ハリー・ポッターの二次創作について語るスレ　16

2022/02/07(月) 07:30:12.78

東方じゃなくて悪いが、クロスオーバーSSの白眉なら、ワシ使いかなあ
あと甘き夜明け？(同原作の啓蒙からそっと目をそらしながら)

2022/02/07(月) 12:36:18.60

>>432
ありがとう！
気にはなってたんだけど、アサシンクリードもbloodborneもどっちもやったことないんだよね。
それでも大丈夫かな？

2022/02/07(月) 12:49:20.20

>>433
ハリポタを1巻から7巻まで流し読みしただけの自分でも、
その両作とも楽しめたから大丈夫だと思う＞ワシ使いの傭兵＆甘き夜明けよ、来たれ
あなたもそれらのお話を楽しめたのなら嬉しい

2022/02/07(月) 18:38:58.38

>>434
ありがとう！ワシ使いから詠んでみるわ！

2022/02/07(月) 21:08:16.34

ps咲夜は今のとこ原作キャラが踏み台になってる感はなさそう

2022/02/08(火) 12:24:00.29

３番手が手放されたのを察知して訪れる長期離脱

2022/02/08(火) 13:11:10.65

誤爆してたわ気にしないでおいて

2022/02/08(火) 20:38:05.18

甘き夜明けはブラボ知らない方が読みやすいまであると思う、色々原作と違いすぎて

2022/02/09(水) 08:07:35.47

pixivで男主の腐ってない奴でおすすめってある？

2022/02/09(水) 08:39:56.98

まどろみの逆行？　でもあれはハリー逆行ものだからオモムキが違うか＞pixivで男主の～

男オリ主で誰が好き？(獅子寮所属の火薬臭そうな猪武者ふたりと蛇寮所属のドイツ人留学生を思い出しながら)

2022/02/09(水) 14:41:12.33

>>441
pixivは検索しづらいし助かる！

2022/02/10(木) 19:39:03.41

ヴォルいなとオレの名は！の続きが来てくれてて嬉しい

2022/02/10(木) 20:46:50.51

限定だけどアリーシャも更新したね、完結まで行くかなぁ…

2022/02/11(金) 18:10:28.33

ワシ使いを四巻の途中まで読んでるんだけど、極めて「スネイプ寄り」な作品だと感じている。
カサンドラはリーマスやブラックに対してかなり厳しいのに、スネイプにはとても友好的だよね。
もちろん現時点ではカサンドラは過去のスネイプの所業は知らないから仕方ないんだけど、あれだけリーマスやブラックに言ってるんだから、スネイプの過去の悪行に対しても相応のリアクションしてもらわないと釣り合い取れないと思う。そこは今後に期待かな。
でも感想欄で作者さんがスネイプを「いい大人」って書いてるのが引っ掛かる。
いい大人なら、自分の極悪犯罪行為を棚上げして子供の規則違反に説教するなんて恥ずかしくて出来ないと思うんだけどなあ。
というか、感想欄でも突っ込まれてたけど、生徒の前で復讐を選んだからリーマスが教師失格なら同じ理由で復讐優先にしたスネイプも失格だよね。

2022/02/11(金) 18:28:12.11

あと、俺はアサクリやったことないから正確なところは分からないんだけど、カサンドラのキャラぶれてない？
カサンドラは長い時を生きてきただけあって多様な価値観を理解する人間として描かれてる。ルシウスとトビーの件で顕著に現れてるよね。
あれ自体は凄いいいシーンだったし、ルシウスのキャラも好きなんだけど。
じゃあ何でクラウチパパの「闇の魔法使いに対する闇の魔術の使用制限の撤廃」にはあんなに否定的なん？
あれ完全に、安全で人権意識の高い英国マグルの発想じゃん。現代でも治安悪い国では警官側も殺す気でかからないと返り討ちにされるのに。ルシウスには「自由や権利なんて言葉は耳に新しい」って言ってるだけに、凄い違和かある。
この辺、アサクリをやってれば理解者出来るんだろうか？
あと、クィディッチワールドカップてイギリスだけ地域別なことに疑問を持つシーン。あれもおかしくない。まさかカサンドラがマグルのフットボールやラグビーに地域別で参加してることを知らないとは思えないんだけど。
カサンドラの知識や価値観の偏りがすごい気になる。

2022/02/11(金) 19:13:50.05

あとやっぱり、ハリーがルシウスに謝る？のが分からない
感想欄でも正しい！みたいに言ってる人がいるのが信じられない。
あれって、ルシウスのせいでジニーが大量虐殺者に仕立て上げられたうえに殺される寸前だったわけなんだが。ハーマイオニーも含め死者が出なかったのは単に運が良かっただけで。ハリーからしたら、地獄すら生ぬるいってレベルだと思うんだが。あの程度の異種返しで納めた原作ハリーはかなり大人じゃないの
いろんな価値観を書こうとするのはいいけど、都合のいいところしか見てない気がする

2022/02/11(金) 23:45:54.51

カサンドラがハリーに注意したのは意趣返しとかの部分じゃなくて勝手に奴隷を解放したことだよ
ウィンキーみたに奴隷を望むものが居るのにそれを勝手に解放した事が問題って事、ちなみにアサクリ本編に私は奴隷でありたいので主人に不利益を与えましたって奴隷が出てきたりする
あと「闇の魔法使いに対する闇の魔術の使用制限の撤廃」については単純に悪人には何をやっても良いというタイプの古い考えだからでしょ、それが行き過ぎると秩序で全てを踏みつける組織になってしまうから

2022/02/12(土) 01:01:36.91

>>448
ああ、ドビーじゃないしもべ妖精だったらしもべ妖精を傷つけるかも、ってこと？
でもカサンドラは「貴族のルシウスを侮辱して怒らせた」ことを問題にしてたし、ハリーもそこのところでルシウスに謝ってけど。
ジニーやハーマイオニー他の生徒への被害度を考えると、何で謝るのか分からない。

「闇の魔法使いに対する闇の魔術の使用制限の撤廃」については、現代マグル社会でもアメリカなんかだと似たようなことやってるでしょ。死刑を廃止してる州でも現場の警官は凶悪犯なら普通に射殺してる。そうしないと自分も市民も守れないから。
アメリカ以上に治安の悪い国なら尚更。
拷問は流石に現代社会でやってるとこは少ないけど、暗黒期のヨーロッパや古代ギリシャまで遡るほど古いもんじゃない。拷問が完全に法律で禁止されたのは19世紀になってからだと思うんだが。
貴族と奴隷のあり方には理解を示すのに、治安維持機構のあり方だけ平和な現代英国マグル思考。よくわからん。

2022/02/12(土) 01:04:40.76

ワシ使いはそこそこひっかかるところもある気がしないこともない
本編より感想欄がね()

全然関係ないけどカサンドラと聞くと最近は魔法の覚醒のほうが浮かぶようになってきた
国際版だとハリポタゲー初の16歳以上レーティングになったの草

2022/02/12(土) 01:14:57.25

念の為だけど死刑廃止州でも射殺がないとは言わんがアメリカ国内の比較だけでも有意に射殺の率は少ないからな

2022/02/12(土) 01:20:31.40

死刑廃止論者≒リベラルが多い、治安がいい地域だからってのもあるでしょ
社会制度の賛否はこんな場末で結論出せるもんじゃないよ

2022/02/12(土) 01:22:57.74

結論は出せないし感想についてはそう思った以外に特にないから触れないけど
論旨として「刑死を禁止している国では犯罪者への殺害はより正当化されうる」って話ならそれは間違いであることは明確だから指摘しただけだよ

2022/02/12(土) 01:23:55.53

>>449
カサンドラの注意って秘密の部屋最後のところじゃないの？
ハリーの謝罪もウィンキーの件の後だから両方合わせてしもべ妖精関連の部分だと思ったんだけど
貴族を云々ってどこにあったっけ？

2022/02/12(土) 01:35:46.02

>貴族として、自らの召使いを目の前で奪われるなど、そんな不名誉を濯がぬわけにはいかない。これはルシウスに対する敵対行為でしかない。つまり、排除しなければならない。そうでなければ、名誉は貶められたままだ。敵対者の死をもってしか、この不名誉は濯げない。
>貴族のことなんて何も知らなかったんだ。小突かれる奴隷を見て、助けたくなった。それだけだ
これなんかな？

2000年代入ってもマグルの最高裁判所が貴族院だったような国だし
日本の華族制度は廃止したのに……

2022/02/12(土) 01:48:01.81

どうでもいいけど魔法界に明確な貴族制度とかないよね
マグルの王に貰った称号を後生大事に抱えとる
誇りとかないんか？

2022/02/12(土) 08:36:06.22

明確にそれっぽいのは自称イギリス魔法界の王族なブラック家くらいかなあ
あとマルフォイ家？＞貴族
マグルの王に貰った称号を後生大事に抱えてる……抱えてる？ようなシーンは、
賢者の石から死の秘宝までは出てこなかったよね
魔法の使えるか否かと、それに付随して家系にマグルの血を交えていないかどうかしか、純血の家が拘っていた思想はなかった……なかった、よなあ
強いて言えばマールヴォロじじいが指輪を見せびらかして威嚇()するシーンとかか？

カサンドラばーさんがなんだかスネイプ贔屓過ぎね？　というのは、うん……返す言葉もない

2022/02/12(土) 10:02:25.68

>>457
原作では描写ないね、ただカサンドラが↑のように言うならそうなるよな思ってしまった

一応マルフォイ家ってウィリアム征服王がイギリスを侵略したときにひっついてきて領地とかもらってるホントに貴族に近い家なんだわ
マグルの家見て

2022/02/12(土) 10:09:27.58

美しい家だから住人のマグルには出ていくよう説得したようなただの強盗家系とは格が違うよ

2022/02/12(土) 10:52:55.27

説得(せんのう)＞強盗家系
ブラック家はさぁ……倫理観お排泄物の人？

2022/02/12(土) 22:16:42.49

>>455
うん、そこ。人権とかの概念が成立する前の貴族的価値観に理解を示してるカサンドラの、刑罰や治安維持機構に関する考えが気になった感じかな。

2022/02/12(土) 22:26:43.95

あれからワシ使い読んでるけど、やっぱりスネイプの扱いが分からない
シリウスのガキっぽさはカサンドラやハーマイオニーにまで語らせてるのに、「子供の頃虐めてきた奴の子供だから虐めたろ」っていう教師としても大人としても完全失格なムーヴしてるスネイプには何もないよね
それどころかスネイプがハリーを憎む理由を、「シリウスへの復讐を邪魔したから」ってことにして、ハーマイオニーとセットでハリー達が悪いみたいな書き方してるんだけど
わざわざジニーにいい先生、みたいなフォローまでさせてるし。原作のスネイプってグリフィンドール自体に露骨なヘイト向けてるはずなんだが

2022/02/12(土) 22:29:28.26

もうどうしても気になるならDMとかで作者に聞くしかねえだろ

2022/02/12(土) 23:26:27.54

>>463
>>461については他の人のレス見てだいたい理解したと思うから大丈夫、ありがとう

2022/02/13(日) 15:44:05.83

この辺どーしても作者の依怙贔屓が出るわなあ……
(2巻におけるルシウスの日記分霊箱放流事件に対する、機関銃のエスペランサによるルシウスへの私刑を思い出しながら)
カミポタの死喰い人同窓会マグル宙吊り事件と、それに出くわしたハリー枠による死喰い人の半数焼殺事件と、
後日遺族の女の子がハリー枠に襲い掛かったものの、取り抑えられたのも連鎖的に思い出して胃が重い
時計塔の悪霊がニヤニヤしそうだって連想して尚更胃が重い

2022/02/13(日) 23:29:59.00

>>465
うーん、ワシ使い読み終わったけど、全部読んだらやっぱ面白かったわ
スネイプ依怙贔屓についてはやはり引っ掛かるけど、ハリー自身がスネイプも両親の仇って点をダンブルドアに突っ込んでくれたのと、きっちりネビルのことにも触れてくれたから大分消化出来た
ポッター夫妻だけじゃなくネビルの両親もスネイプの犠牲者って点は二次でもあまり突っ込まれないから
ハリージニーの恋愛描写も丁寧だったし、闇祓いじゃなくてホグワーツ教師を目指すのも、戦いを陰惨なものとして描く世界観に合ってる

2022/02/13(日) 23:57:45.21

けど、ハリーって結婚後仕事と家庭の両立どうしてるんだろうか
クリスマス休暇だって残る生徒のために帰れないんだから、一年間のうち家族と過ごせる時間は2ヶ月無いことになる。夏休み中だって新年度の準備とかいろいろあるだろうから生徒ほどは休めないはずだし
これじゃ夫婦生活も親子関係も破綻するだろ
マグゴは結婚中はホグズミードで暮らしてたらしいが

2022/02/14(月) 00:22:38.64

8歳と9歳と10歳の時と！12歳と13歳の時も僕はずっと！待ってた！

2022/02/14(月) 00:54:36.53

11歳の時はあげたじゃないですか

2022/02/14(月) 10:54:47.13

マグルより移動が早いんだから暖炉でも使って週末は帰ればいいんじゃね
なんなら毎夜帰ってもいいし

2022/02/14(月) 18:33:57.07

甘き夜明けのネフライトとか、穢れた血のステファンとか、あとお墓にお辞儀のダッハウとかだったかな
「今後のイギリス魔法界がマグルと関わらないまま、食い物にされないままに生き延びて行けると思うなよ」みたいなことを言ってたのは
ワシ使いのラストで、すっかりスマートフォンと携帯ゲーム機が普及してたホグワーツを思い出して、それらを連鎖的に思い出した
「いや、今なら魔法族とマグルが戦争しても、杖1本で攻撃も防御も兵站まかなうのもぜーんぶ出来るわけだし、魔法族の方が勝てるハズだわ」とも、
ステファンは言ってた気がするが、実際どうなんだろうな、その辺

2022/02/14(月) 20:18:00.63

人口差がありすぎるから、数で押されたら勝ち目なさそう

2022/02/15(火) 00:10:55.19

死なばもろともナンマイダでどこかの阿呆どもが全てを解き放ちジ・エンド
人類史逆行

中村圭司って文化学者？のtwitterハリポタ評論面白いななんかよくわからんが聖書とか神学書がほしくなってきたぞ

2022/02/15(火) 00:12:31.07

間違った
圭司じゃなくて圭志

2022/02/15(火) 07:47:15.70

穢れた血が来てくれて嬉しい

2022/02/18(金) 07:45:11.29

ヴォルいな、シルバヌスじーさんがまーたなにかやらかしそうでワクワクとガクガクブルブルが止まらない
それとフレッジョなにやらかすのよフレッジョ……

2022/02/19(土) 11:42:47.89

スリザリン贔屓ものばっかで辟易する
スリザリンの別側面を描くのはいいとして、原作でしっかり描かれてる嫌われて当然なスリザリンの振る舞いをスルーするなと

2022/02/19(土) 11:52:59.49

この作品のここが気に入らねえ！
は書くための一番の原動力だから自分で書くしかない

2022/02/19(土) 15:42:55.91

原作見てたらハッフルパフ以外の全てを嫌いになるんだがw

2022/02/19(土) 17:25:10.01

やめてくれ>>479
その言葉はおれのりんりかん()に効く＞原作見てたらハッフルパフ以外の全てを嫌いになるんだがw

マローダーズもセブルスも野放しにされたクソガキだしリリーもチンピラ小僧フェチのダメンズウォーカーだし
トム父は高慢な穀潰しだけど洗脳誘拐婚された純然たる被害者だし
魔法族は総じて法やら異文化との接し方やらなんやらを知らん蛮族だし
マルフォイ家はロングボトム家を筆頭とする被害者一同にオトシマエつけられてないのがおかしいしetc.などという、きったねえ罵詈雑言を吐きたいのを自覚したくないんだ

原作に筋の通る理屈をつけるのをテーマにしてそうな穢れた血や、お墓にお辞儀のような二次創作を読むのは楽しめるし好きだが
それでも、原作から垣間見える色んな理不尽さ(と、原作者の思想？)には、その、なあ……納得はできんのが困るよねって
長ったらしいお目汚し失礼

2022/02/19(土) 21:16:05.54

よそのスレで言ったけど、気になるんだったら七つの魔剣が支配するとか読んだほうがいいよ
どうでもいいけど

やっと魔法の覚醒グローバルベータ始まったけど全然盛り上がらねえな
ハリー召喚したりアバダ放ったりできてクソ面白いのに……

2022/02/19(土) 21:19:40.68

一応本編と切り離せる場面での話だから積極的に公式設定をぶちこわしにいってるわけじゃないよ、たぶん
今度こそゲームの二次創作も流行んないかな

2022/02/20(日) 01:38:37.13

>>480
流石にリリーや原作者の思想まで貶めるのは引くわ
「ぼくのかんがえたさいきょうのハリーポッター」でも考えてればいいのに
原作者は登場人物を欠点も長所もある生身の人間として描いてるのに、お気に入りのキャラは家だけ見て、気に入らないキャラは短所だけしか見ない
それでオリ主や他作品キャラの口を借りて偉そうなお説教を垂れるんだもんな
キャラ改変が悪いとは言わんが、原作に比べて変化してる理由に必然性が無いのは頂けない

2022/02/20(日) 01:55:12.56

>>479
ジェームズシリウスのスネイプ虐めについては、お辞儀全盛期にスネイプが闇の魔術にどっぷりだったってのも在るんだろうけどな
まあだからと言っていじめ自体を肯定する気は無いが、かと言って人物達の功績を全て無かったことにするのはおかしい。リリーだってジェームズが落ち着いたからこそ惚れたんだろうしな
スネイプが人気出たのなんて、身も蓋もないい言い方をすれば「不良が猫を助けたらいい人に見える」理論だし
逆に、グリフィンドール内の虐めって全くないんだよ。初期のおどおど落ちこぼれネビルですら、スリザリン以外からは虐められてない。
二次創作者のスリザリン贔屓はやたらとスリザリン内の結束を強調するけど、寮内の結束が強いのはグリフィンもハッフルパフも同じ。むしろスリザリンは家柄マウント凄そうだから、結束つっても上下関係ありきのものになりそう。マルフォイはついぞクラッブとゴイルをファーストネームで呼ぶことはなかったし。
レイブンは寮内でも陰湿だけどな。

2022/02/20(日) 02:21:06.02

>>483
お気に入りのキャラは長所だけ見て、の間違いだな

2022/02/20(日) 07:46:45.07

最初はヤバすぎるアンチに引くくらいだったのに、読みまくってしまった二次があまりに酷すぎたのと獅子推しアンチ嫌いファンの意見を知ってしまいアンチ-アンチになってしまった
蛇寮もの・蛇寮キャラってだけで身構えてしまう……元々スリザリンは嫌いじゃないし、むしろダークでかっこいいから好きなのに下手に推せない。クソが

作者の思想に関しては上で上げたけど中村圭志のtwitterがおすすめ
年明けくらいから断続的にハリポタのことつぶやいてるけど、ハリー・ポッターは死生観をかなりフォーカスして書いてるファンタジーだとかルーナにはニューエイジ的だとか面白い

2022/02/20(日) 08:01:23.78

蛇寮はスリザードくらいふつうにバチバチしてるの好き、政争ドラマみたいでかっこいい！(厨二)
鷲寮……個人主義だから……
クリエイティブな自分達と単なる奇人は切り離しておかないと学究的な名誉に関わるとか思ってたのか、こんな奴はレイブンクローにふさわしくないとムカついてたのか

オリーブ・ホーンビーとかいう若干百合を感じれれないこともないマートルをいじめてた女子生徒ってたしか寮は明言されてないよね？
たぶん鷲か蛇だろうけどどっちだ……？

2022/02/20(日) 11:02:21.48

ここで愚痴るより創作にぶつけようぜ

2022/02/20(日) 11:32:37.02

>>487
レイヴンクローが個人主義なの、実際のところ学校環境でメリトクラシー思想強かったら非協力的になるのが最適行動（みんなで富んだら序列がつけられない）だからちゃうかなあとか思ってる。原作で理由みたいなの書かれてたっけ？

2022/02/20(日) 11:49:57.68

なんというか原作の設定やストーリーやキャラクタで勝手に遊ぶ以上は原作へのリスペクトは最低限必要な条件としてあってほしい

>>481
七つの魔剣が支配するめちゃくちゃ面白いよな、児童文学じゃないハリポタが気になるから書いたと作者が言ってるだけあって「こういうの読みたかった」要素が詰まってるというか

2022/02/21(月) 02:30:36.23

ワシ使いってのやたら人気あるけど、やってることはよくあるマローダズアンチのスネイプ美化だったな
何故赤評価なのか疑問。話作り自体はおもしろかったけど

2022/02/21(月) 08:41:29.96

映画のスネイプが美化されてるから、映画しか見てない人はハリーの父親＝クズってなる
実際5chでもクズ度ランク上位になってたし
不思議なことに海外でもマローダーズとダンブルドアアンチが人気なので、何かしら思うところあるんじゃない

2022/02/21(月) 08:52:51.49

話作りは面白かったって書いてるんだからお前の性癖にあってなかったってだけなのに
なんで評価されてるのはおかしいとかまで書いちゃうのかな

2022/02/21(月) 09:05:35.03

>>491
そりゃ面白いと思う人が多かったから赤評価なんじゃないかな
自分が受け入れられない設定が入ってたから赤はおかしいっていうのは流石にちょっと傲慢だと思うよ

2022/02/21(月) 10:23:56.79

親世代はもろアメリカンスクールカーストが入ってるから
わかりやすい気もするけどね
サメ映画とかホラー映画でやられ役であるジョックとクインビーなとこも同じ

2022/02/21(月) 12:13:44.99

>>484
明らかにハーマイオニー虐められてたし
ワームテールなんか典型的なカーストトップグループに入れられてしまっているパシりだし
他所の寮も虐めてるからやっぱりハッフルパフ以外はクソだと思うよ

多分ハッフルパフも描写増えれば悪い部分が浮き彫りになるからそもそもとしてガキの自治が強い寮生活してる時点で何かしらクソな部分が浮き出る

2022/02/21(月) 12:35:59.22

>>496
「ワームテールなんか典型的なカーストトップグループに入れられてしまっているパシりだし」は流石に実際に書かれた描写（学生時代のワームテールの描写なんてほぼゼロだろ）と想像を取り違え過ぎでは
その可能性があったことまでは否定しないが

2022/02/21(月) 12:49:44.81

親世代って二次創作ありすぎて何処までが原作で、何処からが二次創作か分かんなくなってくるよな､､､
ワームテールはパシリ、とか悪戯仕掛けていたのはジェームズとシリウスでルーピンピーターは傍観者だった、とか。本当にそうだったのか？ってなってくる。
なまじっか二次創作の親世代が性格など含め完全に確立されてるから厄介だよな､､､ワームテールだって冴えないカンジでカーストトップグループにいるとかパシリに見えるだろ。
そろそろ誰か新しい親世代の方向性を突いてくれると嬉しい

2022/02/21(月) 13:45:37.69

そういうのはpixivにあるよ
短編多くて探しにくいから、まずtwitterとかでマローダーズ推しの人探すと良い
あとはまあもう、カップリングタグで探したり

最初はよく分かんなかったけど、百合みたいなものかと思えば慣れた

2022/02/21(月) 13:48:45.38

具体的になんかurl貼ろうと思ったけど全然ブクマ機能使ってないせいでわからん
動物もどきの特訓するやつ好きなんだけど

2022/02/21(月) 14:06:00.24

>>496
どこの寮でも悪い部分を抱えてるっていうのは分かるわ
思春期の難しい年頃の子供たちを集めて寮生活なんてさせたら絶対問題が起こるだろうし
ハリーポッターのキャラって長所も短所もある等身大の人間として書かれてると思うから絶対に虐めがない寮とかは多分ないんだろうね

2022/02/21(月) 14:28:58.26

>>496
ハーマイオニーは馴染めなかっただけじゃない？
不仲はいじめの下位概念じゃない気がする

ハーマイオニーみたいな子って学生時代いたな
悪い子じゃないんだけど、なんかいちいち偉そうというか、めちゃくちゃマシンガントークしてくるというか
いじめられてはないが、たまに問題起こしたりする一人ぼっちの子

2022/02/21(月) 16:21:18.52

>>492
2次創作まで読むファンってかなりディープなファンだと思うが、原作読んでないとかありえるんだろうか

2022/02/21(月) 16:49:35.22

>>494
渋なら分かるんよ。分かりやすいスリザリンやスネイプ贔屓でジェームズやダンブルドアを貶めてる夢小説ばっか人気だから
でもハーメルンってそういう文化じゃないやろ？原作を大事にしてる人が多いと思うんだけど
ワシ使いって過去スレ見ると連載当時からこのスレでも人気だったみたいだけど、当時見てた人達はこの辺気にならなかったのだろうか、と聞いてみたい

2022/02/21(月) 17:07:02.21

普通にスネイプそんなに上げられた感じしなかったから全く気にしていなかった
典型的なのに比べるとマジでマシだったし

2022/02/21(月) 17:15:36.76

書く側はしらんが読む側は原作読んでない人も割かし多いような
ハリポタは映画の知名度がメチャメチャ高いし
原作を読んでないわけでも、特に映画推しでもないのに一部設定は映画版に準拠してる作者はよく見かける

映画化って狡いわー

2022/02/21(月) 17:42:40.93

ワシ使いはスネイプのクソ部分がだいぶナーフされてるなとは思ったけど獅子アンチ作品には感じなかったけどな
収監のせいでとっちゃん坊や状態のシリウスもマイルドな扱いしてたし

2022/02/21(月) 18:33:13.41

自分にとってワシ使いはダンブルドアがかっこいい作品っていう印象だったからスネイプの事は全然気にしてなかったわ
二次創作は多かれ少なかれ作者のバイアスがかかると思ってるからワシ使いぐらいだったら自分は気にしないかな
さすがに原型をとどめて無いレベルの魔改造だとそっ閉じするしかないけど

2022/02/21(月) 18:33:38.37

二次創作において親世代の扱いって困るとこなんよな
みんなクズではあるし、欠点もあるんだけど、魅力もそれを上回るほど大きい
誰かの正義が誰かの悪であるって感じで人間くさいから1番好きなんだけど、二次の主人公が余程俯瞰的に見るんでない限り、どちらかの味方になってしまうのは当たり前なんだよなァ､､､
作者が半ば作為的に上げたり下げたりしているのなら兎も角、主人公がどう思うかは私たちが少し目をつぶるべきなんでないかと思っている

2022/02/21(月) 21:03:44.75

ここは原作と変えている、と明言している限りはいくら乖離しても問題なし
明言してない場合は善意に取る（意図して変えているものを受け止める）
変えていないと明言しているのに変わっているのは失敗しているなと思うけど失敗するのもその人の自由

2022/02/21(月) 21:16:36.61

自由に創作出来るんだから、グリフィンドールやダンブルドアに問題提起するのも全然アリだし、スネイプ贔屓があっても作者の自由だから全然良いはず

グリフィンドールは絶対正義スリザリン絶対悪アンチ許さんって言う人は、
ヴォルデモートが善人だったり、全寮仲良しなのもダメなの？
原作が殺伐としてるからこそ二次創作では夢見たいって人もいるわけで

原作改変がアウトなら、別人が憑依する成り代わりは本来のキャラが消滅しちゃってるけど…

2022/02/21(月) 23:26:14.70

>>505
あれでもマシなのか
>>507
シリウスがガキなのは原作準拠だしいいけど、スネイプのガキさはスルーしてるのが引っ掛かるんだよなあ

2022/02/21(月) 23:33:48.80

>>508
確かにダンブルドアはかっこよかったし、戦闘関係の描写に関してはワシ使いは随一だと思うわ
というか、スネイプへの2次でも依怙贔屓さえなければトップクラスだと思うし
それだけにスネイプが残念なんだよ。
「親父が憎いというハリーにとってはどうしようもない理由でハリーを虐めてくる教師としては失格な男」という根幹がおかしくなってるのがね

2022/02/21(月) 23:46:50.63

>>509
感想欄なんかも見るに、作者はスネイプ上げのために主人公カサンドラの言葉を使ってると思うけどね
後は、ジニー、マグゴナガル、ダンブルドアにもスネイプ上げをさせてるね
シリウスのことはワームテールと同レベル扱いなのにね
ダンブルドアが「死喰人時代のスネイプが悪人ではなかったとは断言できない」っていうけど断言もクソもなく当時のスネイプは悪人でょ
極悪テロリスト団に入ってる時点で悪人だし、だからこそ予言のことでスネイプに呼び出されたダンブルドアはあれだけ厳しい態度だったはずなんだが

2022/02/21(月) 23:47:08.64

スネイプ好きだけど
スネイプがボロクソ罵倒されるシーン好きだわ
ドロホフまだ？

2022/02/22(火) 00:13:39.03

>>511
改変が仕方ないのは分かるんだけど、俺が気にするのは
・説得力があるかどうか
と、
・特定キャラを上げるために他キャラ下げをしてるかどうか
だな。ワシ使いではマルフォイの描き方は凄い瀬を感じた。カサンドラというキャラクターなハリポタ世界にいたらこうなるんだろうな、と素直に納得させられたから大満足。
でもスネイプは、そういった過程も無くただ上げられてるだけ。カサンドラに影響されてスネイプが変化した、とかなら全然分かるんだが。

そして、スネイプ上げのためにマローダズが下げられてる。原作でのジェームズ屈指の見せ場である「非差別階級の人狼である友人を守るために非合法アニメーガスになった」っていうシーンですら、ルーピン叩きに利用される始末
そういうのが嫌いなんだよ。
なので、貴方の言うヴォル善人化や全寮みんな仲良しは、むしろ大歓迎ですよ。下げられてる原作キャラがいないってことなんだから。全寮(というかスリザリン)融和の過程に説得力があれば尚良しって感じ。灰の魔女なんか上手いと思う

2022/02/22(火) 00:29:42.25

>>516
✕ワシ使いではマルフォイの描き方は凄い瀬を感じた
○ワシ使いではマルフォイの描き方は凄い説得力を感じた

後は、ハリーがジェームズのスネイプ虐めを知った時のカサンドラのフォローだな
・ジェームズがリリーを愛してた
・リリーがハリーを愛してた
この二つはいいんだけど、「リリーがジェームズを愛してた」ってのを書かなかったのは作為的に見えて仕方ない

ハリーが記憶を盗み見たことをカサンドラに責められてるけど、アレ教師と生徒って関係だと悪いのはスネイプなんだよ。
閉心術の指導者がダンブルドアやマグゴナガルならハリーはあんな真似絶対しない。結局スネイプが生徒からの信頼を得られない、得る努力すらしないからああいう事態になったわけで
作者はシリウスやジェームズは下げるだけ、スネイプは上げるだけ。

2022/02/22(火) 00:32:52.33

>>515
分かる。美化されたらむしろスネイプの魅力がそこなわれると思うわ

グダグダと長文ばっかで申し訳ないが、ともかく俺は「自分が贔屓にしてるキャラを上げるために他キャラを踏み台にする」行為が嫌いなんよな
原作ついてるものでやっちゃいかんと思う

ワシ使いは、スネイプ関連以外は最高の名作だとは思います

2022/02/22(火) 00:48:01.88

>>511
憑依ものはあまり読まないけど嫌いじゃないですよ
流れに説得力があるか、ですかね。なろう系の異世界転生ものと同じで、前世知識の生かし方次第だと思います。オレロナなんかは上手いと思います

2022/02/22(火) 01:08:41.39

とにかくスネイプが嫌いで嫌いで仕方ないのはわかった

2022/02/22(火) 01:08:52.70

カサンドラ視点ではどっちもガキだから子供のやることにいちいち気にしない的な感じで持ち上げとか気にならないけどな
というかスネイプ普通にガキ扱いじゃなかったっけ？ハリーへの扱いとかしょうがない奴だなって感じだった気がするんだが、逆に変なフィルター入ってない？

2022/02/22(火) 01:24:10.34

>>520
スネイプ好きですよ。
教師とも社会人としても失格だけど、リリーへの愛だけはガチだった
これがスネイプの魅力だと思います。そしてカサンドラは、スネイプのガキっぽさをスルーしてシリウスのガキっぽさばかり強調してる

2022/02/22(火) 01:28:23.71

>>521
徹底的に経験豊富な大人の視点で語るカサンドラのが、スネイプにだけはやたら甘いでしょ
シリウスには「大人としてちゃんとしてない」と指摘してるが、スネイプにはな何もないじゃん

2022/02/22(火) 01:55:00.18

>>523
もうお前がそう思うならそうなんだろとしか思わねぇよ
というか作中でも普通に散々スネイプに嫌味言ったり皮肉言ったり悪態ついたりしてるじゃんよ

2022/02/22(火) 01:56:01.61

でもカサンドラがデキてたのはシリウスだという

2022/02/22(火) 07:27:38.96

そりゃ顔もちょっとは気になるでしょ

2022/02/22(火) 07:29:54.56

本編以上に感想欄うざかったよねあの作品
あれから全体的にウザい感想がちょっとだけ増えた気がしないでもないような気がする
ブロックしたいけどそうするとbad押せなくなる悩み

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd1f-cuCh) · 2022/02/22(火) 12:06:49.50

汚れた血で五年目ハリーの躁鬱指摘されてて草
原作で不死鳥ハリーが常にイライラしてたのってヴォルの影響だっけ？

2022/02/22(火) 15:38:29.09

>>528
ヴォルデモートのほうの感情が逆流してるのと単純な思春期が混ざってぐっちゃぐちゃになってる感じ
ヒスってるのは大体傷口の痛みによるストレスとかも

2022/02/22(火) 18:09:04.73

そこまで言うなら自分で書け定期
ワシ使いはあの文章量で定期更新してたのがすげーと思う

2022/02/22(火) 18:36:09.62

>>530
もう触らないほうが…
何のアンチでも本人に強烈なバイアスがかかってる場合他人が何言っても平行線だと思う

2022/02/22(火) 19:32:20.14

別にアマチュア創作に限らず自分が好きになれない作品の評価が高いなんて珍しいことじゃなくてそれが重大に感じるのは人生経験が浅いからじゃねえかな
匿名掲示板でくだ巻いてないで映画100本見て本100冊読んで美術館100回行け

2022/02/22(火) 19:41:54.77

ワシ使いのスネイプがどうかはおいといて、原作愛のない捻じ曲げで原作のイメージが損なわれるとしたら健全じゃないでしょ。アンチヘイトの強い作品に「原作読んでなかったのですがハリポタってこんな感じなんですね」みたいな感想を見ることはままあるし。
二次創作で原作のイメージが損なわれるのはもちろん原作愛があろうがなかろうが変わらないけど、「二次創作は作者の自由」が仮に許されるなら読者や原作のファンが何言ってもそれも自由では　

2022/02/22(火) 19:46:12.51

愛があろうがなかろうが二次創作なんて多かれ少なかれ原作捻じ曲げるもんじゃね
そんなキレイな趣味ではないよもともと
ローリングは珍しく二次創作に寛容だけどじゃあ日本語圏の二次創作作者がローリングの出したガイドライン守ってるかっていうとそもそも見えるとこにガイドラインを承諾する旨出してねえやつが大半だし

2022/02/22(火) 19:57:24.35

ワシ使いは当てはまらないと思うが、たとえば「原作を読んでない作者が、原作をひたすら愚弄してる」ような作品がやたら高評価ついてたとしたら、それを原作ファンが不思議に思うのは、人生経験浅いからじゃなく自然だと思うけど。
それはそれとしてスレで好きな作品を語る方が良いと思うし523はハニー・ポッターとか読んでみたら

>>534　二次創作がダーティなのは当然だけど、だから何やっても良いとはならんでしょ。最低限の基準が何かは個人の好みになるから不毛だけど　てか原作者が明確にガイドライン出してたっけ

2022/02/22(火) 19:59:01.47

>>535
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/3753001.stm
"and were credited to the author and not to JK Rowling."って明確に書かれてるよ

2022/02/22(火) 21:05:13.39

ありがとう。ヴォルいなとかはちゃんと書いてるけどハーメルンはそもそも作者名がクレジットされる仕様ではあるな。R18はそもそも違反しちゃってるけど。　04年以降のインタビュー以外の形で公式サイトにガイドライン出したりはしてないで合ってるっけ

2022/02/22(火) 21:19:54.78

>>524
そう？スネイプに対しては愛のあるいじりって感じで、シリウスは顔と体以外評価されてなくて「ワームテールと同レベルで尊敬出来ない魔法使い使い」って言われてるけど

2022/02/22(火) 21:23:43.46

というか単純にスネイプとシリウスの扱いの違いは居候と学校で働く同僚の違いでしかないだろ
両方同じ扱いする方がおかしいわ

2022/02/22(火) 21:25:13.34

>>530
ワシ使いがむちゃくちゃ面白かったのも、俺では同レベルのものは絶対描けないのも理解してるよ
特にシリアスな作風なら、ワシ使い見た後だと他の2次が軒並み残念に見えるくらい、クオリティが高かったと思う

それだけに、スネイプ贔屓とマローダズ周りが本当に残念でならないのよ。あれさえなければぶっちぎりでNo.1なのにと思う

俺はワシ使いファンをこじらせたアンチなのかもしれない

2022/02/22(火) 21:26:18.49

見えないところに敵作り出して喧嘩売ってるやつにしか見えねぇわ
ファンでもなんでもねぇよ

2022/02/22(火) 21:32:53.01

>>535
俺の人生経験の過多は分からないけど、俺はスネイプ自体は大好きなんよ。というかハリポタに嫌いなキャラ自体ほぼいない
なのに映画の影響か、スネイプを美化してジェームズやシリウスを貶めるだけの人の声が大きいのが非常に苦々しい
ハニー・ポッターは読んだよ、無茶苦茶面白かった。フォローありがとう

2022/02/22(火) 21:36:00.49

ただブロックするだけじゃ収まらないよね
ああ、この作者とか読者に影響される人もいるんだろうなあと思うとそれが嫌で嫌で仕方なくなる
そういうジャンルだからしゃあないよ……どこぞの小学生探偵二次よりはまあマシだろうけど

他のことに没頭したらいいと思う、二次じゃない普通の本読み漁るとか
マジで健康に害だからな、気になりだすと

2022/02/22(火) 21:43:36.51

なんか書き込みしてたら嫌いな読者のこと思い出してイライラしてきた
なにが『針子』だよ
既婚のおばさん(twitterにおすすめユーザーとして出てきたときプロフにそう書いてあった。嘘かもしれん)が音符マークや絵文字付けてルンルンで原作キャラ罵ってんじゃねえよ

2022/02/22(火) 21:47:59.95

>>538
お前の感想でしかないっつーか
ここまで共感される意見がほとんどない事実になにか思うことない？

2022/02/22(火) 21:52:15.21

創作は自由で批評も自由だけど
批評もまた創作だから質が低けりゃ容赦なくけなされるよって話でしかないよ

2022/02/22(火) 22:05:38.55

ここ時々こういう流れになるから有名所以外のおすすめは紹介できない

2022/02/22(火) 22:16:16.76

このスレ最近見つけたんだけどさ、自分の作品とかも含めハリポタ二次が読者にどう思われてるかって声が聞けるから面白いよな
このスレは二次作者本人にも見られてるっていう認識でいた方がいいと思うぞ
「なぜ赤評価なのか分からない」とかは普通に傷つくだろうし、配慮はしてくれよな

2022/02/22(火) 22:19:30.82

自分の作品で検索した時、ブログとか紹介所とかで出てくる時毎回ドッキドキなんだからな
どう評価されてるのかとか

2022/02/22(火) 23:32:24.83

二次作者とその作品は儚い存在だと思ってるからそれに配慮した書き込みは大事だよな。
急に作品が非公開になったり筆折るようなことになると辛いんだよ…

2022/02/22(火) 23:58:05.18

実際にきつい感想が来たあとに作品の更新が途絶えるとかあるしね
自分が楽しみにしてた作品でもそういう事があったから、それ以来自分も感想書くときには気を付けてるわ

2022/02/23(水) 00:07:46.59

>>541
>>545
過去スレも少し見たんだけど、ここって渋みたいなスリザリンやスネイプ美化しまくる2次を嫌う傾向にあるように思えたので。
なので、ここの人達のワシ使いのスネイプ贔屓への評価を聞いてみたかったんだよ
俺の主張が押し付けがましくなったのは事実だから反省してる。
結論としては、「渋のスネイプ美化はこんなレベルじゃない」ってことなんだろうか

2022/02/23(水) 00:13:14.97

>>548
そうだね、俺の書き方に配慮が無かったし一方的に押し付けてた
反省してるのでもう黙ります、すみませんでした

2022/02/23(水) 00:19:31.54

>>552
実際あんな程度じゃすまないと思うよ

2022/02/23(水) 01:09:26.81

>>554
やっぱそうなんですね。ホントすみませんでした。

あ、最後に1個だけ。ハリポタ世界の社会構造を考察したようなものを探してるのですが、おすすめは無いでしょうか？
クロスオーバーは殆ど読まないので、それ以外で教えてもらえると助かります。
散々スレ汚しといて我ながら図々しいとは思うんですが、教えて下さる方がいたら有難いです。
おすすめされた作品については、ここでグダグダ不満垂れることはしないと約束します。
フーディーニは既読です

2022/02/23(水) 01:48:07.33

>>552
支部のスネイプ美化、マローダーズ下げはあんなもんじゃねぇぞ、ハメでも評価低めの親世代の作品読むと理解できるはずだ
自分読んだのだとルーピンがスネイプ噛んじゃってルーピンは殺処分、シリウスジェームズはそれを知って闇落ちリリーはスネイプに熱心な看護をして無事助かったスネイプと結ばれる的なのあったぞ

2022/02/23(水) 02:45:46.15

>>556
うわあ、そのレベルなのか…
ドン引くな流石に

2022/02/23(水) 02:52:55.09

そもそも支部だとスネイプが闇落ちする以前に救済しちゃうまであるから…
何ならトム・リドルが生まれる前にメロピーとトム・シニアの仲を上手く取り持ち続けて
愛ある家庭でトム・リドルが育っちゃうまである

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VC08) · 2022/02/23(水) 03:00:00.70

まあそういうのはpixiv二次創作の醍醐味みたいなとこあるから

2022/02/23(水) 03:15:52.64

>>558
それちょっと興味あるかも
お辞儀が愛ある家庭で育った場合、その後の展開がどうなるんだろうか

2022/02/23(水) 07:59:50.52

大体そういうのアンチでそれ以外の要素が見えん
肝心の内容は全部同じようなのばかりでワクワクできない
神経磨り減らすだけ

2022/02/23(水) 08:08:46.65

まてよどっかで1個面白いの読んだ気がする
母の愛に育まれたトム・リドルが、他の二次でよくあるような聖人にはなれなかったものの、人の心を理解し社会適合できるマイルド・サイコパスとして生きてく話
たぶんpixivで読んだはず……？　短編だったような

2022/02/23(水) 15:05:17.84

pixivで個人的に面白かったのは（雑食　BLNL逆行アンチなんでも読む）
・誇大なる魔法使い
>>558のやつ　地雷要素　逆光ハリー　アンチダンブルドア　過去の大幅改編
続編ありで最後まで読むとラストの独白と相まってよくここまで改編した！って気持ちになる

・転生したらセブルス・スネイプだった
地雷要素　転生原作知識ありスネイプ成り代わり　がっつりギャグ
そこそこ明るい青春を過ごして闇に関わらなかったのに裏目に出ちゃって原作の流れに合流したりバジリスク対策を練る番外編も面白い
・さらっと逆行したら心の声が聞こえる。
地雷要素　逆行＆特殊能力持ちハリー
タイトル通り天性の開心術を持って転生したハリーがハリー・ポッターであることを放棄した結果とってもお労しいスネイプ先生とネビルが爆誕

・Anonymaus Mask 転生したら悪役するしかなかった
地雷要素　転生知識あり主
子世代でレストレンジの娘に転生した主が悪役ムーブで引き取られた先の家族を救う
ネビルとの交流がニヤニヤするしスネイプが警戒しつつも何でこうなったってなる

・HPシリーズ
地雷要素　逆光トムリドル　アンチダンブルドア　いいとこでエタ
俺様トムが逆光によりまっとうに生きようと…生きれない

・トムとネビル
地雷要素　○⭕落ち
子世代に記憶なしマグル生まれトムリドルが紛れ込む
ちょっと泣ける系

・周回逆行ｎ回目私は死ぬことを諦めた
地雷要素　逆行ｎ回　逆行スネイプ　アンチダンブルドア　アンチグリフィンドール
俺はイギリス魔法界を捨てるぞー！ってなった

汀こるもの（商業ミステリー作家）のハリポタ二次もあるけどBLなんだなあ…

2022/02/23(水) 15:27:51.63

誇大なる作者が頑なに厳しめタグもアンチヘイトタグも拒んでるのなんなんだろうな
pixivだし後者のタグを嫌うのは分かるが、前者まで嫌だなんて

前にtwitterですごいマトモなこと呟いてたからちょっと見直しかけたけど、なぜか獣牙作者の考察にクソどうでも良い原作者sageだけコメントしてたからやっぱり嫌い

2022/02/23(水) 15:31:34.78

>>564
アンチダンブルドア　グリフィンドール厳しめなのも読んでたらわかるのにね
書いといてくれればそういうもんだと思って読む層もいるわけで
それをしておけば避けれる批判も確実にあるのにな

2022/02/23(水) 15:41:35.92

さらに悪いのはなんかよくわからん横文字のタグはつけてるところなんだよな
調べたら海外fanficで使われるような厳しめ要素を示すタグだった
わかるかこんなもん！

2022/02/23(水) 15:52:46.75

>>566
まあまあ、作者が嫌いなら以降無視で行こう
自分の精神衛生は自分で守ろうってのが二次の掟
自萌は他萎であるから地雷要素は出来るだけ的確にタグ使用ねっていう教訓だと思ってさ

2022/02/23(水) 18:06:08.70

自作品ageて気に食わない作者と作品を晒すスレになったな
自分の作品ageは前から目立ってたけど作者を叩く目的で晒すのはほどほどにしような

2022/02/23(水) 18:17:39.51

自作品ageなんてあるの？
読者の声を違うコミュニティで聞けるっていうのがこのスレの醍醐味なのに

2022/02/23(水) 18:42:19.78

>>555
>>542
ぜんぶ読んでるかもだけど、社会構造に関しては「この身はただ一人の穢れた血の為に」が凄い良いと思います、読んでないけど「お墓にお辞儀と悪戯を」もよくスレで名前挙がる　あと趣旨ズレるかもしれないけど「魔法省大臣は人使いが荒い」も戦士ではない一官僚の立場から魔法社会を描いてて良いし、「ヴォルデモートなんていない」もオリジナルストーリーだけど魔法社会を立体的に描いてる　サラダ・デイズとかもちょっとマグル界と魔法界のかかわりの要素あった覚えもある。
もう終わった話だけど一応542のレス返すと、個人的には一連のスネイプやマローダーズ評に関して一から百まで同意です（細かく読み返す気力ないからワシ使いのスネイプについての批評の是非はわかんない）。このスレはキャラの上げ下げが別にそこまで嫌われてるわけでもなくストーリーの面白さを重視する傾向にある気がするしスレにいる人数多いわけでもないし、たぶんツイッターとかの方が555の肌に合いそうなコミュニティ見つかりそう。あとハーメルンの赤評価でアンチ要素強い/キャラの上げ下げが著しい作品は普通に沢山あるし、ピクシブでアンチ要素無い作品も普通にあるとしか言いようがない

2022/02/23(水) 18:46:19.45

自作品age多いとか謎のこと書かれるとふつうに各々が好きな作品挙げにくくなりかねない

2022/02/23(水) 19:20:36.13

5ch使ってるのなんて極一部の読者だけでしょ
ハメの何かの作品で取られたアンケだと、たしか8割以上が一切5chを利用してないって回答してたような
なんでみんな匿名掲示板使わんのだろうか

作者やってる人は大体twitterとか、Discordじゃない？専用の鯖があるって聞いたよ

2022/02/23(水) 23:20:41.29

>>570
丁寧にありがとうございます。
「この身はただ一人の穢れた血の為に」と「ヴォルデモートなんていない」は読んだこと無かったので、ぜひ読んでみます。
ワシ使いは初めて読んだハリポタのクロスものでしたが、異なる作品のキャラが違和感無くとけこめてるのは凄いと思いました。魔法界の内情やマグル社会との関わりをもっといろんな角度から見てみたくなりましたね。

落ち着いていろいろ合う作品を探してみます。ありがとうございました！

2022/02/24(木) 18:30:47.54

>>564
その作者完全にダンブルドア嫌いの癖にゲラアル小説書いたり好きアピールしてるのが姑息でウザイ

2022/02/24(木) 18:38:57.33

>>574
ぶっちゃけ好きアピールにはなってない
ただsageるために書いてるだけだよあの内容は
どうでもいいけど

ハリポタ年表だけはこの人の書いたもので唯一全面的に肯定できる作品だ
コピペして内容は一部自分風に改変して使わせてもらっとる

2022/02/24(木) 20:01:21.81

>>575
>ハリポタ年表だけはこの人の書いたもので唯一全面的に肯定できる作品だ
>コピペして内容は一部自分風に改変して使わせてもらっとる

こんな事しといてよく上から言えるな

2022/02/24(木) 22:12:59.29

別にだれに見せるわけでもない、私的利用だから良いだろ
どこかの誰かみたいに全文英訳なりなんなりしてPinterestに画像として投稿したとでも？

2022/02/24(木) 22:18:39.15

ハニポタの方のツイートがすごく好きだからハニポタを読もうと思ったんだけど、
ヒンヒンというノリや、初っ端ロンやハグリッドが豚扱い？されているのが
どうしても苦手と感じてしまって、読むのを断念して心底悔しい。
おすすめのシーンなどあればそこだけでも読みたいのですが、どなたか教えてもらえませんか。

2022/02/24(木) 23:15:54.46

まあまあ、ぷんすこせんと4950円のスネイプ先生に添い寝してもらおうぜ
先生の尊顔を外に向けて窓辺に置くのも吉

2022/02/25(金) 00:02:59.59

>>578 豚のノリは終始続くので、それが苦手だったら合わないかもです…（一巻の序盤はとくにギャグ色が強いので、一巻終盤まで読んで印象変わるかもですが）。
作者の解釈を加えつつ基本的には原作の展開をなぞりながら、各学年終盤がアレンジされていて（キャラクタが救済される）、作者の原作ポタモアの読み込みっぷりが随所に現れる小ネタとか、キャラが格好良くなっている（特にロン）ところとか、キャラの掛け合いとかを自分は主に楽しんでいたので、ピンポイントでおすすめのシーンがあるというよりはあちこちに点在している感じでした。（ダンブルドアのシーンが好きです。あと七巻ラストのハニー・ポッターならではのヴォルデモートとの決着の付け方は一番のハイライトですが、いきなりそこだけ読んでも熱さが薄れてしまう気はします）

2022/02/25(金) 01:28:57.94

>>580
丁寧にありがとうございます！
ツイートから見る作者さんの解釈が凄く好きなので、
それが小説内に反映されているのなら、やっぱり読んでみようと思います。
おすすめしてくださったポイントに注目してみます！

2022/02/25(金) 06:01:04.14

>>581
ヒンヒンはずっと続くけど、ハニーの意図ってか本心はハロウィンのトロール事件辺りで出てくるから、とりあえずそこまで見てみたらいいと思う

2022/02/25(金) 08:11:50.95

>>582
分かりやすい目安をありがとうございます！
そこをまずは目標に読んでみます。

2022/03/02(水) 20:29:19.05

ダフネという大体のスリザリン二次で登場する美少女キャラ面白いよね
おすすめのダフネを教えて欲しいわ
個人的には魔法界の進出者とヴァルいなのダフネが好き

2022/03/02(水) 20:39:18.99

>>584
ハリー・ポッターは邪悪に嗤うのヴォルデモートを落としたダフネが好きだったけど読めなくなった

2022/03/02(水) 20:46:04.36

>>585
あー、邪悪に笑うか！
いつか読もうと思ってていつのまにか読めなくなってたやつ、、、
完結してたしどっかで一気読みきたかったなぁ

2022/03/03(木) 12:53:33.59

ダフネってドラコと結婚する女やっけ？

2022/03/03(木) 12:57:05.90

>>587
ダフネの妹な

2022/03/03(木) 18:32:49.83

ダフネメインは継ぎ接ぎの子も面白かったけどエタってるな
ハリー達と同学年でマルフォイの嫁の姉で美人っていうかなり美味しポジションにいる割に登場する二次は少ないイメージ

2022/03/03(木) 20:26:16.88

>>589
スリザリンの男主だと大体ダフネヒロインだろ

2022/03/03(木) 20:49:50.36

原作ではふくろう試験で名前が呼ばれただけで「美人」かどうかはそもそも言及が全く無かったはず　
パンジーがアレだからスリザリンの脇役女子としては使いやすいけど、マルフォイや純血と絡める必要がなければヒロインはオリキャラが使われやすそう

2022/03/03(木) 22:32:23.99

案外ないんだよね、スリザリン男主
オリ主は穢れた血くらいかな
あとはハリー改変、スナイプ改変くらいしか思い浮かばない

2022/03/04(金) 01:01:30.07

>>590
そんなにダフネヒロインの作品あったっけ？
ちょっと思い付かんから教えて
まあダフネを出す場合スリザリンには珍しい穏健派として書かれることが多いけど、そもそも「穏健派のスリザリン生」自体がオリキャラを配置されることが多いってのもあるかもしれない
野望の少女のイーディスも元はダフネにしする予定だったらしいし
灰の魔女なんかもそんなポジションだろ

2022/03/04(金) 02:42:39.90

やっぱり映画未登場だとイメージしにくいってのもあるよね
想像の余地もあるということだけど

2022/03/04(金) 20:40:21.59

ダフネ美人って二次設定だったんか

2022/03/05(土) 10:05:59.21

当然のように公式設定ヅラする二次設定
ブロンドってのも二次設定……

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Fanon/HarryPotter
ダフネの容姿については載ってなかったがなかなか参考になる

2022/03/05(土) 10:14:17.48

なんかとりあえず欧米美人はブロンドにしとけ、っていうの日本の二次のみならず海外の二次からも感じることがあるんだけど、海外ってブルネット推しじゃないの？
商業小説とか民謡とかではけっこうな確率でブルネットの美人を確認してきた気がするんだけど
もう古いのかな

2022/03/05(土) 11:04:05.32

海外でくくられてもあまりにも広すぎてなんか言おうとするほうが間違い

2022/03/05(土) 11:04:16.26

ブロンドって英語圏でもだいぶ稀で、昔からフィクションで髪色の中で一番「美」「セクシー」と結びついて表現される（往々にして奔放とか馬鹿みたいな偏見もつきまとう）と聞いた

2022/03/05(土) 11:05:04.14

欧米人は幼いうちは金髪、歳取ると赤毛に近くなっていくんだっけ

2022/03/05(土) 11:28:05.99

>>598
うーん、欧州？
摂取してきたコンテンツが具体的にはどこの国のものか覚えてない、主語がガバガバなゴミクソカスですまん……
>>600
普通に黒とか茶じゃないっけ
赤毛はあんま聞かない気がする

2022/03/05(土) 12:26:05.26

ヨーロッパやアメリカにはいろんな人種の人間がいて当然髪の色も違うってハリポタのスレでわざわざ言わなきゃいけないの結構悲しいな
スコットランド系とアイリッシュ系ってだけでもまた違うのにハリポタ作中ですら（おそらくではあるが）中国系やアフリカ系だって登場してるのに

2022/03/05(土) 17:34:50.28

>>602
アフリカ系や中国系はアフリカ系美人と中国系美人じゃね？

欧州白人美人と言えばいいのか
おれが言っている欧米美人っていうのは欧米系欧米人のこと
用語の意味を確認する必要があった、ばかすぎて死にたい
欧州美人というとコテコテのテンプレのブロンドアメリカ美女が除外されるから安易に欧米と言ったのが不味いな
米はもちろん欧州も探せば現存する非白人系の先住民とかいるし

2022/03/05(土) 18:55:55.42

白人といってもゲルマン系とかケルト系とかラテン系とかスラブ系とか色々あるだろうけど、「イギリスの白人の大人で地毛が金髪」は稀で、イギリスでも「ブロンド＝美」のステレオタイプがある(あった)、という認識

2022/03/05(土) 19:03:00.14

「赤毛」は茶色っぽい毛とは明確に区別されるし、赤毛は偏見や差別の対象になってしまっていた（アイルランドへの差別とかとも絡む）イメージ

2022/03/05(土) 19:32:30.27

この流れなら聞けれるけど、ウィーズリー家の赤毛とリリーや若いダンブルドアのアンバーって違う感じなの？
どっちも赤い髪だと思うけどリリー達髪は美形の象徴みたいな扱いだったよね

2022/03/05(土) 23:03:59.75

リリーの髪はふさふさした豊かなものであることに美形ポイントが置かれてる気がする
緑眼との組み合わせであるということにも

wikipediaによるとダンブルドアのオーバーンは赤毛の一部に含まれるらしい
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Auburn_hair
たぶんリリーとか一家より茶色ぽい色かも？

2022/03/05(土) 23:46:32.82

魔法族は癌やエイズ、脳腫瘍に生涯ならない体質なのかな
龍痘が不治の病に相当するのかしれないが詳細不明だし

2022/03/05(土) 23:57:35.53

髪型が元に戻ったりするあたりマグルの病気も魔法力で自動的に何とかなるんじゃないかな？
代わりに魔法力でもどうにもならないやばい病気が生き残ると

2022/03/06(日) 08:06:05.54

龍痘は不治とまではいかなそう、ドージ治ってるし
龍痘による死者はご老人とか昔の人だから、ハリーたちの時代では怖いがなんとかならんこともない病気くらいの扱いなんかな
Illness and Disabilityだとマグルがキャッチするものは魔法族も全部かかるけど全部治せるとあって、具体的にどんな感じなのかは記述がないから勝手に治るやつもあるのかも

2022/03/08(火) 21:56:27.02

>>584
今更のコメやけど蛇寮のハーマイオニー、宝石の少女のダフネ好き
性格が真逆だし容姿も真逆なのも面白い
蛇寮の方は黒髪でクールで上品なダフネで、宝石の方は金髪で穏やか

2022/03/09(水) 00:08:02.36

二次を書くうえで、原作のガバいところってどう解釈すればいいかな
具体的に言うと未成年の匂いと忠誠の術なんだけど

匂いは結局未成年の周りで魔法使われたってことしか分からないんだから、家に大人の魔法使いやしもべ妖精がいる魔法族なら未成年も普通に魔法の練習すればいいじゃん
特にマルフォイとかマグル生まれに成績完敗したんだから、夏休み中にルシウスが息子を鍛えようとか思わなかったんだろうか
もっと言えば、入学前から家庭で英才教育してりゃ良かったじゃんという話

野望のミラベルなんか虐待同然の鍛え方をされてたって設定だけど、杖も使えないならどうやって鍛えるんかっていう

2022/03/09(水) 00:17:43.08

忠誠の術については、そもそも他人を守人にする必要性が全く無いんだよな
ポッター家の場合シリウスもペティグリューもいらない。ジェームズがリリーが守人になって食料だけ買い込んで家族で引きこもってれば完璧という
東方クロスなんかは、それだと強すぎるからってことで「守人はその家に入れない」って設定にしてたけど、それはそれでダンブルドアがブラック邸の守人になった原作と矛盾しちゃうんだよな

2022/03/09(水) 07:12:00.58

少し長くなるぞ
・ホグワーツ入学は、大体の魔法族が魔法を発現し、杖あり魔法を使えるくらい魔力が安定する時期に設定されている
・11歳未満が魔法をコントロールするのは難しい(多分杖ありでも)。お辞儀は例外
・ミラベルは天才だから、お辞儀と同じ例外枠。杖も本命を入学前に買っただけで、元から与えられてたんじゃないかな
・マルフォイ家は夏季休暇はパーティや海外旅行で多忙と思われる。立場的にホグワーツ以外で学ばないといけないことが多いだろうから、学校の勉強に割けるリソースは多くない

2022/03/09(水) 07:28:41.46

秘密の守り人については、本人を守り人にしたら緊急時に救援呼ぶこともできなくなるから避けてたんじゃないかな
あるいは単純に、本人や常に滞在してる人間は守り人になれない制約があるとか
オカルトだと定番だよね、完全な密室より出入り口を設けた方が術式としての強度は増すとか

2022/03/11(金) 10:17:54.37

機関銃のマルフォイ母子とハリー＆エスペランサの口論に
癒しというか変な納得というか……
そうだよ、殺し合いしちまった仲なら、
そんなやりとりするのがフツーなんじゃないかなって気持ちを覚えて
なんかゴメンって気持ちになった(高二病患者並感)

2022/03/16(水) 16:11:43.31

ファンタビにドイツ魔法界が出ることだし、スリザリンの代理人復活しないかな

2022/03/16(水) 23:28:52.90

赤毛の六男成り代わりのやつ、pixivでよくランキング入ってるけど、あのタグ何？(純粋な疑問)

2022/03/17(木) 01:49:13.90

>>614
遅くなったけどありがとう
1１歳で魔法力が安定するってのは斬新な解釈だね。参考にしたい。
ただ、パーティーが貴族として重要な仕事なのは理解出来るけど、海外旅行ってそこまで重要なんかなって気もする
それに、その場合ウィーズリー家なんか社交会からも絞め出されてて旅行だってガリオンクジ当たるまでは行く余裕無かったろうし、家庭で夏休みに教育をする時間はあったと思う。
庭小人の世話なんかしてる暇あるのかと。ロンは杖もユニコーンの毛がはみ出てる不良品だし、ウィーズリー家の中でもロンって不遇だよね

2022/03/17(木) 01:54:49.81

>>615
つってもダンブルドアがブラック邸の守り人になってて、ブラック邸を普通に訪問してるからなあ
まあ常駐は出来ないってことなのかもしれないけど
そういえば、ポッター家の守り人をダンブルドアにしなかったのって何か理由あったっけ？

2022/03/17(木) 02:05:42.52

>>617
ドイツ魔法会というか、あの世界マグルの政府と魔法会側の政府が一致してる保証も無いよね

昨今の国際情勢的に不謹慎な例えだけど、ソ連が解体された時にソ連の魔法省も一緒に解体されたん？とか、そもそもロシア帝国が崩壊してソ連になった時にロシア帝国の魔法使い達が従順にソ連に組み込まれたどうかもさだかじゃないし

2022/03/17(木) 02:12:03.75

あとマホウトコロが南硫黄島にあることがよくつっこまれてるけど、マグルの日本政府が南硫黄島を発見したのが明治以降ってだけで、日本の魔法会はもっと早くに南硫黄島を発見してた可能性もあるじゃん
要するに、マグルの国境と魔法会の国境を同一視してるのが違和感しかない。東ヨーロッパとか中東とか国の攻防を見るに、国の境なんて簡単に変わるやんけ

2022/03/17(木) 02:25:16.60

>>616
機関銃は途中までしか呼んでなくて、まあけっこう面白いけど、マグル兵器万歳がちょっと違和感あるかな
秘密の部屋てリドル相手に核の強大さを語るシーンが或けど、マグルと魔法族が戦争になったとして、おいそれと核なんか使えるわけないんよな。確実に自国のマグルを巻き込むので。
そして魔法族はインペリオ使うしか無いけどこれも親マグル派の魔法族に邪魔されるだろうし、マグル側もこの国際情勢で一致団結なんて不可能だから、勝者のいない泥沼の内線になりそう
この辺は、東方クロスの見方が一番妥当に思える

2022/03/17(木) 02:41:08.82

あと東方クロスといえば、日本魔法会の描写が上手かったね
イギリスやアメリカがあれだけぐちゃぐちゃになってるのに、閉鎖的な日本魔法会だけがクリーンでいられるはずが無いんだよな

正直日本人二次創作者がマホウトコロを持ち上げてるの見ると、身内贔屓っぽくて痛いんだよ、原作者のJKRが描いてくれるならともかく
東方クロスは最も偉大な学校はホグワーツで、最も偉大な校長はダンブルドアってのを崩してないのがポイント高い
それでいて、「原爆二発も喰らってるからマグルの技術の驚異は誰よりも理解してる」っていう要所は押さえてるのがグッド
アメイジングナデシコは見てないけど、現状マホウトコロを最も魅了的に描いてるのは東方クロスだと思う

2022/03/17(木) 06:31:34.22

>>620
普通にジェームズとシリウスの友情の厚さを読者に表したかったのでは？土壇場でピーターにしちゃったけど
(命が掛かってる時に感情で行動するなてなるかもだけど児童文学だし)

2022/03/17(木) 08:58:10.52

>>620
ダンブルドアはやろうと申し出たけど
たしかジェームズかシリウスが断った(うろおぼえ)
fandomwiki見ればたぶん分かる

2022/03/17(木) 09:05:43.89

>>621
あーわかる！！いいよなーそういうの
ドイツの魔法界はオーストリアと未分だとかドイツは領邦ごとに小さな議会が設置されてて全体の連繋とか
個人的にロシア帝国はロシア魔法界の境界として現代まで残っててほしいわ
ナショナリズム生える余地って魔法族にはあんまなさそうだし

2022/03/17(木) 09:33:07.94

いっそもっと独自でもいい
マグルの歴史でのどの時代の国境ともまったく違うファンタスティックなやつ
>>624
分かる！なんかわざとらしい日本贔屓嫌い
原作者は風刺も込めてイギリス魔法界描いたのにズルいっていうか

日本age英国sage原作リスペクト(笑)みたいな二次創作が嫌すぎて、いっそ公式ではクソみたいな風刺てんこ盛りトンデモダサダサジャパン魔法界が出ないかなと願ってしまったこともあった

2022/03/17(木) 13:23:16.22

クィディッチのワールドカップが何百年も成立してる以上、国家の枠組自体は魔法族にもあるんだろうけど、それがマグルのものと同一かどうかは分からないよね

2022/03/17(木) 14:02:13.46

>>624
東方のタイトル教えて

2022/03/17(木) 14:05:02.04

>>627
フーディーニではロシアの魔法族は家族単位でバラけて住んでるみたいな設定だったっけ
ドイツはクィディッチワールドカップに国として出場してるから魔法族もドイツ人という認識自体はあるんだろうけど、それがマグルの国境と一致してるかは不明だね。オーストリアと未分化な可能性も普通にあるし

個人的には、ドイツの東西分断とか朝鮮の南北分断とかイスラエル建国後のパレスチナとか、列強の植民地化と独立に伴うアフリカや東南アジアの変容とか、現実のマグルの歴史でぐちゃぐちゃになってる地域の魔法族の認識が気になるところではある

けどまあ、ファンタジーで扱うにはセンシティブすぎるから公式が見解出すことは無いだろうな

JKロリはLGBTの件などで迂闊な発言する人というイメージもついてるけど、キリスト教の宗派にも全く触れてないし本気でヤバい話題は上手に回避すると思うわ

ハリー・ポッターの二次創作について語るスレ 16

ハリー・ポッターの二次創作について語るスレ　16