今まで全部フェルに頼りきりで
ロゼマさんですらハルハルがいるし場合によって他の部下にも情報収集させるのに メタ的にはヴィルもヴェロや旧ヴェロ派の被害ばかり受けてるようにしか感じないし
ヴィル本人の努力不足はあれどそれはそれとして努力と無関係の所で詰んでるようにも思えるし親が肩入れしたくなる部分も分からんでもない
実現方法があまりにも他人任せがすぎるが…
>>129>>133
情報力の無さはジル最大の欠点だと思うわ
ヴェロ時代から最後まで一貫して地雷さん以外からの情報が少なすぎなのでは…
フェルすら悪意なくジルへあまり情報を流さないし >>137
フェルもそれを継続させるほど意識高くないからなあ
ヒルシュールに見限られた一件くらいジルに報告しとけよと思う
一番悪いのはヴェロだけど
大領地の負担を考えるとふわっと順位上がったエーレンが恨まれるのも無理はないな まあヴィルの問題をヴィルが独力で解決できたら聖人認定待ったなしだからね >>138
メタじゃなくても洗礼直後のヴィル見ればヴェロのせいの不始末ってわかるけどもさ
その尻拭いをフェルやロゼマやシャルといった同じくヴェロの被害者に求めるのがなあ
どうにもジルフロ負債額好きになれん理由 前スレでかな？誰か言ってたけどハイデマリー関係の加筆が確かに多いね
web版だとロゼマはエック兄の妻子の死因を誰からも聞く機会が無かった感じだったけど
お母様が隠し部屋で教えてくれてる >>134
王配としてグル典取得が求められる穴を見れば分かるじゃん
アウブよりはどう考えても難関やろ ロゼマ襲撃犯を探させるのにボニと二人してユストクスに投げたのはさすがに頭おかしい（フェルには仕事無茶ぶり） >>141
フェルのお土産エピソードであれだけドン引きするんだから
敵対派閥の家を乗っ取った手段の話を聞いたらあそこまで祖母に心を残さなかったと思う
対ライゼにも慎重になっただろうな
子どもには酷な話だけど貴族院入学頃くらいにはヴェロの所業をきちんと教えておけば >>143
誰が自分の意見をフロの意見だと事実誤認しろと言った >>139
フェルって能力ある分、何でもかんでも自己完結してきたけど、その猜疑心を少しでも自分の判断力に回すべきだとは思う
自分に自信があるのは良いけど、自分こそ報連相をしろと
ジルへの情報もそうだが、記憶見てマインに情報すり合わせず貴族と思い込んで潰しかけたりもそう >>141
作中的にはヴェロの明確な被害者が多いわけだし未だにヴェロの恩恵受けてる扱いされがちな印象
過去に殺されかねない想いした人からしたら今ヴィルが多少不遇になった所でどうと言うことはないし
今現在だけを見たら汚点に敵だらけのヴィルより他の姉弟が恵まれてると思えなくもない
凡キャラ目線だとそういう極端な風描かれがちな感じ >>146
穴が情報伝えてないのか、金粉がエーレンとフェルを敵認定して凝り固まってるから情報信用できないとして無視したのか
どっちもありうるのが判断に困る
これで金粉は次巻ロゼマに気持ち悪いこと考え始めるんだからもう… >>150
アナが自分でできる連絡はしたけど
金粉・トラオに届く前にラオブが握りつぶした もありえるぞ
ラオブを怪しんでもラオブすっとばすことは立場上できないのがアナの限界だろう この作品はそれぞれがそれぞれの尺度で正しいと思って行動するから面白いよな
メインキャラ以外がちゃんと作品内の映ってない所でちゃんと活動してるというか
>>148
まともにホウレン草できる相手がいないじゃん 貴族の常識と口うるさい人物が、実は平均的貴族の常識からかけ離れた所にいる悲しみ
とはいえフェルがもう少し常識寄りだとロゼマがあそこまで伸び伸びと（伸び伸び？）育たなかった感もある >>151
中央騎士団を使えないってオルタンに頼んだのに中央騎士団長でオルタンの夫だからってラオブに言うのは…いや穴ならあり得るか
でも王族だけの話の場がたくさんあった領主会議以後は他人に伝わらない方法いくらでも取れるんだけどな 我々はのちの金粉まで知ってるから信頼感絶望的だけど
書籍部分までの話なら金粉もまだそこまでおかしな挙動はしてない…かな？
ジルと同じ目線で王族は王族で色々考えてるんだろって見えなくもない段階だろうか >>145
それな
目隠しして教えないのは子の為にならんわ
贈り物をシャルにあげない程度の事すらヴィルは知らないんだよね
ヴェロの所業こそ夕食の時にでも話題に出して子供達に現実教えつつ変われないヴェロ派炙り出しに使えそうなのに ふと思ったんだけど、リーゼレータの旦那さんってコルネリウスとかダメなのかな？
流石に魔力の差がありすぎるか？
コルネリウスの第三夫人あたりに納まったら、ロゼマ×リーゼレータの関係が深まって、個人的には悶え死にそうw
>>151
ラオブって悪い方向でフェル並に優秀だよね… >>154
そもそも問題が中央騎士団だけなのかもわからん
王族の側近に手駒混ぜる工作は当然してるだろうからどこで情報切れてもおかしいわけではなかろう >>148
マイン地震貴族みたいなものだって言ってたからそこはどっちもどっちだと思う
どの部分かにもよるけど基本報連相すれば領内割れるか死亡フラグが立つのでは >>153
平均的貴族とはそもそもなんだろうね？
領地によってもだいぶ常識違うしグル典なしのこの世代は本来のユルゲンの正しい道からもだいぶ歪んじゃってる >>157
レオノーレが同年齢なので結婚まで時間かかること
ロゼマ側近同士なので希望とはちょっと違うこと
あとやっぱコル兄はカルに並ぶくらいの魔力になってほぼ中領地領主候補生クラスだろうから、魔力差が難しそうだな レオノーレと婚約中なのに以下略でアンゲリカとの話を必死に断った人物に、リーゼレータをくっつけようとする謎采配 城で食事しないから地雷さんに教育できなかったとあるがじゃあ何で城にいたはずのヴィルの教育ができてないんだろう >>159
ローゼマインには「全てを詳らかに」と言いながら、自分の事情はちっとも詳らかにしない秘密主義者フェルディナンド。笑
まぁ、でも、フェルディナンドが全てを詳らかにすると、破壊しようがない死亡フラグが立つので秘密にしておいていいですよ。
これが公式だから言えないことは多いのは仕方がないと言うかどうしようもないと言うか >>156
その辺の日常的常識の歪みは普段から一緒にいないと気づけもしないもんだし特に貴族の育ち方じゃある程度しょうがないと思う
地雷さんが図書委員の件でリヒャルダに叱られたようにどちらかというと側近が指摘するの頼らざるを得ない >>154
中央騎士団全員に、得た情報は必ず一度自分を通すようにって命じるだけで
アナにラオブを通す意図がなかろうが知らないところで通させて握りつぶすのも自在じゃない？ >>148
フェルは身分制度がない世界なんて知らんし、思いつきもしないだろう
それにマインが貴族みたいなもんだと答えちゃってるからな フロと地雷さんの関わりが深かった世界線だと
地雷さんも一般的貴族知識が増える一方、フロの方が大きく影響をうける想像しかできない
2年間スキップがなかったIFも読んでみたいわ リーゼレータは無理に名前のあるキャラとくっけなくてもフェルに心酔してる手頃なアレキサンドリア貴族がいっぱいいそう
アーレン時代もブラック職場だけどディートリンデ除けばエーレンより良さそうで嬉しいような悲しいような >>160
中〜下は基本風見鶏事なかれ主義だし、上の人間は下に命じればやるのが当然多少の利益配分はあるけれどどちらかと言えば自分がガッツリ持っていく
子供が有能だなんてこれっぽっちも思わないし（まあマインが特殊すぎるんだけど）、文字通りの意味で仕事の責任者にするはずもないので誰か他の人間が簡単に引き継げるものだと思ってる
実力主義のフェルと、割とあっさりその意見を受け入れる（そして可能なら自分の目で確かめる）ジルなんかの方が例外組だよね オズが問題ありませんって言って、ヴィルも今日はこんな事がありましたが問題ありませんって言ったらもう発覚しない状況が整ってるからなぁ
しかも成績だけなら実際問題ないという罠 しかしオズは…解任した後でも暗躍してるとは…
これだけ書籍出る度にクズっ振りを晒してるのにオズSSが未だ無いのは、行くところまで逝くって事なのかね >>148
フェルはジルが、ヴェロと自分ならヴェロを取ると思ってたから
ヴェロ関連は相談できなかったんやろ
実際に神殿送りでヴェロを取ったし
他領関連の情報はフェルには信用できる手足がユストクスしかいないし
ヴェロ居る時は、ユストクスが領主会議や貴族院に行くこと許可されないだろうから
そもそも情報を得る事すらできなかっただろうし リーゼレータはやっぱり上級になるんだね
エック兄の第1かな？ 成績だけ見たらおそらくジルの子供時代よりだいぶ真面目で優秀だろうしな
でも書籍の段階ではもうオズの暗躍もバルトルトの動向も把握する程度にはヴィル一派に目を光らせているんだよね
その上バルトルトをヴィルの教育に利用する気だし何もしていないというわけではない感じではある…
一緒にいるあいだも何もしてないわけじゃなくただ純粋に教育が下手なのか？ >>175
そう思うと、フェルが大領地アーレンで修行したのが後々生きてくることになるのか？ >>176
エーレン出身者ばかりだとあれだから旧アーレン貴族になるのでは
エックの第１はないわ
エックと合うとも思えないしハイデを認めアンゲリカの意味がなくなる
それならまだユスの方がわかる ジルフロは考えない男のところにあまり考えない女が嫁に来たんだなと思った
ヴェロがもうちょい賢いか理性的だったら夫婦揃って傀儡にも出来ただろうにと
ヴィルに惚れてたら〜は親の欲目にしたってD子並みのお花畑かよと
幼少期に引き摺り倒されて血塗れにした男に惚れる女なんかいるわけない… >>175
フェルに付き添って貴族院に行ってるし、ディッターにすら参加してる（SS17話） >>161>>162
なるほどね
あとパパさんの「我が家から領主一族の筆頭側仕えが…」ってところ好きw
しかし、視点を変えると隠し部屋でママさんと「大変名誉な事ではあるけれど、実の娘二人が中央に行き、手元から離れることをここだけでは泣かして欲しい」とか言ってるのかな？w >>181
それはアーレン時代
フェルは神殿に押し込められた領主候補生
アーレン時も領主会議には出ていない > 「我が家から領主一族の筆頭側仕えが…」
これが「我が家から大領地領主の筆頭側仕えが…」になると思うと草生える >>156
そもそもジルもヴェロの所業は大して知らないんじゃね？
ヴェロ派筆頭のジルにヴェロの悪口報告する奴居ないだろ
孫殺されたカルでさえ報告しなかったっぽいし
ヴェロのやり方が気に喰わなくて領地出て行った奴がいても、興味なしだし
愛人の息子のフェルを目の敵にしてた事くらいしか知らなかったりして リーゼレータの意向を最優先するなら
領主一族に夫婦で仕えることだから
ロゼマかフェルの側近で上級貴族ってことになるけど
現状の名ありキャラだとユストクスとゼルギウスくらいしか選択肢がないけど
年齢差がありすぎるから無さそうだし
さすがに身内で集まりすぎだからアレキの新側近の上級貴族と婚約してそうだよね
アウブの筆頭側仕えなら引く手数多あだろうし >>181
学生であるフェルの側仕えとアーレン
フェル成人してからやエーレンは関係ない >>184
しかもただの大領地アウブじゃなくツェントにグル典授けた女神の化身アウブね‥ >>185
でもフロは知ってるでしょ？ある程度は
それを教えずになあなあにしてヴェロが居なくなったしもう良いじゃんてしてるからいつまで経っても歪みが正せない
ライゼに対するヴェロの仕打ちとフロ派は反ヴェロ派なんだということをきちんと教えてたら貴族院一年生で"なんか領主一族に非協力的な奴らがライゼで俺はフロ派だ"などという頭沸いた勘違いしないだろうし >>179
まだアーレン信用出来ないエック兄には丁度いいよ
この世界が姉妹を嫁にすると外聞がどうなるかわからんけど少なくとも第一第二で割れることはないし >>189
フロはヴィル取られた事なら既に話したし
他に嫌味言われる以上の事された事有るんか？
さすがにジルの嫁にあからさまな事はしてないのでは？ アンゲリカの両親なんて逆に心労で倒れるんじゃねと思ったけど
リーゼレータの親と同一人物だったわ強く生きて >>192
フェルレベルのことされてなくてもむしろマイルドなヴェロのやらかしから徐々に教えていくのに丁度良いしその後派閥の女性達がされてきたことにグレードアップしても良いし >>190
百歩譲って第2と第3では
エックとハイデとアンゲリカの話の意味がなくなる
そも第二夫人必須じゃないしいてもいいけど
必要に迫られるのはアウブ寄りのコルだと思う
アンゲとリゼレの星結びの順番もややこしい >>35，39
「ブローチの代わりとなるアウブの魔力が籠った魔石」があれば問題無い(416話)
>>80
エーレンに利が無いのだから断るべきだったのにそういう交渉が出来なかった
リゼレのお相手、ユッスー(40)はなくてもゼル(30前後?)はありなんじゃないの？
フェルマイの年の差も男が年上ならアリってどこかになかったっけ リーゼレータは婚約破棄できて良かった。無能パワハラ男にはやれん
彼の一族はともかくトルステン本人には、中央貴族になるチャンスを逃してぐぬぬ…となっていてほしいわ
妻の縁で自分も王族ロゼマの側近になれたはず、とか考えそう。本編後は大領地アウブ側近になれたはず…と嘆いているかもしれない トルステンは中央に移籍するまで（or正式に結婚するまで）本性隠してたら大勝利だったのにね
我慢出来ない旧ヴェロ残党ほんまつっかえ >>192
フロに向く害意はレーベレヒトがフェルに向くように仕向けてた
だから実害としてはそんなにないかもしれない
>>196
男が年上な分には問題ないは原作にある
第１じゃないならもっと歳離れてる組み合わせも複数いる >>195
第二が必要なのは社交無理なアンゲリカな？
いずれは第一とらないとならない時に1番信用出来るのはロゼマの筆頭側使えじゃないかと思っただけだ 今巻で一番株下がったのカルステッドか
良い夫でなかったのは今までも描写されてたけど追い打ちかけすぎだろw 我慢もなにもそれが貴族としての常識と思って疑わないのが旧ヴェロ派の闇だし…
逆に無難な政略結婚してた程度じゃどの道置いていかれたかな？エルヴィーラから相応の慰謝料くらい出たかもしれないが >>186
筆頭側仕えリーゼレータの隣にはフェルやハルトムートと連携して闇の部分を担当できるユストクスが一番じゃないか
他の妻も親族もいないユストクスなら面倒なことに煩わされずにお互いの主夫妻を支えられるのも魅力だし >>196
まあ既出ネームドに限ることはないから上級も多そうな旧アーレン貴族からシュトラール配下の若手騎士とか 本当は社交の出来る第一夫人がいた方が良いけれど、フェルの護衛騎士が出来ればそれで満足・お貴族様の社交はかなりどうでも良さげなエック兄だからな…
リンクベルク家＠アレキの当主も弟とその妻にぶん投げれば丸く収まるし >>203
ユストクスはグレーティアにエスコート頼まれるの確定だから
さすがに婚約者いる相手にエスコート頼まないだろうからユストクスは無いでしょ
セルギウスが独身と言う可能性は結構高いと思うなー
アーレン移動したせいで婚約者と別れたとかで >>205
もうアンゲリカと婚約するの確定してるのに第一を取らないわけないんだわ
そうしないとアンゲリカが第一になっちまうからな >>208
Ｄ子が王子兄弟丼しようとしてたからナシでもなさそう >>180
初対面で半殺し
妹とお茶会してたら逆恨み突撃
雪玉リンチで昏倒させる
病み上がりの自由時間を自分の功績作りに消費
余計な仕事を作った挙句に責任転嫁
側近を断りなく頭越しに使って無能扱い
面倒な他領の領主候補生に気のある素振りをする
横暴な上位者かつ外敵の肩を持ち罵倒
これ最後まで婚約者としての仕事を全うしてくれたこと感謝してもいいくらいだよ
心を無にしてたから手厳しいこと言ってもにこにこし続けてくれてただけで
下手に夫婦になるのだからと心を砕くような人なら芽生えたのは恋情じゃなくて殺意だろ >>177
半値の間が悪い悪いみたいにヴェロに取られたからこんなことにと思いながらその都度対応してるからじゃない >>201
なんでや！マインとお母様の心温まる交流アシストしてくれたやろ！
過去ステッドがテンプレ婚約破棄男ムーブしてたのはお母様が許してカルステッドも反省したんだから許したれ エック兄は無いと思うがそれはそれとして
同母の姉妹を娶った場合はひょっとして魔力の変化とか気にせず同時期に妊娠できてしまったりするんだろうか
いやできたとして外聞的にしないだろうが でもカルの過去にやらかした罪状を埋め合わせるにはやっぱ足らんわ >>212
マルティナが、兄弟丼自体の外聞を気にした発言をしてないので（王子離婚させて婿にするツェント…って方向）
感覚的にはナシってわけでもないのかなって思ったんだけどね >>210
え あれって両方侍らせるぜ！って事だったのか？
すげえなD子 そういやレオンツィオはD子に関知される程度のしょっぱい魔力だったな…
それとも魔力関知ってかなり範囲広いんだろうか？ カルステッドについてはカルステッド視点で詳らかにされなければ保留かな…
エルヴィーラにとってはいまいちな夫ではあったがマインの件みたいにジルと裏で動いてそうな気配がなきにしも 自分の魔力を基準にしてプラスマイナス30％程度が感知範囲内 カルステッドも大概だけどお母様含め先代アウブ夫妻の被害者色強いからなぁ
昔はうわぁと思ってたけど領主一族へ恨みが向かわなかっただけカルステッドは立派だと思うわ
お母様の夫や三兄弟の父親としては至らなかったけどカルステッドもマジで気の毒な生い立ちだわ
しかしヒルシュールパイセンの偉大さよ
あそこでお母様の好感度がフラットになってなかったらローゼマリー死んだ後は仮面夫婦通り越して完全な家庭崩壊してそう 自分の方が魔力量が多いと考えてそうな書き方されてたD子は流石だと思いました() >>35
>>39
>>196
>そして、わたし達はダンケルフェルガーの寮へと移動した。ダンケルフェルガーの寮の隣には訓練場があり、いつでもディッターができるのだそうだ。どれだけディッターが好きなのだろうか。
>本来は他領の者は入れないが、今日はアウブ・ダンケルフェルガーが一緒なので、ブローチの代わりとなるアウブの魔力が籠った魔石を渡されて入ることができるようになった。
寮と領地の城を結ぶ転移陣、並びに貴族院の寮と貴族院の廊下を結ぶ扉を開くためのブローチは
アウブの魔力とメダルの魔力の両方を照合しているものだと断定可能に思います。
ただ、「ダンケルフェルガーの寮の隣には訓練場」
というのはダンケルディッターのみの特殊事情であり、こちの訓練場に入るためのセキュリティーはアウブの魔力の籠った魔石で十分
とも読み取れます。
これは、他領の者を招いてディッターをするときに、メダルの登録との照合まで必要とするセキュリティーだとまずいから。
具体的には他領とのディッターが出来ないというたいへん深刻な事態に対処するためにセキュリティーを甘くしているのではと推定します。
多分、この訓練場を維持する礎の魔魔術具には、アウブダンケルディッター以外の領主一族が魔力を注ぎ、
寮とは別のセキュリティレベルにしているのではないでしょうか？
小神殿を作ったのがフェルディナンドである理由の一つが、
エーレンフェストの街とセキュリティーレベルを変えるためでした。
中にいる者に悪意あるものは入れない、というセキュリティーレベルにすると、夫婦げんかした親父が街から締め出される
といった不具合が起こるのだそうで。 D子は魔力的な意味での素体スペックは高いと思う
ゲオが自分の優秀な高魔力の手駒を作るのに手を抜くとは思えん
高魔力の子を産めば自分の立場の補強になるし
ただD子はその後自分で全く努力しないから結果的には並の魔力量ってオチかと >>211
改めて羅列されるとすごいなｗ
確かに普通に接してるだけで殺意抱かれるな
下手すれば肉親（妹弟除く）や周囲まで憎みかねん
地雷さんが本の敵以外にエネルギー割くタイプじゃなくて命拾いしたな >>222
じゃあ一国の王になろうってのにはかなりショボいな
少なくともフェルと同等のジェルと比べるとお粗末甚だしい
最大でも中継ぎアウブとしても申し分だらけの魔力属性のD子の1.3倍しかないんだから >>225
エック、ユストクスが逃げてきてお茶会室でジルと会った後エーレン入りしてるから、多分緊急入寮用のブローチあるんだと思う >>224
あれな
まじワロタ
D子の(不)愉快な頭の中の世界の魔力量
D子(ツェント候補)>レオンツィオ>>>>>>>フェル
実際の魔力量
フェル(ツェント候補)>>>>>>>>>レオンツィオ>D子
この凄まじい勘違いっプリがすげえなと思った >>229
ランツェ王の孫とは言え、アダ離宮じゃなく向こうで生まれ育った子だからねぇ
次期王として超性能魔力電池のお仕事が待ってるジェルと、そこまでの魔力は要求されないだろうレオンツィアとじゃ差があっても仕方ないかと >>94
名捧げ隠れ蓑に、悪い方へ誘導してるのんは誰だっけ？
ほぼほぼがヴェロが集めた側近だから
ヴェロ思考にそまってますよねえ >>221
婚約時は多分カルが悪い
でもこれに関しては政略の面が大きいからなんとも
家庭内バランスについてはカルステッドに非があるのはとっくの昔に出てる
フェルに諭されマインが来て円満よ Dはジギアナの魔力が感知できているはずなので（感知外を侍らせようとは思うまい）
ジェル≒フェル＞エグ＞ジギアナ（レオン？）≧D
フェルの魔力量はDの1.3*1.3*1.3＝約2.2倍が上限となる
つまり整合性を取ろうとすると加護の数による魔力利用効率の方が大きな差になっていると考えられる >>237
D子さんだからな‥距離が遠すぎて感知できないのね！とかなんとか愉快な勘違いしててもおかしくはない >>237
フェルは3年生の時に既にかなり増やしたんだっけ御加護
更に神殿でも一人で増加させたのか
フェルがエグを感知できるって書籍のどの時点の話だっけ？
ロゼマ式の前のフェルはヴェロ程度まで感知出来たんだからそこまで飛び抜けてはいなかったんだな >>225
そこ書籍版だとそれぞれ微妙に修正入ってるのが悩みどころなんだ
ダンケルフェルガーの寮の隣には訓練場→ダンケルフェルガーの寮には訓練場
本来は他領の者は入れない→本来、貴族院の寮に他領の者は入れない >>228
私にはもう関係のないことだが優しく感じる >>241
自分の理解力が悪いからかもしれないんだけど道を開くには少々魔力が心もとないと言われたエグ
大人フェルは普通に開けるけど学生フェルは一瞬にめっちゃ込めたのか？ フェルはふぁんぶっく５の時点での書籍刊行時点で魔力感知できる相手いますかという質問にギリギリでエグランティーヌかおばあちゃん先生？って感じで出来るとしたらその辺の一番上って感じの答え方だね
1.3倍の話も数値でちゃんと考えたことはないって言ってこれくらい？って言ってるのでそこまで厳密に捉えない方が良いかもしれない あれだしかもギリギリでエグランティーヌ「かな？」だ ヒルシュール先生の魔力圧縮測定器具を応用すれば魔力量スカウター作れるかも >>244
そもそも学生フェルはドア開けて玄関から入ってきてないのではw
魔力落っことして上の天井から侵入した
だから木に嫌われてる フロって領主候補生が上級貴族に成るの凄い酷い扱いみたいに考えてるけど
カルやらグレッシェルやらボニ爺の妹とか
アーレンなんて次期領主以外みんな上級落ちだし
割とよくある事ぽいのに
フロはよほど上級貴族と結婚したくなかったんだなｗ >>244
エグは魔石でズルした上で心もとないだからなあ
儀式の準備で多忙の中エグに授ける一代グル典置くために道開いたであろうフェルとは
1.3倍以上の差がありそうなんだが加護による効率の差もあるのかな >>249
母親が第三夫人だから領内の上級出身で領主一族になれた事を自慢に思ってて娘にも結婚相手は領主一族を探せ上級に落ちるなと言い聞かせてたとかかな？
グンドルフなんかはわざわざ上級貴族と養子縁組して中央に出てるけど >>250
時点の問題で、このあとのフェルはさらに圧縮してるかもしれないので ドレヴァンは領主候補生と上級の入れ替えが日常化してるから特殊
ギーべが領主候補生コース履修してるのが普通みたいな領地だし >>252
してるだろうな
アーレンでは魔力量舐められてたから祈念式以外ではほぼ魔力使ってないだろうし礎でも当然警戒して手加減してるだろうから
ジルが遠慮なくフェルの魔力あてにしてたエーレンより魔力圧縮はしやすい環境かもしれないw 御加護での魔力使用量減少って確かヴィルが生まれつき以外で６つ貰っただけで魔力使用量7割くらいになったんだっけ？ロゼマさんはもっと
魔力圧縮よりだいぶ効率良いよねお祈り とりあえずトルステンが安定のヴェロ派思考で婚約解消に罪悪感を抱かなくて何より
なんなら婚約解消おめでとうだわ 読解力が足りないせいか、”わたしのゲドゥルリーヒ”の最後でフェルディナンドが怒りだした理由がよくわかりません。
ご教示いただけると幸いです。 >>235
そこからフェル鎖で首閉めまでの流れは一気に読みたいんだよなあ やっと読んだけどプロローグで初っ端から宇宙を背負ったわ実質第三夫人の政治感覚ってこんなもんなのね花畑で夢見るデキル女()がなんかキリッとしてるよ
もし二人がラブラブなら王配ワンチャンってつまり王族地雷さんにヴィルをペットポジの第三夫扱いで引き取ってってことなのかな >>258
まあリアタイ勢はどうなるかわからず2ヶ月待ちだったし贅沢言うない >>248
老木に嫌われるのと魔力量って関係ないと思うんだ
あと行きはともかく帰りは空からで正解
正規ルートだったらおしまいよ >>259
フロは自分が第一夫人として能力十分だと思ってるみたい？
先代がヴェロだったし自領の第一夫人と親しくないだろうから見本がないからしょうがないと言えばしょうがない そうか、漸くおっぱいバインマインが拝めるのか…
次巻か楽しみだな 祠巡り時点のロゼマがフェルより魔力量足りなくて無理矢理成長させられたんだから
学生フェルよりエグの方が下な可能性高いと思うけどね >>257
王座を奪う可能性のある人間を遠ざけるくせに、肝心のグル典を自分たちで手に入れてユルゲンを正常に運営しようとしないからじゃ
「王族として生きていくならば、努力し、結果を出すのは当然だ。結果を残せないような役立たずなど、王族ではない」の精神
しかもこんなバインバインに育ったワイのおっぱいをワイから取り上げようなんて…（わなわな） 三部の最新話でローゼマイン様はフランとフェル様に捕獲後何をされちゃうんだろう？ >>257
フェル視点がこない限り、不明
ってのが実情だ >>257
あそこはフェルが早とちりして怒ってるんちゃう？
「必ず全ての言い分を詳らかにするように。片方の言い分だけ聞いていたのでは見方が歪む」
これができていたら怒るのは詳らかになってからだね 圧縮比率次第では魔力量は高いけど器が小さいって事もあるかもとか思うた
メスの英知は圧縮出来るのかな >>269
個人的にはそっちの方が違和感ないかも
でなきゃ、ヴェローニカと（ギリギリ）釣り合いとれてたフェルが在学中に取得なんかできない気がする 器が小さくて受け取れないはメス書
道を拓くのは魔力量だと思ってる ちょっと続きをweb版でよんでるけど
ハルトムートの気持ち悪さが全開で楽しいw ジルフロ夫婦は戦国大名なら即刻謀反起こされて引きずり降ろされそうなくらい愚鈍な領主夫妻だな
次期ツェントの金粉もバカボンだし神様制作の金魚鉢というぬるぬる環境でさえ国傾けるの納得だわ >>237
ジェルフェル＞エグは感知なしで
2.2が下限、2.2を超えるのは明らか、な結論になるんじゃないのか >>259
マグダレーナもデキる女気取りで、実際には視野が狭くて全然周囲に利を配れてないって感じがする >>273
薄々察してたけど先代アウブエーレンのガイっぷりもサイレントにやばい >>275
ダンケルを蔑ろにすることで周囲に配ってる利ってところなあ >>249
金粉が「ハンネを嫁入りで上級に落とすなんて！」
って難癖つけてたけど、
まあ上級と結婚しなくても、どこかの領主一族に嫁げる可能性はあるものな。領主ならさらに上なのもたしか。なお金粉 ジルフロだけでなくフェルもボニ爺も為政者レベルは低いと思う
ただ同レベルの領地で比較対象がないから下位領地はこんなものなのかね >>257
怒った時に初めて出た情報は「領地の線を引き直す」だから、これに反応して怒ったのだと思う。
領地の線を引き直すというツェントがやるべき仕事をローゼマインにさせようとしている＝王族がグルトリスハイトを得る努力をしていないから怒ったのかもしれないし、領地の線を引き直すのが政治的に現実的ではなくてローゼマインが王族に騙されてグルトリスハイトを得ようとしていると思って怒ったのかもしれない。 ギーベ・キルンベルガやギーベ・ハルデンツェルのほうがアウブ適性高いかも 正直、本好きの箱庭世界観はまともな為政者が育ちにくく、腐敗を是正するにも身分社会が強すぎる
平民を虫けら扱いしてる所為で云百年、云千年？まともな発展も出来ず
正直原作終了後でもフェルマイ死去後は緩やかにユルゲン崩壊する可能性の方がでかいと思う
まともな人間且つ能力の高い人間が自ずと権力握る仕組みに作り直さないと必ず歪む >>279
フェルに関してはそんな教育もそんな意志の欠片もないからな
やろうと思えばできるけど補佐の方が向いてる
それでうまく回る
ロゼマも個人じゃ無理 >>259
無条件に第一だと思ってる
お花畑だから フェルディナンドはヴェローニカが退けられて以降は内政はちゃんと出来てたじゃん
外交はガイジだったけど >>257
多分まだ知られてない事実があるんだと思うよ
個人的には、フェルが勝手にアーレン行きを決めた時に王に言われた何かと関係してるのかなと思ってる
顔色の悪い王族その2で、虎王が「無理を強いた」と言ってるが口外しなかったし
「領地の線を引き直す」に反応したのは明らかなので
グルトリ手に入れたらエーレン潰すぞ、みたいな脅しかけられたとか… >>283
でもぶっちゃけアウブとしての適性ロゼマさん高いよね人を引き付けるカリスマあるし有能な補佐を上手く使う能力もある
二年間ユレーヴェがなかったら社交も大丈夫だったらしいし 政治は分からんけど経営って意味じゃ
フェルはマネージャーだよな
ロゼマはリーダー/マネージャーどっちもこなせる
ジルもリーダー系だけど母親の負債が大きすぎて、部下が付いてきてない
そのせいで部下の下手に出まくった結果、順位下げ発言とかするヘタレっぷりは良くなかったね
人情と勘と幸運はリーダーとしては悪くないと思うけど >>281
権限の範囲が狭ければ能力を発揮できる人も広範囲に渡る権限には対応できない事も多いのでアウブの適性が有るかはやってみなくちゃ分からない
ただ目の前の人の生き死にに関わっているギーベは矜持が高いと思う >>285
いやジルのアウブの仕事アーレン行く前までやってたり甘やかし過ぎだと思う
そうやって依存させることにフェル自身が依存してるから不健全な組織体系になるんだけど
だってフェルがいなくなったらジル情報収集力がた落ちってヤバいよ >>286
シンプルに「お前がアーレンに行けば、今後エーレンには手を出さないでおいてやるよ」からの約束破りにキレたんだと思ってたわ >>287
こう言っては何だけど、マインを挙げるのはフェアでないと思う
大体彼女は別世界の歴史の栄枯盛衰を数千年規模で学んでる本キチだし
魔力に関する事以外の国の政策に関しては成功例、失敗例を無数に最初から知ってるのわけで D子SSって若干の加筆はあるけど最新刊の分のベースはなろうにもあったやつじゃん？ 言葉がD子一人称になってるのでさらにしんどくなってる気がする 最新ドラマCDのSSでお父様＆お母様の過去に言及してたけど、昔のお父様、「お前は俺がいなくても生きていける女だよな」ムーブをお母様にかましてたのが現在のヴィルを彷彿とさせる。
ヒルシュール先生とロゼマのおかげでジルレベルのダメ夫から進歩できたかなって感じ。 >>289
そういうのあるよな
優秀な選手が優秀な監督になれる訳じゃないというか
店長としては優秀だけど、部長になった途端にダメダメだとか
>>293
人の使い方はベンノさんの教育が良かったんじゃないかな？
あとは神殿の灰色神官たちとの失敗や成功とかも
ベンノさんはプレイングマネージャーとして仕事しすぎだと思うの >>288
マイン感化前のフェルは実務スキルはあっても育成スキルが無いからマネージャーではないかな
優秀な人間しか相手にしないのでは組織大きくなると詰む >>293
魔力を前提にした社会システムで根本的に地球とは違うからあまり参考にならんのでは
民主主義のほうが総力戦で有利なんだ！と唱えたところでユルゲンでそんなの実現するわけないし
皆のやる気の引き出し方みたいな心理学・教育学とかのほうが役立ってそう 今期テレビアニメ、転スラとあとなんだったか
ベンノ役の子安武人さんがイキリ狂ってるキャラいくつか演じてて
ベンノって真面目で正気なキャラだよなぁと思うなど >>291
それならその前に怒りだしてると思うんだ >>298
そうだった
こう見ると完璧超人のフェルにもダメな所があったりしてで、本当に良く出来た作品だよね >>301
ジルを認めていた「肝心のところでは逃げ出すこともなく、きっちりと領主としての役目と責任を背負っている」の逆だからじゃね？
肝心な所で逃げ出して他人任せにしてるのがこの時の王族 王族が責任を放棄した者として素直に王族特権も放棄して下野して、第三夫人待遇ではなくツェントとしてロゼマを扱えばまだマシだったかも >>300
BS11出やってるガンダムSEEDの子安の様子を見てみよう ロゼマがツェントになるなら全力で止めなきゃ！（使命感） >>299
結局その魔力を前提とした社会システムの限界が原作で問題提起されたんじゃないの？
グル典もってたところで人の不満はたまる、不満が増大すれば暗躍し出し腐敗する
結局個々人の生活に安心感を持たせる事が安定して魔力と国を維持するのだから、人心の導き方という意味では相当参考になるでしょ 王の養女になってグル典取るまではセーフで領地の引き直しがアウトだから養女に王の仕事までやらせるのが駄目なんだと思うよ
役割だけで見ると領主候補生や王子がグル典取りに行くのはユルゲン的には正しいけど領地を線引きするのはツェントだから
つまり私が王になりユルゲンを手中に収める、手始めにアーレンを潰す、と宣言していればフェルはキレなかった(別方向でキレる エーレンより下位の領地もあるし、最下位のクヴァントレープもダンケルの言いなりとかでヤバイかも アニメから入った友人は子安ってだけでベンノのことを、こいつは絶対裏切るやべえ奴だろ？間違いないわ！っていってたわ
最終的にはここまできれいな子安を久々に見たとまでいってたが >>293
本来のツェントやアウブは一万年分のやらかしをメス書で持ってるけどね
他の領地でも領主候補生は歴史は学んでると思うが都合の悪い真実は消えたようなものしかないのかな
ダンケルが建国当時から存在し続けてるの領主一族が改編や誤魔化しの効かない当時の言葉の歴史を学んでるからというのも大きいんだろうか フェルですら持ってるメス書
アウブ・ダンケルは本当は持ってそうな気がする
まあ持ってたら、レス兄が全属性になるように教育させるか >>308
「……だが、感情的で自分の大事な者のためならば国を切り捨てる覚悟を簡単にしてしまう君にはツェントになる資質が全くない。君をツェントにするのはどうかと思う。君がツェントになる道を選ぶならば、私は全力で抗う。私の命と引き換えにする覚悟で選びなさい」
こっちで方向で切れるね >>314
歴史と言えばエーレンフェストの街は前の領主を制圧して更に強大な力を持った新領主がエントヴィッケルンで更に拡張した・・・とのことだけど、ツェント狙えるだけの力を持ってたらしいアウブ・アイゼンライヒより強い力を持つ奴がなんであんなクソ領地に来るんだよ...と思った >>293
ローゼマインの凄さはこっちの知識よりマインとして学んだ事の成果の方が遥かに大きいと思うけど
オットーやベンノやルッツとの関わりなしの麗乃では直ぐに神殿社会で潰れたし神殿でも従者との関わりを学んでここで「主」というものを確立したから貴族社会でローゼマインとして輝ける
こっちの歴史を知ってるのはそこまでアドバンテージと思ったことないな
同じようにこっちの歴史知ってる別の人間入れても軋轢起こして終了の未来しか見えない >>317
このフェルの基準でツェントになれるやついるのかな？ツェントに夢見すぎじゃねえかなと思うのだが
今の王族ほとんどのやつが自分のことしか考えてないじゃん >>321
フェルがツェント候補として考えていた４人はおそらくその基準をクリアしてる
そうでなきゃ候補にしないだろう >>318
傍系王族とか、（時代的に）グル典継承されなかった王族とかじゃないの
中央で使い潰されるよりアウブの方がマシみたいな >>296
クソ婚約者ムーブだけど思ってたよりお母様のこと無自覚に結構意識してたんだなーと思った
領主候補生ではなくなった私では頼りにならないのか！？とか本気で嫌ってる女には思わないよな
男として頼られたいけど個人としては誰かに支えて貰いたい精神状態って自覚がないところに
下手にできた女のお母様は負担にならないように寄り掛からなくて和解後も拗れ続けて数十年越しじれじれ
ローゼマリーに頼られて気持ち良くなってヨシヨシしてたけどあれ結局代償行為で
本質的には頼られたかったのも甘やかしたかったのもお母様だったんじゃないの？って気がなー >>317
それって二次創作のとこで見つけたんだけど >>323
「いや、ランツェナーヴェと手を組んで中央に睨まれるのが確定しているような面倒なアーレンスバッハなぞいらぬ。罰になっても褒美にはならぬぞ」
ってのがあってな
もし傍系王族なら懲罰人事の可能性が高くなる >>325
本編を読んでない読む気はないっていう自白をしたのかな？ ダームエルが魔力増えても中級貴族にならないの何で？
ニワカのわいに教えてけろ >>328
三代続けて中級レベルの魔力じゃないと中級貴族に昇格出来ない >>316
（はみ出たコピペ）
前提条件として、本編に記載があるように貴族院在学中、普通の王族や上級貴族は側近や下級貴族達に図書館へ資料を取りに行かせるだけで、自分で図書館へ足を運びませんから。
また、地下書庫に入れる有資格者は、各領地の礎に魔力供給している領主一族＆王族だけです。成人しか魔力供給をしていない領地の場合、領主候補生であっても資格がありません。
そのうえ、有資格者がシュバルツ達に地下書庫に置かれた資料の内容について質問しなければ案内されません。
これは粛清関係の話なので100%の答えじゃないけど
まるっきりダンケル騎士のアウブが書庫に置かれた資料についてシュバルツたちに自分で聞きに行くとは思えない >>326
ヴィルフリートみたいな傍系王族だったのかもｗ 「本好きの下剋上」という井口裕香が可愛いだけのアニメの第3期放送が発表されるも、ジョジョ6部の陰になって全く話題にならない [807233202]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628514934/ フェルが激怒した理由は色々あるだろうけど、
一番はロゼマに無意識に要らない(意訳)と言われてしまった不甲斐ない自分への怒り、かな >>298
延すはできなくても使えるように育てるはできる
ついていければ間違いなく優秀になるが原作
もちろん潰れるやつもいる >>177
フロはヴェロ関連でヴィルと核心的な部分できちんと向き合えないとかなんとかふぁんぶっくのQAで作者が言ってた
自分よりヴェロを慕うヴィルに感情的にならずに向き合うのは無理だそうな
次期領主になる長男を育成教育する権限を得た親として致命的な関係だな >>316
持ってるならフェルより前に取得したことになるのでは
フェルより前ならそれは原作で否定されてる フェルディナンドは出来る奴を伸ばす事は出来ても、出来ない奴をある程度出来るようにするってのはやってなかった
ロゼマの介入が無ければカンフェル、フリタークはダラダラ過ごしてただけだったろうし、ギルはその内青色に無礼を働いて消されてそう フェルの場合、能力もあるけど気持ちの問題も大きいと思う
その人の能力に合わせた課題を出すことはできる
でもその人の能力限界ギリギリよりちょっと上が合格ライン、つまり必死の努力をすることが「当然」なんだよ
ロゼマもそういうとこあるけど、彼女はやる気になるよう誘導するのがうまい
でもフェルは上位者からの課題は必死の努力でこなすのが当然の人だから
能力が高くても「こんなの無理」ってやる前から逃げたり、怠けたりする人間はさっくり見限る それにしても領主の養女で空恐ろしいとか言ってたグスタフがよく王族案件まで耐えられるようになったなｗ >>326
それに合わせるならアイゼン引き継いだ姫のほう
まあ新領地エーレンフェストに変わっても領地がボロボロで領地を運営するのに魔力も金も必要だったと思うから優秀な人間を送らないといけない割に実質罰ゲームだよね じゃあヴィルフリートをフェルが教育してくれたらよかったんだな ふぅなんとかD子SS突破した
リーゼレータは癒やし >>322
エグ→自分の周囲で争い起こらなければ将来争いになりそうな問題でもおk
金粉→能力なんかなくても俺がツェントじゃー
虎→トルークでよーわからんがフェルに金粉そっくりと称される
アウブディッター→正直ディッターディッター言ってるが実の娘ですら場合によっては領地の捨てゴマにする冷淡さやユルゲンを守りつつダンケルに火の粉が来ないようにロゼマさんを先頭にする手腕がアウブディッターとしては満点
ユルゲンのツェントになってユルゲンを守ると覚悟決めれば良いツェントになる(ただしディッター国家)
うーん…アウブディッターを保険で入れて能力の足りない王族には名捧げで首輪着けようとしたようにしか見えんが 大領地アイゼンライヒ−産業の中心だった鉱業−国境門の旨味−フレーベルターク＝エーレンフェスト
だからなぁ
これ押し付けられるのって貧乏くじだわ 反逆領地の戦後処理だから適当に済ますわけにもいかんのよな フェルディナンド激怒の理由は、王族というかツェントがその地位に伴う責務を全て放棄してマインにおんぶにだっこだから、でしょうかね。
回答していただき、ありがとうございます。 中央によるアイゼンライヒの粛清は親と娘のそれぞれの代で二段階あって有力貴族が大勢粛清されて魔力不足も人手不足も酷そう >>317
地雷さんはツェントには向いてないけどRPGのラスボスとかには向いてそうな思考回路だなw >>350
金粉、アナ、ヴィル辺りの視点？物語？ではラスボス感ありそう
（フェルは裏ボス） >>348
ツェントの名誉も利益も王族のものです（自分のです）
負担は王族に（ツェントとしての負担はすべて第三夫人として存在を隠されたマインに） >>349
四代目アウブ・エーレンフェストの時代で
＞当時、小領地と並んで最下位から五本の指に入るエーレンフェスト
だから魔力不足、人手不足は洒落抜きで100年祟ったっぽいね >>344
自分の大事な者のためでも国を切り捨てる覚悟を簡単にしてしまわなきゃいいんだから結構ハードル低いと思う
当初のフェルの計画では魔術具のグル典を作って誰に渡す気だったと思う？
エグではないような気がするんだが >>345
ヴィルフリートは廃人になるくらいが覚醒出来て丁度良いと思います >>354
簡単に言うけど自分の大事なものって自分も含まれてるぞ？
つまり自分の事情>国だとアウトでは 王族が国>自分の事情なら金粉はグル典取れない時点で身の程弁えて次期ツェントだなどと思わないしお腹の子を流してエグがツェントだろう
そうなってない時点でお察し >>354
元々はトラカスに与えてやる気だったんだと思う >>355
まあ確かに死にかけながら魔力圧縮していったからの魔力量だからね。
それを強要されたうえにふぇしゅピールや政務、教養まで。
俳人になって当然か。 >>359
ヴィルの辿ったかもしれない可能性一覧
「死んでないし、廃嫡になって家族に見捨てられていないし、祖母と一緒に投獄されていないし、
再教育過程で心を折られて廃人にもなっていないし、それまでの人生を全否定されて詰め込み教育を受けたフェルディナンド二号にもなっていませんから。」
＋作中進行 フェルディナンド二号はその中ではまだ良い方なんだろうな ルッツとトゥーリの婚約、これまで書籍で出たっけ？
前の特典SS読んでなかったら唐突じゃね？ >>345
このお茶会はフェルディナンド様に見張られていますからの合格は笑う フェルディナンド二号の方よりも現状の方がマシというのが作者の判断なんだよな…
フェルディナンドェ… >>333
え？スターオーシャンやるの！？（←スレ違い） >>356
自分の大事な者のためならば国を切り捨てる覚悟を簡単にしてしまう君には〜ってフェルは言ってるだろ
（国を切り捨てる覚悟を）簡単にしてしまうのがアウト アニメ記念で二部までのセールは他でもやってると思うよ、ebookもやってた >>364
私が通った道なのだが……
（＋虐待諸々） >>351
本編後も誰か攻略しようとして痛い目に遭うんだろうな >>334
「王族はそこまで愚かで恥知らずだったか……」だからなあ >>358
虎王にフェルが渡すとなると首輪をつける理由が無いし匿名で渡すのも無理だろうな
一代典を渡して「後は古語を勉強して自分達で取ってね」と言っても通用せんだろうから継承できるアホ典作って渡すような気がする
そうすると金粉に渡るわけで・・・ ヴィルだけじゃなく、ヴィルに付いて行きそうなヴェロ派貴族もクズ揃いなんだが
ギーベは大丈夫か？ ふぁんぶっく作るくらいなら休んでほしいわ、何冊つくるんじゃ >>362
4-9のカミル視点のSSで外堀は埋まってたぞ
もう二人は出世しすぎてお互い以外の相手が居ない状況 >>374
あいつら旧ヴェローニカ派の希望で次期領主という肩書で寄ってきただけやろ
ロゼマ式圧縮を教えてもらうという最大の利益を吸い取った後だし、返り咲きも無いとなりゃ何の躊躇いも無く辞任しそう >>362
まぁ書籍だけのひと かつ特典はパスでも
今回で婚約したんだ!!となってもいいのではないか >>374
トルステンについてはエルヴィーラからフロに「もろにヴェロ派意識のまま」って報告入れられるから
オズと変わらんとわかれば卒業より前に側近外される可能性もある
アウブにならないと決まったらそんなに多くの側近いらないし >>377
でもラン兄やアレクシス以外は辞めたからって良い就職先無さそうじゃん
それに、ヴィルの言う南の領地との窓口とかに騙されそう トルステンそのうちリーゼレータにロミオメール送り始めそう >>367
王族には国を切り捨ててるという自覚すらないんだろうな
虎以外は自分達が国を動かすのに相応しいと思ってるしその中で多少自分の望みを叶えるぐらいむしろ当然だと思ってるのかも >>360
フェル二号は20歳の時点では辛いかも知れんがヴィルにピッタリの暴走幼女が降ってくる幸運があるかもしれん でもフェル二号になってもフェルより恵まれてるからセーフ！
自分を敵視するアウブの第一夫人なんていないし、毒物心配して食事が捗らない事もない、支えようと思っていた兄に神殿に突っ込まれてショックを受ける事もない
フェル二号でもフェルより幸せそうだぞ >>386
ハイスポジがラザンタルクかな
ラザンタルク「ヴィルフリート様、ディッターしようぜ」 >>381
すまん
書籍組のつもりで言ってた
まあ新刊で「ええ！」と思うのもいっか >>384
書籍しか読まないなら、唐突でも何でも黙って読めばいいと思うの 本好きを見て思ったのが、一般市民による革命の可能性が存在しない王侯貴族社会ってエグいなって事かな
腐敗したらどこまでも腐敗してくし自浄作用が望め無さすぎる 地雷さんの主治医問題は気にして動こうとしていた人がいたのはちょっと安心した
魔力増やし過ぎた問題はブリュンでも触れてたけど、色々と影響が出てくるんだね
エーレンの貴族の少なさや、地雷さんが一般に公表してるよりさらに一段階圧縮を増やしたのが原因だけど
ジルの発言を見るにヴィルのギーベ落ちは、ヴィルに対しての建前は
領主一族の務めとしてギーベの身分になってでも荒れた土地を平定させる事で
実際のところは今までと未だにはっきりとは語られてない4年時のやらかしやらで
領主一族でいるのが危険だから守るためというのが大きそう >>385
金粉辺りは自分のために国が動くくらい思ってそうだけどな
俺の為に地球は回ってるみたいな感じ >>393
国を切り捨てるよりやべえw
でもしっくりくる
確かにあいつ「私が国の為に」じゃなく「私の為に国が」だ というか王って血みどろの権力闘争してまでなりたいかね？
普通に一国管理するって得られる実利と比較してもストレスやらでマイナスの方が多そうだけど なりたいかどうかはともかく、「俺のポジション的にならないと死ぬ！」と確信出来たら何が何でもなろうとするもんじゃないかな
具体的に言うと俺がエグを嫁にした後の穴だったらなんとしてでもツェントになろうとしたと思う
だって金粉的には邪魔だし殺した方が良い存在じゃん >>395
マイナスとストレスを引き受けなければ
それは全て利益ですから >>375
あれは本編の矛盾点を潰せる後付けの設定を披露するための重要なメディアなので……
つまりファンのためじゃなくて作者自身のための本です(しかも儲かる) >>398
そう？暗殺されるかもという恐怖だとかクッソダルそうだけど
虎さんとか老け老けだったし 自分の読取能力の低さを作者の後付けとか言っても
馬鹿を露呈するだけだぞ 色んな異世界作品あるけど、本好きの世界は転生したくないタイプの世界すぎる >>402
下には下があるぞ
現代知識で稼ぐ手段作れるならかなりマシな方 底辺争いしても仕方ないじゃん
読む分にはあんま面白くないけど転生するなら神様チートでtueeesugeeeができるとこがいいわ >>399
なぜ唐突に「矛盾点がある」と言う【頭のわるい妄想】をもとにした【捏造】をして怒り出したんだ >>391
何百年も身分が変わらない生活って実際の歴史でもあったけど、
ユルゲンは技術革新や国外との交易がほぼないのがねぇ。 アトヅケがあるとしても
ほかの作品よりだいぶ少なそうだ エーレンフェストの領主一族が礎への魔力供給の際にお祈りをするようになったのって
やっぱ時の女神関係の伏線だよな
ちょうどフェルディナンドが洗礼式受ける頃だし アーデルベルトとローゼマインが直接会ったのだろうか やっと読めた とりま書き下ろし感想
フロ まあこんなもんかな とりあえず悪意あって色々やってはいなかったけど第一夫人向きの女ではなかった
第三夫人とかなら凄く良さげ
ついでにプロローグのジル自信満々にヴィル守るぞ！してるけど結局ダメでギーベ落ちなのかな
ルッツ 甘酸っぱい 良き
D子 読むの疲れた ここまで至る経緯は可哀想ではあるんだがもう十分性格悪くなっちゃってるし救済不可能というか自分がアウブやらツェントやらを本気でやれると思ってるところが…しんどい
リーゼレータ！清涼剤！トルステンとは婚約破棄出来て良かったね！ローゼマイン様に望まれた！って喜ぶのが凄く可愛い D子の後にこれが来るのはわざとかな？疲れた読者に癒しを？
ジル フロは大真面目に第一夫人やってて向いてないな〜と思ったプロローグだが不真面目極まりないのに(アウブが儀式で不真面目な学生みたいなことしてるw)まだ伸び代あるように見えるジルの不思議
王族相手にもちゃんと主張してんじゃん
勘が凄いのはボニ爺だけじゃなかったw
ゲオに足りなかったものは山程あるけどエーレン領主一族に時々出る素晴らしき勘という能力がなかったのが大きな敗因だな
ハルトムート
真相に行き着く速さは優秀な文官らしいが修羅の時代に圧倒的不利な状況で生きてきたフェル組に対するには危機感が圧倒的に足らんかったなw
青いハルトムートが凄く面白かった
エルカル なんかじんわり来た >>407
魔力依存の箱庭だから変化に乏しいのはわかるわ
他国はどんな感じなのかね 全然関係ないけど、
ダンケルはなぜ貴族院入学前に騎士コースの選抜をやるんだろうね
成長期の子どもは1年あれば身長も魔力もグンと伸びるだろうし
専門コースに分かれる頃にやればいいのに
予め決めておかないと、騎士の分野以外の共通科目が疎かになっちゃうのかな
ダンケルには早さを競うディッターだけでなく宝(嫁)盗りディッターもあるから
ディッターやるのは騎だけじゃないと知ってるはずなのに、騎士ばかりが人気だよね >>414
1，2年がみんな騎士見習いになってしまうだろｗ 1年の時点でも見習いとして他領とも社交やってるから
領主候補生関係以外は、貴族院入る段階でもうほぼ全員決めてるのが普通なんじゃないかな 3年でいきなり文官に振り分けられてメッサーすら言えないダンケル男子思い浮かんで笑ってしまった >>402 >>404
スマホやデスマも転生にチートついてきたからなんとかなってるようなもんの
チートなしだとユルゲンと大差ないぐらいのSA・TSU・BA・TSU異世界だべ
いきなり国王が毒殺されかけたりだ 爪切りとウォシュレットと一家に一浴室がない異世界にはいけない ロゼマさんマジで凄いよ
現代日本の清潔な日常の記憶がある状態でおまるから投げ捨ての場所に生きてて発狂しなかったんだから
俺は避難所生活一週間でめっちゃカリカリしてしまったことある 昨今は異空間に自宅再現した居住スペース持てるタイプのチートあるじゃん？あれ最低限欲しい
家電は魔道具になっててパソコンで通販できて家の内装設備きれいになって庭からは薬草が取れるの 街が糞尿垂れ流しでヤバイのは中世ナーロッパだからそんなもんかと流してたけど、ヤバイのはエーレンだけだったｗ >>400
トラちゃんが老けて見えるのは、どちらかと言えば現在進行形で薬キメながら魔力搾り取られてるせいでは…
グル典なしツェントのいいとこ（本当に良い所だとは言っていない）しか見てないジギー、しかも超ポジティブ脳のジギーにはツェントを投げ捨てる発想はないのだろう >>427
薬臭も疲労感も頭空っぽな金粉には感じ取れない項目でしょうものね >>414
近い質問としてはQ「騎士コース+文官や騎士+側近みたいに2コース習うダンケル学生がいないのはなぜか？」
A「騎士コースにばかり力を入れて後々トラブルになるのが見えてるのでダンケルルールで禁止」
まあ入学直後にコース分けしておかないと1〜2年の間ロクに勉強しない子が大量に出るからじゃな… >>428
魔力をたくさん注ぐのは妻と部下の仕事です。私はツェントですよ？ツェントの命令が聞けないんですか？
こんな感じでいいと思ってたんじゃね >>429
自分たちのぱこぱこライフが最優先な人やんけ……
ツェントエグの王配としてはアナの方が相応しいけど本人がツェントになる場合は
金粉の方がまだユルゲンのことを考えようとする気だけはあるぞ(考えが正しいとは言っていない) しかも魔力たっぷりの第三夫人候補が目の前に現れたではありませんか
これこそ神々の恩寵というもの やはり私こそツェントに相応しい（頭金粉並感） ロゼマがマニュ典ルートに入ったとしてアホ典を本の形をしてないのが原因で見逃してたら、「グル典は見つかった」と言いつつ継承式では披露しないという意味不明な事になってたな 金粉はグル典がチラつく前は王族として何でも配慮してもらうのがあたり前で
一応は王族として器の大きさを見せるために他者を配慮してるつもりが出来てないクズなだけで
エグ命なアナスタよりはグル典がないユンゲルの体制は考えてた…はず グル典なしでもユルゲンを治めなきゃいかん(ストレス)
↓
グル典なしでもユルゲンを治められるんや(ぐるぐる目)
カスみたいな責任感が中途半端にあった故の悲劇や 「10億円あれば豪勢な生活が出来る。でも実際には無いんだからそんな妄想を当てにせずに生活する方法を考えろ」
↓
「幼女をちょっと脅すだけで大して苦労もせずして10億円手に入るって？よし！今から幼女脅してくる！！！」
金粉の思考をリアルで例えるとこういうことかとイメージしてる >>395
権力なくても平穏無事に生きられて自分と家族のためだけに生きることを許される現代日本から見るとうんざりするだろうが
前神殿長やＤ子や金粉程度の人間にすらフェルほどの能力の持ち主が踏みつけにされる社会だと権力なんて面倒臭いとも言ってられなくなるぞ
アウブが面倒だと言いながらジルがアウブの座を降りないのもアウブとしての地位と権限が自分と家族の安全保障だからだろうし
上の地位に立たないほうが面倒臭い事が多くて問答無用の連座に巻き込まれるリスクも増えるので回避できる可能性のある暗殺覚悟で上を目指したほうがマシ >>439
上位からの理不尽に晒されない。より大勢の者達に跪かれて偉そうに振舞う事が出来て快感。これだけでメリットだと思う
アナとか金粉に次期ツェントを譲ったけど、いつ粛清や強制離婚の理不尽に晒されるか分かったものじゃない >>439
フェル本人はアウブ降りたジル一家を尊重する気があってもユストクスとエックハルトは主か領地の害になると判断したら普通に殺しそうだなと今回思った
バレたらフェルの不興買いそうなジル本人は余程のことない限り命を取られることはないだろうけど
フェルをダメコンにしてたフロとババコンヴィルは元々怒り向けられたと本人がやべーやつなせいで多分ワンミスで儚くなるわ ドラマCDでマインに威圧未遂されて声が震えてる金粉すこ 11月発売のふぁんぶっく71700円以上するんだな
どんたけ厚くなるんだろ？ >>441
ヴェロをめっちゃコロコロしたがってたじゃんエック兄
今更じゃん？ >>447
アレキに土地買うってヤバイっすか？グリュン乗りてぇ >>444
次のふぁんぶっくは6だし、
前から1760円だったろ？ ロゼマさんとフロとの接点が少ないなんてフロの周りやエルヴィーラが気付かないはずないのにずっと放置されてたのはフロ本人に色々さすと余計なことして仕出かして周囲の仕事増えるからじゃねえかと新刊読んで思った
そんでロゼマさんのように側近が上手く動いてくれてるから邪魔にならないようわたしはアンゲリカ護衛に安全空間で別のことしようという自分をよく分かった判断も出来ない
ジルは自分がアウブに向いてないと自覚してたけどフロはまさかの為政者として自分がそこそこ有能だと思ってるくさい…？
ロゼマは視野が狭くて困るわあって情報足りてない人が言うと凄い滑稽に見える そうです。わたくしはローゼマイン様とエルヴィーラ様に望まれたのです。（ドヤァ）
ハルクラ「ぐぬぬ…」
ここ好きw ライゼの古老のときレーベレヒトが「ローゼマイン様のおかげで穏便に」と言ってたらしいのだが当初これはレーベレヒトが別の言い方したのをハルトムートフィルター通しておかげでという表現になったのかと思ってたんだが
そうじゃなくフロが余計な事する気満々だからやるしかないが穏便に収まる方が望ましかったってとこなのかなという可能性も出てきた あんま悪く言いたくないが、粛清後の今はともかく以前は何やってたんだ？になるな
派閥はエルヴィーラが家を守り執筆しながらもまとめ上げてくれてるんだし
フロは以前夕食時に「あっロゼマ城にいたんだ」とか言ってたけど、本気で関わる気あるなら城に来たら教えろって側近に言っとけば良かった ヴィルのキャンプファイアもエルヴィーラとブリュンヒルデの頑張りを消し飛ばすような余計な事だった上にハードモード帝王学敢行したヴィルに学びはなかったんだがこれも前刊からフロの後押しによるらしいし ヴィルを上級落ちさせない為に！ライゼやり込めたらしいが結局ヴィルはギーベ落ちだし
一番最初の「ジルを抑える能力のある年上女房」というので賢夫人を想像しちゃってたがあれってそもそも本人の前で言ったセリフだよな
そんでフロも言われなれてた
つまりあのセリフでジルにこう言って下さいとフロ側近が間接的にジルを動かす為のセリフなんじゃないかと思えてきた 保身って観点で見てもフロは積極的にロゼマと交流すべきだったと思う
ヴィルとの婚約以前からアウブになるか、アウブの第一夫人になるか、もしくは他領に嫁ぐかだったわけで
事業持ってるから他領に嫁ぐのは考えられ難いから上二つが濃厚
せっかくエルヴィーラの娘で、自分の派閥の構成員って立場なんだから仲良くしたり恩を押し売りしたりするべきだったと思うんだ
自分の老後の為に
ロゼマ、フロに対して感情が物凄く平坦というか…… >>456
エルの娘云々なところに甘えてたんかね
ロゼマのもたらしたもので女性派閥をまとめたり敵方を蹴散らしたり出来たんだから、次は自分がされる側にならないように警戒してもいいくらいだった シャルがちゃんと有能なのはヴァネッサ以下側近のお陰だわ
シャルの専属カウンセラーばりに上手くシャルの心を解してたヴァネッサに対し母親は「同腹の兄が理不尽()に未来を奪われたと泣くかしら？」とか「シャルにロゼマの事業引き継がせてヴィルにも関わらせよう」だもん…
ヴィルを同腹とは思えないという直接の言葉はシャルは避けたが結構ストレートにヴィルよりロゼマの方が頼りになるとか言ってたと思うのだが
シャルが上手くフロの心理を察したのとは裏腹にフロは全く察せてない ジルは自分がアウブに向いてないと自覚してたのに対しヴィルはボッコボコにされた後も派閥の問題で自分の能力のせいだという意識が薄いんだがこの自省のなさはフロ由来だったりするのだろうか
だから周囲的にはジルをよしよしすることに注力して余計なことしないでくれた方が有難いのかな >>459
間違え
派閥の問題で→派閥の問題だと思ってるがそうじゃなく フロとロゼマは二人で話しても全然噛み合わないんだろうな
ジルはフロと話すからいろいろ認識が甘くなっていくんじゃないかと思った
ハルトムートのSS良かったな
もっと確信持って覚悟決めて対決かと思ったら早い時期にふんわり突撃してやり込められた
成長のきっかけみたいな感じか
あと前巻からのアレクシス周りのその後が明かされなくて残念
次巻もなさそうだしその次だと範囲外かな
ヴィルがすっかり落ち着いてからこんなことがありましたと回想されるんだろうか フロがヘイト集め出したな．
きっとヴィルのヘイトのための盾になろうと思っての策にちがいない
さすがアウブの第一夫人の策
のはずだよな 領主候補生が自分でなんでもしようとするなという習慣は魔力は家格にあっても性格がリーダーに向いてない子が出た時のために周囲に優秀な側近つけて
そのようなことは側近に任せなさいと言い聞かせて余計なことさせない為だったりするのかも
最も登場回数の多い領主候補生がフェルとロゼマな本編だと二人が割とかっこよく側近にびしばし指示を出したりロゼマさんの場合は苦手分野の時は意識的にわたしは側近のやること邪魔しないでおこうって引っ込むもしくは任せるんだが
上位の領地でもアウブとして厳しい教育受けたり上位領地や王族の第一夫人狙ったりする領主候補生以外のみそっかすの領主候補生は物事をあまり把握してないまま側近に「よきにはからって下さいませ」がデフォルトなんじゃなかろうか
フロはロゼマさんの教育に関してもなんか他のこと優先らしいし後でも良いらしいわだから強行はやめといてあげたわみたいな感じだが「フェルがいなくて神殿業務が一気に増えた」とか「事業の商人とのやり取りは今のエーレンで変われる人材がいない」とかの具体的ななんで後回しにせざるを得ないのかが凄いふわっとしてて理解できてないように見える
だからフロは基本何でも側近任せの方が良いタイプなんじゃないかな
特定分野ではフェルを凌ぐ領主候補生であるロゼマさんはフロから社交学ぶんじゃなくシャルと過ごす事を増やせば良かったのかもしれない
そうすればヴァネッサとシャルのやり取りからロゼマさんもブリュンヒルデもリーゼレータも学ぶ事があったかと >>463
ボニ視点のプロローグでなんで行かせた？ってボニのセリフに対してジルがそう答えてる >>462
ヘイトは個人的に減った
今まで能力はあるのにエーレンや子供達のことより自分の保身優先でバレないように特定分野で手を抜いてたのかと思ったが単なるふわふわ考えなしだったので興味が減ったというか割とどうでも良くなったというか フロという人物と領主候補生の有り様の解像度上がったプロローグだった
満足 フロは悪意をもって対応してるなら、ある意味頭のいい人なんだなぁと思ってたけど、今回で思った以上に考えてない？わかってない？すぎて、ヘイトは減ったよ
ただフロという人に対する評価そのものが下がった
バカなんだなーって >>451
その後のユーディット含めて今回一番の癒しだったw >>461
生きてる世界がなんか違うもんな
チャキチャキ商人系領主候補生で身体弱いのにダンケルとも策師的には渡り合えちゃう武闘派領主候補生ロゼマさんとふわふわ第三夫人系領主候補生フロだからね
合わないね フロは実質第三夫人の生き方っぽいとは以前から思ってはいた
第一夫人が外交担当、第二夫人が内政担当として、今後のエーレンは内政はいいとして外交がヤバイ >>471
第二夫人も領主会議に出られるらしいからもうブリュンヒルデが頑張るしかない
もしくはジル？
今回ジル視点であいつまだ余裕あるなって思ったからまだまだ負荷かけて成長させられるよ ヴィルが領主候補生としてやばいってのははるか昔から言われてたけど
書籍等で描写が増えれば増えるほど、他の領主候補生格も大概だからセーフ（）みたいな感じに思えてきた ジルは王族相手でも頑張るんだな
もっと日和るかと思ってた
可愛いい弟が見てたからかな ロゼマは方針を決めてあとは任せるタイプ。でも報告させて把握はしてる。
ヴィルは把握するという考えあるのか？一日神殿長じゃ無理か >>473
長く続く領地の秘訣はどの領主候補生は自力で判断させてどの領主候補生は監視の側近つけて誘導尋問するかの判断がつく領主を戴くことでしょうかね >>476
ロゼマさんは任せる相手の力量も把握してるよ
なんなら文官見習いならヴィルシャルの側近の力量も把握してる フロがとりたててダメと言うわけではなく、この位の順位の、しかも実家が負け組ならこんなものなのかな、という理解だった。嫁盗りでヴィルが王族の仰せの通りに状態だったのも納得出来たし。ジルもフェも王族に逆らうなってロゼマに教えてたし、順位に合った振る舞いに矯正するのは時間がかかるってロゼマも言ってたし。フロも教育受けてないだけだと思ったな、下から数えた方が早いような下位領地に嫁ぐ子に、「王族に何か言われたら条件をつけましょう」とは教えんでしょ。 >>407
“技術発展しにくい”じゃなくて、“王族支配になってから急速に文明が衰えた”が正しいっぽいんだよなあ
普遍性は現実世界より劣っていても現在よりも高度な技術がメス書に載ってて、メス書をとれる人もたくさんいた昔と今を比べるとばかばかしい程の技術格差があるっぽいし
後、昔は全体的に魔力量平均が高かったっぽいから、つまらない仕事にも魔力持ちが回されていた可能性があるし
現在は王族が独占するために、あらゆる技術を制限した挙句、自分たちが独占した知識も失って過去最底辺のレベルのユルゲンシュミットになってる感じ
確か明文化はされてなかったと思うけど、マイン・フェルクラスの魔力持ちは歴史上で見ると珍しくもないレベルで全然破格じゃないっぽいからね… >>479
ヴィルは上位に逆らおうとしてたよ！
レス「事情はどうあれうちの負けだ」
ヴィル「勝ち方が気に入らない！嫁盗りディッターはもう一回やり直すんだ！」
マティアス「何言ってんだこいつ」 >>479
でもジルは金粉にちゃんと反論出来るんだよな
そこは上位のアウブに向いてるなと思った
アウブディッターと写本をかけた時は平身低頭を装いながら幼い少女が自分の予算で頑張って作ったものを取り上げるアウブディッターの図を作ってせめて金取ろうという強かさもあった
まあロゼマさんの資金力が莫大過ぎてなんかおかしなことになってたがw >>481
意味不明過ぎるとこで逆らってんなw
そこは逆らわない方が利になるとこなのに ジルこのあたりからだんだん王族に対して
「こんのボンクラがぁ！！」って思うようになったんかなって感じの短編だった
あと何か言いたげなジギの目線を華麗に無視したところ、求愛のネックレスもこんな感じでスルーしたのかしらと思った
「許可証だとおっしゃったので。求愛のネックレス？言われてないので気づきませんでした」(しれっ) >>473
次期アウブにしないならまあああいうのも生まれるよねって感じでスルー出来るかもねムレ子もD子も半値もいるし まぁエーレン一般貴族のように後々自分達が困るとか考え無しに平民抹消するような事を
王族が下位領地にやらんとも限らんから地雷さん外交が正解だったのは結果論的な部分もあるとは思う
実際読者目線ではアナエグはちょっと真摯に対応するだけで地雷さん味方に付けられたのになと思うし >>486
上位に対して交渉する事自体は別に不敬ではないって事を知らないのもまた元引きこもりの底辺領地らしいというかなんというか... >>484
わかるw
面の皮の厚さは実に領主向きだよね
ライゼに慇懃無礼にされたくらいで凹むヴィルに足りないものの一つはこの面の皮の厚さだ ジルたちとは結局ビジネス家族だったけど、カルステッドたちはちゃんとローゼマインの家族だね
マインだけじゃなく、ローゼマインにも家族ができて良かった 前スレで新刊ジル株↓↓↓ってあったけど、寧ろジル株上がってないか？
色々チート臭い勘に相変わらず天運に恵まれてるけど、色々見直したわ >>480
ああ、ローゼマインやフェルディナンド程度の魔力くらいはごく普通だったとかは感想返信だか
はみだしたQ&Aコピーしてぺったんだったかで回答あったっけ。
技術に関しては天候制御が当たり前にできたとか化学肥料張りに魔力で豊作が当然、
さらに魔力で扶育していろんな作物を現地で育てる技術がアレキサンドリアに残っている
下水技術（スライム）に浄水技術（魔力がたくさんいる）などもある。
都市を魔力で作れるとかいろいろとすごいのもあるな。 というかそもそも粛正祭りして困ってるのが現王族でありユルゲンだったわ
D子すらすぐには処分できないほど王族が弱ってる今と
疑わしきは粛正してた世代とでは王族に対する考え方が違うのも致し方ない
相手が先々を見据えてロジカルに動いてくれなければ商人スキルも無意味よの… ハルデンツェルってアイゼンライヒ時代の前任者や民の嫌がらせで伝統が途切れたんだっけ？ >>490
欠点も大量にあるけど飛び抜けて良いとこもあるのがジル
でヴィルはジルに似てる似てると言われてるのに良いとこ(運、勘、破天荒さ、面の皮の厚さ)だけ見事に受け継いでない >>494
ヴィルは側近がクズなのが一番ダメだった >>495
ジルの側近も大半ヴェロ派として処分てことは同じ系統だろ >>497
リヒャルダやカルステッドみたいなのがいない
ランプレヒトはゆるゆるだし 実はジルとヴィルは見た目が似てるだけで時折やっぱ親子だなと感じる程度にしか似てないのでは…
ヴィルは何だかんだ真面目で最終的に魔力学力はジルを大きく上回りそうだし
親や側近を想って行動する気概もあるけどそれ故に傀儡適正が高そうなのが悲しい >>490
俺も新刊ジル株上がってると思ったわ
王族は安定の暴落 >>498
カルとラン兄が大きく能力的に違うとは思わないわ
そこの違いは次期アウブ決定までの経緯と規格外フェルマイとの年齢差だと思う
でもリヒャルダとオズの違いは確かにデカイ
ただ勘とか運とかって側近が違ったから変わる物でもない気もする… >>468
お腹撫でてたところでもうこういう人なんだなって評価が終わった ジルは末っ子(フェル除く)
ヴィルは長子
この違いだな
先代からエーレンって上の子が領主になってないよね >>484
自分が真面目に働き出すとサボってる奴のことがわかるようになるしなw ヴィルはジルに似てると思うな
ヴィルは大領地のレスに反論したりハンネにキレたりしちゃう
ジルも結構感情的だし
ただジルのように幸運の女神の加護がなくていい方に転がらないだけ
良縁もないから好きな女のために頑張るモードにもならない >>503
ヴィルは性格形成的には一人っ子じゃないか？ >>503
フェル除くなよw
ジルは弟できてやる気出したんだぞ >>503
あと先代アウブの有無もでかいと思う
ヴェロがストッパーなしに育てたのがヴィルやし ゲオという苛烈でネチネチした姉とロゼマシャルという優しすぎる妹というのがジルヴィルの違いじゃないか
ヴィルはぬるま湯に浸かってる ジルは生い立ちを考えたら異常なほど自由かつ慈悲深く育ってて逆にちょっとよくわからない >>510
ゲオに手酷くやられて踏みつけられる側経験があるからじゃねえかと思ってる
ヴィルはライゼの慇懃無礼がマックス辛いことという超真綿にくるまれた人生送ってる >>510
リヒャルダとカルステッドの存在がてかいんでね？ >>510
家族のバラエティ豊富だからかな？
優しくて身体が弱い父
自分には優しいが弟には酷いことする母
兎に角苛めてくる姉
普通の姉
優秀だが人を寄せ付けない弟
表面上はすべての家族が優しくしてくれたヴィルと違って結構修羅感ある
ヴィルは慇懃無礼な下位者から守ってくれないくらいで婚約者にぶちギレるくらい一見優しい優しい世界に住んでるからジルとは別物だね ジルはフェルという規格外の弟が居るのに全く妬みや嫉妬の感情を一切皆無な懐の深さがある
ヴィルはマインという規格外の妹が居るがジルとは反応が真逆
うん、根本的にこの二人は似てないわ
ていうか、ジルが異端なんだと思う。ヴィルの反応はむしろ良く見る凡人の反応
やっぱ色々おかしいなジル。女神バリアも無効化するし（ていうか何で無効化出来たの？） やっぱ経験の差は大きいよね
ジルの「自分のような経験はさせたくない」が全てアダとなってる
それが良い方向に働くかどうかは、ちゃんと相手を見極めないとなあ
フロは「ジルヴェスター様を押さえられるという偉大な能力を持っている」けど、それだけだったｗ ジルは弟とはベクトルが違うが
弟と共通して好奇心旺盛なのもあると思う >>515
ジルとボニはエーレンの変人遺伝子が仕事してるんだと思った >>465
時系列読めてない？
フロはもともと行くなって説明説得してたんだよ
それに納得せずどうしても行きたいってワガママ言い続けるヴィルに
それでも行かせないことを強制するのか、誰の言うことを聞いて誰の言うことを聞かないのか
という自分の選択がどのような結果につながるのか体験体感させてくるのか、そういう時系列
もう次期アウブ教育が開始される成人が近づいてきてる年齢になっても、言うこと聞かないから
って頭ごなしに親が行動を縛り付けるのが正しいかっていうと……ねぇ？ 私はジルもダメダメだと思ってるけど
父親が早くに亡くなって若くしてアウブになってるから、ジルなりに一応成長はしてるし
甘やかされて育ち、側近に目も耳も塞がれ、母親からは腫物に触るような扱いのヴィルと比べたら
ジルが良く見えても不思議はない
そもそもヴィルが自分から領地のため人のために何かをしようという場面が無いからな >>520
いやいや最終的にジルにそうした方が良いと言って行かせたならそのあとなんでこうなったのか「自分のせいでしょ？」って諭さなきゃでしょ
しょーがないから行かせるわで放置するくらいなら禁止した方がまだまし >>516
正直ジルの加護のせいでどのルート辿っても上手くいかない可能性がある >>520
フロはもともと行くなって説明説得してたって読んだ覚えないけどどこに書いてある？ >>521
祈念式で領民に感謝されると良き領主一族であらねばと思ったとか
それをギーベハルデンツェルが褒めたとかあったじゃん ここのスレ住人の基準だと、合格点貰えるキャラそもそもほとんど居ないと思うな
ツェントがダメダメ、王子がダメダメ、アウブがダメダメ、第一夫人がダメダメ、第二夫人がダメダメ、第三夫人がダメダメ >>525
褒められて気持ちいいってだけでは
領地の為になるから泥を被ってでもとかそういうのとは違う
ちっちゃい子の良い成功体験 >>526
いや実際ダメダメだから滅びかけてるんじゃん >>526
そりゃまぁ、実際にユルゲン滅亡寸前だったしなぁ
とはいえ、「現代人」や「神の視点」での価値観で評価付けしてる部分も大きいから、当人たちの常識や価値観、社会や文化を加味すればもうちょっと緩い採点になるはず >>529
古のツェント(つまり本来のユルゲン統治者に求められる基準)から見ても出来損ないしかいないと思う 正直、もう少し平民の立場上げて発展に力入れないと近い将来、第二第三の槍鍋に侵略されて速攻終わると思う
国境門を永遠に閉じたままなら永劫のモルモットとして存続できるだろうが、どうせ目先の利益に飛びつき、大した対抗手段も構築せずに国境門開くに決まってる 基本的には作中キャラ目線だとしゃーないやろ、人間そんなもんだよねーと思いながら読んでる
逆にシキコーザさんとか一部のキャラは作中目線で考えるほどよくあんなデカい顔できたなと思わなくもないが >>530
それに関しては我が子可愛さにツェントのあり方を歪めちまった何代目かのツェントがクソバカだと思う
あと先代がもっと賢明だったら今代がここまでにならなかっただろうし >>531
平民の扱い方は、底辺のエーレンと発展してる大領地では違うと思うが
エーレンの中でも直轄地とハルデンツェル・イルクナーでは大分違ってたし >>532
シキコーザは教育受けさせられてなかったにしても、よく騎士として今までやってこれたなとは思う >>531
一万年も続いてるのは侵略されそうな度に神々の介入あってまた文化レベル低いとこと繋ぎ直してるからなんじゃないかと疑ってる >>535
見習いがとれた成人騎士は半年しかやれてなかった…？
騎士団は実力主義の部分も多そうだしおとなしくしてたんじゃないかね
魔力の少なさをごまかしようがないし シキコーザはヴェローニカに嫌われてたフェルディナンドに対してすら一応敬意を払ってたし上にはペコペコしてたんじゃね >>530 >>533
そうであっても、政変前のツェントの水準ならかろうじて合格ラインだとは思うけど？
神様がぶーたれているのは政変後の話だし >>538
神官長が領主候補生で、雑魚棋士は身分が上だから敬意を払っているのだろう。
そういう意味では、雑魚棋士は彼なりに身分差をわきまえているってことだなw
もし雑魚棋士が事件を起こさず生きていれば、上級貴族→領主の養女になった
ロゼマ様にペコペコしていたかもww >>538
中級とはいえ神殿上がりのクソザコ底辺だからより下のダームエルや平民の巫女見習いで鬱憤晴らし 作中で目立った欠点がないキャラってルッツベンノさんマルクさん神殿の側仕えとロゼマさんの側近の大半にお母様ギーべ・キルンベルガくらい？
メインクラスのロゼマさんやフェルもアンバランスだしなあ いくら中級でも神殿育ちで元青色って真っ当な下級貴族とどっちが上か怪しいレベルに思える
騎士団長はもとよりフェルも色々恐ろしい奴だと知っているはずだから仮にただの孤児でも連れてきた護衛対象を害したら面倒なのは分かるだろうし
十歩譲って当時の神殿長に泣きつけば何とかなると思ってたとしてもトロンベ暴走の責まで全部回避できると思うのはやばい あんだけ人間できてるお母様なら推しにキャーキャー言おうが大金ばら撒こうが許せるな
しかも推しへの情熱をぶつけて金まで稼いでる >>544
あの時マインとダームエルが恐れて何も言わなければシキコーザの言い分が通った可能性が高そう >>495
側近の教育は主の務めだと言うのに全く困ったものだ
と言った人がいてね >>539
先王がもっと取りまとめ上手くできてりゃそもそも政変起きなかったかもっとマシな状況だったんじゃない？ >>547
自分を顧みられないとある領主候補生ですね 先代第一王子が余程モンスターだったんだろう
政変に勝ってたのがこの王子なら、ロゼマは処刑か誘拐・監禁・レイプされてそう >>525
>>525
そう思って具体的に何をしたの？って話だよ
ロゼマが領主候補生としての務めの他に
神殿長兼孤児院長兼工房長兼次期ツェント候補として忙しくしている間にさ >>546
護衛対象が怪我してる時点でより上位者からダームエルへの詳しい聴取は避けられないのでは
シキコーザも筋の通った嘘をついたわけでもなく平民が悪い！はいこの話終わり！レベルの事しか言ってないし >>543
小手先や戦術レベルで役目がハッキリしているスペシャリストは評価されるけど、
戦略レベルを決められる自由度が高いジェネラリストは評価されない感じ
お母様の欠点と言えば、義務的な関係ではなく、
房中術で夫の心を掴めるようにすれば後の問題は起こらなかったかもしれない(薬屋的発想) 地位に見合った優秀さだなと思ったのはダンケル夫人
裏に回ることが多くて有能さはわからんけど レスティラウトはそこそこ理性もありそうなのに何故ダンケルフェルガー全体は脳筋ばかりなのか
悪い人らではないのかもしれんがちょいちょいイラっとする 結果的に領地の利になってるとはいえ好き好んで色んな仕事増やしてるとこも大いにあるから
地雷さんはこんなに仕事してるのにって言うのもそれはそれで違和感がある
やりたい事をやるために後付けで領地の利を捻り出して責任とって遂行してるだけで、やらなくても誰も文句を言わない案件もある >>535
実家で洗礼まで教育されてるだろうし、ベーゼヴァンスの取り巻きやってたんだから上位者との付き合いも理解してるだろ
ベーゼヴァンスの側で散々こき下ろしただろうフェルの立場の変化に鈍感だったのが致命傷になったけど >>539
エグの魔力が政変前成人前後の王族平均〜やや下と書かれてるから明らかに足りてないぞ
ツェントの平均ですらないからな >>556
領地を発展させていくのは現アウブの意志 >>556
いや領地順位上げろって言われてるのに？ 恩恵受けておいてお前が勝手にやったことだろって？ないわー >>546
シキコーザが神官長の命令に背いてマインを害した時点でアウト！
マインとダームエルが恐れて何も言わなければ、ダームエルが雑魚棋士と一緒に
処刑されただけだよ。（つД｀） >>544
シキコーザって中級になれなかったら神官になったわけで
特別措置でシュタープを得てもちゃんと卒業した貴族からは貴族として扱われなかったと思う
それなのにちゃんと卒業したダームエルがシキコーザの命令をきいてるのって
真面目か！って思った >>556
養子にあれもこれも押し付けて…と言ってるわけじゃなくて
単に、時間はたっぷりあっただろ？ってこと >>563
シキコーザ「俺様にはヴェローニカ様の後ろ盾があるんだぞ！！！！」 >>562
どこかにザコ騎士の言い分が通って「領主候補生の命に反した」「護衛騎士が護衛対象を害した」事実自体がなくなるから処分もなかったと書かれてた気がする >>563
派閥もない底辺下級貴族がゲオ派の中級ギーべ息子に反抗するのは流石にムリ 雑魚騎士は後ろ盾がヴェローニカだったからイキり倒してただけだろ
魔力足りてないクソ雑魚をギーべの跡取りにねじ込もうとしてんだから >>566
該当話の後書きにフェルディナンドがいなかったらそうなってたって書いてあったね
まあフェルディナンドがいない状態で連れていくことは無いだろうからありえない仮定だけどs >>551
ふぁんぶっく2（なので入学前後）
ロゼマの改革とヴィル
他人の趣味より足りないお勉強が優先です >>567
ダームエルがゲオ派の存在を知ってたらね
でもヴェロ派であることはさすがにわかってたから命令に従ったのだろうけど
まともな貴族じゃないことを知ってたから諫言できたのかなあと
だってまっとうな中級貴族だったら絶対口答えしなかったと思うので ヴィルの場合、勉強するにしても教師役の側近が旧ヴェロ派なんじゃなかろうか
勉強すればするほど考え方が歪んでいったりして >>559
>>560
直近では旧ヴェロ孤児の救済とかは明らかに領地の利が後付けだし
他の業務もあれもこれもと周囲が許容する以上に完璧引き継ごうとするから苦しむのでは
>>564
まぁそれはそう、もう少し頑張ってもいい >>556
普通は未成年に責任者をやらせないんだぞ
エーレンは人が足りないと言って子供に過度の労働させてるということ >>573
ロゼマさんと同等にいろいろやって忙しくしろなんて思ってないし言ってないぞ
「ヴィルは誰かに用意された仕事以外何かしようとしてない（思いつく意識すらない）」って話だから >>570
うん、知ってるだから>>521で合ってるでしょう？ >>556
地雷さんはまともに仕事してくれる文官がいたらそいつらに任せると言ってるが？要はエーレンにまともに仕事できる奴があんまおらんから仕方なしに地雷さんが仕事続けてるだけ >>573
貴族足りねえ足りねえ言ってるのに貴族増やすのが後付けって
なんか最初から「さあ領地の為に何が出来るかな？」ってスタートしないと全部勝手にやったことだろってことなの？
金粉が穴にロゼマさんが神殿長やることの責任押し付けてたのと同じ感じの人なんだね >>555
ハンネもレスもちょいちょいイラッとするよ >>554
自分の息子や旦那やハイスや寮監のやらかしを気づくの凄く遅かったけどな この巻のヴィルが一番ムリかもしれん
ギーベ・ライゼガングが真摯に語りかけてるのに心中は悪態まみれで全く言葉が届いてないんでしょ
大爆発で歪な成功体験を得てからはロゼマさんに文官を育てろとか偉そうでおまいうのオンパレードだしみてられん
何より大爆発時のロゼマさんがエーレンを捨てる発言ってヴィルの本音で心変わりしてないよね
てか理不尽な暴言オンパレードなのに謝罪案件とは全く思ってないんだろな >>578
旧ヴェロ派の子供に関してはそいつらに渡すより味方に渡す（＝味方が子供を増やせる状況にする）形で増やす予定だっただろ
今生きてる子供を優先して仕事増やしたのはロゼマの個人的都合になると思うよ >>581
そのくせ妹ならば良いのだって物ねだるしね
こっちが良くねえよという話 >>566
別レスにも書かれているけど、神官長がいなければ雑魚棋士の主張が通っていた
だろうけど、あの場には神官長がいたからなー
神官長がいなくても騎士団長のカルステッドがいるし命令違反はマズイけど、
「青色巫女見習いが勝手に転んだ」とか言い逃れすれば通っていたかも？w >>582
これから生まれるより今生きてて名を縛れる方が領主一族的にはいいと思うが 印刷業の発展も孤児の救済も
領地の利にはならんと言われたってやろうとするだろう
引き継ぎだって2年眠ったり神隠しにあったり突然いなくなる事態は実際あったわけで
技術が停滞したり劣化したりはあれどもどうにかしなきゃいけなくなったらどうにかなるんだよ >>586
劣化や停滞したらどうにかなってるとは言わんぞw
神隠しの時はいなくなること前提に引き継いでたからなんとかなっただけ ロゼマがグル典をフェルディナンドのそれにコピペしてた行為は、現代的な行為に翻訳すると、性感帯をマッサージしてたようなものなのかしら？ あれが成功体験ってのがよく分からないよな
ジルのさらに上からの命令でロゼマの婚約者でなくなっただけなのに
何が成功なのか >>586
動機が重要とはそもそも思わないわ
印刷業は平民だった頃はロゼマさんが本人のやりたいことと金稼ぎ兼ねてて貴族入り以降は領地の産業にするってアウトが明言してるんだからロゼマさんが楽しんでようがなんだろうが仕事だよ
それで結果が出てるんだからそのロゼマさんを越える位置に立ちたいヴィルはそれ以上に頑張る必要がある
それだけ >>587
いなくなることを前提に引き継げば何とかなったって
それは普通に引き継ぎが上手くいったのとどう違うんだ…？（しかも予定早めても可能） ヴィルは最終的には中立派からも「ローゼマイン様を繋ぎ留めておく役割もこなせなかったクズめ」って思われてそう
せめて仲睦まじい演技をして王族から利を毟り取る口実にでもすりゃよかったのにどーぞどーぞだし... >>590
そんな細かい条件考えられるくらいならそれはヴィルじゃない
ただ単に駄々こねる→嫌な状況から解放
成功!!!!!ってことかと >>592
???ロゼマさんが今まで育ててきた人材に引き継いでいったらちょうどなんとかなる時期だったってことではないの?
ロゼマさんがいないからこそ側近がロゼマさんの側近というお仕事中止して引き継ぎに全力注げたし
何を主張したいのか リーゼレータが可愛かった
主から求められたって自信になるよね
その後のそれぞれの武勇伝を読むとリーゼレータめっちゃ落ち込んだだろうなって思った そもそもロゼマさんがいなかったの冬だし印刷業はいつも平民やギーベがロゼマさん無しで頑張ってる時期だよね？
あの時ロゼマさんが穴開けた予定は貴族院での研究
これ元々単発で学生がやるのでシャルがやったしロゼマさんがいるならロゼマさんを引きずり出したいクラッセンの都合で出ざるを得ないが全くいないなら仕方ない
本人の講義(後でモノホンの礎で補講w)
奉納式
これが一番大変だったがメルヒがやれるようになってるかつハルトムートがロゼマさんがいないなら引き継ぎに全力注げるのでそれでなんとかなった
これくらい？
平民の事業がちゃんと稼働していくかはこれからなんじゃないかな
無能な貴族が無茶振りしたらつぶれる >>592
2年眠った時はフェルやユッスーがいたからなんとかなってた
彼らがいなくなったうえに、引継ぎ期間が3年ではなく1年に短くなった状況で「引き継ぐためだけに」頑張ってなかったらなんとかなるわけない
冬は貴族院行っちゃうんだから引継ぎ作業が滞るし >>596
ああ…確かに
でもアンゲリカもわたくし駄目だ…の後更に奮起してたのでリーゼレータも更に奮起してると良いな
理由も分かってるだろうし >>590
グル典周りはヴィルは知るはずもなくジルに最終的な決定権があると信じてたんだろね
だから父親に自分の気持ちを理解してもらい動いてもらう必要があるけど中々伝わらないなかで感情を露にしたら周囲や父親に伝わり事態が好転解決したんで、これからは感情をはっきり示すのが肝心と悟ったと >>600
嫁盗りディッターの時にレスティラウトに「黙れ黙れ黙れ！お前に口出しされたくねーんだよ！帰る！！」と感情爆発してたら余計なディッターせずに済んだんじゃね >>592
もしかして引き継ぎが必要なほど重要な仕事したことない人か学生さん？
普通に重要業務やってる人が通常業務と平行して万が一の後任育てたり仕事分散したりするのと辞めることが決まって後任を育てることだけに集中するのは別物だよ
引き継げる仕事なんだから最初から他に回せば良いのにそうしないのは仕事自分がしたいからでしょ？とか仕事したことない人の幻想だよ >>585
死刑囚の子供を引き取って育てますってのはすごい手間だぞ
しかもそいつらの被害者からの支持をこれから取り付けないといけないんだから死んでもらった方がずっと楽だよ >>603
どうせ元から大して支持が無いからいいんじゃねｗ >>590
不満げにしてたら次期領主教育が中止に成ったのが成功体験じゃね
喜んでるみたいだし
ドレヴァン曰く領主候補生の仕事はギーベの仕事に通じるところが有るらしいけど
仕事のやり方を習う機会を失って、ギーベ業もままならなく成りそう
同年代のギーベの跡取りも、既に父親に教わりながら仕事の手伝いとか始めてる時期なんだろうに遊び惚けてるとか 過労状態からの引き継ぎで多少の劣化は周囲も許容すべきだし一番許容できないのが地雷さん本人でしょうっていう
そして急にいなくなる事態になった時の様子を見るにせいぜい劣化する程度で済むでしょってだけの話 >>603
楽な方法ではないが長い目で見ると領地の利でしょう
楽な方法ばっか取った挙げ句が偽王族と崩壊寸前のユルゲンなんだぞ カルステッドもよくそれで腐らなかったなって経歴の持ち主なんだね
それはそれとして、エルヴィーラとのラブシーンは良かった >>586
2年の眠りは2年も予定はしてないし突発的だったけどもともとシャルの洗礼式終えたらユレーヴェに浸かる予定で準備してた
貴族院の情報収集とか個人のメモだったから意図が正しく伝わってないのもあったけど
じじさまのところにいた時は貴族院のあと、領主会議ですぐ王の養女だから下町系の引き続き終えてるはず
予定早まってもなんか上手くいったとかではない >>606
ロゼマさんが完璧主義だから悪いということ？
ロゼマさんが急にいなくなったの貴族院のある冬だからまだ多少の劣化で済むなんて分からないのにその前から多少劣化しても良いからという姿勢で仕事しろと？
正直エーレンの文官じゃブリュンヒルデがロゼマさんの意志を受け継いでかつ第二夫人として権力持ってなきゃその前に手放しても多少じゃなく大失敗する未来しか見えないけど >>605
礎の間に閉じ込めてずっと魔力供給させるのが将来一番平和そう >>592
引き続きに時間がかかると主張して時間をもぎ取ったのが地雷さんなんですが
ジルフロに任せたらそもそも引き継ぎなんて思考もなくはいどーぞって王族入りさせられてたぞ？？ >>608
次期領主の立場を奪われた父と次期領主の立場を奪われた男の孫娘を母に持つ領主候補生とかそりゃライゼも荒ぶる経歴だよなと思った
奪われ続けた血筋の集大成を養女にしてようやく我々も尊重して貰えるんだと思ってたら
搾取奴隷の使い勝手を良くするために養女という名称与えてるだけって気づいたら憎悪が膨らむ >>606
取引枠も増えてきて王族にも献上できるレベルになってるのに、そこから劣化したらヤベーだろ
ロゼマがいなくなったら劣化しましたなんて言い訳効くかわからんし、効いたとしてもエーレンは養女にどこまでやらせてんねんになる
劣化の責任取らされるのは平民
そりゃ死にものぐるいで引き継ぎ終えていくわ >>607
何と比較してどのように利があるのか聞いていい？ >>605
ほんとコレ
ギーベになっても領主夫妻がが手助けしてくれると思ってるのかね >>556
領地の利になることを探して支持者を増やして次期アウブを競うのが本来のあり方では
ロゼマさんが領地に与えた恩恵の利に預かってる以上ロゼマさんが勝手にやってる仕事だろうが次期アウブならそれ以上仕事しないと認められないよね仕方ない ID:Kp3xdieW
ジルやヴィル好きなやつってこういうとこ嫌いなんだよなって典型でまだこんなの生き残ってたんだってびっくりするわ >>602
どうにかなったと言う言い回しが許せねえんじゃないのか >>615
>>607
じゃないけど良いかな？
エーレンが土地の割に貴族少ないのってヴェロが罪を作って連座をちらつかせたり家を乗っ取ったりしてたからなんだよね
犯罪犯しても領主一族と近ければ許して貰えるのがエーレンだった訳で
だからトルステンとかがあんなクソヤロウなのです
今の領主一族はヴェロとは違うと打ち出していくのが領地を正常化するのに大事なんですよ
ディルクとベルトラムの微々たる魔力なんかより罪は罪のある者へとする領主一族の姿勢を見せていく事が大事だと思う >>620
ヴェローニカや粛清のせいだけじゃなくてアイゼンライヒ末期からの慢性的な人手不足だと思ってるわ >>579
うん、まぁ… でもモリモリブレインマッスルマンに比べりゃだいぶいい方かなって
僚艦が個人的にイラッとするかな 見るからに病弱なマイン相手にクッソ食い下がるし 意図しない方向含め色んな方向に反論広げられても対応しきれんが
手を抜いても怒られないどころか反対されるような場面もあったでしょうよと >>621
そうなんかな？
流石に200年あればゆっくり人口増えてたりしないのかな このスレ数年前から時々覗いてるけど、ここが好きとかのポジティブな雑談や考察より、あいつがダメここが不快みたいな叩き系のレスで埋まってるの狂気だと思うんだ ユルゲンシュミットって国土拡大が望めないから、生活が改善して人口増えたら普通に暮らしづらいよね
それとも白い砂漠も開拓できるのだろうか >>626
ホントの狂気はそんなレス兄じゃないだろ >>626
4部あたりまでアニメ化された時にどうなるか怖いもの見たさがある >>626
そういうあんたもこのスレのここが最悪系投稿だが
いつも思うんだがそれならそういうの投稿するより自分がポジティブ投稿すれば？ >>627
ツェントに求められる魔力が増えるのはまずいだろうな >>626
三行以上のレスで「ヴィル」が入ってるレスは読む価値が皆無だからあぼーんオススメ >>632
しゃーない、メス書持ち増やして大公国つくるしかないな ラオフェレーグがヴィルフリート化してくれたら面白い
こいつはツェントに関わる報告を握る潰すというやべー事やらかした奴だし ボニ爺とエグに洗礼式年頃の貴族にも劣ると明言されたヴィルだけどジルフロはちゃんと本人に注意したの？
感情制御というユルゲン貴族の大前提が成功体験により上書き否定されるとか想定外すぎだが本人に注意したら多分言い争いになっただろうけどもっと早く問題が明らかになったと思うんだ >>624
入る奴がいなくて出る奴がいるから減ったまであり得ると思う
そもそも>>621はそれに加えてヴェロ派のせいって主張だし >>637
ヴェロに嫌気さしてエーレンフェストから出ていく貴族がいた事も判明してしまった
しかも優秀な奴ほど中央に移籍とかもう潰れる組織の末期状態じゃねーか リーゼレータの望まれて嬉しい短編がまじで可愛かったとか書籍自体は山程プラス面あるんだけどそういうのは書き込まれてもそれに反論する人いないからなあ
あと世界滅びそうな本編で政治家やってる王族や領主一族の評価をプラスにするの難しいし >>639
そもそも王族にしろジルフロにせよ完璧でないことが批判されてるわけではなくて
自分の立場に見合った能力がなくてなおかつ自分が至らないことに気づいていない
下手すると自分は能力があると思ってる部分が批判されてるわけだしな >>640
ジルは一応アウブ向いてないという自覚はあるようだ ヴィルは処された方が領内丸く収まる
生きてるだけで不安要素 なんか野球中継見ながらああした方がいいこうするべきだったって言ってるオッサンみたいだな >>641
この点で俺は向いてないんだと認識してる奴の方がよほど適正持ってる場合が多いけどなw
ジルの欠点は身内（特にヴェロとヴィル）に甘すぎるってのがほとんどだろ >>641
向いてない向いてない言いながら勇退もできない人は自分の不足を自覚してるとは言えん定期 >>634
そして国力や武力を持つ勢力が無駄に増えて主導権争いで内乱がはじまるのはよくある光景 >>644
フロを選んだこともマイナスなんだよなぁ >>616
何も考えてないと思う
成長してなかったらまたその時に悪態つくのかな >>647
そこは当時の他の選択肢知らんのでなんとも言えない
ヴェロはアーレンから嫁欲しいようだったけど当てはあったのだろうか
おそらくジルと同世代の第一夫人の娘達をまさか身の程知らずにも貰う予定じゃなかったとは思うんだが
わざわざ他領から上級貴族貰う予定だったのか？ >>636
半値編で貴族院4年生のヴィルは歩く火薬庫でいつエーレンに致命的な問題が起きてもおかしくないと明らかになったしね
フロはどんなフォローしてたのやら >>646
大丈夫大丈夫 結局は中央じゃないとシュタープ手に入らんからな
神々の気まぐれで変わるかもしれんが エーレンフェスト領主一族をなじるのに年単位で情熱注いでる人いるよね >>649
第一フロで第二にとなると上級からしか選べないでしょ
ベルケ上級に嫁いだボ二の妹の例があるんで、底辺エーレンの領主一族は上位大領地の上級相手ならいい縁談だって可能性も否定できないけども 新刊が出るたびに叩きポイントが増えるからな、そりゃもう嬉ションが止まらない状態だろうｗ >>627
「領主候補生の初講義」話中の礎の魔術の簡易な物は、白い砂を起点の魔術具から魔力を満たす事で草の生えた土に変えてた
んでもって、最初のツェントが「一人」だった事を考えると
大昔は領地を魔力的に満たせる領主候補生が存在してツェントが承認したら
ユルゲンと白い砂漠の境の個所に礎の魔術具を新しく埋め込んで新しい領土作ってたんじゃないかな？ ジルが甘いからフェルが救われた部分とあると思うし、フロじゃなかったらヴェロと敵対しすぎて高みだったかもしれんしなあ
しかしハルトムートがあんなに早く正解に言ってたとは思わんかった
こちらの予想軽く外してくるな >>654
ヴェロはフロともう一人アーレンからじゃなくフロじゃなくアーレンからというつもりだったんだと思うんだけど
つまりヴェロ的にはフロはお呼びでなくてアーレンから第一夫人てことだと思ってたんだが >>656
建国は中央と各国境門所有の6領地だったと書かれてたはずだからまとめて作られてるんじゃね？ エアヴェルミーンが神々に願うことで、最初から聖地の礎＋6箇所の国境門でユルゲンシュミットは創られたと思ってるけど
それを覆すネタってあるんだっけ？ >>660
メス書にも聖地と国境門で命の神の力を封じる魔法陣ってあるのをロゼマさんが読んでるので
たぶん円形の大きさは建国当初から変わってないだろう >>657
というかフェル達は見習い入れて辿り着くくらいの能力があるなら縛って使おうとそこまで真剣に隠してなかったよね多分 フランやザームが地味に重要な仕事してたのは草
灰色神官を侮ってはいけない（戒め） 先々代のアウブの時点で
ヴェロアーレンに嫁がせとけば良かったんにな
格から言ってもアーレン>>>>エーレンだから
知らんやつから見たら厄介払いに見えねーやん フロはレーベレヒトにヴィルの教育を相談したようだがレーベレヒトヴィルに親身になって教育計画作ってくれるだろうか
いっそ廃嫡になれと言わんばかりのハードモードで上手く出来れば儲けもんな感じしかしないぞ >>665
ジルフロがヴェロの罪を説明するのを伸ばし伸ばしにしてる時点でヴィルが自分の背負ったマイナスに心の底から気づいて反省することはないので側近に相談してもどうにもならないのでは はぁハルトムートSS面白そうだなあ
kindle派の俺が読めるのはいつになるだろう ハルハルがフェルに信用されてるように見えてた理由が信頼じゃなくて契約魔術なの草 リーゼレータのお父さん…
領主一族の筆頭側仕えどころか将来的にあなたのとこの姉妹は
姉 大領地アウブ実兄の嫁かつアウブの護衛騎士
妹 大領地アウブの筆頭側仕え
ですよ…
お気を確かに 両親以外からだってヴェロの事聞く機会はあるだろうしどこまで把握してるか知らんが
結局のところヴィル視点だと洗礼式前までよくして貰っただけで、ヴェロ派側として扱われてもピンとこないんじゃね
読者目線だとオズとかは足枷にしか見えないけどヴェロの恩恵で優秀な側近を付けられてる扱いなのだろうか >>666
オズヴァルトのこともなんで遠ざけたのか知らせずに遠ざけるからそういうことになるんだよね
なんで面と向かって真実を教えるという一番効果的な教育方法から逃げるんだろう >>669
後継ぎはどうするんだろう？・・・(´・ω・`) >>669
長女が領主一族の護衛騎士なのに貴族院落第しそうになった時は生きた心地しなかっただろうなあ >>673
一族のウーデリックに決まったよ
リーゼの元々の結婚相手だってさ
魔力合わなくて成立しなかった >>667
kindle派の俺も今回だけは紙も買った
web版の時から一番気になってたところだから >>673
アンゲリカもリーゼレータも、上級に嫁げるくらい魔力が高くなりすぎた＝その子供も魔力が高すぎる事が予想されるので養子にもらうパターンが消える
一族の長が出来るくらいの丁度良い魔力持ちの人間を跡継ぎにして、アンゲリカとリーゼレータは自由の身に リーゼレータ父、領主夫妻の側近にもまともな人はいるんだと少し安心した
エルヴィーラの向こうから断らせるようにするってのは中央神殿に入れられるとでも言ったのかね >>670
ライゼに色々言われてもヴェロの悪い噂の信ぴょう性を自分で確認もしないしただひたすらおばあさまは私には優しかったとしか言わないから周りが説明しても聞かないのかもな >>671
フロが現実にもある子供にいなくなった家族の悪口を言うなんて…系のママだった可能性 >>678
トルステンと縁が切れるし良かったよ本当に ヴィルが洗礼式の年齢ならともかくずっと事実を教えてもらえないせいで周りの正しい批判が誹謗中傷に聞こえちゃうの周りもヴィル本人も損しかないんだがな
ジルフロは自分達がヴェロを止められなかったことを責められるのが嫌でヴィルを盾代わりにしてると思われてもおかしくない リーゼレータは医者の資格を得られないか頑張ってたり
結婚に影響が出ようが主の為に魔力圧縮を止めなかったりとかみるとアンゲリカと似たもの姉妹だなと思う
そして、エックハルトはアンゲリカを見て自分の主のためにただひたすら一途に己を磨く一族の血が流れてると
言っていたから、大なり小なりあの一族はそういう部分があってリーゼレータ父もそれなりのメンタルを持っていそう ヴィルをアウブ内定は贔屓がすぎるでしょって意見はごもっともだし受け止めるなり図太くスルーするなりなんとかしてアウブ降りるなりすべきだけど
ヴェロ憎しでディスる貴族には俺も共感できないしヴィルも祖母の悪事までは知らんがな…ってなってそうな。
改善するとしてせいぜい内心知らんがなと思いながらも理解は示してスルーする程度か
一貫して親の悪事に子は関係ないってスタンスで地雷さんみたいに他者の連座回避に尽力したら少しは評価変わるか？
と思ったけどヴィルがやってもヴェロ派に組みしてるだけになりそうだし意味なかったわ >>670
ヴェロ派はヴェロの悪口なんて言わないし
ライゼ派から聞いた話は敵対派閥のいう事だからとヴィルは話半分以下の扱いで本気にしてないっぽいからなー
まあ、ライゼ派を敵派閥だと思ってる時点で既にヴェロ派なんだよ
フロ派を名乗るならライゼの話こそ親身になって聞かなきゃならんのに
ヴェロ派のオズヴァルトとこっそり連絡とってるし
側近のトルステンはヴェロ派の嘆願してるし
ライゼ派のランプ兄を遠ざけてるし
これでフロ派です！って誰が信じるんだっていう >>681
ほんとだ
白の塔事件当時に言わないままが今も尾を引いてるんだったらアウブ夫妻の言う教育って何してるんだろう >>679
ヴェロ系の過去犯罪小ネタを揉み消す代わりに家名に傷付かない様上手に辞退しなさいと
大ネタは領主に渡し小ネタ証拠を沢山持っててここぞという時に使うと想像 >>684
「ヴィルフリート、貴方はおばあ様であるヴェローニカ様の真実を知りました。ですけれど、真実は一つではありません。フェルディナンドが初めに言った通り、人には皆、それぞれの見方があり、それぞれの真実があるのです。わたくしが知る真実では、ローゼマインはヴェローニカ様の被害者です。むしろ、陰謀を巡らせ、領地に混乱をもたらしたのがヴェローニカ様なのですよ」
「ヴィルフリート、其方は今、三つの真実を知ったことになる。祖母にあたる先代領主夫人に教えられた真実と、父親であるアウブ・エーレンフェストから聞かされた真実と、ローゼマインから見た真実だ。全てを聞いた其方が何を思い、何を考えたのか、聞きたい」
「おばあ様が犯した罪も見る者が変われば、全く違うことに驚いた。様々な意見を聞くのは大事だと思う」
とっくに教えられてるしヴィルは理解したはずなんだよなぁ… >>679
相手はそう認識するけど言質とられるようなことは言ってないと思う
引き継ぎや移動準備をしてる気配をチラチラ見せながら表では何もないと言い
婿入りするのですから最後までリーゼレータを支えるのですよと意味深なことを言い始めたら
ヴィルでもない限りあっこれアカンフラグ立ってるわ……と家族会議勝手に始めてくれると思う 白の塔事件の時ヴェロとロゼマフェルのどっちの言い分が正しいか、アウブがどっちの意見を尊重してるか聞いたよね？
あれで察するなりロゼマ襲撃事件を調べるなりしなかったヴィルに期待するのは無茶よ >>686
ヴィルの場合単に知らんがなじゃないんだよ
ライゼはおばあ様を苛めたやつらとそっちについてだけ知っており反感を持ってて(オズに持たされてて)その状態でライゼの姫にも同腹の妹にも散々迷惑かけてるのに本人は気付かず
だけどロゼマにもシャルにもライゼ系の側近いるのでその情報は流れてて
つまり知らんがなどころかライゼから見たら折角ジルがヴェロのやり方から距離おいてるのにヴィルはそっちに戻すやつというか側近的には既に戻してるやつ
ヴェロのやり方を良しとする暴君にしか見えんのよな
この上ヴェロを公然と慕う発言してちゃそりゃ自分達がこの暴君に殺されるかもしれないライゼとしてはまだ今は理性的なやり方してる方だろ
ちゃんとヴェロのクズさを教えないと解決しない問題
ギーベになったとてそれでもヴェロを慕ってればヴェロのやり方を良しとする部下しか集まって来ない >>691
ライゼが言うのはこの地雷さんの誘拐とか白の塔以外のヴェロの悪行だからなあ
ヴィルからしたらおばあさまは１度か２度よくないことをしてしまっただけで基本優しいという思い込みは抜けてなくない？ 結局、ふぁんぶっく５中SSでのトルステン人物評は、
リヒャルダ:表面的な部分しか見ていない。
ブリュンヒルデ:ライゼ的偏見大だったが、結果的に当り。
アンゲリカ:脳筋の勘で大当り！
だったわけか、 >>695
それって「様々な意見を聞くのは大事だと思う」ってのはどこに行ったんだろう
教わったのに学習してないヴィルが悪いって結論になるだけじゃないですかね？ >>697
とある側近「様々な意見は我々が聞いてきますのでヴィルフリート様はお待ちください」→都合よく話が作られる
って可能性が… ヴィルは死んでないし、廃嫡になって家族に見捨てられていないし、祖母と一緒に投獄されていないと作者様が以前おっしゃっておられるのに、、、
お前らときたらヴィルは死んでほしいし、廃嫡になって家族に見捨てられてほしいし、祖母と一緒に投獄されてほしいと作者様と真逆のことを何度も言ってんな
そんなに作者様がおっしゃったことを信じられないのか信じてないから真逆のことがヴィルにおきると思ってんだな >>695
おばあ様h一度誘拐事件を起こして叔父上を私生児と罵ってたが優しい人だ！
これをいう人が間近にいたら速攻で距離取りたい ヴィルが側近にヴェロの悪事を聞いても絶対にまともな回答が返ってこないのは分かる
派閥が終了してる自覚がない側近と実質反領主の神輿にされてる自覚がないヴィルとで負のスパイラルが発生してる >>701
ヴェロの悪事をジルとフロがぶちまけないと立ちきれないスパイラルだね それ以外のヴェロの悪事なんてたいしたことしてなくない
やり口なり教育方針なり気に食わないところは多々あれど犯罪じゃないから罰せられなかったんだし ヴィルのヴェロに関する周囲との認識の齟齬は皮膚膿瘍みたいなもんなんだと思ってる
一回メス入れて膿を出さないと良くならない
抗生物質だけじゃ駄目 自分に対しては優しかった、はまぁそれはそれで一つの真実だからどうでもいいけど
ライゼを筆頭に死ぬまでヴェロにぶち切れてる人がいる事と自分も同類に見られてる認識が足りないのはわりと命に関わるので自分のためにも認識しといてってツッコミたくなる >>704
大したことじゃないので全部自分に返ってくるんやな 毒殺とかの法的にアウトなのは証拠を残してないみたいなんだよね
ジルフロから言われても後で側近から何か吹き込まれて「証拠は無い」とか「主犯ではない」とかコロコロ転がされそう >>702
「……私は、おばあ様の真実だけが他の者の真実と合わないことを不思議に思った。父上も母上もローゼマインも、皆が本当のことを言っているならば、おばあ様の言葉が一番おかしいではないか。私はおばあ様が好きだが、正しいか、間違っているかで考えるとおばあ様が間違っていると思う」
学習したはずなんだけどなぁ… >>708
無理やりもみ消してただけで今は証拠ボロボロ出てきてると思うぞ
処されてないのは政治的材料に使われてるだけで
トルステン破談にしたのはそのへんの材料から突ついたんじゃねえかな >>704
悪事をどう定義するか
今回の新刊での加筆で出てきたヴェロのエック兄への仕打ちで毒殺に示唆や指示を出してれば法に触れてる？流石に領主夫人でも何もなく誰か殺害指示したら犯罪だよね？
もしやっていれば「やってない」のではなく「捕まってない」だけで
むしろ証拠隠滅とかも調べようと思えば出てくるんじゃないのかな？
仮にその辺全部を不確定だから教えないとした場合でも妻を亡くして死人状態のとこに護衛騎士打診して断ったら領主に叛意ありって人道的にどうなの？
悪事は道徳に反することも含むし
ヴィルはライゼにヴェロに「意地悪」してたとしてる
でも犯罪犯してれば捕まってるんだから逆にヴェロの「意地悪」について教えるのは有りかと
ていうか同年代のミュリエラがヴェロ派は罪を作って連座でライゼを追い詰めてたって知ってるしその辺の話とかもあるでしょうし
教えようと思えば教える悪事はいくらでもあると思う >>709
多数決できめただけだったりして
だから後で側近がヴェロについて良いこと言えばそっちに靡いた？ どんなに周りが悪く言ってもヴィルの心の中には「優しかったお婆様」がいて
悪く言ってる奴ら(ライゼ)が「お婆様と敵対していた派閥だ」って思えば全く意味がないと思うんだよな
そして側近という身近な存在は旧ヴェロ派だらけだから、ヴェロの悪口を肯定するわけがないという ユルゲンには隠し部屋という最強のセキュリティがあるから >>712
「不信感とゲヴィンネン」を見る限りそれが正解に近いと思うよ
わかったつもりで同じ間違いをする一番性質悪い状態なんだけど、親側がここで理解させたつもりになってると本編みたいな進行になるんじゃないかなーと そこまでヴィルがヴェロの悪事認識してない描写あったっけ？
知ってはいるが他人事であり共感はできないみたいなニュアンスに感じたわ
ヴェロ本人に対しての心情はどうあれなんならヴェロ派の被害者側に共感してそうな >>711
ハイデマリーの事はうっかり失念してたしヴェロ指示なら腹立つけどフェルエック達がその件でヴェロを追い詰めたり証拠集めたりしてんの？
なんかその事件にこれ以上触れて欲しくなさそうな気がするけど シャルが祖母に贈り物を貰ったことがないのすら知らなかったから具体的な悪事なんて聞いてないと思うよ
もともと他人から他人への悪意に鈍感ではあるが家乗っ取りの話を聞いていたらライゼに突撃しないのでは ヴィルが周囲に乗せられてやらかしても、やらかしで周囲が受ける被害より
余計なヘイトをためて暗殺される方を心配されてて笑う
例え担がれても大した事出来ないと思われてるんだろうなｗ
ギーベ落ちはヴィルの暗殺を防ぐための苦肉の策か ヴィルの根底にあるのは自分の考えを肯定するための理屈がつく意見を継ぎ接ぎして受け入れる、だから
現代だとTwitterアカウントを与えると一年後にはワクチン接種で5Gに繋がるのだ！と暴れてるタイプ >>718
古老はヴェロの悪事を並べ立てたらしいから聞いてはいるだろ
てか、フェルスティーネ物語の意地悪な義母はヴェローニカ様がモデルです！
とか言えば一発だよｗ >>718
それは犯罪どころか悪事とも言い難いし、仮に１から１０まで証拠有無関わらず犯罪行為を教えてたとしても知らなかったレベルじゃね
知ってたとしたら日常的に弟妹とヴェロの思い出話に花を咲かせるやべー奴になりそう
ぶっちゃけ詳細なんか知る必要は大してなくて、親族殺されたりしてる人がたくさんいる事さえ認識してれば後は相手の立場にたって考えましょうねで十分自分の置かれてる状況はわかるだろう ヴィルのために古老を削ろうとしてたプロローグのフロとハルトムートの説明が食い違ってるけど
フロは自分の立場の不安定さに気付いておらずレーベレヒトはヴィルなんてどうでも良くフロの立場だけ考えて計画を立てたってことか？ シャルに向かってアウブエーレンに必要な能力持った婿捕まえてきたらアウブになっていいぞって所
瑕疵付ヴィル程度でも許されるラインと考えたらアウトな奴探す方が難しいだろとじわじわくるわ >>717
ふぁんぶっくのどれかに「ヴェロがやった証拠なんてない」と回答があったはず
白の塔送りにした後に再調査してるかは知らないけど >>669
一族の跡継ぎも決まったし、エーレンにいないなら両親的には問題はなさそう
送り出してホッとして終了じゃないかな
もう会うこともないだろうし >>726
ヴェロがもみ消す権力者としていない状態で改めてヴェロ派の罪を全部洗った結果が粛清かと
ならばその時にヴェロの記憶も確認しておくべきだったな
少なくとも繋がりは見えてくるし
そこで母親に対して手心を加えたのであればそれはジルの落ち度か 逆にユストクスやエックハルトも証拠を残さないようにして敵の排除をしてたようだし、よっぽどヘマしない限りは疑惑で終わるのかと
先にユスエックが仕掛けたせいで、報復に毒盛られてハイデマリー高みったんじゃねぇだろうな… >>727
領主会議…w
後普通の貴族同士(勝ち組の)は領地間でも往き来あるみたいだよ >>729
先にもくそもその前に散々ヴェロがフェルに毒持ってるよ
ロゼマさんがフェルの記憶から確認済み >>723
5-4でブリュンが言ってた、ライゼの古い世代にとってはシャルもメルヒもその母フロも敵視する可能性のある相手ってことにも気づいてない気がするよ >>730
中級側仕えだからねぇ…
領主会議に同行してエーレン寮内で身の回り整えるなどの仕事はすることあっても
お茶会室や中央棟で大領地アウブとの会談・会食の給仕に出ることは無いんじゃないか
んで娘はそんな場で筆頭ちゃんとやれてるんだろうかと胃がキリキリ >>731
フェルに毒盛るのと、結婚妊娠で一線退いて家にいるはずのハイデマリーが毒貰うのは全然別の話やんけ >>731
エックユストにフェルが緘口令敷けばヴェロのそこら辺の悪行が表に出るわけないな
なぜそこまで頑なに口を閉ざすんだろうな、さすがにそこは理解できない ハイデマリー自体がヴェロに家乗っ取られた被害者だったようだから
その逃げてったそいつがフェルに心酔しててかつカルステッドの孫を産むとか許せないんだろうし
ヴェロとしてはフェル関係なくともコロコロしたかったと思われる ハイデマリーが毒殺されたの、エックハルトとその子を跡継ぎにさせないため以外の理由ってあるのか？
トルテリーデがニコラウスを先に産んでいるだろ？ >>737
産んでるからこそ他の候補抹殺なんじゃない？
エーレン全体の貴族の数とか考えたこともなさそうな本物のクズ第一夫人だよね >>734
気に入らなかったら毒なんだから一緒ていうかそもそも理由いるのかな
7歳で連れてこられたフェルが犯罪犯したはずもないしヴェロはただ気に入らなかったら毒殺 >>737
毒殺の件エック兄も巻き込まれたけど体力あったんで一人生き残ったとか何かで読んだきがするんだけどどこだったかな…… >>359
俗世をはかなんだヴィルフリート西行が詠める歌
「惜しむとて 惜しまれぬべき此の世かな 身を捨ててこそ 身をも助けめ」
こんな感じですね >>738
その屑第一夫人を慕ってる次期アウブさん…まあ支持されるわけないよね 外側から見たヴィルは完全にヴェロシンパだからな
直接貴族院で見ててもブリュンに対するやり方が完全にヴェロ婆 まぁそれはそれとしてエーレン領主夫妻は確定悪事の公文書偽造はヴィルに伝えた
それ以外のヴェロが首謀者確定悪事は無いためヴィルにそれらは伝えてない可能性が高いってことだな >>741
俳人なのに和歌詠んでて草、立場は似てるかもしれんが
どうせなら辞世の句でも詠んどけと思いますわ >>744
母親から「陰謀を巡らせ、領地に混乱をもたらしたのがヴェローニカ様なのですよ」って聞いてるけどそれについて自分で調べたりしないかな？ >>740
本好きの下剋上 設定等まとめ Twitterこぼれ話 そういやハン5でローゼマインが神々に招かれたのと嫁盗りディッターの件で
ハンネさんはツェントとサシの会談してたが
ローゼマイン不在のアレキ代表代理としてリーゼレータがエグランティーヌと
サシ会談させられてたりしないんかな……
読み返したけどハンネさん視点ではそこは触れられてない感じ >>740
Twitterだね
ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/851076587965399040?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヴィルにとってはやさしいおばあさまだったのは事実だし慕うなとは誰も言ってない
でもそれを表に出していい立場ではない、ということが分からないんだよね
他の悪事について知らないとしても、実際、犯罪を犯して白の塔に入っている人物を
慕うそぶりを見せたり庇ったり、知らなかったとはいえ塔に入っちゃったりもしてるんだから
自分が何派かどうか以前に「おばあさまに育てられた自分」が
周囲からどう見られているのか少しは考えろっていう話
旧ヴェロー二カ派の粛清があって
その子どもたちが皆からどう見られているのか間近に見ているし
「犯罪を犯した者の子」と自分が先頭切って批難してるくせにさ
実際は自分をはめたローデリヒがにくいだけで
自分の側近にヴェロ派が多いことすら気付いてないんじゃないの ハルトムートの特典SS
最底辺のはずの灰色神官にしれっとやられたことと貴族院で軽々最優秀を取る領主候補生が平民出身だったことがハルトムートの身分序列ぶっ壊したのかな
王族でも主の敵なら敬意の欠片もないというか >>751
お調子者灰色神官叱ってくれと言われてワイの側近でなくなった後に他の青色に処されようとワイは関係ないしてるの
マインがトラウゴ切り捨てた時の考え方の影響受けてますねぇ……と若干怖かった >>727
フェルが里帰りする時にみんなで一緒に帰って来ると思う >>748
貴族院にいるメンバーでは代表はレティだけど
ローゼマインが何をしたのかについてはリーゼレータが一番知ってるからまあ呼ぶしかないですよね
エグの判断としてレティを同席させるかどうかよくわからない >>750
お兄様を赦したように旧ヴェロ派も…自分を省みるんだけどね、普通なら ローゼマイン様の目の前で本を燃やして威圧を受けて生を終えたい ヴェロ派復権狙いならついてこなくていいし幼い頃によくして貰っただけの祖母の悪事なんて知るかと
ぶった斬るのもそれはそれでアリだと思うけどまずはそのラインに立たないとなぁ
ってか紛いなりにもその頃から一緒にいるランプレヒトとは今どんな関係なのか次巻あたりヴィル側近の誰か視点くるかな >>753
「他領に嫁いだら関係ないんですよね？そうやって教わりましたけど」
てシラっと切られてほしい
ジルとカル夫妻以外にはもう関心ないでしょ ランプレヒトはエルヴィーラに「妻と子が大事ならばもうヴィリフリート様の事は諦めていつ離れても問題無いように準備しておきなさい」と言われてたりして >>757
残念ですが次巻の内容はこうです
プロローグはフェルディナンド視点
エピローグはレティーツィア視点（ＳＳ置き場から）
短編その１ シャルロッテ視点
短編その２ レオンツィオ視点
特典ＳＳ ジルヴェスター視点 >>760
この後の流れでヴィル関係入れるとしたら
それぞれの武勇伝、または継承の儀式のハンネ視点からのヴィルの様子に関連させてバルトルトとかどうしたの？ってところくらい？
他のとこは勢いをそぐのでぶっちゃけ入れないでほしいかも >>759
ええっと、ランプレヒトがヴィルフリートから離れるとしたら
ローゼマインはアレキサンドリアに引き抜かないか？ 妻子毎。
そうすればアーレンスバッハの血がアレキサンドリアの領主一族に流れる事になり
融和を象徴する人事となる。かなり頼りにできそう。
コルネリウスとランプレ人、エックハルトが今のところ領主一族で、教育を施せば領主候補生としても行ける（中領地なら…？）
その妻に旧アーレンスバッハの領主一族が妻になっている。
なんというお似合い夫婦なんだ！ 今回のエピローグ、又は短編書下ろしでもやらんってことは
もうエルヴィーラ視点話は書く気がないのかな なんでもかんでもローゼマインが好き勝手奪えると思ってる毒者いるよなこのスレ >>761
短編集とか貴族院4年生とかハンネ5年生とか
何年後になってもいいから(最優先で読みたい訳ではない)ヴィル側近団の着地点読みたいなー
できればアレクシス視点で >>762
リンクベルク家断絶させるっつーかニコラウスに継がせることになってエルヴィーラが困るんだが
アウブの許可がいるんで無理だね、カルが止める 貴族の移籍には両アウブの許しが必要ってこと読んでない文盲なんだろう ちょっと頭ヴェローニカなだけだろ、そんなにいじめてやるなよ カルステッド「主従揃って無能と言われた其方をアレキサンドリアに行かせるのは反対だ」
こうなるじゃろ >>764
逆に何でもかんでもロゼマがお膳立てしてくれると思ってる人もいるしバランスは取れてていいのでは？
ヴィルと半値を押して騒いでた人達ロゼマがライゼの姫として応援すればいいとかめっちゃ言ってたよ >>745
西行法師は歌人だぞ、俳句はまだ無い時代の人 リーゼレータは次期家長ってだけでなく、一族のトップ候補だったのねってことにびっくり
後フロプロローグにちょっと安心した
次女ちゃん妊娠はどう考えてもジルフロの予想外だし政治的に見て最悪のタイミング
実子のシャルにも非難されたしフロもまずいのわかってるから出産後無理してエントヴィッケルンに参加したんだろうし
でもラストの「一緒に頑張りましょうね」で、フロは母親として子供ができたことを喜び愛情をもってるって感じて安心したよ
「お前が生まれてきたせいで」ってグレーティアのお母さんみたいな人とか孤児院に子供迎えに来ない親とか、養父に見捨てられたミュリエラとかいるからさ
ああいうのキツイわ、粛清のさなか産まれてジークレヒトとか次女ちゃんとか、周りは大変だけど、ちゃんと両親に愛せれてるの見るとホッとする >>777
わかる、フィリーネの実家エピソードは精神的にキツくて毎回飛ばしてる >>777
いやいや え？
あんなタイミングでパコパコしてたの両親でその埋め合わせを養女にさせようとしただけでドン引きだったのに自分達がやっちゃったタイミングで作っておいてそれで愛情持てないとかだったらもう
そこまでジルフロの期待値低いの？ 新刊の優秀そうなリーゼレータお父ちゃんとフライング土下座してたアンゲリカお父ちゃんは同一人物 >>781
一見擁護してるようで想像してたより畜生じゃなくて安心したー！と言ってるの草生えるよな というか親の愛情という題目で行くとハルトムートの家は何故あんな殺伐としてんの？
ハルトムートと父親だけ？
貴族の親子が分からなくなったよ >>783
一見擁護してる？w
両親として粗大ゴミじゃなく安心したとしか読めなくて俺も別にジルフロそこまで好きじゃないがそんな期待値低いの？ってびっくりしちゃった >>782
＞婚姻式〜エピローグその１くらいの頃に見たアンゲリカの両親に脳内で直訴される夢の話。
＞「アンゲリカとエックハルト様の婚姻はどうかお考え直しください。あの子にはどう考えても無理です」
＞「ごめん。もう決まっちゃった」
＞この世の終わりみたいな顔をされた。
これももってけ！ そんなん家庭ごとに異なるだけでしょ
なぜ唯一の正解があると思うのさ 本編後にフロが第三夫人ムーブする度にブリュンヒルデに口出しされることになるのかな >>787
いや平均が知りたかったの
ハルトムートと父があの世界でも殺伐とした関係なのか色々と貴族的には不出来でも一族の長なのにアンゲリカ育ててるあそこが特別愛情深いのか
ロゼマさんの周りって総じて非凡とか変人とかが集まりやすいから一般的が全く見えてこない ユーディットやローデリヒは他の主の元では凡人扱いで終わりだったと思う >>775
エック兄のD子罵倒バリエーションの豊富さに驚く >>791
あれなんとか次の書籍に入れて欲しかったわ
展開が展開だから笑いが欲しい >>746
自分で調べる=側近に直接聞く、側近に調べ方聞く
誤魔化されて終わりじゃない？ >>790
フィリーネもダームエルもロゼマさんが居なければ普通の下級貴族だね
コル兄も普通の上級貴族かあれ？レオノーレも元は普通のちょっと優秀な上級貴族…
リーゼレータブリュンヒルデもそこそこ優秀な普通…
元から普通から逸脱してるのハルトムートとアンゲリカだけかな
クラリッサは普通のダンケルフェルガー
ロゼマさんが変わってるから周囲も感化されたのかw ヴィル「おばあ様は領地に混乱をもたらしていたのか？」
側近「知らない」「無かった」 フェリーネなんて側近になってなかったら、継母に毒殺エンドもあり得たと思う >>794
アンゲリカはロゼマさんいなきゃ貴族院卒業が怪しいし魔剣も育たないし魔力圧縮もないから優秀にはなれないと思う
ハルトムートは元からだが >>798
うん優秀じゃない方で普通から逸脱がアンゲリカ
優秀な方で普通から逸脱がハルトムート >>799
ユス同様の自分の興味でしか動かない変人で終わってたと思うぞ
ロゼマ後もそうなんだがw >>801
護衛騎士の単純な技量とかはボニ爺がまとめて鍛えたからヴィルシャルの側近もそれなりだが文官は実務で差が大きくて側仕えもかなり大きいね >>795
やっぱりおばあ様は優しい方だったのだ！！ >>794
ハルトムートはロゼマさんがいなけりゃちょっと冷めてるけど優秀な文官って評価だったろ
むしろロゼマさんを知って狂ったんや >>793
下手に誤魔化そうとしたら領主の第一夫人を嘘つき呼ばわりする事になりかねない
ヴェロ派側近たちは表現をやわらかくしたりヴェロ派からの見解を伝えたりはするだろうけどライゼ側や中立側から見てどうなのかとかの情報も得ようとするんじゃないかな
側近にはライゼ系も中立だった家の者もいるよね ハルトムートは他領地に軽んじられてるのを感じてぐぬぬってなってたけど、他の奴らも他領地に馬鹿にされて悔しい思いした奴とかいなかったのかな
逆にコルネリウスから下の世代は周囲に注目される快感を知ってしまった >>807
ライゼ系 ラン兄 ポンコツ
中立 イグナーツ ポンコツ
アレクシス 派閥問題に関しては確実にポンコツ
これだよ？ イグナーツは最初は癒やし系ポンコツっぽいけどヴェロ派に染まってしまうんだろうなあ
情報収集でアレクシスと協力できる側近文官はいないのかな >>809
グレゴールやイグナーツの世代は直接は大してヴェローニカの横暴さを見てないし被害も受けてないから何も答えられないじゃね >>808
ブリュンヒルデも悔しがってた
上昇志向の強いライゼ系の二人は上昇していく能力を持ってるロゼマさんに惹かれて(ハルトムートはそれとなんかわからん宗教入ってるけど)入ったんだよな >>809
ポンコツでも自分の家の者、特に年長者から聞き取りするくらいの情報集くらいはできるんじゃないかな
情報源になる人物がヴィルの耳に入れることを恐れて口をつぐんでしまう事はあるかもしれない でもハルトムートははっきり言って怖い
基本はロゼマの役に立ちたい、喜ばせたいだとは思うけど
時々、それ以上に「自分の欲望」が出てくる時がある
本当だったら、ロゼマに迷惑な顔されるとか
自分のために手間をかけさせるとか避けるはずなのに、ダームエルをいびったり
側近仲間が「何とかしてくれ」と何度も主に言わなければならなかったり
忠臣というよりまさに狂信者
さすがフェル、全てに抜かりが無い
ロゼマは嫌がってたけど名捧げ受けて正解
本人はロゼマを裏切らないつもりでも、ロゼマの不利益になることをやらかす可能性は十分あるもん
>>752のエピソードもロゼマの考えとは相容れないし
ダームエルより信頼される日なんて来ないと思うな まあハルトムートはヴィルよりも前に貴族院で盛大にやらかしてるっていう(笑) ロゼマさんなしのアンゲリカは良い感じの鉄砲玉として使い捨てられて終わりそうなイメージ >>767
おう、そういえば三兄弟全部持っていったらまずいか。
いや、トラウゴット辺りを養子にするとかすればワンチャン！ >>812
ハルハルは洗礼式の時に祝福浴びておかしくなってるから、ブリュンとは違うのでは
上昇志向というより聖女教を広めたい病 >>817
貴族として洗礼受けてるのに、卒業して正式な貴族になってない最悪なパターンなので神殿押し込めもない
実家でシュタープ封じされて一生下働きコースなんで…
>>818
護衛騎士を辞任した人間を養子にして家を継がせるとかガチのガイジ？？ >>720
前段と後段がまるでつながっていない
のでたとえになっていない。あなたの妄想ご混じっている >>781
一応言っておくけど親が子供に愛情を注ぐことは普通でも当然でも当たり前でもないからね？
特にユルゲン貴族社会では魔力的経済的政治的な枷がつく
ロゼマ周辺で親子関係が判明してるだけでも愛情を受けた子供より不幸な子供の方が圧倒的に多い
政略結婚が前提なんだもん、愛情と信頼のある夫婦の間で望まれて生まれる子供ばっかりとは思えない
グレーティア母だって愛した相手との子供なんだから、自分の境遇が辛くてもグレーティアを愛することも選べただろうにそうできない
ローデリヒ父も自分の辛い状況を息子に暴力振るって八つ当たり
ジルフロが状況に振り回されず、切り離して子供に愛情注ぐことは「期待値低い」ことじゃないと思うよ
別にジルフロがそれだけで親として偉業をなした、素晴らしいっていうつもりはない
でも親が子供を愛することを普通にできるのは、厳しい貴族社会の中では安心できる、ホッとできることだってだけ >>782
フライング土下座をするなんて優秀者の証だな >>813
なんだって！？ポンコツでもポンコツファミリーのポンコツ年長者からポンコツ聞き取りするポンコツ情報集めできるって！？ >>818
ロゼマ式知ってる領主傍系と、大領地の領主傍系と、その息子
フェルロゼマ達がいなくなったエーレンがこれ以上大魔力持ちの家系を手放すわけない ユルゲン貴族は利益重視による養子縁組も割とあるし
そもそも親と言うのは洗礼式の際に……なんてものが在るぐらいなのでなぁ
現代日本人の感覚での愛情と言うのだと薄いと思う
ただその中でもユルゲン貴族としての愛情と言う物はそれなりにあるんじゃないかなあとも思える エーレンの描写が増えると原作終了後
「両親の面倒を見たい」とか適当な事言って家督を譲った後のカルとエルをアレキに移籍できねぇかなぁ、アウブ同士で話しつければどうにかならんかなーとか、そんな事をちょっと考える
いやエーレンから移籍できて良かった良かっただけど、逆に「あそこに残されるの可哀想じゃね？」みたいにね…… >>820
色々とあったが実力は申し分ないほどに高まってるでしょ。
どうせカルステッドの家はこれからどんどん傍系領主一族としては血が離れていくんだから
そんなに大事に残す必要もないだろうし。
なんならもう一人か二人エルヴィーラが産めばいいんだしね。
なあに、この世界の貴族は長命っぽいし４０代で出産なんてかるいか・・・無理か
まあ他にも良さそうな親族もいるだろうしそこから養子をもらえば…無理かorz >>762
ランプ兄やお魚さんが希望したなら考慮するかもだけど、わざわざ引き抜くほどランプ兄に興味ないでしょ地雷さん
お魚さんがお母様とうまくやってることも知ってるし >>822
そもそもロゼマさんが実両親をはじめ比較的周囲の大人に恵まれてるだけだよね
平民もルッツの親みたいにちゃんと子供を愛していても上の兄弟が下の子から搾取してるの気づいてないし
あれだけ虚弱なら見殺しにされたり捨てられてもおかしくない >>822
状況に振り回されず？
フェルがいなくなるとわかってて第二夫人を娶る予定だったのに妊娠しちゃったジルフロが周囲を振り回してるんだけど…
ローデリヒとかグレーティア(辛い家庭環境)と比較してそこの親とは違う事にホッとするって期待値低いような >>829
ブリュンという絶対に移籍できない人もいるわけでな
シャルは時期見れば他領嫁入りが可能だけどブリュンは100%無理
年数考えたらハンネ編からすぐの領主会議で星結びかな？
絶対に残る人と支え合う役割の人をいさせてやれよ
エーレンにはベンノやルッツの家族やグーテンベルク数人とその家族も残ってるし神殿にも関わった人が残ってる、こっちは地縁手放したくない人ばっかり
「エーレンが変わるための人材」すら抜いちゃったら平民がかわいそうだろ >>832
ジルフロのとこもロゼマさんはジルは「殺さないんだから優しい」だしシャルはハッキリ搾取子だけど >>835
貴族と平民の扱いを見たらそんなもんでは
あとシャルの場合は愛情の差じゃなくて性別の壁だと思う
シャルが男なら扱いは違ったかと
その場合は洗礼式前までに無事に育ったかわからないけど シャルロッテも振り回されてるし、養子差別じゃなくて非長男差別かな？ >>829
エーレンから脱出したいわけでもない人をなんでわざわざ？
アレキとエーレンの仲が険悪ならともかく普通に会うだけなら行き来可能なんだし そういや気になったのが、ライゼの古老のとこ、ヴィルを操ってるのがバルトルトってハルトはロゼマに報告してた
でもプロローグでバルトルト使ってヴィルを操ってたのはオズ
つまりレーベレヒトは、ヴィルを操ってるのがバルトルトだとバレるのはしょうがないけど、背後にオズがいることをロゼマに知られるのはまずいって判断したのかな フロのシャルに対する認識の齟齬って新刊が初めてじゃないんだよね
同腹の兄という認識があるのかないのかはずっと尾を引いてる
シャルの優しさが裏目に出ちゃった感じがしててそこ可哀想だなって思っちゃう
シャル視点SS
同腹の兄に協力してあげてね→同腹と思ってないんだけど
フロ視点SS1
同腹の兄に不満を溜めてるシャルも問題→そもそも同腹と思ってない
フロ視点SS2
シャルに引き継ぎさせればヴィルにも後から関わらせることが出来る(本人に聞いてもいないのに決め付け)
フロにとっての同腹の兄はアウブフレーベルで穏やかそうな人だったし普通に同腹の兄妹として育ったからそれをヴィルとシャルにも当て嵌めてるのかもしれないが育ち方が全然違うんだから当て嵌めちゃ駄目って気付いてない >>838
大正義ロゼマのアレキと残されたクソの山エーレン位に思ってるからじゃね？ ヴェローニカ派から見て目の上のタンコブだったロゼマがいなくなっても順位下げろって言い続けるのかな シャルの同腹じゃない問題は個人的に同情する
母親の仲が良い友達の子供が同い年でその子と私が凄く仲が良いと母親同士は思ってたからしょっちゅう一緒に遊びに連れてかれたけど正直自分はちょっと苦手意識あって
なのに自分の母親も相手の子供も私達仲良いよね！って感じなのが苦痛で仕方なかった
別に物凄く嫌いじゃない相手でも自分が思ってる距離感より近いものを強要されるとドンドン苦手意識募っていかないですか？私だけかな
同腹だと思ってないのに当然のように仲が良い同腹だよねと押し付けられるのはしんどそうだとつい思ってしまう
ロゼマさんがクッション的役割を果たしてた時は良かっただろうけどアレキ行った後はどうなってるやら >>840
それなぁ
フロは自分で産んだから同母として見れるけど
シャルが兄として接する機会が無かったんだよな。ヴェロのせいで
フロがそこまで解ってないのが悲劇というか喜劇というか >>839
操ってるって表現はライゼの古老にも新刊プロローグにも無かったと思うよ
新刊ではオズヴァルトが増長してヴェロのやり方を踏襲し始めた事、バルトルトの仲介でヴィルとオズヴァルトが連絡をとっている事が書いてある
ライゼの古老ではバルトルトが不審な行動をしていることに気付いたのはフロとは書いてあるけどその不審な行動をさせていたのが誰かには触れてない
不審な行動（ヴィルを操ってる？）をしているバルトルトの背後にオズヴァルトがいるという確証がなければレーベレヒトもオズヴァルトの名は出さないと思うよ >>843
あるある
別に嫌ってるわけではないけど学校では話さなかったし実は連絡先も知らないみたいな関係 派閥が違うのに同腹だから仲良くて協力してくれるよねって可笑しいよね
同腹なのに派閥が違うと言う事実をもっと重く捉えていても良い筈なのに何なんだろうね、ジルも側近にヴェロ派が多い？から軽く見えちゃうのかね >>840
ここからでもシャルロッテは我慢してきました、次期アウブの選択肢を与えたいになるんだよね
いや、ヴィルが駄目ならシャルにってのは別に今までの路線なのか
シャルが我慢してるのは知ってるけど程度は過小評価されてるという感じなのかな
ロゼマのお陰で子供世代は大人世代ほどの表面上の対立がないのを大人はめっちゃ仲いいって思ってそう >>839
ライゼ系には受け入れられない旧ヴェロ派の子たちの救済を潰す蟻の一穴に
名捧げしながら反意を持ち続けたバルトルトを利用してるのかね？ 本編終了後ヴィルギーベ落ち確定後はシャル派メルヒ派で健全に競ってほしいな
旧ヴェロ/ヴィル派はもう虫の息で旗色見る中下級は上記2派のいずれかに移るかな ロゼマ世代のエーレン貴族は上にも物怖じせずに意見出来てるって布石があるから
シャルブリュンが台頭してきたらジルフロとの意識差でぶつかり合いは増えるだろうね >>758
フェルが里帰りしたいと言ってるしロゼマは情が深いから思う所は色々有っても落ち着いたら両領地往き来するんじゃないかな
いや言いたいことは沢山有ると思うよ >>848
フロ自身は次期アウブになるために努力してきたような人じゃないし同腹なのに違う場所で育つという珍しい経験もしてないから
次期アウブの道が性別で断たれる悔しさも血筋上の同腹兄を同腹の兄とは思えないけど支えなきゃいけない葛藤もその兄の側近とのぎすぎすも本当の意味では理解できないんじゃないかな
ヴィルに対する鬱屈とか性別での悔しさはブリュンヒルデが一番シャルをわかってくれそう
この二人には協力しながら頑張っていって欲しいわ >>851
ジルは金粉に反論出来るように変化してるからそっちについていけそう >>854
最終的には「寝言は寝て言え！」だもんな >>796
なんか既視感があると思ったら…
白雪姫か！ >>774
芭蕉とでも勘違いしてるのかね？
ヴィルが西行だったら縁側で女児を蹴り飛ばしてギーベにならなきゃ >>854
タイマンならそこそこ意見言えるけど、王族やアーレンに煽られた有象無象相手にはなかなか厳しい感じだったように思う >>859
そこは数の暴力に抗いきれなかっただけじゃないかなぁ
フェルドナドナもロゼマ中央神殿入りの時も
一応反論はしてた訳だし？ ドレヴァン「アレキに印刷・製紙の秘密聞いても全然教えてくんねーなー。よし、エーレンと交渉するか！あそこの領主候補生は機密を教えてくれたこともあるしいけるやろ」
こうなるかもｗ コピペ魔法の名称をあえて間違えてることに気づかずに読者が指摘しまくったのかな
ロゼマがちゃんと覚えてたことに修正されちゃってる >>862
そもそも聞かれても知らないし、それまでも探られてると思うわ ヴィルは印刷の手柄も回されてたのになんでレスティラウトに印刷に詳しくないと思われたんだっけ だって挿絵の技術について交渉してる時にヴィルが話にならなくてマインが出てきたから…… 地雷さんの筆頭文官を魔術契約で縛るとかこの頃からフェルはなんの疑問も持たずに地雷さんの側近を共有する感覚だったのな
コル兄もランプ兄に地雷さんの側近になるということはフェルの下につくのも同然という認識だったし
狂信者もそんな初期からフェルに首根っこ抑えられるの受け入れていたんだな
そりゃ「西門の兵士と根回し」で魔王と狂信者がなんの躊躇もなく組んで暗躍するはずだわ 歴史書の交渉時の相手もロゼマ、アウブは承認印
ディッターイラストの交渉相手もロゼマ、ヴィルは添え物 >>851
それが出来るのがロゼマ様の側近だった人たちがほとんどで他はそうじゃないから…… はー新刊うるうるポイントが多かったはｗ ディルク、コンラートなんてええこや
実家の隠し部屋のくだりでも；； webで読んでても涙でるっていうｗ >>870
大人は他所の領地から見下されるのが当然でそれを受け入れてたけど、子世代は持て囃される喜びや下位に対して上位として振舞う事を憶えたから何でもかんでも「ははーっ！仰せの通りに！」とはならないと思う
あと王族という絶対上位もなくなったから、王族の権威を利用しての圧力も無くなるから以前よりは理不尽に晒されないと思う >>872
罰としてD子視点SSを音読する刑に処す 書籍の加筆部分
ヴィルが八つ当たりでぶちギレた後のとこ
ロゼマさんヴィルを完全に見限ってない？ヴィルの未来は私にはもう関係ないやってトラウゴットレベルに落ちてないか 元々見限ってたと思うよ
webだと伝わってない人いて仲良し兄妹とか言ってたからわかりやすくなっただけで フロがシャルに求めてるものって
もはやいわゆるきょうだい児とおなじものじゃないかと思えてきた
これに限らずフロって良くも悪くも
「こういうお母さんいるよね」っていうサンプルみたいな存在だね そうだよ。
色んな理由で手の掛かる子の世話を妹だから！兄妹だから！って世話を無理矢理押し付ける母親にそっくり >>878
バカな子ほどかわいいってのはあるからなあ >>556
2年仮死状態直後のヴィルの点数稼ぎサポートとか地雷さん望んでないぞ うちの親戚は発達兄貴に働かずに生きていける金与えて早々に妹の人生から兄貴をパージしてたわ
やはり持つべきものは金……！ >>875
何故この時期にヴィルフリートの心配をしろと言ったのかというのも追加されてるね
そして完全に裏目と
この話し合いがロゼマのヴィルフリート切り捨てを決定付けたのだと思うとこれも裏目かな
というかジルのよく我慢したな、にイラッとくるな
もう我慢しなくていいよ、ぶちまけていいよってことだもんね
ロゼマは我慢しなくていい相手で気遣わなくていい相手なんだなと
味方になってくれそうなお祖父様もシャルもいない中、暴言吐くヴィルをろくに止めないジル、何も言わないフロ
そもそもなんでこの4人で話したかったんだろう
メルヒ除外で話すくらいでいいでしょう
なんか場違いだなとロゼマも言ってるけど本当そう 地雷さんは嫌なものはスルーして無関心が基本だし自己中無神経自省ゼロのガキ大将ボンボンとか強制婚約者じゃなけりゃ視界に入れないわな まあフロもヴィルが関わらない話題だとわりと仲裁役とか上手いんだけどね 自分で物事を決めるのは苦手そうだけど話の流れを微調整したり纏めたりするぶんにはそこそこ有能そうに見えたけどね その辺はエルヴィーラに丸投げしてない？
フロってジルやオズにニッコリするくらいしかしてないような… >>882
4-9でヴィルの存在を地雷さんの意識に入れれば面倒を見てくれるだろうと考えてたし
ヴィルの状況を包み隠さず見せて打開策を考えて欲しかったんじゃないの >>890
ちゃうねん
同情した相手を放置すると寝覚めが悪いから一度は手を差し伸べようとするねん
もう既に差し伸べた手を振り払った人間は本人の中で折り合いがついた存在になるねん
その状態でいくら内情を見せても散歩中の他人の犬が目の前でうんこ始めたくらいの影響しか与えんのや >>888
フェルの演奏会で主導権はエルヴィーラだけどチケット制の意図を理解して後方に座った時とか
フェルに興味無くて客観的な時は冴えてるんだな〜と思ったよ >>882
これさヴィルの八つ当たりを止めなかったジルフロに対する温度も下がってそうだなと思った
こんなん婚約式のときに「おめえのバカ息子の第一夫人とかないわー」とかチクリと言われるわ >>878
シャルはもうヴィルに協力したくありません、って明言してるのにな >>892
それ多分深く考えてないと思うの
D子がツェント関係で一周まわって正論言っててもD子の頭が正常ではないのと同じ状態 フェルに興味がないから後ろにいる以上の意味が見いだせない
のはD子の正論にも劣る可能性 >>896
本当の意味でどこの席に座ってもいいですよというアピールをしたいからそうしてほしいとロゼマに言われたから では？ >>875
Q.理不尽なこと反論したいことたくさん言われたのになぜ黙ってたの？
A.この先も関係が続くなら私のやりたいことに悪影響ないよう反論して改めさせる必要もあったでしょう。でもその心配はなくなり義務もないしもう私には全く関係ないことです。(スルー一択)
加筆で疑問がスッキリしました ジルフロのヴィルへの態度はヴェロから守れなかった罪悪感からじゃないの？
それ自体は真っ当な感情だけど他人はそんな感情には配慮してくれないのも当たり前 オットーさんは重責を担ってないアナみたいなもんやし…… >>543
そいつらのほとんどが目立った欠点があるだろ！
平民ということだ！ >>900
オットーは襲撃の時呑気だったからなあ
しかしベンノとマインを引き合わせた功績で少々の欠点は帳消しになりそうだわ ベンノさんは胃痛酷くても禿げなさそう
オットーやジルみたいな性欲強そうな人が禿げるイメージある >>897
後にフェルネスティーネ物語が爆誕する際、
フェルディナンドを幸せにし隊の盛り上がりにドン引きしてたから
当時から熱狂的フェル推し組に近寄りたくないって思った可能性・・・ どこぞのフェルネスティーネみたいにベンノさんを主人公に物語を書いたら大ヒットしそう >>899
罪悪感を抱くのは分かる
だがヴィルは私達がBBAに取られちゃって可哀想だからシャルもロゼマもメルヒもヴィルの為にしてあげてね？ってのは毒親…
可哀想なら自分達が向き合って解決すべきなのにヴェロの件すら放置のままだからオズやバルトルトに漬け込まれてる >>882
最後のヴィル八つ当たりまでロゼマさんいる意味ないよね
なんで気持ち吐き出させてやるならヴィルだけを残さなかったんだろう？ってのは思う
別にメタ的にもここどうしてもロゼマさんが居なきゃいけない場面じゃないし >>909
ヴィルが可哀想と言いながら結局可愛いのは自分たちなんだよね
ヴィルに嫌われたくないから耳に痛いことを何度も伝えて理解させるために向き合わないし
可哀想なヴィルを支えさせるために理不尽を強いられる周りが不満を溜めても
その不満は文不相応な地位から自ら退かないヴィルに不満が向く状態にしてある
狡いなと思う >>910
マインの不満とかをマジで理解できてなくてヴィルは一方的にこんなに我慢してたのよ？可哀想でしょ？
貴女のために我慢してあげたのに梯子外された可哀想なヴィルを今後どう扱うべきかわかるでしょ？
って意味でわざと残してたとかでもない限り理解できないデース行動だよね
王の養女になる予定の相手を精神的サンドバッグにするとかどっちにしろ頭やばいんだけど 「コピーアンドペッタン」が無かったことなったのが残念でならない >>911
それな
側近が太鼓持ちなこと責められるけどオズみたいに明らかに誘導してる奴はともかくただ八つ当たりされたくないから逃げてる側近よりはジルフロの罪の方が断然重いと思う
いい加減ヴェロの罪と向き合わないとギーベになっても周囲と認識の差が埋まらなくて孤立していくと思うんだけど
なんなら他領からお嫁さん来るならその子も巻き込んで孤立しちゃって本当にヤバいよ >>912
そうなんよな
ロゼマさんの方こそ言いたいこと山程あっただろうに
全部飲み込んでもどうしても出てきたのがフェルとの婚約式前のヴィルとの婚約嫌だったってセリフなんだなと思うとロゼマさんにもっと言わせてあげたくなる ヴィルフリートがシャルロッテくらいの能力があれば王配ルートもあり？ >>912
根っこのところで実子＞養子なんだろうなってのと
同世代より大人な精神を持ってて一見落ち着いて見えるロゼマよりに
あからさまに荒れてるヴィルに気を取られるのは、まぁそんなもんなのかなぁと
そしてロゼマから見限られるとかは全く考えて無さそう
（他領に行ったフェルを心配してるのと同じように気を掛けてもらえると思ってる）
ロゼマにとって大事なのは血筋や立場じゃなくて関係性の深さってのに
ジルフロ（ついでにヴィル・ボニ）は気がついてないのが致命的なんだよ まず王族に条件出すことも尻込みするのにヴィルもセットで王族にしろとか言う図太さあるんか >>921
あれ要するに自分たちが王族様に要求するなんて恐れ多い()ことはできないけど
王族になるマインの我儘で恋したヴィル様を夫にしたいのぉと言ってくれれば最高やぐへへって話じゃろ >>920
いや別に根っこどころかずっと実子>ロゼマなのはあからさまじゃん
それは普通だけどあんなわざわざ八つ当たりされるために残す必要どこにあんのか分からない
ヴィルが辛いのは両親が力不足か認識不足か知らんがヴェロに取られて7年間で貴族の土台めちゃくちゃにされその上第一夫人の子供をアウブにしたいというジルフロの願いのせいじゃん？
二人で思う存分八つ当たり受けたら良いと思うけどそこに被害者でしかないロゼマさんを巻き込む神経がわからん >>920
ロゼマさんの身内扱いに差があるのはフェルも気づいてなかったしなあ
特典SSのエックはフェルから聞いたんだろうか ヴィル「ジギスヴァルト王子ならば、もう少し釣り合いが取れると思います」
成功体験を得たヴィルなら王族にも物怖じしないしやっていけるよ >>925
金粉「私＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローゼマイン＞ヴィルフリート。こういうことですか」
お互いにズレた認識してお互いに勝手に納得してそうだった >>926
祠巡りしてて差感じてるはずなのにそう思ってるなら頭D子だね金粉w >>926
当人達はズレててお笑いで済んだけど周囲からしたらガチ不敬で冷や汗タラタラよね
さすがにシャルが後で嗜めたと思うけど >>925
×物怖じしない
○嫌み言ってる事に気付きもしない >>922
そうすればヴィルがどんなに王配として力不足でもロゼマさんのせいだし問題ない？
無責任の極みだね >>923
一応婚約者なんだし側近を排して腹を割って話す場を設けるのがそんなに不思議なことか？
メタ的に言うとロゼマが兄妹としてなら仲良くしていこうってことで上手く納まったんだし >>931
いや全然おさまってないだろ
寧ろ見切りをつけられるトドメになってるじゃん
大体あれは今後兄妹として仲良くしていきたいじゃなくて兄妹としてなら仲良くやれますね？ってヴィルに牽制かけてんだよ
これだけ加筆されてもまだ理解できないとか大丈夫か >>931
そこ勘違いしてる人多いけどメタ的には兄妹として仲良くじゃなく兄妹ならばなんとかなるだからね
仲良くはない
そんで腹割って話すならロゼマの方にも不満を吐き出させるよう水向けないとアカンでしょ
あれじゃ単なるサンドバック webだけのときから別に積極的に仲良いとは思ってなかったが
トラウゴとはちがってしがらみもあるので
ねだられたらそれなりにこたえるのかなと
友好の印みたいなのもそんなだっけ
ほんとならシャルとだけでいいだろうにw >>934
あれはあそこで断るより受けといた方が揉めずにすむな程度の割り切りでしょ
ヴィルのを断ったらそれを見てるメルヒがやっぱいいですって遠慮しちゃうだろうし >>933
お守りを送るくらいには仲良くなるじゃん
少なくとも他の領地の領主候補生同士に比べれば仲は良好
ロゼマさんも婚約者としては苦痛でしたってちゃんと不満を吐き出してる
>>932
見切りを付けるも何も最初から同じスタンスだろ
廃嫡の危機は救うがそれ以上世話は焼かないっていう >>936
金で家庭の平穏が買えるなら安いものだと教わったしな >>937
吐き出してないでしょ
理不尽なこと色々と言われて反論したいこともあるけど一年間の現状維持を呑み込んでくれたしもういいやってそのまま吐き出してない >>937
身体弱くて祈念式の負担も増えたのにライゼに行ったヴィルと一緒に行ってあげれば良かったかなと側近と話すくらいには気にかけてたのが
もう将来は私に関係ないねなんだからだいぶ距離開いたぞ
元々シャルやメルヒほど好意ないのに >>937
苦痛だと言えたのはアウブアレキになってからだろトルークでもキメて時空歪んでんの？
つうかちゃんと新刊買って読んだ？とてもそうは思えないんだけど ただの意見の言い合いで相手にトルークだの出すのガラ悪すぎ >>941
> 「ヴィルフリート兄様がわたくしを婚約者として見ることができなかったように、わたくしもヴィルフリート兄様を婚約者として見ることはできませんでした。婚約者に対してどのように接するのが正解なのかも知りません。婚約者なのだから、と言われるのが、正直なところ、とても苦痛でした」 やたらと喧嘩腰の人いるよねここ
ワッチョイつけたほうがいいんじゃねーの
>>939
さすがにグルトリスハイト案件は言えないでしょ >>937
ジルにヴィルと婚約者らしい事してって「言われた」から
じゃぁお守りでも作ってそれっぽい事しとくかって程度
しかも返礼も何も無かったから一方的に搾取（つか献上？）しただけっていう・・・
神事で遠出する際のお守りは
ヴィル・シャル二人に「平等」に渡したものだから
仲の良し悪しはあんまり関係ないのではと思う ローゼマインは王族となってエーレンを捨てていくと言った時点で超完全アウトなのに謝罪も認識改善もないのが最悪 >>946
それ。ほんとそれ。ローゼマインは行きたくない不満だらけと、でも王命だからとはっきり言ってるのに。 >>945
ああ、悪いお守りじゃなかった紋章入りの装飾品をこのあと送るじゃんそれのこと >>950
ええ…それこそなんでわたしとの繋がりいるの？(不満)て感じでロゼマさんがD子みたいに性格悪かったらあげてないでしょ
他の弟妹にあげたし本人望んだから仕方なくあげただけじゃん エーレンの発展を考えれば貴族院でロゼマを目立たせた事がミスだったか
つまり最初にやかしてたのははハルトムートか(笑) >>911
>嫌われたくないから耳に痛いことを何度も伝えて理解させるために向き合わない
これ、実際自分たちもやりがちだから気を付けないといけない
もっとテレビを見たい、遊びたい、まだ寝たくないとか、スーパーでの買って攻撃とか
「ダメ」と言うと子どもはよく癇癪起こすけど
泣こうが喚こうが親が「ダメ」と言ったら覆らないんだと子どもが理解するまで
半年かかろうが1年かかろうが繰り返し言い聞かせないといけない(障害児を除く)
ダメと言った後に親が意見を覆し子どもの要望を通してしまったら、もうそれは「成功体験」でしかない
周囲に迷惑をかけるから、早く買い物を終わらせたいから、毎日毎日で疲れるから…と
いろいろ理由を付けたくなるけど、それは全部自分のためであって子どものためではないんだよね
普通はこういうのって幼児期の話だけど、ヴィル、お前一体いくつだよ？って言いたくなる
ああでも、このあと5年の時点でもまだエグに「1年生にも劣る」と言われるんだったね…
そしてあの時のあの態度は、新刊での感情爆発成功体験から来ているんだったね >>950
あれはヴィルがくれくれしたから仕方なく作ってやったんでしょ
シャルメルヒは繋がりが分かる紋章入りの物欲しがってたのに
ヴィルはヴィルがデザインしたヴィルが欲しいアクセをロゼマの金で作ったと言う… アウブエーレンフェスト、夏のアーレンスバッハで凍死 >>944
そうじゃなくて
グル典関連は隠しつつも両者の言い分を詳らかにする事自体は可能だったじゃん
例えばヴィルの「ロゼマはエーレン捨てる」発言に対して
ジルはロゼマの王族入りが本意ではないの知ってるのに窘めたりしないとか、そういう辺り
ロゼマは養女（しかも元平民）ってわきまえてるのもあって反論しないだろうけど
それでも一方的に言われっぱなしは読んでて辛いし読み返したくないシーンの一つだわ ロゼマさんて基本的に本以外の事で過去をあげつらってネチネチ言うタイプじゃないんだよね
女ってそういうの多いのにそうじゃないとこが好感持てる
そんなこと言う体力が無駄だと思ってるのかもしれないけど
トラウゴットの時もそうだったけど口擊して相手を叩き潰すより相手に興味を失ってとりあえず相手の望み通りその場ではやって無関係ゾーンに置くのが普通の人間では一番嫌いな相手
(本をめちゃくちゃにしたエグモントや本より大事なフェルをコロコロしそうになったD子とそれを優しいなどと言うアルスはまた別格)
もう関係ないやはだいぶ好感度底辺だと思うわ
それより下って王族とかD子とかくらいじゃないか？ >>360
このこれまでの人生を全否定されてフェルディナンド二号って、
地雷さんのことだと思ってた
足でまといで役立たずでも生きていてくれるだけで涙が出るほど幸せだと言われてた平民時代
領地の役に立たなければ人質ごと殺されると刷り込まれた領主の養女時代 >>957
あの空調服より効きそうな魔法陣俺も欲しい >>955
あそこでそのデザインじゃ意味ねえよって教えてあげない程度には呆れてるしな >>965
シャルもな
デザインが繋がり示さない事の影響をロゼマさんより分かっていそうなのに指摘しない >>950
そっちか
それについては936
あれも読んでてハァ？ってポイントだった
あそこで遠慮できるなら感情大爆発もしないしもはや別人だもんなぁ >>962
切り替えはえーよな
権力使って本を作るよ！
「誰だこいつに権力持たせたやつ！」 シャルが欲しがり、ロゼマが贈る紋章入りの装飾品の意味も分からずに
クレクレしたけどデザイン変更しちゃったから「単に人の金で買った装飾品」に成り下がったあのシーン
「お前、そういう所だぞ？」みたいになったなぁ >>966
シャルロッテの場合はわざとかもしれない >>789
ロゼマの周りに優秀なのが多いのは、ロゼマが側近育てたからじゃないかな
不和が苦手で整えるのも上手いから、側近も居心地よく仕事出来るだろうし
ヴィルのお披露目前教育の時にフェルに言った、
優秀な者を集めるのと、優秀な者が留まって主の足りない部分を補うのは違うってやつ フェルディナンドに対するある種の洗脳？は、ルッツの家族に解かれてしまった...！ いうても、ねだるのもアレだけど繋がり示す物貰うのもそれはそれでじゃね？
対外的には愛し合ってたけど王族に寝取られた婚約者でしょ
とは言え仲違いして別れたと思われるのも外聞悪いしやっぱヴィルは詰んでいる ニコ動の静画
＞本好きの下剋上【第四部】 第7話 算術・神学・魔力の扱い
＞※こちらのエピソードは 2021/08/16（月） 11:00 までの期間限定公開です※
＞（公開期間は予告なく変更になる場合があります）
ってなってるってことは16日に四部更新くる〜＞＜ ってことかな？かな？ >>977
大変結構ですよ きっと皆が感謝するでしょう ＞私にはもう関係のないことだ
このロゼマの中で排除されたことが半値編のあの突き放した態度につながるのか >>982
作者さんの中では紋章入りのもの渡すのちょっと渋ったとこで十分表現できてるつもりだったのが半5でヴィルとロゼマさんは仲が良いからヴィル半に協力してくれますよね！みたいな感想が結構来て
伝わってないな？って事で加筆されたんじゃないかと思ってるw 仲がいいとか関係なしに地雷さんの性格的に頼まれたら助言くらいするんじゃねって思うけど
どの道ヴィルの方からその気になって頑張ってくれないと面白くなさそう 次巻のフェル救出後押しもヴィルの成長と捉えてる人いるし加筆あるかもね
ただのカッコつけ自己陶酔にしか見えなかったしロゼマさんがヴィル後押しに無反応なとこが面白かったけど >>986
ヴィル「近くに居られると劣等感ヤバイから、遠くに行ってもらうとするかー」 >>984
まさかトラウゴットと同じ無関心枠にまで落ちているとは思わなかったよ むしろ今巻の「自由にしていいよ」って言われたのがめちゃくちゃ成長フラグっぽい流れでわりと期待してたのに
半値編に至っても目標すら定まってないのに驚きを隠せない >>986
元々の場所が酷いから多少の成長と言えなくもないとは思う
ハイハイしてた子供が歩くようになったら凄いと誉めるでしょ？中学生が歩いてても特殊な医療状況以外では凄いとは誉めないが
ただあれを言ったことでヴィルが凄い恩人みたいに言われると「はあ？」ってなる
ヴィルがあれを言おうが言うまいが結末は変わらないだろうに
メタ的にロゼマさんの説得トークを短縮してスピード感出すのには一躍買ってるけどロゼマさんが恩に着る必要性は皆無 間違えたわ、>>954はハンネが1年前に戻った時だから4年生だ
それでも、1年弱経ってるんだけど… >>991
自由に選べるようになってから何も成長してないよね
単に面倒事から逃げてフラフラしてるだけ >>990
半値さんがヴィル後押ししてたのしってたけど状況的にヴィルが自分で言ったっぽい
からな >>966
毎度毎度尻馬に乗るような兄に、今更そんな指摘をして…
こっそりお姉さまとの繋がりを噛みしめるつもり（メルヒまでは乱入を許す）だったのにオメーもかよケッ くらい思われててもしゃーないｗ >>994
ああ…私が後押ししたのです！とかってドヤったのかな
それとも王族になると思われてたロゼマさんに少しでも恩着せようとヴェロ派側近達が頑張って広めてたか？ >>996
あそこは今までの兄妹関係からの離脱を表してると思ったわ
これまでならあそこはシャルは内心どう思ってようがヴィルの不利益にならないよにデザインが乖離しすぎると上手く繋がりを見せられませんよって諭すところだったと思うんだけど
それをもうしなくて良いししたくないししない 幼児いかだからいなくても同じ結果が得られるんだ
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