【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 822冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
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・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
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前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 821冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1628820479/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ V、VI（※2021/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 5、6（※2021/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 5
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 5
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 4
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1～2
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp &gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate &cbid=2547419&csid=0 >>3 刊行予定・訂正
■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ VI、VII（※2021/12/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 6
・ふぁんぶっく 1 ～ 5、6（※2021/11/10 発売）
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 5、6（※2021/10/15 発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 4、
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1～2、3（※2021/11/25 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1、2（※2021/10/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp &gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate &cbid=2547419&csid=0 前スレ
生まれつき全属性以外は、眷属コンプしなければ全属性になれないのに
全属性シュタープ取ってから眷属コンプって… >>1
大変結構
んまぁ！が思った以上のクソババアで吹いたわｗ コミック4部更新したが、相変わらず編集は仕事してないな
社会人のくせに「年棒」見過ごすとかあり得んw
小説新刊の文字校も酷かったし、グッズの売り上げでもう少しまともな人材雇えよ >>5
今後シュタープ取得は6年生時になるんだから、領主候補生は洗礼後から貴族院5年生までの間に眷属神加護の全属性に
なるように、普段から奉納式で魔力奉納や礎への魔力供給を行うことを慣習として組み込むとかするのでは？
その他の貴族たちは、神殿に出向いて魔力奉納したり、ギーベ領に祠を建てて魔力奉納したり、小聖杯に魔力奉納したり、眷属神のお守りを作って身につけたりするのでは？ スレ建てお疲れ様です
情報収集して交渉して稼いで部下を上手く使うとか重要な事を
上級や領主候補生まで一気に教育できるのは有能過ぎるな
駄目な所がすぐ分かり補強の案と釣る材料がすぐ出てくるのも凄いな
魔力圧縮教えるの元々仲の良い貴族だけど自力稼ぎで
親のお財布の助けになってさらに好感度アップしてそう
内政も外交も格段に進歩してるがエーレン駄目なやつは文句ばっか終了
大抵は凄いけど当たり前の教育だと当時は面倒と感謝なんかできず
成人後に他の大人との差とかでようやく有り難味に気付けそう
シャルは在学中違いや有効さ実感してて有能なのかなと思ったな
養女にして活躍させたジルはエーレンの領主としてはやっぱ異彩を放つな
宝石のようなのにヴィルに暴走娘と落として価値観歪めたのは痛かったな >>10
ヴィルに対してロゼマを正当に褒めたら
「じゃあロゼマがアウブになればいいだろ、叔父上と婚約すればいいだろ」って
ひねくれるだけだから、そういうメンタルしてる時点で最初から詰んでる ヴィルの側近もなんだかんだ言って圧縮法を教えてもらえてたし文句は言ってても自力で稼ぐというミッションはこなしただろう 有能さに比べられて嫌気がさすという危惧はされてたね
シャルのような愛や尊敬かハルトムートのような信望するかの上で
自分磨いて頑張り続ける人じゃないときついな
ヴィルは休憩停滞のんびりを選んじゃう人みたいだし良くはないな
エーレンはヴィルじゃなくても面倒で扱うより遠ざける人が多そう >>11
別にマインを貶めなくてもマインをアウブにできないそれっぽい理由はいくらでもでっち上げられるんだよなぁ >>14
身体が弱い、神殿育ち以外何かある？
フェルディナンドと婚約してたのなら、夫が母無しで血統が悪いという理由にも出来たか いくらでも云々言ってる人で作中の常識から外れずに具体例あげれる人って中々いないイメージ でかいGの中に入って乗り回しているのがアウブなんていやです… ロゼマの方が凄くてもフロの実子がアウブになれないとフロが困る…この真実を教えた上でヴィルを厳しく教育するしか無かったんじゃないかな(だって年下のシャルですら飲み込んでる現実)
なんか適当に言いくるめて次期アウブにしたから結局爆発した
ギーベ就任もちゃんと真実教えてるのか疑問なんだよな
境界門もないのにアレキサンドリアとの窓口とかなんか怪しい建前っぽくて ああ後派閥の問題もね
だって自分がガッツリ旧ヴェロ派だと自覚無かったぞあいつ ヴィルフリートは作中内でも読者からも嫌われて八方塞がりだなww >>15
同母兄弟領主候補生がいない場合の問題は書籍で触れられてたろ >>19
窓口うんちゃらはジルの発言じゃなくて側近の解釈()じゃないかなと
かつてのゲルラッハがアーレンとの闇取り引きの温床になってた事実を前提にして
ライゼが治めてもアーレンとの取り引き上手くいくわけないもんね！
だからアーレン＝アレキとの取り引きは旧ヴェロ派利権にするんだね！とアクロバット解釈したとしか >>23
それは表向きには出せないってのも書かれてると思いますよ
フェル自身にロゼマと婚約したならジルの子じゃ勝負にならないと明言されてるんで>>15も無理筋でしょう >>20
そりゃフロ派じゃなきゃ魔力圧縮教えてもらえないって条件があって
側近一同フロ派になったつもりだもの
側近の半分は内心ヴェロ派復権狙ってて、もう半分とヴィルは派閥がよくわからずに流されたので
後でボロ出ただけ そもそもロゼマの表向きの経歴から推測できるデメリットなんて飲み込んだ上でライゼが全力プッシュしてるから、いくらヴィルを言い包めても連中と対面したときに当たって砕ける姿しか想像できない フロ程度に弄ばれるライゼ君の純真さ見たら神官長居たら鼻息で飛ばせるじゃんとしか思えない >>19
ゲルラッハを襲撃したのがグラオザム達ゲオの手駒で
守ったのはロゼマと側近達で奪われた土地の魔力を戻したのがハルトムートな土地で
ライゼよりヴェロ派なヴィルを歓迎するかも怪しいわな アレキサンドリアとの窓口にヴィル置いたらおかしな伝言ゲームにでもなりそうだな
ヴィルに社交は無理だよ
実際に関わるのはアレキサンドリアのギーべとヴィルなんだろうけど
水鏡でアウブ同士で話し合った方が問題ないだろうし ヴィルは駄目これも駄目あれも駄目それも駄目これなんかもっと駄目
いいことなど一つもない駄目しかないのならヴィルは自殺していいよ >>1乙 テンプレ修正ありがとう存じます
領地内の何処に置いても（なんなら領地の外に出しても）文句を言われまくるヴィルｪ… ヴィルは生きていてもいいことないよ
何か悪い出来事があったら全てヴィルの所為になるよ
悪い出来事は全てヴィルの所為
ヴィルは自殺してもいいよ >>31
自殺なんてされたら貴重なロゼマ圧縮+加護多の魔力要員の無駄遣いだからそれもダメなんだよなぁ >>32
底辺領地ならありがたがられるんじゃね
青色の服装をすることに忌避感少ないし、魔力も多いから ハッセの小神殿みたいな別の場所に、貴族失格を集めた奉納用収容施設を作れば良いんだよ
それが後々変な使われ方しないようにするのは大変だけどね ちゃんと勤まりゃゲルラッハ一帯まとめた地の上級ギーベってのは悪くない落とし所なんだよ
ちゃんと勤まるか、勤めるのに必要な夫人と配下を探せるか集められるか？ さぁなあ…… >>36
それガブガブさんと同じ文言…
トラブルの予感 >>38
フレベに紹介を頼むか、旧アーレン・ベルケの犯罪ギーベの娘を娶ればいいんじゃね
犯罪ギーベの娘にしてみればヴィルは良物件 >>38
ギーベの娘探せ言われてたのに半値様が下位領地の領主候補生なら良かったとか言っちゃってるからな
なんで「上級貴族の娘を探せ」じゃなく「ギーベの娘を探せ」と言われてるのか分かってない 旧アーレン・ベルケのギーべ娘は良さそう
向こうからしたらエーレン領主一族との繋がりが出来てメリットあるし >>36
下位領地に放出するには魔力が勿体ない、余裕もない、見返りが期待出来ない
ヴィルが放出先で何かやらかしたらエーレンへのとばっちりだけはありそうなのでめんどくさい 下位領地の女性領主候補生でも、上級落ちしてまでエーレンのギーベになりたがるのいるのかな 領外に出すには魔力がもったいないが魔力のせいで釣り合う嫁候補がいないという
ヴィル好きだから書籍で念入りにこいつこんなふうに駄目なんだよと書き足されるたびに凹むわ
ディートリンデは書下ろし部分も含めてありのままを愛せるのに >>42
旧アーレンの犯罪ギーベってガマガエルんとこ以外いるのかな？
ゲオに従ってたのは旧ベルケのギーベで今はブルーメだよ
長い目で見るとブルーメと縁付くのは面倒な予感 >>45
五年ぐらいしたら全体の魔力水準上がってくるだろうし一先ずギーベとして一人で三年くらい七転八倒して男が上がったところで18歳くらいから5,6歳年下の嫁探し始めれば幸せな家庭気付けるんじゃないかな？と思うんだがジルがなあ…
ジルがそういう長期的な視点に立ってかわいい子には旅をさせよが出来ないから手っ取り早くギーベの娘見付けてサポートして貰えという安易な方法を取りたがってそれだと失敗しそうで怖い >>47
コリンツはともかくブルーメはそんな無茶な要求はしてこんやろ
トラオもその辺は弁えてると思う >>39
いいこと考えた、金粉の養子にあげよう
領主一族少ないから歓迎してくれるやろ
嫁盗り敗北後にもしかしたら半値さんが嫁いでくるかもしれませんよと囁いたら喜んでくれるやろなぁ
エーレンからの援助？コリンツダウムは遠いしエーレンにはそういう文化ないからすまんの！ ヴィルの嫁てまじでガマガエルかんまぁの親族くらいしかなさそうだな >>52
大胆なただ捨て！…どころか火薬庫に火種送ってどうする
まだ白の塔にでも入れる方が領地の益になりますわ >>40
エーレンに攻めてきた旧アーレン・ベルケの犯罪ギーベって
ほぼブルーメ側じゃね？
アレキなら神殿に保護されたかも分らんけど、ブルーメの犯罪孤児って
貴族院とか通えなさそう
親の金頼れないし、ギーベ没収で金ないし、連座で処分されてても可笑しくないし
あとフレーベルの上級貴族とは魔力釣り合わなそう
上級のブリュンでさえマイン式圧縮習ってない普通の上級とは釣り合わないんだから
ヴィルも中領地の上級では釣り合わないのでは？ >>57
正確にはブリュンは「ロゼマ式を知らない底辺領地相当の上級貴族と釣り合わない」だから
元上位領地のフレーベルならヴィルと釣り合う上級貴族も居なくはないかもよ
ただそんな魔力高い娘を今のフレーベルが出せるのかというと怪しそう >>56
告白シーンで1枚使っちゃったから流石に…
五部コミカライズを泣きながら待つのです コミックのタイトル騎獣作製を騎獣炸裂に読み間違えたが自分だけじゃなかった
そしてやっぱり何も間違ってないとも思う >>42
受け入れるゲルラッハの貴族や領民からしたら襲撃してきた所から嫁が来たってなるから嫌がられるんじゃないかな？ >>1
おつです
>>19
ヴィルはヴェロが何したかもちゃんと把握してなさそうでな
三歩進んで四歩戻る感じでロゼマ引き摺り倒しも白の塔も何の意味もなかった ギレッセンは今回のことで順位落としたけど元々第五王子とはいえ王族に嫁出せる中領地だからそこのギーベの娘とかでエーレン行ってもいいぞって子がいれば丁度いいかも 4部漫画、グレゴールお前だったかと思ったけど
よく考えたらあの一年生の勉強会で発言する上級ってグレゴールしかいないので(あとは側近)、わかりきったことだったんだ
影が薄いんだからもう >>6
ビンデバルト伯爵夫人の姉だからね
そりゃBBAよ ラオブルートの縁者とかいれば肩身狭いからどこでもいいから出たいと思ってきてくれるかも？ 領主一族に残すならフロが直接教育に乗り出さないとヤバいのに半値さん編だと厳しい教育受けてなさそうだし
領主会議後にフロの側近を送り込む計画は次期アウブから外れるから無しになったのか… >>67
フロの側近入れてもあれなんじゃない？
とりあえず四年生の時よりは多少ましになってるし 実務を任せる有能な文官は複数いるよね
なんなら魔力はあるから上級じゃなくてもいい ヴィルは婚約破棄した後は真面目にジルの補佐の仕事やったのかなー？
マインは神殿で楽してるとか、マインに城の執務代わって欲しいとか
入れ替わり神殿長を忘れたような事言ってたみたいだし
婚約への不満でやる気無くなってただけじゃなく能力的に無理っぽいから
ジルが幾ら真面目にやれって言っても出来なそうだけど・・・ ヴィルの嫁探しは焦らないのが大事なんじゃないかな
第一夫人でも男性が5,6歳上ってのは別にそこそこ作中にもいるし
ギーベ初心者の段階で嫁入れちゃうと失敗の時に誰かのせいにする癖が治らない気がする
自分一人で5年くらいギーベ領を治めたら失敗も含め多少は成長すると思うしそっから嫁探しても良いんじゃねえのかな？ ヴィル15歳「婚約者が見つからなかったので卒業式は母上をエスコートするのだ」
ヴィル20歳「オズヴァルドも死んでお婆さまも死んで辛いのだ……愛妾とは良いものなのだ」
ヴィル25歳「このくらいなら叔父上にも縁談があった歳なのでまだ焦る必要はないのだ」
ヴィル30歳「何故未だに婚姻できないのだ……？ローゼマインの子はもう貴族院に入学したのだ……」 >>72
いやいや流石にそんなことはない…よね？
受け継ぐ財産すらない三男坊とかじゃないんだから結婚自体はきっと出来るよ
幸せな結婚かどうかは努力と運次第だが 乗りやすさを考慮して馬型の騎獣が多いって台詞があったけど、絵でみると、馬より背の低いネコ科の獣の方が乗りやすそう。
実際は、上下動が激しいネコ科にしがみつくのが難しいのだけど、騎獣なら空飛ぶから問題無し。
これも絵で見るまで、思い着かない視点だなー、 ヴィル45歳「あの時ハンネローレ様の思いに応えていれば今頃どうなっていたのだろうか……ﾄﾞｳｼﾃ……ﾄﾞｳｼﾃ……」 >>74
騎獣って実際はそれで飛ぶわけでもないのに羽根が無いと空飛べないとか
変な所でイメージに対する現実的な制約があるっぽいから
ネコ科の動物だと地面走ってる感じのままびよんびよん上下に走る感じで空飛ぶんじゃない？ 「ギーベの嫁になるけど城で働いていいよ！」
と言ったらリュールラディなんかは来てくれるかもね
尊敬するエラントゥーラ先生と一緒に仕事できるね そういやローゼマリーはカルステッドが独壇場で第三夫人にしたんだな
どっちも旧ヴェロ派なのに仲が悪いのはもしかして婚姻が凄く近かったからとかなのか？
カルス 第一夫人と三人子を作る→義務は果たしたので次は好きな女と結婚したいとローゼマリーと婚約してる最中にトルデリーデを押し込んできた？
でヴェロの手前第二夫人を一応先に娶ったがすぐに第三夫人も娶ってそっちと子作り開始？
そうだとしたら第二夫人と第三夫人の仲が凄く悪い説明になるしローゼマインが第三夫人の子設定なのにニコラウスより年上な事に一応でもエルヴィーラの兄が納得してることの説明がつく トルデリーデとローゼマリーの年齢差3つだからあり得ることはあり得る？
一応同派閥ではあるけどローゼマリーの実家とトルデリーデの実家は元々確執があって
成人直後の儚げ()なローゼマリーを見初めたカルステッドに旧ヴェロ派から嫁を取るならこっちにしなさいとばかりにヴェロがトルデリーデ押し付けた？
それなら他派閥の第一夫人よりお互いとバチバチしてる理由としては十分だ 独身ヴィルの下克上〜結婚するためには手段を選んでいられません〜
って続編が始まったら毎日数スレ消費しそう >>72
> ヴィル30歳「何故未だに婚姻できないのだ……？ダームエルの子はもう貴族院に入学したのだ……」 >>82
他領にいったダームエルの子を把握出来るくらい情報収集能力があれば結婚は出来てるよ >>80
第二と第三夫人の年齢差少ないなとは連載当時も思ってた
しかも第三夫人の実子(設定)ローゼマインがニコラウスより年上なの何で？っていうね >>83
メルヒの子供が貴族院で最優秀取ったとか聞いたらきつそう ヴィルがどれだけ努力してた所で時勢的にアウブは厳しかったと思うからそこは同情するけど
アウブ以外ならエーレン内のどのポストでもその気になればなれそうなくらい恵まれていると思う 書籍未読だから、んまぁ先生はもっとハリポタのドローレス的な感じを想像してた 「えぇ。ローゼマイン工房で作られた本に付いている紋章と同じです。けれど、これはお姉……ローゼマイン様個人の紋章で、領地が離れても繋がりがあることを示す記念のネックレスなのです」
「私はもっとカッコいい物をデザインしたのだ」
「あれがエーレンフェストの無責任で卑劣な……」 ローゼマイン様に貰ったのだとイカした（？）アクセサリーを自慢して他領候補生を困惑させてほしい
一周回って元婚約者と友人レベルには仲良いんだなって思われるかもしれない… ヴィルに相応しいのはD子ぐらいしかいなかったね
D子とそっくりなヴェロと白の塔で過ごしたほうが幸せかもしれない >>71、>>78
「ギーベになり、ギーベの娘を嫁にする」までが条件なんだよ 5-VIを読んで思ったこと。
ハンネローネは、ヴィルフリードと婚約するのではないだろうか
黒幕・オズヴァルトを処分し、孤立したバルトルトを見つける課題を克服。
毎年ディッターしているロゼマが、親友の恋を成就させるため、嫁取りディッターに参入して勝利！ ハンネローネもヴィルフリードもいないキャラだからな >>98
ハンネ5のギーベ落ち通告が釣りではないかと
ここにきて、オズヴァルトの加筆がされたこと、5-Iバルトルト視点のSSからの推測
ハンネ5を読み返して、ヴィルリードENDしかありえないと。ランザタルクも釣り。 >>96
エーレンの上級貴族に転生して、シャルの筆頭護衛騎士になって結ばれる展開には成りたいと思ったりする 半値さんが選べる糸にヴィルは入ってないんですが
無理やりつなぎなおしても悪縁になるとか
なにより半値さんがヴィルに冷めてるし、むしろケントとどうなるかだよね ハンネとヴィルがくっつくとは思えないけど、ならフラグ立ちまくってたのは何だったんだろう 釣りだと取られない爆弾にあえて触れる神経がわからん イルクナーの下級貴族に転生してスローライフならありかなー そういえば実際にロゼマさんグル典取得ジギ第三夫人ルートが成立してたらどんなだったのかな
ラオブジェルは排除できていたと仮定して
大領地が素直に従うとは思えないんだが
ロゼマさんツェントで大領地からツェント配を出すために政変再来とかならないんだろうか >>111
色々と前提条件が崩れそうな気がするけどね
ラオブ不在ならフェルがアーレン入りしてないとか
フェル毒殺事件も発生しないから、D子だけ不敬で処刑されてフェルがエーレンに戻ったりと影響が大きくて難しい >>92
残念ながら白の塔は個室
家族で入れるならエグは頑張らなかったかも 風見鶏は粛清を回避したい～イルクナーの下級貴族に転生したらパパンがギーベを裏切り済みでした～ >>115
イルクナー貴族はヴェロ派ともゲオ派とか書かれてないから粛清対象じゃないぞ
ロゼマ庇護下で風が来たと思ったら普通に戻って来たっぽいし 次の巻の範囲は、ド真ん中に金粉視点があるけれど、
軽く新規文章入れて飛ばす感じだろうか(話自体はいずれ外伝に入れるとかで
SSはレティ、シャル、レオン、ジルだし >>71
ジルが許さないのでは？
ジルがフェルとロゼマに泣きついて、アレキからギーベの娘を用意させるんだろうと予想する。
5年生で顔合わせさせる予定だったとか。 >>119
何それ情けないなジルもヴィルも…嫁くらい自力で探せ 政略結婚に否定的な地雷さんだから
仮にヴィルの恋路を応援する事はあっても本人にその気もないのに何かする事は無いだろうなぁ >>117
シャル視点が全体のダイジェストだからそこに書かれるのでは？ >>118
当て馬かぁ…。なるほど。散々だなwww ギーべの娘といえばブリュンの妹いるな…って思ったけど姉妹両方が領主親子の妻はゲンナリするな 5-Ⅵを読んだので、ヴィルの嫁より、リーゼレータの婿というか新婚約者が気になる。 何処がロゼマを支持して支えてくれるか次第で、下手な乱戦になった上フェルはアーレンで動けない状態になると、ロゼマさんがあっさり高みに上りそうなのがな… >>125
ベルティルデはグレッシェルの次期ギーベがどうなるかまだ分からん（長男が乳幼児なんで不確定要素が大きい）のでヴィルに差し出せるかどうか
それ以前にヴィルに差し出したがるかどうかｗ >>105
うん。そこ。5年の終わりなら、ギーベ落ちをひっくり返すことができる。ジルこそ、本音ではヴィルフリードのギーベ落ちは避けたいのだから。
>>110
プロローグに、ヴィルが暗黒面に落ちた黒幕に、オズヴァルトが出てきたこと
少女小説のラストは、思い人と一緒になることなので、ハンネ5を読み返して、ヴィルENDしかないと考えて、地雷をふんでみたくなりました。
>>122
ハンネはヴィルフリードに対する想いはあるけど、諦めただけに読める。 >>119
アレキは貴族が減ってるから出来れば上級は出したくないだろうし
ヴィルに八つ当たりの暴言吐かれたロゼマはヴィルの将来は自分には無関係と切ったし
ハンネ編のロゼマのヴィルに対する態度から便宜を図る様には感じないけどなー
自分がなるべく近づきたくないと思う男に普通女性紹介しないだろ >>125
ライゼガング系がダメな土地にライゼ嫁送り込むの？
ヴィルの素行もブリュン経由で聞いてるだろうしベルティルデに対するなんの嫌がらせだよｗ お前の姉は父上の第二夫人になって母上を脅かそうとしてるのだ、とかなんとか言われてベルティルデ闇落ちしそう 上級貴族ギーベの気持ちになって考えてみると
ヴィルに嫁出すのって「えっ何で？」レベルの罰ゲームに見えて旨味が無さそうに思えるんだよなぁ
大領地で上位領地の姫であるハンネと釣り合えるヴィルと子作り出来る上級貴族の女子って
つまり大体どこの領主候補生の嫁になれる魔力って事じゃん
そんな素晴らしい女子を嫁がせるなら、家の為になって本人も幸せになれそうなそんな相手を選べる立場でしょ
それが元領主候補生とはいえ上級貴族で、しかも嫁の家の支援あてにする成りたてギーベ？しかも領内の主要派閥とは仲が悪くて、元領主一族だけど次期アウブになれそうな二人とは派閥が違うヴィル？
う～ん…… >>133
わたくしの妹がシュラートラウムの領域にでもいない限りは
まともに受けとりはしないでしょう ベルティルデに関しては、弟が幼いから予備として置いとく為に、一族から男をあてがわれるんじゃないかなあ >>136
あるいはブリュンヒルデの側仕えになるかかなあ メルヒオールにルングターゼが来ることが確実ならダンケルから出してくれるかもなあ
ルングターゼを支えてくれるギーべ夫人がいるのは悪くないと思う
でもダンケルは足払いメッサーあるから土壇場でひっくりかえされるかもしれないけど
ダンケルに限らずメルヒオールの相手が決まってその側近とってなら行けそうな気がしてきた
ギーべの嫁も生活環境があまり変わらないからギーべの娘が望ましいとかならいいけど
ギーべの仕事教えてもらって、嫁にサポートしてもらえばと期待してるならロゼマの件から何も学んでないな
ジルはまだ甘く考えてそう
嫁探しよりギーべ運営できる側近をキルンベルガに頼んで臨時派遣してもらうとかしたほうがいい >>139
そのギーベ運営に必要な人材をギーベ家から連れてくる嫁が求められてるんじゃないのかね >>140
領主候補生の嫁入りでもないのに連れてこられるのは側仕え一人くらいだよ他領だと >>142
他領だからじゃね？
イルクナーのとこで領内なら移動は割と自由と書かれてたろ そうすると自領他領問わずって言ってるけど実質自領でって事になるけど
エーレンの上級貴族ギーベの娘ってそれこそベルティルデ？
ブリュン反対しそうだけど、むしろ第二夫人って立場だと反対できないのかもしれんなぁ そして領内でヴィルに嫁と人材を出してくれる奇特なギーベがいるのですか？そもそも魔力の釣り合う女性がいますか？といういつもの流れに戻る
永久機関ヴィルフリート >>144
普通にギーベグレッシェルがお断りする案件だろ
男児もまだ生まれたてだし
可能性があるとすればキルンベルガかロウィンワルトだが… >>145
ロゼマ式を習った上級貴族なら釣り合うだろうけどそういう娘を出してくれるかどうか >>139
ゲルラッハ周辺のいくつかを統合するって話だからギーベ運営の側近は頭数は集まりそうではある
市町村合併で職員が旧役場から新市役所に集約されるイメージ >>146
ギーベ・キルンベルガはアレクシスから色々聞いてるからなあ... >>120
地力で探せと言っても、すでに5年生の領主候補生が上級貴族の女子生徒とどこで接点をもつというのか？
一般的に考えられるのは、音楽の授業くらい。
現実的なのは、自分の側近を通して、上級貴族の女子生徒を紹介してもらうか、
シャルの側近を通して、上級貴族の女子生徒を紹介してもらうしかないでしょ。
あとは、ロゼマに頭を下げて、ギーベの娘を紹介してもらうとか。
ユルゲンシュミットの世界では、親が子供の結婚相手を見つけてくるものなんだし、
ジルが情けないということはないのでは？ >>146
ロウィンワルトは家族構成とか全然出てきてないから娘がひょっこり生えてくるかもしれんな 読者視点でヴィルが目立つポジションにいるからあれだけど
人格的に大概な奴は多いんでヴィルのスペックならなんやかんや大領地の上級と政略結婚くらいどうとでもなりそう
むしろ操りやすいヴィルを足がかりにエーレンを自分のものにしようとする野心家系女子を警戒した方が良さそうな… >>151
リーゼレータの一族の後継ぎもひょっこり生えてきた感あるな
まあ前から養子もらうって予測は多かったけど >>147
掃き溜めにツルを嫁がせるようなものだからな
>>151
あそこ娘がギーベ・ライゼの第一夫人だし、製紙工房の設置申請して許可貰ってるしでライゼ系・ロゼマ系なんだよね スペックより瑕疵のつき方が日本で例えればヴィルは上祐みたいなもんやし…… まあカルステッドもジルヴェスターも夫として大概アレな奴らだが複数妻がいるし結婚自体はヴィルもなんとかなるだろう
幸せな結婚になるかは知らんが せめて婿入りならヴィルの魔力が売りになっただろうになぁ
ヴィル自身がギーベで、嫁貰う立場だから高い魔力を餌にする事も出来ない >>150
お互いこんな利がありますしどうですか？というのと
養父が立場を利用して養女に泣きつくのとでは全然違うよ アレキは犯罪ギーベの娘をヴィル嫁にする事で不穏分子とその側仕えがいなくなるというメリットがある マインは犯罪者の娘でも本人が罪を犯してないならチャンスは与える人間でしょ
逆にランツェ戦で娘も罪を犯しているなら追放どころかもう罪人として収監されてる
ランツェ戦では罪を犯してないのにアレキはアーレンではないと理解できずにやらかした馬鹿なら
ヴィルの妻としても役に立たないしフェルがもう既に処分済みだからそんな都合が良い人間はいないだろ >>130
いやわかるよ。ハンネが諦めただけだっつー読みは
いくらヴィルアンチだろうと、気持ちを切ってまだ期待しているけどこの後完全に気持ちが消滅するんだあ
とか言うならまだしも、すでに永遠にお気持ちは消滅しているんだあの一点張りをやめられないならやっぱりアホなんだろう ロゼマはヴィルの将来に何の関心もないからね
もうわたしには関係ないことだってわざわざ加筆されたくらい無関心
ヴィルは教育遅れで中身2〜3歳くらい低いもんだとおもってる
学生時代では大きな差だしアウブ目指すには致命的遅れだけど、大人になれば数年の遅れなんか誤差レベルになっていくし、そのうちそこそこのギーベにはなると思う
エーレンは新体制での勝ち組だし嫁くらい見つかるでしょう 他領の可能性は高いよね
エーレンの上級ギーベは中立のキルンベルガ以外ライゼガング系だし
これまで出て来てないヘルツフェルトに都合よく上級ギーベの娘がいたりするかもしれないけど
側近にもならず貴族院でも全く出て来てないから、いたとしてもかなり年下
ヴィルが成人してギーベになる時の助けにはならないな
>>161
自分で浅慮と言った相手に嫁ぎたいとは思わないけどなあ >>162
そういえば「勝ち組の負担」はどうするんだろうねえ？
ロゼマを王族に差し出すのを負担にするつもりだったのにアレキに行っちゃったし じゃあ魔力の釣り合いも考えたら他は旧ベルケくらいしか候補はいないか
エーレンもトラオ相手なら弱味握ってて負い目も持たれてるから多少の我儘は通るだろうし >>160
エーレン行きやヴィルの嫁行きを罰というのはどうなの？
ヴィルは外面は美男だし、座学と魔力は優秀だぞ？
隆盛著しいエーレンフェストに行くのは、罰じゃないと思うけどね。
ヴィルに足りないのは、臣下としての振る舞い。
他のギーベと社交。
それを補うのが嫁であり、嫁に求めるのはギーべの振る舞いなんだと思う。 人間関係なんぞどうとでも手のひらくるくるしていいからやっぱヴィル半値でくっつきますでもなんでもいいけど
恋愛するなら主体性もって動かないと俺らもロゼマもふーんそうなんだーとしかならないし
メタ的には流されっぱなしの主要キャラは幸せになれないのだ >>164
政変後の勝ち組の負担は人材提供・実質別領地の廃領地統治でそれが無くなったんだから、戦後は権利があるだけで負担はあまり無いんじゃね？
強いていうならば、ツェントの後ろ盾をしてツェントに反発する奴らがいたらそいつらを抑えてねってくらいかと >>159
ギーベの娘とは言え成人したてじゃ、跡取りでも無いんだしそれほど仕事出来ないと思うんだよな
それこそD子にフェルが必要だったのは、執務経験が有るからで
成人仕立ての子じゃダメだったみたいな
だから、ギーベの娘本人より、仕事教えてくれたり、アドヴァイスくれる親族が重要で
犯罪ギーベの娘とかで、それが居ない後ろ盾の無い娘と結婚しても意味無いんじゃないかなー 顔が良ければ全て許されるなら金粉はアドルに捨てられてねンだわ
つうかヴィルは上層部は美形揃いのユルゲン貴族の中でも特別美男とかそういう設定はねぇ 女はエグ、D子、アンゲリカあたりが公式美人設定だったけど、男はフェルディナンド以外で公式美形って誰かいたっけ？
上位は大抵美形っていうけど、その中でもわざわざ名指しして美形と言われる者たちのことね >>170
未亡人になったギーベの娘30歳(先夫はギーベ)とかを嫁取りするなら執務的には問題なさそう
ある意味伝説になるし30歳ならまだ産めるしババコンヴィルには案外幸せなのでは……
意外といい考えな気がしてきたぞ？ >>163
でもあなたはハンネローレではないですよね
浅慮にしか見えないと言ってるのはコルドゥラだな
～にしか見えない系は視野が狭くなっている人の言い回しだからなあ
それにいくらそうとしか思えないと言われてもほかの人は違うことを思っているわけで何の論拠にもならないわけで…
ハンネはまだヴィルを諦めていないのであって冷めたのではない。冷めきるんはこれからだと言うならまだしももう冷めて興味を失った妄想の世界に入り浸るなと言う話なんだよ。そこは撤回はないんだ
コル「浅慮な方にしか見えません」
ハン「（今日のヴィルフリート様はまさにお優しいけれど浅慮な部分がよく出ていました）」
ハン「（わたくしの庇い方ではディッターを神聖視するダンケルフェルガーで反感を買うだけではありませんか）」
ハン「ヴィルフリート様と変わりなく接して、笑い合える関係が、わたくしにとっては何より大事なのです。わたくしも自分が浅慮で思い込みの深いことがよくわかりました」 >>168
フロ「ごはんにする？おフロにする？それともわ・た・し？」
ジル「」 >>172
フロレンツィアは銀に近い金髪に藍色の瞳をしていて、パッと見た感じからは、おっとりとした美女に見えた
ゲオ くっきりはっきりとした目鼻立ちをしている美人だ。
シャルロッテはフロレンツィア様似の美少女、いや、美幼女です。
実は結構ある >>175
金粉も一応作者からイケメン確定して貰えたの忘れないであげて あ、シキコーザも公式イケメンだったわ
傲慢さが前面に出てるとの追加分もあったけど 特別不幸になれとは思わないが本人がまだ自分の幸せわかってないらしいヴィルはどのへんで身の丈にあった未来を納得して飲み込むのかなあとは思う
半値編でもまだ悲劇のヒーローぶってるし嫁探ししてる素振りもないまさか卒業間近のこの段階でまだ餌を口開けて待ってるのだろうか >>178
ごめん
金粉とアナの挿絵が入るあたりを今読んでるんだが
どう見てもイケメンに見えん
ついでにエグは光の女神には見えない
あれは美人な町娘じゃないか ヴィルは土地に持ち前の大魔力を注いで適度に仕事をさぼってお忍びで平民と一緒に狩りでも感謝されてれば幸せなんじゃないか？ >>180
身の丈にあった幸せを得るって結局自分の現実を認めるところから始めないといけないし
それをするとどうもヴィルはぶっ壊れる臭いから私は被害者と思って生きる方が幸せなのでは
誰かのせいにして生きるのは楽だからね >>182
平民の森で孤児たちと狩りしてたジル様そのものな気もするけどたぶんそれで正解じゃないかな >>182
俺もそう思うよ
だから領内不和をもたらすような不釣り合いな嫁はヴィル本人を幸せから遠ざけるだけ アドルとかリーゼレータとか有望有能な女性でも
結婚相手として紹介されたの地位や魔力見ただけのようなろくでなしだし
ヴィルもまあ結婚いけるんじゃない？
ハンネとはハンネが覚めて思い込み補正薄まったみたいだし
ヴィルは地位も優しさも人望も能力もない魅力のない不適者で
領主候補生の自覚芽生えたハンネも他の誰も縁談調えない人物だろう
ヴィルは妹達の助けや功績盗めないならアピールする能力が何もないし
逃した魚を追う事も助ける事もできない無能さ改めて露呈するだけじゃない？
嫁盗りでハンネが不遇になったとしても横入りや助ける力なんかないし
呆れられてて一緒に助けてくれる協力者とかいないだろうし
助けられる人はヴィルの助けなんかいらないむしろ邪魔だろうし 四部コミカライズを読んだらWEBで続きを頭の痛い報告書まで読んでしまった
実に巧妙な罠だったな >>186
どっちも派閥の都合でしょ
ヴィルの派閥に嫁ぐ理由がある人はほとんどおらん ヴィルがなかなか嫁が見つからなくて「どうじてハンネローレ様を拒否じでじまっだんだァ！！！！！！」と発狂する未来もあるかもしれないｗ >>177
>>179
この辺りは地球基準のマイン視点からの美形描写では
ユルゲン基準で美形認定にはもう一押し欲しい 領内だとヴィルが適当なの見つけてジルに仲介頼んじゃったら
ジルが直々に息子の嫁に頼むとパワハラ成立で断れないんじゃ？
見つけろとは言ってたけど自力で引っ張れとか言ってたっけ？ ジルに「自力で結婚を相手を見つけろ、見つからなかったら私が手配した相手と結婚しろ」とでも言われてんじゃね
ロゼマとの婚約を私情で破棄しようとした前科があるからそれは二度と許さんと釘を刺されて... ギーベ業の足しにならないとダメなんだったら粛清されたギーベの元嫁が最適やな
エーレン内では大領地なギーベだから仕事が安定してから複数貰えば良いだけだし 自力で見つけられなくてジルが見つけて領主としての力で婚姻させるんじゃないか
ヴィルが自分と相手の利害をしっかり考えて条件をすり合わせて妥協する、っていう行為を出来るとは思えない
言ってみればそれって「相手の事考える」「相手を尊重する」って事で、ヴィルには程遠い行いだし
自分の条件だけで相手探して要求だけしそう >>192
自分で見つけてこいまではともかく出来なかったら嫁連れてきてやるって逃げ道は作らんのじゃない？
寧ろギーベの娘と結婚しろ(できないならギーベにもさせられんぞ)の方がありそうな気がするの
ヴィルはなんだかんだギーベは約束された自分の人生の底と信じ切って慢心してると思うんだよな 槍鍋事変の勝ち組の一角の上級貴族と考えれば縁付きたい領地はありそうな気もするけど
むしろ魔力釣り合ってる嫁が来ると、ギーベになった元領主候補生に他領から魔力豊富な嫁が来てその子供が…
という嫌なことを思い出すから子供作れるくらいの嫁の方が精神衛生上よさげ >>194
ヴィルがそういう自分の事しか考えてない嫁探しをしても側近達は何も口出ししないのかな
側近は主が次期アウブから外れてやる気を失ってるか、領主候補失格と見なして冷淡になってる奴しかいないのか >>193
第一夫人(45)
第二夫人(39)
第三夫人(32)
これで執務もバッチリや(白目) 真面目な理由で未亡人と結婚しても元婚約者の存在とあわせて他人のものだった女に興奮する性癖と噂されそう ヴィルはギーベが勤まるとか底だとおもってそうとか現状認識がまだ甘くて
領主一族落ちが予定されてる状態なのにまだ慢心して頑張りもしてないよね
作者がヴィルは現状が一番幸せルートみたいな事いってたが
大いなる幸せじゃなくても世間一般の安心安全な幸せとかですらなく
現実から逃げてお薬キメて幸せみたいな特殊で不安感がある幸せに見える >>197
側近たちがギーベになるヴィルに付いていくんでもなければ
ヴィルが嫁探し嫁選びに失敗しても成功してもあんまり関係ないし、むしろ積極的に口出ししたら失敗した時に責められかねないし……
やる気を失ってる、冷淡になってるっていうより「妙にやる気がある、妙に熱心」な奴以外ヴィルの側近業そのものを「もう終わった事」扱いするもんじゃないか
一般論や正論となる事をとりあえず言っておいて「精一杯の助言はしたのですが……」くらいの言い訳くらいはするかもしれないけど 本好きの一番の美形男子はベンノさんです
髪型のせいかフェルが美形に見えた事はないなー
ハンネさんの気持ちは今はケントに向いてると思うけど
ヴィルとくっついたとしてもどこに住むのって話だし
さすがにヴィルがまた次期アウブに返り咲くのはないでしょ？
ダンケルが受け入れるのも難しそうだし
ヴィルは現ギーベに見習いとして成人まで仕事を叩きこんでもらって
一人で頑張ってゲルラッハを立て直してから嫁探しが良いと思う
自分の領地の運営を出来るようになれば自信も付くのでは
まあ教えてもらう様な謙虚な心と自ら家臣と平民の中に入って働ければの話だけど 素直で操縦しやすいと言われる主と
強力な援護してくれる婚約者がいて
主を上級落ちさせるとかヴィルの側近相当無能に思えるな >>202
ヴィルを一時的にでも受け入れてくれそうなギーベは誰だろう
派閥的に見ればダールドルフ、ジョイソターク、バウアーあたりか
あるいはイルクナーあたりにジルが「一番最初に事業紹介してやったよな！？」と恩を着せるか >>130
少女小説のラストではギーべの娘クラスでも嫁入りは罰ゲームと言われそうな男とのエンドは迎えない 領主夫妻の圧倒的な寵愛もあって
妹の援護や優秀者とる成績もあったな
ここから転げ落ちるほうが難しくないか？ >>203
言われてるだけどオズカスにすら操縦しきれてない定期
餌で釣り続けて一見飼い主が想定した散歩コース歩いてるかのように見える土佐犬みたいな存在だぞ >>203
普通に無能認定されると思うわ
5-5でボニ爺が憤慨してたヴィルのあかん所は丸々「側近はそんな事も教育できないのか」とも言えるし 最初からローゼマインをフェルディナンドと婚約させてれば、他領からの干渉も「魔力も釣り合わないカスが調子に乗んな」とはねつける事が出来てたのに フェルがアウブエーレンになっちゃうのはマズかったろう 愛娘に気持ち悪い父親と嫌われる覚悟すらして
フェルの婚約ではなく自分の第二婦人に娶る選択するくらい
フロの子供をアウブにできないは最悪の選択だったんだろうか？
ハッタリでヴィルが拒否したらフェルに話しもっていったんだろうか？ フロの子供をアウブにできなかった場合
フロの子供全員の将来的な身の安全が怪しくなる、って判断だったんじゃないか
次のアウブがフェルでロゼマ嫁なりロゼマで他領の領主候補生を婿にだったとしても、フロというかジルの子供全員邪魔者になる
そして「前アウブの子供たち邪魔だなぁ」ってなったら賛同してくれそうなライゼがいっぱいいる かつてのボニファティウスのように「自分は領主やりたくないから」ってのも通らないのか... ボニ爺は恨み買う所か惜しまれてるけど
ジルって下手したらヴェロ派最盛期築いた男になるし……(とりあえずジルの代でフェルは神殿行き、ボニ爺は引退してる、アウブ第一夫人だった時代とどっちが勢いあったのかわからん) >>215
後ろ盾（？）きり捨てるなんて荒行ジルくらいしかしてないからなあ
いつの間にかツェントの後ろ盾になってるし伝説の暗躍者認定待ったなし 領主よりヴェローニカを優先するヴェローニカ派と、ヴェローニカ派の皮を被ったゲオルギーネ派が大半だったしなあ
犯罪も常習化してたし領地の事を考えるならいつかは切らなきゃいけなかったと思うわ 後ろ盾つっても他領からの植民地工作の先鋒みたいな過激派団体だったからな
割り切ってアーレンの手先になる朝貢政策に全振りするのでもなきゃ真っ黒な売国派閥の傀儡領主でしかない
フェルがいなけりゃジルもカルもヴェロ派寄りの思想だったっぽい >>220
ヴェロレールのアーレンの手下の下位領地として滅ぶ運命から考えれば
新ツェントの後ろ盾の座にまでいってるってとんでもなくすごい偉業だな >>222
優秀な異母弟と養女のお膳立てがあると勘以外は脳死状態の領主でもハードモード試練をクリアできちゃうのなw >>181
エグは切れ長の目の美人を想像していたけど挿絵は狸顔にしかみえなくて
未だに違和感ある >>220
朝貢ならしょぼい献上をするだけでそれをはるかに超える莫大な利益が得られるから領地の為になるんだよな
実際にやられたのは恩を着せる事も出来ない非公式の魔力の横流しや、領主候補生を何度も狙う加害行為ばかり、アーレンと付き合うメリットが全く見当たらなかった >>225
ビンデバルトとゲオがアウブの目を盗んで勝手にやらかした悪事ばっかりだから
アウブ本人＆第一夫人派閥貴族相手となら普通に上位大領地相手らしいお付き合いは可能だったかもしれん
第三夫人とギーベを統制できてないアウブ～～～って悪口はゲルラッハを統制できてないジルにブーメラン
だから言えないんだよな…… >>181
美人な町娘ワロタｗ
エグは挿絵出るまでまどマギのマミさんみたいなのを想像して読んでて（声も）
いつ首ちょんぱされるのかなと思ってました…ｗ さすが修羅の地を統べるジルヴェスター様
王を使って異母弟を送り込みアーレンを撹乱し
それでも不足と見れば未成年の養女まで送り込み遂に大領地をその手中に収めたのでございます ゲオがベルケシュトックに出所不明の魔力を次々配ってギーゼルフリートや第一夫人に疑問に思われなかったのかな >>213
ボニ爺自ら中継ぎ交代してフェルロゼマ婚約ならワンチャンあったかも？ってくらいかなあ
領主一族少ないからボニ爺も早々引退も出来なかったのかもしれんが
フェルが親父との約束に縛られてる限り僅かにもジルを脅かすような位置にフェルは立ちたがらなさそうなのが一番の問題かな
事業をしこたま抱えたライゼ姫のロゼマと婚約するだけで後ろ盾最強魔力もトップのカップルになってしまうのでエーレンにいるまま婚約はそれこそ死んでも嫌がりそう ヴィルの嫁…
案外エーレン攻防戦で戦死した騎士の未亡人に引っかかりそうじゃね
ヴィルの好みのタイプは自分に優しい年上の金髪だろうし
ギーベの娘でさえあれば未亡人不可な訳じゃなかろう ヴィルはロゼマと一緒にフェルの心配してあげてたらロゼマの好感度も上がってたと思うわ ヴィルとフェルとの間に特別な絆があるわけじゃなし無理でしょ
他の人の反応を見るに他領に行った人間を気にかけるほうがイレギュラー
ジルでさえ表立っては言わない ダームエルがイルクナーに行きますと言ったら秘密裏に暗殺予定だったように、オズヴァルトも増長が酷くなってすぐに辞任を迫って拒否するなら暗殺って感じでよかったのに >>234
ヴィルへの心理的影響と、オズヴァルトが察知して辞任してしまったもんなぁ ヴィルはうじうじモードに入って今はどうしようもない状態だが
ハンネさんの嫁獲りディッターでピンチに陥ったハンネさんを助けるべく
考え無しで突貫することを期待してる。んでハンネさんの恋愛脳が再炎上
そんなつもりはなかったと言い逃れようとするが
ハンネさんに婿入りして領主候補生の婿ポジションに落ち着く、と >>41
ギーべって土地を治めるから、ある程度の業務を分かってる夫人が必要でしょ
ヴィルはギーべの仕事の知識ないから補佐してくれる人がいる
大穴でユーディット出てきたら笑う
他に作中でギーべ娘、かつ独身（婚約者なし）って誰が居たっけ？ ドレヴァンヒェルは領主候補生の授業内容はギーベ業でも役立つと考えてるみたいだけどな
その理屈で魔力が釣り合えば誰でもいいというように条件が緩和されたりしないのだろうか
今だと中年キモヲタが「ピチピチの18歳の美女で処女、俺だけを好きでいてくれる、俺をヨシヨシしてくれて仕事も手伝ってくれる、そんな嫁が欲しい」と言ってるようなものだし... 階級１個下でもつりあうんだからヴィルとつりあう娘はそれなりの数いるだろ
ただ同い年らへんはもう婚約が決まる頃だが 上級のブリュンヒルデですら釣り合う男がめっきり減ってた
領主一族のヴィルフリートは更に釣り合う者が少ないと思う
ダンケル上級とは釣り合うっぽいから、旧ベルケ上級ギーベの家の者なら多分釣り合う >>242
ヴィルはこの先はギーべなんだから自分とつりあうといっても領主候補生クラスの子供を産むようなクラスの女子は必要ないよ
子供ができる範囲で充分 ヴィルの好みのヴェロやD子似の女性で魔力の釣り合いそうなギーべの娘ってガブの生き写しみたいなお魚さんをランプからNTRしかないな… >>161
ハンネはヴィルを諦めただけで、想いは残ってるように読める。
>>205
そこでディッターで雪辱して、領主候補生を継続！
半5のハンネはヴィルとの糸を切った、ヴィルはギーベ落ちを通告されたはミスリードで、5-VIから、ジルフロはヴィルを次期領主にしたいという願望はつよく、これが続編へのつなぎではないかと。
まぁ、そんな読みをしているヤツもいるということで >>238
ユーディットはギーベの娘じゃないから条件外
ギーベの娘という条件無くても、ローゼマインの側近集めるのに苦労してたから、年下でかつ年が近い上級貴族の娘ってエーレン内では数が少なそう ヴィルフリートは他領に婿入りしそう、魔力圧縮の契約魔術問題はあるけど 半値さんは口説かれると満更でもない反応して意識するから意外と気の多い恋に恋するタイプっぽいので気持ちの切り替えも早そうなんでケントがあの調子で口説き倒せば恋のfileの上書き完了しそうだけどな >>237
死人が出るような嫁盗りディッターに領主候補生(ギーべ降格予定)が独断で申込できるだろうか
申込なしにドタ参したら、それこそ神聖なディッターを一度ならず二度までも！ってダンケルの逆鱗に触れたりしない？ >>241
階級は下というのは偏ったみかたであって上級貴族にも幅がある。大領地の領主候補生並みのもいれば中領地の領主候補生未満のもいる
大領地の領主候補生と釣り合うレベルの上級貴族がいる。あるいは釣り合わない上級を見つけろと言う指令なのかもわからん >>247
ジルは後1年考えろって言ったときに他領の婿になるのもヨシとしてたと思うから
いったい何を問題視しているのか謎なのだが（論拠が存在しないと言う意味での謎） >>249
ダンケルだけじゃなくシャルやメルヒの側近にまでどさくさで事故死させられかねない暴挙だよな
ギーべ降格が決まってるから側近も止められるだろうし参戦断られそう
なにより領主に報告なく勝手に参戦は無理だしジルは参戦させないだろうね >>249
死人は出ないように調整はしてるが
どうせ勝手なルールで勝手なことやってるんだから全部無視して勝手にヴィルがかっさらって行ってもどうでもいいような気も
「神聖でも何でもない」とか「敗者のお前たちの戯言など知らん」とか上から目線で発言してくれてもかまわないな。どうせ勝手に嫌ってるんだし
まあ勝てるかどうかの問題が残るってことだ >>252
ヴィルが金粉に捕らえられる系の想定ハンネがブチ切れる系も想定してるんだけど
そもそも参戦報告必要とか領主の許可が必要とかどこかに書いてあった？異母弟とか（許可不要で）参戦しようとしてたじゃん
まず領主の許可は不要で戦後に責任が降りかかるって話だと思うけど。
ダンケルがエーレンに圧力かけてディッター仕掛けてきたこと（建前上の無礼）を引き合いに出して
「う？其方（アウブ・ダンケル）達が圧力をかけた無礼者なことは忘れてはいないぞ？それを忘れネチネチを悪口を言い続けている敗北者を踏みにじって
いったい何の問題があるのだ？」とかウルトラ正論ド直球で言い負かしてもいいのではないか。言える状態になるかはともかく >>210
何がまずいのかな？
ジルの孫とフェルマイの子をその次にすれば良いじゃん >>229
そういやそうだな
第一夫人はその頃もうだいぶ毒回ってるから仕方ないがアウブアーレンも大概な奴だな >>254
ヴィルが囚われのヒロインとか支部で虹描いたほうが早いぞ
少なくともあの作者が世界観を無視したお花畑な話を書くとは思えん >>233
でも元々他領のゴミであるD子の心配をしないと冷たいらしいよ？
冷静に叔父上はもう他領の人間だというだけなら底辺貴族的価値観なだけだがヴィルは自分の気持ちに都合が良い時だけそういうの放り出してキレたりするのでなあ >>237
そんでダンケルで嫌われ領主候補生続行？物好きだね >>257
二次を書くなんて何の面白みもないじゃん。作者のえがくストーリーを想定するのが楽しいんだろ
パッと出のヒロインではなくヴィルを諦めたハンネが呼応する激しい感情を呼び起こす展開を想定するって話だぞ？
話の流れが分からなくてお花畑に見えてしまう病状による理解を語れてもそれは関係がない >>260
ケントやラザンは書籍で加筆までされてるからぽっと出じゃなくなるし
半値さん視点だと幼馴染なんでヴィルより付き合いが長いのよ >>262
はあ？ヴィル囚われをパットでの思い付きのようなお花畑と罵り始めた精神異常に気付きましょうって話だぞ？
なんで話をすり替えてるんだ？それとも本当に精神異常で何もかも自分が理解していないことさえも分からないのか >>262
そうなんすよね
半値さん視点で言えばヴィルの方がよっぽどポッと出なんすよな
実際に「いつも優しくて婚約者に気遣いを忘れない方」という誰だよwな妄想ヴィルが好きだった訳だし ハンネ編の今のハンネさんは状況に流されてる感が強くてイマイチ乗れない個人的な感想
恋愛脳でも爆発させて自分のありたい未来に向かって暴走してほしい 釣りかと思ったら本気でヴィルとハンネがくっつくとか言ってたのか
やっべーな
捏造カプと割りきって二次書いてる人の方がマシなレベル >>264
「今はまだハンネはヴィルへの期待感を失っていない」と理解をするのは最低ラインかはともかく理解しておきたいラインだな >>265
基本流され体質だったハンネ様だけど1年前から帰ってきてだいぶ改善してると思うな
ツェントエグとの会見でも結構誘導出来てたしダンケルの女として覚醒しつつあるぞ >>266
何もかも理解する能力のない精神異常者がヤベーヤベーといくら騒いでも関係がないからな
撤回することはない。わかったか？二次がどうとか関係のないことを言っても無駄だ。。悪いのはおまえであって何の問題もない俺らではない
お前が悪うございましたと言って謝る以外に解決策は存在しない問題であって理解しないならばお前が問題児なだけ 半5でハンネは領主候補生の婿は取らないしヴィルも領主候補生の嫁は取らないって書いてあるのに
まだハンネとヴィルの結婚あると思ってるバカ居たのか？
ネタじゃなくてマジなら頭ヤバすぎるわ >>266
また作者がヴィルの現状を詳細に説明するための加筆が捗るな… 取らないって本人たちが言ったところで
物語として転がってくっつくかもしれない可能性がゼロではない
って程度の話だよね 本気か釣りか知らんがヴィル推しの人はすげえと思うよ
書かれる毎に駄目な部分が増えていくのによく推し続けていられるなと
二次妄想に走ったほうがよほど楽になれるだろうに >>270
理解する能力が無いお前のバカ頭がマジヤバい事実を主張しているだけな事に気づけないのか？
ネタじゃないぞ？おまえがネタだと言う逃げをしてお前が逃げても逃げなくても一切撤回はしないけど
マジのマジで口にしたことが絶対不変で未来の予定が変わることはあり得ないと信じ込んでごめんなさいと謝るのがスジってもんだろ
一切撤回はしないぞ？お前の発言は全て撤回すべきとお前が考えられるように調整してあるし撤回しなければ大恥レベルのものだが
俺らには恥は存在しない。理解する能力が無いお前に理解できない問題があるのはお前の問題なのだし うへぇ～、何かバカにレスつけらた
3行にまとめてくんないか？w >>272
おいおいそもそも彼らにそんな普通の想像力は存在しないか許容することもできないんじゃないか？
言ったんだから可能性ゼロもうないんだ絶対なんだというような自己暗示二次妄想世界に付き合うことはない >>273
スルーして勘違いさせないように譲歩しなければ良いだけだよ
一切譲歩する必要さえない。理解する能力が無いやつが自分が分かりたくない内容をキチガイ呼ばわりして暴れて許されるなんて思い込みさえさせない ダメなとこ増やすからこそ期待もしたくなるのはあるけどな
これでヴィルが最後には倒されるべき敵役になるのであればその過程の加筆と思えるが
本筋としては取るに足らない脇役をこうも下げ続ける意図が気になる
ここで言われているように本当にただヴィルのポジションを正確に伝えたいという意図だけでやってるなら他のキャラを掘り下げて欲しい >>274
本編現在ありのままのヴィルが描かれることと
今後のハンネがヴィルをゲットすることになるかは
完全に別の話だからしかたないというか完全に別じゃないか
別なんだから別に語るのが当然で、それはもう論拠ではないんだよ未来は確定していない
作者の描いていない未来について思い込みに生きなければ想定可能な範囲なだけだし
「そんなことになるとは思えん僕は想定できないぞ想定できるなんてキチガイだ！」とかいくら中傷を飛ばして暴れたところで撤回する必要すらないじゃん
本編無関係に暴れる精神異常言動によって打ちのめされて撤回するとマジで思い込んでるならら完全なキチガイだろ。迷惑かけるな。ってはなしなんだからな >>276
三行以下じゃないと理解できない立場が分からないバカのようにふるまってバカの証拠を提供してくれたのかい
理解できない君の問題（我々には何の落ち度もなく完全に君が悪いこと）なんだぜ。撤回はしないよ。撤回してやる必要すらない。 個人的にはヴィルとくっつこうが別れようがどっちでもいい
ただハンネ編はハンネの結婚がテーマなのにハンネの恋心と関係ないところで決着がつきそうなのがやだ
このままだとディッター勝者がただハンネをゲットして終わりになりそうな流れ
あきらめていた恋が燃え上がってヴィルをゲットしてもいいし
身近な愛をこれもまた愛よねと受け入れてもいい
どちらにせよハンネが主人公なんだからハンネが主導権を持って決めて欲しい 神の力で一度切った関係を無理に絡める事ができるのならどんな前提があっても関係ないって事になるのかな
半値さんは好きなのを選べるようにしてもらったけど選んだ相手との恋が必ず成就するわけではないんだよね？ 長いレスまともに読むかよバカw
ヴィル推しなんてどうせ中身無いんだから常に3行にまとめてくれw 魔力はあるし祈念式で土地に魔力を奉納するのにも慣れてるから変にはりきったり旧ヴェロ派と絡まなければ普通にギーべ業できるんじゃね
嫁の当ては知らん >>285
勝手に調子乗った求婚者全員痛い目みるッターになるべきって思うよな ヴィルを嫌いな人も好きな人も熱量がすごいよね
ロゼマフェルよりは好きだけどトータルでみたらわりと好きレベルなので正直ついていけない
成長フラグがあるように見えて退化したのが駄目なのか >>285
普通に読むと嫁盗りディッターの勝者はダンケルの防衛成功で終わるんじゃね？
あとそんな中ハンネ様が幼い頃から見守り続けてくれたケント君の気持ちに気づくとか 確かにヴィルとかDとかそういう存在がないと物語は盛り上がらないしメインキャラも引き立たないよな
その点では功労者といえる そういやヴィルに関して、ヴィル推しとかヴィル下げでなくて、
新刊プロローグＰ.21でフロが「領主一族で亡くなったらどうなるか、ギーベグレッシェルの始祖を見ればわかる」って書いてあったけど
これはこの時点では領主一族の仕事手伝わせるつもりでギーベ落ちさせるつもりはなかったって解釈でＯＫ？
もしそうならハンネ編になるまでに何らかの事情変更があってギーベ落ちが決定したのかな？ >>286
良縁と悪縁があって一度切ったような奴はたいてい悪縁という話
ただちにヴィルに飛びつける状態ではなくなったと言うこと
モノの持って行きようによって良縁となると言う含みを理解しないならば
ぜったいあくえんなんだという思い込みを間違った論拠にしてしまうことになる >>291
わかる、嫌い嫌い言いながら延々と語り続けてるもんね
出来の悪い子ほどかわいいってやつかね ヴィルは相手の思惑全てに乗っかってくれる理想的な傀儡なので好きなキャラだからスレの熱量には引いてる。
地雷さんの婚約者としては不釣り合いだけど兄弟とすれば仲悪くないから幸せにはなって欲しい。
個人的にはギーべではなくボニ爺ポジションが良いのではないかと思う。「エーレンの領地ごと妹弟を守る」といえば地雷さんは泣くと思う >>287
どうせ中身のないバカなお前の無理解とか関係ないよ。3行以下でもわからなかったんだろう。一切撤回することはないぞ。お前が悪いだけなんだからな >>292
オルトが敗退するとか金粉が勝利するとかそういうスパイスはテンプレすぎるかな >>299
オルトくんはアドル姉の屈辱を晴らすためハンネ様そっちのけで金粉フルボッコしてくれると面白いんだが >>294
そういうことだと思うが
ジルからも1年間の考える時間をもらって、参考として示された例は領主候補生に残るものもいくつか
あったが、実際に時間過ぎたときに領主候補生に残れるなんらかの道を自分で選ばなかったから
フロもそれ以上かばえなかったんでしょー あちこちからヘイトを貯めつつも悪人か善人かで言えば善人よりだし
求められる物に対して努力不足なだけで努力してないわけじゃないし
（描写量的に）作者の寵愛を受けてるし面白いキャラだよ
>>297
相応の実績が伴えばいいけど
内情を知ってる分、口でどうこう言ってるだけじゃ白けるだけよ
とりあえずエックハルトくらいにならねば >>295
思い込みが激しい人なの？ >>286になんでそんなレスがつくのか全くわからないよ・・・
295に書いてあることなんて本編読めばわかるじゃん
それを踏まえて>>286を書いてるんだよ >>303
思い込みが激しいというよりここに昔から寄生してる通常の会話が成り立たない心が狂った人だよ >>303
本編読めばわかる内容が答えだろU？髪のちからをなめるな >>304
お心が狂ったような発言してるのお前じゃん。いい加減にしろよ。
答えは答えじゃないんだと。質問内容に答えてやれ 作者はヴィルを寵愛してるんじゃなくて書いても書いてもヴィルの現状を理解しないで暴れたり
作者に凸するヴィル信者がいるから話を理解してもらおうとしてヴィル周りを丁寧に書いてるし
読者も別にヴィルの話が大好きなわけではなく八割方妄言に対して否定をする形で話題にでるだけ
それをも～作者も読者もヴィルが大好きなんだから～するキモいのがいるからみんな余計にヴィル信者が嫌いになる >>307
作者さんグッジョブだね。だからと言ってありのままのヴィルをいくら描いてあっても
ハンネ編での話の流れ予想はまた別の話だから縁 >>307
一部の信者に反論したくてムキになって加筆してんならそれはそれでどうなんだよっていう
どうしても理解して貰いたい大事な部分なのか？ヴィルってそんな重要キャラでもないだろう >>301
やっぱりあそこフロとしてはギーベに落とす意思無さそうだよね
事情が変わってるなら裏側でガブリエーレ降嫁が再び起きてたり・・・とか少し思う
ヴィルが初代ギーベグレッシェルのように口当たりのいい言葉使って勘違いされたか、
上位領地がヴィルの実力過大評価したかで・・・ >>309
理解しやすいように丁寧に書いてるだけなんだよなぁ >>311
反論したくてムキになってるとかいう思い込み激しい妄想はじめちゃあおしまいよな >>309
最近は静かだけどヴィル信者が暴れて作者にも長文凸する時期があったんだよ…このスレも延々と信者の書き込みで埋まるのも珍しくなかった >>310
いちど暮らせんのジャンシアーヌとの社交があったんだっけね
あのときシャルもついていたけどヴェロ様ヨイショ術を応用したろうし印象最悪ということはあり得ないだろう
ああいうほんの些細な交流を口実に押し込まれそうになったのを「偽、ギーベにするつもりなんで」
とか断った可能性も否定できないわけだ。後継者争いに絡みそうなジャンシを他領に押し付けメリット得ることもできるだろうし
まあダンケルから嫁入りしますｗとかやったらクラッセンがまたキレそうになって面白そうなんだけど >>294
オズと繋がっている事を問い詰められて切れたとか
自分は旧ヴェロ派って自覚したようだからなんかしらあったんだろうね
ハンネ編は領地の順位の変動や相変わらず騒動を起こすロゼマを他者視点で読めるって事だったはず
いつの間にかハンネさんの婚活がメインみたいになってるけど
ハンネさんの恋愛相談もあるって書いてはあったが
メインはロゼマのやらかしが読めるはずなんだ… たくさん勘違いした人がいるなら元の話が分かりにくかったとなるし
声がデカい少数の信者に釣られたならムキになってるとしか言えないので
作者のためにもあまり声を大にしてヴィル信者のせいでヴィルの描写が増えたと言いたくないし思いたくないわ >>313
作者様こそ究極至高のヴィルマイスターなんだから
孫女装子らのパッと出の妄想しかも考えが浅いモノでは太刀打ちは効かないだろうな
時短のために妄想二次のセリフだけ読んで速読完了ハーレムモノだと思い込みました！じゃあだめだわ >>310
将来はともかく、しばらくの間は魔力量多い領主候補生を卒業前からギーべに進路決定させられるほどエーレンの人材に余裕無いはずだしね >>313
暴れる河岸を変えただけなんじゃって気がしてならない
アニメ関係で可視化されたけど未読者相手にネガキャンしてる人たちの主張って一昔前ここで見たやつじゃんってのごろごろあったし >>316
世の中は俺らみたいに国語の成績抜群ってわけじゃないんだよ
作者がムキになってるとかおかしな評価をする思い込みを捨てないのは良くない >>307
新刊読んでもまだ地雷さんとヴィルは仲の悪くない兄弟と受け取る人すらいるからな
仲が悪くないのではなく地雷さんがヴィルになんの関心もなくなったってだけなのに感想なんかでも幼なじみみたいな掛け合いとか言ってる人もいるし
養父母と義兄に吊るし上げられてた地雷さんみてもまだそんな感想になるの凄いわ 三国志とか日本の戦国時代の古い歴史物を見ると政情不安定なところに有能な人材送って早期に安定させるという手法がある。
でも政情不安定なところにヴィルを送ったらろくなことにならないと思う。
魔力量は優秀だけど他が、、、 >>321
まさに見たいものだけ見るって感じで不気味なんだよな
ヴィルに好意的だけど現状はきちんと認識してるって人がほぼいないのはマジでなんなの ＞有能な人材送って早期に安定
初代エーレンはまさにその手法だったんだろうな
発展までは無理でもガブ来るまでは安定してただろうし いつもの人は元気だわ、クソコテも湧くわ
あーもう滅茶苦茶だよ >>321
ロゼマさんに思い入れがなかったらそんなもんでは
自分はまず好きじゃないキャラがガマガエル伯爵と前神殿長とグラオザムくらいしかいないからあまり感情移入しない >>321
俺もマインの今現在（5部以降？）の心情はフラット派ではあるんだけどね
嫌ってるとか関わりたくないとまでいくと逆にその描写が足りなすぎると思う
というか4部途中あたりからヴィルに対する地雷さんの感想が薄すぎる…？
心の中だけでもいいから何か反応しろやｗって思ったとこが何回かあった気がするｗ 原作の曲解をゴリ押ししてくる奴ら怖い
ロゼマがヴィルに好意的なんて原作読んでたら有り得ない
領主命令で丁重に相手しなきゃいけない面倒な相手だろ
ジルの手前あからさまに嫌えないだけ >>327
考えてしまうと現状を受け入れるのがきつくなるから、考えないようにしてるんじゃないか、とは思った ロゼマさんは嫌いな相手には無関心になって心から締め出すから反応薄い≒嫌い 前は苦手な存在なりに仕事として向き合う努力をしてたから対立することもあったんだよなぁ
実の家族でもこいつは言ってもダメだと思われたらもう何も言われなくなるよ
家族の団欒を壊さないようにうんうんそうだねーと言って不快な部分は聞こえなかったフリして無視する
そのうち準備が終わった人から家を出て行く >>328
”ミニジル”だから親ともども割とどうでもいいんだな 「婚約嫌だった」発言であのときもあのときも本当は嫌だったのか…と思わされるんだよね
ロゼマ視点でずっと書かれてるけど伏せられてることはあるんだなあ >>332
親のジルのほうは自分の立場が上がって近づいた結果
意外とちゃんと仕事してる責任果たしてるって評価は上がってきた気が ロゼマさんとしては自分の人生から切り離せない上に王族案件で余裕が無くなったら無関心かつ受身になるしかないから >>324
初代から平民とまともに連携する事も出来ず領地を発展させることも出来ないガイジの疑惑あり
ヴィルみたいな傍系王族が「お前アイゼンライヒ鎮圧してそこの領主になれよ」と押し付けられた可能性すらあると思ってる >>335
えっ？
マインはジルと一緒にすんなわたしは自分の仕事はきちんとやるとキレキレのことフェルに言ってた気が >>294
そうだと思われる
バルトルト関係やオズヴァルト関係側近前でもっとやらかしたとか
ロゼマさん王の養女入りを漏らしたとか
なんかあったんじゃないかな >>327
感想が薄すぎるのは双方の側近の工作が上手で重要な情報を入れていないとか干渉させないようにしているとかじゃないっけ？
ヴィルの問題点に気付かれてしまうとロゼマさんはそれを是正するように動くだろうし解決してしまうだけの能力があるもの >>338
そりゃフェルがめちゃくちゃジルを甘やかしてた、ロゼマがジルの評価を上方修正するより
5年も何年も前の時点の話だからな 赤点常習犯だと思ってたのが要所では常にギリギリ合格点維持してたのが分かって見直したみたいな？ マインの評価はともかく、俺は意外とジル仕事してるなとは思ったわ
なんか中間管理職的に苦しんでて登場時の有能感なくなったのがちょっと残念でもあったが >>344
フェルがかつて10年ほど前にジルを甘やかしてたようにロゼマも甘やかそうとして拒否られた話だろ >>321
アウブになったロゼマに対してヴィルが今までと同じように頼って甘えてるから
第三者には仲良く見えてるんだろうね。
ロゼマはあえてツンケンするような態度はとらないけど、
自分で頑張ってね～とやんわり突き放しとるし ゲオ → 無能な働き者
ジル → 無能な怠け者
ジルがゲオと同じ性格ならマインが受け入れらる事は無くエーレンは引き続き万年底辺を彷徨ってたと思う
逆にゲオがジルと同じ性格ならアーレンはあそこまで荒れ放題になる事は絶対に無かった >>339
婚約式くらいの頃に感情変化があるみたいなこと作者が言ってたからあのあたりで何かあったのかな？
嫌だった聞いてブチ切れてるボニ爺にキレ返して中枢に置いておけなくなった説とか留守番中にやらかした説とかもあったけど >>309
一部なんだけど熱量高くて作者に凸したりするからもっといっぱいいるように錯覚しちゃうんじゃないかと
というかそんなつもりもあるのかどうか読者の妄想だけどね
個人的にはロゼマさんがヴィルに興味とことんないからWEBでは見えなかったダメな部分が他の視点を入れれば自動的に増えていくってだけの話じゃないのかなと思うけど
汚点付き領主候補生で次期アウブ目指してるのに貴族院で「優雅な生活」したがってたのはそんな加筆がある遥か前の連載中からだったから普通にキャラとしてはずっとぶれてない >>327
ロゼマさんの性格的にキライ～！ってなるんじゃなくふっと関心が消えていくのがキライな物への在り方なのかなと思ってる ロゼマ視点のせいで4年生分がごっそり抜けてるから、そこで実は…と言うのが幾らでもあり得るからな キレたボニファティウスにジルが「落ち着け。今だから言うが実はあの娘は平民だ。其方の孫娘ではないのだから過去にどんな扱いでも起こる事なかろう？」と言えば、今度は「平民を担ぎ上げてたのか！？」とキレるかな？ 「ぬおおおお！！何故ローゼマインが行方不明なのだ！？そこにもっと行方不明に相応しいヤツがいるだろうが！！」
「（ブッチーン）」
とかだったら笑う >>343
ボニ爺視点で5部に至っても「アウブの仕事」を一部フェルにやらせてたのに？
これで意外と仕事してるってどれだけ仕事してないと思ってたの >>351
それもそれでわかるけど
イラっとしたら誰であろうとやんわり（地雷主観）言い返すキャラでもあるから
時折なんか言えよと思ってしまうとこがある
>>357
2部での行動からのキャラクター像だとそうならんか ヴィルってその場その場でてきとーなことぬかすからなぁ…
＜子供のお茶会＞での「絶対的な味方という安心感くらいは持っていくが良い」ってどの面下げてぬかすんじゃ
こいつ絶対信用できないって、web読んだ時からすごくイラッとした ローゼマインの嫌いだけど逃げられないものには必要以上に意識向けないっていう性格はあの生きにくい世界を描写する上で必要不可欠だったんだなと思ったわ
半値編は大事な人が連座で殺されそうとか自分の行く末も敵がなんか企んでて不穏とかそういうローゼマインのような状況が一切なくただ単に縁談が自分が恋wしてる相手じゃないっていうだけのスタートなのにものすごいウジウジウジウジしてて
うざったいダンケル騎士が癒しに思えるほど主人公半値のウジウジがキツくて一端そっちは読むの辞めてしまったわ
神々が降臨して自分が幻想に恋してただけって気付いたり自分の至らなさに気付いたりした後は読みやすくなったよとリア友に言われて戻ってきたが >>358
半値編で何か言うのかなって思ってる
四年生の時の上位領地の領主候補生に対する無礼は起こらなかったことになってしまったからあの学びが今のヴィルにはないので…上位領地のアウブとして下位領地の領主候補生の無礼を指摘して関係を薄く出来たらロゼマとしても関わり少なくなって万々歳 >>360
むしろ命の危機とか領地の危機なら半値さんも色々割り切れるし ヴィルジルフロは皆うっきうきで叩きだすからな
この人気っぷりには王族も嫉妬 金粉は登場がもっと早ければヴィルより逸材になったかもしれない >>364
王族は擁護するやつも少ないから？なのかな
金粉は金粉だねって感じなのかな 金粉はともかくアナはそんなに叩かんでも…と毎回思うな
でもD子金粉フラウレルム先生くらい振り切ってると逆に好きにならない？
ジルは普通好きだから毎回荒ぶってる人を見ると感心する >>368
その人は王族信者というよりもフェルマイが全ての悪の根源だと思い込んでるからフェルマイとその周囲を下げる為に他の登場人物を上げてこのキャラ悪くない悪いのは全部フェルマイってしてるだけかと 金粉より恩を仇で返した穴の方が普通に胸糞でーす
穴がやらかしたことまで金粉に擦り付けて穴擁護するやついるけどマジ嫌いだわ 金粉は分かりやすいやられ役になってしまったので
何でそんな風になったん？読者の見てないとこでなんかあったのか？という気持ちはあれど
見えてる範囲だけだと擁護するとこもないからなぁ エグアナは途中までは味方面してたのに、いきなり私欲で掌返しして怠惰で傲慢な態度を隠そうともしなくなったから、余計印象が悪いのかもとは思った
金粉はweb版ではたまにふらっと現れるくらいだから印象自体がそこまで無かった ヴィルはロゼマの側近の悪感情もロゼマの悪感情としてぶつけられてるのが可哀想だなと思って読み飛ばしてるけど
興味無いから擁護する気もない >>321
関心が無くなったんじゃなくて元から関心ないんだよ
それがお互い苦痛だった婚約が破棄されて関係が再構築されたの >>374
実際ヘイト集める行動ぶつけられてるのは側近のほうだからなあ >>373
なるほど
自分の場合トータルで見るとロゼマさんも結構迷惑かけてるなってのと
本編の結末があらゆる罠フラグを回避した上でのトゥルーエンド感があるからあまり気にならないのかもしれない >>369
穴はオットーと変わらない中身だがポジションが不味すぎるんだろうね
厳しい環境と年齢分オットーの方が有能だが
元旅商人の嫁バカ商人はなんかやらかすにしても規模が小さいしベンノやら叱ってくれる上もいっぱいいる
王子というちょっとした行動で人を殺せるポジショニングで嫁バカ+能力低めだとなあ
オルタンシアも殺したのは多分ラオブルートだが死地にやったのは穴だ
「無能が座ると周囲の被害が甚大なポジション」に無能が座ると普通の悪役よりよっぽど嫌われるのは結構物語では良くあるよね >>358
カチンとなって言い返すのはヴィルだけ
黙ってスルーが自分にとって一番利益になると思えばスルーするものだよ >>371
穴は王宮図書館を実質くれるという最高の待遇を提示したんだが？
なおツェント候補に対する不敬罪で接触禁止令が出た模様 >>380
邪魔になるなら中古にした後エーレンに返そうとか言ってたやつ擁護したくないわ グル典渡して降嫁ってようは「金粉とセックスだけしてグル典渡して傷物になって領地に戻れ」って事だろ？
これハンネが言われたらアウブ・ダンケルはブチギレて反乱起こしそう >>381
譲渡できる場合は王の養女を改めてエーレンに降嫁でしょ
その場合は結婚はしてないぞ >>381
取り得る選択肢の中では最もロゼマさんの好みと現実の都合を考慮した案だよね トラウゴットが無能でも側近クビにして終了なんだが
ジルフロヴィル王族は地位に相応しい能力がないのにほぼ全編に渡ってその地位にいるからな
無能な政治家に対して抱く嫌悪感を抱く層と物語キャラとしてそっちにも感情移入する人とで真っ向対立するからgironが凄くなるのかなと思ってる 成人前に手に入れようとしてたんだからセックスの事は考えてなかったのでは？ >>381
あの段階ではそもそも譲渡できるものかわかってないし
取得後さっさと譲渡してしまえば金粉との婚約も必要ない >>384
してねーよ
マインは図書館さえ与えられてればそれで満足する人間でも喜んで好きでもない男にヤり捨てされる女でもない
ツェントになる貴女を支えますの方が面倒でもよほどマインの心は穏やか >>380
ロゼマさんが最も欲してたのはフェルエーレン帰還だよ
というかグル典取れるならフェルの代わりなんか必要なくゴミみたいな後継者の不敬を問うてアーレン潰して終了なのに
なぜあそこでフェルを人質にしちゃったんだろうね？そうすれば嫁が争いに巻き込まれない！ロゼマを生け贄に兄上に差し出せば良い！って思って飛び付いちゃったのかも知れないが決定的な悪手だったな >>385
ジルフロは底辺領地の領主夫妻としては問題無くて、そのまま上位領地になっちゃったからなー 新参が多くなって頭ヴェローニカや頭ヴィル増えたよな
頭D子な真正もちらほら >>391
単純にそこまでガチギレされると思ってなかっただけだろ エーレンに返却するのは、物理的にグル典譲渡（や取り上げ）が簡単だった場合を想定してたんだろ
何しろグル典の実物がどんなものか、今の王族にはさっぱり分からんのじゃから
図書館軟禁もアナ的には最大の利益を与えたつもりだし、搾取は考えても利益はこれっぽっちもな金粉ちゃんに比べれば人道的まである >>391
アナはロゼマさんにとってフェルがそこまで大事と知らなかったから
あとフェルは自力で連座くらい回避すると思ってたから
軽い煽りのつもりがロゼマさんの弱みにクリティカルヒットしただけ
全部本文に書いてあったじゃないか >>388
もしや現実性を考慮されていらっしゃらない？ >>395
「金粉と比べて人道的」
もうこのワードでそいつが糞だなって分かるね
国の崩壊を防ぐのは偉そうにしてる王族の仕事なんだからそれを未成年の領主候補生に投げといて多少の餌をやったからオールオッケーには絶対にならないよw エグや金粉が「王族に貢献するのが利」て苦し紛れに言ったのか、本気でそう思ってるのかどっちだったっけ >>394
マインとフェルの関係知らなくても多少なりとも好印象持ってる人ならあんな扱い誰でも許せんだろ
相手との関係によって変わるのはどこまで自分が危険を冒してでも助けたいと思うかの程度であって >>391
その辺が王命の七面倒臭いところだよな
ラストにカウンターパンチでKOされるんだけどw
まぁ、穴星も穴星自身が持ってる権限で出来ることと出来ないことがあるし
ロゼマの導火線に火を着けたことは結果的にはグッジョブよ 別にアナのやり方が最高とは言ってないからな
ガイジが早速噛みついて草草の草 >>397
本当に現実的な話を追求するならエグが腹の子堕胎して死ぬ気で祠巡って金粉に股開いてこい アナも結局アダ離宮に住まわせることに同意したんでしょう >>401
権限の話をするなら領主候補生の縁談とか穴にどうこうする権限はない
領主候補生の縁談の決定権を持つのは領主で王命を出せるのと婚約を承認する権限があるのはツェント
フェルをどうこうする権限は僕にはありませんと言いながら権限のないマインの婚姻に干渉するのはダブスタ >>399
あの世界のルールでは上位領地は王（王族・中央）に力を貸して支えるのが当然なとこがあるから（それが王族誕生後のルールだとしても現時点では上位層共通の認識）
御恩と奉公の奉公の方じゃな 中央がそれに見合う御恩を施してるかは見解の相違にして百家争鳴 流産してでもエグにグル典とらせるべきだったのは大前提だけど
そうしない場合の提案としてはロゼマとエーレンのことを考えたものだったのは確かでしょう >>399
本気だと思う
新刊の冒頭で上位領地の貢献が具体的に描写されてたけど
どこもそれなりに負担してて順位が上がったのに底辺領地ムーブしているエーレンが疎まれるのは妥当だなと思った
ロゼマさんフェルぶっこ抜きはめちゃめちゃ痛いけどよそはそれがどれだけのダメージになるのか知らないからね >>403
というか金粉のクビ落としてエグがツェントやれば？って話だよな
金粉が俺ガツェントだと駄々こねるのが嫌だったんだろうけどそれがそもそも最高におかしい >>403
なら自分が関係者の想定で王族に提案した姿を想像して見たらいいんじゃない？ アホ典の受け渡し方のパターンに同調がある可能性が高くて
犯罪者でもない異性の貴族同士が同調すれば傷物と見られても仕方ない世界だろ エグは子供おろすのが嫌で自身がツェントになりたくもないのならば、アナとは離婚して金粉の第一夫人になればいいじゃない >>412
受け渡し簡単ならエグがとって渡せば良いのにそれをロゼマさんにやらせるってのはそういうことだよな >>412
フェルが染める話した時に命に関わってる時すらあれだけセックスセックス早漏ですねと興奮してたんだからそれ前提だよな >>391
あの辺は物語の都合でお互い問題を解消しようとしなかったよな
話し合えば解決する意見の隔たりを解決しないというロゼマにしては珍しいシーン >>408
どこが考えてるんだよ
こういうところがアナ擁護するやつが嫌いって言われるんだわ >>416
穴が話し合えば解決する相手だと思えなくなったんだろう
フェルを人質に取られて平民時代の三段腹相手にしてるようなシチュエーションになったと思ったんだろうね
だから講堂の戦いでこれが王族のやり方なんでしょう？ってなったわけで >>413
金粉が「分かった私は次期ツェントの座を降りよう」と言えたらよかったよね >>254
ラオフェ嫁盗りディッター参加は、ドレヴァンに許可する以上は、アウブダンケルとしては許可せざるを得ない
ってコルドゥラが言ってなかった？
つまり、ダンケル的にはディッターには許可が必要
エーレンは、シャルも貴族院にいるし、ヴィルが参加するぞ！って気炎をあげても領地に報告されてストップかけられるだけと思う
エーレンとしてはダンケルには本物ディッターで助力を受けた恩があるし、アウブダンケルの意に反した申し込みである嫁盗りディッターへの参加なんて認めないだろ
半値さんサイドへの助力ならＯＫかもしれないが 穴エグがフェル人質にしたとこはこいつらアホなんだなと素直に頼めばいいのに身内の命を盾に強要とか友人への好意も吹っ飛ぶわそら 結果論的にはロゼマが動いてフェル救出して、貴族院に攻め込んででぎりぎりジェルを止めるのに間に合うくらいだからなぁ
エグランティーヌが自力でグル典なりメス書なり取りに行くパターンだと果たしてユルゲンが無事かどうか
ツェント・ジェルになった時ロゼマやフェルは幸せに過ごしましたとさ となるかな >>419
金粉にツェントがやれないならできないで理由を伝えて説得するのはアナの仕事だろ
それを我が身可愛さに金粉次期ツェントを押し通すために弱いところに皺寄せをいかせて
流れ変わったら金粉に全ての非を押し付けるって卑怯な生き方だわ フェルを人質にするなら自分の立場で救済できない事は前提として進言くらいはしてやると口約束だけしとけば良かったけど
それが出来ないのが王族脳なんだろうかね
その辺の柔軟さは案外ジルのがあるかもしれない >>423
魔力的にジェルにふさわしいのがロゼマしかいないから
二人が幸せになれるわけがない >>417
本編でも不敬だと却下したトラ王よりは穴の提案の方がロゼマが望みそうなこと言ってたって描写でしょう
そもそもそんなことやらせるなってのとは別の話だよ
トラ王、金粉はロゼマとエーレンのこと全く分かってない状態で押しつけてたけど
穴エグはある程度分かっていたにもかかわらず自分可愛さに押しつけたからこそ株が暴落したんでしょ >>423
それは髪の視点の結果論だからね
あのときの為政者視点ではエグツェントが正しい道筋なのにそれを嫌がって義務のない人間に押し付けようとしたからブーメランが帰ってきた >>424
間違いないんだが、それが言える人間達ならこんなに拗れなかった
と言うか、完結後色々(グルトリスハイトの取り方とか)と判明してる状態でも
ハンネ得てどうこうしようとしてる金粉をどう説得するんだぜ？w >>429
責任持って始末しろよって事だろ
ヴィルから逃げようとしたアレクシスを叱責したギーベキルンベルガあたりからすると恐らく逃げずにお前が引導渡せ王族失格だぞと叱責される場面だな >>420
異母弟は親に参戦相談せず参戦表明したんだろ
そうした申込は不許可にできないから許可になる話だ
そんな事実をもって親と参戦相談が必要と言い張れるかって問題だ
本編では相談必要性なく止められる様子がない、が見える内容だ。無許可で相談していないけど断らないザル許可になるから許可は必要だもんねじゃないんだよ
相談なしに参戦できるか同課の話なんだから
申込に親との相談許可は必要なく申し込まれたら許可するしかない現実をもってディッターには許可が必要だ！は無理がある
相談せず参戦表明できる。申し込みはすべてアウブダンケルに許可されるしかない未来
参戦表明した後ダンケルが止められないのにエーレンなら止められると言うのも謎になるが エグ穴は金粉を「支える」って表明して王位放棄したんだよ
「支える」とは明らかに間違った方向に行ってる時に引きずり戻したり引導渡したりする事も含んでる
間違いを正そうともせず自分達が嫌な思いをしたくないからその間違いに加担して恩人に負担を押し付けるのは屑の極み
金粉がそれ以上の真正屑だとしてもそれで穴を擁護する意味がわからん >>428
そうやってブーメランになるとこまで含めて創造神（作者）が書いたものだからね、しょうがないね 話の都合上ジルヴィルや王族が愚かじゃなきゃフェルマイがくっつかないからな
フェルマイのために叩かれてかわいそうだ >>431
親の目が届かない貴族院だからその辺誤魔化しが効くのかもな
だがヴィルの場合たった一人でさんせするならともかく一緒に参戦してくれる人いるのかな？って言う疑問がね
ラオフェは一応支持者はいるにはいるけどヴィル…グレゴールとエアカルトぐらいならやけっぱちに付き合ってくれるかな？ >>424
すべては金粉のためのお膳立ての結果だから別に急な話ではない
金粉が金粉であるためこうなった 祠巡りの時点ではアホ典が正規グル典と誤認した状況でみんな動いてるから
魔術具を譲られれば金粉がツェントになれるって認識でみんな行動すること自体が間違いとは言わない
ただね、マインがグル典持って来て金粉に譲れる可能性があるとわかったとしても
アナには次期ツェントと領主候補生の縁談に対して口を出す権利がまずない
そしてマインにグル典持って来させるとしても王族の養女としてグル典を譲られた金粉に嫁がせるなら第一夫人にするべきだし
譲ったら用済みだからエーレンに返すなら王族登録自体を隠して他領に傷物と思われないようにしてあげなきゃいけないわけ
これは別に金粉が何か言ったから忖度したアナがおかしなことを言い出した発言じゃないでしょ
単純に功に見合った扱いをした場合の利害調整が面倒だから現実的な案のフリをしてマインに不利益を集約させてるだけだよ ヴィルが嫁盗りディッターに参戦するって言う人いるけどドレッファングーア降臨あたりでも
自分はハンネ様を支えになれると自惚れることもできぬって言ってるしまず無いんじゃないかな
あとダンケルに加勢ってのもダンケル側に信用されてなさそうだし不要とお断りされそう >>432
支えると表明したときに
金粉「そこまでいわれたらしかたない。其方たちがツェントにふさわしい。私が王位放棄しよう。そして支える」
と言えたらよかったのだよ。と言うお話だよ。言えなかった金粉だからこそこうなった関係性ということだろうな
「支える」の範囲が広がりすぎな気もするがｗ 後から乱戦に見せかけてバッサリやれるので、ダンケルへの加勢として参戦するのは喜ばれるかもしれん…ｗ ヴィルフリートはweb初登場時からあんなだし
ロゼマも会う前から「ミニジルだったらやだな」ってなもんで期待値０の子だから
ヴィルフリートが作者から駄目のダメ押しをされてようが、よいこになろうが実はあまり興味はない
でも、優秀で綺麗で優しくて、素敵なお姉さまポジションで登場したエグランティーヌちゃんのあれは
ちょっとやそっとどころじゃないがっかり感 なんだよね 個人的に
その変節っぷりは何なんだよぉぉぉっ的に
最大限譲歩して王族らしく、個人の利より「ユルゲンシュミットの平和と安寧を差優先した」つもりなんだろうと思おうとしても
もっと頼み方ってもんがあるだろうよ というか
なんで「交渉相手にとって大切な者を人質にして脅しをかける」なんて手を取ったのか？と
この辺も視点を変えて補完されると、アナスタ夫妻にも一応の言い分があることにあるのかな？ >>432
表面上へこへこしてるようで金粉が次期ツェントならアドルはエグより身分が上だし
金粉にグル典齎すならマインは自分たちより尊重されるべき存在ってのガチでわかってないよな
謙虚風傲慢なトラ王にそういうところよく似てるよなーと思う
本好きは周りの悪いところに子供が影響される描写上手いよね
金粉の勘違いした態度はマグダを見て育ったからみたいな考察もあーと思った 王族というか金粉との婚姻は譲渡不可だった場合の保険じゃないの 人間そんなもんでしょって低い期待値で見てる人は
エグアナにそこまでヘイト貯めてないんじゃないかなって感じがする
フェルの件が悪手すぎるのはみんな同意するとこだと思うけどねぇ >>443
王族はアホ典を受け継いで来てるんだから譲渡不可とは思ってないでしょ
譲渡不可と思ってるなら第三夫人案がおかしな話になるじゃない
国境門巡りみたいなグル典使う時は必ず駆り出される第三夫人ってなんなんだよ アナが余計な事したせいで、金粉も最高神の恩恵が半減したりで害を被ってる
アドルにも「あの色ボケのクソのせいで...」と思われてたら面白い >>437
アホ典が正規グル典と誤認した状況って前提がおかしくない？
祠巡りの時点では王族もロゼマさんもグル典がどんなものかわかってないよ
ロゼマさんが養女になってすぐにグル典とって譲れるのならジギと結婚する必要はないんだ
王の養女になってグル典渡して養子縁組解消にせずにエーレンに降下するって形をとるけど傷物にはなっていない
実際はメス書は譲れないしアホ典を取れても譲る相手と染めあう必要があるかもしれないけど
祠巡りの頃のアナはそんな事知らないからね >>438
オルトに応援すると言ってオルトはエーレンの後援取り付けたと領地に報告するけど
観客席で頑張るのだオルトヴィーン！と声援かけるだけってネタ狂おしいほど好き てかエーレンフェストからの嫁入りじゃくて王の養女という立場なのに、第三夫人にするってのがそもそもおかしい
千歩譲ってアドルはドレヴァンと第一夫人にすると契約しちゃったからで仕方ないと仮定しても、なんで王女が中領地の領主候補生のナーエより下の扱いなんだ？ >>431
ディッター参戦申し込みは、アウブ認可がある正式申し込みかどうかを確認してたよ(ドレヴァン申込みの話を半値さんが聞いた時)
ラオフェは、同じ領地内で申込みを許可する人間も受理を許可する人間も同一人物だから、直接にアウブディッターに申込みしたってだけ
それも、ドレヴァンからの正式申込みにヨシを出してなかったら、却下案件だったのでは？ >>450
「王族は後ろ盾大領地上位領地より下のカスです…」
っていう自覚のあらわれかな
って思わなくもないよね そりゃ養子にして王女という身分にはなるけれど、元ド底辺から躍進したけど未だに立ち位置微妙なエーレンの上位貴族だからじゃろ
エーレン出身の王女が第三夫人の分には不満が出るのはエーレンだけだから
不満分子は最小限に抑えようといういつもの発想 アナそれ以外にもトルークのこと他の王族に伝えてない疑惑があるんだよな
アナがトラ王に伝えてそこから金粉への申し送りがされてない可能性もあるけど
金粉に伝えられてたけど忘れたとか目の前の出来事と結び付かなかったとかなら頭の病気の療養させなきゃいけない状態 >>451
ラオフェは報告書隠蔽の件だけでも領地帰還命令の上謹慎で
ディッター参戦などもってのほかレベルと判断されてもおかしくないと思う >>453
ツェント・エグが金粉領に負担を押し付けまくって「王族に貢献出来て嬉しいでしょう？ツェントとして配れる最大の利ですもの」とか言ってくれればスカッとするのに ラオフェくんD子よりやべー奴になりうる逸材だと思ってるけど
今後もまだ出てくるのかな… >>451
ドレヴァンが正式申込なのは別に誰も争いもないところのはずだけど？
でも
「……アウブ・ドレヴァンヒェルはその申し込みをご存じなのですか？
とあるように親の許可なく申し込めるようにみえる。親の許可なく申し込める状態にあることは言い争いも何もないことだしひっくり返らんぞ >>458
そこから搾取した成果を今まで迷惑かけたアレキ、ドレヴァン、エーレンに配れば最高じゃろ >>453
ただの王女でも序列的にまずいのにグル典もちだからね…王族なのに王族の権威を最も損なう行為 >>447
アドル視点で色ボケのクソなのはほかならぬ金粉 無事王族登録が出来てもロゼマが持ってくるのはアホ典じゃなくてマニュ典だと思うんだよな
アホ典は失って長い魔術具だから現存してるかすら分からないし、わけわからん形してるアホ典より先に本の形をしてるマニュ典の方に目がいくだろうし >>461
トラちゃんが毒食らってなくて思考がまともな状態で、ラオブルートとかも暗躍しなくて、
「グル典を取得したローゼマイン様が次期ツェントだ、そのためにローゼマイン様を王族に迎えツェントの地位を譲る」
各領地「新ツェントばんざーい！！ローゼマイン様ばんざーい！！（ｷｬｯｷｬｯ）」
金粉「くっ、仕方ありません…貴女こそ真のツェントです、ローザマイン様。いえ、ツェント・ローゼマイン（爽やかな笑顔）」
『ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！！』
ってなる世界線だったら第三夫人にしなかっただろうけどな
なおツェント・ローゼマインの思い付きを誰も止めれなくてその後の治世は乱れに乱れたという…… アナの優先するものはエグでエグの望みは平穏だからジギにグル典を譲るか譲れないなら秘密裏に所持者をジギに与えるのはアナエグ的には妥当
ロゼマさんには大迷惑
キャラによって利害が対立するのは当たり前なので腹は立たないかな >>466
あるでしょ
ジギが後継者だからそれ以外の候補者が出ると荒れる ジギの次期取り消しとかアナからエグ奪うとかは即王位争奪戦の再開なのに、なんでできると思える人がいるのか理解できぬ
エグ（≒クラッセン）とロゼマ（≒エーレン）のどちらかに犠牲を強いるなら貢献度がなくて力が弱いエーレンが選ばれるのはほぼ必然
おかしな展開ではないと思うんだけどな >>468
マインを選ぶならマインに仕事に見合っただけの扱いをしろと言われてるの理解できない？
普段は押し付ける、利益は貰うってスタンスはダメですよって言われてるの 完全に王族だけの都合に夜我儘だよ
それが正しい事なら領主会議で「グルトリスハイトを手に入れたローゼマインを王女にするけど、アダルジーザの離宮に住まわせてジギスヴァルトの第三夫人にするから」と発表してもいいはず
それをせずに隠蔽するってことは頓珍漢な事してる自覚があったんだろう >>465
殺人鬼にとって人殺しすることは殺人鬼の利益だから殺されたくない人の利益と対立しても仕方ないねって言ってるのと一緒だよそれ
両方筋が通ってる状態での利害の不一致はお互い様だがグル典を取って行使する仕事はツェントの仕事
それをツェント以外に押し付けて自分達は利益だけ貰おうというゴミの所業だから利害の不一致の話じゃない >>468
人間は醜悪だからそうなるのは当然だね
だけどそれを外から見てる人間が正しくないと客観視して非難するのも当然の事だというだけ >>469
ロゼマさんがツェントになる案件はエーレン側に蹴られてるような状態だから仕事に見合った扱いはできないでしょう？
商人聖女の時に「中央に送る人員は自分の側近だけでも構わないからグル典が取れたらツェントを望みます」って交渉しても通ったのか
グル典を譲れない場合にジギの第一夫人を望んだら通ったのかは気になる
ロゼマさん本人は第一とか絶対嫌だと思うけどね
エーレン側も恨みを買うのが怖いから第一第二夫人は望まないんじゃないかな >>464
そんなアホな世界かではないが正当なツェントであるロゼマに魔力の釣り合うフェルと大領地の後ろ楯の夫二人くらいつけて運営するのは無理ではないよ
少なくとも国崩壊寸前まで持っていった王族意識しかなくて魔力も少なくて無能な金粉の第三夫人にグル典持ちを押し込むとか言うキチガイな采配よりはましな采配が山程ある
さくっと金粉暗殺でエグがツェントでもいい >>473
なんでエーレンから人材をなのかな
ダンケルから求婚あったんだしレス王配にダンケルが全面バックアップとかもあるのに
最初から出来もしないとわかってエーレンから大量に貴族出せと言ったのかエーレンの貴族人数すら把握できてない無能なのか… >>469
私も理解できない。
ロゼマに近しい人がそう考えるのは分かるが、他領の人間はそんな神視点の情報なんて持ってない 王族がエーレンの事情に興味なくて無能なのは作中から読み取れるでしょ >>476
いやツェントの最も大事な仕事する人間が何故かツェントの第三夫人なんていうのは髪の視点じゃなくても普通におかしいでしょう
だからツェント自身はあくまでロゼマさんがツェントというスタンスだったが能力ない癖に自分がツェントになりたい金粉とその金粉を止められない穴エグがこそこそ自分達の都合の良いように動かそうとした結果最終的に自らの悪事のしっぺ返し食らいましたねってだけの話 >>474
そうだね、あなたの脳内の大領地はそうやって簡単に支えてくれるのかもね ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ >>475
「ダンケルから求婚あったんだしレス王配にダンケルが全面バックアップ」をエーレン側から切り出してたらすんなり通ったんじゃない？
ヴィルとの婚約を承認している王族からその話が出るわけはないよね
貴族の人数とか粛清やりましたなんていうのは極秘情報なんじゃないかな？
ユルゲンは世界はすごく情報が得にくいよ 世界観として上位者に服従が正しいは正しいんだが何故服従なのかっていう根本が崩れた末期状態だからな
王族は最も高い魔力を持ち(持ってない)グル典で国に魔力満たす(グル典持ってないし魔力満たせてもいない)存在だから敬うんだが
その前提が崩れた上第三王子の遺児で最も王族の血が濃いエグが義務から逃げて金粉が資格がないのに身の程を弁えられずその二者の無責任さの犠牲になるとこだったのがロゼマさん
結局逃げたかったエグは名前押さえられて逃げられない地位に収まったし身の程を弁えられない金粉は中領地アウブとして身の程を弁えられるか試されてる
無責任な王族も最後は責任を取らされたって話 トラオも派閥対立の激しいかつてのエーレンみたいな領地を統治させられる事になったね
多分粛清やテロで面積の割に貴族が少ないだろうし、罪人魔力タンクもアレキとエーレンに優先的に回されてそう これから先、金粉ちゃんがどこまで落ちぶれるかは完全に自己責任になったからなｗ（情報公開ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ）
頑張れば自分の子はツェントを目指せないわけじゃないし、一族が少ないから大変だけど真面目に内政やればそれなりの位置には残れるだろうし（中位くらいは留まれるんじゃね）
ディッターで負けてケツの毛まで毟られなければいいけどね… ロゼマは本を読むためには他の雑事を終えるのは当然
他にやるべき事があると認識させてたり母親の教育がいいんだなと思った
ジルは結局逃げてもやらされるからと逃げられる時間作る為に
やれそうな奴を見つけて仕事投げてて事前に困らないように根回ししてて
側近の教育が伺えるなと思った
どれくらいやれるかとか予測したり自分と他人の技量測る能力は
領主として役立ってるんじゃないかと思う
ただ子育ては体験から参考資料が悪いのか予測が滅茶苦茶
ヴィルはやることやらずにいきなり飛ぶね
責任感がなくそもそもやらねばならないことを全然認識していないと思える
その場の感情ばっかで行動結果の予測が犯罪者落ちした奴ら並みかも
側近の教育が凄く悪いと思うし社会人無理なんじゃないかと心配になる >>484
しっかりボコられればそれで終わりだよ
ボコられるのは嫌だ、取りやめて謝罪と賠償をするのも嫌だ とゴネればその代償は酷い事になりそう 金粉がディッター強者の可能性もワンチャン…
レス兄みたいに秘宝持ち出して無双すっから… >>487
分家した初代に秘宝なんてあるのか？
王家伝来なんてのはエグのとこだろうし… 金粉ざまあに熱い期待が寄せられてるのは分かるが
作者にとって金粉がもう終わった、どうでもよすぎて特に尺割かないとかで
特に何も起こらず特筆すべき所がないとかは心配だな 金粉がやらかして廃領地になればそこをアーレンスバッハに出来るから過去の王命が丸く収まる 金粉はヴィルがアウブになったらこうなってましたっていう見本になってくれたらいいんだけどなあ よくわからんけどロゼマ王って前提の話をしてる人はユルゲンにおける正当性を教えてほしい
この時点の一般認識は「王位は王族が継ぐ」のはずだから外様のロゼマが王位につけば簒奪に見えるのが普通でしょう
打診あったしレスを王配にとか言ってる人もいるけどどこの話なのかさっぱりだし、簒奪に王の剣が協力するとは思えない（まさかレスの嫁取りが根拠なんて馬鹿な事言わないよね）
一応先に言っとくと「グル典持ってる奴が王」ってのは少数派の聖典至上主義者ですし、「正当性なんかいらねえ」ってのはただの反逆者ですから解答として不合格です
また、神の視点とか神の知識はまだありません >>493
これより前の時点でトラ王がD子がメス書取れるならD子がツェントになればいいと言ってるし
ダンケルから王が立った歴史書も出てんだよな
攻撃的な発言する前に本番読み直せよ >>490
理不尽王命はトラの咎なんだから金粉の自滅で身を切らなくてラッキーは正直微妙 大領地でグル典を持つロゼマがツェントになって文句言いそうなのはアーレンスバッハくらいだったと思う
クラッセンブルクは文句言うくらいならエグをツェントに推しとけやって感じだし ヴィルにはたぶん共感能力があるので
窮状訴えられたら改善とかに動くかもしれなけど
金粉は共感能力薄くて私は困らない、面倒言ってくるなとか平然と言いそう
まあ察し思いやりは欠けてるので後に言われて気付いたとか手遅れ多そう
次にいかして思いやりを発揮して事前に解決とかもあまりなさそう >>493
グルトリスハイトを持たず統治に苦労し、グル典がない故の不便さ（＝グル典を持つことはツェントに就くための大事な資格である）を十二分に理解している現ツェントが、グル典（メス書）を取得したローゼマインに禅定するから
上級貴族を王の養子にして王族登録した上でグル典を持たない者がグル典を持つ者に王位を譲るのだから形式としては問題ない
上位領地や中央暗躍組や金粉やその周囲が大人しく従わないだろう事は別の問題とする >>493
え？じゃあアドルさんも次期ツェント候補としてロゼマさんを敬ったダンケルも聖典原理主義者なの？ >>495
「グルトリスハイトがあれば、そのような不満を口にする貴族はおりますまい」
偽物の王だと言われ続けたトラオクヴァールだからそう思うだけだ。
もっと後でトラ王が聖典至上主義者で少数派ですよと説明されてますし、ダンケルのは一般認識ではないですね
私はあなたの考えが理解できないからどんな根拠を元にしてどう考えたのか説明してくださいと言っているだけですが、否定されると攻撃されたと認識するのでしょうか？ >>493
現在の王であるトラオクヴァールがロゼマさんへ譲位の意志をみせているから簒奪にはあたらないでしょう
ロゼマさんがツェントになるのに「出身領地であるエーレンフェストを優遇して順位を上げ、貴族達をできるだけ多く中央に召し上げ、ツェントとなる貴女の立場を強化する」案はエーレンから却下されてるけど
「ツェントとなる貴女」の立場を強化する案だからロゼマ王の正当性はあると思うよ
レス王配の件は中央に人員を送れないエーレンが苦肉の策としてダンケルの後ろ盾を得てロゼマさんをツェントにするって事だと思ってレスしてたよ >>501
それは聖典さえあれば不満ZERO～っていうのが行きすぎた意見ですねってだけだろ
どういう政治でも文句言う奴は一定数はいるよねっていう至極現実的なロゼマさんの言 >>500
聖典原理主義を悪し様に言ってるけど、それ自体は悪い事じゃないぞ
中央神殿は利権目的で騒ぎ立てたりエーレンフェストの花ｸﾞﾍﾍﾍと言ってたのがクズだっただけで ロゼマがグルトリスハイト持って王になっても反感持ったり好き勝手に利用しようとする領地や貴族が出てくるのは目に見えてるからな >>505
そういうのを抑えるのがツェントになって貰う王族の仕事定期 >>504
○○原理主義ってのはその主義に偏り過ぎて他の考えを認めない感じなんだと思うが
グル典を持つものが王っていうのは実務的に実に正しいユルゲンではただの大前提
それさえあれば全て上手く行くと考えるのはバカだがその前提は崩しちゃいけない
その前提を軸にだけどグル典持ってるだけじゃ血統原理主義とか利権狙いの有象無象がうざいよねっていう現実を見た上でツェントロゼマさんにどういう王配を持ってくるのか
もしくはどうしても王を今の王族から出したいならエグが王になるのか
グル典取れませんでも金粉が王ですってそこがまず無理があってそこを崩さないとどう周囲を整えても歪にしかならない ダンケルから王が出たのは、ありゃ「王族」が確立する前の話じゃないのかねぇ
ひょっとしたらダンケルからメス書持ちが出て王の養子になって…というのがなかったとは言い切れんが
その辺はハッキリしてないよな？ >>505
それは今の王族と何が違うのかw
テロられてるし舐められてるし崩壊寸前だし何一つ上手く行ってないよね？w
ロゼマさんツェントにしたから何もかも上手くいくなんてことは勿論あり得ないんだよ今の王族の治世だってボロカスなんだからツェントだけ変えたからって全てミラクルにはならん
だからって今の役立たず王族の第三夫人にグル典持ちを押し込もうってのは暴論なんだよ ロゼマさんがビンデバルト伯爵の事をガマガエル伯爵とか読んでたけどガマガエルには
誰もツッコミ入れないのな 中央神殿が寝言ほざくのと実際にグルトリスハイト持った人間が現れるのではまるで意味が違う >>500
アウブ・ダンケルは聖典原理主義者ではないよ
もしそうなら「王宮にて中央騎士団の同士討ちが起こっているらしい。ダンケルフェルガーに救援の要請があったそうだ。我々はそちらへ向かう！」ってオルドナンツではなくロゼマさんにどうするか指示を受けてから行動するはず
アド姉もロゼマさん第三夫人案を愚痴りつつも受け入れてるから聖典原理主義者ではない つまり王族の負債は当人に引き取らせてロゼマ本人は迂闊に手出しされない状態になった本編通りで何も問題はないな それこそ金粉の立場を尊重してやりたいならツェントマインのお飾り王配は金粉
金粉と離縁したナーエとアドルは名目上はアナの妻になり実質的には金粉の妻と扱う
後ろ盾になりうる大領地から二番目の夫入れてツェントの後ろ盾を強化し
子作り要員兼妊娠中の執務代行要員としてフェルを三番目の夫にし産まれた子は金粉の子として扱う
くらいのマインはいい顔しないけどユルゲン的にはそこまで頭おかしくない案あるだろ >>508
血統主義とやらでツェント・ロゼマを認めたくないのなら、それこそエグがツェントをやらなくちゃいけなかった
離婚して金粉嫁になるか、金粉を暗殺するかすれば平穏も保てた >>511
ガマガエルは内心で呼んでいてブリギッテにはタルクロッシュと言ってた というか虎王も金粉も政治センス無いよね
グル典さえあれば不満を覚えるやつもいないとかお花畑な事言ってる虎王もヤバいし逆に王に最低限必要なグル典の価値や王族会議での立場の変動を理解してなくて金粉もヤバい
「グル典があったから全て上手くいくわけではない」「しかしアウブになるのにシュタープと最高神の名が必須なように最低限自力で獲得しなければならない物だ」っていう現実的なグル典の立ち位置が見えてない
あの王族会議は実質的には必要最低限の能力すらない王族からお情けのツェントを出す場なんだがそれを金粉は理解してないよね最後まで >>509
もしヒルデブが王位についてたらダンケルから王が出たと言えなくもないんでそれじゃないかと思ってる
王族以前の場合ダンケルは王族が不当な王位占有者だと知ってる事になるし（共犯者だからこそ王の剣になったって可能性もあるけど）
王族後養子の場合政変後の混乱放置する理由がない（養子に出せるような候補者育てるでしょう） >>518
トラオは食べ物にすら事欠く超貧乏人が「お金さえあれば...」って言ってるようなものだから分からんことも無い >>510
今の王族以下になるんじゃね
クラッセンとか中立領地とかが後ろ盾エーレンに配慮なんかせんだろ
元王族がなんとかしろとか言っても最終的にはツェントローゼマインが自分で周囲を納得させないと意味がない >>521
ツェントの剣やその腰巾着達がおるじゃろ >>511
ブリギッテとダームエルがタルクロッシュを見てガマガエルと言ったときに
ガマガエルとは何か聞いてたかな
基本的には心の中で呼んでいて、ガマガエル伯爵と口に出してる場面とかないんじゃないかな >>521
まあその場合王配をダンケルドレヴァンクラッセンから取るのかな
今の王族以下ってユルゲン崩壊なんだがそれ以下になることはないだろw >>524
だってユルゲンだよ？
ころしてでもうばいとる
とかやるアホが出る可能性がある 「……ガマガエル、とは？」
「タルクロッシュによく似ている生き物です。ダームエルには分かるでしょう？（以下略）」
ダ「なるほどそんな生き物がいるのか、さすが本の虫だ（本の虫という概念がない世界だが）」
ブ「なるほどそんな生き物がいるのですか、さすがローゼマイン様は博識ですね」 そんなもんじゃね ツェントロゼマの王廃候補はどいつもこいつも魔力が釣り合わないっていう...
国中に釣り合うのは一人しかいない >>525
グルトリスハイト取得方法をさっさと公開してあくまで中継ぎという感じになるんではないかと思うけど
境界線引き直したらさくっと殺されそうではあるね 王になって先の王命取り消してフェルディナンドをエーレンに戻して、魔力の釣り合うのがロゼフェルしかいないから結局取り上げたらそれはそれで醜聞もの >>528
再びグル典取れる奴はいつまで経っても現れずに、殺した奴の領地は責任を取らされて廃領だな >>525
シュタープに写しとるものですと公表するだろ
所有権が移動出来るものならそもそもとっくに王族が取り上げてるんだし >>520
むしろわかってるからこそのフェルアーレンドナドナでは
最低でもアーレンクラスの領地の後ろ盾+グル典 >>531
王族()に公表しますって計画伝えて反対されてその日の晩に毒殺されるんですねわかります 何言ってやがる、本当に王族登録が必要でシュタープで写し取るものなのかどうかわかったもんじゃねぇ！（毒殺） >>533
そしてユルゲン崩壊か…
もしくはエグを金粉が奪おうとして…やっぱりユルゲン崩壊か…
いや奪われたくない穴と絶対にツェントになりたい金粉でゴヤゴヤやってる間にランツェ襲来で更なる争乱か
王族本当にクソだな エグがアホ典取ってそれを金粉に譲るってのをしなかったのって、金粉とエグがセックスする必要があってアナがそれが嫌だったから？ >>537
あの時すぐは妊娠中だったからでは
でもその後も取ってる様子無いんだよね
どうせロゼマちゃんが取ってくれるからわたくしが取って金粉を刺激するのはやめようってことでは？
ロゼマさんには一刻も早くとか言いながら悠長な事だけどね 昼王子の能力はアレだが正直昼王配ってのもあの時点では金粉の第三夫人とかいう金粉のワガママを通しただけの案よりは現実性高かったな
本人には中領地ギレッセンの後ろ楯しかない金粉より本人にダンケルの後ろ楯がある昼の方が王配として価値がある そもそも読者や神様基準でまともな王族なんて何代遡らなきゃいかんのだろうか >>541
厳密な話をすると王族という存在自体がアウト
本人が持ってる情報を鑑みた上で最適解でなくとも適切もしくは
誠実な対応ができてるかってのを読者は見てるわけでそれができてる王族が存在ないから批判される 誰でもツェント目指せますよりは
ある程度世襲かなにかがあったほうが安定する部分はあるだろうしそこに住む人間としては１から１０まで間違ってるという物でもないと思う
今後ツェントについての正しい情報共有が継続的にされるようになってどうなるやら >>543
この世のありとあらゆる組織は一切の例外無く時間が経つと腐敗する
王族もそうだし、エーレンもヴィルがアウブになってたら更に劣化してた >>543
世襲の結果愚かな判断が山程あっても自浄作用が全く働かず一族内で殺し合って国崩壊の危機だったんだが そもそもあらゆる方策が例外無く問題があるわけで
世襲制も問題はあるけどやり方の一つではあるよねってだけ
ちょっと政変起きただけで物理的に国が滅ぶようなガバ体制はやばいから改善は当然必要だけどな
貴族と平民の関係からしてそうだけど
周りがどう言おうが個人で行使可能な権力がデカいから厄介だな 実は一番王座から遠い王子がツェントになるのはトラオが初めてじゃないんだよな
ひ弱ツェントや初代アホ典ツェントもそうだった 失伝のありえないメス書システムがあるのに
さまざま努力をなくしていく過程を徹底する血族から
魔術具グル典すら失われてすべて失伝の流れが美しい 「マニュアル本写すだけでよくね？」となった原因のマニュアル本って誰が用意したんだっけか >>423
フェルや地雷さんの助言を聞き入れて自力でグル典取るくらい気概と責任感がある王族なら地雷さんの助言通りダンケルやドレヴァンに助力頼んで槍国の侵略に対抗してるかもな てか王族がラオブにベラベラとグル典情報喋ったせいでああなったんじゃないのか >>541
エア爺としては大昔の「メス書持ちがツェント(候補)」という認識の時点で、
マニュ典丸写し時代より後のツェントは王族含めて正当なツェントではないと考えているだろう。
魔力的には礎を染めた者がツェントなので、
魔力しか感知しない神視点では先王まではツェントとして認められるかな。
ただ半値の記述の中で、神が素のローゼマイン(魔力的にはほぼフェル)を見分けているので
神々は魔力以外に他人を判別する術があると思われる。多分「糸」だろうけど。
礎に登録されている魔力だけで見ると、ツェントの変遷は
先王→(死亡)空位→神ロゼマ→(魔力変質)空位→エグ? (多分染めたと思われる)
となる。
トラ王は礎さえ染めていないので魔力的にもツェントではない。ただの代理。 王族を作った女王はメス書まで辿り着いてそうな気がする アホ典はともかくマニュ典や王族に関してはその時は合理的な判断だったんだと思うわ
本物のディッターがバンバンある時代は控えめに言ってやばい
メス書のシステムも無駄が多いしな
多分最初期は全員魔力持ちだろうし
もともとが箱庭だから変化や進化を想定した柔軟なシステムではない 賢い王族なんて読者が望んでないもの書くわきゃ無いわ >>532
トラオがマグダの求婚を断っていればもしかするとダンケルが後ろ盾に立ったフェルがツェントとして現れてトラオの悪夢のような人生は回避できたかもしれなかったのになw
ヒルデみたいな子を育ててしまうマグダの性格を見てるとフェルとは合わなそうだからお互いに殺伐とした夫婦にはなりそうだが ヴィルやジルフロは他所の領地ともうちょい頭の良い交渉をしてほしかった 一万年も歴史があってなんでこんなことになった思うけど恐らく滅びそうになったら神々の介入があったんだろうなと
今回のグル典紛失は王族誕生→知識喪失→崩壊の危機っていう教訓が次のグル典に載るのが最大の功績じゃないかなと
ここから後のツェント候補達は一族知識独占の危うさとツェント候補乱立による危うさの両方を知識として入れた上で次の判断を下していくからどちらにも寄りすぎないようにバランス取っていくのが大事だと知った上で運営していくんだろうね 死後にメス書に載るせいで、ある程度魔力のある奴らは家族ぐるみでの不正やバレたら恥ずかしいキモ性癖のキモ行動とかはしにくくなるなｗ >>561
そういう細かいことまで全部載るんだろうか
データ量膨大過ぎない？ WEB版2周した記念に漫画全部買ったんだが奉納舞の読みがホウノウマイだったのが辛い
ホウノウブでいいじゃん、でもあれかドラマCDとかアニメだと分かり難いから仕方ないのか… グルトリスハイトはかなり条件絞って情報引っ張る必要がある出来の悪い検索エンジンみたいなもんらしいからクイックリファレンスが欲しくなるのもわかる >>562
魔力さえあればしょうもない生き様までどんどん蒐集していく巨大データベースだからあとの時代になるほど使うのが大変になる 100年後くらいに「エグランティーヌ 若い頃 閨」と絞ってメス書見てる奴とかいそう >>84
第一～第三夫人の序列って、娶った順と一致しない場合もあるよね
ダンケルアウブや金粉アドルのような事情で
ローゼマリーを娶った後にトルデリーデを第二にねじ込んだとか？ >>565
メスティオノーラ「時が経つにつれてどんどん読む量がが増えていく本なんて素敵じゃない？ みんな絶対喜ぶよね。よし、人間の長にはこれで私の知識を伝えよう。そうしよう」 >>563
元々「ほうのうまい」と読む日本語なんだよ
神様に「ほうのう」する「まい」だから >>539
出産は秋で貴族院開講中は娘に授乳しながら先生稼業やってた計算
最短でも季節2つ分は母乳を与えなければならないから、顔色悪い王族会議の時ぐらいにやっとその最短授乳期間を終了てとこじゃないか >>567
エルヴィーラの妊娠中は流石に嫁げないからランプレヒトとコルネリウスの間にトルデリーデが嫁いできたかもしくはコルネリウスの後に両方嫁いできたかなんだよね…
でも間だった場合トルデリーデに子供出来ないまま第一夫人に戻ってくる意味が分からないし(ヴェロの手前一人はトルデリーデと作らないといけないし当時はカルステッドは別にエルヴィーラのことも義務的な妻でしかなかったので特別エルヴィーラに戻る意味もない)
ということはコルネリウスが生まれてから設定上のローゼマインが生まれるまでの間にトルデリーデローゼマリーと連続して娶ったのかな…と
どっちが先に婚約決まってたのか知らないが揉める要素しかないよね ユルゲンシュミットに足りないのは魔力だが俺に足りないのは毛力 >>567
第三夫人が先に嫁いでまだ子もないのに強引にヴェロの力で第二が嫁いできたとかなのかな
もしくは第二夫人のが先だったが恋に溺れたカルが子作りを先に第三と始めちゃった…
どっちも火種にしかならんなw
お母様マジでお疲れ様です >>571
寺社や祭りで普通に使われてるよ
ほうのうまい >>566
メス書でエロキーワードを検索してぐふふ言ってる場面も
メス書に永遠に記録されるんやで ラン兄もコル兄も夫としてカルみたいにはなりたくない感満載で父親として反面教師頑張ってくれました
ヴィルは残念な父親より更に和をかけて残念になりそうで…上手く反面教師になれませんでしたねジル メス書取得者が何人も出てきたら、他領の歴史暴露合戦で収取がつかなくなりそう >>581
シャルとメルヒはちゃんとしてるし…鬼ババの存在の違いの方が大きそう >>579
顔だけじゃなくて強運かせめてアウブになる最低限の努力はするところが似てたらもうすこし何とかなったのにね ヴィル叩いてるのはマスゴミの手法と同じ手法とってるのばっか
ヴィルの会話の一部を抜き出して盛大にヴィルを叩き伝聞でさらに叩くまさにマスゴミと同じ >>585
激変していくエーレンの次期アウブやるにはジルの破天荒さもないとキツいよ
孤児に混ざって狩りやっちゃったりいざというときの思い切りが良かったりね
ゲオにネチネチやられた事による忍耐強さも
ヴィルはそういうジルのいい意味で尖ったとこだけ牙が抜かれた領主候補生って感じでなのに優等生シャルのような視野の広さもなくて… >>498
ヴィルに共感能力などない
他人を理解したり共感する姿勢がないって原作者に言われてる キャラの性格悪いGIRONがまた始まったよ
キャラサゲ 最新刊のD子視点は読むのしんどいけど、フェルに対してエーヴィリーベ連呼はちょっと笑った 2回も廃嫡の危機を運で乗り越えたわけだしヴィルも豪運は豪運だと思う、単純に環境と資質が足りなかっただけだと思われ >>582
鬼ババ効果は反面教師的な感じとか虐げられた経験からとかプラスにもあると思う >>591
それは運じゃなく単にロゼマのお陰
ジルは単体でもゲオの即死毒回避したりとそもそもフェルマイが味方についたりと豪運 >>594
確かにオズヴァルトはそんな感じでヴィルを育てるんじゃなく周囲を下げてたな
シャルにもロゼマさんにも
それで最終的にロゼマさんもシャルもヴィルより上位者になって周囲含め大して好かれてないとか残念過ぎる結果だな
オズヴァルトが本編終了後何をしててどう思ってるのか気になる >>593
息子が廃嫡にならなかったのもジルの幸運のほうに数えられるかもな >>593
ロゼマに出会えたという幸運
一応ネタで言ってるけど、実際、人との出会いとか運の要素が大きいよね
ロゼマとフェルとか運命そのもの
家族愛を欲してる領主候補生な青色神官とか他のどの領地にもいないはず >>593
フェルとマインはマッチポンプ刷り込みと人質で味方になってるんじゃないですかね…… >>598
アウブという地位の相続権が無くなるという意味では日本の法的には廃嫡？
でも領主候補生を上級に下ろすことをユルゲンで全て廃嫡というのかどうか分からんな >>600
意図してマッチポンプじゃないのとマッチポンプなのにフェルマイの地雷踏み抜いてないのが豪運かと
王族はフェルをアーレンへ→アーレンのゴミの連座で脅すというマッチポンプ込みの逆鱗を弄んで天罰が下った >>586
事実言ってるだけのもあるよね
それ全部まとめてダメってのも君の言うマスゴミ式じゃないかな >>599
ロゼマなんかあの家族じゃなかったら死んでたしベンノいなかったらルッツいなかったら神官長いなかったら、てな感じだしな >>603はマスゴミ
ヴィルを叩いている人と限定してる意味が分からなかったのか >>598
>>601
廃嫡って公的な親子関係を廃する(嫡子として見なさない)ってことだから、上級貴族に降下させただけじゃ廃嫡って言わないと思う
親が領主一族でもアウブじゃなかったら子供は上級貴族というのは普通だし、女性領主候補生なら上級貴族に嫁ぐこともあるし goo国語辞書
はい‐ちゃく【廃嫡】 の解説
［名］(スル)民法旧規定で、推定家督相続人の家督相続権を失わせること まあきちんとできる子に育っていっているシャルとメルヒを見ていると
フロの教育方針悪かったというよりはどうしても側近とヴェロの影響が大きすぎるので
兎に角フロタタキしているのはどうも違和感があるなとは思う
（もちろん即時の側近解散を行わなかったなどの悪手もあったのは否定しない） >>608
嫡子は家督を継ぐ者だからヴィルは家督継げないから廃嫡になるのではないか >>612
新刊読んでいるからなおさらだよ
ここで酷く叩いている意見のほとんどがとにかく悪く解釈しているのばかりだからだろ
クズ ギーべ云々じゃなく地雷さんとの婚約を解消した時点でヴィルは廃嫡決定だよ
ジルは一応アウブ目指してもいいと言ったがヴィルが何もしなかったからギーベを提案しただけ >>613
わかる
見通しが甘いとかロゼマに押し付けてるとか悪い点もあるがヴェロという巨悪の前では微悪すぎる フロがヴェロよりマシとかだから何？としか言えないんだが
しかもライゼ嵌めのやり口とかヴェロの悪習をしっかり踏襲してるし >>614
ヴィルはジルにギーべになれと命令されたと言ってたぞ フロの発言がまんま過去の自分の発言で批判されると困る一部の人はいるだろうなーと思った
フロがマインに文句つけてるあたりのお言葉が随分と既視感ある妄言だったし >>590
書籍で読んでて初めて気付いたけど（web版でもちゃんと書いてあったけどガッツリ見落としてた）、D子にエーヴィリーベ呼ばわりされて処理落ちするフェルにワロタ >>616
ライゼを嵌めた方法はレーベレヒトの立案実行だろう
そこはフロじゃなくてパパムートをディスるとこじゃないか >>620
ライゼ叩き自体はフロの身勝手な私情に基づく意向だし何やるか知らなかったわけでもなんでもないだろ 身勝手ではないし私情もさほど大きくはない
ライゼ古老が跳ねっかえるのはふつーに領地全体にとっての不利益 領内の豪族勢力が大きく、煩くなってきたら叩いて調整するのは史実でもよくある光景なので俺も特に銅とは思わんな
じゃあライゼが好き勝手に圧力掛けてそれにエーレンが悩まされ続けてどうすんのって話だし >>623
私情まじりだから身勝手と言われるのは避けられないんだろｗ 自分たちの私情で、自分たちの神輿（予定）が奮闘してあげた成績・順位を下げろと言う老害は身勝手ではないのか（困惑） 書籍最新刊でジルが
> 次期領主でなくなろうとも領主一族の義務が消えるわけではない。
と言っていたのに一年後のハン5では領主一族から落ちてギーべに正式決定していたのは
やっぱりアレクシス(＆ラン兄)から弾劾を受けたのかなと思う
旧ゲルラッハのあたりが統治上重要とはいえ身内に甘いジルがヴィルを領主一族落ちさせるのは
そうするしかなかったんじゃないかと思うんだよね(側近を解散させるのはギーべになるからですよ！ と)
なにしろフェルだって還俗させればまた領主一族に復帰だっていう思考があったから神殿にやったんだろうわけで >>626
書籍読んでないなら話入って来ないでくれないか
フロのやらかしもライゼの総意()もおかしいのは領主一族側なのはっきり描写されてただろ >>628
何回書籍読んでも古老の言い分もじゅうぶんおかしく神輿の不興を買いまくってますよね 新刊買いました！ヴィルとマインは仲良し兄妹ですね！みたいな人の亜種か何か？ 勘違いされそうだから言っとくけどフロ悪くねぇ側に言ってるからね フロの悪い点は別にあって
古老を排除しようとしたとこを悪いって言うのは全外しでおかしいっての分かんないか
原因の切り分けできずになんでもかんでもぐっちゃぐっちゃにかきまぜて1か0かでしか
考えられない？？ ライゼを味方にしようと領主が動いてる時にヴィルちゃんを守るためにライゼを冤罪で吊るして力削がなきゃ……！のどこに道理があるのか
頭フロレンツィアか？
ついでに新刊で一番批判されてるのはマインが可哀想なヴィルに恋してくれたら王配になれたのに！とかいうトンデモ発言だし 順位下げってライゼじゃなくて旧ヴェロ派のヴィル側近の意見って話何回ループするの アウブが決めて発してる意向や、領地としての方針に歯向かって違うことを好き勝手言い立て
領地の力を損なわせようとしてる古老って言うほど味方か？味方扱いして優遇すべき存在か？ こういうやついるからフロに自己投影してたBBAが新刊以降マジきもいとか他所で愚痴られるんだよ…… >>635
城に押しかけてきたライゼの古老【も】明らかに順位下げろに同調してる存在として描かれてます
自分たちにそういう主張をしてきた自覚があるから、ローゼマインに文句言われてシュンってなった
わけじゃない
発端が旧ヴェロ派だかそっからバルトルトあたりが焚き付けに暗躍したんだろうが、古老が同調
してローゼマインの努力を否定する主張をしたことは何もゆるがない
神輿としてかつぎたいんだったら、バルトルトの煽動なんかにブレることなく、ローゼマイン様のやり
たいようにやってくださいついていきますと言うべきだったが、真逆の選択をしたのは古老たち自身 >>627
領主候補生が領主候補生なのは当然だな。何をするかは知らんが
ギーベになるのも領主候補生の義務だと言われればそんなような気もするが
べつにさっさと直してランプレあたりをギーベとして送り込んでも構わない気もするが 「でも、おじい様。ライゼガングの総意として、もっと順位を下げるように、と養父様に要望したのでしょう？ わたくし、貴族院で皆とエーレンフェストの順位を上げるために頑張っていたのですけれど、それを否定されてとても悲しく思ったのですよ」
すげーな、旧ヴェロ派はライゼに乗っ取られてたのか草草の草 >>627
アレクシス経由とボニ爺怒りの内情暴露のダブルパンチかなと思う
んで領主に飛び火することを恐れて婚約問題は瑕疵つきになっても領主になる気満々なヴィルが
ゲオのようになることを恐れて次期領主続投させたとでも責任を押し付けたんじゃないかな
自分が領主になるのを誰も望んでないってのは強烈に支持してた筈の両親からかなり明確に切られたかなーって >>639
結局自分たち専用御神輿にはしゃいでるだけで、粉骨砕身ローゼマイン様をお支えしますなんてこれっぽっちも思ってないからな。
神輿を自分たちの操り人形にしたいだけで。方向性の違うちょっと綺麗なヴェロ派でしかない。 政敵をはめて何がいけないのかわからん
少なくともボ二・フェル・エルヴィーラあたりは敵をはめるのは当然だと思ってるだろ >>644
「まあ、ローゼマイン。腹芸の一つも出来ない、敵を排除することも出来ないような優しいだけの男はダメよ」（三-Ⅰ）
ボニちゃんは物理的な穴に敵を嵌めて殴り殺すだけなのでアウトー むしろ穴に嵌める手間すら惜しむまである フロ派とは名ばかりで反ヴェロ繋がりでライゼ女性に支えてもらってたんだけどなぁ
大体政敵相手なら何やってもいいって世界ではないよユルゲンは
政争に勝てばそりゃ相手が咎める力失ってるからお咎めなしだけどそれは正しい行いだから肯定されてるわけではない
ましてジルは支持基盤だった売国奴切って味方作りしていかなきゃいけない時期だった
意見や理想が対立するだけで領地を想ってる気持ちは確かにある人たちを陥れる為政者とか政治が立ちいかなくなるわ >>640
何を言ってるのかよくわからんけれど
前例として領主一族がギーベ・グレッシェルになったのは
とても喜びとともに受け入れられたものではないと思われるけど ×領地を思っている 〇自分たちの利益しか頭に入っていない まあ貴族の正しい姿ではあるのだが
そんなに領地を思ってるなら大切な姫様のために魔力奉納頑張ろうよ、小聖杯はいりません自分たちで頑張りますからその分だけでも楽をなさってくださいとか言おうよ
姫様肝いりで一番大切にしている製紙や印刷をお遊びでやるんじゃなくて他ギーベ領みたいに真面目にやれよ >>646
＞意見や理想が対立するだけで領地を想ってる気持ちは確かにある人たちを陥れる為政者とか政治が立ちいかなくなるわ
この言い分は自分たちの立場のためにこれまでの領地状態であることを想っているヴェロ派にも当てはまってしまう
誰にでも通ずる気持ちだから例として挙げたらアカンｗ >>649
＞自分たちの立場のために
その時点で領地のことを想ってる貴族じゃないだろ
ネタならともかく本気で言ってるならちょっと度し難い >>647
次期領主でなくなっても領主候補生のままだぞ >>650
ライゼの貴族も自分たちの立場のためが前提だぞ
貴族の在り方の基本を忘れてちゃいかん みんな自分の都合の良い様に思ってるだけなんだから誰の立場に立つかだけでこのスレ内でも対立するよ
あとはそのキャラの性格や背景無視して最適解の行動を求めるのも無理があるなと常々思う >>653
自分たちの立場度外視しろなんて話誰もしてないだろ メタ的に見ると地雷さんの介入でライゼの首根っこ抑えそこねて
融和派だったギーべ・ライゼをも地雷さんが救った感じになってるから
やっぱフロの行動は軽率で勇み足だった気がする
ギーべ・ライゼがヴィルに向けた言葉とかもこみでライゼは領主一族からかなり不利益与えられてきたんだし
ジルからもライゼからも守られているだけだったフロがジルの留守中に無断でライゼに攻撃しかけるとか浅はかすぎる
ゲオの侵略でライゼの古老が若者たちと協力して頑張ったってエピソードも添えられてるから
フロの策謀が成功してたらそんなエピソードもなかったと思うと地雷さんの介入で成功しなかった＝エーレンにとって良い結果だったってことに思える >>652
領主候補生が領主候補生のママなことが分からないとか突然言い出すから
次期領主でなくなっても領主候補生だぞと教えたのだが >>656
情報出し惜しみすんなオルドナンツとかもフロの評判に効いてそう >>655
だったらライゼ派もヴェロ派も
＞自分たちの立場のために
＞その時点で領地のことを想ってる貴族じゃないだろ
これは別に問題ないだろ？ってなるよなってことだ >>654
誰の立場の側にも立たないで
本人たちも含めて全員が避けようとしているハンネの嫁入りを強行しよう
もうこれ以上ヴェロ派もライゼ覇も増長できないでキット一番領地のためになる 次期領主じゃなくなっただけなら領主候補生のままだが、ギーベに任命されたら上級貴族落ちで領主候補生じゃなくなるわな
今のとこ領主候補生の身分を保ったままギーベを勤めてる例を寡聞にして知らず >>659
他領に自領の利益や安全を売り飛ばす派閥と他領から自領を守る派閥のどこが同類なんだよ >>658
情報を少なくしておいて、ちょっとくらいライゼ系がやられちゃえばいいのにとか思っていた可能性が微レ存…？
フロレンツィア…恐ろしい子！ >>660
ロゼマも抜けたエーレンにハンネが入って来たらディッター領地に早変わりディッターよ？
一代後にはライゼも「ディッター、ディッター」言ってるなら笑えるディッターねw 現実でも保守派と改革派は派閥が違うし党内政敵として対立し合う存在だけど
有事に際しては一丸となって国のために仕事をしなきゃいけない相手だからお互いを尊重するの
同じ別派閥でもいつかは排除しなくちゃいけない売国政治家とは政敵としての意味合いが違うの >>658
なんだかんだ地雷さんはライゼの姫という肩書に守られてはいたんだよな
信頼できる安全な側近を最初から得られたのもライゼの姫という肩書が大きいし
ライゼからしたら領主一族の都合で自分たちの姫から遠ざけられてるって思いもあったんじゃないかな
最初にジルカルが提案したエルヴィーラ悪者にしてヴェロ派の娘として洗礼を受けてたら側近不足に悩まされたろうし >>661
領主候補生が領主候補生なんだからその義務としてギーベになるって話だろ
なんか関係ない話に固執してるのか？ ギーベや上級落ちは領主一族じゃなくなるかな
それでアーレンは領主一族少なくなって困ってた訳だし
領主一族として扱われつ要素の一つとして
先代含め領主の親兄弟姉妹と妻子、養子があって、
次に両親が領主一族の場合も領主一族になって
（ふぁんぶっくのリュディガーは政変の影響で領主一族に繰り上がったのかの問いの答えより）
初代ギーベ・グレッシェルは領主一族だと子供も領主一族で次のアウブにすべく圧力がかかるだろうから
ギーベに落としたのではないかと
父親が領主一族、母親が上級の場合は状況によりけりで
カルは洗礼時にジルが生まれてなかったら領主一族として洗礼を受けて
ケントリプスとラザンタルクは父親が領主一族だけど、レス兄が生まれてたから上級として洗礼かな ハンネさんが入ってきただけでディッター領地になるわけないじゃないですかあ
そして「ぬるいですね…」と言われ過酷さを増すボニハン訓練キャンプ… >>662
ヴェロ派とゲオ派をまず一緒にするのやめような？ ギーべライゼガングとレーベレヒトは異母兄弟なんか
実はギーべライゼガング呼ばれたのかなり嫌だったんじゃないの
バルトルトに扇動されてるヴィルを教育しようと泳がせてるフロも結局レーベレヒトに扇動されてるというオチとかね >>666
本編ではエルヴィーラ側の血筋に対して注目が行きがちだったから
気持ちはわからなくもないけどもう少し落ち着いたりはできないの？と思ってたけど
カルステッドが受けた仕打ちがじわじわ公開されてくるとあっこれは仕方ないとしか思えない >>667
別に領主候補生が領主候補生やめてギーベになるのは義務じゃないぞ
ギーベの地位が空いてて、領内の状況によっては領主候補生から上級に落としてギーベに任ずる場合もあるだけで >>673
義務じゃないならさっさと館直してランプレとか暇そうな奴らをギーベにすればよいよね
って最初から言ってるけど。べつに義務だと思い込んでいないのは最初から伝えていることなのだし変な思い込みは捨て去ってほしいのだが >>674
だからその時の領地の状況によってアウブが判断するんだから、ラン兄をギーベに任ずる意味が全然ないんですけどね
ヴィル成人の前に取り合えずにでもギーベ任命して派遣しとけよっつーんなら、そんな短期間ギーベ任命されても現場が困るだけなんだわ フロのライゼ嵌めって描写というか、作中での意図的には
「こいつらも所詮はヴェロ派とやってる事は変わんねぇんだよ！ﾋｬｯﾊｰ！エーレンは地獄だぜぇ！」って描写だと思ったんだが……
フロのライゼ嵌めが正義とかそういうシーンじゃなかったよなあれ >>674
ランプレヒトは直轄地のリンクベルク家の次期当主だからギーベにはなれんじゃろ >>668
領主候補生がエーレンの礎に魔力供給する資格持ちのことだとすれば、
ギーべの館の礎を染めた時点で上記の資格を喪失するんじゃないか？
ツェントとアウブは兼ねられないというのと同じで >>675
ヴィルが将来設計「希望なし」で提出したから
ギーベになれって話じゃん。短期間に限るなんて一言も言ってないんだから思い込みを捨ててくれないと せっかく息子の為に「領内有数のギーベ」っていう良い席を用意したのに
「それ〇〇でもよくね」って配慮したジルが可哀想だろ…… >>681
ひっくり返りそうなガッタガタの椅子にもみえそうなもの >>678
領主候補生の地位が変わらないなら
とっとと直して来いｗ
って話にもなるな ヴィルは城で大して重要じゃない名誉だけの閑職に回すということも出来ない何かがあったんかな >>684
シャルメルヒの側近との確執じゃないかな
これから主流派としてヴィルより上位になるだろうシャルメルヒの側近に尊敬されるどころか蔑まれて嫌われてるだろうヴィルと側近たちにシャルメルとの連携もサポートも無理だろうし居場所もないだろ
領主教育引き受けてくれていたボニ爺とも折り合い悪かったし
唯一味方だったジルに反抗した末に次期領主でなくなった以上はジルもおおっぴらには庇えないだろうからギーべとして土地と地位を与えるくらいしか守りようがない >>591
ロゼマの行動=自分の運や実力ってなってるならヴィルは成長しねえんだあ >>684
シャルやメルヒの代でそういうヴィルがどういう風に見えるかって言うと
次期アウブと内定受けてた領主候補生、魔力が多くまた貴族院で何度も優秀者に選ばれる、自分とは派閥が違う、派閥が違うから実質異母兄弟の兄、過去に罪有り、現在閑職
こんな感じでいつ「現状に不満を持って暴発」が起こってもおかしくない爆弾に見える気がする >>678
>ツェントとアウブは兼ねられないというのと同じで
なるほど、ありそう
ユルゲン的な支配体制だとギーベを担ってる貴族がアウブになれるとかあると支配体制が揺らぐから、
とか争いを嫌った昔のツェントが徹底的に下位の立場の者が少しでも上に上がらないように >>686
むしろ問題児だと思ってるロゼマを抑えつけることが自分の仕事だと思ってたくらいだ >>684
領主候補生の閑職って何って話にもなるだろうが
わざわざ進路希望を聞いたんだから別に城にいても何も困るわけでもなし、って話にも見える
１年前の選択肢
？①ボニファティウスのように領主候補生としてエーレンフェストを支える
－②五年先であれば他領へ婿に出ることもできる
⇒③今、エーレンフェストに不足しているギーベになっても良い
－④ローゼマインのようにエーレンフェストに新しい産業を生み出しても構わぬ
－⑤騎士コースの中の好きな講義を受講して、ボニフェルのように騎士団長になる
×⑥次期アウブを目指したいと望むならば目指せばよい」 ヴィルが城に居ると色々と邪魔だから辺境送りにしたんだろ ダンケルの第１夫人がトラブル時に自分が前に立ってアウブ代理で判断してるのを見るとフロはトラブル時ジルへのただの伝書鳩だったし自ら動いたときは自分の立場を守るためのライゼ嵌めだけなのでなんだかなあという気持ちにはなる >>692
元々高い確率での上級落ちも視野に入れてた第三夫人生まれだから、上位領地の第一夫人になるなんて想定されてなくてそのための教育も受けてないんだろう
そして周囲にも上位領地の第一夫人に相応しい動きを教えれる者はいない >>684
あったんだろうね。領主候補生から上級貴族に落ちたとしても、城に残って領主補佐に回るのが一般的だから（ふぁんぶ4）
それすら許されない何かが これからの書籍でハッキリさせてくれると助かるけどね
>>692
大領地ダンケル出身で第二夫人として領内をまとめる能力を最低限求められている人と、第三夫人の子で、出過ぎないよう成績に注意してて、下位領地でも第一夫人になれるなら良かったじゃないおめでとうって送り出される人を一緒にしてはいけない >>678
礎を染めるのにシュタープ要らないみたいだから国や領地の礎とはちょっと違うんじゃないかな
ギーベの領地じゃなくて小神殿みたいに「エントヴィッケルンした館」の礎っぽい フロは下位領地ですら第一夫人としての能力もなく第三夫人相当の扱いで上級貴族のエルヴィーラに守ってもらいながら娘のシャルにも頼りない母親だな扱いだから特殊だよな >>693
仕方ないのはわかってるんだけどそんなフロに地雷さんは第１夫人としての教育が足りなくてみたいなこと言われるのがめちゃくちゃもやっとするんだw >>697
下位領地のガイジ外交基準ではロゼマは上位に口答えするとんでもない社交なんだろうｗ >>688
領主候補生として貴族院で学ばなかったらアウブの役割(領地内エントヴィッケルン)とか出来ないから、
ギーべ一族 → アウブ ルートはないんじゃないか？
単に認証の問題だと思う 領主候補生がギーベになる場合、必ず上級貴族になる？
領主候補生の地位は維持出来ない？
作中、上級になったとはっきりしてるのはグレッシェルだけで、それ以外は作中、Q&Aとかでも明記されてないよね？ オルトとアーレンを参考資料にすれば領主候補生から外れる可能性の方が高い、推測の域だけど ギーベの爵位が上級中級下級で伯爵子爵男爵なんで
領主候補生のままギーベはないんじゃないか
領主候補生ギーベの爵位が設定されてない >>695
> 礎を染めるのにシュタープ要らないみたいだから
グラ夫がゲルラッハのギーべの館の礎を染めた件かな？
自分もそれ不思議だった
結局シュタープは魔力操作がしやすいだけで、時間かければ素手でも行けるのかと
設定の穴？ 礎ってただのでっかい魔石なんじゃないの？
FFのクリスタルみたいなの >>704
領地のデーターを中央とやり取りするサーバーの役目もあるんじゃね ユルゲンが決めたのか初代王が決めたのか神が決めたのか知らんけど重複不可の認証機能あるよ >>699
ドレヴァンでやってるギーベを領主候補生にしてアウブルートもあるけど >>700
明記されてないけど
逆に領主候補のままギーベになってる人はまだ出てきてないよな
ふぁんぶっく4 はみ出たQ&Aコピーシテペッタンでは
ドレヴァンヒェルのギーベは上級貴族のみって回答されてる アウブと養子縁組は領主候補生コースの始まる3年次までに行われる。それ以降は不可能では >>709
利点が判明した直後の年に駆け込みの養子縁組とかやってたねえ >>707
それってアウブ一族と養子縁組の上で、ちゃんと貴族院で領主候補生コースに進むんだよね？
だけど>688の
> ユルゲン的な支配体制だとギーベを担ってる貴族がアウブになれるとかあると支配体制が揺らぐから、
> とか争いを嫌った昔のツェントが徹底的に下位の立場の者が少しでも上に上がらないように
は、領主候補生コース未履修の貴族がアウブを簒奪するかのように読めるので、さすがにそれは無理じゃないかと 3年生以上の養子縁組が可能なら、アーレンはそれをして王族に特別措置を頼めばよかったんだよなあ
部外者のフェルディナンドやレティーツィアを呼び寄せるより、そのほうがよっぽど良かった フェルがギーベの礎いじった（こわした）ってことは館には入れたんだよね？
そのままアーマードグラオザムを処すればいいのに
それをしなかったってことはだいぶ具合悪かったんだね… >>676
違うだろ
ライゼと旧ヴェロ派のDD論唱えてたハルトムート含むライゼ系側近たちすら
ライゼが受けてきた仕打ちと旧ヴェロ派のやばさとの違いが本当のところ理解できてなかったって話だろ >>703
グラオザムは超科学魔術師だから
参考にならない >>713
やろうとしたら先にロゼマが処しちゃったんじゃ >>711
ギーベ一族から領主になれるルートがあるから
オルトの足元ガッタガタなんだ >>697
そこはまあ事実だからな
常識も優先順位も違うし >>713
味方勢を中に入れるために操作したんだ
レッサー君で館破壊すればよかったなんて後のせサクサク論理なんて通用しない >>718
教育が足りない：事実
フロが教えないといけないことがある：ない 一応利も引っ張ってこれてるロゼマよりもヴィルの教育を優先したほうがいいと思いまぁす
てかロゼマは社交まで完璧になったらますます「ローゼマイン様をアウブにしろ」論が広がる ジルフロは地雷さんが足りてないところより自分らが足りてないとこ見つめ直したほうがいいだろうな
自分らに足りてないとこをシャルにでも教えてもらえ >>697
まあ世の中、人の欠点を指摘する人間が同じ点で優れているかと言うとそうじゃない場合は多々あるから >>722
二重血縁のアウブ・フレーベルターク夫妻はしっかりしてるのにね
ジルは傀儡教育、フロは夫の愛情に縋る生き方の教育をされてきたからエーレンだけヤバイのかも >>711
その引用は公式の情報じゃなくて>688の推論じゃないの？ >>724
先代先々代の悪影響を受けなかったことが好転したか >>713
礎が館の外に剥き出しで放置されてる可能性がまだあるから・・・ ロゼマさんの社交を完璧にするのは能力的に無理でしょ
ただ王族の立ち位置すら教えず貴族院に放り込んだ後見人含む保護者達は無謀すぎる
ユストクスが実際に確認するまでヤバさを正確に把握できてなかったのもなかなか まさか王族や大領地とガンガン社交する事になるとは思ってなかったんだろ
ヴィル→パウリーネ→エグ→アナの流れで王族と関わる事になってしまったけどｗ >>729
まあ初手でアナに嫌味言ってたんですけど >>728
まあユッスーも下位領地基準だしね
社交と言っていいか分からないけど
外交ってならダンケルにも王族にもゴリゴリ挑んでいって利益を確保するロセマ(-ベンノ)式社交が新たなスタンダードになるかもしれないね
今後、細かい調整はフェルがしてくれるだろうし >>727
えーれん領主候補生だから中に入れるのも当然であって
外にあるべきとかいう謎妄想は関係ないのでゴミ箱ポイしてよい 本来は同ランク程度の領地相手に流行を発信しつつ、上位領地に目をつけられるであろう社交本格化の頃合いに期間予定だったから
色々あってロケットスタートしてしまったが フェルディナンドはハイスヒッツェには結構強気な態度だったけど、あれは上級貴族相手だったからか？ >>733
エーレン上層部も「流行を流すように！」だけで具体的な計画を練ってなかったからなあ 警戒してる相手には逆に貴族的礼儀作法全開で接するってどこかで書かれてた気がするから
その反対な結果で、フェルがわりと気を許したしるしな気がする > 強気 「フェルディナンド様は親しくなればなるほど扱いがぞんざいになりますからね」
ハイスは強敵（とも）だからな >>736
エーレン上層部「流行を流すように！（自分達は流した事ないからやり方はわからん）」 最新刊あたりからもっと面白くて色んなとこのSS要望したくなる…早く漫画来ないかな >>736
いきなり上位領地にブッ込まずに下位中位から行こう位はロゼマも保護者もざっくりとは考えてたから… 流行発信しろ！上位領地には関わるな！
うーんこの
子育てにおいて子供に矛盾した要求をするのはやっちゃいけないことの一つなんですわ >>736
社交シーズンが始まる前に地雷さんは帰還しちゃうので
社交シーズン終わりくらいに地雷さんが戻ってから相手をしてくれそうな仲のいい領地に宣伝すればいいか
くらいだったんじゃないかな
帰還した地雷さんに指示できるのだし
結果からすれば想定が甘すぎた… >>745
流行発信って上位領地に興味持たれなかったら単に中位・下位領地が変なことしてるで終わるんですよ…… >>642
強烈に支持してたのはジルだけかとフロは自分の子なら誰でもいい >>684
アウブの可能性が一ミリでも残ってると排除されかねないんじゃね
両親に隠れてオズヴァルトと連絡とるとか見方によっては背信行為 >中央の王族や大領地の領主候補生を上級貴族だと考えれば、中領地であるエーレンフェストのわたくし達は中級貴族です。中級貴族がいきなり流行をたくさん発信すれば、上級貴族にどう思われますか？」
地雷さんは流行を流すリスクについてちゃんとわかってる
わかってはいるんだが上位の食いつきが良過ぎたのと出す予定のないものまで出ちゃったから >>684
領主候補生だと礎取ってアウブ強奪する可能性がどうしても残るだろ >>712
アウブアーレンが自分の血筋に拘ったのが理由じゃない？ 初年度の流行でいきなり髪飾り、リンシャン、カトルカールで3つも出してたなｗ >>742
流行は上位から流れるもんなんですけどね
大領地が流行拾ってくれなきゃただ変わったもの持ってるだけになる by大根さん 中小企業の新人営業がいきなり上場企業との大口契約キメてきた感じかな エーレンが流した物は画期的だったから、中小領地相手にだけ流しててもその内大領地が出張ってきたとは思うけどな
流行らないなら流行らないで無用な注目を浴びないんだからよかったのかもしれないけど >>754
いきなりではないぞ
「流行流してこい」アウブより
ユルゲンにおいて流行を流すには上場企業に流行を拾って貰わなければなりません
エーレン上層部がこの事実すら把握してなかったって事なのかもしれんがw >>753
本来はね
でもそんなコネなんてエーレンには無いからロゼマもブリュンヒルデにいきなりは広められないよって言ってたよね >>757
色ボケたコネ？がリンシャン売れ(ルール違反)作曲しろと絡んできたんだよね >>758
アーレンはもう最初から警戒対象だからコネにならないのがね
確かに事情知らなければアーレンとの縁を無駄にしてエーレン何やってんの？ってなるわ >>755
三部の初めの頃に出てきたけどいいものでも中領地小領地(中級貴族下級貴族)の手垢が付きまくったものを大領地(上級貴族)は後追いしないんだよ
エーレンはあくまで売り込みをかけてる側だからエーレン発の物品に手を出しても後追いじゃないけど
エーレンがフレーベルターク経由で負け組領地にでも広げちゃったら内心いいなと思ってても上位領地は絶対に受け入れない とりあえず皆で座学を頑張って領地順位10位以内に入って上位と繋がりが作ってそこから流行を出していくってのが正攻法だったのかな >>761
負け組領地「カトルカールうめええええええ！ムカつく王族と勝ち組はいつまでも甘いだけのゴミ菓子食っててざまああああああ！！！」
勝ち組領地「ぐぬぬ・・・・・エーレン殺す」
こうなりかねなかったわけか 貴族院において聖女だと広まってしまってる(原因首脳陣とハルトムート？)
王子が嫌み言って絡んでくる
作曲をしてるとバレて音楽の先生に招待(ここでも王子が絡んでくるエグもやってくる)(作曲をバラしたのはヴィル)
流行流してこいと言いつつ流すなら大領地からとエーレン上層部が知らん
他にもあるけどロゼマさんの責任じゃない外部要因がいっぱいあるんだよね
それを把握せずになんか全部ロゼマのせいにしてるからその後も何を改善していいか分からず改善しない
そんで神々の介入があって明らかにロゼマさんのせいではないのにお前のせいで半値さんがとか上位アウブに喧嘩売るヴィルが出来ると >>762
もしくは例えば料理で複数のレシピを用意しておいて相手のランクが上がるたびに新商品をお出しする >>762
ただアーレンを警戒してる以上初年度でアーレン以外の大領地と繋がり作ってしまわないとアーレンから流す事になってゲオに食い物にされるだけだったからなあ…
そういう意味でメタ的に2年間眠ってなかったら社交に問題なかったらしいロゼマさんは眠らないとトゥルーエンドにならない… >「其方が作った物はどれもこれも影響力が大きいからな。領主候補生である其方が在籍するまでは隠しておいた方が無難だと思っていたのだ。だが、これからは其方とヴィルフリート、来年からはシャルロッテが領主候補生として在籍する。この好機にできるだけエーレンフェストの影響力を上げていきたい」
ジルも地雷さんがもたらす物品の影響力の大きさは理解していたもよう
しかし伝播速度については予想外というか、最初期に第二王子とか大領地の領主候補生とコネができるとか夢想の域だもんな 喧嘩買ったらコネができたとか、そこだけ抜き出したらわけがわからんわ そういやエーレン寮でやってた1年、2年、文官、騎士、側仕えチームでの座学の勝利報酬のカトルカールのレシピって、ゲオルギーネ派の貴族が子供から取り上げてアーレンスバッハに横流ししたりしないのか？と疑問に思ったな
カルタや聖典絵本も横流しできそうだし >>769
礎取るのが目的なんだからそういうところはアウブ命令に逆らってまで背信してますよと知らせる事はしたくなかったんじゃないかな ロゼマさん入学までは貴族院でもアーレンに接触禁止なのと
ヴェロ派はロゼマさんの流行を小馬鹿にしてたからなあ
ミュリエラが恋物語を読むのにもいい顔されてなかった
神事の研究発表後もアーレン貴族は神殿に近づかなかったぐらいだし ハルトムートの仕込みのせいで入学時から関心を持たれていたところに、親睦会で王族に喧嘩を売って、音楽の授業ではヴィルにまで聖女扱いされる
なんだ？この新入生？て感じだったところに図書館シュミルズの主になって
売買は領主案件て言われてたのに、うっかり王族に直売しちゃって、留守中に茶会に招かれたヴィルは領地の流行発信はローゼマインの仕事と発言する…
ヴィルに花を持たせたかったんなら、ハルトムートの聖女発言を規制しておかなきゃならなかったし、ヴィルによく言い含めておかなきゃならなかったんじゃないかな(「ローゼマインと協力して」←ジル的には多分、主体はヴィルのつもり) >>769
カルタはともかく聖典絵本は印刷技術がないと絵師を大量確保しつつ、写本しまくらないといけないからな
カトルカールも基本レシピだけゲットしても、様々なアレンジを加えてるロゼマ専属料理人の劣化版でしかないかな？ 準備と授与式の中でジルが「できれば、領主候補生の集まりやお茶会で私が其方から買ったレシピ分のお菓子を披露して欲しいと考えている」と言ってるから、最初はエーレンのお茶会に来るような順位の領地に広がればいいな～ってくらいの考えだったんじゃないかな
流行は下からだと広がりにくいだろうけど、エーレンの立ち位置でいきなり上からって普通無理だから ジルから見てどうしてそうなったの連続なのはまあわかるけど地雷さんも教わったことを最大限活用してとんでもねえ利益引っ張ってきたわけで小言は仕方ないにしても褒めもせずならどうすんのと具体案もださないのはなあ そもそも他領にまともに相手にされたことがないから想定外が多すぎる
ロゼマさんが一見普通に振る舞えるので常識のすり合わせができていない
フェルも実際は規格外で常識的ではない
ヒルシュールを放置
このへんがまずかったのかな
せめて報告書の指示だけでもきっちり出しとけとは思った >>774
まあだが下位領地となんて言ってないし
ロゼマさんは言われた通り(クラッセン領主候補生と王子がいるお茶会で)カトルカール出したのだ
そんでロゼマさんに言うならヴィルにも言っとけば良かったのにね
オルトとの社交で全くそういう意識がない >>774
領主会議の時にジルフロがクラッセン、ダンケル、ドレヴァンを突撃訪問して「こんな商品あるんですけどどうですか？」とお伺いするってのもありだったか
底辺が来るんじゃねーよ！と面会拒否される？ｗ 病み上がりの幼女が広報から取引相手との関係構築に領主の実子の得点稼ぎに領地の順位上げまで丸投げされて
いざ各領地との取引の準備段階でも他領の承認受け入れる環境から取引内容まで地雷さんがプランを立てなければ何も進まず
そうやって功績を立てて領地引き上げてあげたら3年の貴族院終了時に領主一族でぐちぐちと吊し上げた挙げ句にエーレンの王族への貢献のための貢物として差し出されるという
しかも二度目の領主夫婦と息子による吊し上げ食らうんだからブラック企業でもなかなかない待遇ですわ ヴィルに必要なのはフェルディナンドの監視の目だったんだよ...
多分フェルディナンドがいたら怖くて周囲にやつあたりとか出来なかった 魔術具が崩壊して時間がないのもわかっているので
養女一人よりユルゲン崩壊阻止のほうが大事というのは順当では
フェルがあれこれアドバイスしてもグルトリスハイトを得る努力をしてないというのは読者しか知らない情報 >>782
唯々諾々と一方的に取り上げられるのを良しとしてその代償を用意しろと交渉する発想すら無かったのがツッコミどころだった
グルトリスハイトを与えるんだから領土の割譲を求めてもいいくらいだったと思う あの時点ではフェルが素直にツェント目指しても良かったんじゃないの？とは思う
ジェルラオブゲオの暗躍に気付けないけど
みんな情報収集と共有しなさすぎなんだよな >>782
王族に召し上げられるのが順当で避けられないものとしても
養女の交渉の末の功績まで自分の手柄としてボニ爺に主張したり息子の憂さ晴らしのためのサンドバッグに使っていい相手じゃなかったろ >>780
あれな
あそこロゼマさんいる意味あった？
ヴィルをどうしてもアウブにしたかたったのはジルフロの都合なんだから両親がサンドバッグやればいい場面なのに フェルの元々の計画ってどんなだっけかな？と忘れる
アホ典で連座回避狙いだっけ？ >>787
アホ典あげるからローゼマインの王族取り込みを中止してくださーい じゃね
中央神殿長までやらせようとしてたから中止になるわけないと思うけど 多分ジルは身内に恵まれすぎてて感覚がおかしいんだよ
ボニ爺は孫一家が毒殺されかかってもジルに仕えてヴィルの次期領主教育してるし、カルは家乗っ取られかかっても文句言わずについてくるし
フェルは神殿に送られても滅私奉公してるし
これと同じような献身をヴィルに対するロゼマに求めてたと思えば、まあそんなもんかって
ゲオが頭おかしい奴で、ボニ爺カルフェルが普通って認識 昔のアホ典とエグにやった一代典とでややこしくないか >>789
ヴェロという巨悪がいて選択肢ジルしかないならなんだがな…
フェルはストックホルム的な感じだし
まあでもジルからはそんなこと分からんか >>788
まあ政変の真犯人として領地ごと処分ってところか >>777
ジルの想定では中位、下位領地相手だと思う
当時のエーレンがトップレベルの領地とのお茶会なんてまず考えられない
>>778
アウブ夫妻が上位領地のお茶会にトライするのは全然アリよ
追い返されても当たり前だからダメージないしｗ
運良くお茶会に参加できても「こんな商品どうですか？」って感じじゃなくて、さりげなく出すんじゃないかな
まずはエーレンで流行ってる菓子があるって知ってもらうくらいで良いし、興味を引けたらめちゃらっきーみたいな >>790
メス書 一人一つのシュタープを変形させる正当なグル典 所持者 フェルマイ
業務用書 メス書の欠けを埋めるもの
アホ典 アホな女王が贔屓の子供にやったやつ 所持者 アホ息子から政変までの王
エグ典 エグ限定のアホ典
こういう認識でいる >>792
それだとロゼマが心中覚悟で自爆特攻してきそうで操れないから、とりあえず契約魔術で行動を縛った上で生かしておいて事ある毎にロゼマに「フェルディナンドがどうなってもいいんですか」じゃね？ あ、一代典を取り上げてしまえばフェルディナンドもローゼマインも必要ではなくなるか
普通なら自分の身の安全のための契約魔術を結びそうなものだけど、フェルディナンドもずっとガイジ外交しかしてなかったしなあ... 極論フェルにとって一代典なんて自分の要求を叶える為の餌でしかないから、要求さえ通れば餌食うのは誰でもいい
王族に敬意とか持ってるタイプでもないし……
問題は、あの時点のフェルが王族がそこまでアレな連中だって見限る事が出来るかどうかだな >>692
ダンケルの女だからな、一般論だ by フェル >>794
こうやって見ると王族をアホの血統にしたアホ典製作女王は本当に罪深いな 結局王族()は疑わしきは罰せよでずっとやってて情報を上げたいと思う上位者じゃないんだよな
公平性や人道的な判断という上位者の器じゃない
ソランジュだって具体的な事は分からずとも図書館に何かあるとは思ってたんでしょうし
他にも断片的には何かしら知ってる人もいそう
でも情報上げたらそれを誉めるんじゃなくなんで今まで黙ってた！って責めそうなのが王族 アホ典ツェントの兄達はマニュ典持ってなかったのだろうか
持ってたら女王が死んだら速攻で「こいつは偽物だ！！」と騒ぎ始めそうなものだけど >>786
横からすまぬ
地雷さんがあそこにいる意味って領主一族だからでは？
「皆に伝えることは以上だ。人払いをする。これから先は本当に領主一族だけで良い。側近を含めて、退室せよ」だから当然残るっしょ
ヴィルが切れだした時に地雷さんだけ退場させたら良かったと言う意味でなら、まあなくはないけどしないかなぁ？ >>801
贔屓の子供に継がせたい女王がマニュ典持ってるやつ生かしとくかな？ >>803
アイゼンライヒ騒動とアホ典誕生は絡んでるんじゃないかって説あるよね >>802
いやシャルメルヒボニと一緒に出ていかせれば良いのに何故かヴィルを可哀想可哀想するのにロゼマさんを意図的に残してる
ジルフロが今までの所業をロゼマに謝る為かなと思ったがそれもなかった
何でいる必要があったのか私も分からんな >>802
そのあとのボニシャルメルヒと一緒に出て行けたぞ >>802
領主一族だけ残った後に更にシャルメルヒボニ爺だけ名指しで退室させてるじゃん
あそこでロゼマさんも一緒に出すべきだと思う >>801
マニュ典持ってる側からしたら魔術具でグルトリスハイトでっち上げるとか想像の埒外だったんだろうな
せめて以後の王族の誰かが白紙からの写本じゃなくてメス書取って記憶ダウンロードしてくれてれば発覚したのに >>799
フェルが最高品質の植物紙300枚も使ったエグ典みたいなのを羊皮紙で作ったってことだよな
当時の王族はスゲーってことで解釈で良いのかな？
最高品質の羊皮紙何百枚ってどれだけ素材集めないといけないのか気が遠くなるな >>809
アホ典作成女王は魔術具作成という一点では天才だと思う
女王としてはゴミ以下だが >>804
アホ典を阻止しようとしてやられた？
まあ外国を巻き込まずにやれば大義名分としては正しいが >>812
まあユルゲン押さえようとしたら聖地とか抜きにしても貴族院占拠するのが一番早いわな各領地への転移陣、採取地、シュタープ、加護を得る儀式の魔法陣等重要物件が目白押しよ >>805-807
一族の話が終わって退場させる人に含まれてないからいるのが当然だと思ってたけど、ボニとシャルと地雷さんを退場させてジルフロヴィルの三者で話せって意味だったのか キルシュネライトもメス書ルート見つけて消されたんかねえ... 婚約者の振りをし続けるにあたって認識合わせなどする必要があっただろうけど
ヴィルが騒ぐのが予想できただろうから認識あわせは後日でよかったよね、という >>800
地下書庫の存在教えたら何故今まで隠していたって責められるんだぜ >>809
>フェルが最高品質の植物紙300枚も使ったエグ典みたいなの
本編読んでた時、地下書庫の女王作成魔術具を誰かが取得して、
ローゼマインはメスティオノーラの化身ではない！王族がやった事と同じ事をしただけだ！って声が上がり
フェル作成のエグ典と女王作の魔術具の比較検証イベントが起きると思ってた
そして、検品の際に裁断するとフェル製の方が再生するからやっぱり紙の化身だみたいな流れになると思ってた
結局そんなイベント起きなかったんだけどね・・・ 自分もロゼマはヴィルの状況を全く知らないからこの機会に認識合わせをするので問題がないと思った。
ヴィルが感情を爆発させそうな時にわざわざロゼマを居合せなくても良いというか。
ジルからしたら3対1で説得したかったのか？1対1で言うことを聞かないのはもう実証済みだし。 >>819
特に深い意味は無くて当事者だからそこに残らせたくらいの感覚だと思ってた 解消予定とはいえまだ婚約者の立場だからいる方が自然かな
結果的にいる意味なかったのは会議あるある >>805
地雷さんが意図的に残された理由なんだが、ヴィルを可哀想可哀想するためではないんでない？
当時のジルは地雷さんが本当に王族入りすると思ってるはずだから不興を買うような真似は極力避けるはず
ジルはフロと地雷さんとヴィルとの四人でしておきたい話があったけどいきなりヴィルが切れだして話す段取りが狂ったんじゃないかな
段取りは狂ったけれど話しておきたい事は流れでだいたい伝わったからもういいや、みたいになってる気がするw
メタ的には、あの場面は地雷さん視点で描く必要があったからとか？
あの場面がまるっこ存在しないとか他者の視点で描かれると、もろもろの事象をかなり違った感じで捉える事になりそう 流行発信は現実で例えるなら
普段電通と取引している下請け会社であるエーレンからちょっと企画を提出して見ようって感じで
下請け会社の社長が自社の有望株社員に企画書作らせて営業部へもっていかせようとしたら
何故か専務や取り締まり役員クラスの目に留まって気に入られてしまい
「何がどうなった！？そんなお偉いさんとのやり取りなんてわからんよ！」
ってなったんだろうなって思っている
そんな上役の人相手にずうずうしく要件をねだるとかは普通はできんなーってｗ 後で2人まとめて呼び出すとまた余計な噂が発生するからあのタイミングで話するのは良いし下手にロゼマ側に立つとヴィルが変に拗らせる可能性があるからそれも良いんだけど後日ロゼマにもしっかりフォロー入れたほうが良いよね、とは思った エーレン式の流行発信は、第1部でベンノが言ってた「肉食獣の前で美味しい餌をぶら下げて歩き回る」だったように思う ロゼマなら大丈夫って思ってるんだろうな
明らさまに荒れてる実子の方が気になるのは当然とはいえ
家族と離されて家族同然とのお手紙のやり取りも禁止されてる中、元婚約者が両親に可哀想可哀想されてるのを見る構図っていう
エーレン残留、ヴィルの夫人にならなくてよかったね >>822
本当に王族入りすると思ってる→多分そう
不興を買うような真似は極力避けるはず→そんなことない
扱いそんな変わらん
メス書とってからでもなお変わらず
祝勝会とはいえ上位者なら断り入れればいい
ロゼマの体調より外聞
そしてロゼマよりジルボニ優先した 当時のアウブ・アイゼンはツェントを狙えるとされてた（はず）し、全属性で下手したら既にメス書持ちのアイゼンライヒ、属性欠けたダメ王子
ダメな子から王位を奪おうと思ったら実娘にﾙﾗｷﾞﾗﾚて敗北しました、か 興味深いな >>826
いい加減フェルから自立しろよ、俺はした
俺は嫁に慰めて貰うしお前は俺の息子を慰めろ
ついでに俺の仕事と俺の嫁の仕事を手伝え役目でしょ
？？？？？ >>828
当時のツェントは侵略に激怒して国境門閉鎖からの自ら騎士団率いて撃破やってるから継承はアホ典だろうけど属性欠けの元病弱王子ではないと思ってる 病弱ツェントとアホ典ツェントは別人やぞ
病弱ツェントはマニュ典使ってた時代のツェント 普通に間違えてたわ
初代アホ典は属性欠けてるだけだった >>830
うん、だから資格者じゃないダメ王子に王位が譲られそうだから、その前に、王族じゃないけど有資格者（だったらしい）アウブ・アイゼンが簒奪しようというお話じゃろ？ >>775
二年生のエーレン帰還時にフロがジル達に功績も認めずに叱るなって釘刺したのはごもっともだと思った
で、それなら何で三年時に吊し上げしたんだとも思った アホ典ツェントが息子に真実を伝えなかったのはプライドの為だろうか
息子は全属性だからアホ典じゃなくても問題無かったはず >>833
すまない、病弱王子と初代アホ典を混同してたから当人のイメージじゃないなって思っただけでダメ王対アイゼンについては特に異論ない >>836
いやいや、認識が一致したようで何より ワイも若干あの辺はうろ覚えじゃったからな
正当なツェントになろうとして排除されたアイゼンライヒ、の流れを汲むエーレン生まれに承認・祝福された正当なツェント誕生とは因果なものじゃな… >>834
フロの言い分はもっともだった。
吊し上げはライゼガングの総意のせいでは？つまりジルとロゼマが分裂するように仕組まれていた。 アウブ・アイゼン「六属性の王子がツェント？でもグルトリスハイトは持ってるぞ。何か事情がありそうだ。ｸﾞﾙﾄﾘｽﾄﾊｲﾄ！うーん、分からん」
↓女王死亡後
アウブ・アイゼン「ｸﾞﾙﾄﾘｽﾊｲﾄ！・・・は？アホ典作った？カスだな。よし、俺がツェントやるぞ！！！」
こんな感じか？ｗ 当時の王族と比較してツェントを狙える、だからあくまで外国勢力に唆された実力のあるＤみたいな奴かもしれんけどね
その辺は何にせよ情報がないがマニュ典以降に真っ当な貴族がシュミルズトラップ回避して正式ルートに行けるものなのかな >>835
母親がくれたものを息子にのこしたかったって書いてあるじゃん >>843
アウブはあの部屋開けられるから代々全属性の跡取りに取らせればマニュ典は無理でも正規ルートでメス書が取得可能なんすよ……
王位は狙わなくても他領貴族の後ろ暗いところ握っておくために全属性の次期領主は黙ってメス書取るようにしてたなら
ある日次期アウブが父上が取った後でなんか変わったことあるやろか！とメス書確認したら白目剥いたと思う >>845
アホ典に疑問覚えて資料漁っても祈り足りたらまずシュミルズが写本ルートに案内してくるからそこを無視しないと消される
しかし地下書庫の資料には「いのれ」とか「まわれ」とかで正式ルートの具体例は乗ってないのだ… >>837
いや、領主会議の前に貴族院から帰還したときの領主一族の会議のこと
吊し上げというほどではないのかもね
>>839
ライゼへのアピールもあるんだろうけど、側近たちも居るところで否定するんだからフォロー位無かったのか、と
あの場にシャル居てくれて良かったわ >>846
元々秘密裏にメス書を取ってる一族だったらって仮定の話だろ…… >>847
吊し上げってみんなジルフロヴィル+マインで側近どころかボニシャルすら排されてマインが殴られてた話してるんだが フェルディナンドの時ってシュミルはもう止まってたっけ？ >>847
同意。あそこは本当にシャルが怒ってくれて良かった。 >>848
図書室のメスティオノーラ像は回避不可能なのでそんな一族がいたらそれこそ王族がシュミルズにツェント候補の行動監視させてた時代に消されてるんだよなぁ >>849
失礼
紛らわしいようだから、吊し上げって言葉はジルフロヴィルとの会談の時だけに使うことにする >>853
てことはシュミルズトラップを回避してメス書を得た奴がいてもおかしくはないか 領主でも最奥の間は開けれる（らしい）から、勝手に祭壇の前で儀式やってじじさまのとこに行くのは可能っちゃ可能か（ガバセキュリティ…） 多分王族も大分前からメス書ルートの知識は断絶してるだろうし、祠巡りしてる奴を見ても「なんか変な事を必至にやっちょるのうｗｗ」と思うだけで特に警戒してなかったと予想 >>855
フェルディナンドがまさにコッソリ入手してた 神の意思を拾う道から昇って行っても良いし
図書館から行っても良いし
貴族院全体に浮かんだ魔法陣に魔力を叩きこんで行っても良い（これはやめれ） >>671
そうだと思ってる
ハルトムートがロゼマの狂信者であるように、レーベリヒトはフロの隠れた狂信者なんじゃないかな
フロの近くにいて、フロに信頼されて、フロを思うように動かしたいのかも
オティーリエをロゼマに付けたのもレーベリヒトの指示だし
ひょっとしたら、オティーリエがエルヴィーラと仲良くしているのもレーベリヒトの指示かもよ
>>688
昔はアウブ全員がツェント候補だったんですが >>860
ないわー
フロのどこに心酔する部分があるんよ
フロの意向に従うふりして異母兄蹴落として親領主派ギーベになりますよ＾＾
とフロから喜ばれる形で逃亡してギーベライゼの地位もゲットを狙ってたとかの方がまだわかるわー 昔からメス書やマニュ典ゲットしてた奴→暗殺
正規ルート断絶後にグルトリスハイトをゲットしようとした奴→マニュ典に案内され暗殺
王族がシュミルズの暗殺機能を忘れた後→王族登録の壁
だから王族がシュミルの役割を忘却するまでメス書の取得方法を試さずに伝承だけしておくか取る気ないのに偶々祠巡りして魔法陣起動しないと無理とか難易度高すぎる >>779
王族がフェルにした仕打ちと大差ないよな >>862
領主候補生も入れる地下書庫で色々調べるうちにメス書ルート把握
それ以降は用済みとして地下書庫へは行かず、マニュ典ルートを紛い物扱いして無視して、メスティオノーラ像に行く・上空に行く・・・あたりでバレずに取れるかな >>671
>>860
フロも結局レーベレヒトに扇動されてるの同意。
レーベレヒトは主とか関係なくエーレンを裏で操りたいように見える。 上空ルートは多分フェルが初めてなのでは？
領地のバックアップがあるならフェアベルッケン装備使えば講堂から行けると思う 大昔のツェントやアウブたちは、先を争うようにして遥か上空から魔法陣に飛び込んだのです
うーんこの地獄絵図 ロゼマさんはグラオトラップがある階段を騎獣で飛び越えてスルーしたけど
フェルは道中のトラップ飛び越えるどころか、屋根ぶち破って爺様直行で、スルーどころかシュミルトラップを認識してないだろうし
流石は非常識の師匠 >>809
羊皮紙じゃなくて魔獣皮紙なんじゃね
クラリッサが最初に言ってたやつ
貴族院で中央騎士団使えば相当集まるのでは 「叔父様の非常識に普通の顔で付いていけるお姉様に挫折などございました？」
「叔父上とローゼマイン姉上が非常識仲間なので、仲間外れではないですよ」
あたたかい世界 >>863
実際ほぼ同じだよね
エーレンの負の遺産を是正するためにフェルとロゼマが生贄になってて
フェルとロゼマが最終的にユルゲンの負の遺産を是正することになった >>868
フェルの強襲エントリーがじじ様に許される世界線 >>870
各領地から献上させる手もあるし集めるのはどうにでもなると思う >>872
側近やシャルロッテという理解者？がいた分まだマシか
王族はエロ目的の屋敷に本一冊送らず監禁だし >>865
ああ、そっちもあり得るね
あの人ギーベ・ライゼガングの異母弟だから自分の境遇に思うところがありそうだし
本当は自分の方が優秀なのにとか拗らせたりして ハルトムートの名捧げで魔力叩き込んでるけど、加減間違うと爆散したり金粉化したりするのかな レーベレヒトは、情報の扱い方で釘をさされなかったハルトムート、という気がしている（トラウゴットの件）
側近の義務といいながら、自分の都合のいい時に情報を開示して主人を動かすこともある
フロはレーベレヒトを御しきれていないんだと思う マティアスがゲオに名捧げ断るのに、今手持ちの魔石じゃ品質が足りない、みたいなこと言ってたやん
名捧げした後魔力が爆上がりして、名捧げ石の容量というか「品質が足りない」状態になったら、どうなるんだろ
名捧げが無効になっちゃうの？
それとも名を捧げた人がなんか大変なことになっちゃうの？ ふぁんぶっくのどれかだったと思うけど、名捧げ石も金粉化するけどその前に人間の方が死ぬとか書かれてた気がする >>880
ありがとう
しかし怖い、文字通りの命懸けですね まぁユルゲンにはブラック企業なんて概念無いからね
王族、ジルフロに限らず程度の差は有れ大半の貴族は似たようなものでしょ 近年のアーレンスバッハは次々領主一族が変死を遂げるやばい領地だった >>875
シャルや側近の数は違えどフェル出荷後のロゼマはライゼ総意や
領主一族からの扱いは孤立無援状態だったと思うよ
婚約式の時のヴィルやジギと違って～て
ロゼマにとってフェルのいないエーレン領主一族はゲオや王族（）と同列扱い
>>877
名棒げ石は箱に入れて魔力注ぐから金粉化しないでしょ
直接魔力注いだら金粉化する前に名前の持ち主が高み 嫌だった発言でボニはなんで頭抱えてるの？
王子を賛成してたの？ フェルだってロゼマさんが王を目指すつもりなら処分するつもりだったし
貴族は大なり小なりそんなものでは
完全な味方って平民家族ルッツギリベンノさんまわりくらいでは >>886
ロゼマは元平民だからってのもあるようだけど
顔色の悪い～でフェルがわざわざ命懸けで過ごした一年半って言ってるから
ヴェロやゲオが目に見える形で過激なだけで
普通の貴族は表立って命の危険に怯えながら生きてはいないんじゃないかな
闇の部分は別として >>885
本人納得のうえで犯罪者ヴィルの婚約者だと思ってたから仕方なく認めてたのにまさかのジルの強要だったからだよ >>885
抑圧されすぎて恋愛感情すらわからない子供に育ってしまったって痛ましさと
今まで貴族スマイルで不満はありませんと言ってた婚約は幸せにはなれないと自覚してたし
話が持ち上がった時点で嫌だったってのをはっきり突きつけられて色々な後悔がってところでは ヴィルに対してボニ爺自身がマイナス感情持ってるところにかわいい孫の嫌でした発言だからな
この強制婚約の件でボニ爺が怒り狂ってヴィルのギーべ落ちを強行したんちゃうの >>878
自レス。言葉足らずだった。
レーベレヒトは、職務として側近をしている（心酔しているわけではない）、情報の扱い方で釘をさされなかったハルトムート ロゼマさんに政略結婚当たり前思考を植え付けたのはフェルなんだよね
最初はエック兄の愛妾として考えてたり平民の身食いに対して貴族としては破格の譲歩なんだろうな
ジルも実子と娶せたいとはあんまり思ってなかったようだし 新刊でフロが「貴族達に疎まれているあの子が領主一族のままでいられると思いますか？」って言ってたからヴィルのギーべ落ちは皆に疎まれた事が原因なんだろうな
ヴィルを庇う貴族ってジルフロ以外に思いつかないし
シャルメルヒの側近からも嫌われてるしな ヴィルが領主一族のままだと、縮小されたとはいえ旧ヴェロ派が危険って事もあるんじゃないか
ヴィルがボニ爺ポジについちゃうと、ヴィルをアウブにするためにオズみたいな過激旧ヴェロ派がアウブ候補のシャルメルヒの命狙いかねんとか
領主一族から外してアウブの目が絶対ない立場の方がヴィルシャルメルヒ全員に安全じゃね
ヴィルに旧ヴェロ派の手綱とれとかそれこそ難しいだろうし ジルが次期アウブをすぐに決めずヴィルがアウブになる目を残したせいで
ヴィルが領主一族に残るのが難しくなってるな >>892
そりゃ生粋の貴族で領地の最高権力者のジルは可愛い嫁の産んだ我が子を底辺のド貧民の平民なんぞと娶せたくなんかなかっただろうな
体よく使えればそれでよかっただけだろう
当時のフェルとしてはそれが破格の扱いで幸せで安泰だろうと思ったんだろうけど 正直なところ、次期アウブ・エーレン候補は誰が選ばれるかじゃなくて誰が残る事ができるかだと思う
フェルもローゼマインも居ないで上位領地のいう事を唯々諾々と従うジルとフロだし・・・
ヴィルもシャルもメルヒも第四子もその後でヴァイシュマッハートする赤ちゃんも例の期間過ぎたら出荷を拒めないんじゃね？
エーレン首脳部に残ってるパパムートにとってブリュンの子がアウブになる方が好ましそうだしさ >>893
フロはヴェロから取り返した後も地雷さんの側近だけじゃなくシャル本人やシャルメル側近のヘイトも順調に稼いでる息子と側近に気が付かず七年間くらい野放しにしてたの教育する権利を領主から奪った割には鈍すぎるな
次期領主を教育する責任をジルにも負わさなかったのも悪手だった >>897
まあジルも王族に寝言は寝て言えってぶちかますくらいにはなったし
シャルとメルヒの側近は有能っぽいしそう悲観的になることもないのでは
領主会議はフロよりブリュン連れていったほうが良い仕事しそう >>897
シャルやメルヒがアウブになる場合はこのままだとフロへの対処が最初の仕事になりそうなやばみを感じる >>897
レーベレヒト(ライゼガング派)にとって好ましいかどうかよりも領地にとって魔力が高い者が第一優先だろ
だとするならば、神殿長になるメルヒオールが一番可能性が高い
他の領地だって跡継ぎ最有力の子供を奪うなんてことはしないだろうよ
その領にとってブーメランになりうる行為だしな >>898
ジルは領主になったら嫌でも執務することになるから若いうちは締め付けすぎたら可哀想とか
お披露目前みたいな事をいつまでも言って結果的に半5のギーべ落ちになってそう >>897
領主一族少なくてずっと困ってるのにそれを許容する子供達が馬鹿すぎだろ
そんな馬鹿じゃないよ、ヴィル以外は ロゼマって何であんな美人、美少女設定なんだろうな
エーファ美人過ぎるって事だよね
>>899
今から夫人の順位入れ換えられないのかな？
プライドが邪魔する、フレベのアウブが妹に会えない以外のデメリットはない気がするけど イニシャルD子の髪飾りマシマシのマシの増しを見てみたかった >>885
婚約式の「おじい様と養父様が揃って頭を抱えて深々と溜息を吐いた」ってトコ？
ボニ爺から「ローゼマインが幸せになれぬような婚約は……」と言われた後の地雷さんの反応とか言い方がどう見ても懸想している少女が恋人の弁護をしているようにしか見えなかった、とかじゃないかな
セリフからはそこまで感じ取れないけど、このシーンはそんな感じに捉えてた >>904
派閥力学その他の都合での入れ替えはあるけどブリュンがフロの下につくつもりだから当面ない話 >>904
元上位他領の領主候補生を第二に落として領内の上級を第一に…領外での外聞最悪になる >>906
家が魔力保てなくなったらいずれそうなるけど、個人で平民になるってのは犯罪者以外無理だろう
シュタープあるから >>907
「ローゼマインが幸せになれぬような婚約は……」とフェルとの婚約に反対しようとしたら
「ヴィルとの婚約も金粉との婚約も嫌でした」と言われたらもう何も言えないでしょ？
それをロゼマにさせようとしてたのは自分たちなんだから >>906
貴族院を卒業できなかったらシュタープ封じられて下働きとかにされるんだっけ
アンゲリカ…… >>899
領主会議につれてくならブリュンよりシャルでしょ
第一夫人向きと称されるくらいなんだから
で、フロは実質第三夫人 ファンブックに第二夫人も領主会議連れて行っていいって書いてあるからブリュンヒルデは連れて行くんじゃない？ 領主会議に連れていくということはシャルをジル夫人にするってこと？
無理過ぎない？
領主会議に連れていくのは基本アウブ夫妻と側近組だしシャルが入れそうな隙間はないだろ >>915
成人した領主候補生は行けるぞ
つか親子婚姻不可だろ ボニの質問した者です
>>911に納得した！ありがとう
宴でニラヲチされてた「想い人を救ったけど王族に嫁ぐ悲恋のヒロイン」を支持して、ロゼマからフェルを排除したのに、
ただのお邪魔虫だったとかボニ爺の脳みそで気付くのかなーとか思ったので…
ジルはなんか色々凝縮された何かがいっぱいありそうだけど >>897
通例だと一方的に出荷でなく上級が一人出て行けば代わりの上級が
領主候補生が行けば向こうからも領主候補生がくるものじゃないの
その伝でいえば大領地側が魔力的に損になる
上位大領地の貴族と中領地の貴族では同格でも魔力量に差があるから
トランプで高いカード出して相手の安いカードと交換されるみたいな話 >>915
はあ？ ジル夫人？
フロの代理として領主候補生で次期アウブ目指してる娘を連れてけばって意味なんですけど 領主会議に伴って貴族院に連れていくことを示しているのか
会議自体に領主の夫人を差し置いてシャルを出席させることを言っているのか スレ住人がまじめにジルの第一夫人についているところで
グードルーン（偽）を第一夫人として連れてった方が有能では？ という電波受信した ボニ爺さんが騎士団長の立場で領主会議へ行ってたのだから
領主補佐くらいの肩書で成人済みの領主一族が行くのは普通なのでは
エーレンの領主一族が少なすぎるせいで他の領地とは感覚ズレてるかもしらんが >>894
うん。そう思う。側近に流されやすいヴィルは、オズヴァルト、バルトルトのようなヴェローニカ派の貴族にまた利用されて、今度こそ白の塔へ入るような罪を犯してしまう危険性が高い。
親バカジルフロがヴィルに領主候補生失格の判断ができるはずもなく、ヴィルを守るためのギーべ落ちだろ。5-VIのプロローグも、親バカっぷりの描写とおもったよ。 最新刊はマインのリーゼレータへの告白シーンに挿絵がついてたので大満足
ハルトムートの名捧げシーンに挿絵欲しかったけどこっちは流石に無かったか >>924
5部がコミック化される楽しみが増えたなｗ シャルは中継ぎアウブ目指すって言ってたけど現状なれるか微妙なんだよな
顔見せと婿探しも兼ねて第一夫人代理で出席できるならして欲しいわ、ジルも外交シャルに任せられるし >>926
領主一族少ないから万が一の中継ぎならなれるんじゃね
ボニ爺一応高齢だし 親バカっぷりが余計ヴィルに悪影響だからむなしいよな
逆にジルがヴィルを庇わない方が上手くいくんじゃないかって気がする >>923
半5でヴィルが言ってたアレキとの窓口ってのも
ロゼマからの心象知らない旧ヴェロ派の側近がヴィルに言ってそのまま信じただけのような気がする
顔色の悪い～の時アドルが上位者への恭順を知らない金粉に廃領地のアウブは荷が重いのでは？ って言ってたし
ゲルラッハもぶっ壊れてるから廃領地の縮小版だろうから
再建出来るかがヴィルへの課題じゃない？
ジルフロは親バカだからアーレンの遊び場みたいに
失敗していい土地でギーべに据えることにしたんじゃない？
潰すのも発展させるのもヴィル次第だし、失敗した時に下す罰や処分を減刑しそうだけど >>928
親バカとか庇ってるわけじゃなく自分の人生のやり直しをしたい印象が強い気がする >>926
ヴィルの嫁探しも大変だけどシャルの婿探しも大変だね
もしかしたらなれるかもという中継ぎアウブの婿になってくれる領主候補生ってどんな条件出したら快く婿入りしてくれるんだろ >>922
てか行けなきゃ引き継ぎができんもん
実際の領主会議をほとんど経験できずにどうやって次の世代がアウブやるのか >>931
下位領地とか第二第三夫人の子とかドレヴァンの領主の子以外の領主候補生とか
エーレンと縁付きたい領地が多い今なら十分選べると思う >>931
大領地の領主候補生と釣り合う程度のヤツを見つけ出してこいってことだな
コンラーディンでは厳しそう >>925
そうかコミカライズがあったか
何年後になるかは分からんが >>929
ヴィルがブチギレた時にジルはヴィルをある意味見限ってたと思う
むしろ「何になりたいんですか？」って最後の手を差し伸べたロゼマさんの言葉に乗っか感アリアリ
ジルって育児に関しては全部空回り 思い付きでフロに対抗してみただけ説
①アウブを目指しても良い
②将来のエーレンフェストを支えるために上級貴族と結婚して残るのでも構わない
③五年以上先に結婚することで他領に出ることもできる
と養母様はシャルロッテにいくつもの選択肢を広げた。１
> 養母様がシャルロッテに道を示したように、
> 養父様がヴィルフリートに思いつくままの将来を示していく。
①ボニファティウスのように領主候補生としてエーレンフェストを支える
②五年先であれば他領へ婿に出ることもできる
③今、エーレンフェストに不足しているギーベになっても良い
④ローゼマインのようにエーレンフェストに新しい産業を生み出しても構わぬ
⑤騎士コースの中の好きな講義を受講して、ボニフェルのように騎士団長になる
⑥次期アウブを目指したいと望むならば目指せばよい」 >>933
下位領地の婿だとフロの二の舞じゃん
仕事最低限できる奴がいい ヴィルの嫁の心配する前にお前らの嫁/婿の心配しろよ ヴィルがキレた時ってジルとロゼマさんには効かなかったけど
かなりの魔力的威圧を周囲に振りまいていたんじゃないかと思う
それがロゼマさんの言葉で急激に落ち着いてさっきまでキレてた相手に
お前は常識が間違ってるとか言っててオマユウだったなあ 威圧振り撒いててもロゼマには全く効いてなかったけど、ジルフロはどうだったんだろ
ジルフロとヴィルとの魔力差によりそう
ライゼの事でジルが止めた時ロゼマに威圧しかかってたのかも >>912
家の恥だから下働きとして押し込めになるけど、貴族メダルをはく奪されるわけじゃないから平民でもないしね
20年間やり直しになったら一番困るのはアンゲリカかもしれんｗ >>914
ライゼ関係だけでなく、社交と流行関係も理由としてプレゼンしたのもあるけど
同じロゼマ側近のハルトムートが領主会議で活躍したのもあるし
そもそもブリュの助言無いと、上位とは従来の社交しか出来ないんだから
連れてかなかったらエーレン首脳陣アフォすぎるし、ブリュも話が違うになるかと >>942
いない子状態だったフロは威圧受けてた可能性があると思うけど
何よりロゼマさんが全く影響受けずに終始冷静に対応してたから
威圧されながらも無様に狼狽えることだけは耐えた感じかもしれない >>938
フロは元上位領地出身だよ
本人の資質が大事だろ アンゲリカが下働きって一体何が出来るんだろう？
下働きが出来るなら側仕えの適性ありそうだけど >>904
エーファよりも綺麗な顔立ちらしいからな >>948
魔力は増えてるわけだから単なる魔力電池として役に立つだろ ロゼマさん体力以外はチートタイプ主人公だよね
魔力量に関しては前世の記憶があったから圧縮しまくれたわけだが フロがロゼマさんユルゲンファーストじゃなくて視野狭いわーしてるの情報が全部ない人間が言ってておまいう感満載だし
そもそもオマエモナーエーレンファースト出来てねえよなーと思ったが他領出身の夫人はあんなもんなのかな
だからこそダンケルは協力者兼競争相手の自領出身の夫人を必ずつけるのかな
自領出身の夫人は頭の良い弁えたのをちゃんと選べば自領の事を最も考えてくれる夫人になるしな
競争相手がいると他領出身の夫人も自分の支持が揺らがないようにある程度貢献する必要がある
ブリュンが第二夫人になるって決まってからフロも産後でもエントヴィッケルンに参加したりと貢献の姿勢は見せてるし >>952
能力だけ見ればそうなんだけど、実際には失敗続きで何事も思い通りに行かない残念ヒロインなんだよなあ。 >>948
目配り・気配り・心配りが壊滅的なので適正はないんだよなぁ…
指示を受けて魔力を使う雑務をこなすだけなら問題ないだろうけど（多分、きっと、ﾒｲﾋﾞｰ）
とはいえリーゼレータの管轄下ならともかく、他の人間の下でまともに雑用が出来るかすら怪しい >>952
何度も死にかけて手に入れた魔力量だしタダで手に入れたチートではないよな >>953
ダンケルが自領出身の第二夫人を付けるのは、ダンケルの伝統を第一夫人に教えて次世代にきちんと引き継ぐためだゾ
そもそも大領地が外交もまともに出来ないガガイ嫁を第一夫人に貰う意味がなかろうに >>954
与えられた環境的にはむしろ物凄く上手くやってるかと >>957
それは一番無難な建前の理由だろ？それも嘘じゃないだろうけど紐付きじゃない領主候補生の確保とか他にも色々理由はあると思う >>958
実家族優しい
誠実で優しくて柔軟な幼馴染
オットー経由でベンノさんへの縁
フェルが神殿にいるタイミング
人の縁にもかなり恵まれているかと >>960
良い面だけをみればな
おれは初期の糞尿まみれの町で発狂する自信がある >>953
エーレンのことはエーレンでなんとかしろと吐き捨てられながらもロゼマが必死で交渉してエーレンの利も確保したのに当のエーレン領主第一夫人の言い草よ
下位領地の第三夫人程度の意識と能力しかないのにデキる女風を吹かしてるフロはアドル姐さんに正座で小一時間説教してもらえって思ったわ >>966
テンプレ作業乙 965の方は次スレ埋まる時まで生き残ってたら再利用だな、仕方ない キャラヘイトこじらせてる連中って何がしたいの？何と言って相手してもらいたいの？ >>969
殴り返してこないやつ殴るのが楽しいんだと思うぞ
大正義主人公様の向こう側を殴れば何言っても許されると思ってる節のある奴は結構いる >>969
いいぞベイベー！口答えするヤツはアンチだ、口答えしないヤツは良く訓練されたアンチだ
本当レスバは地獄だぜぇー フゥーハハハー！！ >>967
アドルは金粉からごっそり領地を奪えてたね 城で面倒を見切れないから少しでもロゼマ（アレキ）に近い所へ置いておけば面倒見てくれるやろの精神で丸投げしたいだけだったりしてな ジルもフェルに対して表向き他領に行ったら他領の人間として扱うの貴族の常識で通してたし
ロゼマにはっきりヴィルとの政略婚は嫌と突きつけられたし
丸投げでなく、シンプルにエーレンの中枢から遠いギーベで空気になってれば
暗殺されたり、遠回しにグチグチ言われなくなるだろうの親心な気がする
スレでよく出る嫁問題で、其れ位は自分でやれの遠回しな最後通告なのか
駄目だったら結局アウブの権力で嫁をどうにかするのかまではわからんが 駄目だったらアウブの権力で解決するんじゃないかなぁ
「(条件に合う)嫁が見つからなくてギーベにすら成れなかった男」と見られて城でｸｽｸｽ噂されるようになるなんて
「それでは可哀想ではないか」とかそんな風にジルは思いそう お人好しマインに婚約嫌だったと言われて何か悟ってた風だったのに
また他の誰かに強制して新たな犠牲者を生み出すとか無いでしょ
それが領地のためとかなら、仕方ないかも判らんが、ヴィルのためだけの強制結婚とか相手可愛そう過ぎやろ >>967
エーレンの利は考えてませんでしたとか
王族も驚いたでしょうねとか言ってたけど
顔色の悪い～でアドル姐さんが離婚時の領地の利の話見てたから
視野が狭いのはロゼマではなく自分だとブーメラン食らうことになったと思うよ ヴィル「ブーメラン効果を実感するにはブーメラン効果を実感する必要があるのだ」
オルト「なるほど」 >>978
かわいそうすぎではあるけど相対的に
「ヴィルと結婚するのは現状よりマシだ」
て考えるような、現状すでに不幸なギーベの娘もゴロゴロ転がってるはず
この閉塞した箱庭世界の田舎領地では 来月新刊ないとは言え
3月から12月までなんやかんや新刊出まくってるなあ
そら半値さん書けないわ >>967
フロって何考えてるのか分からない孕んでるだけみたいなキャラだったけいざ書かれて評価下がったわ フロは何考えてるのかわからないのは何も考えてないだけだったね >>981
ギーベの娘が初婚でなければいかんというルールはないからな
ヴィルが戦災未亡人を貰えば不幸になる娘はいないだろ 風呂は主人公じゃないのに大した能力もなく愛する夫にたくさんの子供にそこそこの地位
婆読者が手に入れたくても手に入れれなかったもの持ってるから叩かれても仕方ない そしてモテない子無し爺読者がジルヴィルを叩くというループですね
わかります >>1
>>・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
誰も守ってない件 ヴィルはメンタルおこちゃまだけど能力は優秀とれるくらいにいい
嫁さん次第では大きく変われると思う
まもってあげなきゃ系女子つかまえて発奮するか
尻を蹴り上げてくる系女子に頭あがらない状態になるか
ジルフロの過保護が明らかに悪影響だしギーベで苦労すれば一皮むける・・・かもしれない 誰か「ヴィルに荒れた土地のギーべは荷が重いのではありませんか？」
ロゼマ「ヴィルがギーべになった後に問題行動を起こした場合には、アウブから相応の罰や処分が下るはずです。早急にギーべとしての振る舞いを身につけて頂くことを期待しましょう（今後のわたしの人生にはもう関係のないことだ）」 >>948
アンゲリカはシュタープが封じられてもシュティンルークがあるし、騎獣も使えるので護衛騎士としては充分働ける。
身体強化もできてそこらの騎士よりはるかに強く、伯爵（上級ギーベ）の護衛（下働きに偽装）だろうが騎士団の荷物輸送担当（いざという時の戦力）だろうが超優秀。
……まあ貴族になれなくとも騎士しかできないと言えるけど。 >>986
夫から愛される偉大な能力を持っているだろ？理解できないのか控えおろう >>988
犯罪ラインを超えた読者中傷を始めてしまった言い逃れのために
過度なたたきはやめろおとかいまさら捏造しても誰もとまらないだろ常識で考えろ フロが地雷さんはユルゲンファーストじゃないの困ったものねって態度の何がイラッとくるのか考えてみたけど
祠巡りのときのエグの地雷さんに対する聞き分けのない子供扱いと似てるんだわ 権威ある王族と実はまがい物だった王族（笑）に対する態度が違うのは当然だろうにその基準でフロとアドル比較してもなぁ… ユルゲンよりフェル優先が理解不能なのは普通じゃね
エック兄くらいしか共感してくれないと思う
エーレンは情報収集スキル無くて政変でアーレンの第二夫人が粛清されたのすら把握してなかった前科がなあ
フロは教えてないことを叱るのは駄目とジルフェルを諭してくれたこともあるから良くも悪くも普通の人って感じ >>996
でもフロはエーレンより自分優先だから
そういうやつに言われてもねって感じ >>989
ヴィルは易きに流れるタイプだから
尻蹴りあげる方だろな
でも先代も今代も
アウブエーレンはかかあ天下だな >>996
ユルゲンよりフェルディナンド優先というか、ユルゲンシュミットを救う報酬を用意しろと言ってるだけのような...
その報酬としてはまだ控えめなくらい。アドリフィーネやジークリンデならもっともっと限界まで毟り取ってた >>997
まあ今は妊娠中だし仕方ないと思う
今、妊娠していることをシャルに問題視されてはいたが
でもそのおかげでエルヴィーラが移動準備に携わることになってリーゼレータ引き抜きに至ったと思うとそれもまた良かったのではないか このスレッドは１０００を超えました。
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