異世界設定議論ｽﾚ part95

2022/06/13(月) 18:35:10.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart303
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1654777741/

※前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1651126336/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マンﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります

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**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMe7-E261) · 2022/06/13(月) 21:05:18.31

「子孫を残さなければならない」「家系を絶やしてはならない」みたいな社会規範って農耕民族はみんな持ってるものなんだろうか

2022/06/14(火) 09:39:26.08

んなわけないで、日本では家の存続が第一とされていた
家自体、一つの大きな共同体で家の存続ができるのであれば直系子孫に拘らないなんてのもあるわけだし

2022/06/14(火) 09:43:35.13

まるで狩猟民族や遊牧民族は子孫を残そうとはしないかのようだな

2022/06/14(火) 09:46:21.44

それもそうだな…
ま、文明化以降、子孫や家系ってのはスムーズな遺産相続のためにあるようなもんだしな

2022/06/14(火) 12:30:03.84

家系が絶えかけた途端、オレにも王位継承権があるぞ、って
イギリスとフランスは互いを乗っ取ろうとしてくるからな
土地の所有権ってのが、家系に紐付けられてんのかな

2022/06/14(火) 12:58:03.18

ダーウィン的に子孫を残そうとしない者の子孫は生き残れないからな（当たり前）

生物学的遺伝的な子孫でなくとも文化的な遺伝子を受け継ぐ文化的子孫を残せるのが文明人なのだが

2022/06/14(火) 16:31:16.20

そんな事を真剣に議論しなければならないほど異常な状態の日本、をはじめとした先進国の少子化傾向。
二次元嫁を違法化される日は近い。

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMe7-E261) · 2022/06/14(火) 17:03:07.58

捨て子を見殺しにするよりは子供を産むという規範を無くして余ってる奴らを回収した方がいいのでは…と思った

というのは建前で単にレズが観たいだけなんだがな

2022/06/14(火) 17:10:51.09

そんなこと言ってんのは先進国だけで人類全体としては指数関数的な人口爆発の途上なんだから移民を入れれば解決する（すでにそうしている欧米ではアレルギー反応も起こっているが少子化問題てのが人口問題というよりは民族問題文化の問題だってことだ）人類全体としては人口抑制の方がよっぽど生き残るために必要なテーマ

後進国まで教育（によって先進国に少子化をもたらしている文化）が行き渡ればそちらでも少子化は起こるから予想されてるほど人口増加は進まないという人もいる
人口爆発で再びダーウィン的な生存競争に人類が投げ込まれている異世界がディストピアだというのは一致できるだろうが人口抑制にもAIを飼い慣らすのにも成功して生存本能生殖本能もますます希薄になって人類総引きこもりとなり替わりにアバターロボットだけが彷徨きまわる異世界はユートピアだろうかディストピアだろうか？

2022/06/14(火) 18:18:47.34

異世界なら、人口問題なんて、神様を登場させれば、すべて解決じゃね？
人口を増やしたいのなら、人を造ればいいだけ。
あるいは、転生転移でバンバン人を呼び込む。
人が増えすぎたら、何かしらの手段で間引けばいいだけ。

2022/06/14(火) 18:48:43.74

根本的な設定部分として、ファンタジー住民のスペック次第だろう
普通の食事で魔物を殺すパワーを出しているのであれば、凄まじい燃費と労働力、さらには魔法まである
開拓するのも生身が重機みたいなもんで、農耕の効率は現実とは桁違いになり、食糧があれば同じ文化水準の地球よりも人は爆発的に増えて相乗効果を生む

そんな人口推移をほどほどに調整している役割こそ、開拓した土地に跋扈し、攻め滅ぼして人減らしをする魔物とか魔王軍

2022/06/14(火) 19:13:05.26

あのさ、名回答や珍回答を期待してるのに
ご都合主義な回答出されて読者が喜ぶと思うわけ?

2022/06/14(火) 21:32:36.81

異世界モノに限らずご都合主義とか全能の神なんてのは物語の敵ってか禁じ手だわな
何が出来るか何が起こりうるかを設定するのは何が出来ないのか何が起こり得ないのかを設定することでもありたいていの場合後者の方が重要

2022/06/14(火) 22:54:43.89

ご都合主義はそれと知られないよう丁寧に処理して作品に盛り込まないといけないだけで、使うなら積極的に使っていいよ

2022/06/15(水) 00:36:16.39

冒険者設定のある世界観だと概ね、人類の人口や食料が多く、流通も発達しすぎてね？はよく思うけどね
普通に考えて都市部の周りにモンスターがうようよ居て日帰りで狩りにいけるって明らかに不自然だしなｗ

2022/06/15(水) 06:15:01.74

>>15が正解。
神様がやっているのかどうかわからないことなら神様がやっていい。
偶然とは思わせないようにするのが作者の腕の見せ所だろうな。

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/15(水) 06:21:14.83

哲学の話で人は何故狩りをするのか？ってあるから、
結局、人は一定以上の安定を嫌う性質があるのかもね。
「狩りの相手」が人には必要なのだろう。

異種族が減り、居なくなれば同族に求めるのか、、
それは、ある意味、近親相姦的な不健康さがあるのかも知れない。

**ああああ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-NYLe) · 2022/06/15(水) 06:24:39.24

異世界の流通がどうなってるかは作者次第だけど、生鮮食品をあつかう八百屋なんかが店先で野菜並べて売るとかも、普通ありえんからね。
生産者が店を出すならわかるけど。

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/15(水) 06:25:20.23

狩る者と狩られる者。
違う立場の者、敵対関係でさえある両者が相手を育て、満たしてるって結構面白いね。
食物連鎖、考えた人（？）って、凄く頭いいよね。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-G9zd) · 2022/06/15(水) 06:38:01.22

異世界農作物をそんなにヤワに設定したがる理由が分からないなぁ
モンスターがいて、よりハードな環境で植物だって生き抜かなきゃならんのだから、地球野菜程度なわけが無い気がするが
野菜だってファンタジーさせてあげればいいのに、ケチ臭い考えが好きな人は多いよな

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/15(水) 06:42:19.71

人口が増加が過ぎるとどうなるか？って長く議論されてきたけど
高齢化が進む事による少子化ってのは新鮮な議論だね。面白い。

移民による人口平均化が最初の不正解なのかな？
人間同士で考えると分かり難いけど、
これを例えば犬と猫にして、犬が減ってきたから猫増やそう。ってして
猫のみになったとしたら、国に「犬猫」は安定しているけど
「犬」は滅びに向かい続けるよね？

犬猫だと感覚的に分かり難いなら血統種。シェパードが減り続けてる時に、
色んな犬種連れて来ても雑種が増えるのみでシェパードの減少は止められない。

植物の育成で水を与えるを減らすと水を求めて根が伸びるみたいがあるけど
こんな風に「種に負荷を与える」が根幹的に必要なのかもね

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/15(水) 06:50:23.58

この例題では「＜ここ＞で起きた少子高齢化（あるいは人口爆発）を解決するには
どんな手段があるのか」って事なのかもね。

異世界では～、、もっと言うとコナンか指輪のような世界では～って
論理展開こそが本来は是なんだけど、
「○○があるから起きない」じゃなくて「起きたから○○で対応」ってのが
この議論における持つべき、披露すべき持論なのかも知れない。

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/15(水) 07:10:38.99

では「負荷」とは、どんな設定が出せるかーってーと
新人類の登場。とか
繁殖率が低く、性能が高い。寿命は、、長い方がいいのかな？
自身は病気に強く、反面、病原菌を持つ。とか
食人性、あるいは、人を害する性欲に似た物を持つ。
みたいのを登場させれば、人類種を鍛える事が出来るんじゃないかな？

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/15(水) 07:29:34.75

最終的に持たなければならないのが、人類種をどんな形に鍛えたいのか？が
思考に持っていなければ行けないのかも。

知能や身体能力が高いのか？繁殖力があるのか？寿命は長いのか？
飢えに強く、食糧調達能力があるのか？病に強く抗体を速く作れるのか？

マンイーターを登場させれば、知能や身体能力は上がりそう。
食糧を減らせば飢えに強くなりそう。
疫病を流行らせれば病気に強くなりそう。

異世界の設定する時にこれを適える物を設定していけばいいんじゃないかな

2022/06/15(水) 07:30:27.32

なろう中世で人口が溢れる状況が想像出来ないけど
海を越えた新世界へ飛び出すか未開の魔物が溢れる地域を開拓するじゃ駄目なのかな？
人口爆発で宇宙に出るのはSFの定番だけどSFファンタジーで魔力式宇宙戦争でもやるのかな

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/15(水) 07:35:29.49

逆に言えば、人口爆発や逆に減少も人類種を鍛えるに有用な場面であるかも知れないし
そして、そうであるなら、どうしたら、より鍛えれるか？って思考も必要かもね。

2022/06/15(水) 07:44:12.26

現代並に開拓の余地が無くて隣国へ侵攻も新大陸なりへの移住も不可能な環境なら
別世界への転移なりの移動方法を模索するか外宇宙への移住が一番簡単だと思う
それ以外だと現代の選別化と少子化政策のデストピア方式しか残らない気がする

2022/06/15(水) 07:51:32.03

書いていて思ったけど開発の余地が無くなって完成し切ったシムシティ系の世界だな
実際には選別化の先はオルクセンのエルフ国みたいに非常にゆっくりと人口減で消滅する国になると思うけど

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/15(水) 07:54:20.95

「開拓」が遠い過去や未来だったり、違う世界だったりするといいかもね。

「夢の世界」に入れるようになった時代、人々は早い段階で気づく、
夢の世界に幾つかの共通世界がある事を。
主に、現実環境がその世界を創り上げてるのだが、
ある特定の夢世界が現実の方に影響を与え存在し続けている。
その世界の根底に潜む意志に気づいた時、人類種は己が種が何によって生まれ何を求められてかを知るーー！
みたいな

2022/06/15(水) 08:14:32.56

人口減で滅亡しない前提条件が資源が完全循環で一定量の維持が出来る世界だから
ほぼほぼ実験室内でしてか存在出来ないような理論値だけのSF世界だな

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/15(水) 08:34:58.82

ふふってなった。
エリア２５の人だよね？
その前提条件で鼠滅んだって何度も言ってたのに
人口減で滅亡しない条件に意味不明な物追加してる。
本当、何も理解しないで喋ってて可愛い。

人口減少をして滅亡しないは日本語にすると、「人口減少を経て」
これを外人さんとかが「人口減少し続けて」と翻訳する事もあると思うけど、
人口減少し続けて滅びない理屈は存在しない。簡単な算数だよね。

2022/06/15(水) 08:38:32.60

そういえば、異世界ってそもそも宇宙があるのかなってのもあんまり突き詰めちゃいかんところな気がするな
別に突き詰めても構わんが、あまり面白さに寄与しないというか

2022/06/15(水) 08:56:41.05

>>32
前スレで噛みついてきた　>>31　がちゃんと理解していないひとだってのは大いに賛同するｗ

ただ、それを言うならユニバース２５だろ？
ようつべで【動物実験】食料∞・病気や天敵ナシ環境での生物の結末【ゆっくり解説】【雑学】を検索。

2022/06/15(水) 08:59:36.41

ユニバース25やるなら、とりあえず色々と脚色してたり面白おかしく誇張してたりする可能性のある動画よりもちゃんと原文にも目を通そう。

https://www.gwern.net/docs/sociology/1962-calhoun.pdf

ちゃんとOCRかかってるPDFだから、コピペしたら翻訳もかかるから。

2022/06/15(水) 09:02:44.41

全く別人だけど物語の面白さにはあまり寄与しない世界設定には思える
ファンだジーの死者の国や魔素の原料が旧人類だったとか妖精が旧人類みたいなネタ枠にしか思いつかない

2022/06/15(水) 09:23:17.49

>>32
素晴らしきアイデアが思考実験の成果を開陳して欲しいかな
自分が思い付いたのは無駄に制限が多すぎて面白さも目新しさも無い>>36程度のアイデアだった

**この名無しがすごい！** (JP 0H27-lABd) · 2022/06/15(水) 10:25:17.30

このすばみたいに明らかな個性的な本があれば嬉しいんだけど毎度毎度ほとんどテンプレばっかり
けどそのテンプレが書籍化されて売れてアニメ化しているのも事実
防振りとかアクセルワールドとかも出てはいるけど単純に少なすぎる

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-G9zd) · 2022/06/15(水) 12:24:27.44

まぁ上でやってるような作者目線の思考実験だか社会何とかって、読者の立場からしたらつまらないだけだからねぇ
その特殊な環境や状況にどんなストーリーとキャラを乗せるかが本題だし
設定スレだからこれで良いのですが

2022/06/15(水) 12:34:02.54

デストピアネタに神様投入して二捻りして落語的コメディにしたの人退だったりするから何処から見るかの視点は重要かもね

2022/06/15(水) 12:40:22.00

d&d、SW（ロードス等）、ドラクエ、ウィザードリィと神様は（僧侶を介して）結構出番ある作品は多かったけどなろう系で僧侶がでない作品が多いのは、
昔とは世代が変わったからかなあと思ってる

2022/06/15(水) 13:40:31.17

聖女が山程いるじゃん

2022/06/15(水) 14:40:37.60

魔術師が炎を放つのも、僧侶が傷を癒すのも、等しく
ＭＰ＝気力＝かめはめ波みたいなもの、でやってるんだと
設定すれば、神様だの精霊だのは別にいらんわな。

そういうのとは全く別に、現実世界と似たような立場での
宗教団体、宗教施設、教義、そこで語られる（だけの）神様、
それらを職業とする聖職者、ってのも、もちろん無意味ではないが。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-G9zd) · 2022/06/15(水) 14:45:18.20

とはいえ世界観としては少々味気無いのもまた事実
根元を突き詰めれば同じ、は良いとしても最初から同じもんだよと明かすのも何か芸が無いし
でも回復系が使えるのは僧侶系だけだよ、って縛るのもちょっと時代じゃないっすからな

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/15(水) 18:40:45.93

>>37
平和、「飽食の時代」に於ける高齢化とそれに伴う晩婚化、
それによって起こる繫殖能力の低下からの人口減少。

ベルフェゴールが地獄の掌握を終えた時期、
現代の最後の勇者と呼ばれていた一人の男が救命行動時、痴漢の冤罪で裁判で有罪になる
人々はただただ、光の失われた世界で理由の分からない絶望に打ちひしがれている。
そんな時代にとある国が侵略戦争を始め、、
みたいな感じ

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/15(水) 18:46:47.01

そこは起きた事象は同じだけど、行われてる事は根本はまったく違い、
行われてる行為に重なる部分さえ無い。
みたいののが現代っぽいんじゃないかな？
技術的な背景を持ってたり、悪魔を召喚して見えない所から手を出してたり、
肉体を弄ってたり、時間をずらしてたり。
治してるように見せて、悪魔がすり替わって病人を連れて行ってたりしたら熱くない？

2022/06/15(水) 18:54:29.51

>>44
ふむ。例えば……
モノを破壊する術は割と簡単にできるけど、
治癒とかは技術的に難しい。普通の人にはなかなかできない。

宗教家が、神様を強く信仰することによって高められた
異常な集中力があれば可能になる、とか。

「スゴイ集中力」でさえあればいいから、
別に信仰でなくても技術的には可能。
だが人類の歴史を見ても、悪く言えば狂信・妄信による
精神力の高まりが、常軌を逸してるのは確か。
教えに殉じれば天国にいけると信じ込んで、笑顔の自爆テロなど。

そういうのに匹敵する精神力を「宗教への信仰心」以外から
発生させるのは至難であり、だから事実上、宗教家＝僧侶の
専売特許みたいになってる、とか。

修羅の門のローマンの「神の声」を、
アーロンがそんな風に解説してた。
灼熱カバディの宵越も、「神への感謝」が
凄い根性の源泉になってるスポーツ選手はいる、と言ってた。

2022/06/15(水) 18:57:51.30

>>45
無理をすまん
想像力や発想力は人ぞれぞれだから深く考えないで直感重視のシンプルな方が要素として使いやすいかな
並以下程度の発送しか出来ない自分が言うのもなんだけどな

2022/06/15(水) 18:58:25.01

そこで調味魔道が颯爽と登場。
さっぱりとした地引網味のサラダとか破壊力抜群の味がタマニキズだが、エネルギー源を物理的な食事として取り込むことでカバーする。

2022/06/15(水) 19:46:28.05

玄関のドアを開けた俺は突然の展開に思わず二度見をしてしまった
頭に鉢巻を巻いた肩パットのにーちゃんが幼女にむかって街頭販売の説明をしているのだ

2022/06/15(水) 20:14:18.07

ライトな本読みたい人はテンプレ読みたいし
そうでない人は普通に一般書籍読むだろうし

なろうはただでライトに読もうと思ってる人多いからテンプレ多い

想像力や発想力はある程度乱読することでいろんなパターン考える力になるぞ

2022/06/15(水) 20:14:20.27

>>41
僧侶自体はいるでしょ
ただ、僧侶だけが使える神秘とかってのはあまりないだけで
ウィザードリィも僧侶魔法は実際は神を信仰したから使える魔法ってわけじゃなく、
そういう風に思いこませて使わせているって小説では設定されていたね
スレイヤーズの白魔法みたいな感じで

2022/06/15(水) 20:17:18.24

出だしが火浦功のSSに有りそうな展開だな

続けるとしたら主人公はJK好きのヘタレ教師で玄関開けたら異世界転移とかかな
異世界にもJKを広める為に魔道料理学校を作る為にガンバル的な展開も有りか

2022/06/15(水) 20:33:13.77

資本主義のファンタジーにおける問題点って成果物を自分で使えないことだろうか
それを魔法的なアレで解決できれば異世界で資本主義的な方法を使っても異世界感出そうでは…？

>>43
正直さMP使う技と別に神と交信するとかそういう技術があってもいいと思うんだよね
ハガレンだって錬金術と別に機械鎧の技術あったじゃん

2022/06/15(水) 22:06:51.93

>>49
懐かしいなおい。
しかし、「味覚」がキーになってるのに「胃袋に入ってるから効果が長続きする」
ってのはちょっと納得しづらいものがある。胃袋に味覚はないし、
力の源泉が栄養分とかでないなら、ブツが舌を通り過ぎたら終わりじゃないのかと。

余韻的なものは、嗅覚や聴覚にも同様にあろうし。

2022/06/15(水) 22:07:35.15

封建社会を理解できていない作者が多すぎる件
職人の技を理解できていない作者が多すぎる件
武道若しくは武術の欠片も理解できていない作者が多過ぎる件

2022/06/15(水) 22:24:35.65

異世界なんだから絶対王政の中世ナーロッパ存在しても問題ないし
そもそも読者が封建制理解してるか？という大きな問題抱えてるから

2022/06/15(水) 22:34:34.50

まあ、近世あっての中世なので。そこまで進んでないナーロッパが一見中世風だけど絶対王政でも別に全く問題は無いんだよな。
個人的にはエルフなんかの長命種はちょっと文明立ち腐れ過ぎだろうと思わんでもないが。

2022/06/15(水) 22:37:49.53

エンタメなんて如何にもっともらしい嘘を吐くかがキモであって
それが実際に正しいかはどうでもいいといか、二の次なんだよなあ
まさか、出てきた事を鵜呑みにする馬鹿はいまい
とはいえそういった嘘も、本物を知った上でこそ、より理解されるというか

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-G9zd) · 2022/06/15(水) 22:54:46.13

>>56書き込むスレを間違っている件

2022/06/16(木) 00:22:39.09

長命種でも動作や反応がゆっくりとか頭が悪けりゃ発展もしにくいが
エルフはどちらでもない上に、個人の経験や学習が人間と比べていくらでも蓄えられるから
もうちょい発展しろよとは思うよな
アーミッシュのように宗教的にあれも使うなこれも使うなってなってる可能性や
ゴブリンスレイヤーのエルフのようになんでも植物が面倒見てくれるので
退嬰的で発展の気概がないとかそんな感じとか
ゴブリンスレイヤーは全部読んでないので上記見解は違うかもしれんが

2022/06/16(木) 00:42:16.42

>>61
>>58
エルフは種族エルフの産みの親のトールキンのやつからして
半神族みたいなもんだぞ？神に現代人と同じ文明築いてないとおかしいというか？

中つ国（現実の地球につながる世界だが）も現代的な文明への歩みはくっそ遅いのだがこれは灰色の目覚めという人間の時代が到来してない為　

2022/06/16(木) 00:45:37.20

>>57
>>58
そもそも中世に絶対王政ないと考えてるのが大きな間違い
イングランド🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿みたいにノルマン人（北欧系フランス人）による征服王朝では王権はかなり強かったがマグナカルタを機に地元貴族によって弱められただけ。逆にフランスは弱かったからこそ強化したかった結果。王権の強さなんてものは国によって違う

2022/06/16(木) 00:49:05.56

>>61
>>58
ファンタジー種族設定の産みの親へのリスペクトとするなら
エルフ達が遅いのではなく人間が早い　エルフの方が世に現れたのは先
人間は短命故に成長も衰えも早いがその分サイクルが早いという強みがある

ゴブリンを短命扱いしてる作品もあるがRPGゴブリンのルーツの指輪物語のオークの寿命（は存在するらしい）はくっそ長いけど暴力的な性質故に長生きせん設定

2022/06/16(木) 02:34:46.67

「物理を操る結界術」の範疇を広げたものとしての「情報を操る結界術」「精神を操る結界術」のようなものと並立するものとしての「世界の狭間を操る結界術」「気の流れを操る結界術」があるに過ぎなくて、
「物理」「情報」「精神」の定義が魔法的であるが故にそれぞれが魔法的な存在のように見えるのと同様、「世界の狭間」「気の流れ」もまた魔法が関与しているだけで実際には魔法とは関係がなく、未だ地球人に知られていないだけの科学的に扱える現象に過ぎなくて
その上位にはあらゆる存在に適用可能な原理としての魔法もまた存在するのではないか　魔法の定義は置いといて

2022/06/16(木) 02:42:05.04

精神は神経細胞の火花にすぎないので雷属性だな

2022/06/16(木) 03:34:45.64

>>66
その論法が許されるなら電気は「引き合うもの」だから地属性って解釈もあり得るんだよな…

なんとなく問題なのは仕組みじゃなく結果というか目的の方だと思う　水は水として扱えるから水なのであって、魔法使いにとっては水として扱えさえすればその組成がH2OだろうがXYZだろうが関係ない

2022/06/16(木) 06:34:49.67

>>41
>d&d、SW（ロードス等）、ドラクエ、ウィザードリィと神様は（僧侶を介して）結構出番ある作品は多かったけどなろう系で僧侶がでない作品が多いのは、
>昔とは世代が変わったからかなあと思ってる

初期、８０～９０年代のドラクエのメディアミックス作品（アニメアベル伝説、ダイの大冒険）では既に
メインメンバーに僧侶がいない、あるいは僧侶がいても物語前半で武闘家に転職するからあんまり世代は関係ないと思う

能動的な娯楽のTRPG、CRPGは、ヒーラーがいつ回復リソースを使うか、というのは娯楽になるけど、
受動的な娯楽である小説や漫画、アニメだとヒーラー特化キャラがメインメンバーにいると展開が冗長になるからじゃないだろうか

2022/06/16(木) 07:03:37.87

女性向けでよくある聖女って一体何なんだろ
勇者と同じであくまで称号なんだろうけど、勇者と違って具体的に何をするのかとか、聖女といえばこれ、みたいなイメージがない

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-G9zd) · 2022/06/16(木) 07:08:26.21

癒し、結界、豊穣
どれかひとつ以上が2桁違いで最強であれば聖女よ

2022/06/16(木) 07:50:35.20

>>70
徳とか人格面はやっぱ考慮されないんすね……
一般的な意味なら、聖人だの聖女はこっちなんだろうけどな
奇跡を起こす事が条件だったりするが、現実だとこちらは認める為にこじつける面が強かったりする

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-G9zd) · 2022/06/16(木) 08:11:05.53

>>71エンタメ作品の話なんで……
そういうのはお堅い宗教とか啓蒙とかでやってくだせえ

2022/06/16(木) 08:32:52.93

エンタメ聖女といえば、人徳を積みすぎると若返り過ぎて赤ん坊に戻るからお
適度に不良行為を働いて徳を下げるロリババアシスターがいたな

2022/06/16(木) 08:35:25.31

辞書（精選版日本国語大辞典）における「聖女」の定義は、
1.「知徳のすぐれた女性。〔漢書‐元后伝〕」
2.「神聖な女性。宗教的なことに生涯を捧げてきた女性」

Wikipediaの「聖女」の項目では、
「一般的に、それぞれの社会において宗教的に敬虔であり、神の恩寵を受けて奇跡を成し遂げたとされたり、社会（特に弱者）に対して大きく貢献した、高潔な女性を指して呼ぶ言葉である」
「宗教とは無関係に、「慈愛に満ちた女性」を指して形容し、賞賛したりする例も見られる」
とある。

「聖女は、神の力で奇跡を起こし、民衆を救う女性」

2022/06/16(木) 08:38:03.19

「聖女は、神の力を借りて奇跡を起こし、民衆を救う女性」
のほうがよかったかも。

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/16(木) 08:54:39.94

徳は分かんないけど、人格面は環境が育て、鍛えると思う。
自分の行動が人の生死に関わる。
人の美しさ、醜さにに直面する。（人を救う事を金儲けに利用とする。嫌いな人間が救われるのを妨害する。そもそも傷付き、病んだ原因に触れる）
自分の言葉一つで人が救われ希望を持ち、自分の言葉一つで争いが起き自暴自棄にさせる。
人は言葉の真意では無く、上辺を捉え判断する物だから。また、悪意（あるいは善意で）言葉を歪曲させて伝えるから、自身の言動をどう捉えられるか？或いは、どう捉える事が出来るか？を考えるようになる

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-PNVI) · 2022/06/16(木) 09:04:31.32

エンタメ的にも辞書的にも「後天的になる」と「人為的になる」があるっぽいんだよね
いずれも神・宗教の本位に向いてなさそう。
「職業：聖女」みたいな感じ。

先にも書いたけど、聖女に求められる物って後天的に作れそうだから、
適正がありそうなのを神、あるいは宗教のお偉いさんが選んで聖女に「任命」してそう

勇者やキリストみたいに、生まれる前から予言があったとか、
誰それの生まれ変わりとかってのが、あんまり連想されないね

2022/06/16(木) 09:06:40.40

まあ、ナーロッパ系の聖女は主人公でもそれ以外でも基本的に人格は考慮されてないな
聖女と認められるなんらかの力を持っているって程度で

2022/06/16(木) 11:19:20.37

>>77　>>78
本来、「勇者」ってのは「勇気ある者」なんだから、
血筋も神託も戦闘能力も、まして専用装備だの専用魔法だのも
関係なく、ただ勇気さえあればいいはずなんだけどね。

ジョジョの一部のポコなんかがいい例。
ああいう勇気ある行いをして、「勇者だ！」と、
行いを見た者に言われるのが正しい「勇（気ある）者」。

「勇者」については
人格を考慮するも何も、
人格以外に資格要件なんか一切ない、後天的言動１００％、
というのが正しいはず。本来の言葉の意味的にはな。

2022/06/16(木) 11:24:34.22

ダイ大でも、主人公自らが脇役に向けて言っていた。
「勇者が一人なんておかしいよ、君だって勇者だよ」と。

ＤＱだって、１の主人公は「数多くの勇者たちが竜王に敗れた」
という流れの中に出てきた。「数多く」の１人、竜王退治大会の優勝者に
過ぎない。なんら特別な者ではない。

それでは主人公を区別できないって？
そんなことはない。「ロトの血を引く者」は主人公一人だよ。
他にも「〇〇の血を引く者」が何人いただろうし、そんな要素なしでも
「勇気をもって」竜王に挑んだ者もいただろう。それが「数多くの勇者たち」だ。

2022/06/16(木) 11:30:54.53

ドラゴンクエストという長いシリーズの、
元祖の最初の第一声が、

「おお〇〇！　勇者ロトの血を引く者よ！」

だからな。「おお勇者〇〇よ！」ではない。
まだ勇気を示してないから、
竜王退治の手柄もないからだ。

2022/06/16(木) 12:46:25.29

エンタメとテンプレを混同してはいけない特にこのスレでは

と言っといてから言うと勇者については魔王とセットでテンプレ化してるからやる（べき）ことがハッキリしとるが聖女はそうじゃないからな
聖女認定されてるのが聖女って感じだとむしろニセモノなのがテンプレというほどではなくてもお約束な感がある

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-UWq1) · 2022/06/16(木) 12:47:25.49

実績が大事なのはわかるが、それだとホルホルできないじゃん。チヤホヤしてほしいんだよ、認められたいんだよ、何もしてないし私利私欲で動くけど。

2022/06/16(木) 13:04:03.76

>>79
勇ましい者じゃないの？

2022/06/16(木) 13:08:44.73

>>84
どっちもちがう、「勇敢な者」だよ

2022/06/16(木) 13:09:10.30

まさかダイじゃなくてポップが勇気を持つ者だとはなあ

2022/06/16(木) 13:15:20.74

別に異世界の話なんだから勇者がこうあるべき、なんて形は無いが……
逆にスレ民の方がテンプレとやらに囚われておるのう
建国伝説なり創世神話なりに「勇者の章」があればそれでもう十分なわけで
天に選ばれし勇者なる男、世界を多い尽くす魔を一掃す。請われども国を統治せず初代王に託した。勇者は新しい時代には新しい勇者が生まれるだろうと言い残しいずこかえ消えた……

異世界勇者なんてこんなんで十分だと思うが
勇気を示す示さないとか、それは作品個別世界で好きにやる話で勇者はこうあるべきという型にはめたがるのは不思議よな

2022/06/16(木) 14:30:53.26

>>87
それはそれで本来の意味とは別に作中の用語として扱う案件じゃね？
場合によっては

武士じゃない侍だ！浪人だがな

ぐらいにややこしくなるぞ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-UWq1) · 2022/06/16(木) 15:00:28.63

称号が職業になったから変なわけで。DQ3が全ての元凶。

2022/06/16(木) 15:31:51.13

「勇者となることが予言されている選ばれ者=勇者」とかでよくないか

2022/06/16(木) 15:44:08.11

選別の剣やら儀式でもいいしね
まぁ色々あるのが良いと思いますよ
こうであるべき、みたいな考えが怖いだけで
こういうのが個人的好み、なら良いんだけどね……

2022/06/16(木) 17:04:37.70

最近、初めて「同担拒否」って概念知ったわ。

同じものが好きという相手ですら相容れないなんて、そりゃ世界から戦争はなくならんわ。

2022/06/16(木) 18:15:34.43

>>92
同じものが好きでも、三角関係にでもなったら刃傷沙汰が起きたりもしますやん？
そらね

2022/06/16(木) 19:25:26.83

>>61
一般的なエルフってなると、
自然とともに生きていくって感じだから、
自然を破壊して迄文明を発展させるって思考にならないからでは？

2022/06/16(木) 19:51:05.76

そもそも文明の発展ってのは、ブレイクスルーあってのもの
現代だって工業化から資本経済に変化して、ハーバーボッシュ法で爆発的に人口が増えたおかげ
仮に産業革命に必要な資源類がなかったら、人類は今も遅々とした進歩と衰退を繰り返して数千年後もちまちまやってるよ

それ以前でも大量生産の本などで知識の継承が確立されてないとダメだし、単純に人口が少ないと傑出する才能も出にくい
逆に人類がこのまま増え続け宇宙へと進出し、兆を超える数となれば毎年アインシュタインやピカソやモーツァルトが生まれるなんて言われたりもする

2022/06/16(木) 19:54:05.79

>>95
集団脳ってやつよな

2022/06/16(木) 20:19:40.01

現代レベルの文明じゃないと遅れているって考えがまあまず勘違いの元だからな

2022/06/16(木) 21:07:22.77

ギルド制は、労働者は資本家に搾取されているから革命しようってマルクス主義からしても受け入れやすい労働体系だろうに
何故アカが隆盛した時に称揚されなかったのだろう

2022/06/16(木) 21:47:40.57

ギルドより下の労働組合を仕切っているからでは

2022/06/17(金) 03:20:03.92

ギルドってその資本家達の寄合だから。経団連と共産党が仲良いわけないだろ。

**ああああ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-NYLe) · 2022/06/17(金) 05:51:43.28

このスレに俺以外にぴよぴーよ速報の動画見てる人いるかな

2022/06/17(金) 07:15:07.62

マイスター（親方）と資本家の間にゃビミョーに大きい落差があるような
現代ニッポンにも一人親方と呼ばれる人たちがいるが建前自営業者だが実質派遣社員…ならいい方でヘタすりゃ日雇い労働者
フランチャイズのコンビニ経営者だと一応自営業者の実態はあるんだろが本部の指示には逆らえずしかし団体交渉権は認められなかった

このように資本家と労働者の狭間の層は以外と厚いのだがやはりここに入りそうな人たちの互助組織という建前の農協はナーロッパの謎の国際組織冒険者ギルドによく似ていると思う

2022/06/17(金) 07:25:46.44

超国際組織冒険者ギルドといえばナーロッパの定番だけど、本当にそれをやっちゃったおざなりダンジョンのギルドは凄かったなあ。

2022/06/17(金) 09:01:11.33

冒険者Eランク組合は、昨今の薬草買取価格の下落に対して抗議します。
最低買取価格を承諾するまで、本日よりEランクはストライキに入ります。

2022/06/17(金) 09:26:44.26

別にギルドは獲物の買い取りをしてるだけで
給料払ってる訳じゃないから、ストライキしても痛くも痒くもないような？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-UWq1) · 2022/06/17(金) 09:49:26.21

卸値の値上げを目的でピケを張るのはあり得るので、それなりに意味はある。で、混乱を鎮めるためにナローシュ様がスト破りする所までがデフォ。

2022/06/17(金) 10:09:27.51

冒険者ギルド冒険者組合と冒険者ギルド職員組合の仁義なき戦い

2022/06/17(金) 10:11:32.32

>>103
マイスター・ヨナだっけ？
霊体知的生命体に昇格する機会を蹴って様々な技術をアカデミーから持ち帰り
クソみたいな世界を少しでもましにするために世界に抗い、冒険者組合兼職人組合兼商人組合兼魔法研究組合みたいなのを作った。
そして、それらの大陸的な互助により超国家的に世界を良くしていったという。

けど息子には親不孝をされ義理の孫をかわいがるｗ

2022/06/17(金) 10:17:27.06

まあナーロッパの冒険者組合ってのは

傭兵ギルド兼狩猟者ギルド兼採取者ギルド兼魔物の間引きによる治安維持政府下請け

みたいな組織だからな。
商人護衛とかでギルド員が遠出した先でも同じサービスを得られるようにと
支部が世界中に作られてってのもあって世界的な組織になっちまうのもほぼ同様。

ただ、謎の超技術冒険者証だけはかんべんな。
ステータスの閲覧に狩ったモンスターの記録に経験値まで表示、挙句に決済カードに電話機能までついていたりするからげんなりする。

2022/06/17(金) 11:09:51.33

まぁスレ民がやたらここで小芝居や半端な冗談をやたら言いたがるように、作中の組織ってのはちょっとあからさまなくらい歪みや矛盾や抜け道を抱えていた方が良いわけですな
隙の少ないクリーンで公平な組織なんて物語に頻繁に使う場所としては最悪ですからして
そういうのは滅多に出番がない組織でやっていけば良しよ
短所が無いキャラが魅力に欠けやすいのと同じすな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-UWq1) · 2022/06/17(金) 12:20:31.45

冒険者ギルドはプレイヤーと言うか読者に奉仕する為にできた者だからしょうがない。
マトモに考えると末端の冒険者なんてギルドとは縁がない。月一の定例会にクランの親玉が集まって領主に納める税の割り当てを決めたりする場になってる。依頼？自分で探すんだよ、ちゃんと上納金納めろよ。

2022/06/17(金) 12:34:37.23

ギルドって、作者本人の共同体に対する幻想だったりするから
理想の会社を描いているのか
ブラック会社を描いているのか
あるいは国に従順なのか反発的なのか
いろんなもんが透けて見えて面白い

2022/06/17(金) 13:42:02.66

>>104
団体交渉権が無いので、冒険者ギルドがストしたEランクを全員除名
↓
除名されたEランクが冒険者ギルドに対抗して、新冒険者ギルドを設立し、少し高い買い取り価格で薄利多売戦略
↓
ギルド間対立で(ry

まで思い付いたけど、組織としての地力が違って勝負に成らないね(´･ω･｀)

2022/06/17(金) 14:35:49.96

>>113
既存の冒険者ギルドと対立関係にある他組織が後ろ楯につけば戦えるぞ
冒険者ギルドの販売価格がぼったくり過ぎて不満だった薬師ギルドが、冒険者ギルドより安く卸すことを条件に後援したり
後ろ楯の意向に振り回されてドラマが生まれたりすれば物語的においしい

2022/06/17(金) 16:53:03.53

もう冒険者の宿が復活で良いだろ
親父さんもだいたい元冒険者だし

2022/06/17(金) 17:05:32.87

主人公が逗留する普通の宿：美人女将と娘
主人公が利用する冒険者の宿：親父

なんかこんなイメージ

2022/06/17(金) 17:19:18.04

>>116
そりゃまあ、冒険者の宿って言ったら腕っぷしが強い元冒険者がやるものってイメージだから

2022/06/17(金) 17:46:25.01

冒険者の宿の親父と言えば……

・強面だけど面倒見が良い。
・瞬間戦闘力は常連をぶっちぎりで超える。
・なぜか雲上人とコネがある。
・かわいいが、まるで親父に似ていない娘がいる。
・武器や防具は手入れされて保管されている。
・使うと死亡フラグが立つ。

という感じかな。

2022/06/17(金) 18:04:50.35

ｵﾊﾞﾀﾞﾋﾞｨﾄｩﾃﾞｨ...

2022/06/17(金) 18:12:53.23

バビル二世, ジョジョ, ハンタ, fate, ワートリ…etc.
異能バトルというのの5割くらいは多分「特殊な状況を描きたいがSF的な考証はするのが面倒」という需要により生まれているように思える
SFは5ch民からは新規性がないと剽窃だと言われるし、ツイッタラーからは論理に整合性がないと無価値だとか言われるし踏んだり蹴ったりだからだ
多分ファンタジーも同様の過程を経ているんだろうが、ともかくなろう系の緩い世界観は「SFとは別の方法で読者を騙す」のに都合が良いように思えるな

**ああああ** (ｽﾌｯ Sd1f-NYLe) · 2022/06/17(金) 18:38:20.07

別にSFは関係ないと思うわ

2022/06/17(金) 19:38:54.18

>>120に挙がってるのは全て面倒を避ける（もっと端的に言うと「手抜きをする」）ために考えられたと言うには程遠いものばかりだと思うが　ってか全部ＳＦじゃないのか？

ナロタジーってのはお手軽に騙されたくて自分から騙されに行く人相手だから成り立ってるんだよ
そも標準ナロタジーの戦闘って異能バトルか？　ゲームにチートキャラ放りこんだだけじゃないの？

2022/06/17(金) 19:47:35.91

あれ？指導流星が冒険者斡旋事業格安で始めようとしたら本家ギルドから喧嘩売られた話かいてたような
というか中抜きに文句言ってるけど無償ボランティアの暴力装置なんて怖すぎね

2022/06/17(金) 22:09:53.04

>115
冒険者の宿ギルド　通称冒険者ギルド
ギルドに酒場が併設してあるのは宿だったころのなごり

2022/06/18(土) 02:42:50.05

>>122
自分の好きな部分だけ科学的にするってのは割とSFとはまた別だと思うんすよ

どちらかといえば「背後霊が異能を使う」とか「過去の英霊を現代に呼び出す」みたいな特殊な状況を科学的に説明し、それによってまた物語を膨らませテーマを持たせるといったやり方の方が主流というか、とにかく未知の現象は全部科学的に説明できるか予想できるようにするみたいな
ジョジョみたいなのはそれよりもそれをどう使うかが焦点になっていて少し違う気がした

2022/06/18(土) 06:12:42.68

冒険者の宿とか、モチーフが西部劇の酒場だった訳でそれを知っていれば、酒の提供がメインで宿は連れ込みが基本な猥雑な場所で良いじゃん。

**ああああ** (ｽﾌｯ Sdba-VeGA) · 2022/06/18(土) 10:01:19.41

手塚治虫の漫画とかはSFって感じするけど、最近の漫画ってあんまりその雰囲気を感じないよな
浦沢直樹が描いたプルートォはSFなんだろうけど全くその感じがない。

2022/06/18(土) 10:08:21.26

>>127
あれはSFというよりサスペンスやミステリーの面が強いというか、ジャンル浦沢直樹みたいな印象

2022/06/18(土) 11:05:42.56

今の世の中、サイエンスフィクションすなわち「科学」に、
人々が夢を持てなくなったからねえ。いい例が戦隊シリーズ。

ゴレンジャーからジェットまでの戦隊は全て、
科学者が創った武器兵器で戦っていた。
巨大戦力は１００％、鉄と油の「巨大ロボ」だけだった。
戦隊は全て、「ギャバンがガンダムに乗って戦う」
と言えるものだった。

それがジュウレンから少し崩れたが、
それでも半分くらいは保っていた。
ギンガとメガ、デカとマジなど、
明確ファンタジーと明確ＳＦが隣接したりしていた。

だが、今はもう……ゴーバス以来、ず～っと途絶えてる。
科学だけで戦う戦隊は。

敵組織もそうだ。ドクターマン、ビアス、ヒネラーのような
マッドサイエンティストが敵のメインを張るような作品は、
もう絶えて久しい。

現実が、往年のＳＦ作品を次々と追い越してしまったから
（ドラえもんの道具すら、現実に抜かれたものがいくつかある）、
科学というものに無限の夢を見られなくなったというか……

2022/06/18(土) 11:29:31.43

>>129
スーパー戦隊に関しては視聴者層が毎年入れ替わる番組とはいえ、長い事やってりゃ飽きられるしマンネリ回避の意味合いも強いと思う

あと、古典のSF作品みたいな世界観はレトロフューチャーと呼ばれるジャンルになって分けられてたりもするし
なんというか、SFらしくないというよりイメージそのものが変化してきているんじゃないかな
クソデカスパコン置いているような秘密基地イメージももう古くて
機械の小型化が進んだ今じゃ、オシャレなオフィスみたいなのがトレンドよ

2022/06/18(土) 11:56:58.65

読んでるなろうの冒険者ギルドが、依頼の仲介時に手数料と税金を徴収しているってあってなるほどなって思った
冒険者ランクも実績だけじゃなくって、どれだけ保証金を払っているかで決まるっていうのも納得
保証金が多い＝信頼が担保されている＝ランクが高い、安心して依頼を頼める

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM97-83W5) · 2022/06/18(土) 15:13:08.30

自衛隊やら物理学者やらが異世界に行くみたいな奴でガッカリする部分って大体魔法使いが適当とかそんななんだよな

もうね、テンプレみたいな異世界みたいなのを作って、専門家が異世界モノを描くときに何かそれを見るだけで指輪スレイヤーズソードワールドその他諸々でやり尽くされたことざっくり理解できるようにしとけば良いとすら思うんだよね

**ああああ** (ｽﾌｯ Sdba-VeGA) · 2022/06/18(土) 16:47:34.61

>>132
ファンタジー作品の定番の設定って作者としては書きたくなる物が多いんじゃまいか？
五色の竜王とか、王族の末裔が冒険者してるとか

2022/06/18(土) 18:19:21.95

>>126
>冒険者の宿とか、モチーフが西部劇の酒場だった訳で

普通に中世欧州の酒場だろ
あの時代の酒場は口利きや宿、飯屋に雑貨屋と色々やってる

2022/06/18(土) 18:31:33.84

>>134
そこに冒険者という名の賞金稼ぎが加わるから西部劇の酒場イメージが強くなるんじゃね？

2022/06/18(土) 18:39:52.18

ラピュタみたいな浮島だらけのファンタジー世界で外国のことを「海外」と表現してる小説があったが、こういう世界だと周囲の空間は空なのか海なのかどっちなんだろう

2022/06/18(土) 18:42:57.33

>>136
宇宙や雲の上を海と表現する場合もあるし、まあ……

2022/06/18(土) 18:48:19.81

宇宙の海は～おーれーの海♪

2022/06/18(土) 19:36:32.29

地上は近世ぐらいの文明度だけど空には空賊がいてスターウォーズしてるんだぞ

2022/06/18(土) 19:36:50.84

毒の種類って、神経毒(麻痺毒)、出血毒、筋肉毒のどれかに必ず当てはまるの？
植物の毒も

2022/06/18(土) 19:52:18.16

>>140
強酸や強塩基性の腐食性の薬品も毒っちゃ毒だな
生のデンプンやバラムツに含まれるワックスエステルなど大腸菌だの食中毒の原因になるものも立派な毒
ダイオキシンだの発がん性物質などの遺伝子異常起こす物質も毒だし
病原菌やウイルスなどの病気の元も毒だし
水でも塩でも過ぎれば中毒起こすものも皆毒よ
体への影響の数だけ毒はある

2022/06/18(土) 20:02:38.49

>>137
周りに空しかないと海の概念が出てこない気もするんだよね

2022/06/18(土) 20:09:05.66

>>142
ゆーてその世界で海と指すものが置き換わるんでしょ
雲海だったり砂海だったり樹海だったり

**ああああ** (ｽﾌｯ Sdba-VeGA) · 2022/06/18(土) 20:14:26.85

弘法大師さま

2022/06/18(土) 21:25:32.28

>>140
そういう分類がなされるのは蛇毒やな
蛇毒はたんぱく質で出来てるのでバリエーションすくないのかも
生物毒に限っても色々あるだろうけど
植物になるともっと色々あって
キノコは消化器障害型、神経障害型、原形質毒性型に分類されるとか
植物のアルカロイドは毒に薬にもなるのもあるし
そのレベルの分類ができるかどうか

2022/06/18(土) 21:56:05.54

まあ一応読者に教養を求める設定は凝った設定かもしれんがやりすぎるとだれも付いてこれなくなるぞっと

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM97-83W5) · 2022/06/19(日) 01:32:54.35

そういう時はヒントと結果だけ与えて「そういうもの」として扱って興味ある奴だけが考察できるようにしとけば良い
設定の複雑さから来るマイナスな要素は描き方の問題だから作者が理想に近いレベルの描写力なら考慮に入れなくて良いでしょ

2022/06/19(日) 05:20:35.48

>>143
雲だの森だのを海に例えることができるのは、「海」の概念があるからだろ
でもその世界には「海と指すもの」自体がないんだよな

空のことを海と呼ぶ場合は「今日は雲もなく、頭上にいい青海が広がっている」みたいな表現になるのか

**ああああ** (ｽﾌｯ Sdba-VeGA) · 2022/06/19(日) 05:46:15.40

島国からすると、海外≒外国かもしれんけど、大陸の国境を隔てた国同士じゃ使わないからさ、陸地に対しての言葉として、そのラピュタ世界には海に相当する言葉があるんじゃ？

2022/06/19(日) 07:20:58.39

>>148
そもそもデフォで宙に暮らしている人らが空を空と呼ぶかもよく分からんぞ
そんで浮かぶ島々との隔たりをなんなのかと問われると読み手には海って表現もしっくりくるのよな
無論、違う言葉で表現してもいいけど、あくまで作中の用語としての海という言葉
島を浮かせている力場をそうこじつけたっていいし

2022/06/19(日) 07:21:32.57

>>132
＞自衛隊やら物理学者やらが異世界に行くみたいな奴で

その逆パターン、「自衛隊や学者の方に来る」ってのを
見たいんだが、なかなかないよなあ。

俺にとって大ヒットだったのは、映画「ゴーストバスターズ」。
異世界からニューヨークの街にやってきた邪神を倒したのは、
伝説の〇〇でも魔法の××でもなく、超常現象専門の大学教授が作った
純科学兵器、という。こういうのを見たい。

つまりゴジラとか、ウルトラマンがおらず科特隊だけで戦うウルトラマン
みたいな絵面になるが、敵が怪獣やエイリアンやバイオなクリーチャーではなく、
もっとファンタジーな存在ってやつ。上記の「邪神」みたいな。
それを、科学者の作った兵器で倒してほしい。

昔の戦隊はそれが当たり前だった（〇〇博士が主催して、魔物と戦ってた）が、
今の戦隊はファンタジー路線だからなあ、ってのが上でも言ったこと。

仮面ライダークウガの終盤とか、なかなか良かった。
伝説の戦士による封印を破って現れた魔物たちを、
最後には改良を重ねた警察官の銃弾だけでも倒せるようになった、という。

もちろんそうなるとヒーローであるクウガの活躍が薄れるから、
終盤も終盤の展開だけだったけどね。

2022/06/19(日) 07:35:13.06

ひかわれいこの三剣物語がまさにそういう世界観だったな。水としてに海がなくて大陸が全部、浮遊大陸になってる世界。

**ああああ** (ｽﾌｯ Sdba-VeGA) · 2022/06/19(日) 08:58:23.01

>>151
なるほど、うしおととらの終盤とか胸熱よね

2022/06/19(日) 10:50:33.32

「双亡亭壊すべし」はもっと明確に異世界からの侵略者との戦いを描いてるが科学者は実質的に異界の者と闘う技術を持つ技能者たち（霊能者だの修験道だの）の中の一流派って扱いになってるな
藤田和日郎の描く科学者は古典的なマッドサイエンティストの系譜（これはうしおととらの方がより典型的）なんだろうが科学が魔術の一流派という描き方をしても違和感のなかった時代の科学という流派の大魔術師がマッドサイエンティストだったんだろう

現代というか20世紀後半以降を舞台にマッドサイエンティストを登場させると誰かが言ってたレトロフューチャーだとか特撮ヒーローの世界観のような子供向け（悪く言やぁ子供だまし）な色が付いてしまうのは否めない
藤田は科学を魔術の側に引き寄せる描き方で上手くやってる例だとは思うが逆に科学の側に魔術を引き寄せている例となると…Dr.STONE？

**ああああ** (ｽﾌｯ Sdba-VeGA) · 2022/06/19(日) 10:57:20.94

なんとなくエヴァンゲリオンとかは？
科学よりな魔術

2022/06/19(日) 10:58:24.48

>>151
ウルトラQとか初代ゴジラとかがまさにその路線やね

2022/06/19(日) 11:01:27.62

>>153
そうそう、それそれ。
あの絵面で、欲を言えば主人公自身も、
地味な自衛隊員か警察官か、あるいは
ギャバンみたいなサイバーなヒーローだったら最高。

漫画で他に例えるなら、ジョジョ二部に波紋の戦士がおらず、
シュトロたちやＳＰＷだけで頑張ってゾンビと柱の男を全滅させる、
みたいな。

2022/06/19(日) 11:41:44.64

真・女神転生というオカルトとサイバーパンクと世紀末の欲張りセットは

**ああああ** (ｽﾌｯ Sdba-VeGA) · 2022/06/19(日) 11:51:40.84

考察するほど知らんけどATフィールドって科学的に発現させた魔力力場って考えたんだが

2022/06/19(日) 11:58:14.77

エヴァは機体やら使徒やらNERVやらとは別の部分でオカルトやってる印象
ストーリー部分が一番のファンタジーだと思うの
心理描写と現実との境界が曖昧なシーンが多いというか

2022/06/19(日) 12:16:35.12

エヴァは神学系オカルトと心理学をチャンポンにして、科学用語でわかりやすく見せてる感じだな。

2022/06/19(日) 13:22:30.07

視聴者に与えた印象の強さが劇中での強さに影響するという意味ではエヴァは魔術的だと思う
アスカなんて母親がシンジのと同じような境遇なのにシンジと比べて何度負けてるか分からん

2022/06/19(日) 13:22:47.27

クオリアとかカルテジアン劇場とかペルソナとかエゴとかイドとかシャーデンフロイデとか
心理学用語の響きは、こう中二心に呼びかけるものがあるな
心をモチーフにした舞台の異世界ものはどうだろうとか思ったら
それはインサイド・ヘッドやペルソナ5か、それと一部アルトネリコ

2022/06/19(日) 14:47:42.64

>>135
>冒険者という名の賞金稼ぎが加わるから西部劇の酒場イメージが強くなるんじゃね？

まあ魔物討伐するだけの冒険者が出てくる話ならそうかもしれんが
大抵の話の冒険者は討伐だけじゃなく護衛、採取、物資運搬とかもするから
西部劇の酒場ってイメージはちょっと無理があると思うんだよなあ

そうなると巡礼者の護衛や人足の募集とかもしてた中世酒場の方が近いと思う

2022/06/19(日) 16:04:05.37

そうかwじゃあいつまでもそう思ってろw

2022/06/19(日) 17:53:28.92

>>164
巡礼者がギルドマスター立ったりするよな
土地に詳しいから
冒険者が逆らってあっさり負ける

2022/06/19(日) 18:28:34.02

まあ土地勘以外にも中世の宗教関係者って
文武ともにエリートだったりするからな
ただの荒くれものとかなら撃退できる力と知恵がないとね

もちろん創作の世界では必ずしもそうである必要はないが

2022/06/19(日) 18:39:05.01

巡礼途中にドラゴン退治して感謝されるの最近みたな
バトルモンクは最強だわ

2022/06/19(日) 19:29:48.36

聖ジョージだの
通りすがりの聖職者がドラゴンスレイヤーしていくのは古典からあるネタなんだ

2022/06/19(日) 19:31:37.41

ドラゴンというか東西問わず、その手の化物退治ネタはあるあるだっけか

2022/06/19(日) 19:42:09.77

むしろ土着の英雄の方がレアかな。英雄ってのは旅をするものと概ね相場が決まってる。
あちこちに種を撒くのもワンセットで。

2022/06/19(日) 20:04:47.63

俺も英雄になりてえ

2022/06/19(日) 21:00:34.04

地上の星やないが、英雄なんて掃いて捨てるほどホントはいるんやで

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ ba05-PHxN) · 2022/06/19(日) 22:00:07.20

名も無き英雄になる覚悟を決めて生きて、
生き抜いたら、次に自分の名前を目の前の人間に伝えたら、
それで英雄だ。

名も無き英雄でいいんだけど、後世の人間に夢を見させる為には
自分の名前を遺す事も必要なのかなとも思う。
格好悪く、格好つけて死にたいね

2022/06/19(日) 22:33:24.06

>>150
海か空のどっちかになって片方は生まれなさそう

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ ba05-PHxN) · 2022/06/19(日) 22:42:21.68

＞ラピュタみたいな浮島だらけの＜
ここがヒントなのかもね。
島が集まる、浮く宙域を「海」と称す。
「空」が「から」と読める事から何も無い空間を指し示す言葉である事を考えれば
海はそれに対し、生命に満ちた空間への概念を持つ言葉になりそう。
「水」や「空気・空間」が軽んじられてるのは否めないが、
海に、空に、それらが、含まれないかと問われれば、そうでは無いしね。

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ ba05-PHxN) · 2022/06/19(日) 22:51:15.90

「海外」の＜海中外＞が占める空間が無人島が点在する空間なのか、
一切の島が存在しない空間なのかで、語感が変わるし、
海（世界中に満ちる水たまり）の上に島が浮かんでるタイプだと、
それは、もう海を指すべき言葉と別に作られるべきだから、ズレてるかな？
もしかしたら空を夜空や天と呼ぶように、もうちょっと世界そのものを指す言葉が
水たまりに付けられるかも知れないけどね

2022/06/19(日) 23:36:52.97

海も陸地もなく浮遊大陸だけが虚空に浮かんでる世界ってのは特殊すぎて、まともに考えていくとルシがコクーン待ったなしだろうな。
そもそも海に該当する現象そのものが存在しない世界だ。

2022/06/19(日) 23:59:00.74

アルトネリコは雲の下は毒と永遠に降り注ぐ稲妻に覆われていて、
1では雲の上に聳える大樹1本が舞台で2～3で2～3本目の塔が舞台なんだっけ

2022/06/20(月) 00:38:13.88

浮島じゃなくて、ちゃんと基礎のある島の話もあったな。
「雲界の旅人」って作品で、遥かな地上から高山レベルの柱が立ってて、その上に島がある。周囲はひたすら雲だらけ。
舞台はテラフォーミングされた遥か未来の金星な。

2022/06/20(月) 01:06:08.07

浮遊する設定は好きだが、あんまり説明いらなくて

落ちたら死ぬのかどうか？っていう設定さえしっかりしてくれたらいいかな、と思う。
結局、命に関わるとこだけ、しっかり教えて欲しいというか。

2022/06/20(月) 05:09:22.35

英雄になるにはわかりやすい敵がいないと話にならんからね
話蒸し返すと奴隷の管理シッカリしてるご主人様倒したところで英雄にはならんだろう

わかりやすい絶対悪は存在するか？いわれたら意外と難しいもんよ
魔王だって統治者としては立派かもしれんし

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ ba05-PHxN) · 2022/06/20(月) 07:04:02.36

自分が信じた道を突っ切れば、それは英雄だよ。
特定の人間が優遇された政治を行っていようが、そこから外れた人から見たら魔王だし
自身の主人から脱した奴隷だって、主人から苦しめられてる奴隷から見たら英雄だしね

まったく逆に王を守り、命をかけ統治の正当性を伝えた者は英雄だし、
主人を守り通して、奴隷の存在自体自体を引き上げたような者は英雄だろう

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ ba05-PHxN) · 2022/06/20(月) 07:08:36.12

マザーテレサだってキング牧師だってガンジーだってモハメド・アリだって
対峙した物は絶対悪なんて事は全くない。

困難に向き合って何かを、誰かを守る道を選んだ者、それを生き抜いた者が英雄

2022/06/20(月) 10:58:17.78

でも異世界じゃゴブリンに殺されて終わる奴らだな

2022/06/20(月) 11:58:33.89

ゴブリン強いからな
なめてかかるとやられる

2022/06/20(月) 13:38:28.62

キルレシオが1を切っていても人間相手に果敢に立ち向かうゴブリンにはノミとは区別すべき勇気があるのではなかろうか

2022/06/20(月) 13:45:36.94

>>187ではまず、どうやってそのゴブリンの行為を勇敢さとそれ以外の怒りや憎悪や強さ計測の無知さ、死の恐怖の知らなさと区別したのか聞こう
もちろん勇敢さがゼロなどとは言わないが、果たしてそれが主成分であろうか？

2022/06/20(月) 13:50:32.09

「勇気」とはいったい何か！？

「勇気」とは「怖さ」を知ることッ！　「恐怖」を我が物とすることじゃあッ！
ゴブリン讃歌は「勇気」の讃歌ッ！！
ゴブリンのすばらしさは勇気のすばらしさ！！
いくら強くてもこいつら人間は「勇気」を知らん！
ノミと同類よォーッ！！

2022/06/20(月) 13:50:59.87

ゴブリン保護でハーマイオニーが主義者になった

2022/06/20(月) 14:06:11.69

ゴブリンは全にして個、個にして全。
細胞に価値があるのではなく、党に価値があるのだ。

2022/06/20(月) 14:43:46.48

なーろっぱに「明白な天命（マニフェスト・デスティニー）」の概念が輸入されても良いんじゃないかと思う

別になろーしゅに説教しろとか、内心で現地人を見下せと思って欲しいまで言わないけど、なーろっぱの人たちにそういう概念はありそうだし

2022/06/20(月) 14:44:32.08

まにふぇ。。なに？

2022/06/20(月) 14:46:20.43

読者に説教して気持ち良くなりたい人にはいいかもね
でもエンタメ作品には邪魔な気がする

2022/06/20(月) 14:50:10.26

無双したいだけで説教はしたくないな
説教も楽しいのかな

2022/06/20(月) 14:56:23.52

ある種の人間には麻薬より効く
こうはなりたくないが……
まぁ説教されたい人もこの世には少ないし大丈夫でしょう

2022/06/20(月) 15:34:21.99

十二国記にあった太綱みたいなモンか
あれ違反すると最悪死亡じゃなかったか

2022/06/20(月) 15:35:09.48

説教王になってチートしたい

2022/06/20(月) 15:40:02.27

売国機関とか間違った刺さり方する人いそう
KAKERU信者とかまちがってないけど正しくもないことを信じてそう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Xghq) · 2022/06/20(月) 16:40:30.21

開拓時代なナーロッパって珍しい気が。辺境はあるが続々と押し寄せる開拓民が居ない。

異世界設定 議論ｽﾚ part95

異世界設定議論ｽﾚ part95