【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 30鯖目
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「小説家になろう」で連載されているdy冷凍氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
・テンプレは>>1まで。
・次スレは>>970が宣言の上立ててください。
立てられなければアンカで代理の指定をお願いします。
踏み逃げの場合は宣言の上立ててください。
・次スレ作成時>>1の文頭1～3行目に
｢!extend:checked:vvvvv:1000:512｣をコピペして貼り付けてください。
・sage進行。
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし。
・他作品の話題は該当スレかまたは別スレへどうぞ。
■作品情報
ライブダンジョン!
http://ncode.syosetu.com/n6970df/
カクヨム版
https://kakuyomu.jp/works/16816927862700342740
作者ホームページ（後日談公開中）
http://dyreitou.com/
■前スレ
【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 28鯖目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1651834955/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■作者Twitter
ttps://twitter.com/dyreitou
■刊行情報 (カドカワBOOKS刊)
2016-12-10 ライブダンジョン! 支援回復のススメ 1 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-04-10 ライブダンジョン! 神竜人のギルド長 2 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-08-10 ライブダンジョン! 姫と廃人 3 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
■コミカライズ情報
ComicWalkerにてコミカライズ掲載中
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_FS01200320010000_68/
2022-01-08 ライブダンジョン！ 8 【原作：dy冷凍／作画：ことりりょう／キャラクター原案：Mika Pikazo】
■簡単なQ&A
Q.続刊はありますか？
A.3巻で打ち切りですが、コミカライズされた為どうなるか分かりません。
コミカライズは書籍化されていない竜の宴編を経て、ハンナ、ディニエル、アーミラ、ダリルが加入した無限の輪のパーティ合わせ編に入りました。
Q.書籍とwebの違いについて。
A.1巻ではガルムとエイミーの心理描写が増えており、エイミーの態度が軟化してガルムの葛藤が書かれています。
2巻も基本的に心理描写が増えましたがシルバービーストの件が一部なくなっています。
3巻では内容が大きく変更されており、後半はもはや別物です。
基本的に全ての巻においてweb版であった無理な設定が変更されている為、かなり読みやすいです。
一読をお勧めします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1～10 草原 10階級主 ゴブ軍団
11～20 森 20階級主
21～30 沼 30階級主 クイーンスパイダー
31～40 荒野 40階級主 腐れ剣士
41～50 浜辺 50階級主 シェルクラブ
51～55 渓谷
56～60 峡谷 60階級主 火竜
61～70 火山 70階層主 マウントゴーレム
71～80 雪原 80階層主 冬将軍
81～90 光と闇 90階層主 成れの果て
91～100 古城 100階級主 爛れ古龍
101～110 刻印 110階級主 スポッシャー
111～113 深海
111～120 装備 120階級主 キマイラ？
121～130 遺跡 130階級主 ファラオ？
131～140 孤高 135階級主 ジャガーノート・ミニ
141～150 深淵 150階層主 女王蟻
151～160 天空 160階層主 ウルフォディア ジョブ一覧(矢印の先は進化ジョブタイプ)
アタッカー(物理)
剣士 大剣士 双剣士⇒デバッファー 拳闘士 槌士⇒タンク 弓術士 狩人 冒険者 魔剣士
アタッカー(魔法)
黒魔道士⇒デバッファー 灰魔道士⇒オールラウンド 精霊術士 召喚士 呪術師
タンク
騎士⇒アタッカー 重騎士 聖騎士⇒ヒーラー 暗黒騎士
ヒーラー
白魔道士⇒アタッカー 祈祷師⇒アタッカー
バッファー
付与術師 吟遊詩人 >>1
乙
>>4
一行が長過ぎるし、↓な感じに、進化先別に改行しない？
アタッカー(物理)
剣士 大剣士 双剣士⇒デバッファー
拳闘士 槌士⇒タンク
弓術士 狩人 冒険者 魔剣士⇒？？？ 進化別で区分けされている訳じゃないんやで？
判明している奴だけ矢印付いて書かれているだけや >>1乙
110階層台の深海階層の条件付きで行ける神殿に出てくる敵が147階層クラスってのは…
本当に隠しステージって感じがしていいね 逆に言うなら深海装備がそのくらいのレベルで刻印できるデザインだった
筈なんだろうなぁ…本来なら それで言うと浄化対策が深海の隠し要素にあったらバランス微妙だったよね
フラグ立てないと積む要素があんま前にあるとダレる
さらに言えばこれないと積むを力付くで突破しようとしてる奴らのヤバさよ そりゃ攻略の糸口すら見つからないなら正攻法しかないやろ
カニやら火竜やらアタッカー重視でクリアしてきた連中やぞ？ ゲーム脳神「詰んだら既存ステージや解禁要素洗い直せよ……」 しかし…深海階層にすら涌いてないのか…カニ
階層主の色違いとかがザコ敵として出て来ても良さそうなのに
外の世界にすら居ない様な貴重さになってるな
実際居ないっぽいし ゲーム攻略じゃなく神の試練的な目線で考えれば厳しければ厳しい程、越えられる奴が少なければ少ない程有り難みがあるってもんなんだ
本質的にマゾ 裏切りのブルックリン様がスレで人気あるのなんで？？ メイドインアビスの探窟家ばりに不屈で探究心と向上心と功名心に溢れてる奴らばかりだからねー
つってもそれ以外の奴らがクローズアップされてないだけってのもあるけど
描写自体はちょいちょいあるし
ただそれだけじゃどうしようもないからツトムが誘致されたと >>20
最近は虫の冒険者たちが登場しなくなっているんで街歩きの殺伐感がゆるいね
果たして彼等は初期の刻印装備を入手などによって階層更新を成したか退職したか謎 >>18
一人が延々ブルックリン様ブルックリン様呟いてるだけだぞ ブルックリンは短慮だったけどそこまで嫌いにはなれないかな あぼーん多いと思ったらまたブルガイジが湧いてんのか
そいつは不人気キャラが好きな自分アピールして悦に浸ってるチー牛だから黙ってあぼーんしとけ 自分が最強無双だと思ってたのに強くて変なやつらがわらわら出て来たら焦るんじゃないかな 不人気が好きとかではないんだけどなぁ
というかまた来たのね批判荒らしさん、特定属性のキャラ好きにでも親殺されたのかしら 話の中心が上位勢だから結局、周りみんな上位勢でガチよりなんだよね
シルバービーストだってエンジョイガチ勢に見えるし
生活かかってる以上、ロールプレイに命かけてる奴とか
変態みたいなエンジョイ勢はいない感じ コミックでツトムが想起してるようなネタ装備付けてる奴だっているだろうなあ 冷蔵庫の恰好しているヤツがいるんだが・・・まさか！？ 現実のネトゲ、UOにずっとタンス被って活動してるやつは居たがそこからかな ネタ装備…お笑い…
「ワイはあの一番台でネタをやるんや！」
お笑い方向で進化した探索者は居なかったな >>31
エンジョイガチやろ
初100層突破は伊達やない 効率厨もエンジョイも経験してるしその辺は上手く落とし込んでリーダーやってるよね
根っこがガチ勢なのとリアル人間関係が不得手な部分も相まって完璧超人ではないから見てて面白いのも個人的には好き ユニスは薬師との合わせ技で光魔石混ぜて属性刻印油とかやったりするんかな
天空階層で光魔石の納品あったよね 浄化に対抗するんだから呪茸で穢れ薬でも作って浄化を防ぐのかと思った
森の薬屋に素材搬入されなかったのか？って聞きたくなるがｗ 呪いに何回もかかる位なら自殺リセマラする位苦痛らしいから被験体も居ないんじゃないか
耐久力ない貧乏人で実験してもすぐ死ぬし 努が刻印広めるまで耐性装備もなかったしな
なんならそんなもん外で発動したら死ぬしかなくなるのでは 古参探索者の「死んだ方がマシ」は線引きが低すぎてあんま参考にならんのがライダンの難しい所 腕ちぎれても気にしないのに37度位の微熱で死んだ方がましって言いそうなアンバランスさがあるね その面倒臭さはある程度はスルーしてある時キャラに嫌悪感持ったら全部ひっくるめて大嫌いになりそうな危うさすら感じるｗ 前スレ1000
まず小説が出ない限り流石にアニメ化はしないと思う アニメ化なら竜の宴までだよな
ラノベアニメの定番、次の悪役の顔見せ＝ミナ発狂で終われる すげぇ久々に見に来たら1つスレが終わってら
>>43
無限の輪の名前つけるとこで終わって「俺たちの戦いはこれからだ！」エンドでもいい どんなに短くても蟹だけど努の幸運者騒動が始末ついてない
火竜はエイミーじゃないのがキツい（安易な改変だと後々まで死にそう）
シンプルに第一章（ガルム・エイミーと火竜討伐＆クラン立ち上げ）で1クールじゃなかろうか
…夢 書籍版エンドか…
それでも全12話にされそうというか
まあ、そもそも商品展開が終わった作品がアニメになるのなんてそうそうないけどね 呪い半減を超える呪い無効装備は、160階層主ぶっ倒して開放される浄化刻印が必要なんかな
そして浄化半減装備を作るには呪い部屋の攻略とアイテムドロップが必要と
モンハンみたいになってきた 最近は異世界コミックが凄いらしいから
書籍版小説の売り上げは関係ないんじゃないかな 火竜討伐 12話
スタンビート クラン結成 24話
これで
2期で100階突破
でいいぞ >>47
火竜に閃光玉投げて角折るのはモンハンみたいだと思った なろうアニメが多い理由は売上とか続刊じゃなくて使用料の安さらしいけどな
無論ある程度ファンがいて見てくれることも前提だけど 使用料の安さというか、むしろ出版社が金出して作ってもらってるのでは アニメ作るにはまず予算獲得が条件だからな
お偉いさんを納得させるのに売り上げとか人気は当然の指標
ジャンプ漫画がどれだけ凄くても打ち切り漫画をアニメ化とかやらないだろ？
(一部除く) ライブダンジョンの場合、書籍がKADOKAWA本体とはいえ、元は旧冨士見書房、漫画のレーベルが旧富士見書房のドラゴンエイジ系列だから
KADOKAWAアニメからの可能性は高そうだけど
まぁKADOKAWAだといっぱいIP持ってるからアニメ化されるとは限らない >>52
なろうアニメは配信人気でペイできるから金も出せるんだろうな
安く作って小銭稼ぐには最適 使用料ってそんなに高いの？
広告費とかと比べるとカスみたいなもんとか聞いたことある気がするけど 使用料は契約に拠るだろ
初音ミクの声の契約と似た様な物で一括で一回払ってOKなのから全体の利益の％寄越せまで
ただ原作者としては作品の告知をしてもらい本の売り上げにつながるのが一番の利益だから
変に利益を追求する契約にならない(初回は)
知名度が上がれば「ブラックジャックによろしく」の作者みたいに「海猿」の続編製作にNOを言えたりする >>56
ライダン好きにはモブせかのヒロインは物足りないのではないだろうか？…ミレーヌちゃんﾊｧﾊｧ 漫画買って一から読み直してるけど、努が腹下した事なんかが記事にされてるの草生える
ほんとひで なあにハンナが花畑で絶叫したの撮られたのと似たようなもんよ 2巻のカバー裏の書き下ろし、地味にとんでもない事書かれてんな
探索者が黒門から出てくるタイミングで無理やり潜り込むと、その探索者達の入ってた階層に移動できるらしい
トラブルが続出するから禁止になったらしいが、悪用の夢が広がりんぐ ミシルとか一部で出てたキャラが引退の頃合いになってるのやってたゲームでみんながどんどん辞めてくの思い出して寂しくなる よくよく考えると、三種の役割導入前にシェルクラブ突破してるシルバービーストって結構凄いな 100階層で努が言ってた感じで仕様の穴は結構あるだろうね
ただBANが怖い
まあ普通のゲーム運営だったらバグを次々に発見してそれを配信するやついても
BANにするのはみっともなくて出来ないよな >>65
バンナムはバグ報告しても無視して修正もしないからニコ動に動画上げたらBANしてきたよ
ハイゴックでミサイル撃ったら格闘振るとミサイルの射程で格闘判定出せるってやつなんだけど 日本はそこら辺ひどいってよく聞くよね
問い合わせからバグ報告しても一切無反応なくせに広く公開して修正を迫るとブチギレて来るとかよく聞く話 身近だからそういう話がよく入ってくるだけだと思うがね
海外からはとびきりいい話が悪い話のどちらかしか入ってこない スクエニはこれ仕様なの？って聞くと仕様ですって返してくるけどじゃあセーフならやるわって皆でやってると公式サイトで禁止行為に指定してきて公式見ないでやってた連中をBANしてくる
できなくしろよ そういややったことないけど、スクエニの某オンラインゲームの運営は酷いって打線付きのまとめみたわ
そんな感じか >>65
ネクソンは凄いぞ
チートバグ報告したら報告者含めてマップにいた奴まとめてbanしたことがある 善意の報告者「バグです」
運営「再現性無いので対処できません」
善意の報告者「これこれこうしたら再現性あったのでバグです」
運営「バグを故意の不正利用したのでBANします」
善意の報告者「は？」 動画作って宅ファイルに上げてそのまま運営にURLどーん！からのBANです？ 日本語が理解できない
（非日本人とかそういうのではない 専門の知識だけできて人間的な知識が欠如している欠陥天才たちの事） >>73
あなたはバグの利用を10回以上行っており、またバグを誘発する為の行動が数十回確認された為に故意のバグ利用と判断いたしました。
故意のバグ利用に関する対応は致しかねます。ご了承ください。 その辺の893な運営に比べたら、ライダンの運営や神運営はまとも 竜の宴が神が仕掛けたとかじゃなくて自然現象でしかないなら
あのタイミングで努呼び出して改善できないとほぼ全滅不可避だったしな
迷宮都市の魔石食い荒らした暴食龍はもうどうしようもなくなるだろうし エルデンリングでもあったなぁ
侵入してきたチーターが態と落としたチートアイテムを拾っただけで垢BAN 3年で160階まで行けたなら
もう3年くらいかければゴリ押しでも200階まで行けるんじゃね いけるかもしれないけど、そうなると努の危惧してたコンテンツの廃れが起こるだろうね 先細り懸念してるけど刻印をほぼツートップで独占してる現状はどうなんですかね >>85
アルドレの市場独占を打破する目的で道を示したのだから追従すればいい ある程度意趣返しもあるけど、後追いに独占される環境自体が悪いからね
いうて別に寡占して流通止めてるわけでもないから他もそのうちは育つ
アルドレが油止めてる＆新規を脅迫して辞めさせる環境が悪かったんだから >>85
最前線に渡してないのは一時的なものでそれ以外には供給してるし、他者のレベル上げは制限してる訳じゃないし
アルドレにステファニーやディニエルがいるのを独占とは言わんやろ 廃れるのもアレだけど折角実装したコンテンツや横道軒並みガン無視してゴリ押しのみで進められるとか
実装側としてはクッソ面白くなさそう 神様は廃れたら違う場所で違うルールで作り直すから大丈夫だよ ゲームと違ってクラン人数に制限とかもないから一クランがでかくなりすぎて市場操作までやるとは
ゲームをテストとして考えてたなら予想出来なかった事案だったのかもしれない
ネット環境あるなしもカメラが現地での情報打開策だったのかもしれないけど
王族やら新聞社たちが寡占状態なのも予想外だったのかもしれないｗ カクヨムの感想欄に杞憂民が湧いてて草w
すげえ余計なお世話だわw コンテンツの廃れって言うけど、資源供給元として
優秀なんだから潜る奴激減したりはせんやろ しばらくは大丈夫でも階層攻略という点ではどんどん減ってはいくと思う
神のダンジョンも新規で人入ら無くなればいつまで存続するか不明だしな
なんならすでに依存しすぎて無くなったときどう済んだ問題があるけど 農業は国にとって必須だし、今やってる人は大抵やり続けるだろうけど、国からテコ入れ入らなきゃどんどん先細りしていくようなもんだよ サブタイついたのは良いけど、通し番号がなくなって第○話見ろ、って一言で済まなくなったのはデメリットやね
数字は数字で残しといてくれれば良かったのに なろうの方でxxx/yyyって話数が表示されるからそれでいいやろ
仮に再書籍化とかで取り下げられたら…それはそれで喜ばしいし書籍見ろで。 改めて考えると入場制限したがってたオルビスと真逆の事やってるよな
ゲーム外のネガキャンはBAN出来ないのが面白い 6回更新目標らしいから、可能性はある
そういう時は大抵テキストライブがあるんだが、なかったのでないと思うけど 稀にある。今月は更新回数6が目標だし期待してたりする 寄り道だけども面白そうな展開
裏技なのか
運営の想定してた正規ルートなのｋ１ ブラフじゃなかったらまた感想欄が荒れそうな気がするけど真偽はどっちなんだろうなぁ コメント欄読んでないし誤字指摘しても届かないやろ
textライブで流し見してると言ってたから ダリルとミルル既にヤってたか
ライダンで明確にセックスの示唆あるの珍しい ダリルとアーミラ卒業してたかｗ
本編でもだったけど最前線くらいまで行って飛ばし気味だったそこまでの階層を冗長さ感じさせずに見せるの上手いよな ｼｬﾄﾞｰｵｰﾊﾞｰｻﾞﾐｽﾀﾗの神官もモーニングスター振り回してたぜ むしろ狸とやってて安心した
ダリルが(勢いで)ガルムとかにマウント取ろうと(して失敗)する展開に期待ｗ 精霊はツトムのユニーク補正で特別にって感じで本人は認められてない、先がない可能性
その場合どんなユニークスキルよりやべぇもん持ちになるけどツトム フェンリル親子みたいなイベントあるかなって予想でもしてるのかもね 見直したら新スキルがって言ってるしなんか特定条件で使えるスキルが増えるとかそんなのか ツトムが割り切りを拒否したけどダリルに割り切りを拒否出来るだろうかね >>118
再会時の様子見ると、特定の相手と長続きしてないし、頻繁にやってる風でも無いんだよな
やってみたけど面白くなかった、ツトムを忘れられなかったので飽きたってパターンかね… そういえば精霊術師ってどんなスキル使えるんだ
ハンナの後ろから魔法攻撃する練習してた覚えはあるけど具体的なスキル名とか内容に覚えがねえわ >>127
ミルルって新聞社時代に編集長に色目使ってたから色を使えるぞ 探索者になった直後に虫の餌食
その後も金の為に虫に体売り続けてた >>129
PTを次々変えても似たような目にあうほど虫PTが多いって何気に凄いよね
警備団がスルーするような女性の食い方、追い詰め方のメソッドが確立されてる ツトムに褒められてにたにた笑うリーレイアかわいいな リーレイア欲望に素直すぎる
契約っていう確かな繋がりがあると人間関係孤立しようが気にならないのかもね
ツトムくらいしか話し相手いなさそう
そのうち契約迫ってきそう 神竜人親子を見直してニタニタした可能性も1%くらいはある リーレイア帝都ダンジョンにアーミラと一緒に行きたそう >>131
漫画だとユニス調教中の30話で、虫からの初心者保護を始めてるね
初心者をカモれなくなった分、ミルルに集中したのかもしれない
お陰で40階層まで行けたと考えると、ミルルにとっては不幸中の幸い？
虫って「腕十字固め」＝王都からの移民前にはある程度駆逐されてるんだよね
ミルルが虫と組んで詰まったと思ったら、移民のお陰でリキたちを利用可能になる
更に能天気なダリルが新たに孤児を集めたから取り入れた
ミルルってリアルLUKが高そう >>134
クレイジーサイコチョロトカゲ「ツトム、わたくしと契約し(て夫になり)なさい」 >>126
バフとか各精霊に対応した魔法っぽいアクションとか貸し出しとか回避攻撃のサポートとか色々柔軟な感じ
技に名前はついてないな あくましんかんはメイス二刀流だけどコリナは両手持ちだから…
アーケードゲームのD&Dのクレリックの方が近いかねえ アーミラは努に襲われたって嘘ついた前科あるから微妙だけど、ニクスあたりなら有り得んこともない微妙なライン
弱い相手とは性格的になさそうだしな カミーユ、アーミラ、努、リーレイア、ハンナってハーレムパーティー過ぎるな
誰にとってかは言わんが アーミラは好きな相手の気を引きたくて仕方ない小学生男子っぽさがある >>142
再会時ですらツトムを待ち続けているから、ライバルクランは本当に可能性低いな
ギルドの竜人とか、王都に居るカミーユの友人とかの方が高そう アーミラはガルムとのやり取りがなかったら信じてたかもしれないけど
あれが伏線みたいな感じでブラフっぽく感じるんだよな 他の男のものになっちゃうよ系はツトムに効かないばかりか裏切り示唆っぽくて冷められると思う
やはりリーレイアか...
小さいリーレイアが増えるのは怖すぎるけど そもそも主な登場人物のうち、三年間で家族増えたのゼノとレオンだけってのもね >>143
妻、義娘、夫、ヤンデレストーカー、弟子
普通に成立しそうなハーレムで草 アーミラは努が逃げない為の鎹が欲しくてたまらんのだ 復帰の知らせ で酒屋に入り浸って深酒 だとか 悪い奴らはみんな友達などと供述している者達との浅い交流 とか言ってるし酒の勢いはあるんじゃね 神の加護が無い、薄いやつだと酔った勢いで首を720度回されかねないが度胸試しで行ったやつは居るかも知れない 見てて双方向で面白いのはやっぱリーレイアなんだよなぁ アーミラにノリで手を出すやつとかアーミラもだけどカミーユが怖い Amazonに9巻の発売ページ載ったんだな
7月発売か 会ってからツトム一筋なのはハンナカミーユロレーナだけに絞られたか コメントにあったリーレイア殺人で投獄されてないからブラフ説は草 >>158
エイミーは明らかにツトム目当てのユニスを擁護し続けた＝以前ほどツトム第一ではない
典型的な負けヒロイン、身を引くフラグ完備
ディニエルはドンマイ
執着はしていても一途以前にツトムラブまでいってないやん カミーユはギルド一筋だしハンナは慈善活動に目覚めたり魔流にのめり込んだり割とふらふらしてる ロレーナって惚れてんのか親しみなのかようわからんのよね
カミーユとのそう言う疑惑の時に割とフラットな反応してるし 努に一途で努第一の女…つまりステファニーが正ヒロイン確定ってことか ダリルが相手ってのは一応あり得るか
っていうかコメ欄もっとファビョるのかと思ったが意外とそうでもないな
読者層が年齢層高めな気がするからそのせいかね ゴリナやべえな
大剣の間合いなら勝てるとか言ってるけど
ベルセルクのワイアルドみたいに剣を歯で噛んで受け止められて
ぶん殴られるイメージしかわかない >>161
人生の話ではなくて恋愛感情的な話なのでブレてないし強まってる
でもカミーユはツトムが結婚して幸せになれる相手が居れば身を引きそう…居れば…現れたら…(全方位地雷原から全力で目を逸らしつつ) 今日も更新あったのか、今月の更新回数が楽しみだな
アーミラ、カミーユ、リーレイア、ハンナ、努か
またハーレムパーティとか言われそうだなｗ
適性レベル以上だから楯役が一人でも大丈夫そうだな ひぃ！死神！お助けーっ！
死期が視えますね…って何の気なしに言えば今から私がぶちころがすから、捉えたごろつき共はみんな逃げ出す スキルない分補正値が高いとかで火力バグってる可能性はあるな
もしくは死神の目にそういう補正があるか（クリティカル出やすいとか
つか相手に死の気配見えたら勝ちみたいなもんだからやばいよなｗ >>174
ストーリー進行につれキャラクター性を肉付けしていく過程で作者に食関係の特徴付けられて
お店巡り・屋台買い食いから大食漢へと進行し、進化ジョブで方向性をゴリに確定されたかな～
進化ジョブが後衛職だったら肥え太っていたか…… >>178
ゴリナ呼ばわりは100層攻略前からあったけどねクランでの練習中辺りから
努と立ち位置が被るから活躍させられる場所が少なくて
その為のキャラ付けだとは思うが…ある意味作者に虐められているキャラに見えてしまうｗ ここ殴れば死の気配高まるなあとか本当にありそうだから困る 死期見えるのがユニーク化して伝わったおかげで飯屋出禁された時はいじめ極まってた感じする 読み返してて思ったけど今回別にどうしても初クリア狙わなきゃいかん訳でもないしそうなると好敵手がいた方が盛り上がるしディニエル戻ってこんかもな ゴリナさんはユニークで相手の死期が見えるからそのうち「お前はもう死んでいる」とか言い出しそう （死期が見えてるのに死ぬ気配がない……私が殺らなきゃ……！） ゴリナが最強になるとはな
メルチョーが生きてたら死合いたかったろうに 自分の死期を感じて回避し、あたらなければどうということは無いを体現するコリナ ゲームと違って攻撃を攻撃でいなしたり逸らしたりできるから
中々凶悪よな、VRスカイリムでもマラカスアタック強いもんな 今でてる情報だけだとコリナ強すぎるからどっかで下方修正みたいなのあるだろうな
ほぼ被弾0で頭悪くないハンナレベル アーミラとヤった奴が本当にいるならどこかしらで表に出てくるはずだと思うんだよな
無限の輪のメンバーでユニークスキル持ちだし、手籠めにした男が手元に置かずに別れるっていうのは考えにくいし
スキャンダル的な感じで新聞に取り上げられてたり迷宮マニアたちの間で噂になっていてもおかしくない
そもそもツトムのときに少女のような反応をしていたアーミラができるとも思えないのでブラフと見ていい
だからガルムと話してたときのツトムとの繋がりが欲しいアーミラのエピソードがもう少し出てきそう ヤる事がそんな神聖視されるような文化でもないだろうさ
１，２年も前に話題になったならそんな前の事が物語で描かれるのはむしろ不自然
まあブラフだろうけど 作柄というかダリルの場合はミルルとフラグ立ってたっぽいから逆になんもないと不自然だけど（ミルルの必死さといい）
アーミラはあのセリフだけだと微妙すぎんだよね、わざわざ人気だけ落とすなんて作者はしないだろうし
というよりやっぱガルムとの会話を実行するために言った感が強い
リーレイアも最初精霊契約してどっか行かないようにしてたからその辺似た者同士なのかも ハンナ行き遅れないかな大丈夫？ その倫理観だとまさかとは思うが色目使ったのは努相手が初めてだったりとかしないか？
弱いやつはやだってタマでもなさそうだけど猛獣とどつき漫才くらい出来る頑丈さはないとその… 事故が怖い… あいつダンジョンでちょくちょく爆発オチするし… 倫理観ちゃうわ貞操観だ
あ、行き遅れそうランキングトップはエイミーとユニスです >>189
いくら死の気配で攻撃が予測できても、身体の動きがついていけなければ防げずに死ぬ
DEXやAGIはそんなに高くならないから、浮沈艦にはならんだろ(棒) >>196
面接の時に、好色な目で見られることはあっても経験無しっぽいこと言ってたような？
回復できる白魔で常時バリアできるツトムか、スキルも弾くブルーノレベルじゃないと候補になれんな >>198
何を言っているのかしら、この駄狐は
シルバービーストは同盟するような仲、即ちツトム様が危惧する身内
そこに自ら在籍するなんて、ツトム様争奪戦からの永久離脱と同義ですのに >>198
何を言っているのかしら、この駄狐は
シルバービーストは同盟するような仲、即ちツトム様が危惧する身内
そこに自ら入るなんて、ツトム様と連れ添う気が無いと公言したも同然ですのに 死が見えるってのは行動予測からの推測だろうから屈強な肉体と組み合わされば近接最強になるのは道理 まあただそんぐらい火力あるってことはタンクがめちゃくちゃヘイトとらなきゃいけないだろうから
ガルムみたいなタンクじゃないと成り立たないだろうけどね >>183
まともに努と張り合えるのがアルドレくらいしか居ないからなあ
正直表ダンジョンの時と勢力図が殆ど変わってないのが物足りない感じ 紅魔団がちゃんと台頭してるじゃないか、本編中終盤空気だったし 勢力図変わる要素である刻印放置してたから仕方ないね 勢力図は一部変わってるぞ？
シルバービーストと金色の調べの立ち位置が逆転している ここら辺で一度努死なないとキツイよなぁ
流石に今後も死なずに初見攻略は話進めるのキツそう 徹底的に事前調査して対策装備ガチガチに組んで挑む方針は変わらないけど
以前に比べて死なずに進めるって意識は薄くなってる…と思ったけどどうだったかな >>208
表では落ちぶれ担当だった紅魔団が、今では実質ユニーク４？だから安心しろ
(ユニークは黒杖を後衛二人で使うと数える)
…無限の輪でユニーク並じゃないのってゼノだけだけどな 今のところ、進化ジョブがアタッカー以外はちょっとハズレ感がある
練度が高まれば分かんないけど タンク→アタッカーも装備重量軽減なくなるから、実はかなりきついはずなんだぜ
MNDギリギリまで使える泥棒猫は座ってろ ステータスに傾向はあれど最終的に全ジョブアタッカー化は古いネトゲあるある 今回も日曜更新あったんだね
ツトムって女性経験ある描写有ったっけ？
なんか今回は終始DTムーブしてる気がして、特にカミーユの「難儀だな」の下りとか >>222
ありがとう
そっか、白崎さん居たっけ
普通に考えたらそこか
じゃあ、普通に難儀な人か
もう一回読み直すか、、、 わかるわ
白崎さんって聞いたら別のキャラ思い浮かぶ >>224
丁寧にありがとね
付き合ってたの中学から高校の途中までよね
中学頃はまだゲームに出会ってないみたいだから最悪でも卒業式で卒業したっしょ（クソオヤジ感
恋愛脳っぽくてすいやせん >>227
安価ミスすいません
>>225
に対しての返信です 白崎さんの性格だと中高と何年もプラトニック続けられそうもない
キープ君やATM君ってわけでもないようだし >>213
嫌がらせの為なら命掛けるぞｗ
オルファンに狙われたり160層クリアなんて目じゃないぜ！
(遠征組が帰ってくるまでにクリアする気満々だった) 一回やっただけで彼女面してネトゲやめさせようとしてきやがった！ マジメな話、リアル世界で捨てて惜しい何かってある？
異世界転生しますか？
ﾆｱはい
いいえ
ノータイムで「はい」だろ？ >>234
ほとんどの人は
親兄弟、配偶者子供、社会的な責任、引継ぎ
ノータイムは無理ね もっと言うとだからこそ、創作で異世界転移、転生が人気でるのさ
自分には実現できない非現実だからね 配偶者だの
引き継ぎだの
夢から覚めて？
今日俺が居なくなっても何事もなく明日からの日々は回りますよ？ 努もノータイムは受け入れられなくて戻ったんだしな
まあ夢が現実か元の世界がどうなってるかもわからんかったから不安で仕方なかったんだろうけど >>238
君のことは否定しないよ
そのままの君でいて？ 異世界といっても必ずしも都合のいい世界ではないだろうし 実際問題ネットも娯楽もない、日本に比べたら衛生観念もガバガバ、治安もよくない世界って現代日本に勝ってるところ言うほどあるかっていう 個人的にイタイタ柔らかブリブリマンなので、
わゆるシャワー式以外だとキツイ体になっちゃってねぇ だから現代日本の利便性を捨てても小汚ない乱世に転生する価値があるかという話題に対して健康な肉体を欲しがる人ならって話 ダンジョン攻略中のトイレってどうしてるんだろうな
何時間も戦闘してるけど 空いた時間があったらそこらへんで済ますんじゃない？
あるいは魔道具的な物でスッキリとか？
って思ったけど神の眼に気を使わないとね その辺でする、でも結局そういうの嫌がるようになったから午前探索、帰還→また潜るみたいなスタイルになったって話のはず デグレチャフ少佐殿もおむつの重要性を訴えておられた 深海階層に24時間いたリーレイアが大変なことになるじゃないですか >>255
海中ですし、バレませんし
あれ？小魚集まってね？ 陸地もあるから大半はそのへんでくつろいでるんちゃうの 努が爛れ古龍相手に逃げ出して隠れてる時に、用を足す描写を入れてきて無駄に律儀だなぁと思った
それはそうと、努みたいにライブカメラは自分の意志で外してやったり、誰かがヘイト貰ってる隙にやってるんじゃない？ 階層主前に一度済ますだろｗ
エイミー火竜戦の時に休憩入れる姿を入れてるだろｗ まあガルムなんて内蔵から直接こぼれてるだろうから誤差だよ誤差 直接こぼれる…
毒矢を作る為に糞尿に浸したりするが本人の物でも…
いや、大腸菌が居るんだから当然状態悪化しかねないか 腹膜炎待ったなしだが最長24時間でリセットだから問題ないのだ 健康状態に対してはセーブされてるんじゃないか、というくらいに元に戻るらしいからな
成長までちゃんと保持した上で復活だから普通に優しいよな
装備が一つ以外消えるとしても 「単独でのダンジョン制覇おめでとうございます！ そんな貴方にはこれを差し上げましょう！」
一話見返すたびに草生える、殺す気しかなくて >>261
火竜相手に紅魔団の大火力速攻３時間でも短い方
三種以降の階層主はタンクの交代で休憩取れる
つまりタンクなしの階層主は当然… 休憩なしで冬将軍と24時間戦い抜いたメルチョー（故人） そう言えばメルチョーって貴族だよな？
元々持ってた魔法は何だったんだ？ >>268
タンクなしなら普通に火力押しになるんだからタンクありより早いだろ
というかカミーユが漏らしてないと直接努に確認させるような素振りから言うと
下手すりゃ漏らしながら戦うのもアリだったんじゃないか？とか思うけどなｗ 24時間経過で隠し要素って一個見つかったらゲーム的には
全階層で検証しなくちゃいけないやつだよなぁ… 時間経過だけなら休日にその階層で過ごさせればよくね？ 使われてないだけで一応セーフポイントとかもあるから つまり…遺跡階層でタイムアップすると精霊契約に有効なものが手に入る特殊階層が…？？ あそこは精霊と敵対しないように進めてたから（雷鳥とかやばいし）
ろくに探索されてないと思う 宝箱から出る好感度ＵＰ消費アイテムを投げつけてみようぜ
(滅多に出ないし、使わず売らず持ち歩く奴なんていねーよ) 遺跡内にあるんじゃね？くらいに努が予想立ててなかったっけ？ 努の予想は割と外れるのがこの作品
リーレイアの四属性使役もアイテムでどうこうってわけじゃないしね
アイテム以外にも多分相性上げる方法はあるんじゃない、じゃないと駆け出し精霊術士きつすぎる 駆け出し白魔の方がきつくない？
ヒールを飛ばせない、殴るのも耐えるのも避けるのも人並み以下
自己犠牲ヒーラーが主流になったり虫に悪用されるのもしゃーないほど 精霊術士は比較対象が居ないから何とも言えないのがなぁ
そもそも駆け出しの精霊術士って最初のスキル何で取ってるんだよ？って感じだし
100層の中で精霊が出てくる所も何気に描写少ないし(例外：フェンリル) 努が来る前はともかく今は駆け出しでもヒールは飛ばせるって認識あるから大丈夫じゃない？
ヘイトさえ理解してりゃ触れるヒールでも一応問題はないし（コンクラ自体使われてなかったからね 基本4属性は相性はともかく使えるとかレベルで使えるようになるとかじゃないかな
さすがにどこかの階層で契約してね、だと初動つらすぎる やくそう代が浮くんだから駆け出し時代は回復役はめちゃ募集されそうな気もするが >>287
少なくともカニ超えてるであろう副ギルド長は精霊術士
イグアナみたいな見た目だったけど、あれも精霊術士で姿違うんだろうな 逆に新規はヒールは飛ばすものと認識してて楽してずるいのです 精霊術士に割り振れられたんなら最低でも一体は相性のいい精霊が用意されてんじゃない？ 駆け出しの白魔はもうヒールは飛ぶって認識はあるんだし最序盤の時に比べれば需要的に楽なんじゃ？
普通にポーション節約になるし三種と言われるくらいには重要ポジだし 男女で相性いいのがあるとか言う話じゃなかったっけ
男はほぼ確実にウンディーネと相性いいんじゃないの
女はなんだったか忘れた >>292
それもツトム様の偉大なる功績ですわ
ツトム様に色目ばかり使ってそんなことも分からないから女狐だｔ ウンディーネは女性嫌い、シルフは男嫌いの気があるとかいう話だったと思う >>293
そんなに楽だったら努に懐く精霊を見てリーレイアが発狂しない >>298
努の場合は術者より努優先して好き好きってなるから嫉妬するんだろ レアアイテム以外で上げる方法ないんだから楽とかそう言う問題か？ >>298
なつき具合が異常
ステ補正がユニークスキル持ち並
4属性相性良し
新しい属性のも相性良し
これはおかしい そういえばユニークスキル持った精霊術師いたら努みたいになるのかな 紅魔団に性霊術師がいたら、ミナ問題もっと紛糾したんだろうな そういえばユニークスキル持ちになったコリナはサラマンダーでstr上昇が大きくなってさらなる火力を得てるのか 素で火力はあるからシルフと契約して太鼓の達人みたいになってるかもしれない 精霊術士と召還士は楽しそう
特に精霊術士はライダン世界に転移するときなりたい職業ナンバーワンだと思うわ あと、表ダンジョンで死神コリナが精霊相性普通だった
つまり、ユニークスキルとは神が与えるのではなく、神が認定するものなんだよな
オルビス教が残っていたら自論否定されて涙目だったわｗ >>301
＞4属性相性良し
これも比較対象が居ないから何とも言えないんだよなぁ
＞新しい属性のも相性良し
努のコネ込みだから微妙じゃね？ 読み返してるが1部は本当にキャラが生き生きしててこんな面白かったっけって思ってたんだけど2部に入ったら全員ツトムが乗り移ったような感じになっててこれが原因かってなった ＞努のせいで霞んでしまっていたが、リーレイアも精霊との親和性が高く相性が良い。精霊が人に触れるということ自体が、普通の精霊術士では有り得ないことであるのだ。
＞基本的に精霊術士には相性が悪い精霊というのが存在し、その属性のスキルが使いにくかったり制限される場合がある。男性はシルフ、女性はウンディーネと相性が悪い傾向があるが、リーレイアは特に相性が悪い精霊が存在しない。
なろうで書かれていたのか。精霊術士ですら精霊と関わるのすら珍しいって…
精霊と契約してバフが掛かる系が使えない、程度で済むのだろうか？ この書き方だと4属性は普通に使えるけど1.2個相性悪い奴もあるよって感じなのかな 触れるのが珍しい、か
ハンナがウンディーネに串刺しにされたりフェンリルに食われたりするのは普通、と 努はライブランジョン！の精霊との信頼度高くしてたみたいだしそれ引き継がれてるんじゃねえかな…
でも神がそんな事するかな… この表記なら精霊術士になった後に契約用のスキル辺りを覚えて
4精霊とも普通に契約できる仕組みがありそうだな ユニークなしでウンディーネとシルフ両方と相性が良いリーレイアは精霊から見て女どころか男でもないってことなのか アーミラのはハッタリだと思うけどダリルは流されてやってそう
元々たぬきは身体を使って生き延びてきたし純情ダリルなんて簡単だろう
そして色恋は地雷とし思っていないツトムのブレなさが安心できる そりゃアーミラは嫁と子供出来りゃほっぽり出して元の世界に帰らんだろうと
いう判断で迫ってるからな、地雷というかまんま罠である >>318
ダリルは肉体的にも性欲はあるだろう体育会系で
長としてストレスばかりで娯楽も特になく
色々苦しい時に助けてくれた狸
それだけでも色仕掛けしたら引っ掛かりそうだし
さらにやらかして落ちぶれてそこでもついてきてくれてる狸だし
色仕掛けしなくても求めてそう 逆にあそこまで落ちたからこそ
唯一の居場所に近い所から追い出される様な真似はしないと思うがな 精霊術師がパーティーにいる場合のみユニークスキルになる
うーん、いい考え方だねそれ 精霊術師とか絶対やだぞ
機嫌悪かったら呼んだ精霊に丸焦げにされたり頭から食べられるんだぞ
攻略中になってみろ気まずいってレベルじゃねーぞ
ヒーラーからの視線が痛い！ ミルルいなかったらクラン崩壊はもっと早かったろうし幼子たち食わせることも出来ず
マジで人生終わってただろうからなダリル、むしろ犯罪クランとしてガルムが叩き潰しに来たかもしれんけど >>324
「シルフ、霧を出来るだけ上に吹き飛ばして」
「♪」
猫耳のないエイミー、あとリーレイアの部屋から四体勝手に出てきて努の頭で遊んでた話がある ダリル君はオルファンが上手くいってた時にレオン状態になってただろうね
あっちの孤児はミーサの過去みたいに色を使ったり隠したりするのはお手のもんのはず 大量の隠し子で窮するダリルは流石にツトムも冷ややかに見限るよ ヤンキー娘よりもダリルのほうがやってそうなのが面白い
厳しい訓練で復帰の目処が立った辺りで狸との子どもが登場したらツトムも笑うしかない >>329
リーレイアは英雄とか神聖で尊いものに惹かれる質っぽいからな
その点で言えばアーミラは神竜人で努はガチやばい級の英雄で神の使いっていえるわけだからそりゃ惹かれますわ クレイジーサイコバイリーレイア
こいつ何でもパワーワードになるな 百合に目覚めたエイミーとユニスはウンディーネとの相性が悪くなくなってる可能性
ブルーノが相性が悪いのがシルフではなくウンディーネの可能性 努から見たら完璧な地雷に思える女だらけのハーレムパーティを
崩壊させずに維持させ続けてるレオンは何気に凄いのかも ツトムが大げさに言っているだけかと思ったけどアーミラをして近接戦闘はキツいと言わしめるゴリナの戦闘能力
一体どこに向かっているんだ >>160
エイミーはガルムとの腐れ縁路線で行くのかな
個人的にはカミーユとツトムの距離感はなんか好き 元々減った精神力誤魔化すためにメイス振り回してるとかだった気がするんだが…
元からある体格と進化ジョブのステータス変更が上手い事噛み合って新たな才能開花した感じか まあコリナは最前線、アーミラは数か月前に深淵だからレベル差かなりあるだろうし 進化ジョブって現在あるステータスを入れ替えるだけだと思ってたけどね
進化するだけでアタッカー並の力を手に入れるって事でいいのかね？
そりゃアルマがアタッカーにブレて半端なデバッファーになるは
ステータスが入れ替わる＝攻撃力激減って事だろ？ 単純な激減ではないだろうが、STRはまあ下がるわな
普通はアタッカー３より、デバフ１アタッカー２のほうが火力でるはずだけど >>341
そのジョブの最適に入れ替えられるんじゃないの？
進化ジョブでタンクになったのにVIT減るとかないでしょ？ アタッカーがタンク系ステになったらタンクとしての経験ないから使いこなすの難しいとは思うけどね
逆にタンクもアタッカーをこなすのはガルムみたいなのじゃないと難しいだろうし
努とかコリナは元々隙あらば攻撃（スキルと物理の差はあるけど）するタイプだったから問題ないけどね 古参はアタッカー経験ある人多そう
メイン以外の職業の立ち回りもできる程度に理解しとくのはオンゲの常識だけど転職できないし実際身体動かすとなると勝手が違うだろうなあ 漫画読んでると、ガルムがアタッカーにスイッチできたらそら強いわなと納得しかない
それと張り合えるコリナさんはなんなの？
そりゃ食えて動いてる奴は強いだろうけど どれだけ「違う」と言われようがもう頭の中ではコリナ＝悪魔神官になってしまったせいで
ドラクエウォークとかやってると「あっコリナだ」って思うようになった >>346
ガルムはガルムで苦労してそうだけどな
あれだけアタッカーは捨ててタンクとして生きる！って決意で100層突破したというのに
今更アタッカーの力を得るという…ｗ
進化ジョブでステータスが変化すると敵の攻撃も受けきれなくなるんじゃないか？
即戻る選択ができるなら戻るんじゃね？ 全員戻ってきたらまた模擬戦やって欲しい
なろう時代は弱い方だったコリナがどこまで行くのか楽しみだ
ツトム相手のときはハンデをつけて素手で戦えばちょうどいい オークの腹突き破ったり、火竜の目玉を潰したりしてるの見ると、お前本当に攻撃力低いの？と言いたくなるガルムの活躍 まあ大振り大剣アタッカーってタイ人だと大体弱いし仕方ないよね >>350
アーミラ「(神竜化した)素手か。やろうぜ、ツトム」 あの世界で半グレやってるオルファンの主要メンバー6人を
容赦しなければ相手取ることが出来る努がボコボコになる模擬戦
やっぱりブルックリン様は間違ってなかったわ >>355
ブルックリンといよりオルビスやろがい
というかあの人なんであんな強かったんだっけ
勝てなかったとはいえ、無限の輪、紅魔団、金色の調べ、アルドレットクロウ相手に互角とかなんなの
しかもユニークスキル持ち相手には手加減もしつつ モンスター操れるブルーノって考えたらそんなもんかもしれない
ヒーラーとか狙ってくるせいでレオンはまともに戦えてなかったし
まあアイツ自体がダンジョンボスみたいな進化になってたんだとしたらあれぐらい強いのも納得できる 冬将軍より身体性能高くてヘイトスキルでコントロールされずに弱いとこ攻めたり逃げたりするレオン並みの速度を芸術家上がりが寄生生物ガチャで生き延びただけで得れる奇跡よ >>346
ダリルの話で重騎士は装備重量を軽減するスキルを有しているってのがあったから、
コリナの進化ジョブも食べた分のエネルギーを攻撃力に変換するパッシブスキルとかついてそう >>339
でもコリナ本人的には噛み合ってないと思うんだよね
精神力が減って気を紛らわす為だったのに進化ジョブを使う時に精神力が回復する
精神力が満タンの時に殴って戻った時に更に進化する為にはヒールで回復量を稼ぐ必要があるので
進化ジョブ先で精神を消費する訳にもいかないという…ｗ >>358
しかもジョブの上乗せも可能なんやでｗ
>>359
寄生虫と共生するのが神の恩寵ｗ 祈祷師の進化後の退化条件は与ダメージとかだろうと思うよ
ジョブ進化はコリナゼノ表ガルム裏を同時スイッチすればガルムの負担すごそうだけどバランス良さそうね 祈祷師って数分タイムラグあるから祈り→ジョブチェンジ中に祈り発動→戻ってまた祈りとか出来るのかな？
めちゃくちゃ忙しくなるけど ジョブチェンジ後は白魔はレイズ無くなってるんだし
祈祷師も蘇生系は使えないと思いたいな ツトムの苦渋の顔写真知った時のステファニーのキレ散らかしっぷりをもっと詳しく知りたかった
最近カクヨム版見直して思ったのは、ツトムの弟子で恐らく一番「普通に」師を慕ってるっぽいロレーナ何であんな風になっちゃったんだろう？初心な頃が惜しまれる あの迷宮の探索者って引退しない限り皆行き遅れると思うんだけどね
バリバリな現役中に産休に入る金色の調べがおかしいだけで
嫁に行き遅れるか前線から遅れるかの長期間2択。女性の探索者稼業は世知辛いわ コミカライズ更新
カラーページって事は10巻目冒頭かな？
アーミラ…にしては体形がもっさりしているというか…
パンツ周りの書き方が微妙なせいで体全体のバランスがおかしく見える様な？ >>372
腰回りが胸周りより太く見えてお腹周りもそれほどにくびれ無くて体全体に凹凸のメリハリ効いてないから色気もへったくれも無いね >>370
別に最前線だけが探索者じゃない
下層が生活できるんだから、中堅で需要の高いもの集めれば貯金くらいできるだろ
上位を目指さない中堅なら結婚済み女性探索者がそれなりにいそう >>372
漫画家批判か？
書籍打ち切りになってもコミカライズしてくれてる作家先生への批判は俺は許さんぞ >>375
あの迷宮ってまだ先が見えなくて最前線が進むに従って中堅も移動するという
ずっと同じ事やってればずっと同じ収益入るわけじゃない経済システム出来上がってるから
下層のド貧民ならまだしも中堅レベルの収入維持したいのなら約1年育休も入れるとそれ以上休むと滅茶苦茶影響出ると思うんだが
引退＆転職した探索者ってそういう人達じゃない？同じ所から先へ進めず探索者全体が先へ進むに従って収入が下がっていったと >>372
いやー分かるわー
グラビアとかしか見てないと女性の体形勘違いしちゃうんだよね
いざ実際に裸見ると「あ、うん」ってなるんだよw 努が来てから2年くらいで火竜から表全クリだろ？
そのあと3年で裏は60進むしそこからまた努でたった数ヶ月で環境変わる
出産と育休したら最前線から中堅すっ飛ばして普通冒険者だよ
下手したら復帰する頃にはダンジョン終わってるとか怖すぎだろ 下層でも魚や鉱石掘ればそこそこの収入にはなるんじゃない？
初期の下積みとして 努が最初から裏ダン攻略してたら今頃とっくにクリアしてるんだろうな
3年のハンデ与えてやっと五分って酷い話 >>372
作中では女子たちが羨むモデル体型だったはず まあパンツのヌリがへたくそなだけだ
カラー回は毎回短いし時間がねえってなるから扉絵自体がアレなことが多い カラーと言えば虎の穴特典の虎エイミーを思い出した
清々しいまでに絶壁 まあパンツの塗り方っていうかすべてにおいてアレだけどな
もう漫画には期待してないけど残念だ
せっかく好きなライダンの漫画なのにな
個人の感想です ぶっちゃけ生活するだけなら60～80階層辺りで炎と氷の生活必需品魔石集めしてるだけで余裕な気がする 40階層でほぼ漁師になった人とかも結構いるはずよね
ポーションでずっと使い続けるものだし アーミラ胸ねぇなぁw
あれでツトムを誘惑しても堕ちるわけないじゃん
とゆーか今回ページ少なくない？ 迷宮都市ってどのくらい人口いるんだろうな
娯楽やら生活レベルとか考えると日本にとっての東京みたいな都市でもおかしくない 少なくとも万は超えてると思う
王都からの移民が万超えてたと思うし 万の移民を受け入れられるってことは10万都市とかそのへん？もっと多いかもしれない >>389
正面からのカラー水着ページでは胸薄いけど
それ以外のページだと戦闘服のデザインのせいか水着ページよりあるように見えるんだが
2回目のスタンピードの後で王都～迷宮都市間に鉄道も出来たんだっけ？
魔石という資源をローリスクで採掘出来る夢の場所にしては踏ん切り遅かったなぁとは思ったが
それとも工事自体はずっと前から続けてたのがスタンピード後にやっと開通したのかな？ 保守派の貴族が反対でもしてたんだろ
安易に来れるようになったらたまらんて 孤児みたいな不穏分子が行きやすく、強くなりやすくなるって特大のデメリットがあるからまあ
アルドレだって国が決めたミナの処遇に不満を隠さない勢力を内包してるしなんならオルファンの構成員をスカウトしてたような ＞元々白撃の翼に入っていた頃のコリナは肉弾戦のアタッカーとして活躍することが多かったものの
ええぇ…(ドン引き 看護師で鍛えたとかあったが
確かにその仕事で筋力はつくだろうけど普通はそういうパワーじゃないと思うの ＞とはいえロマンと呼ばれるものは大抵がろくに使えないことの照明でもあるため
うわっ！明るい！ コリナが想像以上にゴリナだった
そりゃ周りから恐れられるわ 悪魔神官はモーニングスターを両手に一本ずつだから、両手で一本持つｺﾞﾘﾅとは違うんじゃないの？ しかしゴリナネタは流石にしつこくないか
表ダンジョンからずっと言われ続けてるし レベル差抜きにしても30分の模擬戦でダリルの防具使用不能にしてるのヤバいよ
それでいて対人の本命が鎖の付いた鉄球で遠心力追加されるのか もしや探索者になる前から鎧付きの重騎士とかを抑え込んでいらっしゃった？ どこで見たか忘れたけどダンジョンに入る前に進化ジョブかどうか選択できるんじゃなかったっけ？
アタッカーコリナとしてダリル粉砕したんじゃないのかね？
でもまあその後の記述を見るとガルムに対しても勝ち越せるみたいだし…
フレイルって聞くと脱穀機状の長棒型を思い出すけど
普通に画像でググると鉄球タイプも出てくるんだよなぁ… >>412
選択出来るし今回の話で回復する前に進化ジョブを解除してって書いてあるでしょ 進化ジョブのスキル使ってるんだからアタッカーなのはわかってるだろ
ただアタッカーなら簡単にダリルの鎧粉砕できるってわけじゃないだろ 重騎士のVIT抜けるならガルムはタンク騎士のままやるのは相性悪いだろうな
限界の境地状態でも負けてるならコリナが強すぎるだけだけどｗ
つっても普段ならバリア割るタイプの模擬やってるだろうからここまでやらんか >>414
アタッカーであればステータス補正があるからSTRが上がっている
しかし祈祷師時代から代用アタッカーが出来る様なステータスって事なのか
それとも祈祷師自体がアタッカー寄りのヒーラーだった、という事なのか
…祈祷師がアタッカー寄りだったら進化ジョブでアタッカーが選択される事は…
いや、騎士がアタッカーになるんだからアリなのか？ クジラの体内的に価値あるのは結石だからうんちルートが最適説
しかしまあ努除くと武闘派ばっかりだな無限の輪
ゼノが一般人寄りなのは救いだろうか 精神力減って死にたくなる派(一般人、努含む大半)
精神力減ってる事に気づかない派(ハンナ)
精神力減ると死ね死ね言い出す派(コリナ)
多分どっかで死ね死ねから殺す殺すに変わっちまったんだな
店出禁はユニークスキルのせいなのかもう一度検証が必要だね！ ほんまや、二振りのﾓｰﾆﾝｸﾞｽﾀｰてかいてあったｽﾏﾇ >>418
ヒーラーが不遇だったからヒーラークランがあって、同じ役割同士でも当然その中でアタッカーが必要になってくるからアタッカーやってただけでは？
まあ白撃の翼は攻撃的なクランってどっかで言われてた気がするけど
白魔でもシルバービーストのロレーナや迷宮制覇隊のクリスティアとかは進化ジョブ実装前から攻撃的な感じだし、祈祷師のコリナも同じようなものかと そもそも祈祷師って忙しくなる前に回復予約しておくのはいいけどじゃあ予約した後発動までなにしてるのって感じだし
普通にサブアタッカー兼任でもおかしくないよねそんな描写なかったけど 祈祷師が前衛よりなのはどっかであったね
白魔道士はスキルで遠距離があって祈祷師には無いからとかだったような？ バカンス組帰ってきて次は160だ！ってなってるタイミングで
深海の隠し要素なのは物語的にどういう展開になるんだろ
なんだかんだで160攻略に絡むのかなー バカンス来る前までだったら自分の死も考慮に入れて攻略ってやったんだろうけど
戻ってきた以上そんな急ぐ必要性もなくなったからかな
バカンス組には努とユニスの刻印渡さないって姑息な遅延行為はしてるけどｗ
後は思った以上に対策が現状見つかってないから怪しいところ先にやることにしたのかな 単にリーレイアがうるさいからだと思うけどね
物語上なにか意味があるのかもしれないけど そんな吉田沙保里に負ける男子なんなん？みたいなこと言われても 骨格の差による筋量なんかよりレベルやらなんやらの神の加護のが影響あるのだろう サブジョブもなんかカタルシスやるためのもんかと思ったんだがフレーバー程度の要素なんだろうか いや鎧も盾も凹ませるようなモーニングスター二刀流出来るバケモン相手に盾持ちは勝てんだろ
どう足掻いたってサンドバッグだよ 努は元の世界に見切りつけてきたけど
必死だった100階層に比べて200階層は最速クリアにこだわる必要はなさそう
後、200階の先がなかったらどうするんだろうね 別のダンジョン潜るか銭稼ぎつつ観光気分で出歩くか…… >>428
姑息って言うけど
刻印のレベル必死に上げてる努を無駄みたいな目で見てた最前線組が
帰ってきたら途端に掌返ししてクレクレ言い出すのは努じゃなくても癪に触るだろ ダリルの盾先での反撃を星球で受け流しているあたり
単なる力 is パワーなゴリマッチョではなく
メイスで肉を殴って料理の下ごしらえできるタイプのテクニシャンなところがやばい サ終の後を考えてネトゲやる奴はおらん！終わったら終わった時に考えよ 迷宮都市の100層までが幾らかの差異はあってもライブダンジョンの表100層と同じだったけど
ライブダンジョンの裏101〜100層もあの世界の何処かにあるのかねぇ >>442
それはそうなんだけど、努らしい小物ムーブっぽい復讐で面白いなってｗ
結果的にそうなると工房が必然的にめっちゃ責められるしね（すでに結構処分されてるけど ロイドくんが迷宮都市にやってきたのを見るに、帝都は裏ダンジョンないっぽい？
迷宮都市で200階層突破したら解放とかかねぇ 男女でセックス禁止にしておいてホモセは放置してる辺り取り敢えず作ってみたけど面倒くさくなって放置した感がある >>442
ロイドの子飼いがブチ切れてるしな
ロイドの装備くらいは刻印するけどそれ以上の仕事なんかお断りだ修繕もしないぞ
今更チヤホヤしてきてももう遅い！
的な ロイド時点ではなかったのかもね、迷宮都市と同じ条件でも三組は待たなきゃいけないし
個人的には帝都のダンジョンでBANされたんじゃねえかなーとは思ってる（別の神と言ってる感じから ロイドが帝都１００階層一番乗りしたってのに、後々BANされたとかクッソ笑うわｗ 彼は考え事するときに尻を揉みたがるからダンジョンでつい思索に耽ってBANされたんだ >>451
帝都のダンジョンで折角名をはせたのに迷宮都市に来た事とか
迷宮都市で神がかった実績の努へどう対処するか考えてる時に「神の怒りには触れてはならない」ってわざわざ言ってたから
俺も帝都のダンジョンでBANされたんじゃと思ってる 100キロ超のダリルをブッ飛ばして即座に距離を詰めてからの追い討ち
ゴリナさんがすっかり戦闘のスペシャリストになっている
マジック鞄があるから武器の投擲にも躊躇しない
そして多分素手でも強い アーミラは「近づかせず大剣の間合いでなら勝てる」って言ってたけど
モーニングスターよりリーチあるフレイル出されたらアーミラもヤバいんじゃこれ？ >>409
前回が一本の両手用武器ともとれる書き方してここの人らもそう捉えてたみたいだから
わかりやすいよう2本を強調したんかな 200層突破ボーナスは異世界からの帰還申請書
今回は努のほかに一人おまけで連れていけます
その座をめぐって血みどろの争いが フレイルのヒュンヒュン風切り音だけで相手を玉ヒュンさせるコリナ
契約しただけで地鳴りして解除退場させられ未だ全貌を書かせないアスモ
まだまだ楽しませてください 努がフェンリルに乗って偵察に行ったところは他の精霊術士が見たらどんな反応されるんだろうな 前例が一人居るから努が超絶技巧で乗りこなしている、平凡に見えるのは派手なアクションを要求されるようなトラブルをその技量で起こさないようにしているからだ
とか努推しが言ってそう >>460
地鳴りいうか体内に入ってるから体内で精霊出されて嫌がってるんじゃね？
なんで契約って書いてるのかね？召喚じゃ何か違うのかね？ 契約って初回一回目のイメージじゃん？
>>460もそういうイメージで勘違いしている様に見えるんだよね >>464
召喚と契約でゲーム的に仕様が違うんじゃない >>456
アーミラは神龍化でステータスがおそらく2段階上がるからな
遠くにたってフレイル避けて、モーニングスターの当たらない大剣の間合いまで詰めれば勝てそう
そんなチート持ってて、自信家のアーミラですらそんな意見なんだが 契約は対象にステや精霊を結びつけるもんだからそっちじゃないと上位精霊は危ないと思われる（努用に使ってるし
クランハウスで四属性いたりするほうはただの召喚だと思うけど 龍化はメディックで解除できるから神龍化も浄化の光だったかでわんちゃん このまま精霊契約上手くいけばリーレイアめっちゃ強いだろうな
アーミラは神龍化次第、エイミーは… エイミーはスキル回しがめちゃくちゃ上手いって設定だぞ
双剣士版の努みたいなもんや >>466
初契約でないのは理解してて解釈もそちらと同様レヴァンテの拒絶反応に思いますよ
クランハウスでは特に何もなく出てきてますしね >>457
俺は最初から二刀流だと受け取ってたしそうじゃないと悪魔神官だなんて言われんやろ エイミーは蛇腹剣二刀流でもやるしかないなマジで
アイドルと歌声のバッファーとの親和性に賭けようか リーレイアやコリナが三本指とか言われる中、エイミーは双剣士の中でもトップとか言われてるんだよなぁ いうてエイミーもガルムに模擬で勝ったりはしてるしな
コリナは速さないだろうし >>479
「だよね。なんかガルムとも平気で真正面から打ち合ってるし、かといって手数の多いリーレイアにも引けを取らないし。パワーあるならその分鈍重なのが世の理ことわりだと思うんだけど？」
台詞を見るに悪い風に解釈するにしても遅くはない 打ち切り原作をここまでコミカライズしてくれるなんて有り難いことなのに
贅沢な人もいるもんだ >>439
クリアどころかお婆さんとのんびりポーション作りする気だった定期
>>453
それが伏線かよｗ
>>461
性霊術師「神の使いktkr ユニークスキル持ち涙目ｗ …俺涙目orz」 でもこれだけの人材居る無限の輪は現在神台1番取り争いから遠ざかってるんだよね
アルドレッドクロウと紅魔団すげぇな 刻印の金で美味い魔石を買って食わせまくってたんだろうな…そういや換金所のドワーフ娘も気まずそうだったな…
みたいな でも同じ階層なら入ったもん勝ちじゃない？＜一番台
朝一から潜らなそうだしな無限の輪、あと対人強くても＝でもないのもある
対人の強さでいやヴァイスやレオンに勝てるやつがほぼいないだろうしな >>488
あれそうだね。今皆ウルフォディアまでは到達出来てるけど浄化で詰まってる状態なんだっけ？
じゃあ努がこの世界に戻ってきた時神台見た感想は、単に無限の輪の勤務時間のせい？ 悪魔神官と呼ばれてる時点で二刀流ってのは読者は理解してたよ
一本の両手武器を使ってるなんて認識は文章を読めない人の感想ってワケ 死神の目を持つあくま神官
強力な近接戦闘に加えて腕を隆起させてモーニングスターをぶん投げて来る
強い
素手のケンカなら鋭い踏み込みからデンプシーロールを繰り出してきそう >>492
看護師の時に痛み等で暴れる患者を押さえつける為に身に付いたのかな 関節技は力が弱い人でも動きを抑えることができるように看護婦が鍛え続けた技術が一般に広まったって割と知られてないよね 今のコリナなら掴んだ瞬間にへし折ってそう
打撃も関節技も強い 当初のコリナって儚げな容姿だったしな…栄養不足で？ 白撃解散後は野良PTで見捨てられたり萎え落ちされたりしてたから
ロストとかでお金あんまりなかったと思われるし
無限の輪は努の意向とオーリのおかげでいいもん腹いっぱい食えるからなｗ
食事とガルムの訓練でめっちゃ鍛えられたんでねえかな
4年ぐらいそんな生活してたら、ダリル以上に弟子期間長いだろうし 姐さん出始めは食いしん坊ふぇぇキャラしてた筈なんだがおっかしいなあ 自信家で空気読まずに大口叩きまくる人とか現実では関わりたくないけど
無限の輪では一番まともな人になってしまった コリナさんヒーラー3強ってまさか本当に戦闘力のこととは思わないじゃん
殴って回復掛けてでヘイト上昇値が天井知らずになりそう 今の三大ヒーラーはステファニー、カムラ、セシリアだよね
コリナが三強ヒーラーみたいな話ってあったっけ？
わりとマジで覚えてないや カムラってそんな強いのか
堅実に強いって感じでユニーク持ちのコリナより強そうには見えんが 無限の輪は孤児院優先のシルバービーストと同盟組んで協力し合ってたからな
刻印市場支配してたアルドレやガチの紅魔団に負けて当然 >>507
努の分析ではコリナのユニークスキルと同等以上に兎に角状況判断が的確なんだそうな 発情兎も殴りヒラでは代表格とタコ観戦回で語られていたからゴリナ並にえげつない足技を見せるのだろう >>510
無限の輪の空席アタッカー枠争いにロレーナもアタッカーとして参加する事あるらしいから
ロレーナのアタッカーとしての能力も大分高そうだよね コリナは祈祷師の可能性を広げる初めの切っ掛けになった。
ただそれを全体にまで広げたのは恐らく、アルドレットクロウの祈祷師であるカムラという男だろう。
彼はコリナのようにPTメンバーやモンスターの死期が見えるユニークスキルは持ち合わせていないが、
それでも祈祷師としてのポテンシャルを十全に発揮しているように努には見えた。
理論値だけでいえば祈祷師は白魔導士よりも精神力消費や回復力などは上回っている。
ただ遅れて発動するスキルの特性上即座の対応力では劣るため、
ある程度の実力が求められるし致命的なミスを犯せばあっさり全滅してしまう。
そのためまずはコリナのように無駄になってもいいから遅延発動するスキルを常に回し、
どの状況にも対応できるような盤面を作って致命的なミスを犯さないようにすることが基本的な祈祷師の立ち回りだ。
(脱兎の如く)
ちなみにコリナも一時期は三大ヒーラーになっている
努がいなくなって既に数ヶ月経過した今となっては、コリナが三大ヒーラーの一角となったことで祈祷師の評価は更に上がっている。
(きっとついてくる) 今のコリナならオルビスモンスターモードと単騎で殴りあえるな 足で火力出しつつ口で努ばりにスキル連打できたら凄い事になる ハンナに弟子入りして異常な回復スキル付与した脚や拳で戦うロレーナはよ 走るヒーラーで足技駆使した近接アタッカーは運動量的に死ねそう
ロレーナはそれでも元気だろうけど ウサギ族だから後脚が強いので蹴りで戦う
ゴリナ族は筋肉で戦う
スキルと魔法のある世界でも生身の戦闘力は重要だと分かる
ツトムは人族だから覚醒は期待できなそう
ユニスはモフモフした尻尾くらいしか狐の特性がないのでよわい ユニスは本編の訓練所ではボクシングスタイルのようだった
今はボクシングに毒手を加えた全く新しい格闘技を…… 種類にもよるけど時速８０ｋｍぐらい出すらしいからなウサギ
人サイズだと時速は遅くなるだろうけど脚力は化け物だと思われる うーん、ただでさえ白魔はヘイト稼ぎすぎないようにスキル回さなきゃならないのにそんな積極的に蹴りに行っていいんかな？
本業の白魔がおろそかになってるんじゃない？
それとも、タゲとっても生き残れるならむしろ開き直ってタゲ取ってんのかな
タゲとっても大丈夫ならスキルなんてMPが続く限り使いたい放題だしな 元々ずっと走り回ってヒーラーしてるみたいだからな
ヘイトでいやコリナもあかんと言えばあかんし（VIT低いし、ロレーナよりは確実に遅いだろうし >>523
コリナは進化ジョブのアタッカーの時にしか殴ってないんじゃない？
MP切れたときにストレス発散で殴ってるみたいだからその時スキル使ってないだろうし
祈祷師やってるときは祈祷師に専念してるでしょ >>524
補足：つまり祈祷師スキル回しながら殴ってるわけじゃないなら、タンクのコンクラを上回らないだろうということね ツトムのMnd使い切り進化のコンボとかヘイトコントロールできてんのかって思ったよね >>524
それが白撃の時に代用アタッカーしてたって設定が付いたし
そもそも100層クリアする前から気を紛らわす為に殴ってた記述もちらほらある
それが進化ジョブでアタッカー補正が付いて爆発した形 >>521
邪道だから入れてないだけで、それで三大ヒーラーに勝るとも劣らない評価を得てるから正解なんだろう
努がスキル回しで出してる攻撃力を蹴りで出してるんじゃね 設定がついたんじゃなくて元々白撃の翼がヒーラーたちによるフルアタッカーだったはず >>529
＞しかし努の飛ぶヒールを見てからその男は努にも注目し始めた。飛ぶヒール。
回復と攻撃に特化した二人の白魔道士をPTに入れている、白撃の翼という中堅クラン。
そのクランが一時期白魔道士の可能性を模索するために使っていた覚えが男にはあった。
(情報収集員の目)
流石にフルアタックは無いだろ回復支援が標準のキャラで 白撃の翼なら「エルフの弱点」でいくらか記述がある
＞クリーム色の長い髪を後ろのピンで留めている女性が最後のクランメンバー、コリナである。攻撃的な白魔道士が在籍していたことが特徴的だった白撃の翼というクラン、そこに所属していた祈祷師の女性だ。
＞それにコリナの最高到達階層は四十九階層。つまりはシェルクラブを突破出来ていない。だが白撃の翼の火力ではシェルクラブを突破することは難しかったため、それはしょうがないことだ。
＞ハンナはそのクランを知っていたのか、感心したような声を上げた。以前はヒーラー職でアタッカーをこなすという変なクランとして認知されていたが、白撃の翼の者たちは三種の役割が広まった途端、引っ張りだこになっていた。それほど環境が良ければ優秀な成果を発揮出来る者が揃っていたという証拠だ。 ＞アタッカーの白魔道士がいるクランで知られている白撃の翼などの中堅クランも最近は
(スポンサー制度)
＞ノルトというドワーフの男性は元々白撃の翼というクランのリーダーで、攻撃的な立ち回りをする白魔導士として知られていた者だ。
(氷の指揮者、溶ける)
＞白魔道士が中心の中堅クラン、白撃の翼が飛ばす支援スキルを伸ばそうとしたことを止めた理由の一つが、吟遊詩人の存在であった。
(役割の芽吹き)
異色の白魔導士が居る、って有名な扱いっぽいけどなぁ？ >>526
努「ハンナしっかりー次のアタックで僕がヘイト取るぞー」 何回見てもツトムがアーミラに水ぶっかけて「おはようございます」って言ってるコマで
ハンナが(マジかこいつ・・・)って顔してるのが最高に面白い >>534
水かけろって自分で言ってるのにな
本当にやるとは思わなかったってことだろうか >>521
ツトム様やわたくし以外は、精神を削ったスキル回しをできないので心配要りませんわ
・100レベルでステの成長が止まった
・刻印で以前より色々底上げ、特にアルドレ式は特殊効果より攻防アップばかり
・普通の人のスキル使用率は増えない
・普通の人は使うスキルが上位になった分の攻撃力アップ
・敵も同程度強化
防御刻印ばかりだと以前よりヒールの頻度が下がってるから、ヒーラーのヘイトは余裕あったんだと思う
タンクも以前より殴れるから、ゴリナウサギくらい殴ってもいいんじゃないか？ ゴリナがダリルボコってレベル差だから気にすんなって言ってたけどステ補正は100で止まってるとしたら何の差だ？
新スキル？ ×レベル差(ステータスのレベル差)
○レベル差(リアルの経験や技量＝実力差) 同じステでも個々人でかなり違ってくるみたいだしレベル上昇にともなって補正かかってる可能性はある ヒーラーしつつアタッカーして奪ったヘイトで避けタンクヘイトで 100でステ止まる設定はもうないって、おかしくなるから割とすぐ修正された
いまは１６０行ってる人たちのステに一個はS出るってような感じに修正された コリナVSダリルの場合はレベル補正でかいコリナが火力と速さでダリル上回ってるから
一方的にぼこぼこって感じだと思われる 無論レベル補正もあると思うけどね（じゃないとオルファンのときにレベルがどうこう言わないだろうし >>546
160までステ上がってS1個の方が断然おかしい
表の成長ペースだと100でS1個だから、全部S以上になる
表の成長ペースを落とすと今度はCで硬くなるとかの設定やストーリー死ぬ
つまり100で止まらないなら、100を超えてからの成長速度が死ぬほど遅いということ
…成長し続ける設定に改悪しないほうがマシだな Sに届くみたいなの書かれてたのがレオンだけだから別におかしくなくね 特化型はSに届くのが早いとかね！？
Lv100以降はエンドコンテンツのおまけ的に微量の変化とかなのかもしれない、無限に凸できるゲームだけど一定値越えたら超鈍化するとかあったし 100階クリアで生産職新たに発生したわけだからこれ以降は戦闘職Lv上げて個人の戦闘関連ステータス上げるより
生産職Lv上げての階層更新目指してねって仕様設計なのでは？ >>550
ブルーノは70レベル以下でS+
Ａの次がＳだと100レベル前後でＳに届く
レオンの話がそれ前提で100レベル止めにされてるから、成長が止まらないとレベル90代以降の成長激減しか調整手段がない
…Ｓ上限じゃなくて、ＳＳＳ上限にすればレオンのとこだけ修正すれば済む話だけどな 成長限界設定なくしたんならS上限設定もなくさないと、と思うんだが
別に今後書くことはなくても世界観的に200階300階と続いてくなら、いつまでもS上限じゃ神運営もダンジョン難易度上げらんないじゃん >>555
そこはほら生産職Lvで。刻印師Lv200の刻印装備とか ブルーノのVITは記述あったっけ？
レオンはレベル限界の七十レベルに達しており、ステータスの中で一番高いAGI敏捷性はAに達している。そして彼の持つユニークスキルである金色の加護は一番高い種類のステータス値を二段階上昇させるスキルである。更に努のヘイストが加われば彼のAGIはSに到達する。
どっちもユニーク持ちだしレオンは種族特性で元々AGIが一番高いんだろうから
一般だと１００でもAとか普通なんでね？ 期間限定の人権武器を一定時間以内かつ特定の縛りでのクリアで超低確率でドロップさせるか レベル100以降も成長するけど能力上昇は控えめ
S+到達して以降はランクは変わらないけど能力自体は上がってると解釈してる 割と良くある奴じゃね？
s+は100～999で表示変えるのめんどくさくなったゲームとか でもレオンのユニークはS＋を突き抜けなかったから産廃って言われてるしなあ
S＋の中でもレオンは最速らしいけど、つまりS＋は他にもいるみたいだし刻印装備でステータスインフレするからさらに産廃、って感じ >>486
総合的な戦闘力は一枚劣るって感じなんじゃね
特にアルドレのディニエルと紅魔団のヴァイスに勝るアタッカーは無限の輪には居ないだろうし ハンナは山籠りしてたしアーミラはギルドにいくしだったからね
ここから無限の輪が巻き返してくぞ ハンナも化物枠だけど、タンクだしな
瞬間火力ならトップだろう ディニエルはマジでどうなるか気になる
抜けたらアルドレが可哀想すぎる >>567
今までハンナ、リーレイア、ゼノを掻っ攫ってきてたんだから今更よ
まあそいつらと違って一軍だけど >>567
むしろ本人の移籍の意志を認めないってどんなブラック契約？
本当に辞めさせたくないなら札束積む等の好待遇提示して引き留めるしかないんじゃ？ ツトム「引き抜かれる方に問題があるんじゃないですか？（笑）」 金色からディニエル引き抜いた時はレオンに謝ってたからそんな事は言わないと思う ディニエルは160突破したらアルドレに義理を果たしたってことで帰ってる 福利厚生や給与、階層攻略可能性とかが十分あって人間関係が余程ギスギスしてなければ普通は抜けないよね トップ層とか金払いはどこもいいだろうから展望や人間関係重視じゃないの 冗談でも休日減らされるって事態にブチギレてたディニエルが、効率クランで週休1日のアルドレに移籍ってよっぽどだよね
まあ今さら中堅ののんびりクランに入る訳にもいかなかっただろうが >>575
俺もそれ思ったけどそもそも週休2日なんて現代日本人の努考えた無限の輪以外にあるわけないだろうしな アルドレって最前線では一番給料低いと思うわ
福利厚生や環境、世間の評価考えたらアルドレがトップなんだろうけど
それで言うと金色の調べの給料や福利厚生面が気になる >>577
アルドレって大々的に商売やってるから最前線なんて給料凄いんじゃないの？じゃなきゃ他所に逃げられてるかと
金色の調べは100階層前の話では唯一のスポンサーにも撤退ほのめかされてたし相当悪かったんじゃない？
今も神台順位そんなに良くないみたいだからこれで高いわけないと思う アルドレは肥大化しすぎて一部腐敗してるし無駄が多そう
やっぱりツトムがゲーム要素以外で特に儲けようとしないでもかなり金持ってた無限がかなり良さそう
日本の大学生だったから生活レベル高そうだし刻印も解禁されてツトムパワーで攻略すれば黒字ぶん他メンバーの給料も増えそう >>573
ヴァイスファンクラブ、レオンハーレムも普通は抜けないのです アルドレは管理する人員が割合多いだろうし最前線は最低限優遇して上位以外は搾取してそう（偏見） 福利厚生、待遇がしっかりしてるのが売りだったと思うが
なろうの方のステファニーの育成してる時に組んだ奴ら見てる限り、やる気なくなってる奴でも行くとこまで行かないと見捨てないって一面もあるし
まあ今は闇が深そうだけど ルークが名実共にクランマスターだった頃は上手い事回ってたよね
今も別に落ちぶれちゃいないけど薄氷を履むが如し感が否めない
刻印騒動である程度膿は吐き出せたけどまだまだ正念場 >>582
一軍に近づく程待遇良くなるのが人参になってるし
2回目のスタンピードでアルドレの仲間殺されたから蟲娘に復讐しようって話出た時も
ステファニーに「ならアルドレ抜けてからやれ」って言われてアルドレの好待遇惜しさに復讐断念したし ルークリーダー「ツトムがいうところの正社員みたいなものだよ」
ロイドリーダー(人前では言わないけどツトムがいうところのブラック会社だよ) ディニエルはライバルの方が面白いと思うけどそれだとハンナとツトムが納得できないから仕方ない ルークぐらいの器量の奴が回せる規模が良かったのでアルドレは純粋に増えすぎてあかんようになったんだ むしろルークがいなくなったアルドレなど
どうなろうが知ったことではない ハンナの元マネージャさんとかは救ってほしい
今いるかは判らないけど ツトム復帰までに、一個くらい新しいクランが最前線に入っててもいいと思ってたけど
効率重視、エンジョイガチ勢、ハーレムとなると後はマイオナとかかな？
もしかして紅魔団でマイオナ枠は埋まってる？ ルークってもうアルドレ抜けて一からクラン立て直したほうがいいんじゃねえかって気もする
個人資産だってあるやろうし何とでもなるやろ ルークは金食い虫の召喚師を十全に活用できる環境のためにアルドレを立てた
そして現在はリーダーとしての責務も仕事もなく召喚師として十分に活躍してる最中だから抜ける意味がないんだよね ルークからしたら一から育てたクランだし割りきれまい 「深淵階層なら召喚士のルークが一番強いなんて言われてたのに、今じゃあっさりクロア以下にされてるのウケますね」
「ああああああああああああ！！」 >>557
ブルーノはweb以外のエイミー襲撃時
ダリルのＶＩＴは31レベルでB-、52レベルでB+、65レベルでA-、爛れ古竜相手＝90レベル強でA+
きちんと読めば100レベルでS一つが妥当だと分かる 重騎士のダリルは１００でS-になりそうだけど、騎士のガルムそれだとA+じゃない？ つーかプロテクってVIT一段階上昇だっけ？あそこで表記A+なら素がAじゃない >>557
エイミーによるソリット社襲撃時
「この男のユニークスキル『肉体鎧』そのVITはプロテクをかけたガルムの『A』を上回るVIT『S+』」
コミカライズで書かれているので書籍の方であるのかな？
ちなみになろうでは具体的なステータスの記述は無く、ユニークスキルマッスルボディの記述のみ
エイミーが自分でブーストをかけAGIを上げてるのでレオンの剣士辺りにもAGI上げスキルあるんじゃないのかね？ アルドレの惨状見ると黒い噂とか内部分裂もなくトップ争い出来てる紅魔団が優秀に見えるな
ヴァイスにそれだけカリスマがあるのかアルマが意外と面倒見良いのか いや酷かったやろあそこ。
そこを乗り気ってこその安定やぞ。 一応人気者だったアルマとの確執が出来てるっつー火種はちゃんとあるから安心して 今月木曜5回あるし毎週木曜更新出来れば月6ペース出来たようなもんだな Twitterでゴリナのファンアートあるけど公式絵あったっけ？ >>606
本編で完全に解消出来てたやんか
まさか最前線の方々には刻印なしで突破していただきたいって皮肉のことでもあるまい >>608
想像して色々描いてくれてる投稿者さんみたいだね
ちなみにMikaPicazoの挿絵で出てくるのは
努・ガルム・エイミー・ハゲ受付・カミーユ・ミルル・ステファニー・ユニス
(ノートパソコン5台・魚住食堂・蟹・ガルムの部屋) >>612
原作絵師さんに金払って原案作ってほしいところ 小説打ち切り後の漫画版初出のキャラはキャラクター原案の方がデザインしてるのかな、漫画版に名前載ってるし キャラ原案を新規に描き下ろしはだいたいの場合はしてないはず
漫画では巻末にお祝いイラストをしてるねど >>616
17時になかったら基本ないぞ
一回更新予定だったけど予約忘れてたって投稿されたことあるけど
今月は6回更新目標って言ってたから、後は木曜日の更新さえ守ってれば問題ない
逆に言えば日曜に更新される事はなさそうだね 結構前の話題蒸し返すけど、青ポーション飲みすぎると尿意きついって記述があったわ（276話）
逃げられない階層主戦だと垂れ流しながら戦うハメになるらしい 毎週木曜日に期待してて毎週日曜日にも期待してるけど
日曜日にないことは最初から分かってて木曜日も別に確定更新じゃないと分かってるのが訓練されてる読者
でもそれが気持ちいいんだよねてん >>618
「第34話 観衆の歓喜と猫の背中」でカミーユ入れて3人で火龍と戦った時って
午前3時間午後4時間半の計7時間半？これ普通漏らすんじゃ？ >>621
飲みすぎるとそうなりかねないって話しだね
水分は汗として排出されてるし、炎を吐く火竜が相手なら発汗量も増えるだろう
ポーションがぶ飲みの必要性がないのも三種の役割の強みだし、7〜8時間程度ならいけるんじゃね 仕事してたらトイレ行かないこともあるし7時間ならトイレ行かなくても問題ない まあ小もらそうが大もらそうが戦闘終わって黒門通りゃ綺麗になんだから問題ないやろ
なんなら一回死んで復活したら綺麗になってそう 低レベルで魔石なかったから仕留めきれなかったとはいえ
どれも一撃死の攻撃をクソ寒い場所で２４時間技量で受け流しきってるのは人間やめすぎてる 戦闘時間の設定長すぎだよ
戦う方も見る方もダルいだろ ソロは一定以上の火力ないとボスを削り切れないからやれるジョブが限られるな
一人じゃすぐ距離詰められるから遠距離専門も不利そうだし そーいやレヴァンテの体内の所で24時間って制限時間が云々って話あったけど
これ大や小を致す時は神の目操作して映らないようにしてから離れて致すんだろうなと 神の眼自体ある程度自動で動いてるから勝手にそっぽ向きそうな気もする いや普通におむつ装備だろ。
おむつは赤ちゃんや老人の専用装備じゃないぞ。
排便排尿を自分の意志でできない人用の装備なんだから。 黎明期に、大便を生中継してたおバカがいたってのは
後日談での話だっけ
(ルークがまだクラン長で、後始末にギルドに来て油まみれの努と会った時？) んじゃカミーユの汗はオムツ貫通して短パンの表層に染み出てくる程量多かったんか まあ実際運動量が凄まじいから汗でびっしゃびしゃになるだろうけどね >>635
自己レス
後日談の、ルークと努の語らいは何も関係なかった
フェンリル共闘ルート模索中の『ピコさん！』だった そういやゴールデンボムだかで爆死してたけど敗者の服の下普通に下着だったから
下着だけは絶対保護されてるんだろうな 防御力があるとみなされなければおkとか本編でやってた 木っ端微塵に爆死した時点で体内のものぶちまけてるしかわらんかわらん 聖水と黄金か…
俺が食事してる最中にこの話題は止めよう >>641
迷宮都市の女性探索者の努力の結晶。成長の兆しを読み返そう じゃあ特に防御力も特殊効果もないカーチャンの形見のお守りとか恋人のプレゼントの指輪とかみたいなアクセ類は没収されないのか その辺が残ってた辺りから導きだされた理屈なんだろう 18禁にしない為の作者の苦悩が見え隠れするな
こういう環境であれば羞恥心とかもうちょっとガサツになりそうな時代背景だけど
羞恥心が強くなるのって「汝姦淫するなかれ」とかキリスト教の台頭とかの関連がありそう
じゃないと水辺で水浴びとか普通にできなくなる
死んだ時に外れないだけで迷宮から吐き出される時には装備一つに敗者の服になるんだろ？
アクセサリー系は普通に防具扱いになりかねないと思うがな 神ダンは子育てにやさしくないから女性は防御力上がって黒杖おばさんみたいになりそう
少数精鋭で脱落するとチームもしんどい 死んだ時に外れないってことは吐き出される時もハズレなってことだろ >>648
多分されないんじゃない？
コリナはタリスマン付けてたりするし >>650
羞恥心は薄いぞ
好きな男独り占めできるまで貞操守る宣言のユニスですら初蘇生で余裕 >>654
あれ俺個人としてはレオンがユニスに手を出すと面倒になるから手を出さなかったんじゃないかと思ってる
レオンの立場で一番怖いのが元々ユニスのように独占したいのを我慢してハーレムに甘んじてる女達が我慢できなくなり女の争いが表面化してハーレムが空中分解する事だが
例えばハーレム否定を公言してるユニスが確率低い金狼族の子供の出産に成功したらもう目も当てられない 金色を産む以前の問題
ユニスの性格なら抱いたら自分の主張を受け入れたと公言する
女心がそれなりに分かるレオンなら、絶対危惧している そもそもハーレムに関わらないディニエルみたいなのなら兎も角ハーレム否を公言してるユニスを
クラン辞めさせるどころか一軍に置く事自体がおかしいと思うけど
レオンが許してもハーレムを我慢してる他の女達はよくこんなユニスを虐めたりしなかったなと
（書籍＆漫画版ルートではレオンの妹って設定になってたからむしろチヤホヤされてたけど） 我儘言ってる子供を微笑ましく見てる感じじゃない？
努視点でユニス見ることが多い読者からは分かりづらいだけで、努と絡んでる時以外は真っ当にかわいいのかもしれない ユニスは口調から立ち振る舞いまであざとい所があるから
可愛いと好意的に思う人間は多そうだがウザいと考える人間も一定数居そう そういう意味でもレオンも手を付けなかったのかもね。周りも「所詮レオンに手を出されなかった女」って認識で。
漫画版ではハーレム否言わなくても一軍ヒーラーってだけで虐められるからレオンの妹のユニス抜擢せざるを得なかったんだよね ユニスはかわいいから僻まれるのも仕方ないのもわかってて、それでも空気読んで仲良くできるとても偉い娘なのですよ いつからユニスこんなに人気になったん？
昔はボロカス言われてた気がするけど
エイミーが盗人、ディニが脚を撃ち、ステフが指を噛み切り、コリナがゴリナ、おばさんが婚活おばさんになり、相対的にユニスが努の真似っこをしてて評価が上がったからか？ 人気って金色の調べクラン内だけの話じゃなくて？
俺もユニスは努に態度悪く絡んでくるから個人的に嫌いだったけど
努もユニスには態度悪いけどそれはユニスの方から絡んでくるからであって
努は揉め事に発展するの嫌だから態度悪くない人にまで悪い態度取らないし ステファニーは小説版のイラストがクッソ可愛いし
最初のオドオドしてた時は性格的にも難ある感じじゃなかったのに
どうしてこうなった ステファニーはヒーラー弟子3人の中で一番努に礼儀正しくて好きなんだがな
努の中では指噛み千切りの印象が今でも強烈に残ってるからヒロインレース勝てる気がしないのが悲しい
カミーユでもええねんで？カミーユはどういう考えで努にちょっかい出してるんだろう？ てゆーかもう書籍版と同じ妹設定にすればいいのに
web版の設定で膨らませてなにかやりたい展開でもあるのかな >>666
それやると逆にweb（なろう＆カクヨム）版で該当する箇所を書き直すハメになるじゃん
今更それをやれと言う意味が分からない 書籍化したころは普通に不人気だったから妹でテコ入れしただけだと思うけどな（わかりやすいし）
レオンとやってるくせに、みたいなの封じるならそっちのが早いだけ
つまりWEBの場合は修正する理由もない >>662
漫画効果かな
あざと可愛いシーンを捏ｚ…変更や追加されたことで、釣られた漫画から入った読者がスレや冷凍庫に増えた
姫スキルに犯されたファンはドルオタ以上に声が大きいから目立つのもある >>667
ほとんどの作品で、「書籍化が正史」だと思うからかな >>670
それ言い出したら他に火龍討伐してエイミー＆ガルムと契約切れた後もギルド職員ルートに差し替えたりしなきゃならないじゃん
原点である無料公開web版と商業版で展開変えてる作品ってライダン以外にもあるでしょ？割り切れよ webはエイミー百合ルート、書籍漫画はツトムルートでいいよ
王都編でツトム救出から病院へのお見舞いが少女漫画展開になるから期待して待て >>671
いやそういうことじゃなくて
なろうでよくあるんだけど「第三章からは書籍版の設定で行きますので、web版だけ読んでる方はよくわからない部分があるかもしれません、ご了承ください」みたいなの
とくに漫画版も書籍設定準拠だし、後日談やるときにそうしてもよかったと思って >>673
書籍版が打ち切りにならなかったらそれでも良かったんじゃない？
漫画版もなろう原作漫画っていつ打ち切りになるか分からん所あるし
更に言えば漫画版は途中で打ち切りになった書籍版ルートなのがまた。書籍版に追いついたら終了でもおかしくないかと >>673
あと特にライダンはweb版で公開されてる進行度と書籍版最終巻の到達点に差があり過ぎる
俺は書籍版買ってないけど尼で調べたら3巻まででヒーラーの弟子育成辺りで打ち切り？
上記な状況で「web版の後日談以降はユニス妹設定で行きます」なんてされたら困惑じゃない？ 連投すげえな
今更冷凍がなにやろうが困惑する坊やみたいなファンは残ってねえだろ 今さら妹にするメリットある？？
レオンとの絡みがちょっと変わるだけで無駄じゃん 書籍に合わせる作品もあるけど合わせない作品もいくらでもあるんだから気にする理由がわからん 書籍設定に合わせて、なんというかそれがプラスになった作品を知らないからどうでもいいです そもそも本当にそんなに人気あるのかね
しばらく努に引っ付いてたから良く話題に出るだけでは キャラとしての人気、ヒロインとしての人気は違うからなんとも言えんけど
出番多いから上位には食い込んでくるんじゃないかね
でもキャラ投票なんかやったら絶対ガルム一位とかになると思うけどねｗ 正直ユニス含めて嫌いなキャラはあんまりいないが努とくっつく的な意味でのヒロインとして好きなキャラも全然いないわ それは何となくわかるわ、というかわざとヒロインムーブ以上のことはさせてない感じだしね ツトムファンうぜぇ→ツトムうぜぇの精神かもしれない >>678
ユニスの金色入団はツトム召喚の4年前なんだよ
立場のあるレオンが未成年をハーレムクランに在籍させるのも探索者にするのも非常に不味い
だからwebのユニスの年齢は最低でも成人15歳+4年+本編2年+放浪3年=24歳以上
エイミー18歳より年上
対して、努の(肉体)年齢が20歳+現地での経過なし+修行3年＝23歳
出戻り後はユニスの方が年増
これが妹だと、リキ達みたいに10歳前後で金色に入れても風評はギリギリセーフ
努やエイミーより年下にできる
人によってはメリットだろう 当時がハーレムクランじゃなくて駆け出し少人数クランだったんならそれで終わる話 当時ってツトム召喚前ってこと？ガルムやエイミーが現役な頃か
そんな話あったっけ レオンがいつ迷宮都市にきてクラン立ち上げたかも不明なはず、まあ少なくとも本編開始四年前ではあるけど >>687
そもそも未成年とそういう関係になるのがいいとじゃないっていう常識がある世界観なのかすら分かって無くない？ まー当時からハーレムで、手出しまくりだったんならすでに子供いるはずという話でもある 後日談4 二人弟子の岐路
＞思い返せば未成年の時レオンに一目惚れし、金色の調べに自己犠牲ヒーラー枠で何とか入った時も不安はあった。
加入時は未成年だったと明言されてるな ああいや、未成年で一目惚れして成人してから加入がようやく認められた、みたいな可能性もあるのか？ 別にエイミーとかも未成年からやってんだからそこは問題じゃないと思う カミーユの発言的に、30歳越えの未亡人が16歳にちょっかいかけるのはセーフで22歳にちょっかいかけるのはアウトらしい
カミーユだけかもしれんが、どういう価値観してんだ >>698
娘と同世代か少し上くらいだと思ってたのが
ギリギリ射程圏内だったので揶揄いとかイタズラの範囲をちょっと超えてるんだろう
こんな息子欲しかったなーじゃなくて若いツバメとしてワンチャン狙えそう
…いや流石に駄目じゃね？…だがしかし…
みたいな まあ元々面白いやつとは思ってたし、その上三人で火竜突破して信頼度とか鰻登りなところに
年齢まで射程圏内にはいったら、とりあえず唾つけとくよね
でも大人だから節度守ってるけど（酔っぱらった時以外 いや普通に子供だとからかってたら実は成人男性だったっていう話でしょ >>696
ああ、それあったな
でもレオンは未成年と知ってて入れたとしたらアウト
知ってて入れたなら、子供って行動力あるから他にも未成年大量に居ないとおかしい
金色の調べの非探索者って実は未成年のことだったのかもな ユニスを妹にしたのは主人公のハーレム要因ですよとハーレム好きを誘引する書籍テコ入れ工夫の一つだと思われる >>703
幾ら子供が行動力あっても流石に親（保護者）が反対してレオンに抗議とかしたら無理じゃない？
ユニスの場合は親が許したかそもそも親居なかったのか それってユニス以外にも言えるんだよ
ユニスを妹設定すればユニスだけ特別扱いとユニス以外の未成年を出さないことが簡単 故郷に帰ってって言ってるから親は故郷だろう
ハンナとかだって村から迷宮都市きてるから食い扶持探しに迷宮都市来るってのはよくあることなんじゃない
ミルウェーも身売りしたようなもんつってたし >>706
例えば「ユニス以外にもレオン目当てに加入希望した未成年は居たが、親の反対等で加入できたのはユニスだけだった」でも通るけどね
つかweb版は妹じゃなく漫画版は妹設定ってのはもう決まってるんだからどーでもよくない？
漫画版ってどこまで進むんだろうね？漫画版はクラン立ち上げと初期メンバーの話まで行ってるけど、書籍版って弟子育成の後どこまで表記されてたんだろ？ >>707
ミルウェーってユニスの弟子でレオンに恋愛感情無くてある程度稼いだら故郷に帰るつもりだったんだっけ？
未だに帰れてないってのは悲惨だな ユニスは後日談で金色の調べ抜けて努探す為に当ての無い旅に出たって所読んだ時は驚いた。とんでもない根性だなと
後から話聞いた努だってあまりの無鉄砲ぶりにそりゃ驚くわな 努はある程度年食ったら
探索者絡みじゃない一般女性といつの間にか結婚してそう ユニスのそれ美談っぽくされてるけどかなりストーカーだよね
都会から田舎に帰ってある日、家に知人レベルだった成人女性が押し掛けてくる話 思いついたら一直線なんだろ、金色に入ったのも、王都で飛び出したのも、努探しにいったのも
帝都いってエイミーに会わなかったらそのまま帰ってきてたと思うし まぁ漫画とかでよくある展開も
これかわいい女の子やかっこいい奴がやるから通るけど
そうでなかったか軽くホラーっていう事はある ユニスはオルビスの時に飛び出していったからなぁ
戦況には意味のない行為でも努の心を動かした ユニスは読者視点だと分かりやすいツンデレって感じだけど
努視点だとレオンの彼女なのにこっちに擦り寄って来る変な女って認識になっちゃうのが… 彼女じゃなくて婚約（自分だけを選んでくれたら結婚）って感じ
ディニエルも普通に勧誘されていただけだし しばらく毎週木曜に更新出来てるしあるんじゃないかな
あるといいね 「金色の調べのハーレムを潰してレオンを私のものにするのです」
↓
「無限の輪のハーレムを潰してツトムを私のものにするのです」 ユニスめちゃくちゃ努を追っちゃいるけど色ボケた事は何も言ってないだろ ツトム本編のときもだけどいつか解決しないといけない問題後回しにする悪い癖あるから女性関係で悲惨な目にあいそう つっても現時点で努にちゃんと好きって告白したのってエイミーしか居ないんだよね（カミーユは本気なのかイマイチ分からない）
ユニスはあそこまで労力割いたのに好きって言えないなんて難儀な性格してるなと思った
ライブダンジョン2のラストでは努をめぐってのキャットファイト始まるのか？ カミーユで本気じゃないとか言い出すと、ユニス推しのエイミーすら外れるぞ
ツトムを恋愛対象として見ている
エイミー、カミーユ、アーミラ、ロレーナ、ハンナ
本人が好きだと気付いていない恋愛未満
リーレイア、ユニス
恋愛以外の執着
ステフ、ディニ、ゴリ、お節介おばさん 地雷か面倒くさそうな女ばっかだな
今のところツトム本人がまともに高評価したのスオウしかいないけど
恋愛対象としては見るのはハードル高いしな ユニスは「自分だけを見てくれないレオンから努に乗り換えるのか」と自問自答もしてたから気付いてないって事は無いような
アーミラは努に父を見てるんだと思ってた。「努をこの世界に縛る鎖」も効果さえあれば別に自分じゃなくてもいいと思ってるものだと ユニスもある意味特別ではあるんだけど、それは努からしたら素直に認めたくない恩人であって
恋愛ではないからな、当時は普通にレオンの嫁の一員という認識しかないし ハーレムっても色んなのに手出すなろう系ハーレムと
色んな人から好かれてハーレム状態に見えるのとでは全然違うし（うしとらの主人公とか 昔はラブコメでよくあるヒロイン複数なのがハーレムってイメージだったけどもう嫁複数がハーレムってイメージに変わったな >>734
個人的には折角刻印装備で最前線争いに参加できそうなのにここでハーレム展開にリソース割いてほしくないけどね
ハーレム展開は本当に終盤でいいよ >>729
俺の印象とはだいぶ違うな
アーミラ下、ロレーナハンナは下か中央か、ユニス上
ステフは信仰心高過ぎて分かりにくいけど根源的には上っぽい感じするんだよなぁ 別にくっつけとは思わないが
受け入れなかったことで出番が減るのはなんかものすごく嫌だと思った
それがユニスへの感情 イベントが終了したら脇に戻るのは必然
今までの出番の多さが破格だっただけ それ
ツトムの寝室に泣いて転がり込めば構ってもらえたのかまで言ってるロレーナの空気感をみろ ある意味一番真っ当に努のこと慕ってるのに一番出番も手もかからないロレーナさん２８歳 アーミラは勝手に努に父親像みたいなのを見て
強引にでも束縛しようとするから努にとってはウザいことこの上なさそう 200階層クリアしたらまた消えるんじゃないかって不安はまあ仕方ないやろ
異世界人とか簡単な経歴分かったとしても神が無理やり連れてきたとかそういう事情って知らないんじゃない仲間たち >>745
そこら辺を一回腹割って話し合って欲しいって気持ちはある
本編じゃ帰還の邪魔をされるかもって枷があったけど今はないし リーレイア甘えまくりんぐ
滑らかに廻る無限の輪もいいもんだな >>749
無限の輪が滑らかに回るって正に努のネーミング由来
けど現実は 更新が安定してきたね
160層攻略はいいけどシルバービーストから誰が来るのか？
ハンナとリーレイアとエイミーとコリナとガルムorゼノが一軍
努、アーミラ、ダリル、ガルムorゼノ、シルバービーストの遠距離？が二軍？
誰が来るか？もアレだがダリルは更生済んだ扱いなのか…？
努の方にゼノが入ると何気にギスりそうな編成にも見えるが…
シルバービースト枠次第か？ うんこルートのアメーバが装備ドロップしてその性能次第では行くだろ多分 そもそもツトムもキャリーしてもらってばっかでレベル足りてないし、ダリルも到達階層低いから
暫くはガルム先生引き連れて特訓パートはじまるんちゃう？ ヒロイン考察に薬屋のおばあさんとかガルムとか入れるの、もうネタとしてツマンネ セシリアショックさんの名前が挙がってる
この毒蛇めちゃじゃれついてくるじゃん ブランクあった努があっさりと一線級のヒーラーになってるし
ダリルも特訓でさっさと一軍並みの実力になりそう ダリルアーミラ連れてまたアリの巣突破すんのかね
隠し階層は特に発見なかったな
血管ぶち破れば心臓に行けたりするのかとか思ってた というかダリルの階層更新に付き合わないといけないんじゃないか？
孤独階層はクリアしているだろうけどそこからどれだけ更新しているのか ハンナとエイミー抜いてアリの巣やるって結構大変そうだな ああ、だから呪茸の話が出てたのか
ダリルの階層更新と一緒に浄化対策装備の開発か ユニスのことちゃんと評価してるやんけ！！
ツンデレとツンデレはすれ違い！ >>760
ツトムのブランクは実戦だけ
しかも技術的には世界クラス相手に磨いてきた
日銭稼ぎのダリルとでは月とスッポンなので同列はありえない 迷宮マニアの目の節穴っぷりは相変わらずとはいえ努の支援は評価がいまいちだな 迷宮マニアは結局探索者じゃないわけだし戦闘を円滑に回す裏方役の努の凄さがわからんのだろう ゲーム経験的に考えて
細やかな気遣いは本人にしか気付かないレベルのこと結構いっぱいあったからな
実際やってみないと分からないレベルの小さな不便とそれを解消するための細やかな気遣い
大抵のゲームで全職業やっとけって言われるやつ 俺らだってツトムが文で解説してくれるからドヤってるだけで何も言われなきゃ分からんだろうしな
PvP大会の動画をみてあいつがコントロールしてるなんて読み取れる気がしない ツトム現実で頑張ってたって言ってもゲームやるのと体動かすのじゃ全然違うしやってるゲームがライダンですらないからな
元々抜けて凄かったからそのままってことであんまブランク関係なかったところあると思う
そういう意味では自分なりに現役探索者続けてたダリルの方がよっぽど経験積んでる オルファン期のダリルは探索者として復帰することだけを考え続けていた努に比べると探索者としては濁っておる
孤児の面倒だの努への反発、当てつけだのと余分な物が多すぎて修練になってなかったからああも落ちたのであろう
経験だけ積んだところで身についておらんのさ >>772
いやもともとゲームのライダンがうまかったから神ダンで活躍できたんだろ？
三種の役割みたいな知識はともかく、ゲームやるのと体動かすのじゃ全然違うという理屈ならそもそも神ダンで活躍できてた理由がなくなる
実際は努はゲームがうまかったから神ダンでもすごかったんだろう
じゃあライダンに似たゲームで世界獲ったらそりゃ神ダンでのスキルもすごくなってると考えていいんじゃない？ 最初から復帰前提でリハビリ期間短く済むようにずっと調整してきてたわけだしな
一度経験してるからどう調整するかもやりやすいしむしろ思ったより時間かかったなってくらい ダリルの経験だってリキ達に実権取られた後はろくなものじゃないんじゃね？
限られたメンバーの到達階層に贅沢を言えるはずもなく、装備の損失が出来る環境でもないからルイス達より階層下まである
帰って来た時に三十番台って言ってもね ガルム、ゼノ、シルバービーストのアタッカー枠は今の環境になる前から一応の最前線組なんでしょ？
中堅層の底上げで階層ごとの研究も進んでそうだし、ダリルが足を引っ張っても160まではすんなり行くかもと思う いやレンタル要員なんだからptの実情にあわせた人を出してくるでしょ
蟻エリア未攻略でptの空き待ちの人とかでてくるんじゃない？
わざわさ一軍から160層いける人を引き抜いて150層攻略組に貸さないでしょ ダリルのキャリーで活躍して私が必要だって教えてやるのです ゼノは大人だな
まだしこりがあるだろうにおくびにも出さない
そしてユニスが退場したらまたレイアちゃんがぐいぐい出てきたな
いいぞもっとやれ オルファンが上手い事回ってた時期はダリルも良質な経験を得られてただろうけど破綻してからは管理・運営・維持に忙殺されてそれどころじゃなかったと思うよ >>783
最近まで面倒見てたから最初に名前が出るのは普通
というか昔はウザいから後回し
今は普通過ぎて、セシリア並に脈が無いと証明された… 存在するかどうかよくわからないままだった気がする槍士がシルバービーストに所属していたのか マニアが節穴って言われてるけどアーミラの言うとおり客観的な立ち位置だとわかりにくいって言われてるし仕方ない そういえば槍士いるって言ってた人いたけど結局見つからなかったんだっけ
いたんだな リーレイアの兄貴がリーレウスだったら笑うけどそこまで狙ってこんか
というか兄弟いるかも分らんけども
セシリアってちょっと妙な描写あるから努ファンなのか？と思いつつ絡みがほとんどないからどうなのか
マデリンも本編から登場してる喋らないキャラだからなんかあるのかなーと思いつつ
今んところなにもないな >>789
多数派がそうでも大体ピコは毎回努のこと評価してる気がする
ユニスのことも理解度深いからほんといい奥さんだと思う モンハンのプロハン動画がとても簡単そうに見えるのと同じよな >>767
アルドレット工房にずーっと忖度し続けてたんで短期間で手のひら返してツトム好評価はできないんでしょう
周りの活躍を幸いに迷宮マニアもツトムを話題から遠ざけやすいかと というか新聞社のスポンサーにアルドレいるせいで素直に書いてもどうせ書き直しになるみたいなこと言ってたような >>791
リーレイア兄いるっぽいよ名前は知らんけど ハンナの進化ジョブ使えないってあったけどどうなってるんだろう
拳闘士の専用装備は明らかに軽装だからタンクはないと思うけど
レオンはたまたま戦闘スタイルが合わなかっただけだし
進化条件が厳しかったりするんだろうか 種族柄VITが低いからタンクだった外れすぎるな
まあバッファーとかでもハンナには厳しそうだけど >>796
そういや騎士の家系だから後継ぎいないわけないね エイミーって後日談なってからそこまでツトム好きではなくなった説あったけど
なんというか少女から大人になって一人の男を落とそうとしてる感じあるわ 努からすればゼノはガルムと並んで付き合いやすい存在だろうな
空気読めるし話も分かるしで便利な存在 でも次の爆弾筆頭、ピコがなにを恐れてるのか聞き出したりしないと爆発すると思う
逆にピコと話し合ったらすんなり終わりそうな気もする パーティーメンバー選びで困ったときゼノいれとけばバランスとれると思ってそう 迷宮マニアの目が節穴なのは
神の目が1パーティに一個しかつかないからだと思う。
戦闘の邪魔にならないようにしか動けないから
どうしてもやや遠くから眺めるしかないので
情報が非常に制限される。
ボス戦専用カメラとか神の一押しパーティ専用カメラとかあって
一つのパーティを三つの目で三つの神台に写すとかすれば
迷宮マニアの精度も上がると思われる。 >>801
ツトムが気楽に相手できるのって理性的で気が回る相手か、素直な相手、例外は類を見ない同類のリーレイアだけ
恩には恩を仇には仇を
心変わりを信用しないのは、裏切り者って故あればまた裏切る確定だからしゃーない >>789
マニアはクロアみたいに神台で目立った奴を強者認定するからね
前にも崩れかけたパーティーを立て直すヒーラーは観客受けが良いけど努から言わせれば崩れかけた時点で失敗で
パーティーを崩さない努は神台見てる観客受けが悪いって記述あったね 映画とかの娯楽として見るか、或いは実践的な観点で見日ってやつね 大体解散前の人数に戻って再びタンク4人を分けてタンク2枚編成になるんですな ダリルアーミラ努が確定か
呪茸調査に役立つかもしれない呪術士マデリンかな
気使い屋なうるさゼノと相性良さそう
ガルムヲタはもうちょい引っ張りそうだけど既に結構引っ張ってるし
何となくガルムのヒロインレースで努を敵対視してそうで実力見せつけに来そうな気もする
相変わらず読めんなあ 無限の輪の遠距離アタッカーといえば、どっかに凄腕の弓術士がいた様な…？ ふと思ったけど、神龍化で翼で浄化攻撃PTごとガードして超えそうだなって
ディニエルとステフを身を挺して庇えるってことは肉壁が有効なんだろうし 現在神台1番争ってるアルクロはディニエル、ステファニーの2枚看板で
紅魔団はユニークスキルヴァイス、蟲娘、チート黒杖持ち白魔の3枚看板？
これでディニエルがアルクロ抜けたらアルクロは祈祷師兄と妹が一軍になったりして ディニエルは抜けずにライバル兼かませをやってくれた方が良いのに
階層ボスに真っ先に挑んでやられる役も必要だし 黒杖は触れてれば二人以上で使える
動かない後衛二人が使用できる
刻印は二人以上持ったら効果なしとか制限されそうなくらいのチートなんだわ
紅魔団のユニークに対抗できるステフとディニ凄すぎ >紅魔団のユニークに対抗できるステフとディニ凄すぎ
俺もそう思う。才能（＆経験年数と近年は努力も？）のディニエルとめっちゃ努力のステファニーか
ステファニーは自分を追い込み過ぎて精神がほんのちょっとだけアレになっちゃいましたが努の名前さえ出さなきゃいいし
オルファン相手に苦渋の顔撮影された努の記事見た時のステファニーの切れ具合詳細知りたかった 成れの果て以降は階層主戦みたいなガチ戦闘を努とやってないから評価低くなりがちな気がするわ、ディニエル
アレからえげつないくらい強くなってることが分かる描写がところどころ見受けられるし、頼れるディニエルが見たいよ 進化ジョブのシステム腕を見せるにしても地味だし何がしたいのか良く分からんかったがパーティ自由に組ませるためのもんだったか 更新が安定していてうれしい
やはりリーレイアはツトムと絡むと面白い リーレイアはアーミラと夜に絡んでもええねんで？
努が地球帰還時にリーレイアに授けていったアーミラ攻略法って何だったんだろう？ ディニエルは実際手数やら矢で攻撃止めたりとか火力も高くて強いのはわかるけど
最後の発狂モードの爛れ古龍をスキップしたハンナの雷魔石使った魔流の拳ほど火力あんのかって思っちゃうからな
火竜だったかでディニエルがストリームアロー三発で仕留めようとしてたら一発目撃ったあとメルチョーが一撃で持っていったしな 無限の輪抜けるよりも、抜けるであろうアーミラをネチネチ口撃した方が色々美味しいんじゃない？みたいな >>820
進化ジョブは…どうなんだろうね？
ジョブチェンジに拠る精神力回復効果を期待しないならアタッカーとか成りたいタイプのまま固定できるみたいだけど
ジョブチェンジするには一定の条件を満たす必要がある、それってジョブの押し付けになりかねないんだが…
今の所ヒーラーが「回復量」アタッカー(努が戻る時参照)が「与ダメージ」と判明しているが
タンクとデフバッファーとバッファーはどんな条件が出されているか…
それとは別にコリナのせいで良く判らない評価になるんだよねぇ
ヒーラー→アタッカーでアタッカーとしての評価が同じくアタッカーに変化できるガルムより上に行くってのが
ヒーラーが本職のアタッカー並の力を得る事ができる、って事なのかそれともコリナの元々の素質だったのか
それでも普通にガルムより上の評価ってのが納得できない ガルムは最近進化ジョブも試し始めてるみたいなこといってたから
タンクのままでやってるんだろ、神台見てる一般層はわかりやすい派手なほうを評価するし ヒーラーが本職並みの能力を手に入れるってことじゃないの
スキルもガラッと変わるみたいだしステータスも完全に変わるイメージだったわ そう言えば神竜化って脱げるんだよな
翼広げた上で脱げば浄化壁に最適だな >>824
それはない
ツトムはリーレイアが抜けると思ってた まあ神龍化翼ガードが有効だとしても、根本的な解決ではないから他の方法も探すだろうけどね
火装束的なのあるかもしれんし アスモが巨大化出来りゃアスモに守ってもらう方法もあるかもしれんけど
それにしたって努がいるな ユニークゴリ押しは他がやる分にはいいけど自分たちでは補助程度にしそう
他の人が真似できる攻略法で進めそうな感じがするから 神運営が想定してる抜け方というか倒し方あるんだろうしね
実は地面に穴掘って避けれたりしない？ｗ >>827
スキルって変わるのか？努は変わってるように感じないけど >>834
ジョブによって変わるんじゃないかな
祈祷師はなんか物理攻撃スキル使えるようになってるみたいだし聖騎士とかヒーラーになるんだから変わらないとおかしい >>834
取り敢えず、白魔は進化するとレイズは使えなくなる >>835
>>836
たしかに
でもネトゲ的に祈祷師がもともとメイススキル使えるって解釈好き
リアルゲーだと白魔が杖で殴打するスキル持ってたりちゃんと近接スキル持ってるしさ 流石に特定のジョブが必須だなんて限定的すぎるから正道な攻略法はちゃんとあるんだろうな レオンとかタンクへ進化してもヘイト稼げるスキル無いと困るしな
逆にヘイト稼げるスキルを元から持ってるなら
タンクへ進化する必要なく避けタンク出来る 古代より聖職者は棍棒で前衛を張るのが普通じゃ
盗賊は後衛で宝箱だけ開けてろ >>839
拳闘士のハンナがコンクラ持ってるのちょっと意外だった記憶あるけど
レオンはコンクラ持ってないのか >>839
リリかララのどっちか忘れたけど、ヘイト稼ぐスキルなしで避けタンクやってたよ
変異シェルクラブ相手にレオンとヴァイスはタンクやってて、今回は噛み合ってるけどアタッカーのついでにタンクをやるって認識だから他の相手には機能しないって言われてた
逆に言えば、タンクに専念すれば進化ジョブなしでもタンクができたって事だと思う 流石に狩人タンクのネタビルドの話は十全にタンクできるってレベルではないんでないか
沼地でエイミーがタンク体験したみたいな 他のアタッカーがセーブしてできることだろうし長期戦になりそう タンクとして強かったら道中で狩人的なスカウト技能を持てる分単純なタンク職の上位になっちゃうし 努に絡みまくるリーレイアにやきもち的な言動をして、それを見たリーレイア大歓喜という展開はあったりしないかな ツトムってアーミラがリーレイアに絡めとられたとしてトラブルは面倒だけどそれはちょっと面白いかなとか思ってそう ステファニーのアタッカーの立回り見てみたい
ツトムの補助的な立回りがアタッカーとして才覚なしって言われる辺り、ステファニーは別方向なのかな 一般人は派手じゃないと評価しないからな
ツトムと違って我が身を省みない攻撃重視で被弾しまくりとかかも 被弾しても自分で治しながら戦うみたいな記述あったと思う
そんなんやりたくないみたいな思考の話だったかな >>848
爆笑して「がんばれ」とかコメントしてそう 避けタンクがいる場合自傷と回復繰り返して進化条件満たす白魔導士もいるみたいな記載はあるね ゼロ死のまま160層まできても珍妙な上級職やらユニークやらは生えてこなかったからあんま底は深くなさそう >>847
リーレイアにアーミラが、だった
肝心の主語忘れてた ツトムが進化ジョブ多用してるのは効率厨故の行動だしステフはあんま使ってないイメージだわ ツトムは実質精霊強化のユニークそしてリーレイアは精霊術士
リーレイアは縄で拘束したり暴力ちらつかせたりしてきたしペロリストのときみたいに自分の欲望のためなら一線を越えたアクションもためらい無くできるからやばい
そういやディニエルはツトム撃つ前から精霊相性が全て悪かったらしいけど神に嫌われてるのかな 神「長寿で他の種族より強くなれるんだから、その分調整しないとね」 努の精霊相性って他のユニークスキル持ちより高いの？
ユニークスキルは神に愛されてるから与えられていて、神に愛されてるということは神の下位存在である精霊にも愛されているって認識だったけど
努はユニークは無いけど神には愛されてるから連れて来られた
だったら他のユニーク持ちも精霊相性はいいのでは？
読み返してないからわからん >>861
ツトム＞＞＞越えられない壁＞＞ユニークスキル持ち＞＞＞一般人
位には差がある 努はいたら精霊が勝手によってくる
他のキャラ特に近くにいるコリナとかにはその描写はないので全然違う 全精霊に当てはまるかは不明だけどユニーク持ちは契約で一段階アップする
通常は半段階
努もなぜか一段階アップする上に精霊自体が形変えたり術者以上に使役したりできる
ユニークスキルないけど異世界言語理解できるようになってるからある意味固有スキル持ちだな 神ダンの野良デカサラマンダーがあっちから迎えに来るとか精霊術士は嫉妬で死ぬのかな というか野良ウンディーネに運ばれてたのは誰も疑問に思わなかったんだなｗ
リーレイアいなかったのに 92階層だかの野良フェンリルは別に懐いてなかったからこの辺設定ブレしてるよな 努たちは普通に皆殺しルートで端折られてる
あとあっちはギミックだからな、遺跡階層の四属性は中立でギミックじゃないと思う
雷鳥はよってきてないからあれもギミックなんだろうよ 鯨レヴァンテもギミックだから別に努に反応してないっぽいし というか100階層クリア後に１０１以降と共にアプデされた可能性もあるけど ウンディーネはツトムが見られないように調整したんだよ
角度とか 新聞に載ってるんだよなあ
割とありえる程度の話だったのか写真だけじゃ構成分からんから気付かれなかったか 努が成れ果てや狩りで魔石拾いさせたり水精霊を自由に使役してるのは既に知られてるから野良じゃなくて誰かが出してる物だと思われたとか？ ユニークスキル関係なしに精霊に好かれる人もいるよ
例えばエイミーはシルフに好かれてる
努はウンディーネと契約して戦う方多かったし、相性がいいことは古参なら知ってるはず …？
野良精霊に石拾わせたりしてたっけ…？
基本リーレイアが呼び出した精霊じゃなかったか？ >>876
きっと今では精霊の出る階層に通いまくって、よく見つかる様になった相性上げるアイテム使いまくって精霊ハーレムを築いている事だろう
>>877
野良ウンディーネに乗せてもらいながら刻印してるところをリキが見てるシーンがある 精霊術師と組んだときのみユニークって感じか
まあそれくらいのアドはあってもいいんでねえかい >>878
アレはリーレリアの契約精霊だろ
ハンナが手をザックリやった奴と同じ？ あの世界スキルで契約してるやつ以外に天然のシャーマンが居るかもしれないし リキが見ているシーンの時系列がツトム側と一致している保証はないのだ >>869
子供がリーレイアに懐いてたり同じ精霊のサラマンダーと会話してたりと、作者の人そこまで考えてると思うよ フェンリルイベントは胸糞度を上げる為になつっこくしていると思われる >>885
リーレイアってそこまでフェンリルと相性良くなさそうだけどな >>878
＞四大精霊は以前にも特定の階層で出現しているフェンリル親子同様、遺跡階層においては中立な立場にある。
＞「サラマンダーですよ。今回は味方みたいですし付いて行きましょうか」
(手荒な客人)
野良精霊が中立な階層だったのか
「味方の精霊」ってのはどこまで友好的な行動を取るんだろうかね？
かつてのフェンリルは友好度を上げれば共にルートもあるらしいが フェンリルは多分一回の探索で友好度上げることと親子ともに生存させるのが条件なんだろうな
そんな条件ある以上精霊術士には最初から一定の好感度ありそう
なおディニエル フェンリルはツトムの知識通り
つまりフェンリル生存条件に精霊との相性が関わるかもゲームと同じはず ライブダンジョンのほうには救済策なかったんじゃなかった？
あっちは裏ダンも違うしな、経営変わったってのはそこ時点だったんだろうか ああ、違ったわ親子救済ルートは発見されたけど称号しかもらえなかったのか 努の刻印した装備、転売や貸付禁止らしいけど、階層更新が進んで型落ちしたらどうするんだろう
神のダンジョンに不法投棄でもするんだろうか 爛れ古龍戦で弱体刻印付けた時に消せるって見せてたね(1Lくらいの涙) かつての最前線組が、追い抜かれた上に型落ちの中古品を買い漁る姿なんて
輝くような笑顔のツトムが見られるに違いない 刻印師Lv60超えな努は刻印装備で暫く金稼いでゼノに借りた金返して且つ財産も貯めていくのか。ハンナがすり寄ってきそうだな
いっそ噂通りに情婦にでもなってしまえと一瞬思ったが努としても鳥頭の面倒一生見るなんて御免だろうしな ハンナを一生コキ使ってやる（意訳）みたいな発言あるから、意外と満更でもないんじゃない？ でも心底ハンナを可愛がってるよ
現段階は恋人よりペットか妹に対する扱いだがｗ 101階層から今まで全部ハンナが付き添ってくれてるんだよな
ようやく別PTになりそうだけどさ
無限の輪でも古参だし、努と共に戦った時間が一番長いのハンナなんじゃね？
これはヒロインですわ アイドル実績あっても絶壁じゃ巨峰に勝てないという事ですかーーー！！？？ 何億を持ってても三年で溶かしてしまうハンナには大金を稼げる努が一生面倒みるのが良いと思うね 放置したら破産するのが目に見えてるのに金を渡したから悪い癖が付いたんじゃ無いっすか？
これは責任とるべきっすね… 騙されただけで別にハンナは浪費家というわけではないだろ 浪費家ではあるぞ
給料を初日で大半溶かして、給料日前にはもうカツカツって本編で言われてる
借金はそれでもしないとフォローはされてるけど アホやから給料で村に支援して買い物とかでほとんど使う
まではいいけど多分１０億以上の金を勝手に解約して投資して詐欺にあうとか
どうしようもないんじゃない、クランで仮の借金漬けにして身動きとれなくしとくぐらいしか 相場の精査やら身内への相談もせずに村への仕送りで商人にカモられるような奴だぞ
飼い主は必須 結果的に詐欺られたことで遺産を村に全部ブッ込むみたいなこと出来なくなって良かったとは思うけどね
探索者崩れによる村襲撃待ったなしだぞ 小さくて可愛くて許されようとか成人前までに卒業すべきなのです >>910
身内に浪費家が居るって身内に爆弾抱えてるようなものだから怖いよマジで
とある一つの事以外は良い人であっても、そのとある一つの欠点が大きすぎる人は駄目 借金はしないっつーのもなんだ、ツトムが帰って来た日に飲食代の抵当にツトムを入れて一度帰ってるから広い意味では 田舎の村から出てきたあまりオツムよろしくない子が都会に出てきて且つトップクラス探索者になっちゃうと色々狂うんだろうね
>>913の原因になった「弟子に奢る」という見栄っ張りな所もあるし努に「隠し資産あるっすか？」って聞く所から物欲無い方でもなさそうだし >>912
その手の人は他人の注意を素直に受け入れられないから危険なんだ
ハンナはツトムが言えば従うし、ツトムは自分から他人を傷付けることはしないから安心していいよ
…やっぱハンナにはツトムしかかもな 努がハンナの羽を羽ペンしてるのを見て、全部許せてしまったって言ってたけど、本当に羽を使うことにどんな意味があるのか気になる。
親愛をしめすことは確定だと思うけど、それがどれだけ深い親愛なのか。 >>918
クソ性格悪いなぁって思ってた親父が死んだ清々した後書斎の机の引き出し開けたら小学校低学年くらいの時に描いた「僕のお父さん」って作文が大切にしまわれてた時と似たような心境じゃね >>916
無理
例えば投資詐欺にしたってハンナの周りには相談出来る無限の輪関係者が沢山居たんだから相談しようと思えば出来た
まぁ件の詐欺師が他の人に相談させないように何かしら吹き込んだんだろうけどね
他人の注意を受け付けないのと他人に相談せずに独断で大金動かすのは大して変わらんよ
これが赤の他人の話ならまだしも嫁に自分の家の金でこんな事されたら努じゃなくたって嫌でしょ？ ツトムからも魔流の拳使うなってときにもテンションで使ったりしてたし物理的に痛い目見ないと駄目なんだろうとは思う（ディニエル並の感想） 文化的に何か深い意味があるなら、ハンナが抜いてツトムが受け取った時点でもうそういう事だよね
やはり師弟は格が違った 浪費して騙されるアホな子な扱いなのに
詐欺に騙される為に努やオーリが組んだ分割支払いの契約を突破するハンナ
なぜ無駄な時に頭が良くなるのか？ｗ 一軍で160挑んでこいって言われて「興味無い」って言うくらい努に御執心 バーベンに都市基金でも建てて貰って努が投資して配当は馬鹿に行く位すれば大丈夫だろうか 努が恋愛に興味なかったり3年も居なくなったりするから
ヒロインたちの年齢もどんどんヤバくなってるな エイミーが２３だからまあ日本で考えりゃ大卒一年目だから全然わかいけど
ロレーナやコリナがぎりぎりな感じになってるな、まあ主人公が２７（２５）だから問題はないけど カモってる商人に努が物申しにいったらハンナが商人庇うんだからエイミーに丸投げでいいよ カクヨム限定記事気になってる人は一回投げてみて、読んでみると今後の立回りが分かるよ
俺から言えるのは冷凍ちゃん優しいわってこと カミーユさんじゅうごさいのことかー！
…でも努が大切にしたいライブダンジョン環境を守るカミーユって、家庭的なとこや性格なども含めて、実は努の理想に一番近い結婚相手なのでは？ カクヨム携帯払いできると楽なんだけどな、クレカ持ってないわ、作るの面倒で（というか使う機会もない 大したことない金額だけど、自分が中学高校生だった時考えるとそうでもないから
「どうしても」気になってる人に変えればよかったと思ったけど
クレカ必須気づかなかったわ
なら自己責任で投げてください Dcardプリペイドいいぞ
コンビニいって入金した分しか引き落とせないプリペイド型だから審査も「くれ」っていったらカードがいきなり届く
カード番号漏れても被害はほぼ無いのにちゃんとクレジットカード扱いでどこでも使える
ついでに貯めたDpointを現金のようにチャージできるし、翌月通話料合算払いでスマホから直接入金できるので便利
あ、ステマでもダイマでもないですｗ そういうプリペイド型になったりするの調べたりしないと知らないままだからなあ クレジットカード使う機会がないって単純にすごいね！ 現金でいいしクレカは怖いからなぁ、実質借金だし
口座残高にある分しか使えないデビットカードなんてやつもあるにはあるけど 申し訳ないけど今の今までクレカ無し、現金のみ大人ってローン審査などを通ることのできない人って見られる可能性あるよ！
例えば反社認定された人とかね！ このスレでクレカ煽りは本意じゃないわ
申し訳ありませんでした デビット作ってからはネット関連の支払いがほとんどそれで済むようになってシンプルに時短になって手放せなくなったわ
電書とかスチームとか通販とかあんまり使わないなら良いんだろうけど ずっとクレカ使う機会無かったけど、コロナ禍のせいで
通販のみの商品増えて来て、しかも決済がクレカのみが多いから
去年仕方なく作ったわ むしろ最近はPAY系とか大手ならコード買ってちっとした買い物したりスマホまとめて払いとかあるから
逆に昔ほど必要性を感じなくなった感はあるけどね
MHFは兄貴のクレカでやってたけど 名義人本人が入力する場合は問題ないはずだが、勝手に使うのはそりゃNGだけど >>947
君の発言を第三者がどのように判断するかが重要だからね
>>945の3行目がどのように捉えられるかをもう少し深く考えた方がいいよ ハンナかなぁ
現金のみだと借金はしないけどワンクッション置くことで危うくなりそう ハンナ以外に借金しそうなのっていないな
次点で精霊に魔石つぎ込むリーレイアか 精霊術師全般やばそうね
リーレイアもアスモのとき手持ちある程度使い込んでるぽいし
一時の感情で行っちゃう人は要注意だね そもそも作中で金銭面でヤバげな問題起こしたキャラってハンナ以外に居たっけ？ そういや努の生死の賭けでえげつない負け方してそうな人達いたな
彼らは元気にやっているだろうか 元気に稼いで帰ってきて
蟻討伐レースでアルドレや金色に賭けてたんじゃないかなｗ 賭け事が民営だとすると色々ありそうね
今日、最高到達回数が更新されるorされないとか
ｘｘってクランが何階層まで行くとか
今日のとあるモンスター（シェルクラブとか）の討伐数とか 無限の輪はディニエル歓迎ムードだけど読者はそんな感じでもない？
ダリルも反対派いたけど特に変なやつ沸いてないしいけるのかな？ 反対派とかではないけど
メタ的にはともかく話の流れ的に帰ってくるのが当然みたいになってるのは正直よくわかってない 復帰の知らせより抜粋
「僕はこれから無限の輪に戻るけど、ディニエルはどうする？」
「……さぁ、それはツトム次第」
そうは言いつつ努の後ろにいるハンナを見つめながら、ディニエルは不意に背を向けた。
「アルドレットクロウに義理を果たしたら考える。それまでに貴方がどこまで実力を戻せるのか見極める」
「それはどうも」
努次第で戻るとは言っている
実力は努的にはまだ満足いってない感あるけど、それでも結果は出せてるし、ディニエルから馬鹿にされていた刻印では迷宮都市の環境を一変させたし、充分じゃないかな？
後はディニエルがアルドレットクロウへの義理ってのをどう考えてるかだね ダリルがｼﾚｯと戻ってきた時点でいろいろ諦めた
世代交代とかより、使い勝手の判ってる馴染みのキャラ並べた方が書きやすいんだろうなって 戻ってくるのはいいけど、努が元のメンバー集めようとする
動機がよくわからんのでしっくり来ない感じかなぁ
結果的に集うのはいいけど、元のメンバー以外の人員
全部繋ぎとしてしか見て無くて、そこまで元のメンバーに
固執する理由がわからん 人間は単純な損得の問題だけで動く訳じゃないからね
時々理屈に合わない事をするのが人間だって源しずかちゃんが言ってた >>965
努が勝手な理由で離脱して無限の輪を散り散りにしてしまったから離脱前のメンバーに戻したいっていう理屈だろ？ >>965
・自分のせいで無限の輪が散り散りになった事を自覚している
・解散してる可能性が高いだろうと思っていたがガルムや他のメンバーが苦心しながらも維持してくれていた
そこら辺の義理を返すってのが主な動機
新メンバーを安易に入れられないのもそれに起因してる >>961
反対があっても理由がしっかりしてれば問題ないだろ
ダリルがミルルやオルファンより無限の輪を優先した異動とか、ディニが成果なしで無限の輪に出戻りとか求める方がおかしい 気心が知れてる方が色々扱いやすいし、無限の輪に入れた時点で何かしら光るものがあったわけだしね
それに感情のケアもクランリーダーの役目として考えてるかも 丁度外にいて反骨心もあるからライバルやってて欲しい
祈祷師兄妹とかアルドレ、没落ルークとかじゃ敵としての格が足りないってーか描写的に強い相手だと思えるのが居ないんだわ >>971
紅魔団がおるやん
というかアルドレはディニエル抜きでも充分脅威的だと思うが 魔剣士ってジョブなのか？
ヴァイスか誰かの異名だったと思うんだが 乙
>>974
あそこは蟲や新人が入ってから、どういう戦闘してるのか描写された記憶がないよ
黒杖も裏ダンジョン中盤まで使える杖だからもう刻印も含めれば型落ち品クラスだろうし でもディニエル抜いて入ってくるのがソーヴァとかだと思うと微妙だけどじゃね？ 落ち目のルークを貰ってきて再利用で大活躍するの期待してたわ 建て乙
紅の魔剣士はヴァイスの二つ名だけどギルド職員に魔剣士がジョブの人はいるよ
まあ作中で魔剣士の活躍は無いんだけど >>974
狂気のマッドヒーラーステフ
傭兵出身の堅実タンクビットマン
ヴァイスオタの器用貧乏ソーヴァ
肩幅の弓使いディニ
帝国から逃げてきた世評ばかりで好色な小者台詞だけのカムラ
やっぱり好色な妹ホムラ
大手クランリーダーで唯一五軍だったルーク
…強いはずなのに強そうに見えない不思議 >>976
二番台で刻印油集めに徹している紅魔団は相変わらず努のゲーム知識が役に立たない。ヴァイスはいつの間にか黒炎を身に纏うようになっているし、ミナは黒光りした素手で第九の守護者の光線を受け止めてなお原型を留めている。最近じゃアーミラも神龍化なんて目新しいスキルを使っていたし、ユニークスキルはわからんしズルいというのが正直なところだ。
一応描写はあるよ
黒杖が裏ダン中盤相当って描写は俺もどっかで読んだ記憶あるけど、廃人の努が作った最高傑作がその程度な訳ないと思うんだよな
だからアレは黒魔道士用の武器としてみたらって話じゃないかと思ってる >>981
神龍化に目持ってかれて見逃してたわ、さんくす 100層の素材で作ったから裏ダンに対応してないんだろ >>979
スタンピードの時かな？って思って読み直したら見つかったわ
サンクス >最大強化に至っているその黒杖は白魔道士ならば裏ダンジョンですら中盤まで充分通用する杖だ。
(86話 大手クランの力)
白魔なら裏ダン中盤まで通用って話みたいね >>985
あ、普通に白魔の武器としてか
サンクス
なんか残念…
これからはアルマの抱き枕やな 黒杖自体は最強の杖じゃなくて廃人なら持ってる証みたいな武器じゃなかった
最大スロと最大強化含めてだろうけど 刻印の数で比べたらまだまだいけそうだよな
特殊能力の種類や数で考えてもまだまだ負けそうには見えん
ゲームの裏ダンとここの100階層以降は全然違うみたいだし >>988
言われてみればそんな感じな気がしてきた
それなら思い入れがあって、ゲームの集大成って時に装備するのも納得がいくな
>>989
黒杖には刻印が施さないみたいな描写があったと思う
レベルが上がったら出来る様になるかもしれんが 最後に黒杖使ってたのは縛りプレイの一環として裏ダンの装備を使ってないだけだと思ってたわ 二話に「努が持っている黒い杖は九十階層の古城で出るレアドロップを元に作った最高位の杖」ってあるし表ダンジョンクリアするのに裏ダンジョンの装備使うのもってことじゃないの 古城レアドロを強化しまくったやつっぽいし多分裏ダン装備使わない縛りだと思うわ
強化素材は知らんけどどこかで爛れ古龍素材だかって無かったかな？ 最後は配信してたしね
廃人が作った露骨な最強武器でやったら、それはそれで煽りコメントが来て嬉しかったかもだけど 全員裏ダン仕様の場合、神からの誘いが来なかったかもしれんね 努が今7刻印杖だから能力的な先行賞味期限切れはすぐそこ…… >>976
黒杖で中盤までのライダンと、刻印１〜２で160階層までいける神ダンが同じ難易度なわけなくない？
裏ダンと神ダン100以降は敵もボスも内容が全然違うのに難易度は一緒だと考える理由がわからん アプデ前の最強武器とかアプデ後はゴミよゴミ
表最強とか2世代は前の武器だろ >>998
いけるとはいってもオワタ式やんけ
ゲームだと初期装備縛りでラスボス攻略みたいなことやってる人もいるし、それで160階層までいけてるからってのは参考にはならんと思うよ このスレッドは１０００を超えました。
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