【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 845冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
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前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 844冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1640414878/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ VII、VIII（※2022/4/9 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1、2（※2022/3/10 発売）
・ドラマCD 1 ～ 6、7（※2022/4/9 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 6
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 6、7（※2022/4/15 発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 4、5（※2022/3/15 発売）
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1 ～ 3
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1 ～ 3
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp＆gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate＆cbid=2547419&csid=0 >>1
乙です
パルゥケーキをどうぞ
金粉もロゼマさんと一緒で「ちょっとアレな場所だけど館に罪はないじゃん？」な考えの人だったのかもしれんな >>4
むしろフェルディナンドゆかりの場所で喜ばれると思ってる >>4-5
結局上位で貴族的発想ができてないのになんでユルゲン貴族がこうなってるんだろう？ >>6
金粉の場合は「俺がルール」でしかないのでは
他に離宮空いてないんだから昔何に使われててもこれでいいっしょ何か文句ある？っていう なおナス
まさか中央にそのような離宮があり、そのような身の上の姫がいるとは思わなかったし、
フェルディナンドが本来ならば、洗礼前に処分されているはずのアダルジーザの実だとは思わなかった。
けれど、そのような事情をエグランティーヌに話すつもりはない。あのような歴史があるだけでもおぞましい。
エグランティーヌはアダルジーザのことなど知る必要はないのだ。 アダ離宮のこと聞いてエグに黙っていたアナ
アナと同じ内容を聞いたであろうジギ
ロゼマがグル典が取れたら
ジギはロゼマを第一夫人に据えようとしていても用意したのは姫たちを管理していた傍系王族棟 てかあの戦後処理の話し合いの席にいた者達って、ロゼマを脅迫した首謀者がエグアナって知ってるっけ？
全部トラオのせいにされてるような気がするのだが 王族首領だったトラオクヴァールは責任を負わなければいけないよ なんかここでは基本的に昼王子は人気がないけど
本編ではかなり上位の不憫な子だと思うんだよね自分は
頂上まで後少しで大人の妨害で山道を転げ落ちてしまったメルヒオールのイメージ
原因を考えてみたけど結局できる女を気取ってる母マグダに問題が有ったかなと
・ラオブの内心に気付けず 王に薬を盛られ昼王子の将来が叩き潰された直接の原因に
・自分はダンケルな行動で王族入りしながら昼王子からは選択肢を奪いまったく自覚なし
・古語の知識があったらしいのに政変以降それを使って何もしていなかった
王族はグルトリスハイトを探し続けてた？ いやマジでどこ探してたんよ
・決定打としては昼のロゼマさんへの淡い思いに、ただ遠ざけることで対処しようとしたことかなと
これが昼の早まった行動の最大の原因でしょ
積極的に自分も介入してロゼマさんと話す方向で昼の子供らしいお花畑な頭に現実をわからせ
(ヤツは単なるビブリオマニアだ！ テメエと結婚することで解決することなどなにもねェしむしろユルゲン滅ぶ！)
かつフェルの助言を真剣に受け止めてもっと働いてメス書得るための知識をサクッと得てれば
今の王族にできるのは生来全属性のエグが繋いでシュタープ取得前の昼ががんばることだけが
虎奥の望みを叶えられる唯一の道だってことを昼含む王族のみんなでしっかり共有できたかもしれない
それならラオブに煽られてシュタープ取っちゃうこともなかった 王族主導で騒乱鎮圧の可能性も見えたかも
…ラオブは黙ってないだろうしツェントになれないと決まるジギがなにするかは知らんけど >>12
地下書庫作業でしか会ったことのないマグダには単なるビブリオマニアなんて気付けないんだけどね
アナはわかってたから王族間の情報共有がなってないせいだね
本当にあそこ情報共有どうなってんだか >>12
息子には「王命の婚約者と結婚せなあかんで」といいつつ自分は好きな相手との結婚を強行した話をしてたのならアホとしか言いようがない マグダレーナはヒルデブラントに自分がダンケル式求婚で結婚した事を自慢して、あなたはダンケルフェルガーの血が流れてるんですから願いをかなえるために手を尽くしなさい的な事を言ってたのが、悪い方向へ向かったと思う 年相応っていうならそうなんだろうけど
1つ下のメルヒと2つ下のディルクより子供っぽいと感じてしまう >>15
ダンケルは馬鹿ばっかり
レスティラウトもハンネも上位としてどうなの あの世界でマインの側に完全に立っているわけではない男の子が幸せになれるわけがない
物凄くマインの役に立つことをする見込みがあったら作者様からお許しいただけたかもね だって読者基準であの世界で馬鹿じゃない人ランキング作ったら2部までの平民と孤児で上位独占しちゃうから >>16
ラオブは王族に害を与えることを目的にしている完全な敵だからな
味方のはずなのに足引っ張ったり間違った方向に行かせてる自覚がなく、最後フェルたちを非難しかけてたのはお前が無知すぎるだろと思うよ ジルもマグダも自分は希望した相手と星結びができたよ！でもあなた政略結婚ね！貴族だからしょうがないね！って言われた子供が何とも思わないとマジで思ってんの？？アホすぎん？？
て初読時思ったな >>18
レスティは割とちゃんとしていると思う
強引にことを運ぶときも、自分が何をやっているのかをきちんと理解して動いている感じがするし、
ルーフェンの忠告もきちんと聞き分けるし、必要であれば王族に噛みつく気概もある 本来なら嫁に迎えるはずだった女性が肉便器にされて、挙句の果てには大粛清のとばっちりで遥か高み
そらラオブルート君も闇落ちするってもんよ >>24
ラオブは最後のところが他人頼みなのがしょーもない >>1
乙です、晴れたらパルゥ採りに出かけても良いですよ
>>13
アナは、ローゼマインがツェントは周りが大変過ぎるとか、髪飾り３つはエーレンやフェルのデザインじゃなくてＤ子の趣味っポイとか、まあそれなりに情報は伝えてた
金粉とナーエは、成り上がりエーレンの言うことやることは理解できませんという感じだったから、アナからの情報は聞き流したんじゃないかな
そう言えば、トルークの話は金粉まで届いてたのかな？ >>23
エーレン相手の嫁盗りディッターも、寮監や領主には嫁取りと誤解させるぐらいの工作はしたみたいだし、自分のしていることを自覚して立ち回ることは出来てたな
高価な羊皮紙を全部、絵に使い果たしたことを除いては…頭は良いが放蕩息子のタイプか？ >>30
今日俺に出て来たクソボンボンな悪役を思い出した >>30
ただの絵狂いだろ
ある意味マッド師弟とか本キチの同類だよ >>30
ロゼマも優秀な領主候補生だぞ
ダンケル歴史書の版権ではディッターの勝利があったとは言えジークリンデもいる領主会議で商人の知識を活かしてジルフロとその側近に第二位の大領地から殆どの要求通すだけの交渉技術を伝授してる ロゼマも本が絡むと問題児だけど貴族言語の理解に乏し以外は優秀な領主候補生
だから絵狂いではあるけどレス兄も絵が絡まなければ基本的に優秀と言いたかった ヴィルも優秀な領主候補生だけど何か実績ってあったっけ？ >>30
必要と思うところに根回しするアタマはあるけどそこ以外をなおざりにしすぎかな
抜け駆けでも違反でも既成事実さえ作ればあとはなんとでもなるって意識が透けすぎ
強さを見せても不要な反感を買うアウブになって歴史家には愚物よりの扱いをされそう >>37
跡継ぎ決定してる長兄って基本アホになるからな
自分が甘やかされてる自覚は無い >>15
マグダはふぁんぶ6読んだ限りでは割と現実みててフェル分析なんかもすごく納得できる
けどトラ王を無理に優先するあまり色々矛盾があること言ってる感じ >>24
復讐モノのなろうダークファンタジーみたいだ ラオブルートの想い人が、フェルの生母が魔石になったことによってアダ姫になったのなら、ラオブの復讐作品にはなるね
ラオブはフェルを憎んでいるし、エーレンにも思うところがあるみたいだし webだけのときはジェルの台詞
>離宮から離れたのが幼すぎて覚えていないかもしれぬが、
離宮から逃れた其方の代わりに其方の母親が魔石となり、
>其方の母親の穴を埋めるために王女として生きるはずだった娘が……」
これがどっちかっつーとラオブの怒りか？と思ってたが
まぁ書籍によればジェルがヴァラマリーヌを守れってラオブに命じてたのか 当時を覚えているかどうかさえ覚束ないほど幼かった子にたいして
ずっと恨みを持ち続けて復讐の対象にするってのはカッコ悪すぎてラオブはヒーローには成れないな
ジェルはフェルに対して負の感情はそれほど無いように見えるんだよね
有能なら事が成れば側に召し上げてもいいくらい思ってたかも？
そのあたりがツェントレースでの油断に繋がってるって気がする ラオブはあっちこっちの陣営にトルーク焚いてちょっかい出して政変を政治的・物理的に激化させて、それが原因で大粛清になってアダ姫が消されたのにフェルディナンドのせいにしてるクズかと思ってたけど、そういうわけではないっぽい？ >>48
粛清前のラオブはそんなことできるような重要な位置にいないだろ じゃあベルケシュトックはトルーク関係無いただのガイジかよ ベルケはクラッセンと対立してて
もし第4王子が勝ってたらクラッセンが消えてただろうって関係じゃね >>48
あっちこっちの陣営にトルーク焚いてちょっかい出した者がいるならヴァラマリーヌのほうかな
他のアダ姫と違って彼女には動機があると考えられるし王子達やあちこちのアウブとの接点も比較的容易に作れただろうから >>48
どういうクソ読解力してるんだよ
時系列バラバラじゃねーか ラオブが復讐に燃えていたとして、それがジェルをツェントに据えることとどう繋がるのかが謎
ランツェナーべ側に対する恨みも発生するものだと思うけど >>53
だってトルークを使えば普通ならあり得ない行動をさせることが出来て究極的に何でもありになるじゃん
トルークによって領主一族を堂々と誘拐するという異常な行動をする中級貴族もいた。敵陣営であっても立場の低い奴や金で動く売国奴を呼びつけてトルーク焚いて、そいつに別の場所でトルーク焚かせるとかも理論的には可能なわけだし >>54
×復讐のためにジェルをツェントにする
〇元々ジェルの部下なのでジェルをツェントにするついでに復讐もする
そんだけじゃね？
なぜジェルの部下になったのかって部分がわからんのは相変わらずだけど >>56
じゃあもう、トルキュンが出奔した時からずっと、ランツェがトルーク使ってユルゲンを牛耳ってた、でいいんじゃね >>57
そりゃたまたまでしかないんじゃないか？
騎士としてそれなり好成績を修めて中央騎士になって（ここまでは本人の資質と努力？）
アダ離宮の配置になったら（ここはたまたま）
そこでジェルが生まれ育てられていた（これもたまたま？）
ので護衛対象として出会った >>59
出会ったのはたまたたでも、そこでジェルを主としたのは事実だろ？ だけど、ラオブってギレッセンの領主一族の傍系上級貴族なのに
卒業時に結婚相手が決まってなかったのか？ってのが疑問
それに、配属先に居た洗礼前の子を見染めて成人するまで待ってたとしたらかなりキモイんだけど
ラオブの想い人ってホントにヴァラマリーヌなのかな >>60
きっとたまたまジェルを主と定めるような出来事があったんだよｗ >>61
フェルディナンド様なんか悪口言われてますよ 洗礼前？そんな若くもないんじゃね
ジェルの同母妹だろ マジレスすると、フェルディナンドが待つのは14～15の期間だけじゃろ
そうじゃなきゃヴィルに想い人を譲り渡す寝取られ趣味を持つ変態男になるぞ >>57
きっとその通り、ついでに復讐なんだろうね
そういうところがラオブは小物だなという感じがする
グラオザムと同じで、主君ありきの存在であって、個人の目的意識が希薄
主役にはなれないタイプ >>61
アダ離宮の慣例上、星結び相手を見つければ王女として生きられるが、見つからなかった場合、アダ離宮に戻される
つまりヴァラマリーヌは星結びの相手がいて、アダ姫にならずに済んだのが、何らかの理由によって、アダ姫にならざる負えなかった
星結びの相手がラオブで、ラオブの想い人はヴァラマリーヌ
ヴァラマリーヌがアダ姫になった理由がフェルの母親が魔石になったこと
という、今迄出た情報から考察するとこんな感じだと思うが
ヴァラマリーヌが洗礼式前とは何？ ラオブは中央の騎士で、ジェルと出会ったときはまだ年若いペーパー。
騎士とはいえ当時の立場的には当時の王様陣営に属し離宮の門番的だったのでは。
近しく接するうち中の人たちに同情やいろいろな感情が芽生え最終的に心の主
までいったのでは。
ゲルも一応仕えていたのはエーレンだが心の主はゲオだし。
それから頑張って騎士団長にまでのぼりつめたのは凄い努力したんだろうな SS置き場アナスタージウス視点でラオブから聞かされた王女もたぶんそうだろうし
成人後に離宮にいったパターンかな もしもラオブがフェルを憎しみの対象とせずに槍鍋姫の忘れ形見と見たらどのように物語は変わっただろうな。
とりあえずヴェロが抹殺されそうなイメージがある >>55
胸もでかいけど眼もでかい
ちょっと変な感じ >>71
アーレンドナドナが無いからダンケル・エーレンに陰謀が察知されずに、何の苦労も無く王宮制圧が出来る >>67
つまり、フェルがエーレンに行った頃にちょうど成人だったということだろ？
だからヴァラマリーヌはフェル+8くらい
フェルが生まれた時、既にジェルは離宮に居なかったから、ジェルは少なくともフェル+15
ラオブはロゼマ+31(=マイン+30)らしいので、こんな感じになる計算
マイン ±0
ラオブ +30 15 17 24
ジェル +28 13 15 22
ヴァラ +21 6 8 15
フェル +13 - 0 7
2人が初めて会ったのはラオブ15歳、ヴァラマリーヌ6歳、くらいかと >>74
星結び相手と言ってるので、前提が違うのだけど……
貴族院に通っていたと思わるヴァラマリーヌが、ラオブと貴族院が被っていたとしても何ら不思議ではないという話 >>75
ラオブ卒業からフェル洗礼まで9年
ラオブ6年時にヴァラ1年だとしても5歳差
婚約期間を置いたとしても、既に結婚してないとおかしい年齢になるけど >>75
続き
元々、フェルのせいではないけど
通常結婚する年齢で結婚せずにフェル洗礼時までいたせいでランツェ棟行きになったのだとしたら、完全に逆恨みじゃん 別に昔では会ってなかったとか
会ってたとしても恋は再会でとかならキモくないわけかな 付き合ってもいないのに奪われたとかいう気持ち悪い童貞思考か マインは当初10歳になったら貴族院に行くことなってたが、その場合フェルは
誰を親にするつもりだったのだろうか。洗礼式は２年前に終わってなければならない
から、青色から急に洗礼式なしの入学となり、その場合ザコキシと同じような感じで
入学だろうか マインが10歳から貴族になるパターンだと、速攻で上位領地に奪われる予感しかしない 適当に設定を作ってカルステッドを親にして洗礼 ふぁんぶ既出のはず 人を集めての洗礼式とかお披露目をしないだけだったような
いつの間にかやってましたが隠してましたで通す もともとの設定にしようとした第三夫人の娘なら
大きなお披露目しなくてもおかしくないしね
>>799
BSS？（ぼくが先に好きだったのに） 10歳までフェルディナンドの偏向教育だけを受けてください、そのまま貴族院に飛び込んでくださいとかやらされてたら、本編以上にヤベーロゼマが誕生していたのでは…
カルステッドの頭髪に逃げ場なし！ >>88
最優秀取って上位領地領主候補生を差し置いての最大の魔力量を持つことがバレるから、エーレンはすぐに大領地か中央にローゼマインを寄越せと言われて「ははーっ！！」と従う事になってそう >>88
その場合、ヴェロ、旧神殿長健在、ヴィル落ちこぼれ てかマインが領主候補生として大勢の貴族に指示を出せる立場じゃないと、いくら流行品とその作り方を提示して領主肝入りの事業にしたところで担当するのが無能文官ばかりになって全然回らなさそう トルークでなんでもやらせられるわけじゃないだろう？
レティだって、フェルを殺せと言われたわけでなく、「これを使ってフェルにお願いしてね」だったわけだし
ディートリンデも砕かれて嬉しくなってるのをちょっと誘導されたくらいだったろ カルの娘の時点でライゼの血を引く設定になるけど
洗礼親をエルヴィーラが拒否して、故ローゼマリーの娘として洗礼式したら
ライゼ派にもフロ派にも入れないと思う >>80
当初はエックハルトの愛妾じゃなかったっけ？
この場合は貴族院には行かず、貴族にならない。（そして魔術書を読むのが禁止となり地雷大爆発w）
10歳で貴族院に行くというのは、カルステッドの養子になる話（決定事項）が出たときだ。 >>95
そうか、ローゼマリーの子だもんね。面倒なしんせきのほうか。 その場合はニコラウスやキーラントみたいな、ライゼガング系ヴェローニカ派という存在になるね
流行使わせてもらえれば派閥の大きな力になると気付く者が出るかどうか... カルの娘として貴族院に行くことが決まったのは
「トロンベ事件で魔力多すぎが認識されちゃったので、シュタープ持たせて制御しながら貴族の身分で守らないと攫われ利用されたらヤバいから」で
産業とか度外視の魔力問題だけだから派閥とかどうでも良かったはず >>99
それならジルはわざわざ孤児院まで視察に来る必要無くね？ >>80
カルステッドの養子になってからの貴族院行きプランでは、地雷さんに配慮して
10歳で養子になるから貴族としての洗礼は行えないんだよな。
シキコーザやクリスティーネ様と同じケースになるのだろうか？
平民出身であることを隠さないから、いろいろヤバいことになりそう… ただの上級だと側近になる立場だけど、貴族院行ったら図書館籠りきりになりそう。
フェルがその辺誘導して文官コースまでは取りそうだけど、側近は図書館行きたいマインと
フェルの攻防がありそう。 >>99
貴族院行かすことにした理由はそのとおり、想定どころでなく魔力量が多かったからだが
おそらくシキコーザのやらかしがなく、粛々と討伐が済んで当たり前にマインが癒やしの神事を
したとしても、「思いっきりやれ」という方針は変わらないだろうから同じぐらい思いっきり魔力込めて
癒やして貴族がザワついてヤベェやりすぎだってなるところで合流しそうな気がする >>102
上級貴族だったら、騎士→身体が弱くて無理、側仕え→身体が弱くて他人の面倒を見る余裕なんて無い ってことで本人の希望はもちろん消去法でも文官コースしかなさそう >>100
書籍のプロローグ（あとアニメ？）にあったはずだけど魔力問題でカルの娘にすると決めたので、ついでに産業がくっ付いてきただけ
産業のために取り込みを決めたわけじゃない
くっ付いてきた産業はどうしようかってことで視察になったにすぎない そう言えばハルトムートが領主候補生で立場が対等の場合、ロゼマの素晴らしさを認めて気持ち悪さ全開で取り込もうとする
気持ち悪すぎて全力でお断わりされるので、その後はロゼマを排除する方向に全力…となってたが（ふぁんぶ6）
上級貴族ロゼマと上級変質者ハルトムートでも似たような流れになりそうだな…ｗ >>105
派閥に属してない子供が流行になりうる産業をたくさん持ってて、その子供をどの派閥も引き入れようとしてこないとかあるのだろうかという意味で書いた >>107
だから、そうなるのは視察やらなんやらの「あとで」の話
最初は洗礼上の母親のこととか決めてなかったのは流行とか後回しで派閥とか考えてないから
産業を視察してから、これは領地事業にしようそうなったら派閥問題も出てくるね、って考えなきゃいけなくなっただけ
事業は個人で勝手にやってればいいって思うに留まってたら、結局考えずに適当な無派閥（ヴェロ派寄り？）になってた可能性もあるし
あとからやべーなんか勝手に流行になりかけてるんだけど！って大慌てになった可能性もある
要は「最初は魔力問題以外は考えなし」だったのが視察で変わったということ 「カルステッドの養女として貴族院に入学した場合、身食いという記録は残らない」という公式回答があるのに
「平民出身であることを隠さない」と言ってる人は何なんだろう？ フェルがお気に入りの研究材料を手放す気がしないからヴェロ派にはならないと思う。
三段バーラとか反地雷派や雑魚騎士母もヴェロ派だろうし ふぁんぶっくにその場合養子になったら神殿にも関わらずにエルヴィーラの教育を受けるとかもあったはず アーンヴァックスに成長させられた際、「胸も麗乃時代より成長していて谷間が見える」となってるので少なくとも谷間はなかった模様 >>109
では、どうやって隠蔽工作するの？
10歳まで平民の青色巫女見習い（下町からの通い）として活動するのに？
それとも、マインとの約束を反故にして家族との関係を断つのか？
身食いの平民出身であることを吹聴して回らないとか、公式記録に
平民の子という記録を残さない程度ではないか？ >>112
広告のマインよりは貧しかった、との本人の弁 上級貴族ロゼマルートの場合は貴族になると同時にがっつり平民家族との関係は断ち切られ、会えるとしたらロゼマ成人以降…となってたな、確か（ふぁんぶ） >>114
平民の青色巫女見習いであることを誰がどこで言いふらすんだよ？ 元々上級貴族の娘になった後なら活字印刷を始めてもいいとは言われてたダロ
ただし領主の肝いりで領主の養女が始めた事業と、領主に近い血筋とは言え上級貴族の娘が始めた事業とじゃ事業規模が変わってくると思うけどね >>117
養子になった後はね。
平民であることを隠すなら、養子になる前から家族との関係を断たねばならない。
>>118
下町から通っていて平民じゃないと言い張るのかよw
史実だと巫女見習いの期間が短いからなんとか誤魔化せたけど、
10歳まで３年も通いをやってたらさすがにバレるだろう。
それでも公式文書で身食いではないと言い張れば、常識ある貴族なら
華麗にスルー（見て見ぬ振り）してくれるだろうけどw ディルクみたいに「平民の癖に(ﾎﾞｿｯ」はありそう >>121
神殿では特に隠されてない事実だけど、貴族街や貴族院でそのことを誰が知ってるんだよ？って聞いてるんだけど
神殿の青色が貴族に告げ口するのか？いつ、どこで、どうやって？何のメリットが？ >>122
それはそいつが神殿にいて平民として過ごしているディルクを見ているから言えることだろ？
マインの場合はそういう奴がいるのか？ ベーゼヴァンスを処分できてない時間軸だと
ベーゼヴァンスがあっちこっちでいらんこと言いまくるだろうからなぁ
ベゼヴァがその状況だと腰巾着のエグモントも実家帰ったときや神事で親しい貴族家に
呼ばれたときに追従してやっぱりいらんこと言い回る可能性あるかなあ >>124
ベーゼヴァンスが言いふらしてるからいくらでもいると思う、信じるかどうかは別として
本編でもゲオ派は陰で平民呼ばわりしてた 現に神殿長や彼に近い青色が実家に情報を流していたではないか
裏設定を作った上で「あれは事情を知らない神殿長が言いふらしたウソだった、全部アイツが悪い」で誤魔化したが、上級貴族の娘だとそこまで強引にねじ伏せられるかな？ マイン上級貴族院はシキ健在、ダームエル面識なし、旧神殿長ガマ事件なし、
ヴェロ幽閉なし、ヴィル面識なし、城に上がることなし、側近とも面識なし。
ハルハル冷めた子 神官の言動がアウブや騎士団長の公式見解を覆すのは無理だから家族関係がシャットアウトされて証拠が残ってなければ陰口叩くのが精一杯だろうね
神殿長派の青色が下町家族を個人レベルで認識して記憶してるとは思えないし 上級ロゼマは子供部屋や貴族院の寮内でどう振舞うのか想像できない >>130
ひたすら本を読んでるんじゃない
子供部屋ではローデリヒ、フィリーネ、ミュリエラとは普通に仲良くなってたと思う
貴族院では図書館に入り浸っていて寮では見かけないキャラになってたんじゃないかな 悲報、今年の一年生上級貴族 図書館で祝福をぶっ放して何故か図書館の魔術具の主になってしまう
その後ダンケルフェルガーの学生に絡まれてあっさり死にかけ大騒動となった模様 うーんこの… カルステッド頑張れ、超がんばれ…… 一年目にして中央へ召し上げられるな…
フェルディナンドの制御なしのまま無自覚にグルトリスハイトへの道を… 産業抱えてるのは周知だろうからシャルが取り込みに来るかな？
ヴィルいないから1年の貴族院では気楽に本が読めそうだけど、うっかりキャレルで死んでるかも いや、ユレーヴェ使ってないから祝福出せずにそのまま気絶して大騒ぎするのか？それもそれで迷惑だな 図書館祝福事件は不可避だよね。。
ダンケルが上級貴族を襲撃するのか、上級マインがダンケルに抵抗するのか、はわからないけど >>133
領主候補生コースの履修無しでグル典取れたっけ？ 年齢が違うことがｽﾎﾟｰﾝと頭から抜けてたので
＞ヴィルいないから
サポートしてもらえなくて廃嫡なったのかーーと勘違い >>133
エグや王族に関わることがないからそのルート行かんだろ >>135
簡単にぶっ倒れるのは上級貴族でもマズいから、青色巫女見習い時代に
ユレーヴェを使いそうだけど、素材集めってできるんだっけ？ >>137
メス書は最高神の名が必須だし、地下書庫も領主候補生として供給登録が必要だから、どのグル典も取れないね >>140
貴族にロンダしてから大急ぎで騎獣を作らせて、フェルが秘密裏に手を貸しながら強行軍で材料を集めれば…
冬の素材がどうしようもねぇな、ひ弱な上級貴族の娘（未成年）が冬の主討伐に出張ってくるのは無理がありすぎる
そもそも身体強化の魔術具がない（2年寝てないからそこまで筋力が落ちてない）状態で神の意志取りに行けるのか？
悲報、一年生上級貴族 神の意志を取りにいく途中で力尽き遥か高みに上る 爺様経由のグル典は王族なし時代も取れたから。もともと身食いみたいなものが
力つけて王族名乗ってるんだし。
ただそのあとでいろいろ小細工してるから。大神の祠と始まりの庭はどうかな >>121
ちゃんとマインの葬儀やってたこともスルー？ >>131
多分そのローデリヒは主流派閥？の者として調子に乗ってそう
フィリーネは好きな話題が近くて与しやすそうな上級ロゼマの庇護を得ようとして寄って来るかもな >>142
そうか、平民がユレーヴェを使うなんて怪しいことこの上ないな。
下手をしなくても処刑されそう。(((;ﾟДﾟ)))
>>144
上級貴族ルートでも平民マインは死んだことにするのか？ >>125-127
ベーゼヴァンスが言いふらしてたら本編の通りビンデバルトに襲われて領主の養女コースだろ
ユレーヴェで2年間が飛んでなければちゃんと貴族らしい振る舞いが出来るようになってたとどこかで作者が言ってたくらいだから
10歳でカルステッドの養女になるとしたら今以上に「上級貴族としての振る舞い」をフェルがみっちり仕込んでいただろうし
貴族社会で悪目立ちするようなことはせず全領地にその名が知れ渡るようなことも無い
自分は、シュミルズの主にもなってないと思うよ ヴェローニカ健在だと流行発信出来ないね
取り上げられるか、最悪アーレンスバッハに横流しされてアーレンスバッハの流行になる >>148
そうなってもマインは特に困らなさそう
髪飾りとリンシャンは独占する必要ないし、作曲と印刷はマインにしかできないし マインの知識はエーレンに莫大な利益をもたらすと見込まれてたのにそれではエーレンにとって大損害じゃん
リンシャン、髪飾り、カトルカールなどの作り方を全部アーレンが自分の物として売って利益をかすめ取っていくって事だし。その後エーレンに使用料や無断使用罰則金を寄越せとか言ってきかねない
印刷は・・・アーレンの気質では無理っぽいか・・・？ エーレンに大損害でもアーレンに見てもらえてて
自派閥だけはなんとか保ってて他派閥が衰退する、エーレン全体的には衰退だが領地内でのお山の大将は続く、という状態でもヴェロは満足するのかもしれない？ ベーゼヴァンスはローゼマイン工房のことは気にもかけてないからヴェロはまだ知らないんじゃないの
印刷機が出来たところでフェルがこれ以上の印刷はするなとストップかけてるし
カルの養女になって領主の許可を得るまではお預けだから利益も損害も無いわ
髪飾りもリンシャンもカトルカールも、貴族が知る前に下町に広がるから、貴族はもう取り入れようともしないだろうし 髪飾りもリンシャンも、オーダーメイドの貴族用と店に売ってる簡易版の平民用で差別化してなかったっけ マインを取り込むまでにヴェロを引退させるんじゃなかった？
ちょっと自信ないがふぁんぶっくあたりで読んだような >>154
ヴィルのお披露目失敗を理由に、教育を担っていたヴェロを糾弾するっていう計画があったのは間違いない >>101
上級貴族のカルの養女にする場合でも、平民から直の養女は身分的に有り得ないので戸籍ロンダして貴族の子として養女になることになる
とどっかに作者さまが書いてた >>153
素材が高級品になってデザインが選べるというだけで基本的には同じものだろ
ロゼマが養女になるのが2年後なら、平民の間では既にブームは通り過ぎて定着してて、他領にも広まっててもいいくらいの頃合いだよ >>155
ヴェロは教育失敗をフロの血のせいにするつもりだったから、その計画が成功したかどうか分からないけどね >>156
ふぁんぶっく5だね
神殿長にもならないし身の上設定によったらやっと下級や中級貴族と取引が始まったばかりの
ギルベルタ商会はエルヴィーラが出入りを許さないとかだから下町とは10歳で関係が切れるぽいね >>158
フロが育てたシャルと比べて、これ血のせいじゃなくね？ってすぐバレる気がするけどな >>160
バレるかどうかじゃなくて権力差で押し通せるかが問題 >>161
ジルがそれを許容しなければいいからね
ヴィルを任せたら馬鹿になってて、ジルやヴェロのせいではなくて、フロのせいにされることを許容するとはあまり思えんし
そもそも本来ならアウブ第一夫人のフロのほうが上だから >>162
だからといって、ヴェロを引退させられるほど強力なカードとも思えん
それをしたら、ヴィルが領主候補生として失格と認めることになるし >>157
同じではないよ
受け持つ職人の腕、熟練度が違う
平民向けの低廉な髪飾りは髪飾りを作り始めたばかりの若い子の仕事
トゥーリがいまさら平民向けを作ったりはしない
腕が違えば出来上がりも違う >>164
上級貴族がそこに価値を見出してくれればいいけどね >>163
作者がロゼマいなけりゃ廃嫡だったと言ってるから廃嫡は確定なんだよ
引退しなくてもヴェロ派の跡継ぎが消え去るから影響力落ちる >>165
むしろ本編読めば見い出されまくってるとしか読めないが >>167
本編の話はしてないんだが
平民の間で他領に広がり、他領の領主からジルが「おたくの髪飾り人気ですね」と言われて初めて知った貴族達が
いくら貴族用は仕様が違いますと言われてもそれを自分もつけたいと思うか？という話 >>167
半値五年のふたり「ファッ!? これ作った奴より上の依頼とか無理やろ！」だもんな 本好き読んでると他作品で王子が一人でウロウロしてたりすると「アホか、暗殺されるぞ」って思っちゃったりするねw
実際の王公貴族の護衛の規模がどんなものかは知らないけどね エルヴィーラが花を漉き込んだ紙（だったっけ？）を下級に広まってるなら使いたくないって言ったみたいなことが髪飾りでも起こるのでは？って言ってるんじゃないの？
知らんけど 上級貴族ローゼマインにとっては、髪飾りが売れようが売れまいがどうでも良いんじゃないかな
領主候補生ではないからエーレンが儲かろうがどうでも良いし、領地を引き上げるための予算も必要ないし、
王族や他領との関係も太くないだろうし、本作りには一切関係ないし、資金が必要なら別の方法を考えれば良いだけだし 全知と化したリーゼレータ、マイン時代に平民の家を襲撃し青色神官なりたてのシュミルを一匹保護し、うさ耳やシュミルの着ぐるみを着せて楽しむも神官長に激怒される 定期的に考察されるギーベ落ちだけど、案外命令というのはこれで決定という通知部分だけで、親子の相談の結果だったりはしないのだろうか
スペックや言動はともかく、ロゼマの知り合いで領主一族の者が降下するからこそ、確かに務まる面はある 名捧げ石ジャラジャライバー
ローゼマイン(6-7)
ゲオルギーネ(懇意な家族の親子と考えると10↑？)
ヴェローニカ(同じく、かつさらに広範囲なら15↑？) 成人レオノーレの不細工さどうにかならんかな
リーゼレータは髪あげてもあんなにかわいいのに 悪－ゼレータ「ヒャッハー、ウサギ狩りだァー！やっちゃえバーサーカー！」
悪ンゲリカ「身体強化を使わせて頂きます（秒で平民シュミルを確保）」
なお力の入れ過ぎで平民シュミル遥か高みに上る >>174
流行にするという名目があった方がトゥーりに発注する機会が増えそうだし
ルッツとの糸をつないでくれてるベンノさんの事を考えると売れたほうがいいよねとは思いそう >>174
貴族に売れるかどうかは関係ないだろうね
>>176
>ロゼマの知り合いで領主一族の者が降下するからこそ、確かに務まる面はある
例えばどんな？ 髪飾りやリンシャンをまともに売れないようでは紙や本を売るのはもっと難しいな
主な売り先がアーレンになるだけならまだいいけど、アーレンのご機嫌取りの為に製法をタダで献上しちゃったらもう最悪 領主候補生じゃなかったら、紋章付き課題として写本を大量に頼むことは出来ないから、貴族院図書館の本をマイ図書館用に集められないなと思ったが、
上級貴族なら司書になって図書館に住み込みするから私設図書館を作る必要はないんだよな
先生達の論文とかで毎年のように本が増えるし、本を整理したりしてれば給料貰えるし、確かにローゼマインにとっては貴族院図書館は理想の環境（しかも、簡単な定例的な照会対応はシュミルズがやってくれる） 悲報、新任上級司書 図書館着任初日に感動のあまり気絶
その後も新しい本が納品されるたびに気絶する模様 ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ 上級貴族もマインにとってはそれほど悪い選択肢じゃないんだよね
ユルゲンは多分滅亡するけど ユルゲンが滅びの一歩手前で王族がいつまでたってもメス書を得る兆しが見えなくても、唯一それを解決できるフェルディナンドは国を朽ちるに任せるのかな マインよりは広い視野を持ってる神官長ならエーレンフェストを守る一貫でユルゲンシュミットも守るんじゃないかな メス書取得時のフェルは、ツェントになれる状況だったら成っていたらしい 関東にいる誰かが、エーヴィリーベに祈ったのか？
雪が降っているじゃないか 上級貴族マインになるには洗礼式は誤魔化せるが、お披露目の演奏は必要では？
後、子ども部屋でシャルに挨拶しないといけないから、9歳から養子にならないといけないのでは？ >>194
特殊例ではあるけどシキコーザやクリスティーネはそんな事してないし絶対しなければいけないってわけでもないんじゃね 王族がロゼマさんが元平民だと知った時の表情が見たい 既出かもしれんが
今やってるテレビアニメの再放送に第14.5話ってのが出てきたから
外伝OVAがはさまるっぽい
かっこわるいエックハルトが見れる貴重な機会
見たい人は買うか配信でもう見てるかな >>198
フェからもらったバイト代をユスが独り占めしても文句言えんよな 円盤買ったけどいまだに視てないってのは私だけじゃないと思う
おまけの設定資料とかはもちろん読んだけど >>200
おめーはホントの絶望をしらねえよ
原作が無かった事にされるんやぞ？
本好きは頑張ってるわ >>194
>>195
10歳で養女なら10歳の冬の始まりの宴で7歳児と一緒にお披露目演奏会だった
政変で貴族になった青色は、10歳超で入学でも貴族院入学前には演奏したらしい >>203
お披露目演奏会は必須なのね。
傍系領主一族で騎士団長カルステッドの養女だと、10歳で突然現れるはまずくない？
結局8歳で年齢詐称戸籍ロンダリングする予定だったのでは？
もし約束通り10歳で養子だと、エックは自暴自棄のままだしランプはヴィル廃嫡で側近解任降格、コルも無気力状態とカル家は荒んだ状態の中でエルヴィーラも余裕がないだろうしで、マインに必要以上にきつく当たるのでは？ >>207
約束破るなんて！ってマインが暴走するほうを避けたがると思うけど
異世界記憶持ちなのも知ったあとなんだから常識で「状況わかれや貴族に従え」ってのが通じないのはわかってる >>207
病弱だったので表に出せなかったでゴリ押しすんじゃね
病弱なのは事実だし
まあその原因勘ぐられると面倒だけど >>193
寅年だからシュネティルムが活性化したんだよ >>207
それまでにヴェロ排除の予定だからその過程に巻き込めばエックは立ち直れるしヴィル廃嫡がヴェロの責任になればランプの名誉も回復
コルは…まぁがんばれ >>207
まずくないも何も魔王が渋々「10歳までだ」って認めたんだから、どうにかするに決まってる
カルステッドの前髪が本編以上にやばかったのではないか という点に関しては否定出来ないが 領主一族や王族でもない限り養女の素性にそこまで興味ないだろ
カルの家は男ばっかりだし、女の子が欲しくて、で済む話 ベンノはよくヴェローニカ派の貴族に命を狙われなかったな ベンノの命はどうでもいいから、むしろコリンナのおっぱいを狙って どうぞ ジルの孤児院視察はベンノいたのは偶然だから印刷業云々より
フェルがマインのこと最初に頼ったのがカルだったから悔しくてとか
弟が気に入ってる身食いがどんなものか見たかったとか興味本意が大きそう
話ズレるけど中央行きの話をフェルにした時
ロゼマの大事なものを守る人間として出てくる具体的な人名が
ルッツ、ベンノさん、メルヒオールと男ばっかりな上に中央（金粉のとこ）行っても何とかなりますよって
たまらなく不快だったのかもしれないね 上級貴族だと神殿長にもならないから成人まで下町家族の顔も見れないし
専属として守れないからプランタン商会潰れるんじゃなかったっけ 領地経営になるけど使えない文官ばかりだと上手く行かんのじゃないか
平民過労死コース（筆頭候補フェルディナンド）
フェルディナンドが神殿長になるだろうしある程度は守って貰えると思うが 平民の小娘が始めたことだ、あんなの我々の専属に丸投げするだけでもっと利益が出せるわ
こうやぞ >>219
大金の成る木なのはプランタン商会じゃなくマインだからな……
ただマインは誘拐や監禁しても虚弱すぎて情報得る前に死ぬ >>218
その成人は見習いは貴族の館や城には連れて行けないから
ルッツやトゥーリが成人するまで会えないって意味では？
ていうかどこから潰れるって話が出てきたの？ >>219
領主の養女じゃなければ当初の主な取引先が下級貴族のギルベルタ商会は庇護出来ず
取引先に下級貴族が多いから他の上級貴族は庇護どころか見向きもせず
プランタン商会に分かれる前に上級貴族御用達の商会に事業取られると思う 事業取られないように契約魔術があった
領地事業になったから解除しなきゃいけなくなったけど上級だとどうなんだろう >>223
神殿長にならないから孤児院長室の隠し部屋でも会えない
儀式の時に扉のところで顔を見るだけのことさえ出来ないって意味
プランタン商会のことはふぁんぶっくだかはみぺたにあったはず >>226
ん？ なんで隠し部屋で会えなくなる？
むしろ会わせてやる為に貴族院に行くまでって制限があったんじゃなかった？ >>225
商人用の契約魔術はエーレンフェスト全体じゃないのでルッツの身が危険だね
領地事業になった時は領主の養女が懇意にしてるので
文官はあれでも物凄く便宜を計ってやったから感謝しろってしてたじゃん >>227
10歳で貴族院に行ってから、成人まで、の6年間だろ 神殿長にはなれなくても孤児院長にはなれるんじゃね？
10歳になっても青色やってれば家族を専属として呼ぶのは出来そう >>221
文官「事業取り上げてやったぜ！平民の小娘でも出来るなら俺ならもっと利益出せる！」
↓
上級文官「なんで、紙も印刷も出来てねーんだよ！アウブには滞り無く進んでますって言っちまったぞ！」
平民「気候もダメで、綺麗な水も無くて、道具も劣悪で非常に厳しい状況にあると担当文官には伝えましたよ」
下級文官「そ、そんな事は知らん！口答えするな！」
文官「これはもう処刑するしかないな。平民に責任を押し付ければ丸く収まる」
こうなる予感しかしない >>227
貴族院入学の10から卒業の15まで顔さえ見れないかな
原作マインの場合ユレーヴェで2年眠ったので本来なら貴族院入学までのところを
婚約までお目こぼししてもらったけど >>226
そのふぁんぶっく5に家族や下町との関係は10歳で完全に切れました
中略
ルッツやトゥーリとの再会は一番早くて2人の成人後になったと思います
なのでローゼマインの成人は関係ないでしょ プランタンが潰れるっての初耳なのでふぁんぶっくのどこなのか教えて >>231
おう、グレッシェルの悪口はそこまでや！
>>234
ふぁんぶにはないはず、あるとしたらツィッターかな（潰れると断言されてるのはワイも初耳やが） もしかしてTwitterのやつかな？
＞貴族に係わらなければ無双する前に身食いではるか高みです。
＞その場合、ベンノはギルベルタ商会がちょっと大きくなっただけで終わったか…
＞領主の養女の後ろ盾がないため、他の大店や貴族に潰されたかな？
ifの前提が違いすぎるw >>234
今ツイッターの方見てみたら断言されてなかった
本文で手を広げすぎたのでギルベルタ商会が大店からのやっかみが酷いので分けたいってベンノがマインに言ってただけだね
領主の養女になったことで上級貴族の取引が多くなったから疎まれたので
領主の養女になってなければ分ける必要もなさそうだけど >>235
グレッシェルまで到達せんぞ
城の悪口や ラオブの想い人を一時でもジェルヴァージオだと思ったことに反省する 上級貴族になったら神殿には来れなくなるんじゃないかな。
マイン領主候補生時の側近は親と領主の許可が必要だったから。
マインは上級貴族になったら色々隠さなくちゃいけないことあるし、
エルヴィーラの協力も得られるかどうかわからない。
上級貴族らしく弱みは極力見せないように マインが神殿に入ったのは魔力を抜くためだったんだけど魔力吸い取る魔術具無いのに神殿出て大丈夫なんだろうか >>242
平民時代はなかったけど、上級貴族
になったら親から与えられるのではないの 全属性の、すでに領主超えてる魔力量に耐えられる魔術具が作れんのか、そんな魔石の質と量がエーレンにあんのかっていわれてた気がする
ただすぐシュタープ手に入れられるから頻繁に使うという手もなくはないが >>243
マイン仕様なんて作れないから領主候補生になっても持ってないんじゃなかった？
上級でも無理かと。 指輪だけ与えておけば勝手に祝福テロで消費するからへーきへーき >>243
ロゼマにあわせた魔術具は素材にとんでもない高級品だか希少品だかが必要で
事実上作れないとかじゃないっけ
血族の魔石もないし >>244
フェルと同様かまたは助言があると思う。
まさかフェルもハイさようならしないでしょ フェルは礎に供給で魔力抜いてたけど上級のロゼマでは無理じゃね？ フェルもそこは考えてると思うよ。シュタープとるまでの日数や魔力の目星つけて。
こっそりグル典見たり。格落として金粉ゲット
カルもフェルから預かった以上死なせないようにフェルトこっそり密談するだろうし。
ヴェロにばれないように カルの養女になった時点で指輪はもらえるし貴族院に行く前に魔力塊はなんとかしないといけないからユレーヴェ素材収集のために騎獣用の魔石を作らされるね
神殿の魔力不足解消のために最低限の魔力の扱いを教えて空の魔石を渡しておいてフェルの護衛騎士に配置換えのダームエルが伝書鳩とかもありそう 旧神殿長いるし、ヴェロはどうかわからないがフェルはまだ護衛騎士もてない。
還俗してないから 10歳までにヴェロ排除の予定だったから予定通りなら還俗してる そもそも神殿長が神事を行うという名目で外廻りのついでにユレーヴェの素材を一年以上掛けて集めたのに、普通の上級貴族の娘（未成年）がどうやって素材集めするつもりなんですかね 10歳までは青色巫女見習いだし上級になるまでに溶かそうとしてるんだし ユスの手持ち素材で妥協するとかまぁなんとかするだろうよ 10歳までに100％じゃなきゃダメじゃなければ何回かに分けて質を落として作るとか、
親のものとして偽って素材を買い取るとか、フェルが春と秋に地方回る時回収とか、
ユスに頼むとか 貴族じゃない者を魔術に触れさせるつもりはないから当然騎獣の作り方も無理
7歳（8歳）の時点でそんじょそこらの素材じゃ無理だから面倒な素材回収したのにユスの手持ちで誤魔化せるなら苦労しない フェル様がロゼマさんに君はいったい何を考えてる？って聞いてる時のロゼマさんって基本何も考えてないか本の事だけなんだよなｗ たしかロゼマの子供用魔術具作るにはユレーヴェ作ったときと同等の素材の採集が必要とか
ふぁんぶっく6にあったよね
ロゼマが自分で染めた素材か二回目のみたいに不純な魔力抜いた物を全属性分こねるのかな？ >>258
たしかに神殿入りした初期のころはそう思ってたよね＞貴族じゃないものに魔術は触れさせない
けどその後その魔力量とか知識とか前世の記憶とかの特異性を発見して貴族にしないと無理ってなったから
貴族にするのは規定路線なので必要なら前倒しってことで騎獣くらい作らせると思う
トロンベのときに指輪貸すくらいの柔軟性あるし ヴィルフリートがなんか頑張ってたり物語の裏でこんなことやってましたよって言うのって基本ロゼマの敷いたレールの上で頑張ってるだけでヴィル本人の考えや功績はほぽないとおもっていい？ 本好きはマインを主軸にして見たり体験したりを主にしてるから、そう見える。
陰ではヴェロ派ライゼ派などマインの知らないドロドロが隠れている模様。
フェルでさえ初期のころはマインをチョンてやるのも辞さなかった >>262
それを言ってしまったらエーレンの者達はほとんどがそうなってしまう
学生たちが成績を上げたのも、エルヴィーラ達が売れる本を作れたのも、ロゼマに躍らされたからであって大した事ないって事にはならんやろ いやまあそうなんだけど立場的に領主候補だからこれはあんまりじゃないかって思って
他の側近たちはそもそも主の行いそうに沿って動くから当然ちゃ当然だし
シャルの方が自分で動いてる感はあるよね >>264
ヴィルの場合ロゼマが調べた春の儀式の成果だけ持っていくとか
シャルにも同じことしてるようだから自分で立てた功績はなさそう
ロゼマに躍らされるというより
狂犬はロゼマがいなくても組織が回るように教育されていることが一番の功績だって言ってたね
フェル一人いなくなったら潰れるような組織はおかしいって教育させてたからユレーヴェ中やドナドナ後もどうにかなったし >>257
俺も質を落としたユレーヴェを毎年与えたんだと思う。
せいぜい二週間程度寝込むんだと思ってたんだろう。
で、貴族院で質の良い素材を得て、完治させたかったのでは？ >>255
そもそも領主の養女だと仰々しくなるので先に健康診断しとけって洗礼式少し前に魔力塊が見つかって
ユレーヴェ必要なの判明したのでフェルもカルもユレーヴェの素材採集は想定外だったのではないだろうか 命神の印を持つ子ってのがフェルのメス書に載ってたら
んでそれをフェルが記憶見た後に認識したら
めんどくさい素材採取なんて行かなくて済んで周りを誤魔化して自分のユレーヴェ使っただろうに 上級貴族ルートでもヴェロはいないでしょ
本来なら騒ぎになる前にビンデバルトを捕まえてヴェロ排除する計画じゃなかった？
エルヴィーラの子になっても神殿長はやるだろうしほとんど原作と変わらないんじゃないか
まあヴィルの教育が改善されないからヴィルは大恥かいて廃嫡かもしれないけど >>247
シュネティルム級を7属性分倒して素材を手に入れれば実現可能、あたりじゃねーかな >>259
えーー
親しくなった相手がかわいそうだなあ、助けてあげたいなああたりは考えてること多いよ
（なお派閥関係や利害関係上下関係はすぽんと抜けてるものとする） フェルロゼマの子はおそろしく高価な魔術具必要になりそうだが
本来の形に戻すなら神殿に奉納させるのか フェルもロゼマも後天的に規格外になったんだと思うけど、
魔力量、器とかはどの程度遺伝するんだろう
胎児に魔力を注ぎまくれば遺伝するのか？ >>275
「魔力量は魔力を受け入れられる器の大きさによるらしく、妊娠中の母親が注ぐ魔力量によって器の大きさには違いが出るため、兄弟間でも差があることは珍しくない。」 >>270
フェルが作れば問題ないので新たに作るにしても素材はフェルが集められる
虚弱な女児を連れ歩かなくてもいいのは大きいでしょ フェル様が君はいったい何を考えているって聞いた時のロゼマさんはだいたい何も考えていない件 >>271
上級貴族ルートではローゼマリーの子じゃなかったっけ。
エルヴィーラの子としても上級貴族らしく仕込むんじゃないかな。
神殿には成人まで行けないから 上級貴族ルートだと平民関係は成人までバッサリ切れると作者が設定してたような 本好きは少しでも間違いがあると14行きが決定するゲームブックみたい 自分の子供の為にウッキウキで作るフェルは容易に想像出来るな 上級貴族ルートだと10歳で神殿から出てしまうので未成年のルッツトゥーリが会えなくなるってことでしょ
10歳までにベンノが地雷さん御用達として認められてれば本編同様ベンノマルクはカル邸で会えたはず >>275
母親が魔力注ぎ過ぎると流れるって何かになかったっけ
器はダームエルみたいな例や身体と一緒に成長するようだから
魔力量は器に入ってる濃度のことなんじゃないだろうか
胎児が耐えられるだけの濃度になるように注がないと流れるが少なくても魔力が低い子供になる
貴族院に通うまで圧縮習わないから濃度低い子は低いまま高い子は高いまま
ロゼマ式四段階目って薄い塩水を煮沸で水分飛ばして濃い塩水にしてるような感覚でしょ >>271
ロゼマ上級ルートなら、ヴィルは教育不足発覚で神殿落ちは確定事項 >>286
上級貴族ルートだとヴェロとガマは策略対象ということ？
だとすると旧神殿長も一緒？
ヴィルが教育不足発覚で神殿落ちすると将来は神殿長？ >>287
ビンデバルトは関係無い
元々ロゼマとは一切関係無くライゼガングがヴィルの教育不足を指摘してのヴェローニカ下ろしを画策してて、ロゼマの介入が無ければ公の場でヴィルは読み書き計算出来ない・楽器が弾けないとバレて神殿落ちになってた
ヴェローニカ自身はどうなってたかは知らんが >>269
ローゼマインが受け取った方に載ってたからフェルの方には載ってないはず >>288
そうか、ありがとう
すると旧神殿長健在、ヴィル青色(将来の神殿長)
フェル還俗となる？ ヴェローニカが健在ならフェルディナンドの還俗は許さんと思う >>290
フェルの還俗はヴェロの排除が必須条件だぞ >>287
ロゼマが巫女見習いのあいだに神事の重要性は見出されるだろうし
礎情報も、例えば王族に取り込まれそうなロゼマを助けるためとかなんとかでフェルがメス書補完すれば明らかになるので
貴族じゃなくなったヴィルが神殿長になるのは無理な気がするよ >>293
本編であれだけ神事の重要性を示したのに、「ローゼマイン様を神殿から救い出せ！」と騒いでる貴族がいたし、他領のアウブ達ですら自分は何もせず他人(中央神殿長ローゼマイン)にたかればいいという発想ばかりだったしどうなるか分からんぜー
神官長は有能な人物じゃないと務まらないけど、神殿長はガチ幼児のメルヒオールもやってたし幼児でも務まる
まあ鍵だけはアウブが預かる事になるだろうけど 領主候補生でないただの上級貴族だと神殿の重要性や礎のことあまり気にしてないから
本に夢中で積極的に活動しないのでは。
王族とも接点なくなると何かにあったような気がする。それでユルゲン崩壊のルートだと 領主候補生でない旧神殿長健在だと神殿の図書室の本だけしか読めないし神殿長の聖典読めない。
フェルに頼んで借りるか(それでも魔法関係は×)カルの館の図書室から借りるか。
城には冬の子供部屋か祭事ぐらいしか行かなくなり、礎などはシャットアウト。
ほかの上級もそうだし
貴族院入るころは誰かの側近になれば頻繁に行くかもだけど。
ヴェロ健在か策略かでまた変わるが、健在の場合は益々城行づらい >>293
ただの青色巫女見習いに神事の重要性なんて見出さないでしょ。
本だって限られたものしか読めないから。マインに期待しすぎ マインをエサにして旧神殿長とヴェロ吊ろうぜって計画でしょ
誘拐のためにアーレン貴族が不法侵入するところまでは計画通りのはず
アルノーのせいでややこしくなった マインが青色のころは奉納ぐらいで、領主候補生になってから礎のことや魔法の力のこと
本格的に知るようになったよね。上級になっても貴族院行ってから魔法関係知るようになるし、
礎はフェルが防衛上漏らさないと思う。失われた2年がないからフェルがどう教育するかで
側近か本まっしぐらか なんかばらばらの解釈があってソースがあればうれしい
虹とファンブックや割烹なんかがいりまじってて
ヴェロ策略はガマと旧神殿長も一蓮托生でこれは未定
ヴィルは教育不足発覚で神殿落ちは確定事項 ？？「君のような非常識を側近に望む領主候補生などいない。君は大人しく図書館に篭っていなさい。」 >>298
神事は蔑視されてたけどライゼガングやハルデンツェルは配られる小聖杯で収穫変わるから重要性知ってはいたはず
他領の場合自分はやりたくないがエーレンで神殿長やってるロゼマなら何処で神殿長やっても同じだし
どうせなら中央の神殿長になって自領の収穫率上げてくれくらいのハイエナだろうけど >>302
wwwwwww
ユルゲン崩壊まっしぐらwww >>303
重要性は知ってても本当は貴族がやることではないと思ってたことに違いはないな
自分たちのための貴族社会にとっていらないやつがやればいいと思っていたからロゼマじゃなくヴィルがやれば？とか言えるわけで イマヌエルが神殿長になってるのだから、ロゼマを神殿長にする気はさらさらないのでは >>289
載ってないっていうか身食いは発見されること自体珍しいと初期フェル言ってたし
エアに命印の話持ち出されてロゼマはメス書で調べたけど
名前や体内に魔力塊がある現象自体知らなければもし載ってても調べようがないと思う >>305
古老の意見はそうだね
歳とると柔軟性がなくなってそう簡単に考えは変えられなくなる
エーレンの平民は本物の祝福を与えられる神殿長が来てから姿勢が変わって
ハルデンツェルは祈念式で春が早まってブレンリュースの芽が出たので神に感謝して
ロゼマと同世代の貴族院に通ってた子達は採集場の癒しも見てるし
洗礼式前後の青色の子供達も神事に真剣に取り組むようになったから
実際に神事によって変化を目の当たりにすれば価値観は変わるんだと思う 身食いは見つかるのが珍しい割には、アーレン系貴族のとこから大量に沸いて出てきてたような... （平民の中から）身食いが（貴族に）見つかるのが（多くの場合見つかる前に死んでるから）珍しい
こういうことなのでは
アーレン系のアレは配下の下級とかの一族のうちの貴族未満のを使ってるんじゃね >>308
意識変わったなら仕事以外で神殿に行かなきゃね
エーレンは仕事以外で来ないねってロゼマにフレーベルと比べられてしまっていたからね 表面化しないだけで身食いそのものはそこそこの人数生まれるらしいけどね
平民だと溢れる魔力をどうしようもないから、よほど運のいい子（か何故か精神的にタフな子）以外は身食いと分かる前に死ぬパティーンの方が多かろうね 魔石屋の存在すら知らなかったエーレンが例のごとく下手くそ過ぎただけで
他領では貴重な魔力資源として保護されてたりしてそう
国に魔力が満ちれば身食いなんて要らんと言われてたけど正直あればあるほど良いようにしか見えないし >>313
神殿には何年後かには要らないかもって言われただけだよ
普通の貴族にとっては、ギルド長が契約先を選ぶ程度には需要ある >>308
マインが領主候補生になって神殿長になったからであって、
青色から上級の場合はまた違うと思う ギルド長の場合は魔力より金のほうに注目されてたんじゃなかったっけ >>317
それは養子としてだ
ロンダリングして貴族の子にして嫁がせて家の繋がりや子供産ませるための需要
魔力を魔石や魔術具に貯めさせる需要はたぶんいくらでもあった
まず見つからない見つける気がないエーレンでは知識もある金持ち平民が契約貴族を探すか、神殿とかで売られて身食い兵になるかだっただけで 身食いだと青色と違って金持ってないもんね。灰色として入れても魔石与えられるほど
価値があるか微妙。育つまで何年もかかるし。 アーレンも魔力不足のご時世に身食いを無駄に使い潰してて意味不明だったな
まあ身食い兵なんて使いたがるのは犯罪貴族くらいだろうけど >>314
それは資金援助が目的、つまり金で契約先を選べる余地がある程度の需要しかない
本気で需要があるなら貧乏下級貴族が契約する前に他の貴族に横槍入れられる >>314
それは資金源としてであってフリーダや身食いに需要があったわけじゃないよ
下級貴族に青色の儀式服のお金貸したくらいだから平民の中では恐らく大富豪で
何よりフリーダの待遇が少しでもいい相手を探せるほどの伝手があったのが恵まれてる証拠
老舗の商業ギルドの長くらいじゃないとまず貴族との渡りが付かない
初期のベンノでは壊れかけの魔術具さえ手に入れられずギルド長に一つ譲って貰えることになったけど力不足だって言ってた
そう考えると貴族の伝手一切なかった貧民のマインが偶然フェルに出会って
領主一族の名捧げ側近の妾を視野に入れられてたの滅茶苦茶好待遇だよな >>321-322
選べたからこそ、養子や下働きにではなく、資金援助と引き換えにお店を開く契約をすることが出来たんだが
マインもギルド長に頼めば誰かの愛妾か養子か下働きにはなれただろ >>322
そうだよな
フェルは滅茶苦茶マインを大事にしてる
貴族として＋フェルの警戒心で物凄く分かりにくいけど
あれ普通の貴族レベルだったらシスコン呼ばわりのコルネリウスくらいの
立ち位置なんじゃないかなあ マインじゃすぐ倒れるから下働きは務まらんだろう
下級貴族ではマインの魔力量は手に余るし、上級はそもそも犯罪貴族以外は身食いを大して必要としてないから足元見られるだけ >>325
下働きというか、まあ魔力電池だ罠
マインもそれなりにお金持ってるし、下級には喜ばれるだろ
魔力量が手に余るというのは引き取った後で分かる話 >>324
前神殿長と対峙した直後から側仕え人払いしたりマインと前神殿長を会わせないように命神の片鱗見せてたね
上級貴族じゃないと魔力釣り合わないからフェシュピールの練習するように言ったのって多分狂犬の妾考慮してた時期でしょ
あの頃から地下で飼い殺されないように色々教育してたのに
領主の養女になったのだから領地のための選択をしろって一言が
ロゼマ自身が領地や王族に飼い殺される選択へ導くとか絶望もするよな それよりも前に無条件でヴィルフリートを支えて当然みたいな事も言ってた気がする >>329
フェルはロゼマがヴィルを支えるのではなく
ヴィルがロゼマの手網を握れなければならないって言ってたぞ >>330
教育不足発覚前の時点での話な
もちろん後から「さっさと廃嫡にしろ」と言う事になった >>331
白の塔の時もさっさと廃嫡にしておけば良かったと言ってたね
ロゼマが自分のゲドゥルリーヒだと自覚した後はヴィルをさっさと廃嫡にしておけば良かったと思ってそう >>332
興味ないだろうから特に何も思ってないかと 王族や大領地に次々干渉される隙を作って使えねーなとは思ってたんじゃね
フェルディナンドが婚約者なら嘘つきディッターを仕掛けられてもレスティラウトを何の苦労も無くプチッと潰してた >>334
条件付けにゴッソリ素材の要求もしてるなｗ フェルディナンドは教養を身につけさせて子供を産む道具でない将来を計画
しかし地雷さんが飲み込み早いのでついつい調子に乗る
その結果フェルディナンド二号を目指す教育になり
自分がそうだったようにヴィルを支えるんだと言うことに
ってな感じだったかと >>333
ヴィルが悪い噂されてても問題ないと言い切ってたからな
>>334
干渉される隙を作ってというか最初から魔力が釣り合わない婚約という隙があったな
フェルディナンドが婚約者ならそもそもディッター受けないし
魔力も釣り合わない身の程知らずであることを晒して世間的にプチッと潰しそう >>324
シスコン呼ばわりのコルネリウスというよりトロンベ時は平民の身食いへの待遇が
自ら騎獣に相乗り＋側仕え二人＋護衛を二人＋自作の回復薬を与える＋騎士団の前で庇護下にあるのを宣言で
驚くほど過保護だとカルステッドは判断してる
記憶を覗いた後は信頼出来る相手が少ないと言っても託す先が領主一族の父を持つ騎士団長宅
養女話持って行った時にはマインを気に入ってること自覚してたのに
指摘されて嫌な顔をしたあと気に入ってるのではなく利用価値が高いって饒舌に語ってたから
嫌な顔って嫌がってる顔じゃなくて図星を突かれた顔なのかもしれないね 相手がフェルならレスはディッター申し込む度胸無いと思う 婚約者でいたければダンケルがびびってディッター申し込んでこないぐらい自分が強ければよかったのだ >>340
ディッターが強い相手程ダンケルわんこは次こそはディッターに勝ちたくて燃えそう
ハイスヒッツェとか次こそは勝って取り返してみせます！のマントじゃね >>336
飲み込み早いのでついつい調子に乗るとかではなくて、持っている力や置かれる立場に比例した責務を強いたって感じ
魔力量が露見するまではエックの愛妾を考えていたけど
トロンベ退治で魔力量がばれて「君の魔力は個人の貴族が所有できるものではない。領土のため、国のために使わなければならない量なのだ」（137/677 騎士団の処分と今後の話）
領主の養女になってしまったので「領主の子として生きていくならば、努力し、結果を出すのは当然だ～それなりの成果が必要に決まっている」（208/677 入れ替わり生活 後編）
といった感じでハードルが上がっていったような 領主の養女になったのだから功績を立て続けて存在価値を示さなければならないって言われてたのに
功績を立て続けたせいで示した存在価値を全否定されるとか心折れるよな >>339
あーそれはあるかも
ただハイスヒッツェがいたらせっつかれそう >>343
エーレンに自分は必要ないと言われたも同然だしね
だからエーレンを出る決意が固まってたとも言えるが 順位下げろは他の学生達も「ハァ！？」と思ってたみたいだけどな >>345
最初はエーレンを守るってフェルと約束したからエーレンに居たいから嫌だってアナに言ってたんだよ
アナエグにも心折られたけど
全てのやる気が萎んでいく状態って
粘土板と木簡と竹簡燃やされて身食いの熱に飲まれようと思ったけどルッツがいたからびっくりした時の倒れる直前で
自分居ない方が良かった？ってなってたしシャルロッテがいたから何とか留まって下町で持ち直したけどいなければ高みに昇ってたよな ヴィルの寝言を考慮してフェルディナンドとの交流を絶たれ、ヴィルの支持取り付けの為に順位落としをさせられる......
ロゼマは功績譲らせにはそこまで頓着してなかったし、ヴィルに通常の知能レベルがあって事業に興味を持って取り組めたり出来てたらあんな事にはならんかったかもな 成績落とせはついていけない無能大人の事情で
ヴィルは関係無くないか？ >>345
ジル？ヴィルが欲しかったのはロゼマじゃなくロゼマの魔力と印刷業とヴィルを次期アウブにしてくれる物で
貴族の常識に外れた突飛なことをして欲しくないから社交期間は表に出さないためにさっさと貴族院から領地に帰還させ
領地の力関係を崩さないためにヴィルと婚約させる
金粉と被るよな ヴィルの人物設定したのは作者さまだから、ヴィルが頑張ってもどこにもたどり着けないと思う ロゼマ・ヴィル４年時の5、6年生は、子供部屋でロゼマに直接教育された世代だから、成績下げろと言われたら、反発する >>351
いや、ヴィルは別に自ら欲しがってないよ
親に言われたからそういうものかと受け入れただけ
何なら功績寄越せも側近が言うからそういうものかと（略）
ヴィル本人は功績泥棒みたいでヤダという意識はある >>355
功績泥棒が嫌なんじゃなくて、泥棒しなきゃ無能に見える自分が嫌だから泥棒したくなかったんだぞ
譲られて功績上げるのも当然と上位領地に言われてコロっと変わるのは、譲られるからこそ自分は偉いんだ！ってなったからだよ
自分本位なんだよね、領地も他人も側近も家族もまるで見えてない >>351
金粉はアダ離宮喜んでくれるやろうな……！ｷｬｯｷｬｯだからジルヴィルとはなんか属性が違う
現実的には金粉の行為はぶっ殺されたいのか案件だけどジルもヴィルも
これやったらマインは喜んでくれるやろうなぁ……！みたいな考え方自体をしないじゃん ヴィルが無能なのは同意なんだけど
野心的悪意がありそうな解釈はちょっと違うなと思うんだよね
ただまあさっさと廃嫡しといた方が良かったね…とも思う 功績譲らせるチャンスを貰っても有効活用出来てないんだよな
今後領地が売り出していくカトルカールやリンシャンにも無関心って晒しちゃってたし、印刷に関しても詳しくないとバレて付け入られたし 小中学生にいろいろ望みすぎだと思うわ
ヴィルは地球の小中学生男子を念頭に設定されていると思う
一方で他のキャラ（ハルトムートやブリュンヒルデなど）はユルゲン基準で設定されている感じがするので、敵うわけない
実質 30 歳過ぎのマインのサポートができるくらいなんだから 貴族は大体自分本位なのでは
だからロゼマが他人の為に何かをすると聖女だと言われる
生粋の貴族は下位の者から搾取というか、譲られて当然と考えてる節があると思う >>358
領主補佐をしている2人に領主候補生失格の烙印押されたヴィルって大概ヤバいなと思う >>361
設計図を譲らせるか、完成品を譲らせるかの違いはありそう。もちろんヴェローニカ式は後者
前者なら多少の成長は見込めるが、後者だと速攻でボロが出る >>361
奴隷と対して認識の変わらない平民がいるしな >>361
他人のことが多少は見えた上で自分本位で利用するのと、まるで見えてないのは違う
ヴィルは全く見る気がないから何にも気付かないので、自分から利用することもできない
周りに気付かされたらそうだったのか…そんなつもりなかった…ってなる >>350
元々は大人の事情かもしれないけど、結局はライゼによるヴィル排除or傀儡だろうし
ヴィルも次期アウブの条件として順位下げろを受け入れてるんだよな
ブリュ第二夫人立候補でひとまず収束したような形になってるから、ヴィルは感謝してもいいくらいだが…
>>355
確かに以前は嫌だという意識を持っていたが、最新刊あたりだとシャルに「また成果だけ持っていくのか」
みたいに思われてるから、いいとか嫌とかいうより、ナチュラルにそういう行動を取ってる感じ >>357
金粉はアダ離宮喜んでくれるだろうなｷｬｯｷｬｯ（フェルからしたらブッ殺案件）だけど
家族から完全にロゼマを引き離さない方がいいとフェルが強固に言い張ったからなので
世間体的にはアダ離宮（高級娼館）と神殿（娼館）で待遇変わらないように見えて天地ほど違うけど
ジルヴィルは喜んでくれるだろうなあ！じゃなく軽率な発言がロゼマに重荷を背負わせる
責任を他人に擦り付けるのもだけど
下町家族の処分話しただけでもロゼマにとっては十分な脅しと人質取られてる発言だし
他領に出るのを初期は視野に入れてたマインにとって婚約で領地に縛られるのは常に下町を人質に選択迫られてたことになる >>357
金粉はアダ離宮喜んでくれるだろうなｷｬｯｷｬｯ（フェルからしたらブッ殺案件）だけど
家族から完全にロゼマを引き離さない方がいいとフェルが強固に言い張ったからなので
世間体的にはアダ離宮（高級娼館）と神殿（娼館）で待遇変わらないように見えて天地ほど違うけど
ジルヴィルは喜んでくれるだろうなあ！じゃなく軽率な発言がロゼマに重荷を背負わせる
責任を他人に擦り付けるのもだけど
下町家族の処分話しただけでもロゼマにとっては十分な脅しと人質取られてる発言だし
他領に出るのを初期は視野に入れてたマインにとって婚約で領地に縛られるのは常に下町を人質に選択迫られてたことになる >>357
金粉はアダ離宮喜んでくれるだろうなｷｬｯｷｬｯ（フェルからしたらブッ殺案件）だけど
家族から完全にロゼマを引き離さない方がいいとフェルが強固に言い張ったからなので
世間体的にはアダ離宮（高級娼館）と神殿（娼館）で待遇変わらないように見えて天地ほど違うけど
ジルヴィルは喜んでくれるだろうなあ！じゃなく軽率な発言がロゼマに重荷を背負わせる
責任を他人に擦り付けるのもだけど
下町家族の処分話しただけでもロゼマにとっては十分な脅しと人質取られてる発言だし
他領に出るのを初期は視野に入れてたマインにとって婚約で領地に縛られるのは常に下町を人質に選択迫られてたことになる >>363
ヴェローニカ式のジルは作ったのは自分なのに
これはロゼマが作ったものだがそういう不具合の責任も取るのだｷﾘｯと擦り付けるからな ちょっとユルゲンの『後世の歴史家』になったつもりで考えるとこの作品近辺の時代は
【五王子継承戦争(仮)】 でグルトリスハイトが失われてから
【ランツェナーベ事変(仮)】 を通してそれを持ったツェントエグランティーヌが立ち
王族の見直しと、アーレンを廃してアレキを興し、そこに存在する国境門を閉じた
これをもって時代の一区切りとする これに反対する人はいなさそうに思う
日本で言えば開国から明治維新のような重大な転機と目されそう 逆に鎖国で終わることになるけど
そうするとハン5は新時代の話になるね
さてこの時代を語るにロゼマさんとフェルは絶対に欠かせないだろうけど
後世ではゲオルギーネの扱いはどうなるだろう 後半すべての事象に絡んでた大悪人か
アウブになれず追い出された恨みでどさくさ紛れにエーレンの礎を狙った小物か
あとどんな伝記が出来て人気はどれになるだろう
『ロゼマ名臣伝：クラリッサ編』(ダンケルで人気)とか『王族を棄て発明家になった女アドルフィーネ』
とか後世に掘り起こすときにニヤリとできる場面も有って良さそうに思う ロゼマさんの臣下では後世はシュポルト先生がそれまでになかったスポ根の祖として
圧倒的な知名度を誇っているかもしれない 悲惨な前半生も伝記向きだし ゲオは宇喜多直家みたいなマイナーメジャー扱いになると思うわ
歴史好きな人なら間違いなく知ってるけど貴族院でユルゲン史の単位取る程度だと誰？みたいな立ち位置 >>367
マインさんにとって養女契約は家族を守ってもらうための手段だから人質というのはズレてるかな
処分話はどちらかというと家族側が軽率なことをしないための脅し
他領に出る話なんて神官長との婚約話に対する軽口の一環で実際には政略結婚は織り込み済みでしょ 言う事聞かないなら実の家族殺すぞみたいな事言われた事あったっけ ベンノの言う貴族像はほとんどヴェローニカ派貴族だったように思う
ギーベ・ハルデンツェルやギーベ・イルクナーは、どう見てもただ威張り散らすだけで都合が悪くなったらすぐ平民を消すような貴族ではなかったし >>387
いやグレッシェルはそうするつもりだったやん 都市部と田舎の違いもあるだろうね
助け合わないと上手くやってけない植民地と本国の差みたいな >>387
ブリュンだって平民なら命じてしまえば何でもやると思ってて
その上で平民の意見聞く意味がわからんと思ってたぞ 平民がわりと使えることも手間と時間をかければさらに便利になることも
貴族がちょっと命令しすぎたら簡単に潰れることもそうなったら簡単には回復しないことも
全部田舎ギーべは就くまでに経験できるし都会の貴族は頭をよぎることすら無いんだよな >>380
ロゼマさんにはハルトムートの頑張り次第で神の一柱にならないかと期待してる
後世の歴史家にはゲオは政争で負けて貧乏くじ引かされたくらいの理解かもしれん。アウブアレキサンドリアに陥れられた被害者くらいの扱い。 >>392
前アウブ・アーレンスバッハがライゼガングが一方的に悪いと決めつけて批難したり、ヴェローニカの後ろ盾をすると言って内政干渉紛いの事してきたりでクソだったと知れ渡る日は来ないのかな
ガブリエーレをエーレンフェストに理不尽に冷遇された姫君とか言って被害者ぶって国中に吹聴したりで、憎まれてエーレンに滅ぼされて因果応報というかなんというか 王家にたてついて滅亡した領地なんて、放っておいてもよく言われるわけがないと思う >>395
まずお母様が初代グレッシェルとライゼ妻がモデルのらぶらぶ小説を書いてユルゲン女子を熱狂させます
次に続編という触れ込みでガブモデルの女が強引に嫁いできて第一夫人に収まる読者発狂巻を書きます
耐え難きを忍び難きを忍んだ後にガブが死んでささやかな安らぎを得るビターエンドでフィニッシュ
おふたりが闇の神と光の女神に戻れたのは喜ばしいけれどあまりにもいたましい恋物語ではないですか
あの混沌の女神にはどなたかお話の元になった方でもいらっしゃるのかしらと憤るピュア読者に
あのお話はD子様の曽祖母様に踏み躙られたお二人のお話らしいと聞きましたと吹き込んで死体蹴り完了 >>399
Yes。まぁ遺品だけどね(汗
けど、クラウディオと同祖母の従兄弟同士なのに何でギーべとして真逆の考えなんだろうか 最辺境で建国以前からの儀式を（若干形は変わってたけど）守り続け常に民と共にあり続けた領地の主と、領都のすぐ隣に拝領したぬるま湯領主との違いだろうが
頭捻るほど難しい問題か？ 同母で同じ環境で育った兄弟とかならともかく従兄弟同士だからなぁ
自分と自分の従兄弟、同じ考え方感じ方するもんかどうか考えればね グレッシェルは貴族街育ちの領主候補生がギーベ教育を受けずに放り出されて出来た土地で、これまでは貴族街の貴族のような思考でも問題無く回ってたから土地持ち貴族の考えが根付かなかったんだと思う ロゼマが平民や神官のころの貴族のイメージって悪逆非道で話まともに通じるやついない感じだったけどふたを開けてみればいいやつばっかだったよね ヴェローニカ失脚後のヴェローニカ派は悪人というよりも、時代遅れや無能といったイメージ 地雷さんにとってイルクナーは理想の領地のような気がする。
平民と貴族の垣根が小さく、灰色神官に対して否定的な思いもないという点で >>406
だがしかし、ロゼマがそこであれこれやり始めたら、ずっとそのまま平穏にとはいかなくなるのだ
イルクナーが転換を迫られたようにね >>406
まともに貴族の対応ができる人材がいないから、発展するにつれて苦しくなると思う
ユルゲンにおけるエーレンみたいな感じで >>408
それはフォルクの指導が入ったしヴィクトアも来てくれたから大体解消されたやろ
困ったことがあればエルヴィーラに泣きつけばいい >>385
それは言われてないよ
ただ、フェルには領地のための選択をしろと言われていて
養子縁組の時にジルがギルベルタ商会と下町家族のこと話してるから
領地のための選択以外をしてしまえば下町がどうなるかわからないっていう危機感や警戒心を植え付けるには十分だと思う
＞「本作りをここの産業として育てていくならば、ギルベルタ商会との繋がりは必須だ。あの店を潰して、一から新しい店を作る方が大変だろう？」
＞「上級貴族の娘として領主の養女となるマインに、其方らは邪魔だ。後腐れがないように、全員処分することも考えたが、それではマインが暴走しそうなので、其方らを残すことに決めた。 ユルゲンがなければわたくしの大事な人達が平穏に過ごせませんからって
領地に置き換えるとエーレンがなくなる時＝ロゼマがトップのアウブに逆らう時だからな
まあ領地の線引き直す（ツェントになる）のにツェントに逆らうも何もないんだが マインの場合弱みを握られてるから貴族達に不快感与えないようにアウブアーレンになるまで言葉を取り繕い続けてたな
金粉との婚約が最悪なのは本一冊もないという飲み込みきれなかった理不尽だったんだろうし
フェルに対してはお小言ばかり聞かされるなんて嫌がらせ以外のなんでもないとか結構言ってたが ジルフロはロゼマと違って自分達はユルゲンの為に我儘を言わずに奉仕しますムーブをしてたけど、当の搾取してくる王族の金粉やマグダレーナからはガイジ扱いされてたな ジルフロはフェルが王命受けた時に条件付けたことも知らなかっただろうから
王族に条件つけるなんてと余計に思ったんだろうな
フェルは王命受けた時のエーレンからツェント出るとユルゲン荒れるってトラの言葉と
金粉の領地の力関係崩したくないって言葉と
エーレンでのロゼマの扱い重なるし
ヒルデがラオブに話した書庫の内容と
自分が見逃した手紙でD子が地下書庫言った時のマグダへの暴言でドナドナ理由重なるし
連座回避や隠し部屋の手紙は暴言直後に送ってるから
間違ってないけどフェル助けたくてマインがグル典取ろうとしてドナドナされることになったと勘違いしそう 上級貴族マインルートは、シキコーザが命令違反下時点でなくなると思う。ジルがマインに興味を持った時点でアウブの養女ルートになるとおもうから。
上級貴族マインになるには、シキコーザが嫌味を言うくらいで無事トロンベ討伐、癒やしを行うしかないと思う。 >>416
フェルが庇護下にあるのを宣言する時点でジルが気になるだけじゃなく
ヴェロ＆ヴェロ派＆他派閥貴族にも目をつけられるという
本当に危険な立場だからね >>414
いるだけで罪？じゃあ政変で王族全滅してた方がユルゲンにとっては良かったと？
>>416
フェルがカルに、マインを養女にすることを頼んだのはシキコーザの処分後なんだけど >>418
良いぞって言われたら黙るしかなくなるのになんできいたの？ >>418
王の証であるグル典どころかアホ典さえ失った時点で王の一族は全滅してたよ
歴史を紐解いたら血筋を誇ってただけの脳なしだった >>418
カルに頼みに行った時はシキコーザ母がヴェロに頼んでる頃だから
処分が決まったのはマインが領地にとって悪意の有無や有害か否か結果が出た後だと思う
悪意や害意がある身食いを騎士が討伐？したことにすれば減刑の可能性あるし マインが領主の養女になる事とシキコーザの不祥事って関係あったっけ？
どの道ベーゼヴァンスとビンデバルトが事件起こしてね？ さすがに全滅してたら誰も王宮からの供給ができなくなって国の礎の限界がだいぶ早まってたと思う
トラオは元々王族だから、グル典と本物の礎以外の王族登録とかの継承はできたけど
グル典ないことも本物の礎の場所知らないことも変わりないどこかの領地の人が尋問して鍵とか渡させて
登録上書きするにしても元々王族の人以外がやる場合にどれだけ期間かかるかわからない（ひめさまは一族限定にしたんだから養子結婚以外で王族登録できるのか？っていうね）
粛清前だと、トラオ自身が何かやらかしたわけじゃないから処刑前提の尋問に普通に従うのもおかしいしな >>422
シキコーザ母が泣きついたことでマインがフェルの庇護下にあるとヴェロが認識
ベーゼヴァンスはフェルへの嫌がらせにマイン利用
ヴェロはフェルへの嫌がらせに加担かな
ジルの黒い石のネックレスは領主会議で留守中に
フェルへの嫌がらせとしてマインに何かあるかもしれないという勘が働いたんじゃね >>423
だよねー
だから中央神殿も渋々トラオの即位を認めたわけで >>423
どの時点で全滅するかにもよるけど、フェルが不完全でもメス書を取得した後なら何とかなったかなぁ
あとはそれを埋めればいいわけで、他のアウブや領主候補生が1から調べるよりはずっと時間短縮できる
ダンケルやドレヴァンあたりの支持を取り付けておくのと、ラオブの意図を見抜いて抑え込んでおかないと
すんなりとはいかないかもだが >>426
さすがに王族全滅だったらグル典を錦の御旗にすることが可能だろうね
フェルも全くやる気がないわけじゃなかった
ただどれくらい猶予があるのかはわからないから、どれもたらればにしかならない >>427
何で？ フェルがメス書取得したのは学生の時でしょ。それからランツェが攻め込んでくるまで10年以上ある
ラオブもグル典を得る方法が分からなかったからトラオを生かしておかざるを得なかったようなもんだし
いくら憎くてもそれが分からん限りはフェルを高みに送ることはできんよ
トルーク使いだから、そこには気をつけなきゃならんが >>429
メス書取った時点では実質底辺領地の学生、その後は神官
王族が全滅したとして、どうやってダンケルやドレヴァンの支持を取り付けるのさ？
それに、王族が滅んだら彼らがやってた分の魔力供給がゼロになって崩壊が早まるんだが 礎の場所が分かればフェル一人でもなんとかなりそうな気がする（簡単に賄えるとは言っていない）けど、問題はその情報が書いてある部分は再DLせんといかんのがな
ひょっとしたら書庫のグル典見れば…いや王族登録済で一定条件満たせた人間なら誰でも読める物に書くには危ない情報やしな >>430
領地が底辺だろうが何だろうが、他にメス書持ちはいない。メス書持ちこそが最上位。ここまでOK？
そして、メス書を持つ者が他にいないのなら、ダンケルはツェントの剣として支持する
学生時代にドレヴァンからの評価も高かった
>それに、王族が滅んだら彼らがやってた分の魔力供給がゼロになって
だからそれは「どの時点で全滅するかにもよる」と上で書いてる
まず、レスをきちんと読んで理解しよう。な？ グル典手に入れたらロゼマがツェントじゃんとか考えてた人もいるけど
そいつら含めて大領地の現時点でのグル典知識と政治思想だと、錦の御旗どころか
王族全滅したしエーレンなんてどうにでもなるから、フェル殺してグル典を手に入れて俺らが新王族になるぞー、グル典消えた！でユルゲン崩壊か
エーレンとフェルに圧力かけまくって、どの領地が傀儡に出来るか競争になるだけじゃね
グル典と礎握ってても後ろ盾がエーレンだけじゃ政治も武力も基盤が弱すぎて
母親の傀儡に甘んじたり、軽んじられたりし続けたジルと同じになるだけでしょ >>433
皆グル典は魔術具だと思ってるんだから、普通に考えたらこっちだよね
グル典無いから王族生かしてるだけって言うなら
本編でロゼマが取った時点で王族ポイして新ツェント万歳！にならないとおかしいのに、頭湧いてる人が居るわ >>433
だからこそ最初にダンケルの支持を取り付けておくのが鍵だろうね
ジルと同じではないよｗ フェルは少なくともジルよりは考えられるから
逆にジルがフェルの立場ならヴェロの毒で速攻高み行きだったと思う
>>434
直接レス向けずにネチネチと卑しいことですねぇ
>グル典無いから王族生かしてるだけ
とは書いていないんだが？ グル典を得る方法が分からないからとは書いているがね
あんた相変わらず他人のレスをきちんと読まんよね？ 思い込みで決めつけられるのはかなわんわ
頭湧いてるのはどっちなんだか… なんの根回しも無くグル典取ったどー俺がツェントだーなんてすればシバかれるだろうな
フェルがそんなことすると思ってる人はこのスレに居るとは思えないけど そもそも地雷さんにとってはツェントになるのは忙しくて本が読めないし、下町の家族と交流が困難になるBadルートでしょ
Badルートにに向かう話を考えてどうするんだよ ツェントになったら自分ルール発動で融通きくようになるんじゃね マグダレーナとの縁談があったって公式設定？
まあ無くてもダンケルに頼めば支持してくれるでしょ
王族全滅した方が良かったよ
マインは死ぬけど ロゼマ式圧縮方法も対抗意識も無い頃のフェルだし、
魔力や暴力や人質で、表向きトップの下僕にしかされないだろな
ロゼマが金粉にされそうになった感じで
ただ、グル典持ってればトップになれるという、人の根は善人だと信じられる心は大事だと思うよ >>439
ダンケル男子が勝手に縁談を盛り上げようとしたがマグダ本人が拒否ってトラオに足払いメッサーアタック
トラオがさっさと死なないとマグダがアタックして勝利は決まっちゃうし、王族が全滅しないからフェルもメス書を完成させての主張ができない
マグダがフェル嫌いの時点でほぼ無理 王族が全滅したらエグに代表される傍系が正当な後継として名乗りを上げるだけ
そんな環境でフェルが手を上げたら「政変の黒幕エーレンを滅ぼしてグル典奪い返せ」か「エグの王配になれ」のどちらか その場合はエグはむしろフェルディナンドをツェントに推す(押し付ける)んじゃね ロゼマさんフェル様がアーレン旅立った後隠し部屋で泣いてたのに懸想してないってのは
不自然な気がするんだけど。 >>444
親しい家族が敵地に送られて、もう日常的に会えないとしたら泣くでしょ ロゼマとフェル以外の主要キャラと読者もみんなわかってるから、無問題 >>444
下町家族と別れた時と同じ状態だと思えば不自然ではないよ
しかもフェルが簒奪の疑い掛けられたきっかけはヒルデに王族しか入れない書庫の話をしたからだと思ってるから
貴族の中で一番お世話になった人を死地に送り込むことになった原因が自分なのに
父親との約束を守るためだと言われて引き止められないとか精神的に辛い その後1年、微妙なラインで揺れながら自覚できてないうちに神様に実際関わってしまったので
「実際に神様が舞い踊ってないから違う」って刷り込まれてしまったんだろうなあと思っている 非常識や社交されたら困るので表に出るなと言われたら、自分はダメなんだという自己肯定感が低くなる＝誰にも好意を抱かれないという考えが根付く。自分にあるのは金を稼げる能力と魔力だけ。
恋愛感情は、誰かに真正面から好きですと言われない限りわからないでしょうね 自分は何なら割と初期で意識してると思ってるわ
幼女趣味ー！！って嫌がったのも女の子感満載
多分「ハイハイどうせ子供ですもんねー」って初期段階で拗ねてる ロゼマさん式で加護を受けてヴィルがグル典持ったらいい世界になりそう >>440
魔力(ユルゲン最大級)、暴力(騎士コース最優秀)、人質(誰をどのように？)
やると決めれば魔王になれるからそこまで心配することではないかな
というか、グル典じゃなくてメス書ね
>>442
>グル典奪い返せ
メス書は奪える類のものではない所から説明しないとだから、そういう意味では確かに大変だなｗ 神様舞い踊ると本気で思ってるのかそうじゃないのかマインの場合わからないんだよな
ライレーネの蜜の時光がふよふよしてたの見て
春を呼ぶ儀式もさすが女神様で納得して
エアやメスティオノーラとも会話して
トルーク洗い流しもエーヴィリーベを押し流して春を招く水の女神に感心しちゃうから >>451
クソ側近達にいいように操られてトンチンカンな統治をする予感しかしない >>450
星結びの時みたいに冗談の言い合いならまだしも
貴族院一年の婚約打診の時に恐ろしいほど真剣に馬鹿を言うなって断られてるから
懸想自覚する前に好きになっちゃいけない人だって刷り込まれてそう
シャルロッテと婚約させるかって話であちらの意見も聞いてあげてくださいねじゃなく
フェルを扱き下ろして縁談行く前に叩き潰すとか
下町家族と一緒に全属性祝福与えた相手なのにたまに反応おかしかったよな >>456
そうそう マインって元が素直だから
人なつっこさ全開で接する事が多いのに
フェルに対しては割とツンツンしてんだよね
全く自覚無しに認識無しに気になる異性として捉えてるんだと思うんだよ
発露の仕方が男子小学生以下なんだけど >>455
でもトラオよりマシそうでしょ
ロゼマとフェルいなかったら無難にヴィルが一番マシだと思う >>458
ヴィルが取れるならトラだって取れるぞ？
2人とも取れないしトラの方がマシだよ クソでも実際にヴィルには加護が増えてるじゃない
王族も半値もロゼマ方式受けれてないし同世代でなんだかんだでヴィルが一番神々に愛されてるよ 王族もあとで礎供給にお祈りしたり直接小さい祠巡って加護はもらってるよ
そしてトラオは命か何か自分が持ってなかった属性の12加護全部もらって全属性になったから、大神分入れたら今のところヴィルより上だよたぶん
ヴィルって眷属でも全属性になってないっぽいからそんな大したことない（なってたら絶対自慢するからな） エーレンのアウブですら失格なのになんでツェントになれると思うのか >>465
ギーべも危ういかもしれないを付け足してあげて 親からも嫁がサポートが付かないとギーベも無理だろうと思われてるようだしなあ それ以前にまず卒業できるか心配しないといけなくなってる >>462
加護が増えてるからなんやねん
シュタープ取得時に属性欠けてるからアウトや
加護貰っておｋなら他の王族でもおｋや >>451ロゼマさん式で加護を受けて
>>458ロゼマとフェルいなかったら
？？？？？ 神が実在しているけど自分たちのことはまるきり見たり聞いたり気にすることがない
ユルゲンの平民ってわりと地獄にいるよな
まあ神が気にしてくれるかもしれない貴族たちは地獄にいないのかって言うと難しいが 神話から想像するとそもそもユルゲンが
魔力持ちの人間だけを救うために作った場所っぽいからな
平民は冬の神のブッコロ対象外なので想定してないんだろう
逆に言えば外国にも魔力持ちの人間が生まれる筈なんだけど
国境門閉じてたら意味無いし外国にその話が伝わってるのかどうか？？ 平民は実質的に自分たちとは異なる種族に強制支配されているようなものだよね
普通にディストピアだと思う 逃げ込んでくる魔力持ちは保護するけど探しに行くわけじゃないよね
うわさくらい流してやってもよさそうだとは思うけどそこまでするほどでもないんだろね神々的には >>474
平民も神に祈りを捧げて加護取得の…と思ったけど
まず捧げる魔力が無かったな 要らぬ知識を付けたことにより追放されたアダムとイブのような人達が魔力持ちだと感じる
他国から見ればユルゲン貴族は罪人の落人に見えるのかも ああ、ユルゲンの外は白砂だから
最初はもっとちゃんとした大地だったのかも？ >>477
外国からは桃源郷とかエルドラドとか
そういう場所に思われてるって先生が答えてたと思う 平民も一応魔力を持ってる、魔術具無しでも健康に生きられるくらいの微弱な量だけど
ボースガイツやランツェナーヴェの平民は正真正銘魔力０だったのかもしれんが >>480
それは知ってるけど魔力を流す感覚が無いと
捧げた感じにならんのじゃないか？
我々がみんな霊感持ってると言われてもハア…？ ってなるやろ 魔力持ちは魔力を生成する器官があるが平民には無い
平民の魔力は食べ物から摂取される分だけ
みたいなのを見た記憶があるんだけど二次かもしんない 身食いは平民だし、作中のネームドキャラだけでもマイン、フリーダ、ディルク、リーゼって結構身食いはいるからなぁ
平民と貴族が異なる種族ってのは言い過ぎだと思う 身喰いは先祖返りみたいなモノなんだろうかね
貴族と平民は交配できない時点で生物種としての隔絶を感じる
遺伝ではなくて魔力の差に基づく隔絶ではあるけど
一番問題なのは、生まれた時点での差異が社会システムに強固に反映されてしまってることかな
平民が自分たちのために自分たちで統治する社会を確立する余地が全くない >>416
>>422
俺は上級貴族マインルートは、ジルがマインに興味を持つかどうかだと思っている。
シキコーザの命令違反とその対処の報告で、貴族より平民を優先する事態になった「マイン」に興味を持ったから、祈念式に同行したり孤児院の視察を行ったりするして、マインを取り込もうとする流れになったと思っている。
これが、表立っての命令違反もなくトロンベ討伐が行われ、癒やしの儀式で土地が癒やされたなら、ジルへの報告は無事にトロンベを討伐して土地を癒やしたで終わるので、マインに興味を持たないからその後、祈念式や孤児院視察は行われないと思う。
カルステッドの養女になるのは、シキコーザの件がなくても癒やしの儀式から、マインの利用価値の大きさを再認識する流れの中で、フェルはカルステッドに養子縁組を依頼するともう。 >>484
本来は魔力で苦しむ者たちのためだけに作った国だから、苦しまない者が統治するような社会になってはいけない、と
わざとこんなシステムにしたのか、それとも最初から苦しまない者なんて意識してないのでテキトーに作ったらそうなってたのか
苦しむ側も、魔力なくなったら滅びる場所で「砂漠にオアシス作って保護してやるから生き続けたければ永遠に魔力捧げ続けろ」って状態だから、似たようなもんだけど >>484
現代の知識的には遺伝病が一番しっくりくるけどね。貴族は(魔力持ちは)劣性遺伝の遺伝病。
ただ単純な1対の±ではなく複数の遺伝子が関連する多型で、上級中級下級はそれで決まる。
そして遺伝子移動とかで貴族からも時たま神殿行きが出たり、稀に平民にも身食いとして発現するみたいな感じ。 キュアヤムヤムとなって一年ものの仕事確保か
本好き第三期はほぼ取り終わっているかな？ >>489
劣性遺伝で先祖返りが起こるんだろ
突然変異もあるから、先祖返りの全てが劣性遺伝ではないけど >>482
死ぬと魔力が集まる器官じゃなかったっけ
平民にもあるにはあるんじゃない？
魔力が少なすぎて魔石が出来ないだけで
じゃなきゃ身食いのマインが一度死んだことがあるなってフェル思わないっしょ 遺伝そのものってより母体の体質と妊娠中に食べたものだろうかね
エーファが流産多かったり >>484
平民にも魔力あるしフリーダと下級貴族のヘンリックでも子供は出来るから
魔力差ありすぎるだけじゃないかな
魔力差に基づく生物種としての隔絶なら
金粉がロゼマに求愛の魔術具贈ったこと自体が
平民と貴族ほど生物種として隔絶あることも気付かず求愛の魔術具贈った身の程知らずってことになるし
今のユルゲンじゃ生まれた時点で差異が反映されるけど
システム化は時代が下ることによって魔力感知の範囲で上下関係が作られていったんじゃないかな
魔力で成り立つ世界なのに国や領地を担うだけの魔力を持たない平民が
権力だけ持っても社会を統治出来るはずがない >>494
ランツェナーベ本国みたいに魔力無しが力を持てる余地があれば平民にとっては良いんだけどね
ユルゲンだとシュタープと礎があるので、平民が貴族を逆転できない
シュタープがないと神々に祈りが通じないし、礎から魔力を供給しないと土地が存続できない ・ユルゲンはエーヴィリーベに迫害されて苦しむ魔力を持った人間を保護するための地
・その中で、敬虔な祈りを捧げていた神殿の人間達にはシュタープが与えられた
・身食いはエーヴィリーベに見つからないように逃がされたゲドゥルリーヒの子供
これらを総合すると
ユルゲンに匿われたゲドゥルリーヒの子供たち(量の差はあれ全員魔力持ち＝広義の身食い)の中で
一部がシュタープを貰って貴族になり、残りが平民となった
遺伝子B(優性)…魔力(少)orほぼ無し
遺伝子b(劣性)…魔力(多)
があったとして、BB、Bb、bbの組合せのうち、bbだけが魔力が多い子になる
シュタープを貰った神殿の人間は魔力が多くてより苦しみ、より切実に祈っていた者達だと考えられるので
貴族はbbが多く魔力が多い者が多い(ただし、親が注ぐ魔力量にも左右されるため、平民並みの魔力しかない者も中にはいる)
一方、平民の親は魔力を注いだりしないので、純粋に遺伝子の組合せによって決まる
つまり、エーファとギュンターがBbだったということになる
トゥーリやカミルはBBかBbだったので魔力は平民並みとなり、bbだったマインは魔力が多く、所謂「身食い」となった
ってことじゃね ゲドゥルリーヒの子どものうち
唯一、神の力を持って生まれたのがメスティオノーラ
魔力を持った人間として生まれたのが身食い
この2つがエーヴィリーベに疎まれているので隠れたり匿われたりしている
魔力無しの人間はユルゲン以外の場所で普通に暮らしてる
メスティオノーラにそっくりな身食いでメス書持ち
かつ、ユルゲンの礎に魔力供給したロゼマは確実にエーヴィリーベに感知され、狙われてると思う 井口さんはオーディブルもあるから、結局ずっとマインちゃん演じるんだろうね
プリキュア就任はめでたいけど 金粉がディスられてるけど
年上の女性に恋焦がれて、貴族院でもエスコートしてた男は
年少の頃は同じ立場だったのでは？ >>490
アニメの声は大体放送年の一年前には録り終わってるらしいよ >>497
ロゼマがエーヴィリーベに狙われてるとしたら時かけは間違って色がほぼ同じのフェルの糸を切ってしまった可能性もあるのか >>500
映画ならともかく
深夜アニメなんてどこも忙しくて大変
スタッフに欠員が出たら放映スケジュールに影響が出るのも日常茶飯事 プリキュアかぁ
オーディブルに影響が出なければいいけどなあ 声優さんも仕事が1個というわけでは無いみたいで、朝と夕、夜と違う作品を一日で同時並行してるみたい
調整が間に合わなかったら1人で収録はザラらしい
今は感染拡大防止のために一日でも時間を置いて収録なのかも >>495
礎の魔力供給やシュタープの問題だけじゃなく
土や木みたいな自然物さえ魔力ありきだから
土地を維持するだけの魔力を持たない平民が力を持つ余地が全くないんだよね
平民が力をつけるのではなく魔力は貴族が担って
魔力を使わない料理や印刷業とかは平民が担うことで尊重し合って共存は可能だと思う
元々ユルゲンは魔力持ちを保護する場所だから
逆を言ってしまえば土地に魔力を使う必要がないほど魔力がない人間は
別の国でも生きていけるからユルゲンで無理に保護する必要がない存在とも言えるのかも >>203
マインさんは10歳でとりこまれるけど詐称年齢が増えるだけなんじゃね？
フェル「充分7歳に見えるから問題ない」
で、仮に子供部屋までジルに印刷がバレてなくても絵本は平民向けにではあるけど完成しているから、ロゼマさんならシャルにプレゼンしそうな気がするんだけど？ そもそも別に平民が貴族越える必要性を感じないな
こっちと違って(大抵の)貴族はちゃんとその敬われるべき地位に相応しい貢献してるしはずだし
修正すべきは雑魚騎士みたいな理不尽や無能のくせに血筋で地位にしがみつこうとするD子や金粉みたいなの そういう横暴貴族は悉くアーレンスバッハ系だったな
グレッシェルは平民に無関心というだけで残虐な感じで無かったし >>501
間違ったのではなく、フェルがいたらロゼマに手が出せないからまずフェルを狙ったんだと思ってる
エア爺と違って神様は2人の色がほぼ同じでも別人と分かってるから >>506
貴族院に行かなきゃいけないから10歳なのに、そこで7歳と偽ってどうすんの？ >>509
冬神が個人を狙うことは無いと思うけどね
そもそもユルゲンが「冬神の一部」を封じて成り立ってる場所だから
個別に暴れられないようにしてあると思う >>511
ローゼマインがゲドゥルリーヒみたいなぽっちゃりさんなら見逃してもらえた可能性も。 >>497
ロゼマはエーヴィリーベに感知され、までは同意だけど
神殿長の白い服着てるから見付からずに済んでいて
ロゼマと同じ色のフェルは神殿長服着てないからエーヴィリーベに狙われるのかもしれない 何度も死にかけてるからエーヴィリーベに注目されるのはあるかもしれないけど
メスティオノーラに容姿が似てるってのは狙われる理由にはならん気はする >>515
メスティオノーラと身食いについては「そういう神話がある」というのが公式 >>517
自分の認識では
「神の力（魔力）を持ったものは皆殺し」であって
魔力持ちはみな殺害対象だと思ってるんだが…？ >>518
「ゲドゥルリーヒから生まれた子供の中でメスティオノーラは神の力を持った唯一の娘」
「命の神 エーヴィリーベは結婚の許しを得る時に闇の神に期待された多くの命を生み出すことは必要でも、ゲドゥルリーヒの胎内で時間をかけてゆっくりと育てなければならない神の子は不要とされました。」
SS28読み直せば？ 闇と光が着色する前のメスティオノーラは白い髪に赤い瞳（ふぁんぶ6）とアルビノみたいな見た目だった事と
親の色がついてない身食いは関連付けられてはいそうだけど
はっきりと書かれた事あったっけ？ >>518
正確には、下町で身食いの割合は意外と高いのか？という質問に対して
A．神話では、エーヴィリーベに見つからないように逃がされたゲドゥルリーヒの子供達とも言われています >>520
この世界にアルビノなんて概念ないと思うぞ
髪の色にほぼあり得ない青や緑があるんだから
単にエーヴィリーベの白とゲドゥルリーヒの赤だろう >>521
途中送信失礼
神話では、エーヴィリーベに見つからないように逃がされたゲドゥルリーヒの子供達とも言われていますから、知られていないだけで結構多いです。
というのが公式 >>519
その前には神の子は殺してないと？
殺した前科があるからメスティオノーラは隠したんじゃ無いか？
じゃなかったら人間の魔力持ちを助けるユルゲン作らなくて良くない？
ってことでロゼマを特定して狙う理由が消えると思うんだけど >>524
通常魔力持ちは皆匿われていてエーヴィリーベが個別に感知できないが
ロゼマは諸々の事情により感知出来るようになってしまったのではないか？という話なんだけど
理解出来ないなら無理にこの話に乗っからなくてもいいよ >>525
いや、その前に
「ローゼマインの外観を視認」して狙ってるのに
魔力で間違えてフェルを狙ったって前提がおかしいよ？笑 >>526
>魔力で間違えてフェルを狙った
私はんなこと言ってないんだが、頭大丈夫か 着色後メスティオノーラと容姿が似てるのは狙われるリスクが上がる理由にはならんよな？
着色前ならわかるが >>528
色を変えた後は狙われてないなら、神々が神具を自由に使うことを許す必要なくね？ >>527
ああごめん
ロゼマと間違えてフェルが糸切られたって書いたのと同じ人かと >>529
そもそも神話通りなら産まれた後付け狙う理由ないよね
自分以外に愛情が向くのは許せんとかが実態だろうから、神話がなにかしら正確じゃないんだろうけど >>531
>度々命を狙ってくるエーヴィリーベから身を守るために神具をお借りするのを許されている
とあるんだけど
あなたが出してきたSS28に
神話の通りだとすると～という話をしている私と
神話は正確じゃないとする人とがこれ以上会話しても無駄だ罠 しかし、ユルゲンに封印されてる（ほんまにされとるんか？）DVおじさんがどうやって糸切るんだ？
遠隔操作型スタンドでも使ったんか？ >>533
ユルゲンのある土地の命の力を封印してるだけで、神本体は封印されてないはず 風の眷属入りとか祖父母に色をもらうとかが神話的にどういう順番なのかわからんからな オーディブル、既刊だけじゃなくて、新刊も聴き放題になるの？ ・Audible、有料会員プランが12万作品以上の聴き放題に変更 1月27日から
またこれに戻すのか
いちばんさいしょがコレだった
そのかわり退会、期限過ぎたら聴けなくなるってことで
今のコイン方式は交換した作品はずっと聴ける シュツェーリアの盾の近くでエーヴィリーベの剣振るうと維持大変らしいけど
全く維持出来ないわけではないのも神話関係するのかね
水の女神は命の神押し流すが そういや二次ネタだが冬の主にヴァッシェンすると弱るっての見てありそうだと思ったわ >>540
でもかなりの高魔力でやらないと無理そう >>536
なら、理由にならないと決めつけることも出来ないだろ 半値5年ディッター天下一武道会は結局開催するのかな
エグツェント大丈夫？読者的にはロゼマもフェルも無事で帰ってくると思ってるけど大変なことになりそう 歴史崩壊だってのにディッターして遊んでるんだから
もう怒られる未来しかないのも尊いよね >>524
神話によると、命神は多くの命を生み出すことは必要と考えたけど土女神の胎内で長く育む必要がある新しい神は不要と考えた
だから、命神自体は人間レベルの魔力持ちに対しては特別な関心を持ってはいないんじゃないか
神々と人ととの仲立ちを出来るぐらいまで魔力を貯めてメスティオノーラの書を持つぐらいまでいってはじめて目に留まるレベルかも
それに新たな神ほ不要とした理由が
土女神が長期間、1個体のためにかかりきり状態になる必要があるから
なんだから、神々みたいに土女神に負担があるわけじゃない貴族レベルは命神的にはどうでも良さそう >>545
「エーヴィリーベの印を持つ子というのは身食いの一部を指すらしい。平民の中に生まれた魔力持ちの中でも、死にかけても死なずに何度もエーヴィリーベの手から逃れ、生きているにもかかわらず死人が持つはずの魔力の塊ができている者のことだそうだ。」
ってのがあるうえにこれってエアも認識してるんですわ >>539
関係無いでしょ
命剣は冬じゃないと駄目、後ろに女性守ってると効果UPとか特殊ルールあるけど
風盾は冬は使えないとか弱まるとかの神話こぼれ話も出て無いし
育ち実った命の収穫を終わらせるまではと、風の女神は命の神を風の盾で防ぎ続けてるのが秋な訳だし
風女神と命神だと命神が、ロゼマとヴィルだとロゼマがという
シンプルに風盾と命剣を使ってる人(＆神)の魔力量の問題かと >>545
言いたいことが良く分からんけど
君も命の神がロゼマを特定して狙ってると言いたいのかな
自分はんなこたーないと思うんだけど
それなら歴代ツェントも皆殺し対象になるのでは？
カラーリングが知の女神と似てるからって
神と人間は間違えないだろう >>544
女神がハンネに降臨したことが原因なので、ここはひとつ、神々にもディッターに参加していただこうかｗ
>>548
メスティオノーラと間違えてなんてひと言も言ってないんだけど、君、人の発言を勝手に作り変えるのが趣味なの？ >>549
>>497
じゃあなんでロゼマを特定して狙うなって書いたの？ >>548
ぶっちゃけ触んのめんどくさいんだけど>>518と書いた君は皆殺し認識のはずだが何を言っているのだ？
命神が貴族を襲わない理由を出さねばならない立場だろうに まぁ歴代ツェントみんな死んでるんで
っていうか命神に殺されるってのは寿命があるってことかなとふと思った
神々と違ってただの魔力持ちの命は有限だってことの暗喩みたいな
神々が永遠の命を持ってるか知らんけども 術者の性別や守護対象の有無で威力が変わるとかいうオモシロ性能以前に
エーヴィリーベに狙われる側が使える謎の神具エーヴィリーベの剣
これも命の神の祠みたいにエア爺が何かしてるんだろうか >>553
俺もその解釈をしてた
神と人を分けるのは命が有限かどうかって日本神話にもあるからね >>554
加護は普通にくれるんだし魔力奉納した人に奉納した分返すのは神の義務だったりもするのでは？ >>550
ただでさえ身食いは嫌いなのに、しつこくつけ狙ってる女にそっくりで、その女から与えられた書物を持ってて
その上、その女の魔力混じりの魔力で礎を染めた奴が居たら、「似てるけど別人だからこいつは狙わんとこ」ってなるかよ？
しかも元々病んでるのに
>>553
いやメスティオノーラめっちゃ狙われてるやん >>555
ほっとけば死ぬのにわざわざ探し出して殺しに行かないよなとずっと思ってて
今の流れ見てたどりついてすっきりしたわ >>557
英知が狙われる理由についての話はしてない >>557
神は死なないのに命神はそのルール超えて
殺せるって事やろ 命と土をめぐる神話で腑に落ちないのは
命がそんなに狂った奴なら最高神夫婦はなんでなにもしないんだ？ってとこかなぁ >>554
そのまんま、祠で言葉貰えるのと同じ理由でしょ ひょっとして、娘より先に義姉二人をブっ殺せば後はDVおじさんの天下なのでは…ボブは訝しんだ >>562
闇の神は、妻と子供たちがやりすぎて世界が滅んだりしないようにストッパー役で忙しいとかなんとか >>566
水・風「お兄（弟）ちゃんは黙ってて！」 >>562
「結婚してから全く姿を見せない土の女神を心配した太陽の女神が氷を溶かし」（66話）
土救出は太陽（＝光）の女神が主体で水は後始末担当 自分の意見に賛同貰えないと駄目なんだな
なんか二次の書き手っぽい よくわからんけど成長したマインはえっちなのでメスティオノーラもえっちだなと思いました >>571
二次の書き手にもいろいろいるのでその言い方はいくない 賛同云々の前に話が噛み合ってないと思うけど
>>566
これだ
ハンネさんも、本物のディッターの後で貴族院でチマチマやっても面白くないよね Q&Aから持ってくるときは何巻かも書いてあると嬉しい
探すの大変なんよ >>575
あれ、1冊の中から探すのも結構大変よね
項目別にするとか、もう少し整理してくれたらいいのにね、編集さん そういやファンブって辞典みたいになってんのかなと思ってた時期があったな 他人のためにわざわざふぁんぶひっくり返して記述個所探してやるのもめんどくさいんですよ… そういや光母さんは4柱産んでんのに土ちゃんは1柱だけなんだな…
魔力持ちは代を経るごとに劣化するとかあるんかなー知らんけど
光母さんは成り損ないは産んでないんだろかね つーかお前ら話ではないQA部分よく覚えてんな
わたしは年のせいかこういう形式だともう無理 >>580
父親につけ狙われるのが分かってるのにこれ以上産めないわ、他の神々にもまた迷惑かけちゃうし…
あれ娘だから隠れてやり過ごしてるけど、息子だったらガチの対決になると思うわ >>581
話題に上るたびに探して読み直すからだんだん覚えてるのも出てくるよ 成長したロゼマを見てフェルが何を思ったかっていうあれ、過去編に繋がる伏線ではないだろうか
以前どこかで見た覚えがあるように思えるが、果たしてロゼマだったのだろうか？という 聖女ローゼママン「さあこの世界を癒すダンケルキャンプ名物グリュンモツみそ汁たまりしょうゆ煮込み伊勢うどんスープをお飲みなさい…」
瀕死フェル「ごくんごくんごくんごくん…ｚｚｚ」
女神「この記憶は封印されますた」
「ん、母さんの味……」
マインはゆっくりと何度も噛みしめて、最初から最後まで丁寧に味わっていく。
じんわりと隅々まで広がっていくような優しい味は、私自身は食べたことがないのに、おいしいと懐かしいと感じる母の味だった。 結局ブラッディカーニバルは一度も開催されることはなかったんだな
本を粗末に扱う貴族はいないから、開催の余地なしか 命の神が与える死が人間の寿命なのすごくすっきり
神に寿命がないとしたら
命神は土神が子供とはいえ自分のこと以外にかかり切りになるの嫌で神になる前に追い払って
成長した英知は寿命ないから付け狙ってるとかかもね
命神って独占欲や嫉妬深そうだし神にまで育った英知は土神にそれだけ愛情注がれた証拠だから >>588
ダードルフ邸突入した時にリアルブラッディーカーニバル開催されたよ
フェルが隠してくれたが >>584
もしかしたら
「有り得ぬ。ロゼマはこんな大きさではない。何よりこれ（首絞め）は敵対行動だ。契約魔術に反している。自分の首を締めている人間を敵だと認識しないほど呑気で馬鹿な人間は……ロゼマ以外にいるはずがない。……記憶を覗かれている時に呑気に読書していたからな……」
っていうシンデレラの伏線かも 手紙でわたくし、成長したのですよって書いてたから
成長したってまさかこのことだろうかって
大きさ的に有り得ぬって確信持てなくなったのかもしれないね わたくし、承服できないことがありますの
理想の図書館の完成を描かずに完結なんてあり得なくないと思います ルッツの家族会議後に嬉し涙流してた時と
生きてて良かったって泣いてた姿が重なったとかで
……どうすれば君は……の続きなら一番嬉しい 育成の神が手出ししなくても結婚したいと願ったかどうか
それが問題だ 体調を崩されてるんやろうなあ
気圧が急に上がったり下がったり、気温が劇的に下がったりと体調を崩す要素いっぱいだし >>540
洗濯機ヴァッシェンされたらどんな人でも弱ると思う。
嫁取りディッターでもヴァッシェンは有効な手札だったしエーレン防衛戦でジルはヴァッシェンで木製たらいが原因で死にかけてる
便利すぎる魔法 ツイで「アウブダンケルがあんなにホイホイロゼマの話信じて乗っかるのおかしい」って言ってる奴いたな
作者の割烹教えてもらってたけど
ああーいうのさ、俺なんか教えてもらうまで気付かない（疑問にも思わない）けど、わかりやすくはないが本編にヒント散りばめられてるんだよな
トルークの話とか、Ｄ子の所業とか 攻撃魔法ヴァッシェンはアクアプリズンみたいな名前の方が適切かもね
敵または場所が汚染されていて、使用者の魔力が大きい場合のみ有効だけど >>599
あの時点で既にダンケルだけでも「証拠は無いけどアーレンは犯罪領地」って認識だったっけ？ >>603みたいな著作権侵害って関係者だけが削除依頼できるんだよね
読者は何もできないのかな
なろう原作のコミカライズ、違法アップロード多いよね ハンネさんかわよ
ヴィルへのアドバイス さいしょボソボソだけで隠すアレンジか >>607
カチューシャちゃんや
オルトと話してるフワフワ？両サイドテールちゃんは誰ぞ？ ヴィルは宮廷作法一発合格しないほうが本人のためになったかもしれんがヴィル側近のあの反応だと
ロゼマさんだけ合格だと煩わしいことになってそうだからロゼマさん個人の為には問題先送りで
良かったんだろうな
これが後々半値編でエーレンにとってどえらいことになりそうだけど ヴィルの奥二人
金髪ちゃんと中分けちゃんもどこの領地の娘さんじゃろ？ 今回、内容が盛り沢山だったね
絵も綺麗だし、読み応えがすごい
やっぱり脇役勢ではヒルシュールが一番好きだわ >>612
シュバルツとヴァイスに弾かれるヒルシュールワロタ >>609
一個前の話に顔並んでるから12/29の割烹で照らし合わせてくれ ロゼマの魔術の試験全て見てるのヒルシュール先生か
ヒルシュール先生なら魔石恐怖症のこと隠匿してくれるわ。安心安心 >>610
流石にハン５でのやらかしの原因が、1年生時の宮廷作法に1発合格した事ってのは飛躍し過ぎじゃろ >>616
記憶復活後はフェルが裏でエグに手を回して
実技全部合格させたんじゃなかったっけ？
領主候補実技だけだっけ？
『グルトリストハイトを所持し、アレキサンドリアの礎にアウブ登録されていて
アウブとして魔術具を操作しまた操作できる者が、今さら講義を受ける必要も無ければ、外聞も良くない』
とかそんな建前で >>617
まあな
どっちかと言うとジルフロが実子継承に拘る癖に実子をビッシビシ厳しくしようという姿勢が皆無なのが最大の問題
そこが変わらない限りヴィルの社交がロゼマよりよっぽどヤバイのが分かってもロゼマにフォローさせようとロゼマに対する要求が増えるだけなような気がするから
あそこはあれでよかったのかなと思ってる 実子継承というか長男継承に拘り過ぎな気が...
ロゼマをアウブにしないのは本人もなる気が無いからいいけど、ヴィルが廃嫡寸前まで行ったくらい危うい存在なのにシャル・メルヒの目を潰すってのはヤバイ >>618
エグは再試の採点だけで、裏で手を回したのはフェルだった記憶がある >>622
姉ちゃんとの争いがトラウマなっとるせいだと思うが、それにしてもね
ジル・フロ夫妻は領主一族の親という意味ではダメ親だから
毒祖母人格作られて、その後の教育をフロ移されても結局ヴィルがバカボンのままだったのもしょうがない無いな 文官集まりにいるお団子の子は割烹で名前出るかな
コミックス2巻の4話でヴィルの側近ぽく出てるな >>625
マリアンネじゃね
子供部屋の回の時にカトラインと一緒に紹介されてた気がする >>626
さんくす
1巻と割烹を確認してきた
初登場時はコマが小さくてお団子が目立たなかった ヴィルに必要なのはシュティンルークかもしれないね
フェルの存在を意識するだけでまともになるんだから >>613
ちょっと触れた程度ではああはならんよなw >>629
表面すら取り繕えなくなったのはフェルディナンドが飛ばされて以降だったしなあ
フェルディナンドが近くにいれば恐怖で大勢の前であんな態度取れなかったと思う ヴィルの社交術って誰が教えたんだろ
2年のブランクがあるロゼマよりなっていないとはどういう事なんだろ ヴェローニカ式の教育で幼少期からずっと裸の王様状態になっててそれが魂に染み付いてるんじゃね？
付け焼刃でテーブルマナーやテストの点数の取得は出来ても、応用が利きにくいから過去問の無い社交には弱い
ロゼマも前世の生活や平民育ちが染みついてるから良くも悪くも貴族の流儀と異なる事をしてしまうことがしばしばある >>632
ヴェロ→ジル+オズヴァルト…じゃないか…？ アウブであるジルが人の裏を読めない社交術を教えるとは思えないのだが
オズヴァルトも変な時期に招待がある社交には裏があると言ってるんだよね >>635
ヴェロ下での最初の7年で骨の髄まで染み付いた暴君傀儡に多少口でジル+オズヴァルトが社交の建前教えても駄目かもね
おまけにジル+オズヴァルトは底辺社交しか知らんし 洗礼前育成失敗や白の塔事件からオズは筆頭から降格させるべきだったと思ってる。
というか解任させた側近もいるのだから降格ぐらいあってしかるべきだと思う >>637
かといって代わりに別の旧ヴェロ派側仕えが筆頭になっても変わらないような
ヴィルの周囲から排除しなきゃいけない人材は山程いるのに逆に付けるべき優秀な人材はヴィルに付きたがらない
唯一ジルの好感度貯金で教師役やってくれそうなフェルをジル自身が遠ざけてるからな可哀想だとか寝惚けたこと言って
どうしようもねえ ４部漫画 宮廷作法の試験で、椅子に座れなかったシーンを省略した理由って、ロゼマとあんまり身長がかわらないハンネも座れなかったことになってしまうからじゃないかと思いついた。 命神が与える死＝寿命 で納得してる人に聞くけど、それならなぜエア爺は魔力持ちをユルゲンに匿うの？ >>638
裏がないから他人の真意を読み取ることが出来なくて無意識に敵を作ってるし、秘匿すべきことを教えてる
「別れてしまいましたの……」「わたくし次期ツェントですから」と言っていた人と一緒
血筋なんかね >>640
そこのシーン好きだから、単行本のおまけページで完全版を描いて欲しい
今回は細かく描いて作法の話で一話使い切るか、ヒルシュールの話まで入れるかの取捨選択で省略されたんじゃないかな >>639
実際フェルつけてたら潰れたと思うぞ
貴族失格とどっちがましなのかは見る人次第ですねって奴になりそうだが…
>>642
血筋ですねと言うならそいつらの兄弟姉妹もそうじゃなきゃあかん
幼少期の教育って大事ですねってだけだろ ヴィルとD子の違いは親の愛情があるかどうかくらいか？
ジルフロは意図的にヴィルに多大な不利益を持ってきたり悪事に巻き込んだりする事は無い。対応がお粗末だから色んな事が後手に回りがちではあるけど >>644
フェル付けると言ってもフェル忙しいし24時間付く訳じゃないし大丈夫じゃねえか？というかその程度が大丈夫じゃないならアウブなんて無理では
ああでもボニ爺の教育も投げ出してたんだっけ？だとすると駄目かもね…
もう幼児教育の時点でヴィルはゴミになっちゃったので時間遡ってヴェロSATUGAIするしかねえのか 座学だと試験管側にわかるのは領地でどれだけ勉強したか、くらいだけど
宮廷作法、しかも1年だとまだ取り繕えないから、領地での立場とか教育や経験とかがもろに試験官にバレないか
他の試験よりも、試験官側が推し量れる情報量が多いというか
それを、試験官の身領地のアウブ（この場合クラッセン）に耳打ちされるとか、ちょっと怖い 毒祖母と毒親(とそれが選んだ側仕え)の教育で幼少期に人格形成されてしまったからね >>643
エスコートで立ち上がるシーンみると、座面より上にお尻があるので、よじ登らなくても普通に腰を落とせそうにみえたから、省略したというより、矛盾が生じたのかなぁと考えた >>647
プリムヴェールは実際にアウブ・クラッセンブルクに伝えてたね
ヴィルが付け焼刃って事も半ば見抜いてた >>647
王族の後ろ盾の一位領地にひれ伏す立場をわからせるためのマナー教室の域を出てないからなあ 1ページ目のプリムヴェールこわいｗ
司書希望を語るロゼマさんふつくしい >>632
2年ブランクはあまり関係なく
これ現代日本の面接を応用だからなんじゃないか？ 「ぼくは椅子に座れるんだ！設定に問題があるんだ」
これは優雅に座る課題を理解する頭のないアホの極みのアホ論理アホ理論なので反省してください あの宮廷作法の講義って、王族に何の準備も無い状態で作詞作曲しろと無理強いされたりアウブを通さずに商品を寄越せと非常識な事を言われる事も想定してんの？ >>655
まあナス王子は失礼な奴だけど王族はえらいから無罪 女神様大変お美しいし、ハンネ様の困惑顔でごはん三杯食べられるし、先生がとても先生らしくて良いし、シュバルツsのいやーんえっちも見れたし、ロゼマの私物化キメ顔も良かったし
今月も四部コミック最高でしたな 一番良かったのはリーゼレータ＆軍曹の演奏姿がとても素晴らしかった
あとリーゼレータが先生を怖い目で見てるのも良い演出だった >>646
子供部屋以後はまず他者が評価の基準にする見かけの点数を取らせてから抜けてる基礎教育を埋める必要があるんだけど、ヴィルは見かけの点数が取れると「私はこんなに努力したし点が取れたから大丈夫だ」と認識するタイプなのでそこで尻が叩ける指導者が必要
つまり手遅れなのではなく、そこで尻を叩く為にアウブの親族から選ばれてるはずのオズによる職務怠慢が最大の問題
フェルは褒めないし無限に課題を積むタイプだから叩かれる側に適性がないと潰れるだけ…ロゼマが間に入るならうまくいったかもしれないけど >>653
今まで学んだことでも場所やかってが違うなら知識は0から出発ではないだろうか
現代日本の面接の応用だから無問題だったというなら、他国の王侯貴族の前で同じことが通用するのか？といえば違うのでは >>660
応用ができるというのは「ここで通用するように考えられる」ということなのではないのか？
全く同じことやってるわけじゃなくて「王族にこう動かれたときに求められること」を考えることができる
ヴィルは求められることをやってるっていうより「自分が怒られないために」っていうのが強いと思う、そこが変わらないから領地単位とかの応用は効かない >>639
地雷さんのユレーヴェ期間だけでもヴィルにつけるべきだったと思ってる。
フェルは忙しいし地雷さんのフォローなしでは潰れると思う。
側仕えキャラがそもそもそこまでいないせいか人材不足が目立つ >>657
同感
ヒルシュールに狙われてるシュミルズのポーズが特にいいｗ >>660
技術より動揺しないメンタルかも
>>661
だよねぇ ハンネさんやオルトがもっと出来てない ヴィルは点数を取る事に特化してしまったように思う
騎士見習い達が連携について授業で学んでも実践で全く出来てなかったのと同じようなものっていうか あの圧迫面接見た後だとアナ王子との初対面の態度はOKだよね
さりげに嫌味をかますのはやりすぎだったかもだけど あら嫌ですわオホホ、嫌味のように受け取られてしまいまして？エーレンフェストの方言ですのよお恥ずかしい/// ハンネさんはダメ出しされると萎縮しちゃうし、すぐ下向く癖があるからねー
パニックになって出来るはずのことも出来なくなっちゃうから、圧迫面接とは相性最悪なんだよな よく考えるとハンネさんやオルトみたいな上位大領地の領主候補生は、宮廷作法の試験みたいに王族にも横暴にふるまわれる可能性かなり低いから、その対策のための教育が遅れてもしょうがないのかも
この後の音楽のお茶会で、ロゼマはアナ王子に横暴にふるまわれるけど、これロゼマが成り上がりの元下位エーレンの領主候補生だからできることやろ
ハンネさんに傲慢にふるまったら、いったんは引いても後からマグダさんから注意がくる
オルトはアド姉の実弟で、アナはエグしか目に入ってないけど、アド姉が金粉に嫁いでも親族になるんだから敵に回していい相手じゃない
今アナは兄と王位（エグ）をめぐって争ってる大事な時期だもん、金粉よりの領地の領主候補生に横暴にふるまったら「アナは1年相手に大人げないふるまいをした」って何倍も話大きくして悪い噂だてられるかもしれんし、アナを支持する領地の領主候補生相手なら、最悪支持を取り下げるかもしれない
宮廷作法での、王族の横暴を躱すスキルって、上位領地よりもエーレンみたいな中位から下位の領主候補生に必要かもね 下位領地はそもそも王族からお呼びがかからない。始業式の挨拶もとりあえず「ははーっ」とお辞儀してればいい
エーレンは最近成り上がってきて、エーレンフェストの聖女ｶﾞｰとか噂流してたから絡まれた
中級貴族・下級貴族はどうせ王族と関わらんやろって思われてるからか合格基準が緩い >>666
なんせ一番厳しい師が
見様見真似でトップに立ったフェルだからな
その辺はロゼマも同じ >>671
領主になったら下位でも、王族に関わる機会あるのでは、領主会議とか
上位なら力関係で王族だって横暴にはふるまえないけど、力のない中位下位は、変に目をつけられたら自分の裁量で危機を脱せられる社交後術が必要だよ
勿論だからこそ中位下位領地は自分だけが狙い撃ちされないように徒党を組んで上位者から身を守るんだろうけど
だからこそ、上位者に付け入らせないようにしないと、一歩間違うとスケープゴートにされちゃうぞ
中級下級貴族はその通りだと思う >>667
アナとの初対面の挨拶で「噂とはずいぶんと都合よく簡単に歪められるものでございますね。わたくしはそのような噂はじめて耳にいたしました」でアナがむっとする理由がわからない。恐縮してへりくだらなかったからなのか？
その後のロゼマのセリフはこれ以上ないくらい皮肉の効いた嫌みってのはわかるが >>674
穴の側近の情報収集能力に対する不足の指摘になるのかも？
まあ実際不足してるが王族全員の側近w 王族及びその側近達は犯罪者一人にいいように情報操作されて危うく売国しかけるくらい酷かった 「お前が今連れてる文官見習いが流してる噂じゃねえの！？」って困惑があったのかもしれない レオとリーゼレータのフェシュピール弾くとこ新鮮でかわいい
当たり前だけど、マント着たままなんだよね
絵で見るとひきにくそうとか思っちゃうよ ？？「やっぱりハルトムートを近づけるべきじゃなかったか・・」 >>680
あれで無用な注目を浴びまくったから何気にヴィル並の失敗のような... 都市伝説「実はユルゲン新王朝はハルトムートに支配されている」 「其方なりに考えているのならば良いが、あまり派手なことはせぬように。ただでさえ其方はその外見で目立つのだからな」
とあるようにヴィルでさえわかるレベルで目立つのは避けられないので先に良い印象を植えておくのは間違ってない >>674
牽制とか様子見かねて挑発したのにあっさり流されて面白くなかったんでしょ >>683
その場面では弱り顔のマインさんのまわりの女子側近たちの表情が失われていて怖いと評判 >>686
ブリュンヒルデの顔は般若になってただろうけど、ユーディットはどうなってたんだろう なぜお兄様は言わなくていいことをわざわざ口にして相手に悪感情を抱かせるのでしょうか 1年生の時はわからないけど、最新刊を読む限りロゼマ4年生の時に貴族院にいた側近からは冷めた目で見られてたね
ブリュンヒルデ、ユーディット、フィリーネ、ローデリヒ、グレーティア、マティアス、ラウレンツ、リーゼレータ
ミュリエラとベルティルデとテオドールはどうなのかわからないけど >>689
ミュリエラ→ヴェローニカ派なのに守ってくれない
ベルティルデ→ライゼガング
最初からヴィルを良く思わない理由はあると思われ >>686
まあ実際目立ちすぎなのは確かなので
其方なりに考えているのならば良いが、あまり派手なことはせぬように
までなら良かったけどその後のが余計だったね >>678
そこまで噂流した張本人を特定できてるか？
ヴィルとロゼマが入学する前は最終学年の上級貴族＋文官見習い＋騎士見習いの最低三人が領主候補生の親睦会に出てたけど
文官見習い枠はキーラントだったんじゃないかな フェル様がガチロリだった場合とかロゼマさんがリアル腐女子だったらカオスになりそう >>693
え？なんで？
張本人の名前は知ってても初対面なら顔と名前が一致しないだろ 流れてる噂が｢エーレンフェストの聖女が洗礼式を終えたとハルトムートが何やら語っているが……｣
とかを先生が知ってる時点で人相聞けばすぐ判るのでは？ ハルトムートがいることで世界の真実がオープンされている >>691
前半だけでも多分ダメなんだ
「元々ライゼガング系でヴェローニカに育てられたヴィルフリートが嫌いだったのに、（中略）貴族院では白の塔で廃嫡寸前の罪を犯して汚点持ちになったのに相変わらずローゼマインに対して偉そうに兄面をしている姿を見る度にどす黒い怒りを覚えていますから。」
このハルトムート評、度合いはともかくライゼ系のレオノーレやブリュンもしかしたらコルネリウスなんかも同じだから、正しくてもヴィルが口にしたらいけない発言なのよね
うまい言い方はありそうだけどヴィルは社交センス皆無だから… >>697
もしSS31話のあの調子でユレーヴェ漬けの冬から情報収集してたら
相手が中位から下位中心でも嫌でも目立つのでは？ まあでも同じくらいヴィルの側近もロゼマの悪口を言ってそうではある
全く王族様に口答えするとは何を考えているのやら。著しく領主候補生の自覚が欠けている・・・とかね ロゼマさん視点の本編と違ってヴィルの側近に名前と顔があって表情があると印象変わるな…
宮廷作法の合否を聞くとことかロゼマさん視点だと主に気を使ってるんだね程度だけど漫画だとあそこで旧ヴェロ派側近二人持ってくるあたり次期アウブ争いにおいてのライバルに主が負けてない(ように取り繕える)事が大事に見える >>701
むしろ何も悪口言うネタが無くても作り出して言ってそうヴィル側近はw というかロゼマさん側近の方はヴィルと側近がまともなら協力体制作れそうだけどヴィル側近は無駄に周囲の神経逆撫でしてるからな…
シャルメルヒの側近にも嫌われてるし
本編終了後ヴィル側近はどうなってるんだろうか？ アナが親睦会でむっとしたのは
下位領地が聖女だなんだと大仰な噂を流しているのは俺様をはじめとする王族や上位領地に取り入って嫁入りを画策しているからに違いない媚を売る様子を衆目に晒してから叩き潰し嘲笑ってやろう
って目論んでたら媚売ってこなかったからだと思う >>704
ヴェローニカ時代では優秀とされてた能力が時代遅れの遺物になってる
以前なら主に手柄を持ってくる良き側近だったけど、新時代では他人の成果を奪って無意味に周囲の反発を買って主の敵を増やす無能になる 騎士と文官は側近をやめても領地の仕事があるだろうけど、側仕えはどうするんだろうね
元ヴィルの側仕えなんて、ブリュンヒルデは自分の子供には絶対に近づけないだろうし、
フロレンツィアも敬遠するだろうし、ジルが拾ってくれれば良いけど、先行き難しそうだね >>699
うわあ、派閥補正かけると、何言っていいのかわからんね
注意するのはロゼマの事心配してのことだぞって言っても、ライゼ側近には兄貴面してるって反発されるかな
言葉だけでなくさりげなくフォローするとか、目立つロゼマが周りからどう見られてるか情報収集して知らせるとか
ヴィルはロゼマよりずっと側近の数多いらしいし、二年間寝てて貴族院来てから側近選んだロゼマはちゃんと側近掌握するまで時間かかるから、その辺のフォローとかしようと思えばできたはず
やり方間違えると、ハルトあたりから「自分の文官としての能力に不足があるといいたいのか、余計な事すんな」って反発されそうだけど、それこそやりようによってはライゼ派側近のヴィルへの反発を和らげることもできたと思うんだけど
ヴィルはそんなこと気づきもしないし、ヴィル側近もその気も能力もなさげだね
ヴィルがロゼマをフォローするどころか、養女のロゼマがヴィルをフォローするのが当たり前って考えてそうだ >>707
個人に付かない城付きの側仕えとかなかったっけか >>707
行き場がなければそのままヴィル領って名前のゴミ箱までついていくんじゃないかな
ギーベは護衛騎士や側仕えを連れて歩くものだから >>707
ヴィルのギーベ就任はヴィル側近の勤め先確保の意味合いもあるのかな？と思ったことはある
ヴィルは領主候補生のままにしておくには能力的にも派閥的にも危なっかし過ぎるからギーベとして田舎にやりつつ他の再就職先が無さそうな側近は全員ギーベ行き？とかジルは考えてるのかも >>710
ダールドルフやバウアーは？と思ったが上級貴族が中級ギーベに仕えることは無さそうか...
ロゼマ・シャルは中級側近も多くいるけど、ヴィルは上級側近ばかり >>709
アンゲリカのパパはアーデルベルトの側仕えから城付きの側仕えになってる そういや中級ギーベの土地には上級貴族は居ないんかね >>713
それは主の逝去という事情によるものだから…領主候補生失格としてギーベ落ちになるヴィルの元側近とか城で雇ってくれるのかな？ >>715
まぁ犯罪者というわけでもないし…食堂で給仕するくらいは出来るだろとか…
どっかに入れてあげてーって気持ちｗ 訂正
一応半値編の前までの事情をヴィル本人の言が正しいと仮定した場合は「領主候補生失格のギーベ落ち」ではなく「荒れた領地を治めるため領主候補生をギーベに」という建前にするのかな
それなら城付きにもなれそう
だが半値編でさらにやらかし積み上げてしまった場合はどうなるか知らんが 半値編で更にやらかしそうだしもうフォローもないしどうなるのかな
全面的にオルトに協力するんでしょ 領主候補生失格でギーべになるよう言われたのだろうかと疑問がある
婚約解消という瑕疵があったあとでも貴族に見える形で領主候補生としての仕事をさせようと考えてるジル（5-Ⅵプロ） >>718
ロゼマさんも似たような失敗してたけどあれだけ広めてる物語には学べるくだり無いのかね？
恋物語にしろディッターにしろ協力したり味方を増やしてなんぼだろうに。 >>718
ジル「エーレンフェストは領地としてそんな約束はしていない。ヴィルフリートは現在重度の病で起き上がる事も出来ない状態だ」
こうなるんじゃね >>708
ヴィル「ずっと感謝しろと言われ続けるのか？」
ライゼ古老「そうわよ(便乗)」 >>709
なるほど、ノルベルトの下につく感じになるのね
会社でいうと総務部みたいなものか >>722
ガブヴェロゲオ「「そうよ」」
ヴィルは白の塔事件でその辺辛辣に切るべきだった >>724
そう教える側近が居りゃ良かったんだが周り全部汚泥でこの頭スポンジは全部それ啜ってしまったという
フェルのお前ら側近のせいじゃー！から何も変わらなかったのは寧ろ周り ランプレヒトはヴィルの派閥を中立～ライゼガングにしたくてアレクシスを誘ったのに、オズヴァルトがヴェローニカ派のキーラントやエアカルトを連れてきたから無駄になった感がある >>720
中立派やヴェロ派からも側近にしてるし、中立派のギーベ・キルンベルガやギー・ベイルクナーも味方につけてる
ローゼマイン派が出来かけたのを散らそうと頑張ってたくらいなんだし、これ以上どうしろと >>725
ヴェロ派の時代に戻したいやつらが中心人物だからな
フェルとかリヒャルダの言うことなんて本質的には聞く耳を持ってない
領主候補生失格に判定されるのは困るから外面取り繕っただけという ロゼマ不在時に社交で他領に自分が発信の大元かのようにカトルカールの説明をすれば手柄を奪えそうなものだったのに何故かそういう誘導はしないヴェローニカ派側近 >>729
それをするにはヴィルに知識が無いと…
つまりお勉強しないとなんです オズが解任させられた時、4人の成人側近を道ずれにしたやん
あれ何でって思ったけど、自分のヴィルへの影響力を持続させるため？
自分の解任はどうあっても避けられない、このままならヴィルはほかの成人側近に頼るというか仲を深めいいように操られるかもしれない
それを避けるため4人を道ずれにしてバルト伝いに自分の影響力を残した？
本当はオズは辞任じゃなくて解任なんだってのも、自分からじゃなくてバルトの口から言わせて、両親へ反発させ、精神的に孤立させるというか
ヴィルを自分の影響下におこうとしたのかな >>728
そんなだからふぁんぶで仲良くなろうにも無理と言われ続け、嫁ディッター後にはどうにもならないと言われてしまうという >>729
オズ「わしの心言わずともわかっておろう」
ブリュン「知るかボケ」
これがロゼマ不在のお茶会裏事情だろ >>733
ロゼマの私の側近達使ってどうぞをそのまま受け入れたヴィルもヤバい
もっと悪辣な奴らだったらヤバかったよね 使ってどうぞとか言ってたっけ？
頭越しで勝手に指図されてロゼマ側近に顰蹙買ってたような >>715
>>716
貴族をニートにさせておくほど魔力に余裕ないらしいし、城の表部分には下働きは入れないから、特定の主を持たない側仕えは、魔術具を使って掃除したり灯りに魔力を補充したりの仕事を割り当てられたりするんじゃないかな >>731
将来自分を呼び戻させるため、とかあったかもね
側近の中にオズからしたら裏切り者（アレクシス、ランプも？）が出てフロにバレちゃったけど そこら辺のロゼマ帰領時のお茶会の様子貴族院一年生に話あるんだから読めば良いのでは？ ユルゲンは蕎麦と小麦はあるのにお米はなかったのかな
カレーみたいな料理が作れるならご飯も欲しいところだと思うけど 米好きの
あつあつごはんで、みなぎるパワー！ キュアプレシャス！
……別の役だけどね ダンケラーは”おむすび”を携帯しているという都市伝説 ヴィルの上級落ちで一番被害を受ける側近はヴェローニカ派でもない上級側仕えのイージドール？ >>734
助言してあげてねと言っただけだったような
使ってどうぞなんてどこにあった？ 領主一族の側近じゃなくなったら、側仕えとしての大きな仕事（領主会議とか）は回ってこないだろうから、
上級なのがもったいない感じになってしまうかもね
貴族の数が少ないから大きく没落することはないと思うけど ヴィルとそれ以外の領主候補生達は、本人同士よりも側近同士のほうが険悪だな >>741
待って、今のプリキュアそんな口上なの!?
フルーツ張り付けた仮面ライダーかよ
>>747
一番下手すると低スペックなのに一番偉そうな上その周りも低スペックなのに上から目線だからな
多分だけどマリアンネやこの前の書き下ろしの新一年の努力見る限りシャルの側近と比べてもヴェロ派側近とかは下になってると思う
よくパラレル話題にここでなるけど、ロゼマさん…二年寝ませんでしたコースが一番見てみたい ヴィルの形容詞無邪気とか根はいい子とか素直とか並べると平和そうだけど現物はめちゃくちゃ有害という罠ハンネさん話時点ですらエーレンにとって百害あって一利なし行動してるし次期領主どころか領主候補生もギーべすら荷が重すぎるんじゃねと思わんでもない 根はいい子ってのは裏を返すと表出してる部分は擁護しようもない糞野郎ってことなんですよ ヴィルの場合は今更土変えてもどうせ茎から上は腐る、駄目な根になってると思う
だから根もいいとは言えなくなった
ただし基本見えないのでたまに根はいいように見えてしまう、悪ってわけでもないとにかく駄目な根 オズにとってヴィルってどういう存在なんだろう
例えばフェルにとって、長い間一番大事だったのは父親との約束で、エーレンの為にロゼマの魔力と才能を利用してきたやん
でもそれはそれとして、マインの事かなり初期から気に入って、フェルなりに大事にして守ってきたのも本当の事
オズにとって一番大事なのは名を捧げたヴェロで、ヴィルを領主にしたいのもヴェロを白の塔から出したいからやろ
ヴィルを利用してんのは間違いないと思うけど、ただ利用するだけの傀儡扱いなのか、それなりに情があって大事にしてるのかどっちなんだろう
どっちにしてもヴィルが今後自分を立て直すのにオズから精神的な意味で独り立ちしなきゃいけないと思うけど、その場合どっちの方がヴィルにとって思い切りやすいんだろう 他の領主候補生の成果をヴィルのモノにすることに努力したり、ヴィルに婚約者や妹から成果を献上させるようにするべしと指導したり、
辞任名目の解雇が決定済だった３年生の卒業式終了後のオルトからのゲヴィネン招待の時に軽々しく招待に応じるヴィルを諌めたりしているから、
オズヴァルトなりにはヴィルを大事にしているつもりだったんじゃないかな
ヴェロ様からお預かりした大事なヴィル様という意識だったかもしれないが オズの内心はわからんけど、ヴィルはヴェロが他人に酷いことしてても自分には優しかった愛されてたと思いたがってるっぽいので
たぶんオズに対しても情があったんだと思いたがってる
問題は、オズはヴェロと違って幽閉されてるわけじゃないのでちょっと画策すれば会えそうなこと
オズに情がほんとにあればまだいいけど、ただヴェロのために利用してただけってのがそこで判明するとヴィルは立ち直れないんじゃないかな
なのでヴィルを立ち直らせるためにはオズの本心がどうであれ、お前はただ利用されただけであれはクズなんだと教えたほうがいいのかもしれん >>752
確かに
対立してる悪人て訳でもないのに周囲に害を撒き散らすのがヴィルか
なんかヴィルがオルトの味方ってオルトの足盛大に引っ張りそうな予感がする ヴェロやオズは愛や情は与えるもの、少し返して欲しいものでもなく
他のものを交換すもの、割りよく回収するもので共に喜ぶものではないだろう
免罪符とマウントの道具
ランク低いくせにおこがましく手本のように愛情深い優しい私と酔っていて
そう思わない奴やお返ししない奴は悪ってかんじで気兼ねなく過ごしたい
実際は何かあれば惜しみもせずすぐ切り捨てるくらい薄っぺらいと思う
ジルやフロとか方向悪くてヴィル悪いほうに加速しちゃったけど
気分や立場ですぐ消える変わることもない安定供給で
心配とか不安とか優先されるとかたいした親の愛情は持ってると思う
ヴェロやオズは思い通りにならないと気に入らないムカつく優先だろう
扱いいい方でこれで扱い悪い方にろくでもない人間表れてると思う >>756
敵となっても大したことないが味方になると足を引っ張る
まるで俺たちじゃないかｗ ねらーは敵に回ると恐ろしいけど味方になっても全く頼りにならない・・・だ 小説では気にならなかったけど漫画化されると王族対応の試験中にくっちゃべってて良いのかお前達って心配してしまう ヴィルの悪意無く害を巻き散らかすって凄い邪悪なかんじだな
シャルとかアウブになった時残したいと思わないんじゃないか？
むしろ排除した方が色々喜ばれるんではないか？
慣れちゃったけどやばいね 4部漫画最新話の終盤のロゼマがアウブになる気はないのか？と聞かれた場面の、マリアンネとキーラントの奥にいる奴って誰？ マインて階級や派閥関係なく能力で側近選ぶのって
日本の記憶というより彼等は貴族であるという認識しかないからかもしれないな
下町守るためにヴィルと婚約受け入れたけど
生粋のエーレン貴族は全てアーレン系貴族と当時の神殿長が起こして結果的にヴェロを幽閉できた騒動で
貴族のライゼが盛り上がったところで下町の平穏崩れるとは考えないけど
当時のマインにとっては怖い貴族が下町で騒動起こして襲ってきた上に下町を危険に晒すことになった
二度と繰り返したくない事件だし >>762
過去の話にも描かれてるね
8 話の 10p の右下とか、9 話の 9p の左下とか
名前が設定されているキャラなのかは不明だけど >>762
文官のモブだろう
学生70人くらいいてコースごと勉強してるんだから、1年と側近とヴェロ派ばっかり映り込むのもおかしいし
逆に70人しかいないので学生が入れ替わっちゃうのも描くうえでは問題だと
デザイン決めてあるキャラが何人もいると思うよ
アナ側近なんかもいっぱいでデザインしてるみたいだから、勝木先生 >>756
ヴィル「私の派閥は領主に粛清されたヴェローニカ派であり妹を誘拐し毒殺し昏睡させ罵倒を繰り返し毒殺し国家反逆しようとしたアーレンスバッハを後ろ盾と誇りとしており
それを打ち倒した妹アウブアレキの実家派閥ライゼガングと深刻なほど敵対してきました。これからは私がヴェローニカ派のトップとなりオルトヴィーンに協力します」
オルトくぅん「」 >>763
領主候補生は優秀でなければ生きていてはならないなら
側近はバカでもいいですとか言い出すなら領主候補生失格と言われてしまうぞ
能力はつまり命綱だぞ >>761
フロの心配はヴィルがｱﾝｻﾂされるかもしれないだからね >>768
そりゃそうだろうな
俺がシャルメルヒの側近ならいかに自然に事故に見えるようにヴィルに死んで貰えるかめっちゃ考えるだろうなってくらいヴィル邪魔だし
ジルフロにとってのヴェロの三段腹的ポジになられても困る
魔力だって上級貴族が二人嫁いでくればヴィルがいなくなった分普通に賄えるし ジルフロはもうヴィルが暗殺される心配より自分達で暗殺しなくちゃならない側だよな 初代ギーベ・グレッシュルも実の息子のガブリエーレの長男を暗殺してたりすんのかな >>770
ジルがそんなこと出来るはずないんだよね
策を練って秘密裏に動ける人達はアレキに行ってしまったのだし >>753
小さい頃から接して来てるからそれなりに情はあるだろうけど、自分の出世に関係しなくてもついて行くか？と言われたらNOだろ
ヴェロに名捧げしてる奴らもヴェロに心酔しているというより権力に擦り寄っただけだろうし >>772
そんな事が出来ない甘ちゃんだからギーべ落ちなんだろ ヴィルのアレさと側近どもの使えなさみるに今のままではマジで三段腹ポジにしかならんよな
遠地のギーベ就任は苦肉の策だったんだろうにオルト推しがどう影響するのか
普通に考えればヴィル処分では済まない外交問題になると思うけどオルトとどういうやり取り
したのかまだわからんからな
オルトも情報収集ぬるいけどさすがにヴィル個人の協力で満足してるとは思えんし >>775
ヴィルが協力すると言ったのであって
もう言ったことは戻せないだけだし
今から調べても”もう遅い”よね後の祭りいやブラッディカーニバル前夜祭 人手不足だからヴェローニカ派の中でも多少マシな奴らは領主にそれなりのポジションで雇ってもらえる方針だったっけか
ヴェローニカ派の中でも使えない奴らばかりがヴィル領に流されるという事になりそう >>767
ロゼマの側近は最初から優秀だったわけじゃないよ
それぞれ助言を受けた上で各自努力したから優秀になった
ダームエルだってユレーヴェ後ボニに外さないのか聞かれてたけど今では繊細な魔力の扱い評価されてる
主が努力家だから側近もつられるのかもしれんが
ヴィルは婚約後にどれだけ努力するかでマインの対応変わったんだろうけど
努力しないし死にかけてるわけじゃないからどうでもよくなったんだろうな
初期に言ってた、頑張ってくれているフランのためならともかく、仕事もしないギルのために神官長と交渉なんて面倒なことをするつもりはないの。本を読む時間が減るじゃない。と同じ
ヴィルが求めてたのは自分をヨイショしてくれる側近や婚約者だったが >>770
ヴィルがちゃんとギーベやれるなら、ジルフロ、シャルメルヒにも利はあるんだけどね
ライゼにおけるブリュンみたいに、旧ヴェロ派の取りまとめや監視、グラオ（ゲオ）によって荒らされた領地を元領主一族のヴィルが立て直したら、領地の復興も印象付けられる
旧ヴェロ派をまとめて領主一族への恭順を示したら、ライゼへのけん制というかバランス取りにもなるしさ
でもそういう能力がない、このままだと暗〇されかねないってなったら、他でもないジルフロがヴィル失脚のシナリオを描くと思う
元とは言え領主候補生、しかも次期領主候補と同母（へますると巻き添えを食う）、大領地領主候補生並みの魔力があって自分で自分の手綱が握れない、つまり利用されやすいなんて野放しにはできない
ジルフロが失脚シナリオ書いたら、「手加減」してやれるもん
白の塔で生涯魔力電池じゃなくて、軽い罪で数年謹慎、その後実権はないけど魔力量は生かせるポジに復帰とか
ジルフロからしたらヴィルの命を守ってシャルメルヒの立場も守れるなら、ヴィルを失脚に追い込むくらいすると思うよ
つーかやらないと、シャルメルヒが兄を処分することになるもん、実姉を自分の手で葬ったジルは、子供にやらせるくらいなら自分でやると思うぞ >>779
側近団解体→ヴィルを守ってきた側近団の解体
上級落ちギーベ領→ヴィルを守ってきた領主一族からのソーシャルディスタンス
言うことを効かない下のモノに言うことを聞かせる⇒ン殺の危機 >>779
そこまでちゃんと読めてるかなあジル…
今までフェルがそういう予測担当だっただろうし誰かに予測して貰って現実突きつけられた後は決断出来るだろうけど自分や自分の側近だけで予測する能力が無さそう
フロは…レーベレヒトが頑張るか？ >>781
レーベレヒトのお手軽ヴィル暗殺計画が裏で進行してそう ジルはどうか知らんが
ロゼマがヴィルを中央に連れて行ってくれたら良かったのに～
なんて言ってたフロがそんなこと考えるわけがない レーベレヒトは7年時のヴィル下ろしの計画の首謀者？ >>782
暗殺したいとは思ってそうだけどお手軽ではなさそう
ヤるなら親の情を捨てきれないジルフロに怪しまれずにヤらなきゃ自分の身が危ないし >>781
うわあ…さすがにこれくらい予想できるでしょ…できて欲しい…どうだろ、自信なくなってきた…
レーベレヒトが頑張るなら、操られやすいヴィルを餌に、それを利用しようとするライゼはねっかえりか、旧ヴェロ過激派をまとめて検挙
シャルメルヒはジルフロほどヴィルに思い入れはないでしょ
ヴィルの謹慎が解けるのをもうちょっとって先延ばしにして、アウブがシャルがメルヒの代になって、世間様もヴィルに関心なくなった頃に、残念ですが謹慎先で病を得、高みに昇られましたってことも、出来ちゃうよね
ジルフロならヴィルの復帰にこだわるだろうけど、シャルメルヒは場合によったらそういう処分にうなずく可能性あるかもよ ロゼマ側近も証拠集めしてそうなんだよね
レーベレヒトの下で働いてるのがフィリーネとクラリッサだし >>775
オルトに協力するって言ったのかな？東屋回想ラストの賛成する発言止まりな気もする。それならオルトもエーレンからの全面支援とは考えないだろうし。そもそも、ヴィルが協力できることってなんだろう？直接参戦はヴィルと護衛騎士を自陣にいれるのをドレヴァン騎士が拒否するだろうし、3年時の情報と側近動員しての回復薬魔術具作成提供くらい？調合室フル稼働させてシャルに見つかり体調不良（）で強制送還になりそう >>785
なろう的国外追放みたいなもん
建前上は死なない。暗殺者の手配はしていないが実質的な死が待っていそう >>787
結婚するまで一応他領籍のクラリッサに領主候補生下ろし目的で嗅ぎ回らせるのはないな
噂とかの情報集めは普通の仕事の範疇だろうからやってるだろうけど >>790
城で出回ってる噂をハルトムートに伝えて、ハルトムートが暗躍しそうってこと
ほらヴィルとオスヴァルトがロゼマの噂を城内で拡めてたし もはやヴィルにリスク犯して暗殺する価値無いやろ
それこそ失態を突いてくだけで落ちていくだろうし
それをジルフロが全部庇うなら、ジルフロも落ちていく
ジルフロがこれ以上庇ったら自分らもヤバいと判断したからギーべ落ちだろう >>792
国外追放は暗殺命令ではないんだよね
そこに暗殺者を雇ってないならリスクはないね ユルゲンのシステム的に貴族の国外あるいは領外追放ってあるのかな？メダルとかあるし >>777
新ゲルラッハは3つのギーベ領を合わせて出来る市町村合併みたいなものだから土着の貴族を集めれば十分かな？
人手不足の城（県庁）からわざわざ新設のギーベ領（市役所）に貴重な上級中級は回さないんじゃないかな >>794
役職の剥奪・罰金・禁固・終身刑・死刑・メダル破棄とか位しかないんじゃね？
電池か魔石って形で領地に返される予定の資産を捨てる理由はないでしょ マインさんのフェル救出は変則的な婿盗りディッターとか思われてたりする事は有るのかしら >>792
貴族院在学中にヴィル失脚で済まない失態演じる可能性あるから野放しは割と危ないと思う
というか半5で既にやらかしてるのも含め今からやらかしそうなことがまさにそれだと思う
でも処分権限持ってる人たちは危機感ないどころか何が起きてもマインが兄妹として庇ってくれると思ってると思う >>797
本質だけはよく見てるアンゲリカあたりは礎奪ったのフェル救うついでくらいだと思ってそう
礎染めたのってロゼマからしたら扉の鍵開けみたいなものだし >>797
シュボルト先生の真ディッター物語とリュールラディ先生のメスティオノーラの恋物語が爆売れする予感 >>798
どうせやらかすならロゼマさんが帰ってくる前にヴィルがやらかしてくれると良いね
ジルに泣きつかれなくて済む アンゲリカどころかアーレン礎自体がついでってジルとアウブダンケルの前で公言したりしてるからアーレン礎に興味が殆ど無いということは知っていると思う。 >>800
発禁扱いされたアウブ・アレキサンドリアのエロ小説も自領ならワンチャンあるかも。 領主夫妻以外全員に嫌われてるってことか
領地外に出るのもダメだしもう死ぬしかないじゃん ゲルラッハ周辺よりもグラーツの後釜のほうが領主夫妻もヴィルを扱いやすそうだけど家格的にそれは無理か あれだけ魔法が便利だと
着衣脱糞しても洗い流して済みそうだから
色々楽しみが増えるよね >>788
オルトとどういうやり取りしたのかの情報がまだないからな
まともに考えると言質取られてドレヴァンに絞られそうだけどオルトは詰めの甘いお坊ちゃんなとこ
あるしレス兄のようなやらかしをしてないとは限らんからそんな口約束程度の感じで済む可能性も
あると思う >>797
「アーレンスバッハのアウブになれば、漏れなくフェルディナンド様が婿として付いて来ます！」
「アーレンスバッハのアウブになれば、おさかな食べ放題です！」
「アーレンスバッハのアウブになれば、図書館建て放題です！」
実態は二番に近い…… >>807
オルトがエーレンが引き返せないように「ヴィルフリートから協力を取り付けたぞー！！！エーレンフェストは我々の味方だー！！！！」と貴族院で吹聴しまくりそう >>809
ダンケラーの情報流布能力を舐めないでもらおうか！！
オルトくぅんが気づいた時には”もう遅い” >>810
ドレヴァンは文官が強い知の領地やで
対してダンケルは恐らく大領地の中では情報戦最弱 オルトにってかドレヴァンにそこまでしてエーレンを味方につける利はあるのかな？フェルマイいないエーレンを 情報戦？
ディッターに持ち込んで勝てば良いだろう？ 時かけロゼマさん帰ってきてディッターに介入すると思う？
ハンネの旦那選び協力しますフラグ相当強めに立ってるよね >>812
エーレンというかアレキとの窓口()になるギーベの協力を得ることに価値を見出しても別におかしくはないと思う
協力への見返りって体でヴィルにドレヴァン嫁送り込めばアレキとエーレンのやり取りにドレヴァンが割り込めるもの
マインの本音聞いてる半値さんと違ってオルトの側はヴィル主観の兄妹としての仲は良好みたいな認識でいるだろうし >>812
ディッターにおいてはエーレンはハンネを望んでないから最悪エーレンがテキトーに戦ってくれるだけでもプラスになる
あとはいくらロゼマがいなくても新しい本や特殊紙はガンガン作られてそれらの需要はあるやろ >>811
ドレヴァンはハルトムートとの会合を途中退席する程度の根性なしのイメージ 無理やり日本人にワクチンを打たす人殺し経団連と国会議員は日本人の敵です。
https://ameblo.jp/sunamerio/←←多くの日本人がワクチンで苦しみ亡くなっています。
ルーマニアでワクチン接種停止。ワクチン接種がコロナ感染爆発の原因。
https://earthreview.net/romania-won-the-vaccine-armageddon/
厚労省による日本の死亡者数は2020年度が1372648人 2019年度1381093人でコロナが流行った2020年度の方が
死亡者数は少なくっています。この事実だけでもコロナはそれほど怖いものではありません。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai20/dl/kekka.pdf
コロナワクチン訴訟が始まってます。
https://hanwakukikin.jp/
日本の大企業のCEO達と国会議員と知事と大都市の市長は左右関係なく巨大欧米資本の手先のゴミクズです。
マスコミと政治家の言うことを疑いましょう。彼らは大量の日本人が苦しんで死んでも何も思わないクズです >>815
「私には苦痛の多い婚約だったので、婚約解消自体は歓迎しています。私とローゼマインは兄妹であることが一番良かったのです。」
これ聞かされて良好と判断する奴はあまりおらんだろ
「同腹の弟妹と派閥が違うのかい？ 珍しいな」「私は祖母に育てられたから、母上の子の中で私だけ派閥が違うのだ」
なんて形でダメ押しもしてる 実際ヴィルがエーレンの学生ちゃんと連れてくるならかなりの戦力だよね
エーレンにメリット無いからシャルが止めるだろうけど >>822
ロゼマは対外的にはジルの養女だから、ロゼマとも派閥が違うってことになるしな
なんなら、実子なのに派閥の違うヴィルを領主の派閥に入れるための婚約だった、みたいな捉え方されそうだし >>823
その行為はダンケルとの敵対行為にあたるという超デメリットなんですが >>816
連携取れてない「味方」は敵より足引っ張るよ ヴォル本人に明確な悪意あるわけじゃ無いからたまに応援したくなるけどやらかしてる事が何だこいつ…ってなるのがなぁ
雑魚騎士君みたいに分かりやすい役割の奴が多いから際立つ >>826
ヴィルはそれが苦痛だったうえに破綻しましたって宣言してるんだぜ >>827
連携なんていらないよ
エーレンを最初に戦わせて後ろから「へへへへ、ダンケルとエーレンでもっと殺し合えや～ｗ」と高見の見物をしてるだけＯＫ 私には苦痛だったじゃなくお互い納得ずくの解消だったとか言えんのかと読んだとき思ったがそりゃ言えないよなヴィルだし >>826
まぁ、エーレン内ではそうなんだけど
他領の領主候補生相手に、領主一族の内情は複雑だったんです、なんて外聞の悪いことをよく言えたなって意味で。
しかもその婚約ってアウブが王の許可を取って他領を退けてまでしたものだしな >>822
ただ、シャルにも共同研究の成果だけ持っていくのかと思われてるあたり
兄妹なら良かったというのもヴィルの一方的な思い込みになってた可能性が高いかな
ヴィルが兄妹関係において我慢を強いられるケースがほとんどないからね
ジルやギーベとの関係ならあるだろうけど >>828
一度成人しているマインと比べるからやらかしている風に感じるけど、
ヴィルの年齢を考えればあんなもんだと思う
同学年の他の領主候補生も特段優れているわけではないし、
やらかしでいったらリンデンタールの子の方がヤバいんじゃない >>831
ロゼマで苦痛でしたとかでまだよかった
なろうにありがちなD子だったらよかった！とか言わなくて
誰か好みの子がいたら言いそう オルトはエーレンのみ成らず子飼いの領地の協力を取り付けてると思うんだよね
その戦略をヴィルがダンケルにお漏らししちゃったって感じじゃね
思いっきり足引っ張ってる感 金粉は知らんけどオルトはちゃんと勝ち筋計算はしてそうだよな ヴィルはクラッセンの女を好みそう、おっとり系が多いとの事だから
相手にされるかどうかは別として >>834
他の人（D子とか以外）はある程度いろいろと立場とか自覚したうえで、能力不足・情報不足だったり、状況が一変してたりするほうが多いだけじゃないのか
ヴィルにそんな自覚なんてない
自覚あったらオズがオルトとのお茶会注意！って言ってるのにゲヴィンネン遊びたい！→あれオズの言うとおりだった？なんていうアホなことにならない >>839
ボニ爺「洗礼式直後の子供以下じゃろ」
フェル「洗礼式前の平民の孤児以下だ」 >>830
それをやるにはエーレンがダンケルと互角じゃないと意味ないのでは
ロゼマさんもロゼマさんの側近もほぼいなくて何ならヴィル側近以外出てこなさそうなエーレンなんてダンケルにちょうど良いねウォームアップ扱いされて終わりでは ヴィル下ろしをして後の側近生活は消化試合だったアレクシスは可哀そうに... >>843
可哀想なのは今年の貴族院にいるメンツでは？
アレクシスは卒業してるし >>838
ヴィルはアーレン系の顔が好み
あの顔で優しくされたら誰でも良い気がする
なので母親と祖母と同じ顔なような気がするのでベネディクタで良いんじゃないだろか
ヴィルに何らかの魅力があればの話だけど >>846
魅力は素直で一途で人の意見をよく聞きながらも自分の意思を貫き友人や側近を大事にします >>847
うーん…自分に都合の悪い忠言は聞けないし素直とは違うような？
後側近も大事にしてるか？太鼓持ちしないと八つ当たりやぞ >>845
わざわざ領地から出てくんのか…
もうそこまで行ったらヴィルに領主候補生失格突き付けて辞任した方が良いね >>815
直接アレキに送り込んだ方が遥かにいいじゃない >>849
命の危機があるレベルでヤバイし、何とか生き残ったりましてや勝利してさえも得る物全く無いから、側近として参加を強制されるくらいならマジで辞任したほうがいいし周囲も「そりゃ当然だ」という目で見てくれると思うわｗ >>822
べつに不仲と認識するのも困難な言い回しや >>825
でもディッターすればすべてチャラのメリットなような >>841
金粉いもむし「さてここで問題です。私は何歳でしょう」 >>845
まあそれを知ってるのは知ってる人だけだからまあ >>848
他者からの意見を取捨選択して今までの側近にも心を向けるじゃない リヒャルダがヴィルの筆頭側仕えをやってれば、毒側近はトラウゴットの時みたいに「主の為にならないからさっさと辞任しろ」と言われまくって排除出来たかもしれんね 作者がヴィルは今が一番幸せなルートとか
彼の物語はもう特に無いみたいに言っていた気もするが勘違いかな？
未来に渡って幸せとは言ってないし彼の幸せな物語は無いって事か？
主要人物を思いつきで再利用とかではないだろうから
この醜態と先の末路決めてあったんだろうか？ ロゼマとヴィルの婚約は読者から見ても明らかに釣り合ってないというかしっくりこない感じだったから、当然作者は最終的に破談になる事は最初から決定済みだっただろうなあ
婚約解消になるとは思ってなかった読者は極少数派だと思ってる >>859
今回の4部漫画見てて思ったけど、オズにとってリヒャルダってすごい嫌だったろうね
試験終わってリヒャルダがヴィルに話しかけてるけど、これ普通のロゼマの筆頭側仕え（オティーリエやリーゼレータ）ならやらない
ジルの側近としてヴィルの小さいころから知ってて、部下っていうより親族の方が心象に近い
つまりヴィルにとってはジルフロと同じように頭の上がらない上位者で親しく信頼がおける相手
対してオズの本音は、ヴィルを自分の管理下に置いて、ヴィルの中で両親よりリヒャルダより近しく大きくなりたいんじゃないか
貴族院っていう両親の手の届かないところでまで、ヴィルが信頼できる上位者を置きたくないんじゃないかな >>862
想定済みではあったけど半値5年がくると思ってなかったからまだヴィルがいるの？って印象でしかない
フェルロゼマ不在でエグアナツェントに半値ディッターだけど全員痛い目にあってほしい >>861
ヴィルに限らず、貴族院卒業後はアレキ以外の人とは領主会議くらいしか会わないから、そこに来ない人の話は書く必要ないだろ モブと言えば、エーレンのツインテのモブも結構登場してるな ヴィルが何らかの形で幸せになるならそれに越した事はないかな >>836
戦闘モードのハンネさんに有益な情報をもたらしたという意味では確かにオルトからすれば
利敵行為だな
ハンネさんがシャルと情報共有する機会をつくって上手いことやってくれればエーレンというか
シャルに被害が及ばずにすむかもしれん >>862
ヴィルと婚約したの読んだ時はこのまま結婚することはなさそうだからたぶんヴィル死ぬな！と予想してた >>862
破談にはなると思ったが婚約時はヴィルはもうちょっといい子になるかと思ってたわ 4部ラストではここからヴィルと親睦を深めていくのかと思っていた。
蓋を開けてみたらどんどん駄目なやつになっていった >>861
ヴィル個人の話は作者がSS書く気が起きるかどうかだろ。ハンネ編に関してはロゼマ、ハンネと同級で両者と繋がりあって話動かす便利キャラ扱いだから今後も出番ありそう（読者も盛り上がるし）。オルトだとロゼマと距離あって、ラオフェだと学年違い、金粉は貴族院にいない。本編の続編（時かけ~その後）だと登場する理由もないし出番減っていくだけだろうね 金粉は領主会議で死ぬまできょとんとして欲しい
首かしげ過ぎてフクロウとか呼ばれてたのは笑った 痴ほう症の人間みたいな不思議な言動がヴィルはあるよね
検査受けるときや他人よりシャキッとしないといけない時だけ覚醒するのと同じような(中央移動話後の四兄妹お茶会の時は覚醒してると思う)
そして大半の時はそんなことはないのだ >>822
一年目から婚約申し込みが多かったロゼマを領地に縛るため
無能なヴィルを性別のゴリ押しでアウブにするため
今は後見人がロゼマの婚約者だから想い合う二人を引き裂くロゼマのほうが苦痛が多い婚約だったのにこんなこと言ってるのがな
直後に魔力釣り合ってなかったこともわかるだろうし >>863
リヒャルダはジルの側仕えだったからヴィルの小さい頃を知らないわけではないだろうが、授乳期間終了時点でヴェロに引き取られていて自分の両親すら親戚のオッチャンオバチャン状態だったヴィルから見てリヒャルダが親族感覚だったとは思えないな
だけど、リヒャルダはオズヴァルトを叱り飛ばせる立場ではあるらしいから、多分、序列的に上で、側仕え集団の中でブイブイ言わせたいらしきオズヴァルトにとっては邪魔な存在だったのは確かだと思う
オズヴァルトの家系が不明だが、叱った時のリヒャルダのセリフからすると領主一族の親族みたいだしガブが連れてきたアーレン系列じゃなくて元からのエーレン貴族だと思う
それがヴェロに名捧げしてるってのは、虎の威を借る狐的に権力欲が強いんだろうし、そういう奴からしたらリヒャルダは凄く邪魔
ヴィルの時代になったら見てろバアサンぐらいには思っていそうだ 追加
オズヴァルトの父親はジルの側仕えしてたらしいから、ジルを思い通りに動かそうとしてリヒャルダに
邪魔されたとかみたいな話を聞いたりしたとかもあったかもな >>863
ロゼマさんとリヒャルダが領地に帰った途端寮の雰囲気変わったらしいしな >>878
ジルは弟が来ていいところ見せたくてやる気だしたり
フロと結婚したくてヴェロに逆らったらしいけどその程度だったんじゃないかな
リヒャルダ含めた領主一族周りの当然のように虚弱なロゼマ酷使するのをブリュン問題視してたし >>879
まああの時点ではロゼマが音頭を取って無理矢理バラバラの集団をくっつけてたようなもんだし... よく記憶消して、もう一度まっさらで読みたい、見たい、とか言うけど、本好きの場合は、一回読了直後の2回目読む前に戻りたい。
2回目の、あ、これあれのことか、や、あれこのキャラあいつじゃん、あ、こんな前に伏線あったのか、という驚きとワクワクをもう一度味わいたい。 >>862
アニメで知って原作読み進めてたクチだけど、ヴィルに対して殊更思うことはなかったなー
それよりハンネやシャルが気になってた。
５ちゃんに来たら、ヴィルが人気でビックリした。 >>882
キャラデザ知らない状態でもういっぺん読んでみたいな >>880
リヒャルダは、ヴェロやゲオのやり方は酷すぎと見なした時にはアウブの許可を取って介入してたってことだから、ヴェロの方針通りに忠実にやろうとする人間にとっては、それなりに煙たい存在だったんじゃないかと思う
リヒャルダの目や耳に入らないようにすれば良いだけの話だが 寮の雰囲気変わったのはリヒャルダじゃなくロゼマがいなくなったからじゃないかな
特に一年目はまだヴィルが次期アウブじゃないし
そういやロゼマって筋が通らない人とか言ってることとやってることが違う人は信用出来なくて
相手が不快にならないように細かく言葉を使い分けて言葉を取り繕うのかな
信用度＆信頼度100％が
アウブアーレンになった後貴族院防衛の時にフェルに取り繕わなくなったロゼマ
0％が取り繕いすぎて本音が出ちゃってるロゼマ >>882
自分は、１回目というより、更新を追いかけた時のワクワク感かな
書籍は１００頁追加とか、同時期のイベントを俯瞰できるように整理していくみたいだが、ほぼローゼマインのみの視点で一気に駆け抜けていくハラハラ感はＷＥＢで連日の執筆期間中だけの特殊なモノとは言え、凄く楽しかった
ＷＥＢ以外なら新聞に連載される奴が近い感覚なのかな？ >>886
完璧イメージ通りだったキャラデザはエグランティーヌ、ブリュンヒルデ、ゲオルギーネだな
金粉、ヤンリック、ベルティルデあたりは先に兄弟姉妹のキャラデザが分かってたからイメージしやすかったし大体イメージ通りだった
キャラデザだけで親子と分かりそうなのは、ジル・ヴィル、ボニファティウス・カルステッド、グザオザム・ヤンリック・ギーベキルンベルガ・アレクシス、オティーリエ・ハルトムート、グローリエ・シキコーザか
リヒャルダとユストクスも目が同じだから分かりやすいかも ヴィルフリートは独りで参戦して欲しい
領地を巻き込む理由が何も無いし勝ち組ダンケルに喧嘩売ることになってしまう >>888
顔色の悪い～と婚約式から、取り繕うに変えたの？ >>892
いや、貴族院防衛でトラのことは筋が通ってると言ってそれほど嫌ってなかったけど
アナエグのことは平穏を望むと言いながらロゼマの逆鱗に触れつつエーレン荒らすという行動に矛盾あったから信用ならないのかと思って
交渉相手にとって大事なものを人質にして選択を迫るのはカルとの養子縁組話でフェルもしてるのに長椅子
個人の都合よりユルゲンのことを最優先に～先頭に立って云々でフェルは下町との別れでしてるけどジルは現場にいなかったし
ちょくちょく言ってることとやってること違うから ヴィルはまとめwikiで一番コメント数が多い人気者オブ人気者やからな… ヴィルが人気過ぎて1章2章の話を皆ほとんどしない
次に人気なのは金粉？ ハンネの嫁取りが終わったらほぼほぼ出番なしだから、せめてここでは話題に出してあげたらいいよ このスレッドはフェルディナンド様に見張られています >>887
子供のころからジルがサボろうとしてもカルとリヒャルダが止めたってあったし、ジルssで、ヴェロがフェルにひどく当たるのを、ジルがカルリヒャルダに言って自分の目の届かないとこでもかばわせたってあったよね
そしてヴェロは、ヴィルを育てるとき、ヴィルに思い入れのありそうな乳母を退けた、みたいなのどっかでなかったっけ
ジルやヴィルの側近でも、ヴェロより主である彼らを優先しそうな人間、ヴェロの意のままの傀儡でなくジルヴィルに自立を促し、しっかりさせようとする人間が、ヴェロやヴェロ派には目障りだったのかな ブリュンヒルデが卒業式の時に髪に飾った花って、色の情報しか出てない？ ヴィルがずっと読み書き計算と楽器が出来なかったのはヴェローニカも想定外だった？
ヴェローニカの見える範囲ではテーブルマナーとかは出来てたみたいだし そろそろ収まるかと思って戻ってきたけどまだヴィルヴィルヴィルヴィル言ってたのか
ヴィルの話題は何十スレ何百スレ占拠しててもやめる気配がなくて心底ウンザリしてる すごい今更だけど、女の子はスカートとキュロットの違いがあるから騎獣服あるのわかるけど、男の子ってどうなんだろう
ロゼマの騎獣服、首もこもこあったやん
ロゼマは乗り込み型だけど、普通の騎獣の場合、移動中は寒いはずで、騎獣服は防寒の役目もあるはず
だったら男の子、特に身分の高い領主候補生とかは騎獣用の服とかそのためのコートとかあってもおかしくない
騎士は魔石鎧で温度調節できるけど、そのほかの人ってどうなんだろう
防御力と防寒の為に魔石鎧を覚えるのか、その為のコートを作るのか >>902
ヴィルの話題が嫌ならﾜｯﾁｮｲスレにでも行けばいい、そのために分裂したはずだから
ここは制限しないから伸びる >>904
魔石鎧は全員の授業でやったよ
半値さんが一番だったやつ ダンケルでは暑さを防ぐために全員魔石鎧覚えるっていうし
エーレンでも防寒に必要な人は覚えるんじゃないかな >>866
初音ミクみたいな髪の子か？
気になるね トルステン、キーラント、エアカルトはヴィル領にまとめてポイか、解散して城勤めかどっちになるやろか >>902
お話の踏み台として何度も起用されているので大抵の話題はヴィルにつながってしまうし、
小説最新刊でも半寝最新話でも大活躍だから・・ >>902
お前がヴィルの話題しかしないからだね！
だってお前がヴィルの話題しかしないからだね！
そもそもお前がお前がヴィルの話題しかしないからだね！ 答えが出ることはないから、永遠に繰り返されるだろうよ >>911
ハンネ視点の視界正面のど真ん中で満足している笑顔ヴィルで止まってるしな
ちゃんと読んでいないからヴィルの話がおかしいと言う的外れな言いがかりに終始する単発敗走で終わるんだよな >>913
いいえ
ハンネ視点の視界正面のど真ん中で満足している笑顔ヴィルで止まってるヴィル止めだからな
ヴィルの笑顔を想像しなければならない >>898
ヴィルに思い入れありそうな、じゃなくヴィルが自分より懐きそうな乳母を退けたんじゃなかったっけ
一番最近のふぁんぶっくあたりで
リヒャルダは貴族院につけるフェルの側仕えに確実に安全なユス推薦したり
ヴェロからかばってはいたようだけど
ヒルシュールはエーレンは相変わらず実子優先で養子は蔑ろなのかしらって評価だったから
ヴェロの影響を直で受けてるジル、ヴィル、フェルは自覚なしにそういう行動を取っていて
ヴェロの負の遺産の全被害を被ったのがロゼマなんじゃないかな
フェルはアーレンでの一年半と一度死にかけたことで曇ってた目が晴れた >>905
いいえﾜｯﾁｮｲスレに行こうともヴィル止めなのだからヴィルの笑顔を想像しなければならない >>904
男子もお出かけ用の服に着替えればええやん >>916
フェルディナンドは「自分さえ犠牲になれば・・・」と思って身を切る思いでアーレンにぶち込まれに行ったのに、エーレンはあっけなく王族や大領地の干渉を許してロゼマを酷い待遇で奪われる体たらくだったから『こいつらダメだな』と見限ったんじゃね >>906
そこで習う共通分は鎧じゃないのよ
「全身をガッチリと固める鎧は騎士が身に着ける物だけれど、簡易の防弾チョッキに近いような物は全員が作れるようになっていなければ、危険な時代や場所では困るらしい。」「今日作るのは、普段着の下にも着られる物」
とは言えこの授業が2年生で、すでに1年生で騎獣服着て騎獣作成から飛行までやってるんだから防寒装備が必要なら用意して当然だと思うけど >>920
魔石関連は熱変動しないのならそれはもう十分防寒機能あるのでは >>912
なんか上の方で人気キャラだと誤解してるご新規さんがいたから書いてみた
普段はＮＧワードに入れてるつもりで徹底的に避ける
ちなここで話題に出す常連が大嫌いなだけでヴィル自身に思うところは何もない >>923
入れてるつもりじゃなくて、実際に入れとけ 簡易鎧のカバー部位以外にも断熱効果あるのかはよくわからんな そこはない…かと思ったが素鎧だって顔はフルフェイスじゃないのに吹雪の中訓練したアンゲリカとエックハルトに霜焼けやらの話ひとつないしなぁ
太ももだかの筋肉の話があっただけで >>923
結局ヴィルの話しかしないからだね！
びふぉー
ヴィルの話しかしないからだね
あふたー
ヴィルの話しかしないからだね
人気キャラだと誤解不人気キャラだと捏造人気キャラねーと嫌味文字通り人気キャラ
ご解しているご新規自称他称新規ヴぃるたたき誰も誤解のない一方的既存嫌味事実既存人気
思い込みようそ思い込みよウソ思い込み要素？よそうはうそよ？
ヴィルの笑顔を想像してくれおいヴィルの笑顔を想像してくれ追いヴィルの甥ヴィルの追いヴィルしてヴィルまみれにしてやれ
それだけがそれだけがそれがハンネ編のヴィル止めだから
効き目のヴィルどめ危機めのヴィルどめ効き目のヴィルとどめのヴィル
我こそは誰にも逆恨みのかけらもない完全フラット何の感情もなくヴィルの笑顔を思い浮かべすべての話題が適切であったと宣言するがよかろう
ヴィル止めでとどめのヴィル笑顔を想像しなければならないのだ
更新されるまで永遠に永遠にヴィルのヴィルの笑顔を思い浮かべるのやで…
それだけが読解力であり読みつくした証明なのやだ？やだでも笑顔を浮かべたヴィルで満たしてヴィルの笑顔であふれるまでが読み込みなんや結局ヴィルの話しかしないからだね！ ○○が嫌とだけ言って対案出さない人間て役に立たないよねどこでも >>930
おやと君が日本語が分からない子になってしまっているのなら
ヴィルの笑顔を思い浮かべなさい…そうして救われるのです >>925
ヴィルをNGするとヴィルマも消えるからやりたくないって話が定期で >>934
今スレも前スレも前々スレも前々々スレも話題がない子だった >>921
読み返してみたけど、「ミットフェアの花言葉は「協力」です。そこに二人の思いがよく表れているではありませんか」
二人ってことだから、ブリュンヒルデもフロレンツィアと同じミットフェアなのかな？ >>919
最初はそのつもりだっただろうけど
君の言動に色々と気付かされたって言ってたからエーレンも王族も飼い殺しで扱い大差ないよ
それで祝勝会後にはエーレン見限ってさっさと去ろうとしてたんじゃないかな
エーレンでロゼマが大事なものを守るために飼い殺しを受け入れさせるきっかけになって
家族同然の立場を失い他の男が本物の家族としての情を得るのが不快だと自覚したのに
自分を守るために家族同然を失い他の男が本物の家族としての情を得るのにその先は飼い殺しが決定してるとか
助けてくれなくて良かったよ何も気付かないまま死んだほうがマシだったよって絶望しそう エーレンがロゼマを手放さざるを得なくなった理由の一つは半世紀続いた内ゲバ気質だった事だろうか
順位下げろとか今までの努力を否定するような要求しなきゃ心へし折る事も無かったかもしれないのに >>943
エーレンに全く未練残らない状態になったもんな
内ゲバ気質というかジルの楽観的な他人任せが一番の原因じゃね
フェルがいなくなって情報手に入らなくなったから助かるじゃなく
情報手に入らなくなったなら余計に焦って情報収集するべきなのに
言ってることとやってることがいつも噛み合わない つーかジルフロが実子しかアウブにする気ないのにそれに見合った実力を付けさせようとしないのが原因では オズがクソすぎて排除できないと無理
リンハルトのかわりに首が飛んでたらもう少し違ったかもな まあ後腐れなく後味悪くなくロゼフェル達が下剋上（本人たちは上をひっくり返す気はそれほどなかったけど）するためじゃけぇ
何をどうやってもヴィル君は落ちぶれるしかない、マドモアゼル・レミー これは運命というものだ >>946
オズヴァルトは教育不足発覚～お披露目式の期間は自らの保身の為にもガチで頑張ってたろうね 立ててみるか
そういえばジャンシアーヌってちょっと珍しい髪色なんだな 戦後は中央直轄地が消えて、アレキが出来て、そのアレキの色が黒に近い紺色だから「こっちが真の王家だ！」とアピールしてるように見える・・・か？ >>955
昔のツェントは白を纏っていたのです。古の方法でツェントを決めるのですから、マントの色も変えるのは当然ではございませんか ﾆｺﾘ 側近筆頭に中央貴族がいなくなるわけじゃないので、ツェント（＆メス書持ち配偶者）以外の色は変えられなくないか >メスティオノーラの書を賜ったツェント候補がメスティオノーラと間違われてエーヴィリーベに襲われないように白をまとっていた。
ロゼマは白を着てないからエーヴィリーベに狙われた、で合ってるんじゃ？ >>957
「中央を白にすれば十分ですね」
だからツェント以外も着てるだろ >>950
半値やオルトとかも赤紫やピンク系だし少なくはないかも
そして貴族院だと赤紫髪、オレンジゴールドの目、青み少しある緑色のマント、黒服のインテリ坊っちゃん系ヘアスタイルと一年生表紙みるとオルトはかなりサイケデリック 「では、皆様。いってらっしゃいませ」 いつもローゼマイン様は講義へ向かう者達に声をかけて見送っている。
これ、アレキでも続いてるなら性癖歪む一年生が後を絶たなそう >>944
婚約後から建前増えたから言動と現実が噛み合わない人間には建前増えるんだと思う
マインてベンノに雷落とされて以降は出来ないこと、やる気がないことは最初から言わないから
ジルの実子がアウブになる芽がなくなるって言われてフロが青ざめたにも関わらずロゼマに意見を聞いたのは
現実は実子アウブにしたいのに言動は選択肢を与えたので
建前でもうひとつの選択肢のフェルだと実子アウブになれませんよ。現実逃避させてください
ジルに対しては
言動はお守り 現実は家族やギルベルタ商会の処分ちらつかされる
貴族に飼い殺されるくらいなら家族の元で死にたかったのに
言動は家族ごと処刑を防ぐため（メス書取得後）
現実は家族と引き離された上に大事なものを人質に死んだほうがマシな飼い殺し
ボニ本人は祝勝会で暴走はあってもロゼマの活躍きちんと褒めたり
言動と現実に矛盾がないから下町への警戒心はないけど
ジルは婚約を義務にして許可証だと言ったのに
現実は求愛の魔術具渡されてロゼマが求愛受け入れたことにされたり矛盾だらけ そういえばＱ＆Ａに「どうして中央のマントは命の白ではなく闇の黒になったんですか」と質問してた人いた？
先月の最新巻に命の神の国境門の話が載ってたから次に出るふぁんぶっくの質問範囲なのかな 暫く読んでないから内容忘れちゃったや
最新刊ってどこまでの内容出てるの >>965
アウブダンケルを誘惑してシュタ速ってあたりか
書き下ろしエピローグはレティーツィアがフェルにクラッカーくらわすあたりを詳細に
SSではジェルヴァージオとラオブルートとの再会とかね
ジェルの同母妹の名前が明らかに >>965
シュタ速までかな？
身食いや印の説明とか詳しくなってたよ >>958
神殿長だからロゼマは着てるけど
神殿長じゃないフェルは着てないから狙われた可能性は？
フェルのアカウントのメス書全部DLされてるので命神からしたら完全なツェント候補で糸が切れた時点が寿命
ロゼマ（分冊してるだけだけど）は偶然同じ糸の色の白を纏ったツェント候補で
神が嘆いたから時かけ >>966
>>967
来年あたりには完結まで行きそうだね >>969
2023年8月が一応完結予定だからね
ただ今回の加筆で4ヶ月分延びて更にどこかでもう少し加筆があれば再来年の可能性も >>968
命の神の仕業なら糸切ったりせんで
まんま命奪うやろｗ >>968 これの続きなんだけど
ロゼマの帰還は貴族院終了してから
水の女神が命の神押し流した後の春にフェルはロゼマが取りこぼした分を再取得
エア以外の神には完全なメス書保持者かつ白を纏ってないフェルが半透明になったのは翌年冬
神による星結びはマイン成人の歳
メス書不完全なツェント候補はエーヴィリーベに見つからないとか
半5までフェルが半透明にならなかったつじつま合わせでしかないけど フェルのメス書ってじじさま的には完全なものと認識されてたっけ？
空白の補完は始まりの庭での再取得ではなくロゼマのメス書からのコピペだし 即死毒攻撃を受けたじじさまがずっと根に持ってて
メスに止められてもクインタを殺す機会をずっと伺っていて
自分は直接手は出さずに糸ごとバッサリ切って貰ったのだろう >>976
誰に…？ 友達？
命の神の眷属あたりとは仲良いかもしれんけど
命の神って眷属にも独占欲ありそう メス子によく似たメス書持ちの女を襲ったと思ったら、メス書持ちの女によく似た男を襲ってたでござるの巻 >>968
ロゼマも儀式の時しか着てないから微妙
>>972
貴族院に封印されてて完全体じゃないからなあ じじさまは殺し合えばかりフォーカスされるけど
欠陥ツェント候補全員召喚してツェント誕生を邪魔するクインタとマインを直で手を下して殺そうとしたぞ >>975
じじさまはマインだと思ってない時完全なツェント候補だと認識していて
木に触って記憶調べたらフェルと分け合ってると気付いた
DLにそれほど時間かからないので成長で一季節は使ってるね
先日スレでエーヴィリーベに狙われるのは寿命では？って意見と近い感覚で
エーヴィリーベに狙われるっていうのはユルゲンだと寿命とか死を意味するけど
ツェント候補は事故や事件で早死にしやすいのかなって >>982
>エーヴィリーベに狙われるっていうのはユルゲンだと寿命とか死を意味するけど
何を言ってるのか分からない
狙われないようにユルゲンに隠れているんだけど？ 遺言って強く思う相手に飛ばすらしいけど、「思う」がプラスじゃなくマイナス方向に振り切ってる場合でも成立するのかな
誰かを憎むことを原動力というかエネルギーにする人っているからさ、追い詰められて憎いあいつに一矢報いてやるって奮起するタイプ、ゲオとかヴェロとか
政変で遺言飛んだ時も、あいつが裏切ったせいでこんな目にって強く思ったら遺言飛ぶのかな、けっこう地獄絵図だけど
それともあくまで大事に思う、頼る相手限定で飛ぶもんなんか 「Ａ．自分が持つ魔力を振り絞って助けを求め、死に抗う時に起こる現象です。」と回答されてるので恨み言は想定してないと思う >>985
恨みごとはなしかー
情報ありがとう存じます
恨みで飛んだら呪いっぽくてちょっと面白いとか思ったんだけど >>983
ごめん概念としての死って言いたかった
ユルゲンは中央に命の力を封じてるだけじゃなかったっけ
ユルゲン神話だと
命の神が土の女神を孕ませて、まだ生まれていない子供にまで嫉妬して生まれなくしたのが冬
光の女神が氷を溶かしてやりたい放題して力が弱まった命の神を水の女神が押し流すと春
実りの季節には命の神の力が戻ってるけど風の神が頑張って守るのが秋
兄弟神の力が弱ると冬
だから冬はエーヴィリーベの力が強くなる季節なんじゃないかなって >>986
ハルトムートが死にかけたらロゼマさんと嫁のどちらに遺言飛ばすかな？
まずロゼマさんより先に死ぬことがないだろうがもしあったとして。 >>988
多分ロゼマだろうな
脳内メーカーの8割はロゼマだと思う >>988
ギャグキャラってわけでもないのにハルトムートが死ぬ絵ヅラが思い浮かばないなあ
なぜか不死身というか無敵感がある……けど講堂攻防戦で死にかけてたっけ？ >>987
ツェント候補は長らくメス書持ちじゃなかったから関係ないよね
1．エーヴィリーベは全ての生物の生死をつかさどっている
２．エーヴィリーベは魔力持ちの人間を疎んで迫害している
３．エーヴィリーベはゲドゥルリーヒの娘であるメスティオノーラを殺そうと付け狙っている
封じてるのは２だけ
だからユルゲンにいる魔力持ちはエーヴィリーベに危害を加えられることはないけど
メス書持ちが白着て目くらましをしていなければ、３に当てはまって狙われる←これがロゼマとフェル
昔はツェントだけでなくアウブも白を着てたので狙われてない >>988
断然ロゼマ
ロゼマの方が助かる可能性が高いし、ロゼマに助けてもらえる機会を逃すはずがないｗ >>990
ヴァッシェン洗濯機で落ちてもピンピンしてロゼマ賞賛してあ、元気そうって思われてたよ
戦闘しにきてるから鎧は着けてるしね >>991
神々からしたらメス書持ちじゃないとツェント候補じゃないんだが……
そんで一族が王位の独占始めてから神事が遠ざかったのでメス書持ちは白を纏わなくなっていく
王族以外にメス書持ちが出ると当時のツェントに粛清されてる >>994
＞エーヴィリーベに狙われるっていうのはユルゲンだと寿命とか死を意味するけど
ツェント候補は事故や事件で早死にしやすいのかなって
>>991はこれについて言ってるんじゃにか
実際政変でバッタバッタ候補死んでるし
いずれにせよ命の神がメス書持ちだからって人間を狙うというのは？なんだが >>951
次スレに感謝いたします
>>995
魔力が多くて消費出来ないままだと危険ではあるんだよな
白は命神の貴色でもあるはずだから、元々は、延命を願って命神への加護を祈るものだったのが、じじさまへの敬意の顕れとして、命神の目を逃れるためとかに言い換えられてたりとか >>995
なんかそれ長々争ってるけど、裏返すと狙われなければ死や寿命がないって意味の発言になるんで何寝言言ってんだとしか思えないわ
平民は微量にあるからとしたところで動物とか他国民とか無魔力の例には困らない メス書は誰でももらえますが白い服を着ていないと過去に遡って存在ごと消されます
そんな大事なこと黙ってるとかエア爺もメス子もユルゲン守る気ねえなってなるだろ まあ犯人妄想楽しめるのも今のうちだろうし
と言っても続編も長編だったらますます楽しいだろうけどな このスレッドは１０００を超えました。
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