【小説家になろう】なろう系主人公　最強議論スレ ★3

**この名無しがすごい！** · 2022/06/22(水) 14:26:03.48

「小説家になろう」に登場する主人公キャラクターの最強ランキングを決めるスレッドです。

・考察・比較・スレに関係する雑談はご自由にどうぞ。
・次スレは>>970以降に立てる。
・荒らしはスルー。黙ってNG。荒らしを相手にするのも荒らし。

※前スレ
【小説家になろう】なろう系主人公　強さ議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1652877232/
【小説家になろう】なろう系主人公　最強議論スレ ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1654787238/

**この名無しがすごい！** · 2022/06/25(土) 19:33:47.18

>>184
炎属性とは別の属性であるが、無属性かもしれないし、滅び属性かもしれないというあやふやな内容に見える

**この名無しがすごい！** · 2022/06/25(土) 19:39:21.06

言うほどあやふやか？
しっかり炎属性ではない→滅びの魔法って属性を区別されてる記述だと思うが

**この名無しがすごい！** · 2022/06/25(土) 19:40:55.52

文章中で属性が指定されてないからわからないと思うが

**この名無しがすごい！** · 2022/06/25(土) 19:49:40.45

>それは紛うことなき、滅びの魔法。俺が最も得意とする魔法系統である。

滅びの魔法＝魔法系統
っていう風に存在してることは自明だと思うが
別に系統と属性は対して区別されないでしょ

**この名無しがすごい！** · 2022/06/25(土) 20:11:05.17

>>182
天盤世界の大きさは世界を覆ってる天蓋の大きさで決まるから、その文章からでは大きい小さいは比べられないと思う。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/25(土) 20:13:35.84

https://ncode.syosetu.com/n1578dx/72/
>「そうそうっ。ちゃんと勉強してるじゃない。＜聖域＞は祈願魔法って言って、魔王学院でも教えられない系統の魔法なのよ。そういう意味でも今回の学院交流は、デルゾゲードにも意味があるものになると思うわ」

https://ncode.syosetu.com/n1578dx/94/
>レドリアーノとゼシアは、二人で一つの魔法陣を目の前に描く。
>そこに凝縮された聖なる光が集った。
>「ふむ、＜聖域熾光砲＞か」
>＜聖域＞で集めた聖なる魔力を砲弾と化し、一気に撃ち出す勇者最強の光属性魔法。

とりあえず系統に関連する類似の文章引っ張ってきた

**この名無しがすごい！** · 2022/06/25(土) 20:17:58.78

ついに答えを見つけた！

https://ncode.syosetu.com/n1578dx/645/
>「今のはアノス様属性の限定秩序っ！」

そう、アノス様属性である

**この名無しがすごい！** · 2022/06/25(土) 20:20:06.73

>>190
まぁ平行世界とかは特に言われてなければ起点世界が基準になるから世界観にはさほど影響ないとは思うけど
あの文章をみて元の世界が起点世界の異世界より小さく見えたから聞いたわけだし

**この名無しがすごい！** · 2022/06/25(土) 20:47:15.13

特殊な攻撃じゃなくて普通の不思議攻撃なんじゃないの？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 05:14:16.52

https://syosetu.com/userblogmanage/view/blogkey/3007188/
チート戦線、異常ありの嘉神一樹くん作ったので指摘・疑問点及び細かな点の出典明記希望などあったらよろしくおねがいします。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 06:32:55.14

アノスはわからない部分は都合のいい解釈が出来るから独自設定が強いだけなんだよな

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 09:40:15.12

ここで新規候補（A）

幸運値９９９の私、【即死魔法】が絶対に成功するので世界最強です
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/
主人公はサチ・グラシエール
幸運値はカンストの『９９９』という設定と、設定として確率魔法の成功率が幸運値に依存してるので、サチが魔法を使用すればどんな超低確率の魔法でも「必ず」成功することになっている

総合評価3900ptの雑魚だが、なぜかコミカライズされているので余裕でこのスレの対象かと
https://novema.jp/comic/serial/n45

・悪魔の知らせ（デス・ノーティス）…即死魔法。確率で対象を即死させる。サチが使用した場合「必ず」成功して相手を即死させる

・地獄への大扉（ヘルズ・ゲート）…広範囲即死魔法。範囲内の対象者を超低確率で即死させる
サチが使用した場合は必ず成功して相手を複数まとめて「必ず」殺す即死魔法になる
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/10/

・ひと時の平和（イージス・フリーデ）…防護魔法。発動から三十分の間、十万回に一回の確率で魔法による攻撃を完全無効化する
サチが使用した場合、「必ず」相手の魔法を防ぐことができる
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/22/

天使の気まぐれ（カプリス・チュール）…治癒魔法。十万回の一回の確率で怪我を治す。死亡以外は何でも治せる
成功率が極めて低いが、サチが使用した場合「必ず」成功する
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/44/

火事場の馬鹿力（グラン・ディール）…身体強化魔法。一万回に一回くらいの確率で使用者の身体能力を極限まで高めることができるが、失敗すれば身体能力がかなり低下する
サチが使用した場合は「必ず」成功するし、失敗もしない
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/16/

・運命の悪戯（フォル・トゥーナ）…拘束魔法。一万回に一回の確率で、対象者の身動きを封じることができる。成功すれば魔力差に関係なく相手を動けなくする。
サチが使用した場合、「必ず」相手を動けなくすることが可能
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/3/

・我儘な呼び出し（アリアン・シフレ）…無作為転移魔法。成功率が低く転移失敗するケースがほとんど。転移先を自分で選べず関係ない場所へ飛ばされることも多い
サチが使用した場合、距離や場所を問わず「必ず」成功するし、自分が思い浮かんだ先に転移することが可能
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/44/

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 09:45:05.86

>>195
エラーが発生して読めない件
書いたならここにそのまま転載してくれよ

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 09:49:42.36

>>195
このリンクかな？
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/348820/blogkey/3007188/

内容を見るにA～Sランク？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 09:51:48.24

テンプレでは運の要素は考察しづらいのでなるべく除外、とは書いてあるが
それはラッキーマンのような特殊なケース

今回の運は「必ず魔法を成功させる」というケースのため
考察は可能でランク追加も問題ないように思われる

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 11:01:31.52

>>199
Sランクだと無限速の北条尊人には負けそうだけどそれ以外だと尚文と柊誠一までは全部圧勝しそう

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 11:12:34.20

>>201
過去スレ見る限りSランクだとアイドリーも速い(0秒？)と聞くから勝てないかも
種族が妖精だから単純な破壊攻撃ならゴーストによる耐性で受けきれそうだけど尚文みたいな例外と違って無限に攻撃された場合は最高でも引き分けだろうし

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 14:13:46.44

アイドリーの直下または同等？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 14:24:39.49

アイドリーのテンプレ投稿した者だけど、光速以上無限時間以下ぐらいの速さはあると思う

https://ncode.syosetu.com/n7935ef/378/
音速も光速も容易く超え、次元の壁も突破して飛び続ける。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 14:28:46.17

次元の壁を突破したなら時間無視では？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 14:29:44.93

過去スレで次元の壁を突破では時間無視にならないと言われた

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 14:34:40.38

次元の壁を突破したから時間無視だと、ドラゴンボールのゴテンクスや魔神ブウが時間無視ということになってしまう

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 14:45:34.02

嘉神一樹は攻撃と耐久ならSSでもいけそうだけど、速度がネックか
SSランクは皆0秒行動できるの？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 14:58:52.73

SSランク勢については無限個宇宙未満の多元宇宙破壊ができたらSSランクって決めてた時代以降ほぼほぼ考察されていないよね

0秒行動も全能殺しも持って無さそうなキャラばっかりだし、攻撃力だけ評価されるランクの印象
多分SSランクのキャラについて詳しい人がこのスレにいない

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 14:59:40.67

神愛は音速以上
速度で不利になるならランク下がるかも

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 15:07:58.37

尚文SS最下層にあげてリムルと合わせて実質時間無視の壁にするか？
でも尚文は時間無視無くても理論上は突破できる説があるからややこしい

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 15:10:06.14

ある程度ルールしっかり決めないとあとあと大変になりそう

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 16:02:26.72

訂正
新規候補（A）

幸運値９９９の私、【即死魔法】が絶対に成功するので世界最強です
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/
主人公はサチ・マルムラード
幸運値はカンストの『９９９』という設定と、設定として確率魔法の成功率が幸運値に依存してるので、サチが魔法を使用すればどんな超低確率の魔法でも「必ず」成功することになっている

総合評価3900ptの雑魚だが、なぜかコミカライズされているので余裕でこのスレの対象かと
https://novema.jp/comic/serial/n45

・悪魔の知らせ（デス・ノーティス）…即死魔法。確率で対象を即死させる。サチが使用した場合「必ず」成功して相手を即死させる

・地獄への大扉（ヘルズ・ゲート）…広範囲即死魔法。範囲内の対象者を超低確率で即死させる
サチが使用した場合は必ず成功して相手を複数まとめて「必ず」殺す即死魔法になる
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/10/

・ひと時の平和（イージス・フリーデ）…防護魔法。発動から三十分の間、十万回に一回の確率で魔法による攻撃を完全無効化する
サチが使用した場合、「必ず」相手の魔法を防ぐことができる
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/22/

天使の気まぐれ（カプリス・チュール）…治癒魔法。十万回の一回の確率で怪我を治す。死亡以外は何でも治せる
成功率が極めて低いが、サチが使用した場合「必ず」成功する
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/44/

火事場の馬鹿力（グラン・ディール）…身体強化魔法。一万回に一回くらいの確率で使用者の身体能力を極限まで高めることができるが、失敗すれば身体能力がかなり低下する
サチが使用した場合は「必ず」成功するし、失敗もしない
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/16/

・運命の悪戯（フォル・トゥーナ）…拘束魔法。一万回に一回の確率で、対象者の身動きを封じることができる。成功すれば魔力差に関係なく相手を動けなくする。
サチが使用した場合、「必ず」相手を動けなくすることが可能
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/3/

・我儘な呼び出し（アリアン・シフレ）…無作為転移魔法。成功率が低く転移失敗するケースがほとんど。転移先を自分で選べず関係ない場所へ飛ばされることも多い
サチが使用した場合、距離や場所を問わず「必ず」成功するし、自分が思い浮かんだ先に転移することが可能
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/44/

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 18:17:04.89

>>213
地獄への大扉の即死範囲はどれぐらい？
1kmより広いなら開幕即死やれそう

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 19:50:04.28

>>213
範囲魔法も数匹を巻き込むって程度だし単体即死を超射程で撃ってる感じもないし攻撃防ぐのも魔法限定だし詠唱もそこそこ長いからAは厳しそうな印象
火事場の馬鹿力もイメージ的にはこれ込みでC勢の身体能力に追いつく感じだし

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 20:28:31.93

ぶっちゃけ劣化アインズって感じするわ

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 22:29:57.07

アインズが自分のレンジまで接近できれば勝ち負けまではなりそう

**この名無しがすごい！** · 2022/06/26(日) 23:03:17.79

それじゃあBか

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 02:31:17.84

即死チートの世界観計算してるけど、今のところは三次多元＋二次多元＋αだな
天盤世界と、その天盤世界が無限に存在していて、その無限に存在する天盤を内含する海→二次多元＋α
海とは別に別の法則によって支配された別の世界体系の宇宙が存在
そこは無数の平行宇宙が存在し、それらの宇宙をすべて内含する多元宇宙が存在する＝二次多元
その多元宇宙の外側にそれより上位の宇宙が無限に存在している＝三次多元＋α

夜霧の即死チートは海にも届くので、最低でも二次多元規模で、本体の大きさも二次多元規模はある
拡大解釈するなら、作中の世界観の全てに遍在していると考えて＋三次多元も加わるかもだが

大魔王＝即死チート設定がリンクしているなら、大魔王の世界観も最低でも三次元宇宙＋二次多元宇宙＋αで、そこに大魔王で描写された世界観が追加されるため、即死チートの方の世界観も更に広くなると思う

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 02:37:41.72

世界観の広さならシーカーの方が上（四次多元＋二次多元×2＋α）
そしてスレイの攻撃力も四次多元＋α破壊なので、世界観が格下で大きくない夜霧本体を一撃で全て消し去ることができる
ただしその前に夜霧の殺意感知によるオート即死で死ぬ可能性がある
時間無視できるのはどちらも同じなので
スレイによる刀の衝撃で夜霧本体が全部消し去るか、その前に夜霧の即死で死ぬかの二択だから難しい

あと野生のラスボスのルファスはあまり検証してないが、１次多元＋単一宇宙程度かな？
SSSの中では世界観は結構小さめな印象

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 02:50:19.57

この攻防でどれだけ上の位階へ達しているかなど二人共考えていない。興味もない。

最初の宇宙の更に上の、更に上の、更に上の、更に上の、更に上の、更に上の――ユニバース宇宙の上のマルチバース多元宇宙の上のオムニバース全実在宇宙の更に上の――！

……どうでもいい事だ。考えてもキリなどあるまい。

どのみち、目の前の相手に届かなければ全て無価値なのだ。

衝突――一つの次元が内包していた宇宙や並行世界ごと消し飛ぶ。

衝突――無限に等しい数の次元が寄り集まる事で出来る上位次元がまるで耐えきれずに吹いて飛ぶ。

衝突――数多の上位次元を内包する超上位次元すらもがまるで話にならずに砕け散る。

この辺をどう取るか次第

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 02:54:14.54

おっと失礼、野生のラスボスの世界観は一次多元ではなく二次多元だな多分
オムニバースとは書いてあるが、作中描写のショボさで見てもアメコミのオムニバースと野生のボスのオムニバースでは全くの別物
そもそもオムニバースより上とか存在しないし
ルファスの場合はせいぜい多元宇宙の外側までということで二次多元攻防くらいかと

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 02:57:08.28

知恵袋にも同じ回答がされている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12181516647
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11199221446

まぁ作中描写でみるなら野生のラスボスのオムニバースは二次多元＋α規模だろうな
当然シーカーよりも格下

この世界観の違いを考慮するなら、スレイ＞ルファスになるかもな

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 02:57:13.64

オムニバースより上がないのにオムニバース以上とか言われてる奴ら何人かいるだろ

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 02:58:47.40

>アメコミのオムニバースと野生のボスのオムニバースでは全くの別物

それ貴方の感想ですよね？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 03:02:03.15

それぞれの作品ではオムニバースの定義が違うってことなんだろう

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 03:04:29.99

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12181516647
rab********さん

2017/11/7 17:07（編集あり）

TOAAです。アロヴィナスは強くないです。
下の方と全く同じ回答になりますが、オムニバースより上は存在しません。
オムニバースは人の考えうる物全てです。よって、オムニバースを超越したも所詮は人の考えたもの。オムニバースの一部に過ぎません。
更に無限乗の意味が不明です。質量なのか数なのか。それが明確にされていない以上、無限の多元宇宙レベルでしかないです。
よってオムニバースの頂点であるTOAAに勝つのは不可能です。
アメコミキャラなら下手したら、エターニティでも勝てますし、日本作品でも神座万象の覇道神、求道神、偽神や永遠神剣のエターナル勢、ブラッドサインの未踏級以上、シーカーの邪神、デモンベインのナイアルラトホテップから上のキャラなら確実にアロヴィナスに勝てるでしょう。
よってアロヴィナスは日本作品ですら最強ではないです。

agi********さん
2017/11/7 8:33
http://marvel.wikia.com/wiki/Omniverse ↑ここを見ればわかりますが、アメコミのオムニバースが人間の考えうる全てを内包している以上、アロヴィナスとやらも所詮はオムニバースの一部でしかないわけです。なのでオムニバースの頂点的存在であるTOAAの足元にも及びません

chi********さん

2017/11/2 20:05（編集あり）
TOAA。
アロヴィナスは言うほど強くない。
無限の無限乗の多元宇宙。
これは0と大差ないです。
無限に無限乗しても0のまま変わらない。
無限数、無限の質量なら話は別だがアロヴィナスの設定にそんな話は無かった。
よって無限の多元宇宙レベル。
アンチモニターにも瞬殺されるレベルだね。
日本なら波旬、ナラカ、スレイ、超神ヴェスタ、渦動破壊神の方がよっぽど強い。
更にアメコミにはカントールの理論を取り入れているからオムニバースの意味が違う。
まぁ例えアメコミのオムニバースを超越していてもHOTUサノスにすら勝てないけどねw

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 03:06:00.41

rhf********さん
2017/11/6 19:37
勝つのは質問者さんの言うとおりTOAAです、アロヴィナスじゃ勝負以前にTOAAの前に立ち塞がることもできないでしょう。
オムニバースの無限倍大きい世界と書こうがオムニバースを遥かに超越した世界と書こうが結局それはオムニバースの一部でしか無いんですよ
オムニバースより上は存在しないからです
野生のラスボスが現れた！の文にオムニバースの更に上の――！……どうでもいい事だ。考えてもキリなどあるまい。ってセリフがありますが作者はオムニバースの更に上の世界とやらがどんな世界か書かず誤魔化してます
そりゃ思いつけませんし書けません、オムニバースの定義なら野生のラスボスが現れた！の全世界もオムニバースの更に上とやらもオムニバースのほんの一部でしかないからです
読んでみると攻撃方法もしょぼいですし、chielien_813b5e1d5c1b627813bebe42さんの言うとおり女神アロヴィナスはアンチモニターにデコピンで倒されるレベルでしょう
攻撃方法見てみるとセレスティアルズやギャラクタスにも勝てないのでは？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 03:07:47.81

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11199221446
wxy********さん
2018/11/21 2:57
そもそもアロヴィナスは多元宇宙が云々っていう作品の中では弱い方です。”オムニバースを超越している”という言葉尻にだまされている人がいらっしゃいますが本来オムニバースとは”実在するすべての宇宙”という曖昧な意味しか持ちません。大きさが決まっているわけではないんです。つまり、単一宇宙の無限集合(∞個集めた)でもオムニバースですし無限数×無限の宇宙でも同じオムニバースです。それをアメコミのオムニバースと混同して最強だと思う人がいるようですね。定義や規模が全然違います。ゲオルグ・カントールの無限論をとりいれ、さらに創作世界等を内包するアメコミのオムニバースはすさまじい規模を誇りますが、野生のラスボスのオムニバースにそんな設定ないです。

そして∞の∞乗の多元宇宙ですがこれは０に等しく、無限の多元宇宙全能レベルでしかないです。頭の悪いテキトーな計算した結果ですわ。

作者を倒す程度のメタ能力耐性なんてアメコミでは通用しないし、規模が大したことない以上非メタキャラにも意味がない耐性です。作中の描写もしょぼいですし。
ラノベなら未踏召喚ブラッドサインの未踏級や同じなろう小説シーカーの邪神で十分勝てますよ。
ゲームの永遠神剣やデモンベイン、神座万象にもアロヴィナスじゃ勝てません。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 03:08:04.46

他人が言ってるからって理由かい

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 03:12:42.87

無限×無限とか無限の無限乗も無限と変わらんしな

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 03:14:08.46

なろう自体頭悪くてその中でどのキャラが強いかとか話してる俺達は更に頭の悪い人部類の人間なのである

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 03:17:44.85

主人公最強議論スレのように多元宇宙の数で〇〇次多元宇宙で決めるルールのほうが分かりやすい

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 03:20:09.16

オムニバースで紛らわしいが
多元宇宙の上のさらに上と書いてあるので
上を外側と置き換えれば三次多元と取れるかもな
となるとルファスは二次多元～三次多元攻防ってことになるのか？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 03:29:15.14

どっちにしろスレイよりは格下であることに変わらないな
よってスレイ＞ルファス

というかこの描写だとルファスは即死チート世界でUEGと三次多元攻防を繰り広げたトーイチロウと大して変わらないのでは？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 04:12:42.49

どっちのなろう主が強いのかってｷｬｯｷｬしてるところにアメコミが～とか言われても真顔になるわな

>>213
【悪魔の知らせ】は対象に近づいて詠唱が必要な上に単体しかターゲットに取れない。成功率は100パーでも耐性抜いた描写は無し
【地獄への大扉】は範囲指定技だけど、あまり動きの速くない植物モンスター相手に「動き回っていて狙いが定めづらい」とあり、命中性に難

即死持ちだけど性能的にちょっと辛いね。各能力発動に必要な詠唱中に斬るだけの速度のあるインファイターが鬼門。耐性持ち相手も無理ゲーぽい
Bだと即死・拘束耐性持ちのアインズ相手は無理。リオン相手も即死のターゲッティング出来なくて無理。Cのフランやミラ相手でもかなり怪しい
まー後衛魔法使いが剣士に相性負けするなんてよくあることなので、B下位の魔法使い連中には勝てるだろうし、その他能力を加味してそれよりちょい上でいいんじゃね

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 05:47:01.65

スレイは偏在持ってるから世界観比べの話が必要になるだけで基本的には能力や殴り合いで決めるってことでいいんだよな？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 08:59:10.74

夜霧のオート感知からの即死は最強スレ的にはあんまり意味無い気がする。
無時間行動同士の対決だったら、攻撃が当たるのは同時だし。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 09:11:05.66

スレイ：四次多元＋二次多元×2＋α 220から
ルファス：１次多元＋単一宇宙　220 から
パエリア：三次元宇宙＋二次多元宇宙＋α　219から
神薙信一：無限超越連次多元宇宙以上　10のリンクから

神薙信一が別格すぎる

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 09:19:35.86

夜霧の場合、無時間行動だろうがなんだろうが行動した時点でそれを貫いて即死するからどうしようもないという立ち位置だぞ

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 09:19:38.49

無限超越ってなんやねん

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 09:23:17.15

即死耐性を無限に持てるキャラに夜霧の即死は効くのかな

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 09:31:58.25

その無限ループごと即死させるだけだと思う

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 09:32:55.11

神薙のテンプレ書いた奴、丁寧に無限に持ってる能力が考慮対象外にされた時用に
素の即死耐性値も書いてるのガチ過ぎた

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 10:05:13.84

>>240
相手も絶対先制みたいな能力を持っていたら条件は同じだし、そういうのまで考慮してたら結局どれが最速なのかキリが無いから無時間行動が素早さの上限になっているんだと思うけどね。

>>242
>>243
強さ議論的には効く根拠は無いね。
夜霧には即死耐性は通じないみたいなセリフはあるんだけど、それをいったら柊誠一も即死無効だとかのレベルではなく即死は効かないって言われてるし、ちゃんと耐性計算の土俵に乗せて勝負した方がいいとは思う。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 10:05:13.84

まとめ

【新規追加】
・イルシア（C）前スレ
・レメゲトン（A～B）前スレ
・カイン（C下位？）
・嘉神一樹（SS～S）
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/348820/blogkey/3007188/
・サチ・マルムラード（B～C）

【議論中】
・敵役ランキング作成>>113,120
・即死チート世界観考察
・神薙信一の強さ考察（SSSの一番左に昇格か）
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/348820/blogkey/3003624/
・SSSの序列決め
世界観の違いによりスレイ＞ルファスの指摘

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 10:10:14.26

最強議論は描写の最大値をとって競わせる
夜霧の即死は「即死耐性×αをもったキャラも即死できる」になり
即死×α＋１にしかなりえない

良くも悪くも夜霧の即死が絶対過ぎて
「即死耐性αをもったキャラ」を盛れないので
読者の印象よりも夜霧の即死能力は低い

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 10:21:30.78

即死耐性を無限に持てるキャラ
・神薙信一
・能因草子

他にいるかな

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 10:26:52.70

ルファスも持てると思う。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 10:32:47.72

ルファスが即死攻撃×nに耐えた描写がない以上、無限の即死耐性を持つ根拠がない

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 10:49:41.55

同じ空間に存在するだけであらゆる耐性を貫いて絶対に殺す能力とやらをアロヴィナスに撃たれたという実績はあって、
そういう戦いを超長いごと続けてはいるけれど、確かにそれを無限に撃ち続けている根拠は無いな

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 11:04:17.22

描写は無いけど設定的には、Aより強いBより強いCよりDより強い…っていう設定を無限に上書きするという能力で、その中に即死能力が含まれているから理屈的には即死耐性無限になると思うんだけど、違うのかな。

最強スレではブリーチの主人公が同じ理屈で毒耐性×∞取ってた気がする。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 11:21:28.50

>>252
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/119.html
このwikiを前提としての解釈だけど
黒崎一護の毒耐性は、「高次元防御」という霊圧の差がありすぎると
効かない（無月vs藍染）ことを基準にしているので
いくらでも強くなる相手と対応するだけなら耐性∞にはならなそう

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 11:27:51.71

例えば魔力の差がありすぎると能力が効かないということが明記されてあり
設定を無限に上書きできる奴よりも
はるかに魔力量が大きいならワンチャンスあるかもしれない
この解釈であっているかどうかは知らん

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 11:55:39.23

一護の高次元防御に当たるのがルファスの無限の力だと思う。
無限の力防御ってのもおかしい気がするので、申し訳無いんだけど最強スレに詳しい人はどういう名称になるか教えてほしい。

それで、ルファスとアロヴィナスの無限の力の戦いの領域では
即死能力を使うAでも殺せない即死耐性持ちのB、Bを殺せる即死攻撃×2持ちのC、Cでも殺せない即死耐性×2持ちのD…というのを無限に上書きし強くなる(耐性を得る)ことで相手の能力を防ぐという風に書かれているように読めるんだよね。
https://ncode.syosetu.com/n2211cx/188/

確かに野生のラスボスには即死攻撃×∞は描写されてないんだけど、ブリーチにも毒攻撃×∞は描写されてないけど理論上防げるということで一護はそれに耐性を取ってるわけだし、

ルファスも理論上、設定上は即死攻撃×∞を防げるので即死耐性×∞ということになるんじゃないかと思う。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 13:43:15.33

色々調べたり考えたりした結果の自分の意見だけど

まずルファスの相手より強くなる系の能力は最強スレでは考慮されない。
作中でやった内容の最大値となる。
そしてアロヴィナスの設定の上書き能力は全能扱い。その攻撃を耐えたルファスは全能耐性を持つが
即死耐性になるかは分からない。正直厳しいと思う

全能は規模で考慮されるため>>220 222が考察した範囲内のでの
全能越えになると思われる

ただここは厳密なスレじゃないので、現状は即死耐性∞で
新たに突っ込みがあったり、本家などで更新があったらそちらに準拠するでいい気がする

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 15:02:17.21

>>256
一応こういう攻撃をしましたっていう一覧に
さらっと即死について言及されてるんだよ
だから即死耐性自体は持ってる
問題はその設定上書きの即死耐久合戦が無限に行われたか

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 16:04:05.68

>>257
https://ncode.syosetu.com/n2211cx/189/
　同じ空間に存在するだけであらゆる耐性を貫いて絶対に殺す能力。
これのことかな？
それで自分の方が強い理論をお互いに無限回以上続いているから即死耐性∞
耐性∞でもいいと思う

ただこれ戦闘中に世界観が2次多元宇宙になってるよね？
この場合、2次多元宇宙の住民として即死∞や、即死∞耐性にはならないと思う
（BLEACHは同一世界内での攻撃のため∞になった）

なのでルファスの耐性は2次多元即死耐性＋単一宇宙即死耐性∞以上
最強議論としては2次多元即死耐性＞＞単一宇宙即死耐性∞
即死耐性∞は持っているけど、2次多元即死耐性殺しがあれば即死する扱いと思われる
そのため能力基準ならルファス、規模基準になるなら>>219から高遠夜霧が勝つと感想
個人の意見なので指摘よろ

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 16:32:49.23

>>258
規模がデカいと威力も強いとなるのは全能だけじゃなかったっけ？
特殊攻撃の強さは〇〇攻撃×aで表すのかと思う。

夜霧の場合、世界観の計算に詳しい人が三次多元＋二次多元＋αと調べてくれたので射程範囲がその規模の即死攻撃×3を放てると思う。
ただ、即死耐性×3以上の耐久を持つ相手は規模が小さくても倒せない。

ルファスの即死耐性×∞が認められたら夜霧はルファスを倒せなくて、逆にルファスは2次多元破壊規模の拳を放つ→移動→2次多元破壊規模の拳を放つ→移動を繰り返して最終的には偏在してる夜霧を全滅させて倒せるんじゃないかと思う。
間違っていたらごめん。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 16:42:24.39

SSランク以下で即死耐性×3以上あるのは神愛のほかにいるのかな

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 17:35:40.46

最近参戦した神薙さんの親戚が遍在殺しの即死+即死耐性で夜霧に対してだけやたら強そうだけど0秒行動じゃないから他の奴らとの戦い考えると土俵に上がれん

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 17:42:53.28

>>219
大魔王で描写された世界観を即死チートに追加したら、夜霧の世界観には無限がある可能性が高そうだけど、
パエリアの世界観は無限が許容されないはずだから、逆に世界観が縮むんじゃないだろうか?

それにパエリアの所属しているグループ世界観と夜霧の所属しているグループ世界観は共通点が多くて
どっちも天盤世界と海と平行世界があるので、無限の肯定否定を除外しても世界観が何も広がりそうにない。

姉ちゃんは中二病は世界観の仕組みが曖昧すぎるからこれも加える事は認められないかもしれないし。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/27(月) 21:01:19.68

>>223
そもそもルファスというか
野生のラスボスの言葉だけオムニバースをOKにするなら
スレイの「無限を超えた超々×∞無限次多元外宇宙」が少なくとも連次多元宇宙は超えてる扱いになっちゃうよ
主人公最強スレだとこれ含めて四次多元〜の世界観で計算してるわけだし

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 02:34:04.12

ずっというか迷ってたけど
神薙信一は最強議論基準だと無限連次いくか微妙だよ
一部理解が及んでないところあるから正確にはわからないけど

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 03:44:59.18

人類が無限に存在するから全員が最低でも1個ずつ想像するなら1次多元
ただ人類が想像する世界の例を見ると明らかにこの時点で最低でも1連次が内包されてるので実際には1連次が無限に生み出されて2連次
2連次世界の住民が想像して3連次
これが無限に続いて無限連次
上記の世界構造を知ってる人がいるので、その想像には無限連次が内包され二超越連次多元宇宙(超越についてはトランスリアルより引用)
二超越連次多元宇宙が創造されることもしってるので三超越連次多元宇宙
これが無限に繰り返されるので無限超越

で、あってるのかな

で、メタ要素も含めるなら作中ではお前らみたいなのが無限超越とか言ってきゃっきゃしてるであろうから実は最初の時点で無限超越が想像されていると

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 04:10:12.56

いや、最後の世界構造について詳しい人の想像は無限連次が無限で二超越無限なのかな？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 06:58:41.80

作中の描写が足りない以上現時点での高遠夜霧は即死が発動する前に対応可能な描写がされてる柊誠一（耐性が進化）とかルファスには勝てないよな
逆にアノスは即死対応に混滅の魔眼で理屈改変挟む必要があるからその前に死ぬ

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 07:40:25.18

>>265
ただ人類が想像する世界の例を見るとって書いてあるけど、どの文章をいってるの？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 07:58:27.81

>>267
夜霧の作中の描写はだいぶ足りてると思うけどね。
あとルファスは最初から即死耐性×∞を持っているっぽいけど、柊誠一はわからないでしょ。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 08:07:35.67

>>269
なんとなく全員に効きそうな気がするけど結局のところ即死のメカニズムとかどんな相手に効くとかの描写が足りてなくてイマイチ判断つかないんだわ

柊誠一は作中で高遠みたいな概念も殺せるような即死能力相手に進化で耐性つけて勝ってる描写があるぞ
こんな感じで今の描写の範疇だと進化型の相手には勝てないけどぶっちゃけこいつらに対しても貫通しそうではある

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 08:15:40.14

混滅の魔眼は常時発動だっけ
夜霧の即死とどっちが優先されるんだ？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 08:17:47.64

>>270
柊誠一に詳しい人が前スレで、その概念殺せるキャラとの戦闘での描写を参照して即死耐性×2と言ってたから今のところはそこまでだと思うけどね。

>>271
同時に当たる扱いだと思う。

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 08:30:52.05

>>272
なるほど
高遠が進化型能力者を即死させられる描写がない今のところ柊に軍配が上がる感じか

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 08:49:58.65

>>256に最強スレ基準だと相手より強くなる系の能力は作中の描写が最大値って書いてあるんだな
高遠が即死耐性×2を突破してる描写ってあったっけ
即死耐性×1は当然のように突破してるけど

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 08:51:12.89

>>268
無限を無限で無限回累乗しても基本単位ならない数の宇宙がどうたらとか宇宙の数の更に50阿僧祇倍多いかつ同程度の規模を持つ異世界とか
これはこれだけの世界が存在しますよって意味じゃなくて想像する度にこの世界がセットでお得についてきますよって事だと思う

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 09:00:28.74

夜霧の即死は即死×2ぐらい？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 09:47:52.06

夜霧の即死は見た目即死なだけで実際のところはもっとエゲツない力だからなんとも・・・
重力殺したり、過去に逃げたやつを観測して殺したりとやりたい放題でわけわからん

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 10:00:58.24

>>275
その説明でも食い違いがありそう
無限を無限で無限回累乗しても基本単位ならない数の宇宙(最強議論スレでいうところの1次多元)を数字だけとって無限連次扱いしてない？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 10:24:11.94

>>277
夜霧の即死は半ばギャグだからな
かんたんに殺せないヴァンダルーでもあっさり殺せそうだし
ここには名前が上がってないけど、センエースみたいな無限転生者も殺せそう

正直言うと、まともに考察するだけ無駄じゃないかと思う

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 10:54:20.35

>>278
じゃあ
無限の人類が全員が最低でも1個ずつ一次多元を想像するとして二次多元
二次多元の住民全員が想像して三次多元
これが無限に続いて一連次多元
上記の世界構造を知ってる人がいるので、その想像には一連次多元が内包され一連次多元×2
一連次多元×2が想像される事も知ってるので一連次多元×4
これが無限に繰り返されるので二連次多元
これであってる？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 11:10:29.84

>>280
最強議論にもっていくのを前提として話すけど、最強議論の世界観は構造が重要だよ

無限の人類が全員が最低でも1個ずつ一次多元を想像するとして二次多元
二次多元の住民全員が想像して三次多元
これが無限に続いて一連次多元　←ここの部分は無限に続くっていわれてなく推測だから微妙だね

それなら無限を無限で無限回累乗しても基本単位ならない数の宇宙をがんばって議論して無限連次もって行くほうが可能性あるよ

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 11:20:50.43

>>281
https://ncode.syosetu.com/n2238br/246/
言ってるぞ

「次は大体さっき話した通りだ。ループする宇宙とそこまで分岐の数が多くない並行世界と天国と新たな地獄と貞操概念が逆転した双子世界が追加された。言うまでもなくこれで終わりではない。剣と魔法がある世界、正史外史がある並行世界、オムニバース、動く巨大ロボットがある世界、非生物に命がある世界、動物がしゃべる世界、混沌の世界、冥界、幻想世界、世界を一匹で滅ぼす邪神だけが存在する世界、そんな世界観が加算されていき、大体人が考えつく世界観を一通り網羅したのが、大体200世代後の話。そこからは追加されることはなく継承だけで、無限に繰り返した先の世界の世界がある」

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 11:20:58.48

最強スレ基準だと基本世界より小さい世界だと無限にあっても多元取れないけどその辺はどうなん？

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 11:32:23.02

>>282
確かに書いてあったね
それなら問題ないね

**この名無しがすごい！** · 2022/06/28(火) 11:33:27.62

チート戦線の世界観は
神薙信一が強すぎて人間らしい生活をするために
ほかの人間に力を与えて、結果がでかい宇宙が発生したという感じ
下に広がっているわけじゃないからいいと思う

【小説家になろう】なろう系主人公 最強議論スレ ★3

【小説家になろう】なろう系主人公　最強議論スレ ★3