バーチャル編集長の創作レボリューション【1】

**この名無しがすごい！** · 2021/11/04(木) 18:08:11.00

・作家志望が集うスレです！
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
　個々人の創作力の向上を目指します！
※個人の人格攻撃は止めて下さい、不毛ですから。

【レボリューション・メンバー募集中！】
・本気で、プロ作家を目指している方
・公正に作品の評価ができる、判定師の方

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 05:51:34.58

お前らのって結局「俺が俺が」だろ？
自分のアバターみたいな主人公作ってそれが他とどう関わるかだ
純文学はそれで良いけど、エンタメはそれではダメだ
自分といかに切り離して、世界を構築するかだから
神目線とは実はこのことだよな
なのに三人称でも、自分目線でしかない
自分オナニーをやめられない
これじゃ読者は作者の自慰を見せられるだけになる
エンタメ(他人を楽しませる)と言いつつ、大多数がこの範疇だ
自分オナニーはやめて、読者を楽しませることに徹するべきだ
無論その読者には自分も含まれるんだけどね

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 06:09:29.10

エンタメのキモは小道具の使い方だ
キャラとキャラの媒介になるような、スポーツで言うとボールみたいなもの
その球のやり取りをし合ってキャラを動かすとスムーズに話が進む、面白くもなる
なのにキャラとキャラを対面させるだけで、小道具を使わないから
お見合い状態になって、話が停滞してしまう
結果、「つまらない」ということになる

ドラえもんなんて、あからさまにこの小道具が見えている状態だよな
小道具ではなくそれが主役って話作りだ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 06:17:41.45

ヒロの依頼にワイ沈黙
ツイアカとかややこしいこと言ってるからね

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 06:29:39.77

☆創作とはあまり関係ない雑談スレ354☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1636445129/

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 06:58:30.09

424 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2021/11/14(日) 06:47:28.82
君らの書く小説は読まなくてもつまらなそうだと分かる。
小説で一番大事なのは、視点でもなければ台詞でもないし話を転がすことでもない。
一番大事なのは、キャラクターが活き活きと生きていて、壮絶なシーンでとてつもない強い感情に撃ち抜かれ、読者が共鳴して作中人物に乗り移ってしまうかどうかだ。この感情の話がすっぽり抜け落ちている君らには、ジョーカーのような作品を作り出すクリエイティヴ能力はない

＞君らには、ジョーカーのような作品を作り出すクリエイティヴ能力はない

お前にも無いよ

＞一番大事なのは、キャラクターが活き活きと生きていて、
＞壮絶なシーンでとてつもない強い感情に撃ち抜かれ、読者が共鳴して作中人物に乗り移ってしまうかどうかだ。

まあ、一昔前のスタンダードだな
今は観客もそこまで没入しない
幸か不幸か「覚めつつ乗る」というのがスタンダード

＞小説で一番大事なのは

これもおかしいな、色んなことが大事で一つには決められない
大事なのは「結果として面白いものになっている」こと

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 07:10:15.85

まあ、こういう時代遅れの化石がプロになれることはないよ
受け手も変化、進化するってことをわからないとね

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 07:11:47.09

>>189
676 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ 9b2f-09aj)[] 投稿日：2021/11/14(日) 07:10:40.22 ID:RTQkLd+g0
おはよう、諸君！

のんびりとした朝を過ごしている！
ワイは自身のツイッターの使用を明かしていない！
ツイッター上でしか読めない作品の為、
今回はワイの出番はない！

さて、ゆるゆると執筆に取り掛かる！(｀・ω・´)

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 07:14:08.91

＞さて、ゆるゆると執筆に取り掛かる！(｀・ω・´)

毎日毎日、よくこんな嘘がつき続けられるよね
自分でもわからない妄想の域に入っているのかな？

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 07:18:03.99

814 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2021/11/14(日) 07:12:44.04
物語にとって重要なのは、重要なシーンで読者に感情移入させること。
事実、実際に作品を演じる俳優や声優に求められているのが何よりも感情表現力。
具体例としては物語の佳境でいかに壮絶な感情に憑依され、みるものを狂気へと共鳴させられるか。そのシンクロ体験が人をその人が今まで実体験で経験したことのないほどの感情へと強引に感染し、物語が終わった後もその人の世界観が元に戻ることがない、というほどの体験をすることがある。
だから物語には、すさまじい感情が最重要の要素なのだ

時代遅れです
今は、受け手も、作家の側に近くなっている
忘我の没入なんてまず無いし、(多くの人が)求めてもいない

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 07:25:40.49

良い悪いは別にして、一般の人もオタク化している
そういう作品との関わり方になっている
純粋に観客としてだけというのは、もうありません
程度の問題ですが

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 07:32:54.60

818 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2021/11/14(日) 07:23:19.20
作品を読んで読者が涙を流し、主人公に身を重ねる場面はどこなのか。
それが重要だ。ジョーカーにはそれがあった。だから劇場の外で事件が続いていった

819 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2021/11/14(日) 07:27:42.73
人間が元々もっているとされる社会の楔が、外れて元に戻らなくなってしまうような極限の向こう側にある世界で人はそれなりに生きていく。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 07:33:19.02

＞さて、ゆるゆると執筆に取り掛かる！(｀・ω・´)

ジョーカーより、ワイのこの嘘にゾッとするわ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 07:45:52.33

>>193
＞ワイは自身のツイッターの使用を明かしていない！

今は、そこそこのプロでもSNSでのアピールが当たり前の時代ですが

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 07:48:18.99

ザコプロのリーマンは、当然ツイでアピりまくりですしね

**この名無しがすごい！** · 2021/11/14(日) 20:21:24.82

俺がモダンを要約するならば、以下の三つになる
・等号(＝)、優位競争、進歩主義
言い換えると
・等号(＝)、勝者＞敗者、未来＞過去

モダンは、ポストモダンをその対立物、アンチテーゼとして見るが
ポストモダンから見てモダンは対立物ではない
ポストモダンとはモダンの超克、そのジンテーゼであるからだ

ジンテーゼ…新たな高次の概念による、矛盾の解決。総合。

ポストモダンから見てモダンは不完全なモダンである
それを完全体にしようとする試みだ
つまりは、一面過酷で冷徹なモダンに人間性を組み込むってこと
人間の心を持つ完全体の機械に仕上げるってことだ

言うなれば、「人馬一体」
レーシングカーとドライバー、ガンダムとニュータイプ
がわかりやすい例だと思う
その人馬の馬を「社会全体」と考えるのが俺の「ポストモダン」理解
人間と機械の最も幸福な関係性である

手綱を握るのは、あくまで「人間」てことだ

テクノロジーを乗りこなす、技術を乗りこなす
その奴隷になるのではなく

**この名無しがすごい！** · 2021/11/15(月) 06:35:50.15

複数の声が溶けあわずにある　バフチン「ドストエフスキーの詩学」
https://book.asahi.com/article/12001768

> 文学史上最も偉大な小説家の一人ドストエフスキー。
> 彼の詩学（芸術理念）の特徴は、ポリフォニー（多声音楽）に喩（たと）えられる創作手法にある。
> ロシアの文芸学者バフチンはそう論じた。
> ここで「ポリフォニー」は、小説の中に含まれるあまたの意識や声がひとつに溶け合うことなく、
> それぞれれっきとした価値をもち、各自の独自性を保っている状態である。

> 普通の小説では、複数の個性や運命が単一の作者の意識の中に組み込まれ、その中で展開する。
> しかしドストエフスキーの小説には、すべての意識をまとめる作者の観点がない。
> 作者の声を託された登場人物も、他の人物に対して優越しているわけでも、特権的な立場にあるわけでもない。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/15(月) 06:38:22.17

実存…我々のことだ、実際の世界で悩んだりして懸命に生きようとしている存在
虚存…この実存を架空の世界に移したもの、作家が作り出した架空の世界における実存
　　　　仮想実存、バーチャル実存のこと
虚界…作家が作り出した架空世界全体、その中には仮想意識としての虚存も含まれる

虚存、虚界は、私のオリジナルな用語だ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/15(月) 06:55:27.19

リアリティある虚存の創造とそれによるポリフォニー、その結果としてのリアルな虚界の創造
それが、これからの小説のスタンダードになり得ると思う

ドストエフスキーですらその方法でできている

**この名無しがすごい！** · 2021/11/15(月) 07:52:18.82

Ｑ：げっ!!まずい!?『冷凍野菜』がなんでまずいのか。

Ａ：細胞が破壊されると食感が変わります。また、解凍した時に壊れた細胞から水や旨みが抜けて、香りや風味が落ちます。

Ｑ：げっ!!まずい!?『なろう』がなぜつまらないのか。

Ａ：脳細胞が破壊されると食感が変わります。また、壊れた細胞から文章の旨みが抜けて、香りや風味が落ちます。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/15(月) 09:55:30.28

＞『なろう』がなぜつまらないのか？

書き手が貴族ではないから

「凡人の凡人による凡人のための小説」だから

**この名無しがすごい！** · 2021/11/15(月) 10:42:51.70

普通の小説の主人公、ヒーローってのは、ある種の理想像な訳だ
理想的人間、理想的人格

こういうのが基準になっている人からすれば
なろう主人公は全く受け付けない、なろうワールドも受け付けない
なぜなら、凡人主人公が活躍するために、世界の方が歪められ
リアリティを欠いたものになってしまっているからだ

政治と同じく、コンテンツの衆愚化である
平等主義、民主主義のなれの果

**この名無しがすごい！** · 2021/11/15(月) 10:52:42.41

特殊能力みたいなものも、何の努力も根拠なく最初から授かってしまっている
これでは、普通の読者はシラケるばかりである
作者も含めて、凡人にとって都合の良い世界がなろうワールドなのである

**この名無しがすごい！** · 2021/11/15(月) 10:57:45.73

現代社会を舞台にそれをやると、リアリティのなさがモロバレになってしまうので
異世界とかに転生してごまかす

全ては、凡人が凡人のままでいかに気持ち良くなるかが先決なのである

理想主義的な人間にとっては耐えられない世界である

**この名無しがすごい！** · 2021/11/15(月) 11:57:51.40

なろうは、ファンタジー社会が、階級社会、不平等社会だということがわかっていない
現代の平等社会の発想で異世界を作ってしまっている

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 06:07:57.55

【小説の奥義】β版

第1章創作のαとしての対象化
第2章オプティミズムとペシミズム
第3章指示表出と自己表出
第4章虚存・虚界
第5章公正性・中立性・感情移入
--------------------------------------------------------
第1章創作のαとしての対象化

まず、これをマスターしよう

【対象化】
① あるものを認識するために、一定の意味を持った対象としてはっきり措定すること。
② 自己の主観内にあるものを客観的な対象へと具体化し、外にあるものとして取り扱うこと。

創作における対象化とは、主に② の意味です
描きたい対象を自分の「外にあるもの」としてイメージすること
描きたい対象は具体的には以下の三つになるはず

場面(シーン)、キャラクター、世界全体

の三つです

エンタメの場合はこの三つを「五感センサーカメラ」>>64-65で客観的に撮れば良いだけだ
「世界全体」は意識する程度なので、実際には場面、キャラクターの二つになるかな

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 06:15:46.20

「小説を書く」ではなく、
ドラマ、映画、アニメのような物を創るという感覚で取り組んだ方が良い
すると自然、対象化ができる

「五感センサーカメラ」>>64-65を意識することも、それに付随した方策です

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 06:27:14.27

>>129
「実存」を理解することが小説(主に純文学)にとって重要なのです

>実存…我々のことだ、実際の世界で悩んだりして懸命に生きようとしている存在
>虚存…この実存を架空の世界に移したもの、作家が作り出した架空の世界における実存
　　　　　仮想実存、バーチャル実存のこと
>虚界…作家が作り出した架空世界全体、その中には仮想意識としての虚存も含まれる

こう措定することによって
逆に「実存」の方も理解しやすくなる

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 06:28:08.39

ドストエフスキーのようなこと>>202が純文学として可能なのであれば、
虚存、虚界の性能が、文学とエンタメを分けるとも言える

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 06:31:36.06

745 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-w/Dl)[sage] 投稿日：2021/11/15(月) 22:35:13.90 ID:hBrgt6Iv0
やっぱり書いている人は偉いなぁ……
見習おう
お題を突然ふられて逃げないワイさんも偉いな……

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 06:35:38.19

考えない人は偉くないです
読者を念頭に置かず、闇雲に書いているだけの人はね

それを「自己満オナニー」と呼ぶ
オナニーが尊敬されないのと同じように、
創作における「自己満オナニー」も尊敬されない

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 06:39:15.02

＞見習おう

何のためにですか？
プロを目指さない創作にはハードルも何もないのですから
自分が楽しんで書けばそれで良いのです
勉強みたいなことを言う必要はない

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 06:45:00.64

＞お題を突然ふられて逃げないワイさんも偉いな……

創作は偉い偉くないでするものですか？
読者を満足させられるか否かでするものでしょう
偉い偉くないで言うならば、
読者を満足させられる作家が偉いのであり
そうできない作家は偉くない、プロであろうとなかろうと

まあ、オナニーをするのは勝手ですが
射精大会も

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 06:55:47.33

変わらない心もあるし、褪せていく想いもある
最初の断定がまずおかしいです
心と想いの差もよくわからないし

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 07:00:27.62

読者が念頭にあれば、こういう定かではないことの断定はできないはずなのです
自分が気持ち良くなるだけのオナニーとしか思えませんね

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 07:15:57.24

ワイの生活サイクルが壊れてるなあ
今までが虚構だったのかも知れないけれど

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 07:55:45.74

澄江としてあるが、中身はほぼ「私」の一人称である
「私」としちゃうとただのエッセイになっちゃうからだろうけど
読者にはその方がわかりやすい

「夫」「夫」と連呼しているのがその証拠である
「私」澄江から見られた「夫」なのだ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 09:44:47.49

バー編死ね

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 09:52:13.03

書けない、読めないのくせに人にえらそうにしてんじゃねーよ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 10:22:01.43

>>221
746 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ 9b2f-09aj)[] 投稿日：2021/11/16(火) 09:39:38.13 ID:NPHvxkwO0
おはよう、諸君！

出かける！(｀・ω・´)ﾉｼ

ホラな

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 12:06:38.37

朝からずっと卑語連投してて
編集長スレ気持ち悪い

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 12:18:34.09

卑語は5chの標準語だが

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 12:20:12.05

ニコラス・ケイジの使い方が大正解　『あなたの知らない卑語の歴史』で学べる“本当の英語”
https://realsound.jp/movie/2021/01/post-693549.html

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 15:32:21.29

【マイナス経済成長時代のGDP：14年平均推定-0.3％】2020年改訂後数値
2008年　-1.22％
2009年　-5.69％
2010年　+4.10％
2011年　+0.02％
2012年　+1.38％
2013年　+2.01％
2014年　+0.38％
2015年　+1.56％
2016年　+0.75％
2017年　+1.68％
2018年　+0.56％
2019年　+0.27％
2020年　-4.80％　
2021年　-1.10％～-1.50％（推定）

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 18:23:39.66

749 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ 9b2f-09aj)[] 投稿日：2021/11/16(火) 16:49:48.12 ID:NPHvxkwO0
只今、帰宅！

これからちょっと纏める！
家族団欒のお題で書いている時間はない！
ワイが孤独と勘違いしている者の頼みを聴く気もない！

急がなければ！(｀・ω・´)

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 21:32:50.50

751 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ 9b2f-09aj)[] 投稿日：2021/11/16(火) 21:17:34.56 ID:NPHvxkwO0
ワイスレ杯の前哨戦、ではないが軽いお題を一つ！
主人公が道を歩いているとスマートフォンが落ちていた！
突然の電話の呼び出し音！　あなたは拾って恐々と電話に出る！
その後、どのような話に発展するのか！　一レスの物語を希望する！(｀・ω・´)

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 21:34:00.26

設定を指定し過ぎ
これでは誰の作品かわからない
ワイに書かされている感じ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 21:45:40.80

「あなたは」って何
「主人公は」の間違いでしょ？

**この名無しがすごい！** · 2021/11/16(火) 21:47:17.15

【私の評価基準】
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。

このレベルってことを自ら暴露している

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 05:56:35.38

>>231
> 主人公が道を歩いているとスマートフォンが落ちていた！
> 突然の電話の呼び出し音！
> その後、どのような話に発展するのか！　一レスの物語を希望する！(｀・ω・´)

「あなたは拾って恐々と電話に出る！」
これは指定しない方が良いな

いずれにしろ「ダメなお題」だけど
前哨戦で良かったよね、本戦のお題はもっとよく考えて

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 07:55:03.35

ワイ何か急に人称を問題にし始めて
誰かに影響されまくりじゃん

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 16:25:11.46

>>186
エンタメを書きたいわけでもないし、芸術的な文学を書きたいわけでもないから、
何も書いてないけど、川端康成の浅草紅團は面白いよ。
読んでみるとまた違う知見を得るかも。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 16:54:30.40

三島由紀夫や志賀直哉、川端康成らの作品が青空文庫で公開されるのは20年先に

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 16:57:19.41

『浅草紅団』（あさくさくれないだん）
川端康成の長編小説。
旧漢字表記では『淺草紅團』。全61節から成る。

川端が30歳から31歳にかけての執筆作で、昭和初頭の浅草の人間模様を見聞記風・叙景詩風に描いた作品である。
昭和モダニズム文学とも呼ばれ、この作品の影響で、浅草を訪れる人々が増えるという浅草ブームが起きた。

姉を捨てた男への復讐のために、浅草の街をさまよう不良少年少女パフォーマンス集団
「浅草紅団」首領の中性的美少女に案内され、
浅草の裏社会に生きる人々の有様を綴る「私」のルポルタージュ風な物語。
関東大震災以降の都市の街並、浮浪者、乞食、娼婦、ポン引き、踊子、見世物小屋、
エログロ・ナンセンスなどの美と醜が混在する風俗、新旧の現象が、
世界恐慌から昭和恐慌の波が押し寄せる不穏な空気感を背景に、抒情的な目線で描かれている。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 17:12:29.45

761 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-FDGb)[sage] 投稿日：2021/11/17(水) 13:08:02.97 ID:bdL+2nSx0
レトリックより問題は何を読者に訴えたいか文章における構成だ

文章はそうかも知れないが
小説はまたそれとは異なる

**186** · 2021/11/17(水) 18:49:12.62

>>237
サンクス
ちょうど古都を読み了えたところだったので
つぎを探してたんだ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 18:54:28.67

>>241
読んで見ると分かるけど、小説書くにあたってやっちゃいけないことを全部やってる。
面白いんだけどね。これも映画になったし。
そこら辺も楽しんで欲しい。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 19:25:51.47

何で読んだだけなのに、上からエラそうなのかわからない

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 21:07:04.47

>>243そりゃあ、読んでもいないんだから分かるわけないよね。
まず読もう。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 21:07:27.92

スティーヴン・キング

プロットは削岩機のような馬鹿でかい道具だ。
削岩機を使えば、固い土から化石を取りだすのは簡単だろう。
だが、そうすると化石は粉々になってしまう。
削岩機は粗暴で、無個性で、反創造的である。
私に言わせれば、プロットは優れた作家の最後の手段であり、
凡庸な作家の最初のよりどころだ。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 21:09:48.72

いや、読んだだけのお前がなぜ自分が書いたみたいに
誇らしげなのかと問いたい

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 21:11:51.73

>>244
ここは、そういうレベルの人がドヤるスレではない
情報提供は有難いが

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 21:20:01.72

んー。レベルって上下の概念でしょう。
で、エンタメとか純文とか区分けして気持ちよくなってる君はまず、
あれを読んでみれば良いと思ったんだよね。
上下の概念も含めて、色々分かると思うから。
wikiは編集の主観かなり入ってるから、
あんまりあてにしない方が良いよ。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 21:21:00.11

川端康成の『浅草紅団』、凄く興味深いよ
創作の参考になると思うから一回読んでみて

ぐらいならわかるけどね

＞小説書くにあたってやっちゃいけないことを全部やってる。

これはエラそぶり過ぎだよ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 21:24:33.93

>>248
お前は、書いてもいないのに読んだだけで
川端康成気取りで気持ちよくなっちゃってるんだよ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 21:26:02.60

今のアニヲタとかによくいるけどね
アメドラヲタとか

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 21:31:19.12

>>248
自分が書いていて、役に立ったのなら推奨してくれ
読者、批評家レベルで言われても困る

**この名無しがすごい！** · 2021/11/17(水) 21:37:52.18

だからまず読んでみなってｗ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 06:31:30.47

>>239
だから俺以外の人が読むだろ
そのためにこの説明を貼った
共同でやることの意味は何だ？
CEOにはCEOの仕事がある

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 06:46:41.85

>>253
「まず読んでみな」の意味がわからない
魅力を感じたのなら、お前が咀嚼して解説すべき
ここにいるみんなのためにね
一番気に入った人が率先してそれをやるべきだよ
で、納得したら、それから作品に進む人もいるだろう
時間は有効に使わないといけない、お金もね
青空文庫にあるのなら、文章に当たってみる
それで少し読めば価値があるかないかわかるだろう
Wiki以上のものがそこにあるかどうかね
俺は無いと予想している
CEOの時間は貴重だ、最も効率的に使わないといけない
俺にプロの完成された作品よりも、アマの未完成の作品の中にこそ得る物があると考えている
君が、『浅草紅団』の中に何かあると感じたのなら、それを抽出するのは君の仕事だよ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 06:57:48.87

>>239
これを貼ることで俺の仕事は終わっている
「何かある」作品だそうだから興味のある人は読んでみて下さい
そして、何かわかったらここのみんなのためにご報告下さい

共同でやることの意味や価値とはそういうことだ
日本人はどこまで行っても独り勉、陰勉がやめられないね
そして独りだけ抜け駆けしようとする
俺はそんなことは愚かなやり方だと思う
共同でやった方が効率も良いし強くもなる
全員のレベルが一気に上がるのだ
君が『浅草紅団』の情報をくれたことは良い
でも、そこで君の仕事も終わっている
具体的な解説をしないのならね
後はこのスレッド自体が咀嚼し、宝を抽出する
それは、俺の仕事ではなくこのスレッドの仕事だ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 06:59:32.42

>>255
訂正
俺はプロの完成された作品よりも、アマの未完成の作品の中にこそ得る物があると考えている

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 07:04:42.77

俺の解答をではなく、このスレッドの回答を待て
この「欲望全体機械」の出した答えを

「欲望全体機械」は俺よりも遥かに賢いから

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 07:07:53.41

はいおっちゃんが語る時間です
突然だけど今日はカマボコについて語ろう
ホタテ風カマボコが美味しかったからね
ローソンで買ったんだポンタカード使って
じゃあそもそもカマボコってなんぞや
知らん日本人いねーよな
まあ俺の場合、神戸のかねてつフーズの印象が強いんだけど全国通津裏々
漁師町で個人営業みたいなメーカーもあるよね
そのカマボコだがなんでカマボコなのか
蒲鉾の字面を見てわかる通り、蒲の鉾なんだ
蒲の穂に似ている鉾みたいな食べもんなんだよ
所で俺は小さい頃、「カマボコ」という言葉を聞いたことはありさえすれ、日常では使わなかったんだ
なんだこのわかりにくい表現
まあいいか
じゃあなんて呼んでたかというと「板付け」
板に付いてるから板付け
多分慣用句の語源だよ
練って板に付けて蒸して仕上がってきたら板に付いてくるから逆さにしても落ちないんだよ
おい蒲鉾どこいったと思うだろ？
あれは多分竹輪なんだ
多分竹輪の形態が蒲鉾の元祖でその後変化したと俺が勝手に考察してる
コレ多分ちょっとぐらい調べただけでは詳しい記述出て来ない
因みに俺が小さい頃は竹輪って本当に生の竹に刺さってた
ヤキトリみたいに竹にくっついてる竹輪を前歯でこそぎ取って食ってた
竹の青い香りがよかったんだけどさ
竹のない竹輪が出た時は衝撃だった
その過渡期にプラスチックの竹もあったような気がする
さてその蒲鉾だが今やスペインとかフランスで大人気
まあカニカマなんだけどな
どっちかっつーと魚介系だからアメリカでは微妙だけどロマンスからブリテンに伝染したお陰でさらにカナダオーストラリアにも感染拡大中
そのカニカマなんだけどさ
俺の勝手な想像でカニを煮たエキスとか混ぜてんじゃねーのって思ってたんだ
そう思うじゃん
だってカニをボイルした後のスープ惜しいだろ？
鍋にしたらすげえいい出汁出るんだしさ
でもカニカマは香料を合成してんだって
まあカニエキスとか管理が難しいよね
ここで話は変わるけどタラバガニってなんでタラバガニって言うか知ってる？
あれはカニじゃなくてヤドカリとかそういう既に食傷的な話じゃないんだよ
タラの取れる漁場、つまりタラ場で漁してたらかかるからタラバガニwwww
もののついでかよwwwww
じゃあそこで思ったんだが、蒲鉾ってタラが原材料なんだからもう工場一緒にしちゃえよwwww
ボイルタラバとタラでカニカマ作り放題だろwwwww
タラちゃん、カニさんと手を組むですー
カニが登場人物に居なかったので偽造しますー
の二本です
じゃんけんぽん
やかましわwwww

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 07:14:30.84

>>259
この空気の読めなさがおっちゃんだよ
今、最も大事な話をしてドヤった
それがわからないのがおっちゃんだ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 07:16:56.02

バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【9】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1636965828/

おっちゃん、ここじゃなく創文の上のスレでレスしろ
ハウスの方が人も多いし、レスしがいがある

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 07:35:24.60

おまえらはクズだ！
赤字まみれの国家はさらに借金させられながら何の恩返しもせんおまえらの活かしてやってる。
働いて真面目に税金納めて真面目に国を支えてる人たちの迷惑になるだけだから、死んでしまえよ。
そうじゃないなら、自分の飯ぐらい自分で稼いで食えるように自立しろ、半人前のルンペンどもが

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 08:04:28.56

↑
「衰退国日本」に逆切れか？

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 08:07:36.83

【マイナス経済成長時代のGDP：14年平均+0.07％】2020年改訂後数値
2008年　-1.22％
2009年　-5.69％
2010年　+4.10％
2011年　+0.02％
2012年　+1.38％
2013年　+2.01％
2014年　+0.38％
2015年　+1.56％
2016年　+0.75％
2017年　+1.68％
2018年　+0.56％
2019年　+0.27％
2020年　-4.80％　※2次速報値
2021年　通年マイナス予定

この数字は何をどこで吠えようが変わらないし
2021年もマイナス成長だよ。日本は完璧に沈む段階に突入。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 08:08:35.44

日本が最も進んだポストモダン社会である
それはまた、プレモダンへの回帰であるかも知れない
モダンを通過してのプレモダンへの回帰は、元々のプレモダン社会とは異なる

我々はモダンを完全否定するのではなく
それを止揚して、ポストモダン社会へと移行するのだ
その新しい価値基準を作る
モダンの先は行き止まりだからね

ポストモダンはモダンの否定ではなくその止揚なのだ
そのアンチテーゼは我々の意思であり人の心だ

冷徹なモダンを人間の意思と心で止揚する
その結果のジンテーゼがポストモダンである

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 08:09:49.48

2021年1-3月期-1.3％
2021年4-6月期+0.4％
2021年7-9月期-0.8％

2021年：推定-0.7～1.5％

衰退国日本

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 08:11:50.48

ここじゃなく、経済関係の板でそれをしてくれ

完全な板違い

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 08:13:20.15

菅「ガースーです」「全集中の呼吸で」「パンケーキおじさんです」　こいつあの短い間にどんだけ黒歴史量産したんだよ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 08:18:24.85

岸田もいっぱい残すからご心配なく

彼らは官僚、ひいてはその後ろにいるアメリカの傀儡、ロボットでしかないからね
彼らが何か意志や政策を持っていると考えるのは全くの誤謬だ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 08:19:33.87

ロボット、もっと言えば「ただのカカシ」だよ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 08:19:41.23

日本はポストモダンじゃなくて「中世ジャップランド」だろ。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 08:20:55.85

>>271
モダン脳から見ればね

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 08:22:52.22

安倍もカカシ、みんなカカシ

それを標的と取り違えているのが、愚かな批判者たちだ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 09:41:23.42

「午後9時を過ぎるとかなり静かになってしまう」。東京・池袋で業態の違う居酒屋2店舗を経営する40代の男性は嘆く。
学生など若い層向けの店は活況を取り戻しつつあるが、もう一方のサラリーマン層向けの和食居酒屋は客足が鈍く、売り上げはコロナ禍前の同時期と比べ4割程度しか戻っていない。
大人数の会食を禁じる企業がまだ多いことや、長引く自粛生活で深夜まで酒を飲む習慣が減ったことが響いている、と男性はみる。

野村総合研究所が7月、全国1万8800人を対象とした日常生活に関するインターネット調査では、75％が以前の生活には「完全には戻らない」と回答した。
「ある程度は戻るが完全には戻らない」が59％で、「同じ生活を送り続ける」が16％だった。

野村総研の林裕之氏は「日本人の2割弱はコロナ禍の行動変容で意識や価値観も変わってしまった」と回答結果を分析。
「政府による実効的な経済対策がなければ、（自粛生活の反動から起きる）リベンジ消費を見込めない状況は続くだろう」と推測する。

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 09:58:44.79

３回めの接種か
８ヶ月後ってことは来年の３月だな
また熱が出ると面倒だ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 11:29:09.48

２回やって熱も出てもう勘弁。
３回目はぜってーやらないからな。
衰退国日本（←関係ねーだろ）

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 11:36:42.30

大切な人のために打つのがワクチンだぞ
CMで言ってた
3回目も打たないと

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 11:43:41.00

>>277
２回打てばとりあえず死なないから

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 11:46:32.40

さてメシか
天ぷらでも食いに行くかな
座敷に上がっちゃうと時間忘れるんだよな
酒も飲みたくなるし

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 11:57:04.83

独りでか？
侘しいなあ

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 11:59:56.99

若いの連れてくと金かかるんだよ
たまにはいいけど

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 12:04:58.19

独りで長居して、そんなのが楽しいの？

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 12:08:38.93

>>282
おまえ、ファミレスしか行ったことないんだろw

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 12:21:28.87

独りで長居して何が楽しいのかと言っている

「時間忘れる」くらいなんだろ？

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 12:25:05.03

770 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ 9b2f-yJOP)[] 投稿日：2021/11/18(木) 12:14:27.43 ID:1SoyE87z0
カニカマと竹輪の話は前に見た記憶がある！

昼食後、軽い運動を行う！(｀・ω・´)健全なる精神は健全なる身体に宿る！

**この名無しがすごい！** · 2021/11/18(木) 12:26:09.09

>>284
行間を読めよ
空間を楽しむっていうのはおまえにゃ理解できなさそうだから無理かw