【小説家になろう】なろう系主人公　強さ議論スレ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/18(水) 21:33:52.81

「小説家になろう」の主人公の強さランキングを決めましょう。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/18(水) 21:37:20.50

過去になろうで連載していたなら消えた作品でもOK
そもそも戦わない、戦闘能力を持たない主人公は無し

**この名無しがすごい！** · 2022/05/18(水) 21:41:48.96

とりあえず一位は転スラのリムルじゃないのかな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/19(木) 22:33:09.99

ほとんど読めてないけど露骨に最強議論意識した作品があった気がする、そんなのと比べてどうするかは知らん

**この名無しがすごい！** · 2022/05/20(金) 14:01:33.53

シーカー、大魔王、即死チートを超える奴が最強でいいよ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/20(金) 14:05:26.04

即死は主人公というか神か概念みたいだよね

**この名無しがすごい！** · 2022/05/20(金) 15:14:17.69

シーカーのスレイ
野生のラスボスのルファス
さようなら竜生のドラン
大魔王が倒せないのパエリア
レベル0最強合気道家ナガレのナガレ
即死チートの高遠夜霧
転スラのリムル
盾の勇者の尚文
チート戦線異常ありの神薙信

この辺が候補

**この名無しがすごい！** · 2022/05/20(金) 15:28:56.89

敵意を持った瞬間死ぬ系だっけ？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/20(金) 19:45:12.80

>>7
魔王学院のアノスも追加しといてちょ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/20(金) 23:47:33.09

Sより上は時間停止、光速移動、惑星破壊くらいは余裕できてないと厳しいだろう

**この名無しがすごい！** · 2022/05/21(土) 11:27:51.87

アノスが最強
理由
混滅の魔眼は理屈を滅ぼす物｡最強議論スレでいうと相手のテンプレを強制的に白紙にする。
また混滅の魔眼は0秒行動などではなく常時発動(マイナス無限秒や超越距離x無限を0秒行動で移動するのよりも格上)
またこの能力と滅ぼすべき理が矛盾した際、一方的に勝つ。その為この能力を防ぐ方法は0。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/21(土) 12:54:43.85

>>11
理屈を滅ぼす＝設定改変て解釈すんのはは原作読んでなさすぎ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/21(土) 13:53:52.08

ガチで議論するならランキング作るのは先

SSS
SS
S
A
B
C
D
E
F
G

**この名無しがすごい！** · 2022/05/21(土) 19:39:25.29

混滅の魔眼の能力は精神操作とか時空間破壊とか存在消滅攻撃とかと同じ特殊攻撃扱いにした方が良いと思う。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/21(土) 19:43:55.88

というか魔王学院に出てくる能力って質でいえば他の追随を許さないほどに圧倒的なんだけど、如何せん世界観が狭くて規模が小さいから威力と範囲に重きを置く最強スレには不向きなんだよな
ここのスレのルールを他のスレと変えるってんなら話はかわるけど

**この名無しがすごい！** · 2022/05/21(土) 22:21:40.39

S以上の候補
アノス(魔王学院)、スレイ(シーカー)、パエリア(大魔王)、高遠夜霧(即死チート)
リムル・テンペスト(転スラ)、ドラン(さようなら竜生)、神薙流(最強合気道家)、神薙信一(チート戦線)、岩谷尚文(盾)

男主人公
シロエ(ﾛｸﾞﾎﾗ)、司波達也(お兄様)、アインズ(ｵﾊﾞﾛ)、ベル・クラネル(ダンまち)
カズマ(このすば)、ナツキ・スバル(ﾘｾﾞﾛ)、エルネスティ(ﾅｲﾂﾏ)、望月冬夜(いせスマ)、サトゥー(ﾃﾞｽﾏ)、シン＝ウォルフォード(孫)、西村太一(チーマジ)、南雲ハジメ(ありふれ)、九内伯斗(魔王様リトライ)、レイ・スターリング(ﾃﾞﾝﾄﾞﾛ)、ヴェンデリン(八男)
ノル・スタルジア(俺ダン)、戦闘員六号(戦闘員派遣)、ルーデウス(無職転生)、リオ(精霊幻想記)、深澄真(月導)、ルーグ(暗殺)、ソーマ・カズヤ(現国)、柊誠一(進化の実)、ウィリアム(最パラ)、レッド(真の仲間)、マティアス＝ヒルデスハイマー(失格紋)、アーク(骸骨騎士)、サンラク(シャンフロ)、ミチオ(異世界ハーレム)、ケルヴィン(黒の召喚士)、アード・メテオール(村人A)、ファルマ(異世界薬局)、シャドウ(陰実)
佐野ユージ(転生賢者)、田中(田中のアトリエ)、リョウマ・タケバヤシ(神達に拾われた男)
リオン(モブせか)、クライ・アンドリヒ(嘆き)、アレン(ﾍﾙﾓｰﾄﾞ)、アレン＝ロードル(一億年ボタン)、三森灯河(状態異常スキル)、鏡浩二(LV999の村人)、丘村日色(金文字)

女主人公
メイプル(防振り)、マイル(平均値)、蜘蛛子(蜘蛛)、アズサ(スライム300)、ケーナ(ﾘｱﾃﾞｲﾙ)、セイ(聖女の魔力)、ユナ(熊)、ミラ(わしかわ)
フラン(剣)、イレイナ(魔女旅)、シェラ(死神を食べた少女)、モニカ・エヴァレット(ｻｲﾚﾝﾄｳｨｯﾁ)

**この名無しがすごい！** · 2022/05/21(土) 22:22:16.85

追加候補
アニメ化作品や有名作品とか

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 00:57:16.81

SSSはアノスだけになりそう
アノスの混滅の魔眼は「自分と相手の能力が矛盾した場合、一方的に勝ち相手の理を滅ぼせる」能力

例えばアノスvs夜霧の場合
アノスが混滅の魔眼で夜霧を滅ぼそうとし、それに対し夜霧は即死能力で混滅の魔眼を殺して阻止しようとするが、混　滅の魔眼のあらゆる概念・秩序・理・存在を問答無用で滅ぼすという設定と矛盾するため、一方的にアノスが勝ち相手の理を滅ぼせる
つまり夜霧は即死能力共々滅ぼされて死亡する

だから同じように上位キャラに当てはめてくと誰もアノスを殺せないと思う

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 07:24:34.15

>>18
即死チートとか純粋な能力相手ならそうなるかもな
ただ最強スレのルールで当てはめると相手を滅ぼすっていう効果の火力が足りないから効いたところで多元破壊耐久の奴らを倒せるかわからん
後は即死チートも原理不明だけど全能とか普通即死能力じゃ勝てねえだろってキャラ殺してるからな大分考察しづらい

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 10:25:27.32

こういう議論自体をラストバトルで散々やり尽くして、最終的に勝った野生のラスボスのルファスが一番に思える

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 12:08:59.68

お兄様はS行ける？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 12:24:13.51

即死チートの高遠夜霧

・攻撃しようとした者は死ぬ
・害する意思がなくても死の可能性があれば死ぬ
・時間を無視できるキャラだろうと攻撃しようとした時点で死ぬ
・時間を遡ったり未来に行こうとしても死ぬ
・死の概念が存在していなくても死ぬ
・多次元に偏在していても纏めて死ぬ
・物質や空間や概念といったふわっとした存在でも死ぬ
・他者を介しても殺気を辿られて死ぬ
・攻撃しようとしていなくても普通に死ぬ
・体を構成する物質が全て消滅した状態から無限に復活するキャラも死ぬ
・世界の外側(別次元)から攻撃しようとしても死ぬ
・概念を含むふわっとしたモノを思考で殺せる
(※その場のみの事象に限定しないとあらゆる世界の「それ」が消える)
・一応これでもセルフ封印中

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 13:15:17.33

>>22
即死チートも大分最強スレ向いてないよなぁ
世界観がそんなに広くないのと原理不明だから精々全能越えで即死×幾つとかにしかならない

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 13:19:37.32

即死の高遠は最強というか異世界チート主人公達に対するメタみたいな存在っぽいしな…

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 13:33:15.31

世界観の狭い広い関係無く理屈に干渉してる訳だから能力も効くよw
どうしちゃった〜？？
アノス最強は確定かなwwwwwwwww

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 13:34:07.38

>>12
設定なんてレベルでは無く理屈改変だからそもそも現実世界を無限に超越する事も出来る。(現実は設定じゃ無いから)

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 14:20:54.70

SSS～Aまで考えた
ランク内の順番は適当

SSS　アノス
SS　パエリア　スレイ　ルファス　高遠夜霧　神薙流
S　ドラン　リムル・テンペスト　神薙信一　岩谷尚文　
A　柊誠一　サトゥー　司波達也

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 15:13:52.40

パエリアと高遠夜霧は、他のなろう主人公相手だと全然勝てないんじゃない?

あの作品は、世界観一つ一つに、世界観を体現したその世界観の代表とでもいうべき主人公みたいなのとか
世界観に主人公が存在していないのとかがあるらしいし、自分の世界観で主人公級の死ににくさがあっても
別の世界観に旅行に出かけたら事故か他殺か分からないけど、死んだ主人公級?とかもいるらしい。

敵の世界観と自分の世界観を比較して、敵側が自分の世界観の理屈が変だと認めるように何らかの方法で思わせる事に成功したら、
敵キャラの世界観設定を勝手にいじって、勝ったキャラの世界観設定を挿入する事によって
実際には世界観設定の変更による後付けでキャラの勝敗の理由、原因が生じさせられていると、強く思える説明が過去作品にあった。
これメタ能力と全然違う設定なので、他のなろう主人公の世界設定を変更できる可能性は0のはず。

世界観は多数のグループ別に独立していて、別々のグループ所属のキャラ同士に接点、何かの関係性が生じると
独立していたはずの別々のグループの世界観が混ざると説明があった。
世界観が混ざるからこそキャラ同士の勝負で、自分と敵の世界観を比べあえるとの事。

パエリアがやたら論破して負けた側の無知を嘲笑って勝つのも、世界観設定が書き換えられて
パエリアが正しい理屈を知っていたから勝った、という事に後から決まっただけじゃないかと思う。

高遠夜霧も、何が死かは自分が決めるんだみたいな事言ってたのは、世界観設定が書き換えられて
夜霧の死に対する認識が正しかった、夜霧が全ての終焉とかリミッターとかスケールとかなのも正しかった、
いう事に後から決まっただけじゃないかと思う。

他のなろう主人公は世界観を持ってないので、世界観設定の書き換えなんか通じないはず。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 15:28:58.84

>>26
魔王学院における理屈って、「〇〇だから、△△になる」っていう命題の事で、その理屈を滅ぼす事で△△にならないようにするって言うのが混滅とか理滅剣の原理。
時の番神との戦いだと、「肉体の時間が止まってるから、どんな攻撃を受けても肉体の状態が変化しない」っていう理屈を滅ぼして、時間が止まった肉体を傷つけてる
メルヘイス戦だと、「攻撃を躱したから、その攻撃を避けられる」っていう理屈を滅ぼしたから理滅剣の攻撃が躱しても当たってしまった。
アヴォスが使った時は、「先に攻撃したから、より早く影響を及ぼせる」って言う理屈を滅ぼして、相手より後に行動して相手の攻撃を弾き返してる。
理滅剣は滅ぼせる万物万象の中に理屈が含まれてるだけで、理屈を滅ぼす効果自体は補助としての効果として作用するんだよ。だから理屈を滅ぼせるからどれだけ広い範囲にも有効というのは間違い。
理屈を滅ぼすから結界とか能力無効とかで幾ら防ごうとしたところで攻撃は有効だけど、純粋に相手がデカすぎたりして滅ぼしきれない場合に勝てる事を主張するには描写が足りない。
それがわからんならあと原作3周ぐらいしてから来い

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 15:34:40.25

心底しょうもないことやりだしてんな君ら…

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 15:50:16.42

>>23
即死チートの世界観ってだいぶ広くないか？
無数の宇宙、天盤世界を内包する「海」があって、さらに無限に等しい並行宇宙。
それとは別の法則に支配された極大宇宙、極大宇宙を内包して連なる多元宇宙が存在するし。

宇宙を内包する上位宇宙、無限の時空が続く多元宇宙の究極的な集合(メタバース？)についても言及されているし。

そして夜霧というかアルファオメガは、全知キャラから世界を飲みつくし全てを終わらせることができると明言されているから即死範囲もそれ相応だろう。

最強スレ的にはこれでも微妙なのか

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 16:25:01.46

パエリアが作中でしたこと

・魔界の住人が誰ひとり通れない、強ければ強いほど自分自身の力のせいで通れなくなる結界を力づくで破る。

・魔法に詳しく、相手の性質や正体、能力が見ただけで大部分理解できる

・多元宇宙を内包する世界など、全能の支配領域、自身の全知全能が及ぶ世界の階層で序列を付ける神々の使者との戦いでは、全時間、全次元、全空間、に偏在し瞬時に宇宙破壊可能な存在の世界ごと消去を妨害し、1回も変身せずに瞬殺する。
(パエリアは3回の変身があり、そのたびに強くなる)

・完全コピー能力者に特殊能力だけをコピーされたが、面倒なので魔界では常識の能力コピーガードをしていなかっただけ。

・分散して保存しておいた自身の情報を読み取りどんな状態からでも再生するためのバックアップを複数持つ敵を、魔界では通用しない児戯を使って再生出来なくした。　

・老衰死させるため時間加速を受けたがパエリアは単一種で子孫を残さない不老の究極生命体らしいので何も変化しない。

・死んでもセーブした場所からやり直すたびに強くなる能力を破壊した。

・死の運命を回避するまで強制ループする敵との戦闘の記憶を覚えているがパエリアは精神に影響が無い。1兆回以上で敵の精神が崩壊した。

・人間大の大きさであれば、無茶苦茶都合のよい条件を設定しても、無限分岐する平行世界に存在するならば、敵を倒せる人物を召喚できる能力で、目の前のパエリアより強い平行世界のパエリア自身を呼び出そうとしたが、過去に全平行世界と全次元の自分自身と戦い、
全て消去して最強のパエリアになっていたため通じなかった。　　　
パエリアより強い奴を平行世界検索しても存在しなかった。

・強すぎて自身の力がコントロール出来ない事は一切なく、制御可能

・その他いろいろな能力や魔法が通用しない

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 16:34:33.67

>>31
原作読んでなくて調べて出てきた世界観で判断したから間違ってたらごめん
無数の選択肢分岐が発生する天盤世界(1次多元)
を無数に内包する海(2次多元)
っていう所まで出てきた

極大宇宙っていうのが無数の海を内包するか、海の無限倍の広さを持つと言われてる空間なら３次多元になるし、それを内包して連なる多元宇宙が、極大宇宙を無限に連ねてるなら4次多元になる

ただし極大宇宙が海とは全く別物で海より遥かに大きいっていう描写がないんだったら多元宇宙を含めても2次多元までしか行かない

宇宙を内包する上位宇宙って言う場合の宇宙って今の海とか多元宇宙のことか？だったら極大宇宙と同じように無数の宇宙を内包とかの形で上位宇宙が宇宙より無限に大きいことを示せればもっと上がる。

無限の時空が連なる集合ってのはよく分からんな。時空がそこまでの世界観を内包したものなら大きくなるけど

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 16:48:26.63

作者が作中でいった発言が正しいなら
高遠夜霧より大魔王パエリアのほうが強い
パエリアに能力は効かない。パエリアを倒すには拳でないと殺せない
夜霧の劣化版とはいえ即死も効かなかったし

即死チートと同じ作者で同じ世界観だから、
パエリアの敵に無限の平行世界からパエリアより強い奴として夜霧は出てこなかった

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 16:48:48.61

>>31
夜霧が全てを終わらせるのは無理だと思う。

無限とは抽象概念でしかない事が確定しているパエリアがグループの中心的主人公を務める世界観(多分)と、
究極的な集合を含む宇宙(仮)のリミッターかスケールという夜霧がグループの中心的主人公を務める世界観を混ぜて、
過去作品で出てきた世界衝突(ワールドコンフリクト)を引き起こしたら、
無限が実装できない世界構造が真だった為、究極的な集合を含むという推測は
間違っていたという世界観設定が後から、混ざった世界観に付け足されるかもしれないから、
夜霧は無限の時空が続く多元宇宙の究極的な集合より下がるかも。

パエリアより強い奴を検索しても存在しなかったのは、パエリアの世界観が夜霧の世界観を世界衝突(ワールドコンフリクト)で負かしたから
じゃないかと思う。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 16:53:06.21

>>33
極大宇宙っていうのはすまん、ぶっちゃけ俺の造語。
海とかと関わりは無く、ポッと出ゲストキャラの戦いの舞台で↓の話だけに登場する。海よりでかいか広いかは不明。
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/219/

海の上位宇宙とか多元宇宙の究極的な集合については正直言って、言及はされてるけど最強スレ的に扱えるのかは改めて見ると怪しいところがある。↓
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/239/

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 17:12:47.65

>>36
おけおけ。ちょっと読んできたわ
極大宇宙に関しては海とは全く関係ない世界かな。描写から見ると並行世界と多元宇宙で2次多元ぐらいか。上位宇宙は描写が足りなくて＋αぐらいになると思う
究極的集合の方は今の極大宇宙とか海とかを総称したオムニバースみたいなもんかな。こっちもあんま大きくは出来なさそう
大体2次多元に収まるんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 17:27:31.89

読んだことないけど「異世界迷宮の最深部を目指そう」の主人公が前に最強スレで1位になってなかったか？
ここの人達的にはそいつは最強候補に入らんの？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 17:50:21.44

>>16
ゲームでプレイしているだけのメイプルが最強って……

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 19:54:26.23

アインズって大したことないな
作中でもアインズより強いと思われる奴いるし手下のシャルティアにもギリギリの戦いしてたし
剣士タイプのシドはもちろん誠一サトゥーにも余裕で負けそう
孫スマホ太郎とかと同じくらいでは

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 21:44:46.27

即死チートって他の作品の奴には無効とかなんとか言ってなかったっけ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 22:12:38.93

>>41
即死10巻か11巻の後書きの事かな?

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 22:18:56.92

てかいい加減ランク決めた方がいいと思う

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 22:55:23.71

>>29
それは理滅剣の場合｡混滅の魔眼の場合は直接理屈を書き換える上優先能力もあるから勝てる訳が無い。
それに大きさも世界観も結局は理屈の掌の上｡混滅で終わり｡
そもそも世界観の大きさなどという理屈で測れる物でゴリ押ししてるのがキッズ丸出しすぎてワロタ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 22:56:40.11

大きい奴は滅ぼせないなんて物は魔王学院の設定にも理屈や理、概念、秩序の定義にも存在しない

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 22:59:45.34

なろ主人公最強議論スレがあるなら主人公以外の最強議論があってもいいな
その場合はアロヴィナスと盾の女神が最強くさいが

**この名無しがすごい！** · 2022/05/22(日) 23:13:44.14

>>44
ほんとに原作読んでるか？何時どこで混滅が理屈書き換えるなんて言ってるよ？話数言ってみ？

デカい敵がどうってのは最強スレのルールに従うと倒せると主張するには描写が足りないって話よ。別に今後原作で混滅がサイズ無視し始めても何も驚かないぐらいには強力だけど、今それを判断するにはあまりにも混滅の使用回数が少なすぎる
まだ2回しか使ってないからなアレ

そして魔王学院での理屈の扱いに至っては>>29すらまともに読んでないのか？理屈破壊で直接相手をどうこうするんじゃなくて、相手を滅ぼすときにそれを防ぐ理屈を滅ぼして無理やり通用させてるのよ。だから理屈関係ない純粋な耐久で混滅の滅びに耐えてきた時に勝てる根拠になるだけの描写が足りない。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 00:43:37.51

>>46
原初の苦悩が最強だろ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 01:31:02.17

ID:o2aXz10yは全ジャンル主人公最強議論スレとかおーぷん2chとか投票トークで暴れてるカービィ信者

全創作物のキャラクターで一番カービィが強いと信じているキチガイだが、一度投票トークでアノスにボコボコに論破されたことをきっかけにタチの悪いアノス信者になりすますようになった。
しかし見ての通りこのカービィ信者は小説を読めるだけの知能すらなく、カービィのゲームは以外は全てエアプ。
そのため主張する理論の殆どがガバガバであり、草の生やし方や句読点の使い方が特徴的なため見る人が見るとすぐになりすましだと分かってしまう。

全ジャンル主人公最強スレは一度こいつが暴れたために潰れた。今は復興しているが
おーぷん2chにも強さ議論スレがあったがこいつが暴れて潰れたまま。

要は伝説の荒らしのためスルー推奨
生粋の荒らし体質であり誰にも構ってもらえないとわかると自然とどっかに消える

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 01:56:22.68

>>49
次スレでワッチョイ付ければ消えるような奴だろ
そもそもこのスレが完走できるかどうかが問題だが
とりあえず草生やしてやたら煽る奴はスルーしとけばいいだけ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 03:30:14.05

アノス＞アロヴィナス＞スレイ＝パエリア＝女神(盾)＝ナガレ＞ルファス＝ドラン＞高遠夜霧＞リムル＞尚文

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 09:44:13.61

>>1
そもそも議論する意味があるのか？
最強チートさんを、生み出すための材料スレッドか？ここは

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 12:21:16.08

>>47
あーあこいつマジで無知&馬鹿だ。
書き換えるではなく理屈を滅ぼす上矛盾した際一方的に勝つとは書いてるよ(矛盾の話で)
それに最強議論スレの無茶苦茶なルールに従う必要は無いし(そもそも内容が誇張主観解釈だらけ、規模=強さとかいう邪論で特殊能力の効果を無視した)
それに無理やり通用させてるっていう原作の明記は無かったはずだが？？
理滅剣ならまだしも混滅は直接理屈を滅ぼしてる訳だから通用する。
投票トークの東方厨や仮面ライダー信者より酷いなこいつ
これ以上暴論や妄想吐くだけならアノス最強で決定だな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 12:24:08.00

実質相手のテンプレを全削除(全ての物事に存在する理屈を消滅)+常時発動(超越距離x無限を0秒で移動しきる事より格上)+矛盾が起きた際一方的に勝つ(理屈消滅x無限などではなくそもそも完全優先)
これに勝てるスペック出せ｡

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 12:30:50.75

最弱キャラ一覧
東方仮面ライダースーパー戦隊めだかボックスジョジョアンダーテールetc
最強勇者&最強魔王
カービィアノス

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 12:40:10.45

アノスの能力は応用としてテンプレ消滅も可能｡
簡単な理由
テンプレも理屈によって成り立っている物｡理屈を滅ぼして終了
さらに常時発動や優先能力もある以上全創作物のキャラが襲い掛かってきても一瞬で全滅

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 13:08:50.54

神薙さんが世界観ではかなり広いと思うんだけどうまく説明しきれない
最強議論スレでは世界が広ければ広いほど強い風潮があるからって理由だけで世界広げてる作品だからな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 13:13:46.02

絶対殺す能力と不死身の能力みたいにこの手のやつって矛盾の故事みたいな話になるからね
同じ設定の話の中なら決着がつく(作者がそうだと決めたから)んだろうけど他作品で比べると判断しようがないんだよね

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 13:26:42.17

そもそも勝負条件どうするんだよ
即死能力と不老不死だったらどっちが勝つのよ？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 13:28:15.56

高遠だったら不老不死だろうがアンデッドだろうが即死させるぞ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 13:34:47.65

それその作品の世界観の中の話だからでしょ
他の作品で不滅のキャラがいたとしてそれには有効かって話になったらそもそも比べようがないって話になる

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 13:40:29.10

それを言ったら強さ議論が成り立たんし

とりあえずは高遠の即死も他の作品の世界観でも通じると考えて比較すればいいよ（上位勢の連中に通用するかどうかは別として）

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 13:44:58.10

高遠の即死能力がほか作品の世界観でも効く前提だとほか作品の殺されたくらいじゃ死なないヤツとか絶対殺せないヤツとかの力も即死の世界観で効果発揮することになるんだよね
片方だけ通じるってのは不平等だから

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 13:51:19.43

そもそもアンデッドって浄化で死ぬ設定多いから別に不死身でもないんだよね
吸血鬼だって割と弱点多いし

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 14:23:30.05

即死チートに即死耐性なんか通用しない
耐性持ちだろうが普通に貫通するから死ぬので意味ない
実際に作中で即死耐性持ちも殺してる
存在や概念も殺せる

それを踏まえた上で絶対に死なない奴がいればどうぞ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 14:23:48.22

神薙信一
・全ての能力を無限に持っている能力
炎を出す能力,炎を出す能力を無効化する能力,炎を出す能力を無効化する能力を無効化する能力
のように言葉で表現できる全ての能力を所有している。『特定キャラＡ』を倒す能力等もあり。自爆する能力等も持っている事になるが、
無限が偶数であるか奇数であるかを神薙信一の気分で決める事ができる為、オンオフも可能。（奇数なら無効化を無効化するのでオン、偶数なら無効化するのでオフ？）
神薙信一の弱点の１つ。

・人の数だけ強くなる能力
世界観の広さを現した言葉。作中の一般人が「明日晴れたらいいなぁ」と思うと明日が晴れの日だった世界が全知全能たる一般人の脳内で創造される。
晴れだった日の世界の中で過ごす別の一般人が天国がある世界観の小説を書くと、晴れの日の世界と天国の世界がある世界が創造される。
天国がある世界の想像は天国がある事が前提となる。つまり創造された世界の人物はこれまでの世界観全てを引き継いだ世界を生み出し指数関数的に世界が増加していく。
作中世界の例としては
無限∞を無限で無限回累乗しても基本単位ならない数の宇宙、宇宙の数の更に50阿僧祇倍多いかつ同程度の規模を持つ異世界、
生物がとったすべての行動の数だけ分岐し、宇宙との組み合わせによって広がる平行世界、
０次元から、15次元までを極限∞で分解し出来た多次元世界、
さらに面積だけで先に告げたすべての世界を覆うことのできる地獄
などが存在し、当然これらの世界も作中のキャラが"知っている"ため無限に増えていく。

・描写をしない能力
メタ的な意味合いを可能な限り省くと『観測できずに結果だけが生ずる』
メタ的な意味では～10年後～って書かれたら10年間の流れなんて無くても納得するだろ？という意味合い
なんなら結果すらも描写する必要は無い。俺たちの戦いはこれからだ！ってなってたら順当にその後は世界を救ってるんだろうなーみたいな感じ。

チート戦線は文章が稚拙すぎて解読するのに苦労するけど多分こんな感じの設定

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 14:42:52.64

>>61
これ

>>62
成り立たないからこのスレの意味がない、それが結論だ。
と言うことに対して有効な反論がないならやっぱりそれが答えでは？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 14:45:25.74

そうですか
じゃ、意味がないと思うのならお帰りください

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 14:48:00.11

屁理屈こねて自分の好きなキャラを最強にしようとするスレはここですか？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 14:48:58.05

アノス（混滅の魔眼）
パエリア（究極生命体で死なない。たしか作者曰く物理攻撃でしか殺せない。即死チートと同じ作者で世界観一緒）
ナガレ（全てを受け流す。後付け設定でいくらでも強くなれる）
岩谷尚文（因果律を捻じ曲げあらゆる攻撃、全ての理不尽から全てを守ることが出来る。なろう最強クラスの女神の即死攻撃も耐える）

この辺は恐らく夜霧の即死攻撃を耐えられる

リムルは微妙。ドランとルファスはわからん

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 14:51:32.74

>>66
進化の実もそんな感じじゃなかったっけ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 14:55:47.47

即死耐性持ちのダミアンやUEGを即死させているから、最強スレ的に言うなら夜霧の即死は2次多元範囲の即死攻撃×2ってとこか
空間も即死させて破壊可能

しかし即死チートの作劇上、夜霧が即死耐性×1の奴を作中で即死させてもそこで描写のインフレが止まっちゃうからなー
夜霧の即死が効かない敵すら即死させる成長した夜霧の即死…みたいな展開は絶対やらないだろうし

もし夜霧が熱血主人公で即死チートが少年漫画みたいな作風だったら今ごろ即死攻撃×99とかになってたんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 14:57:22.92

チートを無効化するチート持ちに即死チート効くん？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:07:05.28

実際にコラボした時に効かなくなる能力とか意味なくね

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:11:31.16

全部の能力素通りなら即死が最強でいいんじゃねえの？(鼻ほじ)

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:13:37.22

高遠は理不尽の塊みたいなヤツだからこいつに正面きって勝つのは無理だろって思う
最強、といわれて真っ先に名前が上がる

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:15:39.76

じゃあもう夜霧はいったん無しにしてランキング決めればいいよ
一番面倒臭くてある意味荒れる原因になってるから

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:22:30.03

作者の作品群の中で最強がパエリアだから高遠の即死ってパエリアの前では無効だろ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:29:49.05

>>78
即死耐性関係なく死ぬから死ぬんだよって言い張ってこの擦れで最強になってるキャラに
そんなこと言うと共通世界観だとしたら両方の株が下がらない？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:36:13.08

なんで両方の株が下がるんだ？
あの即死すら相手にならないとか大魔王すげーじゃん、とパエリアの株あがらん？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:44:30.01

即死チートの場合
現象に対して即死とかやってる時点で一般的な即死じゃないからな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:45:00.47

即死攻撃を無効化するキャラすら無効化できない即死攻撃を更に無効化できるみたいな描写や設定があれば夜霧には勝てるだろう

少なくとも野生のラスボスのルファスは、「相対するだけで相手を殺す絶対の即死能力」が効かないアロヴィナスより強くなって他の全ての能力も無効にする→アロヴィナスがそれより強くなる→ルファスがそれより強くなる→アロヴィナスがそれより…という戦いを数え切れないくらい繰り返したから最終的に即死耐性×99以上の強さはあると思う。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:45:44.44

最強になってるというか最強とゴリ押してるってだけの話だけどね

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:46:59.32

>>82
それでも即死チートは効くってのが信者の主張や

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:49:01.76

SS　アノス　スレイ　パエリア　ルファス　ナガレ　高遠夜霧
S　ドラン　神薙信一　リムル・テンペスト　岩谷尚文　
A　柊誠一　サトゥー　司波達也
B　ロイド　シド・カゲノー　リオ　望月冬夜　南雲ハジメ　蜘蛛子
C　フラン　アインズ　三森灯河　シン=ウォルフォード　
D　西村太一　田中　モニカ・エヴァレット　ルーデウス　丘村日色　マイル
E　ケーナ　ミラ　アーク　ファルマ　ルーグ　イレイナ　セイ
F　メイプル　レン　ケーナ　アズサ　ベル・クラネル　シロエ　ケヤルガ
G　ナツキ・スバル　　クライ　ミチオ　用務員さん　カズマ

とりあえず適当に

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 15:59:14.61

>>85
メイプルはただの女子高生だし脇がエロいだけだからHランクにしてほしい

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 17:41:31.58

>>68
意味があるのかないのかは議論に値すると思うけど
それは断固拒否すると言うスタンスかな？ｗ

あるいは貴方も認めると言うなら、貴方はお帰りなさらないので？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 18:01:28.60

>>82
即死チートの作品内でUEGが言ってるんだけど
相手に対するアンチ技、耐性、比較して優位な属性などいろんな理屈をこねくり回したところで
結局は絶対的な能力が相手を上回るのかそうでないのかの差だ、とね

その即死チートの設定からすれば、他の作品でこんな設定だから誰それより強いとか弱いとか言ったところで
高遠にはさして意味がなく、能力の絶対的な強さが勝ち負けを決めることになる
でも作品間を越えてそれを比較する基準なんてどこにもないんだよね

即死チートはこういう理屈を作品内に展開してる以上、他作品との設定のあれこれでランク付けは不可能なはず

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 18:12:51.80

その理屈がほか作品のキャラに通用するかって話だわな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 18:49:51.96

>>66
妄想スレでいう書いてある系に近い発想か。実際の創作物で思いついた奴いたんだな。
あくまで能力に限定しちゃってるから、能力である限り絶対に上回れない何かとかあると勝てないか。
あとコイツの意思でON/OFFできるってことは勝手に発動して大きく影響が出るような能力は基本オフになってんのかな。ON/OFFの基準は神薙の意思なわけだし。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 19:19:08.45

>>90
最強議論で戦う時は知らんけど作中ではむしろ自分が勝手に死ぬ能力等の自分にしか影響がないデバフは意図的にオンにして死に続けることによって弱体化して人類と対等になろうとしているらしい

あくまで作中の最強は描写しない能力で、実際のところ小説というメタ世界の中では無敵の能力なんだけど身も蓋もなさすぎてこのスレではまともに相手してもらえない気がする

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 19:51:03.07

ランク内の不等号とかは後で考えるとしてランキングの叩き台は>>85でいい？
これを基準にいろいろ動かしたりしていく感じ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 20:09:55.17

どさくさに紛れて逃げてるがアノス最強は認めたのかな？？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 20:12:53.82

高遠夜霧
矛盾優先をどうする事も出来ない為負け｡
パエリア
良くわからんが混滅には絶対勝てない。
リムル
この中では弱い部類｡混滅で終わり
アロヴィナス
混滅に対応不可能。
他キャラ(それ以外全然知らん)
混滅に対応出来る能力持ちのキャラが居るのか？？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 20:14:42.99

結局アノスの混滅には妄想最強スレの超比較級でも良くて引き分けだろう。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 20:25:51.42

高遠に対して殺意を持った時点で死ぬ。どんな上位存在であろうとそんな感じ
逆に言えば殺意全く持たずに殺せる連中なら勝てる目がある

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 20:34:54.39

>>89
今ここで高遠最強って唱えてる奴もたまに作品本スレに現れる奴もそうだけど
高遠というか即死チート世界の理屈を基準に考えようとするよね

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 20:43:29.42

ちょっとチート戦線の神薙関連について調べてきたわ

・能力のランク
『論外』　火を吐く、氷を作るなど一般的な異能力。
『時間』　時を止める、過去に戻るなど時間に影響する異能力
『運命』　死の運命を定める、幸運を得るなど運命や因果に影響する異能力
『世界』　次元に穴を開ける、並行世界を移動するなど異世界や空間に影響する異能力
『法則』　どんなものでも斬る、必ず殺すなどの設定の異能力
『物語』　主人公補正やフィクションにおけるお約束など、メタ関係の異能力

『論外』＜『時間』＜『運命』＜『世界』＜『法則』＜『物語』という強さの序列となっており、強い方が優先される

神薙の異能力「最果ての絶頂」
全ての能力を無限に持っている
全ての能力というのは、今まで出てきた能力も出てきていない能力も含めた『定義できる事象』のこと
ただしシンボル化している場合、持っているが使えない

この設定見た感じシンボル化してても使えるようにする能力を持ってるって訳じゃ無さそうだから、あくまで能力の範疇は越えられないのかな
だとすると全ての能力と言っても「物語」に分類される能力と「物語」より下位の能力しか含めなくて、メタ能力じゃなくて「物語」と同格の能力とか出てくると弱そう
あとは能力として「物語」より上位のランクを出したら普通に負ける

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 20:54:47.37

こうすると混滅の魔眼、神薙キラー感あるな

混滅使った時に、敵がアノスの如何なる行動より先に効果を発揮する能力を使ったのよ。混滅の理屈を滅ぼす能力がどれだけ強力だろうと、それを使う前に敵の能力が発動するから意味がないはずなんだけど、その理屈すら滅ぼして能力を滅ぼしてるんだよな。

この効果に無理やり原理をつけようとするとメタ能力にしないと説明出来ないけど、明らかにメタ能力じゃないから「物語」には分類されない
だから上でいった全ての能力の範囲が正しければ、混滅が内包されないからやり合える可能性が残る
仮に実際に「定義できる事象全て」だとしても、メタ能力じゃなくてメタ能力級の事をしてる混滅を厳密に定義できなくて内包出来ない可能性もある。

まぁそれが出来たとして描写が足りないからその他全ての能力を混滅で滅ぼせる主張をするには曲解の域を出ないんだけど

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 21:09:11.88

オムニバース規模以上って主人公だと何人いる？
野生のラスボスのルファスとアロヴィナスのラストバトルではオムニバース規模以上だったけど

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 21:15:09.81

これ累計作品の主人公のみ？
これ以上強い奴なんて掃いて捨てるほどいるが

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 21:19:18.38

今のところは主人公のみだけど
吐いて捨てるほど強キャラがいるなら挙げてみて

**この名無しがすごい！** · 2022/05/23(月) 22:33:10.49

>>98
メタ能力の範疇には絶対的な回復能力(過去未来描写外の傷を癒やす)とかが含まれるから割とメタ能力の定義は広い
『だから神薙信一は最強である』って回で作者が安心院さんパロする為だけに羅列した物語のクソ能力が有るから見てみるとわかるけど、優先権が最高峰≒物語って感じかも
自分は文章で『回復した』って書かれてるから回復するのが物語みたいなイメージしてるけど多分作者は何も考えてない

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 01:03:16.50

ランキングにするなら多元宇宙の壁や宇宙規模の壁や地球破壊規模の壁みたいな感じにしてくれ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 01:43:47.76

>>97
逆に、キャラを出すのにその作品世界の理屈を基準から外そうって奴がいるのか？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 01:51:03.83

で、結局夜霧はどうすんの？
少なくともアノス、パエリア、ルファス、尚文、ナガレ辺りは即死チートを防げそうな感じだが

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 01:53:10.80

もし今後本格的にランク付けるようになってある程度落ち着いてからでいいんだが
主人公以外も別ランクか何かで作るようにしてほしい
そもそもアノスとか夜霧とかの扱いで荒れてる時点でまだ難しそうだけどな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 02:20:18.63

>>106
防げる理由があるか？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 02:25:50.43

一般人の最強はナガレだから

・地球にいた頃から合気で隕石の軌道を変え、富士山の噴火を止め、核ミサイルを宇宙へ放り投げる
・超光速で動く　概念操作、即死攻撃、時間停止も効かない
・拳の一突きで幾重もの時空を破壊し数万を超える宇宙を消滅させる程度を軽々とやってのけることが可能
・一度見ただけで相手の技、魔法能力を使える
・合気道だけでなく全ての武道武術も出来る
・これでも本来の実力の無量大数分の1まで力を落としている。仮に異世界で最大まで引き上げるとしても無量大数分の1の50%程度

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 02:32:09.60

即死チートはあまりにもしょうもないのでとりあえず考えないで決めるか

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 02:37:26.11

ここまで話題にも上がらなければ完全に空気になっているシーカーさん

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 05:11:19.84

ナガレって闇の魔法と契約して雑魚化してなかった？
ピンザーク神殿でやらかして泣いてた気がする
あの神殿はちからを吸い取るから

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 05:25:52.51

ンさんとかってどうなるんだろうな
本人の意思関係なく近づくだけで惑星塩化

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 05:44:39.12

ンさんは弱いでしょ
作中でも雑魚呼ばわりだし

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 06:19:38.50

即死は他作品にも効く前提で語るから好きじゃない
それなら相手のキャラも作中絶対死なないと言われてたら即死だろうがなんだろうが死なないことになって結局矛盾することになる

この手の概念系みたいなのは考える人によって結果変わるからランキング向きじゃないよね

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 06:27:34.40

まぁ即死が最強なんだよ
受け入れるしかない
お兄さまも雑魚化したし

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 06:29:38.31

惑星破壊出来ない時点でお兄様は戦いの舞台に上がる資格ないからな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 06:46:28.31

概念系は言い張ったもん勝ち
相手が飽きるまで言い張って最後に勝利宣言した者が勝つという5chのレスバと一緒

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:02:50.97

ア、アホすぎて草〜w
混滅の魔眼はどの次元にも現実世界にも存在している理屈を滅ぼせるんだからメタ能力・物語能力以上だろwwwwwwwww
それに混滅の魔眼は対象が大きすぎると滅ぼせないなんて原作の文言に無いし大丈夫かな？w
みんな即死チートとか常時発動でも無いし矛盾優先も無いのに何故推すの？w

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:07:40.70

アノスの過小評価がさっきから酷いね〜
全能だろうが物語だろうがオムニバースだろうがそれ全部理で成り立ってるの分からないのかな〜？w低脳くん？w
どの次元にも現実世界にもスペックテンプレにも存在する理を滅ぼせる｡つまり相手のスペックテンプレだろうが現実世界だろうが全て掌の上だわwwwwwwwww
これに加えて常時発動(超越距離x無限を0秒で移動する事より格上)と優先条件(即死能力x無限なんてレベルではなくそもそも完全に優先)があるからアノス最強は決まったから諦めろよwwwwwwwww

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:10:15.91

そんなアノスも作者と読者には勝てないのであった

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:14:23.83

アノスは最強でしょ
次元壊してたし
惑星ってレベルじゃない

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:16:57.66

お前さっき即死が最強って言ってたじゃねえかよw

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:24:22.93

>>115
いやいや、強さ議論スレなんだから他作品に効く前提で語るべきだろ
そうじゃないと話にならん

絶対死なないキャラと絶対殺せるキャラの矛盾についても、強さ議論スレなんだからルールを決めれば優劣をつけられるしそんな大した問題ではない
なんか賢ぶってるけど貴方ただスレチなこと言ってるだけだぞｗ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:31:04.14

そのルール決まってない中で話し合ってるのが現状なんだけどね

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:32:38.95

即死チートの世界観で寸分違わず同じ設定のキャラが出てきたら間違いなく噛ませになるってのはわかる
進化の実で即死チートのキャラみたいなの出てきたけど効かないから効かないって言い張って効かなかったし
そこに理屈は無いから進化の実世界観ではアノスも雑魚だろうな
進化の実の主人公が強いと言っているわけではないのであしからず

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:43:28.33

万人が納得するその優劣をどうやって付けるかってのが大した問題なんだけどね

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:45:04.38

>>125
>>127
最強議論スレのルールそのままでいいんじゃね

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:50:37.96

それなら最強スレでなろうキャラの中で1番高い位置にいるリムルが最強だな

ハイ決定

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:52:57.10

>>129
スレイのが上だろ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 07:55:03.88

とりあえず、即死攻撃を無効化するキャラすら無効化できない即死攻撃を更に無効化できる描写や設定がないキャラは夜霧未満なのは確定だな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 08:04:50.83

>即死攻撃を無効化するキャラすら無効化できない即死攻撃を更に無効化できる描写や設定

なんか子供の頃こんな感じのニュートロンをジャマーしたのをキャンセラーして的なやり取りあったな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 08:11:40.66

>>131
となると即死チート超えは今のところルファス、パエリア、神薙信一だけか

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 08:21:02.45

現状

SSSS　ルファス　パエリア　神薙信一
SSS　高遠夜霧
SS　アノス　スレイ　ナガレ
S　ドラン　神薙信一　リムル・テンペスト　岩谷尚文　
A　柊誠一　サトゥー　司波達也
B　ロイド　シド・カゲノー　リオ　望月冬夜　南雲ハジメ　蜘蛛子
C　フラン　アインズ　三森灯河　シン=ウォルフォード　
D　西村太一　田中　モニカ・エヴァレット　ルーデウス　丘村日色　マイル
E　ケーナ　ミラ　アーク　ファルマ　ルーグ　イレイナ　セイ
F　レン　ケーナ　アズサ　ベル・クラネル　シロエ　ケヤルガ
G　ナツキ・スバル　　クライ　ミチオ　用務員さん　カズマ
H　メイプル

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 08:25:00.87

>>127
能力が効くかどうかは出版社の力関係と作品の格やら売り上げで変わる

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 08:29:00.81

神薙信一が2体……来るぞ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 08:43:22.82

>>131
夜霧の耐性超える攻撃できるキャラは分けるくね？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 08:57:12.03

>>132
本当に小学生の世界だよな
ここに限った話じゃなく強さ議論とかやってるスレ全部に言える事だけど即死チート信者は特にその傾向が強いね

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 09:02:39.92

強さ議論スレにまで来てそんなこと言っちゃうの風俗嬢に説教するおじさんみたいで面白い

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 09:22:39.70

高遠の耐性
・2次多元規模の世界に偏在してる
・あらゆる属性の攻撃を即死させて防ぐ
中々に硬そう

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 09:40:36.02

では即死がどの程度有効なのか議論するために、即死が即死に持ち込むための詳細なメカニズムと、他作品の即死耐性持ちが即死をどうやって防いでいるのかという詳細なメカニズムをお願いします

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 09:53:57.06

進化の実とデスマとお兄様の強さの序列は？
進化の実＞デスマ＝お兄様　これ？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 09:57:32.25

サトゥーと達也だとサトゥーのほうが強いんじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 10:02:47.56

>>134
SSSSなんか追加しないでいいよ
高くてSSSまででいい
ランク内で差別化したいなら＞や＝を付ければいいだけ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 10:08:14.38

Sのを惑星破壊できるかどうかにしよう
他にはSSの壁を宇宙破壊、SSSの壁を多元宇宙破壊できるかとか
そこまでの力がなくても同ランクの奴を殺せるかどうかでもS、SS、SSS追加ありにするとか

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 10:25:22.22

>>128
一応最強議論スレの基本ルール貼っとく

https://web.archive.org/web/20150506184611/http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 10:45:58.94

最強スレで上位って誇らしいことでなく逆に恥ずかしいもんだよなぁ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 10:59:18.79

概念系のよく分からん理屈捏ねられるよりはドラゴンボールとかみたいに単純に戦ってくれたほうが面白くはある

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 12:05:12.33

>>121
アホ乙｡
次元超越魔法覚えてるわwwwwwwwww

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 12:37:21.18

>>149
はいその魔法の名前と発音と初登場回のサブタイトルとその時に戦ってた相手の名前答えて

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 12:49:35.00

>>150
そいつは各所で暴れまわってるカービィキチガイだから触れない方がいいよ
魔王学院を読んだこと無い、というか小説を読んだことがおそらくないであろう人間。

カービィのゲームぐらいしかクリアできない知能のため他のあらゆる創作に関してエアプ。
投票トークで自分のカービィ最強論がアノス最強厨に論破されたからアノスに恨みを持ってる。

それでこういった強さ議論をする場所に来ては捏造アノス厨を演じて、アノス信者はこんな迷惑極まりない奴だという風潮を作ろうとしてるクズ。

とにかく相手しない方がいい

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 12:53:51.63

なろうのしかもアノスのファン装って煽るとかそんな恥ずかしいことある？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 12:55:57.82

正直このスレいる人間は世間一般からしたら十分恥ずかしいからあんま気にしたら駄目だ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 13:18:38.01

盛り方にやっぱ無理があったのかテンプレ不備で除外されたけどキリストさんが一時期最強スレのトップに上りかけたのをこのスレ見て思い出したわ
セルドラ戦でインフレバトルしたおしたからだっけ…

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 13:52:24.84

〇〇の壁
とかにしたほうがわかりやすくない？
何でそのランクに位置してるのかわからん

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 14:01:35.32

それだと下位の方になるにつれ書き方に悩むし
全ジャンル最強議論と違ってなろう系限定だから規模も必然と狭くなるからな

SSS、SS、Sといったなろうだと表記はわかりやすいし（なろうの作品内もその手のランク付けされることが多いため）
このランク＋（○○の壁）の両方併記した方がわかりやすくね？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 14:16:48.15

例えばこんな感じとか

SSS　
○○＞○○＞○○（○○の壁）○○＞…
SS　（○○の壁）
○○＞○○＞○○＞○○…
S　（○○の壁）
○○＞○○＞○○（○○の壁）○○＞○○…
A　（○○の壁）
○○＞○○＞○○＞○○…

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 14:53:33.52

SS（平行世界ごと宇宙を滅ぼせる）
S（宇宙を滅ぼせる）
A（星を滅ぼせる）
B（世界を滅ぼせる）
C（人類を滅ぼせる）
D（国を滅ぼせる）
E（軍隊を滅ぼせる）
F（タイマンなら普通の人間には負けない）

こんな感じかな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 14:56:13.98

SS
S
　～○○の壁～
A
B
　～○○の壁～
C
D
　～○○の壁～
E
F

ようみるのはこんなんだけど

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 14:57:17.15

曖昧やな
軍隊ってのが1軍なのか一国の全軍なのか
全軍に勝てるならそれはつまり国を滅ぼせると同義になる

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 15:02:19.00

世界を滅ぼせるも曖昧
例えばアインズも作中では世界滅ぼせるくらいの強さだが、なろう全体でみたら本人はそこまで強くはない
野生のラスボスやさようなら竜生みたいなハードモードの世界では普通に死ぬレベル

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 15:07:53.83

世界をどう捉えるか
存在する事物・現象の総体と捉えるのなら星より上で宇宙と同義になる
平行世界が存在する世界ならそれら認識出来てる平行世界全てひっくるめて世界となる

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 15:35:15.37

SSS
（多元宇宙破壊の壁）
SS
（宇宙破壊の壁）
S
（惑星破壊の壁）
A
（大陸破壊の壁）
B
（大国破壊の壁）
C
（小国破壊の壁）
D
（攻城兵器の壁）
E
（軍人の壁）
F
（成人男性の壁）
G

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 16:08:52.76

惑星→宇宙の飛躍が大きすぎると思う
宇宙のヤバさを知らない感じ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 16:23:04.06

>>164
惑星→星系→銀河とかにしてもやっぱり飛躍ヤバい

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 16:55:00.33

>>141
それを言ったら実在しない超能力、魔法、霊力とか諸々の能力が全部無効になるだけじゃ？
ちゃんと説明できてる作品なんてないはず

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 16:59:24.21

・スレイ→無限の多元宇宙と次元の無限の集合体を無限に集めたものより巨大な宇宙破壊規模

・ルファスとアロヴィナス→オムニバース規模以上　多元宇宙破壊は余裕

・ドラン→多元宇宙規模以上　竜界に住んでいるドラゴンは単一宇宙破壊、多元宇宙破壊は当たり前、そこの最強のドラコン

・ナガレ→拳の一突きで数万の宇宙と時空を破壊→多元宇宙破壊規模以上か

・パエリア→無数の宇宙規模以上

・岩谷尚文→単一宇宙破壊程度、もしくは多元宇宙破壊レベル？　クソ女神の全時空全並行世界破壊攻撃（絶対命中・絶対即死）を、増幅反射で何十倍にも威力を上げて跳ね返す

多元宇宙破壊規模が以上（尚文は単一宇宙破壊程度かも）
リムルは単一宇宙破壊程度くらい？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 17:07:34.77

夜霧も多元宇宙破壊は余裕

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 17:14:29.45

野生のラスボスのオムニバース云々のくだりって書籍版だと消されたとの噂を聞いたがどうなんだろ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 17:33:39.77

>>150
調べろそれくらい。
正しくは次元干渉魔法だな｡
それ抜きにしても理屈を滅ぼせる=理屈に対して不可能が存在しない=理屈は現実世界にも作者にも物語そのものにもある=アノスはメタ能力超越
これくらい分かるはずなんだがな…

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 17:34:21.16

>>169
そんなデカいだけの雑魚の話は要らねえから消えろ｡
早くアノスに勝つ方法は？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 17:35:30.18

>>168
アノスは混滅がある限り現実世界を超えた全てをも破壊可能｡
良い加減理解しろカス。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 17:36:26.09

>>167
規模でしか強さを見れない猿頭がまた沸いた。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 17:38:16.36

>>158
その例だとアノスはSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSだな。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 17:40:35.44

>>151
やばこいつwwwwwwwww
カービィ厨と同一人物である客観的根拠は？？
一応言っておくが口調が同じなどの主観的感想は禁止な｡
とうとう脳死したかアノスアンチwwwwwwwww

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 17:51:40.96

>>66
結局は理屈の塊｡
理屈改変+優先条件+常時発動のアノスからしたらゴミ以下だった。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 17:51:44.44

>>172
高遠の即死能力は概念も即死させることができるので混滅の魔眼だろうが即死可能
良い加減理解しろカス。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 17:52:05.89

>>169
消えてないね
webと同じくアロヴィナスがビッグバン連発して宇宙創造してその宇宙使い捨ててビッグクランチ連発してる

・相対するだけで相手を殺す絶対の即死能力
・存在しているだけで相手の能力を全て奪い取るコソ泥能力
・絶対に相手よりも強くなる特性
・時間ごと巻き戻して無かったことにする術
・更に上の世界の住人となり紙を破るよう相手の設定を破り捨てる凄い力
・ありとあらゆる能力を無効化する力
・どんな攻撃でも倍返しで反射出来る無敵のバリア
・勝利という概念を操って過程を無視して絶対に勝利する体質
・敗北という概念を相手に植え付けて絶対負けさせるチート
・その全てを問答無用に貫通して殺してしまえるだけの純粋無比な力

上記の全てが効かないアロヴィナスを「それでも私のほうが強い」というだけで超えるのがルファス
概念も摂理も法則も限界も自分で決められる

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:00:34.34

所詮は超劣化アノスの高遠夜霧厨やただ規模がデカいだけの理屈丸出しのアロヴィナス厨の害児くんはアノス最強に反論無しかな？？
そもそも戦闘前から常時発動&絶対矛盾優先が付属する理屈改変能力に勝てる理論言って見ろよ負け惜しみ野郎。
高遠夜霧の即死は常時発動も優先能力も不可な為論外｡魔王学院の隠者や災人と互角だろう。
アロヴィナスに至っては規模だけなので理滅剣や破滅の魔眼でも瞬殺余裕｡
パエリアも高遠夜霧より少し強い程度なので余裕。
ナガレとスレイは設定知らんが混滅に対抗出来る理論は聞いた事無いな。
リムルに関しては破滅の魔眼や理滅剣で舐めプ余裕勝ち｡
他に方法は？？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:01:06.67

>>177
その程度なら理滅剣でも可能だな。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:02:15.19

>>178
その程度の雑魚能力理滅剣以下だわアホ乙。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:13:53.19

>>178
こうして見るとルファスvsパエリアは決着つかなそうな気がする
ドランよりは上な気がするし夜霧の即死も防げそうな気がする
気がするばっかだけど

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:14:23.72

>>182
都合の悪いアノス最強の事実から逃げんなよ害児｡

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:16:44.82

>>152
アノス最強の事実を言って何が悪い｡
悔しければ反論の１つでもしろカス｡
てか〇〇がアノスより劣るって言われるのが嫌なら強さ議論向いてないから帰れ。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:16:49.43

アノスってメタ能力ないからナガレの後付設定とかのメタ能力で普通に倒せるでしょ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:24:20.07

>>185
理論準拠によるソース一覧
1 無能の議論前提である3次元基準について。
議論において双方の次元基準は違うものであり3次元基準に合わせる定義は無い。
単語:議論参照辞書定義のものとする。
2 無能の意味不明な理屈について。
理屈において次元を付随させる定義は存在しない。
単語:理屈参照辞書定義のものとする。
3 以上2つが事実である故に理屈改変（優先条件含む）において終了
単語:理屈改変能力（優先条件含む）
参照原作なろう魔王学院第10章より。

馬鹿な無能なための追記

4 規模＝強さは比例しない
規模の定義にそもそも強さの強弱をつける定義は存在しません。
単語:規模参照辞書定義のものとする。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:27:47.16

厄介なの来ちゃったね
まぁこういうスレ立てたら来るのは想定内だけど…

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:29:58.84

>>187
アノス除くとタイトルに書かなかったのが悪い。
なろうどころか妄想最強スレの超比較級にも引き分け以上に出来るのがアノスだから。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:30:33.27

マジでID:HuKA4g3Jに構うのはやめた方がいい。

かつて↓のスレでID:HuKA4g3Jことカビキチと無限大吉ラッキーマン厨が争いを始め、1スレ丸ごと潰れる程にヒートアップした歴史がある。

全ジャンル主人公最強議論スレvol.133
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1619922888/

そいつの行動原理は何より構ってもらえることで、論破されようが絶対に負けを認めず反論にもなってない反論をしてさらに構ってもらおうとする。

なので無視していればそのうち消える。
黙ってNGが一番。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:31:19.46

それにリムル以下のランクはマリオキャラやドラえもん以下だしな｡

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:31:56.85

>>189
やばこいつwwwwwwwww
カービィ厨と同一人物である客観的根拠は？？
一応言っておくが口調が同じなどの主観的感想は禁止な｡
とうとう脳死したかアノスアンチwwwwwwwww

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:32:55.68

ファンタジー、ナロタジー？と現ファンローファンが主か
リビルドワールドのアキラくんとかの銃撃アクションSF勢はここの物差しじゃ全く対象外だな

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:34:43.09

>>192
そいつくらいなら東方やジョジョのキャラでも瞬殺出来そうな物だが。

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 18:34:58.85

>>192
なろうのキャラが対象で、ジャンルは今のところは度外視してるのでリビルドも対象だと思うぞ
ただアキラ(通常)、アキラ(アルファサポ)と分けた方が良さそうだけど

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 19:13:00.39

>>166
横からだが「メカニズム」をなんか勘違いしてるだろ、科学的云々の話じゃないと思うぞ？
例えば炎を放つにしたって全部の作品が同じ根底や能力規範でやってる訳じゃないだろ
スキルだって名前が一緒なだけでその世界に置ける扱いや基準値があるし
そもそも元となるエネルギーの質や概念云々、そして規模や使い手本人の話にもなる

つまりその即死技を敢えて振り分けるなら何処に属するかって話なんだわ
異能系なのか概念系なのか魔法系なのか権能系なのか、基本の力なのか応用の方なのか
作中で勝てた理由も相性が良かったのか単純な力の差なのか、全く別の物が絡んでいるのか
即死のプロセスも超威力なのか概念を強引に叩きこむのか、命の残量を奪い取るのかそれとも違うのか
その辺を詳細にしろって事だろ、「殺せるったら殺せるんだよ認めろ」じゃ議論ですらないし

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 19:58:33.30

>>195
俺も横からだが別に「殺せるったら殺せる」でも議論になるだろ、「殺せないったら殺せないキャラ」もいるんだし
このスレでプロセスとかそんな細かすぎるところに拘る必要が無い

現にここまでで格付けも普通に進行してるのに何を問題視してるのかがわからない

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 19:59:35.19

進行してるか？

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 20:02:59.64

>>197
流石にしてるだろｗ

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 20:06:28.80

進行はしてるけど話がまとまってるかというとそんなことはない印象

**この名無しがすごい！** · 2022/05/24(火) 20:07:07.73

>>196
それだと最後まで言い続けた方の勝ちの水掛け論で、議論でもなんでもないじゃん…
強さ議論ってこのスレ内限定の話とはいえ上下決めるもんじゃないのか？
いやまあ違うんなら違うでもいいし、自分が変に考えすぎただけで終わりだけども

【小説家になろう】なろう系主人公 強さ議論スレ

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