【シャングリラ・フロンティア】硬梨菜総合スレ145【クソゲーハンター】

**この名無しがすごい！** · 2021/09/04(土) 19:08:51.80

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硬梨菜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

・テンプレは>>1まで。

・荒らしはスルー
・次スレは>>950が立てる
・ワッチョイの付け方

1行目に入力→!extend:checked:vvvvv:1000:512

■wiki
http://wikiwiki.jp/syanhuro/

※前スレ
【シャングリラ・フロンティア】硬梨菜総合スレ144【クソゲーハンター】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629124638/

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 19:23:39.84

>>251
褒美という名の自分もやりたい事やっただけに感じた
むしろそのビジョンが見えたからやってみたくて黒竜ヒール共々一石二鳥出来るからwkwkでお忍びしてきた説

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 20:01:52.14

壁スキーでド貧乳好きなのかと思っちゃったぜ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 20:05:25.38

愛板氏「なんだ違うのか」

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 20:22:01.12

このゲームシステムにスキルに経験値消費させようとするけど律っちゃんの趣味なのかな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 20:30:26.18

>>252
サンラク鰹もウェザエモンで蘇生タンクしたろ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 20:31:57.75

もはやタンクとは何かという話になっていく

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 20:36:44.13

｢タンク｣という分類の話題なら避けタンクのサンラクも入る
｢壁｣｢受けタンク｣という話なら名有りキャラならジョゼットと動物園衆の5人タンクくらいか？他に名有りの受けタンクっていたか？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 20:43:10.30

ヘイト維持して攻撃を耐えるなり避けるなり以外でならディプスロも特殊なタンクやってるよ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 20:44:00.65

タンクじゃなくて、ヘイト管理の極みみたいなのか

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 20:57:07.20

一応配信戦線にもやパンとかいう盾専がいるっぽい
パーティー組んでのダンジョン・ボス攻略周回がメインのMMOと違って
世界の開拓が主目的で自由度が高いシャンフロだとソロ活動がしづらい受けタンクはそりゃ不遇になるよなと

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 21:01:16.53

>>264
不遇なシーンはほぼほぼボス戦かイベントバトルでっせ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 21:06:06.15

ヘイト管理という点だけならモルドも結構な腕なんだっけ？
問題はまるで活躍シーンが無いことだけど

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 21:14:57.75

>>257
課金砲で消し飛ばしてくんないすかあの貧乳教

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 22:29:13.70

終身名誉受けタンク：魚臣慧

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 22:32:03.53

鉛筆・サンラク「それには勝てませんわ～」

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 23:43:44.34

外道組(サンラク・鉛筆・鰹)は互いに共食いし合って攻守が頻繁に入れ替わる関係性だけど外道組オルタ(サンラク・サバイバアル・ヤシロバード)は基本的にサンラクにマウント取られぱなしだよね
鯖癌勢2人は幼女にトラウマ植え付けられてるから仕方ないとはいえ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 23:56:43.96

煽らずに拳と銃で会話してたからでわ？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 00:16:52.97

タンクが不遇の五割ぐらいは蠍よね・・・てか装甲紙も鉄板も等しくぶち抜く奴が多すぎる・・・
一応ベヒーモスでおしゃぶり赤ちゃんが壁やったりもあったけどさ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 00:23:37.48

人類絶滅するような化け物がいるのに鎧来た程度でどうにかなるわけないから仕方ない面はある気がする

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 00:30:01.65

>>273
なんのためのマナ粒子なんすかね

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 00:45:14.36

>>274
直に始源獣と繋がってる始源眷属・族の方がマナ粒子による恩恵はデカいから仕方ない
その上でプレイヤー側はジョゼットみたいな強力な個を作れというのが創世の設定した世界観

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 00:59:15.69

個の頂点に超銀河ペンギンが君臨していてどうしろと

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 01:29:55.37

>>276
大元の始源獣2体は死体状態なのでセーフ
大元が死んだのにも関わらず免疫活動とか内臓としての仕事続行中な始源眷属・族を乗り越えられる個になれば宜しい

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 01:36:41.44

タンクとは何か？そrは自明の理的にメイン盾だろうな。
ZOO五人組+ジョゼットが神二人を納得させれる最適解ならば、メイン盾が空蝉すれば最強なのは確定的に明らか
剣聖サブ騎士ジョブでグラットンソードみたいな性能の剣を沢山装備すれば唯一ぬにの盾聖として充実したシャンフロ生活が認可される。
だから硬梨菜先生は第三の盾(九章からでいい。)としてブロントさんモチーフのキャラを登場させるべきそうするべき

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 02:26:48.10

空蝉って小規模の転移魔法らしいし転移して元いた場所に代わりに丸太置いてるてことやろ？タンクが使ったら後衛に攻撃行くのでは？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 02:39:53.31

スキルの使い所を誤るようなのは論外では？

後衛に攻撃行くってのなら回避タンクとか成立しないレベル

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 02:41:54.22

ブロント語やりたかっただけっぽい人に正論言って差し上げるなよ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 02:51:04.87

ヘイト維持して硬いならそのタンクの後方は安全だろうけど
ヘイト維持してる時点で他に攻撃行かないんだからタンクの後方に居るほうが危険なレベル
敵の全方位攻撃とか留意するとかの話になると、そんなの連発するような敵への対処の仕方間違ってるし

回避タンクは避けてなんぼなので常に敵の攻撃は後方に行ってるレベルで迷惑すぎる
敵の攻撃が後方まで行くような攻撃の範囲ならもう壁タンクが大正義過ぎてその時点で優遇職だし

まさか後方ってのは、後方のヤツがなにかしゃべるとタンクの耳元で囁いてるくらい近いの？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 03:47:43.70

避けタンクはキャラクターが遮蔽になれないタイプのゲーム特有の役割だからなあ……

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 04:32:19.09

使い所はその通りだけど盾系のスキルに後ろに味方がいるとバフとかあるから距離取ってるにしても盾の後ろ60度くらいにはいるんじゃね？盾役が避けるような高火力攻撃て超質量ぶつけるかブレスみたいな人間的に耐えられない攻撃とかになりそうだし範囲広そうじゃない？
詠唱中に動ける世界だから後ろにいなそうってのは言われて思ったけど

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 06:57:29.06

スキル的・世界観的にはタンクは味方の前に立つものっていうイメージがあって、
超火力広範囲の攻撃に対してもそのスタンスを貫くにはジョゼット級の個が必要って感じかね

ところで避けタンク的にはウツロウカガミが人権スキルだと思うんですけど今のとこ類似の技ってないよね
サンラクがおかしいだけで本来は空蝉使える忍者くらいしか避けタンク適正ないのでは

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 07:10:02.61

ヘイト分離は便利すぎるけど登場してないだけで類似スキルはあるんじゃないか
ラビッツ特典っていうのは神ゲーらしくないしりっちゃんが許さんやろ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 07:29:59.86

ヒロインちゃん、割引するからサンラクはんのスキル覚えてみない？（悪魔の囁き）

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 07:37:55.03

分身作ってヘイト逸らすスキルって忍者系統にもあると思うんだよね
影リュカ戦見てると純粋な避けタンク適性は忍者の方が高そうだし

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 07:38:19.11

役割被るから仕方ないんだけどサンラク以外の避けタンク出てこないからなー
一般的な避けタンクがどれくらい動けるのかはちょっと気になる

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 07:53:40.73

前衛火力職でヘイト回して被ダメ分散させて狩りしてるんじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 08:02:44.76

いや、出会い頭に全員でスペシウム光線をぶっ放すようなやられる前にやれスタイルかもしれんぞ
戦闘終了でクールタイ厶はリセットされるとか言ってたし、ポーションやらをがぶ飲みできる人たちならそれが当たり前になってそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 08:35:51.09

ヘイトのデコイと円周運動は人権臭い

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 08:41:46.19

シャンフロの理想のタンクって
サンラクの機動力プラスジョゼットの個の固さプラス動物園タンク陣の群れの連携力かなあ
これにカシューナッツレベルのヒーラー付ければ
眷族もイケるイケる！
シャンフロさん回復ポーションあるゲームだからヒーラーの重要性低そうなのがなデバッファーの方が優遇されそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 08:55:54.83

回復薬使おうと思ったら片手空けないといけないし緊急時にそれで間に合うのは
ブラインドメニュー操作できる変態くらいということを忘れてはいけない

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 10:06:27.90

アクセサリーでポーションポーチとか有りそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 10:15:43.25

指定したアイテムを自動使用するスキルや装備はありそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 10:20:55.04

ありそうというかももちゃんインベントリのマナ回復薬を勝手に使ってくれるアクセサリー
でごり押してるとか書かれてなかったっけ？サンラク戦のときにどっかで

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 10:25:04.37

あくまで回復モーションを省略するアクセサリーという話だから自動ではなさそう
剣狼相対すは雷火の獣其の二より

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 10:27:19.82

内側に注射機構が組み込まれてて予めポーションをセットしておくことで
ワンアクションでそれを使用できる篭手とかそういう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 10:36:50.51

戦闘中にポーションガブ飲みするのVRと言えども胃がやられそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 10:47:12.42

合法なポーションなのでガブ飲みしても安心

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 12:12:56.44

蘇生アイテムは投げて当たればヨシだったけどポーションもいけるかな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 12:28:15.55

損壊を治すタイプだと患部に直だったりするし
飲んで身体の内から回復させるのか
損傷という事象を巻き戻したり
ポーションの種類で違うとおもう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 12:48:32.58

尻から入れるタイプのポーションはないのですか

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 13:11:36.95

専用のはないと思うけど入れれば効果はあるのでは

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 13:16:30.69

痔に効くなら欲しいでござる

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 14:07:05.58

はいアラドヴァル

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 14:28:22.95

もうウｎコできねぇ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 14:28:57.60

カッツォのための特製ポーションを座薬式にしてしまう錬金術師

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 14:58:36.64

夏目ちゃんに惚れ薬とか媚薬の作り方教えたら
興味ないフリしながらも後でこっそり作ってしまった手元の薬瓶を前に
「…いや、こういうのよくないよね…うん」って悩むあたりまではいきそうだよね

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 15:45:58.51

薬なんて使わず押し倒せばいいでしょが銀金
迷いなく薬を盛るのがディプスロ
迷いなく薬を盛るも横からかっさらわれるのがヒロインちゃん

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 15:58:08.83

(媚薬ではないけど)縛られサンラクを目撃した時の反応を見る限り媚薬等の手段に手を出さないと思うわディプスロ
https://i.imgur.com/u1Fjl17.jpg

ディプスロってサンラクの囁きに撃沈した描写的に案外乙女だしな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 16:00:58.66

ヒロインちゃんは土壇場でバグって自分が飲む説を推したい

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 16:22:33.62

そういえばシナモンちゃんのビジュアルって出てたっけ？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 16:54:32.98

シャンフロにおけるメインストーリーってどうなんだろう
一般プレイヤーはチュートリアルやクエストやりながら街を移動してっても、世界観的なストーリーにほとんど触れられずヒントを探すだけなのは人によってはつまらなそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 17:00:00.78

>>315
メインストーリーに絡めずユニークにも関われないのを不満に感じている人なら結構いるはず
自分が｢モブ｣であることに耐えられない層

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 17:06:59.57

ユニークモンスターはともかくユニーククエスト自体はAIがいっぱい生やしてるらしいしそんなにじゃね？あとはライブラリいるし世界の歴史設定みたいのは公開されてそうだけどな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 17:24:03.39

>>317
ユニーク武器の入手、ユニーククエスト自発&攻略にメインで貢献するなどの名誉が欲しい層にとっては後発とか耐え難いんじゃない？
人格者のカローシスですら今までのおこぼれみたいなUMとの関わりに思う所あってボスドゥニーネ攻略に乗っかったし

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 17:25:41.75

サンラクがコンテンツ解放しまくったせいで各地にレイドモンスター湧いてるし
少し進めば王位簒奪戦争にも参加できるよやったね　NPCを暗殺するだけで英雄になれるぞ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 17:33:16.08

やってることはともかくヨタトロンみたいに思ってる奴は一定数おるやろ
ヨタトロンは擁護せんが

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 17:37:07.40

そういえば鉛筆が｢プレイヤーへのキルはPK判定を食らわなくなったけどNPCへのキル判定は恐らく変わらないよね｣的な推測してたけどコレって新王暗殺(あと新王を護衛している騎士達の排除)に及び腰になりそうな人が続出しそうじゃね？報酬とかないと割に合わなそう

しかも死亡時アイテムドロップはそのままだから本気装備しない人も多そうだし
vsボスドゥニーネまでにはアイテムドロップ何とかして欲しいわ
頑張れりっちゃん

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 17:41:51.91

>>315
シャンフロにおけるメインストーリーはそれぞれが主人公となって自分で見出していくんだ！
まあwiki便りなやつはストーリーとかスキップするだろうし問題ない

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 17:50:47.97

秋津茜&シユーみたいに新大陸の樹海を疾走し突破、僻地に辿り着いた方がユニーク自発しやすいよねだから新大陸って結構お得
サンラクが臨界速の移動距離を重視したのも理解できる広大な新大陸の開拓や移動に便利だもん

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 17:59:19.23

>>321
PKKによる財産没収や差し押さえのシステムを応用して、
商会（仮）に装備の登録をしておくことで死亡時はドロップするし奪われもするけど保証金を支払えば戻ってくる
って感じで既存のシステムに沿った保険の概念を組めないだろうか

当然鉛筆がそのシステムを悪用して強武器レンタル業とか始めて中抜きで稼いだりする

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 18:10:58.96

カルマ上がって鉛筆が最終的に仇討ち人に依頼されたサンラクに倒されそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 18:11:15.96

>>323
しかしそれも新大陸で生き残れるスペック有りきだからな
ドラ姫ちゃんはスキルポイント倍増状態でユニーク2戦したスペックお化けなんで

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 18:24:39.77

ユニークモンスターに関連して進行するワールドクエストなんてものが存在することさえ知られてなかったからなー
たとえ最前線に関われなくてもツチノコブーストのおかげで新要素が解禁されまくってる今が一番楽しそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 18:34:36.89

ツチノコさんが街を拠点にしてないから描写ないだけでギルドやNPC関連のクエストストーリーは山ほどありそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 18:56:32.87

>>313
意外に最適解かも

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 19:03:45.28

ディプスロがサンラクに批判的なプレイヤー狙って通報しまくってるから目立たなくなっているだけでサンラクに嫉妬するプレイヤー相当数いそうなのがなぁ

まぁプレイ人口の多い神ゲーだからそういう輩も多く入っちゃうし良識的なプレイヤーでも内心サンラクに思う所はあるのだろうが

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 19:07:17.10

交友・利害関係になくてサンラクの話聞いて羨望や嫉妬の気持ち0と宣う奴いたならそいつはもはや機械よ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 19:19:45.38

>>329
・薬を用意するも自爆したため5割増（当人比）で顔が赤くなるヒロインちゃん
・いつもよりバグってるし体調悪いのかな？と案ずる楽郎（おでこに手）（場合によりお姫様だっこ）
・布団の中で悶えた後ほんとに熱が出て寝込んだヒロインちゃんでオチをつけてターンエンドだ！

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 19:20:30.76

実際問題シャンフロ世界の住民でシャンフロユーザーだったらサンラクのこと叩きまくるし本人に遭遇したらへりくだって情報聞き出そうとすると思う

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 19:22:28.74

自分で目的を見つけるゲームだから合わない人はやめてるよな
ロボがいなかったルスモルみたいに

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 19:27:36.63

反射神経とかはあれだけど筋肉とかの肉体的ハンデ少ない部類のVRゲームで嫉妬するだけ無駄だからなぁ羨ましいなら努力すれば届く可能性はあるわけで
それにオルケストラ配信で嫉妬する気も薙ぎ払われるでしょきっと(適当)

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 19:32:22.32

運命力が無いヤツは無理よ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 19:41:02.51

>>335
ビルドやら諸々の差異があるから「誰でも取れる」だなんて作中人物達には信じられなくない？
実際タンクが死ぬ敵はユニーク非ユニーク共に出てる訳だし

かと言ってタンクは普通のパーティーには欲しいだろうし…

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 19:54:19.08

>>335
戦争編はじまったのに他のユニーク持ちプレイヤーが全然出てこない作品で何を言うか

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 19:54:55.57

でも、狩場を聞いても
「参考になんねぇ」

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 19:57:38.70

シャンフロ出来たらメイン農民サブ侍で晴耕雨読して過ごしてみたいって思ってるけど二週間したら飽きそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:02:23.56

羨ましいだけならともかく
僻んで悪口や皮肉言ったりするのはさすがに醜い

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:04:16.69

エタゼロさんは野良プレイヤーなのにユニークに片足突っ込んでる
あと唯一の偽典クリア者かつ最初のクリアプレイヤーなミレィは旅狼メンバー以外の唯一のユニーク持ちでは

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:09:48.75

ユニーク持ちの人が対象というよりも、こんなのクソゲーってアンチになるくらいだな
ソシャゲで☆5の新キャラ実装されたけど全プレイヤー共通のボックスガチャでたった1人しか引けない
みたいなのがまかり通ってる世界ならそんな事も思わないかもだが

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:10:25.09

クタがあるから

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:12:28.50

運命力が必要といえばそれまでだけどゴルドゥニーネは小学生女子でも契約者になれてるから…
処理済み多数なのを考慮してもまだ相当数のアルビノ美少女が在野にいるはず

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:14:42.28

ヴォーパル魂が足りてないのが全部悪い

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:19:52.23

デンドロは初手がユニーク孵化だからその辺比較による不満を持たせづらく設計してあるよね

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:28:21.13

UMに関してはウェザエモン以外は先駆者なだけで別に独占はしてないし
後続が言及されてるクタや大勢で倒したジークは言わずもがな、影リュカは行動パターンにpop位置まで漏れてるしオルケストラも契約者が複数出てるのは言及されてるから突破も秒読み
基本的には最前線突っ走ってはいるものの真の意味で独占してるものはほとんど無い

リュカオーンの呪い持ちや聖杯RIPがモブキャラサブキャラで出てこないのは単にネニキの好みの問題では

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:35:39.45

ラビッツは実質独占してるよな
まあイムロンとかにも言えることだけど
今の環境なら周知されればレイドモンスターかエクゾーディナリーで条件満たせる奴多そう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:36:47.06

そういえば0さんはどうやってヴォーパル魂を表明したんだろう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:37:56.76

よく知らんけどラビッツ自由に出入りできるようになるには花鳥風月に位置される4人だけなんでは？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:38:38.60

>>348
ジークヴルムに関しては｢新大陸限定のイベントとかズルい｣的な意見が活動範囲:旧大陸までのプレイヤーから出てた記憶
あとオルケストラも偽典√はともかく正典√行けない人からは不満が出そう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:43:24.16

自分の実力足りてないから正典ルート行けてないのにそれは逆恨みが過ぎる

**この名無しがすごい！** · 2021/09/10(金) 20:45:37.49

>>350
クターニッド相手にヴォーパル装備で挑むことでヴォーパル魂を貯めラビッツに招待されてたはず(ただし流れ周回でスローターする癖あるから割とヴォーパル魂を減らしヴァッシュに会えなくなるぽい)
>>351
花勢力
鳥勢力
風勢力
月勢力
にプレイヤーがそれぞれ割り振られるだけらしい(ただし現在一人ずつとはいえ四勢力が揃ったのでクエストの条件は満たしてしまった)