【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 882冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 881冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1667830416/ 1ラッフェル
コミック4-5の電書予約購入処理されたー
あと2時間ばかりで読める
書き下ろしのSSやおまけマンガについては26時間後にて 明日からブリュンヒルデはラッフェルさんとお呼びいたしますね。 ブリュンはラッフェル風評被害にもっと怒っていい
挿絵見る限り女神の化身はかなり発育が良い巨ラッフェル 立て乙
>>3
うちから見ると間の空行が多いんだけどこれっておま環？
スレ変わるたびに空行増えてる >>8
たぶんだけど、画像貼ると1行空白が挿入される仕様なのかもね知らんけど たて乙です
金粉は求愛の魔術具作る余裕はあるのな。時間と魔力の無駄遣いだけど。 スレ立ておっつ
>>10
自分と結婚する予定の娘が別の男を救うために他領の礎を奪いに行くという報告を受けて何の手も打てないようでは・・・
実際エーレンでは美談として語られることになるから作った意味はあると思う
ヴィルの助言でお守りを贈ろうとは思っていたはずなので成長後のロゼマを見てそれを流用している可能性はある 王族はトラオだけやたらやつれてる印象
王子達は上から命令だけして地位をエンジョイしてるのに >>11
別に手を打つ必要ないだろ
グル典を献上させて領地間関係を全く考慮せず第一夫人にしてやると本気で思ってる人だぞ >>13
命がけで男を救いに行った女性を王族が分捕ることになるから外聞が悪過ぎる
元々嫁ぐことが決まっていて嫁ぎ先も許可して救いにいけるのとでは大違いだろ
それと金粉は第三夫人にしようと思ってたはずだよ
ロゼマが実際にグル典をもたらすと周囲の思惑もあって第一夫人になるってだけ まあ金粉がグル典貰ってロゼマとアド姉を嫁にしてる未来は想像出来ないな どうしてもロゼマをツェントにする事を認めたくない金粉アナエグに忖度して、本当はツェントにするところを第一夫人で妥協させてたんかね
古のルールとか関係無く王の養子になれば元々部外者だった者でもツェントになれるし、なれないというのは散々エーレンを批判する時に使ってたお題目の養子差別にあたる コミックス4-5一話一話連載を追っているより
まとめて読む方が図書館に向かってアクセル踏み込んでく感じが強いわ >>14
求愛の魔術具を渡たされたことでロゼマは外聞が悪い言われてるんだが
それまでは領主会議まで契約魔術を結んで秘匿出来たはずなのに、キルンベルガの騎士たちと転移した騎士たちがエーレンに行ってロゼマが国境門開けたことにプラスして求愛の魔術具を貰っていた、王族に嫁ぐらしいと広めたのだから 言いふらした首謀者ってギーベ・キルンベルガかな？
王族がロゼマを奪ったのであって、息子のヴィルが何かしでかしたわけではないんですよというアピールの為に >>12
何だかんだ言ってグル典のない大変さを心底自覚してたの
王族の中ではトラさんだけだったんじゃね？
言っちゃ悪いけど他の王族は恋愛だの政略だのに夢中で必死さ真剣さ足りない感じ アナはエグしか見てないし
エグは現実から逃げることしか考えてなかったし
金粉はそれこそ何も考えてないんじゃね？
支配欲みたいなものがあったかすら怪しい
すべてを与えられてしまった悪い意味でのヴィルの完成形
個人的には無能なのに何故かお鉢が回ってきて積み重なった作業量的に働く以外どうしようもなかったトラオには同情的
子供の教育や夫のサポート含め夫人共に対してはマジで何やってたんだと思う
特にフェルと息子関係で良く出てくるというのもあるけど偉そうな第三夫人様 >>15
魔王が無事ならそんな未来許すわけがないからな
そして魔王が無事でないなら王族がジェルに
かなうはずがないので、やはり無理
アーレンとのディッターや槍鍋事件が起きなくて
ロゼマさんにとってフェルが人質であり続けるなら
ワンチャンあるかもしれないぐらい？ >>21
第一夫人達は上位領地との交渉ごとに関わってたんじゃないかと
エーレンフェストと変な生き物は扱い方がまだわかってるアナエグが担当に付いてたから
ローゼマイン視点ではトラオ夫人が登場してこないだけで >>22
最初は努力してたところを評価もしてたがバルトルトの甘言に靡いてランプを遠ざけたり
ライゼでキャンプファイヤーかましたり次期領主候補としての仕事をあの歳で駄々こねてサボったり
そりゃ側近のなけなしの忠誠心も失うし見捨てられるだろ >>26
7歳までの人格形成で甘い言葉を吐く側近を重用するタイプに既になっちゃってるからなあ
それをジルフロが把握して矯正する方向に行かないとなんだがジルも言うて似たタイプだから… コミック新刊SSにまつわる話は明日になってからするとして
>>26
5-IVから-Vらへんの話だと、ランプとアレクシス以外の側近はヴェロヴェロしかいないだろうし
わざわざ出向いたヴィル様に不敬な物言いのライゼはけしからんとかバルトルトと一緒に
よいしょし続けてるイメージがある
ローゼマインを高く評価してるボニにも反発を隠し持ってて、サボるヴィルをそれでいいのです
してそう オズを側仕え筆頭にした時点で詰んでる
ジルフロがはじめから教育できたとしてもオズ付いた時点でアウトよ。
もともとジルの側仕えの息子というつながりあるから両親が教育に関われてもヴェロが高みか完全失脚でもないと高確率でオズつくんじゃないかな >>1
乙です
>>25
アドル視点で出てきたトラオクヴァール夫人Ｓはツェント一族として国の運営責任者だという自覚はおまり無いように見えた
臣下予定だったはずがツェントになってしまったトラオクヴァールをツェントなんだからと家族間でも奉るだけに終始してて、建設的な意見を出すみたいなことはやろうとしても出来ない雰囲気っぽい
臣下予定に嫁入りして親族だろうがツェントには絶対服従と教育を受けたためか、ツェントたる夫を支えるの意味が、献策するとかじゃなくて、心を無にしてツェントの命令を待って命令通りにするって感じで息子達にも同じ教育をしてるイメージ
なんで、息子達も周りの意見を聞く習慣を持たず下位の者には命令するだけと学習した感じ まあ洗礼式終えた時点でフロが責任持って教育するべきだったね
ロゼマと婚約するまでは多少マシだった説もあるけど1回瑕疵ついて2回目はさすがにって状況だったんだし ロゼマさんとの婚約もヴィルが側近に丸め込まれて情報お漏らししたからだっけ
それであれだけ嫌がるとかすごいな。責任者に向いてない >>31
オズカスがフロの悪口の一環で、子供が北の離れで暮らすようになって以降に干渉してくんな
ってのがあったけど、ユルゲンの領主一族慣習の基本としてはそれはその通りではある
側近に任せずに母親が直接出張ってくる＝洗礼式を済ませているのに洗礼式前の扱いが必要
なぐらい未成熟な出来損ない→なんでまだ領主一族の子でいられるの？ になってしまう
オズを解任しても旧ヴェロ派の誰かが後釜なら大差ないだろうし
ノルベルトのような旧ヴェロに偏ってない傍系は貴重で割けなさそう
フロ側近だと嬉々としてヴィルつぶしにかかるってのは先日作者ツイにあったばかり
年齢的に手の打ちようがなく詰んでる >>30
すべてが足りないんだから建設的もなにもないしな >>33
普通にリヒャルダかノルベルトでよかった気がするんだよね
ロゼマってあんまり城行かないんだから完全に宝の持ち腐れになってる
ロゼマが2年間眠ってる時だけでもヴィルにリヒャルダ付けとくって発想はなかったのかね >>29
いやヴェロが解雇した女性筆頭側仕えがどんな人だったかによるんでない？
貴族院にはノルベルトをつけるべきという意見とかが出てくるかも？ >>30
フィリーネが親に「絶対上位に逆らうな」と言い含められてたけど、第五王子周囲も同じように教育されてたのかな
で、予定外に臣下教育しか受けてないトラオがツェントになっちゃって、臣下視点の王族像しか無かったら王族としての振る舞い方もよく分からなくて、周囲は上位(自分達)に逆らわず黙って命令を聞くのも当然だと思ってたとか >>33
半値さんは貴族院進学後もジークリンデ様から教育の進捗度を確認されて指導されてるし、息子も持物検査されてる
フロも、表向きは教育のためとはせずに、食事やお茶の席で子供の様子を確認して親の立場じゃないと出来ない教育をしようとしてる
お茶会の招待が教育の場だと承知しているオズヴァルトが教育必要なしとお断りに励んでいる方が一般的ではないんじゃないかな（多分、フロによる軌道修正を阻止が目的）
>>37
アドル視点の一族お茶会（ランチ会？）はそんな風な感想を持った >>32
ヴィルは婚約すればロゼマが自分を甘やかしてくれるかもしれないってのが決めてだったから 恋すると同時に周囲をを見る、気にかける、考える意思すら薄弱になるのがリーベスクヒルフェの介入なんやろね
へっぽことはいえラン兄はちゃんと我慢してたし、それが貴族的に普通に見えるし
ひょっとしたら序盤の恋愛脳お花畑な半値もリーベ神に手を出されかけてたのかもなー >>39
冷遇されてきたライゼの姫との婚約で
甘やかして貰えると思っているのが最高にアホ
だいたいジルがフロからそれだけの愛情を
獲得するためにどれだけ努力したかも理解せず
また、フロが置かれている立場も理解せず
婚約すれば甘やかして貰えるというのが
素直を通り越して裏が読めないというか
馬鹿正直というか 同類のD子ならヴィルを甘やかしてくれたのだろうか
互いに互いを甘やかすダメ夫婦か、互いが他人に厳しく自分に優しいから早々に仲悪くなるか >>42
後者だろ
ヴェロにもそのうち掌返されたようにD子にも役立たず扱いされてそう >>38
お茶会や夕食の席での貴族の常識的な範囲での教育はフロもやっていたんじゃないか？
ただ教育が遅れているヴィルにはそれじゃ足りなくて、常識的な範囲以上の教育をしようとしても
それはオズが妨害していたのでは
まあオズとしてはヴェロを白の塔から出すのが目的だから、
フロ派やライゼ派に余計なことを吹き込まれないために妨害するのは当然だが >>41
自分は見初めたフロのために一生懸命だったのに、息子のヴィルには政略を押し付けるわけだから
いくらヴィルのためという名目があってもジルはジルで無神経なんだよな
ヴェロやオズに任せっきりで次期アウブにしてしまうのもねぇ… 自分で確認しないからやりたい放題されるのに >>45
ヴィルは誰かを見初めてたわけじゃないから、親が縁談持ってきても特に酷いってことはないやろ
まあヴィルがしっかりしてないせいでロゼマは貴族院で何度も狙われて、ついには王族に取り上げられることになってしまったが >>45
ロゼマの価値基準はフェルですら知らなかったのだから、ジルが知るわけないでしょう >>46
いや、そういう年齢になる前に政略で決めてしまったことに対してだよ
他の学生みても貴族院の1-2年生で、婚約相手が定まることはそうそうなさそうだし
ヴィルは5年生の時点でもそのあたりの感情は全然育まれてなさそうではあるが >>48
あれでヴィルは恋愛観が狂った可能性もあるのか... >>49
狂ってないからハンネにオルトはどうかと言ったと思う
オルトはハンネが好き、だったら応援してやろうと
基本的にヴィルは恋愛脳。だから政略結婚が無理だった ヴィルにはちゃんとジルやヴィルを敵視してる派閥との政略結婚でロゼマの扱い間違ったら大変なことになるって言っとくべきだったな
そしたら素直に大事にしてる振りでもしただろうに そもそもボニ爺は次期領主候補の教育を請け負う役割であるものの素質ある優秀な領主候補が他にいるからヴィルを排除すべしって忠告をジルにするのも役目としては間違っちゃいないんだよな
やる気も素質もないヴィルよりやる気も素質もあるシャルを育てることには肯定的だし オルト主体ってよりはヴィルがハンネ好きだけど
自分にはもう無理だからハンネが一番幸せにになれそうなのオルトって順番という予想かな
ダンケルの上級貴族ではものたりぬって謎目線ということではあるがw >>35
ノルベルトはジルの筆頭側仕えでなおかつエーレンフェスト城の管理局長・側仕え部門総長みたいなもんだからさすがにヴィルにつけるのは難しくない？ 平民でも家の利が前提にある結婚が普通の形なのに貴族なら尚更恋愛でうまく行く方が稀じゃないだろうか
政略結婚以外で上手くいったのってコンスタンツェくらいじゃないだろうか ヴィルがハンネ好きってのもなんか微妙に違うな
一年前の貴族院で告られたのに無理だからあからさまに不満顔出すとか好きだったらしないだろ
自分を持ち上げてくれそう、甘やかしてくれそうな（あくまでヴィルから見て「そう」）人なら誰でも靡きそうなところがあるんだよな >>55
ヴェロさんかD子と仲良く白の搭でイチャイチャしたらいいね 恋愛結婚か政略結婚かも１かゼロかじゃないよね
クラリッサもいちおう恋愛？結婚だけど並みの政略結婚よりは利を示してる。移動時にやらかしもあるけど。 >>57
> 一年前の貴族院で告られたのに無理だからあからさまに不満顔
タイミングが悪かろうし
現代でのダンケル式求婚のときにもうちょっと早ければーとかは
そのときではウソではないと思うけど >>57
ロゼマより優しくてかわいいだったか
ヴィルのハンネ評
ディートリンデの顔も好きらしいからなんかなあ >>56
三兄弟の三男は恋愛結婚成功例(予定)でよいかと
長男嫁はクラリッサみたいな理由で
次男は政略上適切な範囲で探したからてのがあるから
純粋に恋愛結婚とは言い切れないけど
結婚生活自体はうまくいってた様子 >>61
可愛いは個人の好みなんでどうでもいいが廃嫡間際のヴィルを救ってくれる優しい人間なんてユルゲン中探してもロゼマさんくらいしかいないのにな
半値はヴィルの幻を好きだから実態を完全に把握すれば態度変わるだろうしD子も口先で誉めるだけ
そういう浅い「優しさ」が好きな以上傀儡向き過ぎてヴィルは出来るだけ権力持たせない方向にしか進路はないんだよな >>58
白の塔は全部独房だから無理
転移陣で偽ゲオが降ってきた音はヴェロに聞こえてたから、隣の部屋と話は出来るのかもしれんが >>53
それに、婚約者候補が二人もいるのに自分に結婚の課題を要求したってことは
ハンネはダンケルを出て他領に嫁ぎたいんだろうなと思ってる節もある
まさか女神様に体を乗っ取られてるうちに気が変わったなんて分かんないだろう トラウゴに聞いてどうするんだよ。
それに側近が合わせて動くのは当たり前だろう。三流ばっかり。
だから失敗したんだなってめっちゃ実感した ふぁんぶでもあったけどロゼマよりトラウゴットの方が血筋は良いんだよね
父親の祖父が先々代アウブエーレン
母親の曽祖父もアウブエーレン >>64
曲がりなりにも領主一族専用だからもうちょっとマンション的な作りかと思ったら独房とか座敷牢みたいに通路から丸見えなやつで驚いたわ >>62
三男も適切な範囲で探した感があるな。
ヴィルの側近と婚約したのはリーゼレータだっけ
粛清の時にとりなしを頼んでいたからヴェロ派にとって犯罪とはパワーバランスで敗北したときに追及されるものであっても順法精神とかはないんだろうな >>70
トラウゴットはパッパが好きでそのパッパがカルステッドを嫌いだから同じようにリンクベルク家を下に見ていた説 >>68
下手に死角つくるのもまずいけどトイレもまる見えなんだろうか。
んまぁ近くの部屋とか罪人でも気の毒 あ、白の塔は領主一族限定か。
それはそれとして牢獄(隣にんまぁ)は可哀想 >>71
細かいことだが
トラウゴットもリンクベルク家のはず
ボニファティウスが家の祖
まあ、家柄に胡座をかいて脳筋の道を
踏み外したのは事実だが カルステッドの候補生時代は聞くけど話題にすら上がらない弟なんておしてはかるべし >>63
ヴィルの求める「優しさ」を持った人なら婚約時点では優しくても、一方的に奉仕求めてきたり側近が功績譲れ言ってきたり八つ当たりされたりと、あんな扱いされて抱くのは殺意レベルだわ
無関心なロゼマさんだったからこそ、ヴィルのダメなところを知られてても無事でいれたようなもん
そのロゼマさんにすら本当は嫌だった言われるレベルなんだから、ちょっとでも婚約に夢持ってたら可哀想すぎるわ 極論言えばヴィルとヴィル側近はロゼマ側近に殺られなくて良かったね >>78
ロゼマさんは血が嫌いなのに
その側近が殺すような真似をするだろうか？
どっちかっていうとロゼマさんの息のかかってない
ライゼ系のギーベに殺される可能性の方が
ずっと高い気がする >>59
ランプレヒト・アウレーリア、金粉・ナーエラッヒェ、アナ・エグも一応恋愛結婚要素大きめの政略結婚だな
第一夫人が恋愛結婚は珍しそう >>79
血が出ないやり方の方が作中で何度も出とるよ
静かーに痕跡を残さず アウブって貴族院の成績見れるよね。
ロゼマさんも生徒だから気まずそう。むしろ評価基準わかるなら６年生では側近に気を使うかシュミルを増やすかするんだろうか。
点数だけならわからんけど評価欄に主との関係による加点減点が記載あったらロゼマさんが気にしないということはないと思う >>81
血が出ないだけで殺すことに変わりないなら、それがロゼマの耳に入ったらアウトだろ
人殺したの？ってなるから（敵のはずのインク協会ですらうっとなったんだし）
側近がほとんど顔ぶれ変わったらさすがに気付くしヴィルがいなくなったら大事件 >>83
不幸な事故ですよ。暗殺なんて無かった。
側近次第で回避できた程度の不幸な事故。 >>83
ロゼマさんジルの側近すら顔ぶれ変わってもそういえば？くらいじゃん
興味ないヴィルの側近とかどうでも良いんだろ
そんでヴィルも病気()とかなら悲しいねで終わりだろ >>83
いやいや、ロゼマさんはコロコロ現場に結構遭遇してるし。
慣れてはいないけど、自分が生き残って司書になるためには手段を選んでいられません。 ヴィルは性根が完全に傀儡向きだからギーベほんとになれるのか？とちょい思う >>85
本人がって話じゃなくて周りがスルーしないだろってこと
ヴィルが生きてたら側近なんか死んだらしい！ってなるし
ヴィルが死んだらただの病死でしたでは終わらないし、ライゼの旗頭にされちゃうかもしれない平民養女を放置するジルカルじゃない
側近が容疑者だとわかったら平民は処刑の危機だぞ
カル含めた騎士団にもバレないように病死（）ができるなら別 >>89
ヴィルさんがハンネサンと両想いになるとハンネサンの婚約者候補に昇格できるよ
これ内密にな >>88
カル+騎士団の調査能力は、ハイデマリーの件があるので、むしろためらう人の背中押すくらい残念なのでは。
ヴィルはなんかプロバビリティの殺人みたいな悪意はくぐり抜けられない印象 ハイデマリーのやつは毒入れたのは平民、死んだのはハイデマリーと平民。毒の入手不明で記憶見てもわからないor平民だから見れないで操作不明になったんでしょ。平民なんていくらでも貴族は脅せるし顔隠して対応されたら記憶見てもわからない 連座制度のせいで事件が起きて迷宮入りとか結構ありそう
毒殺を命じられた平民は騎士団に密告しに行っても連座で処刑だから、成功させてウヤムヤになることを願うしかない >>93
平民の場合は連座っていうより
「貴族を裏切った罪」とかになってもおかしくないよね 貴族はある時期を境に作られたと思うんだけど、王族が出来たからこそ生まれた概念だったりするんだろかね？
こっちの世界でもだいたい豪族がスタートだったりするし >>95
外界で生きていけずユルゲンにかくまわれた魔力持ちの子孫＝貴族 もし側近がやったとバレたら主も管理責任を負うのは無敵のエックifで出ている
しかも洗礼前じゃなくて貴族院入った後なので処刑レベル
バレるかもしれないと思えばリスクが高すぎる
家族を殺された復讐とかでもないならやらないだろうよ >>96
それは最初から続いてる平民も含めての話だから、そっから明確に分かれたタイミングが王族誕生からでないか？って話ね
魔力で形作る世界だから身分差そのものは魔力の大小であったろうけども >>98
王族誕生ではないだろう
聖地（後の貴族院）の最奥の間の脇のトンネルに入ってシュタープ1人1回もらえるようになった時点だよ
シュタープ持ち＝貴族
これは王族誕生よりずーーーっと昔 最初の頃はとりあえず魔力持ってたら誰にでもシュタくれたのかね >>98
まず歴代王すべてと王族はイコールではないと理解してるよね？ 神様が誰にくれたとかではなく
アウブが誰を（貴族の）メダル登録するかという話かな
初期に洗礼式で全員魔力量判別して取れる人をそっちに登録してた時期はあったと思う 身食いは薄すぎてメス書は無理ってあるけど、シュタープはオッケーなんだよな。じゃなきゃディルク持てないし >>103
シュタープとるタイミングまでに一生懸命祈って加護で自分の属性を増やしておかないと
一番手前の短小極シュタープになっちゃうけどな >>97
○○ifならライゼがヴィルを暗殺する、××ifならヴェロがシャルを暗殺する、過去の話なら
カルも対象になりえたなんてのが、ふぁんぶっくのQ&Aやツイッター・割烹回答などでナチュラル
に出てきてるから
主や側近が命じたとバレないように、記憶読まれてもたどりつけないようにする末端の鉄砲玉を
用意するのは簡単という設定を作者が持ってそうに思うよ
それこそエックifは自分自身が復讐に駆られて自分の手を下したがってる者の目の前にその
チャンスをぶら下げるっていうifだからこそ、バレようがどうなろうが自分でヤるifが成り立つけど
そうじゃない暗殺は仕事っていうか政略上の必要性から上下関係で命じる/命じられてのもの
だから、動機から経緯からすべてが異なる >>91
いや、ハイデマリーの一件は犯人の後ろに
ヴェローニカがいたせいで
それ以上、調査できなかっただけで
ロゼマさんとは状況が違いすぎるだろう
それで騎士団の調査能力に疑問符が付くのは
違うと思うんだけどな
究極、ガッチガチの身分社会のユルゲンで
実質的な権力者だったヴェローニカを
排除しようと思ったら本編中でやったみたいに
アウブの協力の上で罠を張ってヴェローニカ本人に
罪を犯して貰うしかない ふぁんぶっくの回答が容赦無いから小さい子に大丈夫かって人いるけど、ふぁんぶっく買うような人はある程度大きなお友達だから大丈夫だろ。(昔のアニメわりと容赦無かったけどみんな健全？だし) 貴族っていう線引がどこで引かれたのか？って話よ
どのタイミングで「僕らは貴人ですよー、尊い存在ですよー」ってことになったのかって理由ね
ウチらの世界だとそれをアピールすることで血族や組織内で有利になるってのがあるんだけども >>105
極論、誰が一番得するかで犯人捜ししたら実は首脳部があげる犯人候補からはロゼマさんは外れるのでは？
側近が暴走するほど被害あるならシャルと側近の方が有力な容疑者になる。
ヴィルフリート殺人事件、シュボルト先生に書いてほしいな。実際にできそうな手口でヴィルが殺される話 俺マインドシーカークリアできたんだけどもしかして魔力有るのかな？ >>110
ノーミスでクリアできたなら超能力者
魔力持ちを名乗って良いと思う
そうでないなら試行回数の問題
己の研鑽と折れなかった心を誇れば良いと思う >>113
超能力と魔力は似て非なるものなのでは？
超能力は思念で物理法則無視の事象を起こせるが
魔力は呪文が必要なので超能力の下位互換かもよ >>110
君が氏んだ後に体内に魔石があったら魔力持ち認定される。 >>114
まあ、そうなんだけどね
>>115
死体が消えて石が残ったらじゃないかなって
作中の描写的に >>116
即死じゃなかったらすぐ死体消えるわけじゃないよ
最終的には消えるけど
普通に神官呼んで葬式できる死体の状態だったら
神官が神具の剣で魔石を体内から取り出すまでは体残ってる 魔力器官を外科的に取ったら魔力失うのかな
身食いなら魔力ないほうが生きやすいかもしれない
110からの流れでリンカーコア思い出したのよ。あれは盗られても回復してたけどユルゲンはどうなのかな >>118
なんていうか物理的に存在してる物体なんだろうかという疑問が
魔力は液状化したりは出来るけど体内を血液のように巡ってる液体なのかどうか
外科的にではなく魔術的に摘出、とか？
わけわからんくなってきたなｗ >>108
初代ツェントがメス書の知識で魔力を有効活用しだしてからそんなに月日が経たないうちに魔力持ちとそうでない者の線引きがされそう
貴族の階級分けとかはメス書原典の知識のような気がするし 初代と一緒に祈ってた者の中にも魔力を持たない者はいたと思うんだよね
他の者がシュタープもらってばんばん活躍していくのをどんな思いで見てたんだろう ユルゲンの最初はみんな魔力持ちじゃないの？
で、代を重ねると魔力が少ない者が出てきて
それらは農業担当になったイメージ 魔力量の釣り合いで妊娠できるかが決まるから家系が重視されていって自然発生的に分かれたんじゃね >>121
最初はいないんじゃないの
子供とか孫世代から格差が出たんじゃない？
最初期の子供世代から祈らないやつはいそうだしどんどん格差がついて平民になってそう ヴィルの側近ヴィル共々高みればいいのに
これまでは馬鹿だなー程度だったけど
今回のSSで明確に悪意を抱いた 日付変わったー！
書き下ろしSS、ふぁんぶっくでやるべきではないといってたことまんまやっててワロタ
主従関係を軽視して厚かましい側近達w アド姉は調合しまくってるしレスは絵を描いたり訓練したりで側近が合わせて動くのが当たり前で、ロゼマもきちんと相談してるのに問題児扱いとか何様や。
合わせて動くのが嫌な三流ばっかり トラウゴットがしたかった研究ってなんぞや？
写本も嫌がっていたやろお前…
別の研究したいならロゼマさんにいえば嬉々として資料探すと思う ヴィルが側近の言うことを聞く素直な子になることを決意しててワロタ コミックは書籍と一緒に注文したから手元にはまだ無いが、なんとなく察した
ヴェロ派の胸くそは今に始まったことではないからなあ 訓練したいだけじゃアンゲリカと自分しか浮かべられないと思って適当に調合って言ったのか、回復薬か いやさ、側近もひどいけどさ、ヴィルの鳥頭も鳥頭だよ
誘導されて「側近の都合を考えて迷惑かけないように動く」ってこのときは言ってたのに
ローゼマインが帰還して他領から社交の招待が来始めたら対応しきれないから断って
欲しいと求められても断れないって全部受けて、あげくローゼマインの側近に丸投げだろ
ほんと自分自身で決めたことすら都合よく忘れるよな アンゲリカは描き下ろしでも可愛かった
パトリシアは最終的にどうなったのか。粛正組か。
バルトルトは普通によい子っぽいデザインで闇落ちが楽しみ >>137
でもアンゲリカがもうちょっと脳みそがあればロゼマが楽なのにと思う アンゲリカにもうちょっと脳みそあったらリーゼレータが側近になってないかもしれない
もうちょっと止まりならなってるかな？ めっちゃ軽くした御輿を担がずに紐か棒で浮かせてる感じがする
楽したきゃ側近やるなよ >>137
側近として重宝されて出世はしたい
仕事はやる気がない
楽観的だけどヴェロ派のほうがまだ領地の未来とか考えているかもな パトリシアなぁ
恋人（婚姻できれば嫁入り先）のアーレンスバッハでの立ち位置よね
ゲオと近しかったら粛清組になるか、旧ベルケのアーレン側の可能性もないではない？
エーレン領内に未来がないと考えてアーレンに婚姻で出ていったのに、アーレンでもベルケ側だった
ために処刑にはならなかったけどブルメにパージされたなんてことだったら本人悲劇だけどなんか
笑えてくる
カサンドラも戦後処理が進む中で自分が知らされなかった親や親戚の罪を嫌がおうにも知る立場になり
「主が婚姻で他領に出ていくのについていくと過去の親族の罪を知られずに穏やかに過ごせる」とさと
されて選んだはずの主が、中継ぎとはいえアウブ・エーレンフェストになってその側近として厳しい目で
見られつづけることになるとか ふと思ったが、ヴィルとの最初の出会いで、ヴィルが上から「兄と呼べ」とマウント取ったあの時点で、ロゼマの中で「なんやこのガキクソが」と芽生えてしまっていたかもな、深層で。
出会ってすぐに手を引かれ怪我＆気絶で「このクソガキしばいたろかワレ」と反発心は強固され、ロゼマはズルいとか図書室おあずけとか、ことごとくロゼマの機嫌を損ねる事ばかりしてきた、ある意味マイナス方面の天才よな、ヴィルって。
氏ねばいいのに。 >>139
楽して出世してお給金沢山貰いたいってのは珍しくも無い人間味のある考え方では
世間でもそんな会社員は腐るほどいる >>133
ヴィルは自分に都合の悪いことは隠す
良い意味で過去は振り向かないにはなるが、それが致命的すぎる
貴族院での自分の行動は領地に隠して言わず、ロゼマ周辺のことしか報告しないのも痛い >>143
だって問題児のローゼマインを抑えつけるのが自分の役目だと思ってるし...
だから報告書も「ローゼマインがあんな事やった、こんな事やった。叱ってください」という内容になる ダンケルだったら領主候補生失格と側近に見限られることをしてるのか >>142
せめて最低限の仕事はしてほしいね
オズが付いた時点でヴィルに挽回の可能性はなかったんだなと思ったわ。
>>141
ロゼマさんすりおろし事件てそれぞれの側近がどの程度把握してるんだろ？
フェル以外の貴族的にも癒せば問題なし？ >>76
そもそもトラウゴットの父は、洗礼前に（兄に合わせて）上級落ちしたので、領主候補生としての活躍もへったくれも云々 >>140
カサンドラはどこで自分の兄が癌だと
気づけるかじゃないかなって
アウレーリアになれるか、マルティナになるかの
境目のような気がする
もちろんシャルは気づけるようヒントはくれると思うけど >>142
人間味あれば何でもOKってわけじゃないからな
人間味とかいう常套句でクズが許されるものでもない
まっとうな人間のほうがよほどに人間味ある ヴィル側近は、エック兄が外伝でコル兄に言ってた、講義を盾にいくらでも手が抜けるってのまんまやってる
ヴィルはああやって他人下げのついでみたいしか褒められることないんだろな
他人下げしたところで、自分達の評価が上がるわけじゃないのに
ふぁんぶっくの採点基準見ると、むしろ自分で自分の評価下げてない？ >>139
典型的旧ヴェロ派が6年生のルーベルトじゃねえの
（表紙下におもいっきりそう書かれてもいるな）
ヴェロのご機嫌が最優先でヴェロに気に入られさえすれば好き勝手放題
どこにも領地の未来なんてないよ ヴィルは成績向上委員会なかったら優秀者になれなかったのだからロゼマやロゼマ側近に感謝した方が良いんだけどな >>152
それは作者視点だから分かる事で作中人物には分からんやろ >>151
見当外れではあるけどヴィルがアウブになればヴェロも恩赦で
古き良き()エーレンにもどるぞー！ってビジョンはある
ヴィル側近は都合のいい軽い御輿で弟妹こき下ろせば将来安泰
目くそ鼻くそだけどヴェロ派のほうがまだがんばってる？と思った ヴィルを領主にする→ヴェロを白の塔から出す→ヴェローニカ派の復権 >>146
「血の洗礼式」にはハルトムート視点のSSがある。
ロゼマに感動したハルトムートは、あの流血事件の時点でヴィルを既に問題視（敵視）している。
まあ、SS的に若干面白く書いてる感じだから、文脈的に「完全な敵」かどうかは曖昧、まあ「氏ねや池沼が！」くらいは思ってるか。 >>147
トラウゴットの父親は、貴族院前に上級落ちだよー
>トラウゴットの父親も洗礼式直後は領主候補生でした。
>貴族院に上がるより前に上級貴族になったけれど。その時の特権意識を消せていないまま今に至る。＋騎士団長になったカルステッドに対する僻みなどが、ね。 >>154
その程度の甘っいビジョンでよければヴィル側近内の旧ヴェロ派も同じ程度に持ってそうに思うけどなぁ
トルステンなんかもさ
オズは名を握られてもいるわけだし
主たるヴィルをアウブにする手段として、功績を奪えばいいし、他者を貶めればいい、それしかやりかた
知らないってだけなんでは >>158
神フォローかよ そう言えばトラウゴットのページの下の方にそんな記述あったわね…… 女神の化身Ⅷの『望みのままに』の作中で、ロゼマに名を奪われたフェルの頭の中に直接ロゼマからの命令が響いて「名を奪った主が目の前にいるわけでもないのに命令は下る」ってとこがあるんだけど、ヴェロもオズとかに指令は出せるの？
白の塔に入れられてる場合は無理なのかな 石持ってないと駄目
ロゼマは箱作って魔力で包んで繭にしながら命令してた >>161
ロゼマは手元に名捧げ石を持って命令を下したから遠隔でも届いたけど
ヴェロは手元に名捧げ石がない（隠し部屋にしまい混んでる）から命令は出来ない >>161
追）ヴェロの名捧げ石に関しては5-9のジル視点に書かれてる >>161
描写がないから確定じゃないけど手元に石がないとダメなんじゃないかな
白の塔に入れられるときにそういうモノは取り上げてると思うし隠し部屋に置きっぱのも同様 出遅れてたｗ
怒濤の返信だった…確定してるんだっけ？ 返事くれたみんなありがとう
主の手元に名捧げの石がないと命令はできないんだね ＞名捧げ石を手にしていなければ、命令は通じない。だからこそ、何人もの貴族から名を捧げられているけれど、
手元に誰の名捧げ石も持っておらず、誰にも奪われないように自分の隠し部屋にしまい込んでいる母上は白の塔で生かされている。
「礎を巡る戦い」 ジルヴェスター視点 シュタープ封じの枷が魔力を礎に流すから、魔力の縛りを送ろうとしてもほとんどを取られて満足にできなさそうではある
手枷だけだと身体強化で逃げ出すとか威圧とかできない？ってちらっと思ってたのも不可能だろうなとも >>169
うんうん
シュタープ封じたって魔力使えるなら色々出来るよなって思ってたのですっきりしたよね
むしろ魔力封じの枷と言うべきなのではと思ったりも
そういえばヒルデブに嵌められた枷もこの仕様だったら困るよね？
こっちはシュタープ出せなくなるだけに作り替えたのかな >>146
すりおろし事件はコルネリウスがフェルに相談したのが切欠だから完全把握してる
コミックス3-1の「騎士団長の末子」にコルネリウス視点があるんだけど
見舞いに来たコルネリウスの様子を見たロゼマが
「やっぱり普通の貴族からみても酷いやり方だったんだ！」って心の中で泣いてた >>171
最初に体に残す魔力量の上限を設定できるみたいだから、高めにすればいいんじゃないかな ジルは領地の事を考えるならヴィルをギーべにするより暗殺しなきゃダメだな… >>174
領地の事考えるなら白の塔で魔力を搾り取らないと >>88
ジルに分かる訳ないw
自分の側近の孫がコロコロされててもははうえを疑ってすらいないんだから
ハルトムートなら関係ないライゼを使ってやるくらい普通にやるだろ ヴィルSS
側近の講義や都合をできるだけ考慮すると決めたせいでお茶会はロゼマ側近に丸投げだったんだな
ロゼマ側近はもう講義終えてるからいいだろって
側近に操られてる感あるな 主を思う方向に誘導しようってのはハルトムートですら持ってた感覚だしブリュンだって時系列的に最初のブリュン視点では派閥の事より流行～って感じだったしコルも最初は貴族院までのつもりだった
別にロゼマさんが最初から側近に恵まれてる訳でもなんでもないんだよね
スタートはヴィルの側近とそう変わりない
でもロゼマさんは既に自分というものを強く持ってて傀儡にするのはフェルでしら最高レベルの難易度
わたしの側近ならこう動いてってロゼマがきちんと主として側近を働かせてる
ヴィルの問題は貴族院での学生側近じゃなく自分で側近任命出来るようになった年齢で簡単に側近に誘導されるような精神構造のヴィル自身
やっぱ洗礼までヴェロに駒として育てられたのが痛かったな
その上両親がヴェロの影響のことをちゃんと把握してないしそのことをヴィルと腹割って話す事もしない >>178
感じゃなくて操られてる
側近のやりたいことを右から左にそのまま動かすのが主というものって覚えちゃってる
見事な傀儡 せめてヴィルがジルフロボニら首脳陣と執務（手伝い）を共にしていれば
あれ？何かおかしいんじゃね？ってお互いに気づける要素はあるかも知れないけど共に執務してる描写ないんだよね
ただ、一緒に執務をしてても
ジルにサボり癖あるせいで反面教師どころか、あれがアウブのあるべき姿だ！って自己肯定しちゃう可能性すらある… 一番問題なのは自分の側近の仕事を減らすために他の領主候補生の側近に仕事させようしてることだな
それで協力しろよ！とか思ってるのは、お前は自分の側近が仕事しないのは自分に協力してないと思わないんかいって フェルディナンドに素直さをほめられたからそれ一辺倒でいいと思っちゃったのがあれやね
側近のいいように操作されてるだけになっちゃった ていうか精神的に幼いんだよなヴィル
ユルゲンでの領主候補生10歳って親がつけた貴族以外の側近を自分で任命する権利がある程成人に向かって歩み出す最初の一歩
にも関わらず親のフィルターを通してない貴族と関わる為の精神年齢に全くなれてないし両親もそれをまだ分かってない？
書籍最新刊のフロ視点だとフロはヴィルにゆっくり話しかけたりしてシャルより精神が幼い事に気付いてそうなんだがこの時点だとまだ首脳陣誰もヴィルの幼さに気付いてないのかもな
側近を保護者が厳しく吟味する必要があったのはロゼマさんもだけどそれよりももっとヴィルだった
まあ吟味したとこで絶対数が少ないしヴィルの経歴だと優秀なやつ程逃げるしで詰んでるのかもだが 前スレでもちょっと書いたんだけど領主候補生の教育を側近に丸投げってやっぱおかしいと思うんよな
為政者としての義務とか責任とかを臣下は教えられないんじゃないかな
なので傀儡になるのは必然的なのでは
ハン5の最新話とか見るとダンケルではそのあたりをカバーできる仕組みになってそうだし
ヴォルフラムはアウブの介入でゲオの思い通りには育たなかったってのもあるから
エーレンのやり方がおかしいんじゃね？傀儡製造教育だよなって 父親であるジルからして精神は大人になれてない子供だからな
もしかして貴族院に入れば自分で任命出来るとジルすら知らない？ヴェロが全部決めてた？
正直ふぁんぶっくレスの精神年齢と最新刊ジルの精神年齢が同じくらいだから…
メルヒやシャル視点読むとユルゲンの子って精神年齢たっか！って思うけど逆なのかもな
レスだって色々突っ込みどころあるのにその成人したてのレスと比べて三十路ジルがまあ同じ程度だなって感じるからヴェロに甘やかされた族は総じて精神年齢低めなのかも >>185
というか貴族院に入った年齢の領主候補生は側近「に」教育されるんじゃなく側近「を」教育する練習を始める段階なんだよ多分
洗礼までは親ががっつり監督教育して洗礼～貴族院入学までは親離れかつ既にいる親がつけてくれた側近を「使う」練習
で貴族に入ったら親の影響下にない貴族とも接するので自分で自分に合いそうなやつを入れたり合わない奴を切ったり
ヴィルは洗礼前の子供とかボニ爺に言われたり一年生にも劣るとかエグランティーヌに言われたりしたけど社交だけじゃなくこういう領主候補生の基礎も同様なんだろう >>187
貴族に入ったら→貴族院に入ったらだすまん >>185
レスが「この年になって」父親と手を繋ぐのは変な感じだとSSで言ってたからダンケルでは幼い頃は親と結構密接なのかもな
半値もお母様に叱られるとか言ってたから側近の手も入るけど親がちゃんと教育してそう
ジルフロが自身が傀儡気味だからそこから既に主従関係の正しい形になってなくてジルフロですら完全には教えられないのかもしれない
ジル→三十路のおっさんになっても情報を側近に取捨選択されて母親の真実知らない究極の駄目アウブ
フロ→自分の子を再教育しようと思ってもフロの意を無視してヴィルを廃嫡に追い込むのしかいない
ジルフロがそもそもきちんと「自分の」臣下持ってないからな ヴィルは5年生でも優秀者になれないと、ロゼマに底上げしてもらってただけとバレちゃうじゃん >>190
ロゼマさんが残した成績向上委員会はあるから優秀者程度にはなれると思いたいが >>181
ボニと執務室で仕事するときには手遅れに
なっちゃってるのがな
ロゼマさんが廃嫡以降も辞任しなかったんだから
忠誠心はあるはずだって言ってたけど
旧ヴェロ派の忠誠心はヴェロに向いている
ってかヴィルもしくは領主夫妻に
忠誠心が向いている奴がいないのが問題 >>187
手順としてはそんな感じなんだと思う
まあキッパリそうなるわけじゃないとは思うけど
やっぱヴィルの周りだけおかしいのかな
リヒャルダはロゼマに上位からのお願いを命令じゃなく純粋にお願いとして伝える方法を教えてたもんなあ ジルヴィルはヴェロによるところが大きいけど他の貴族も乗っ取り横行したりで本来は親から子へ伝えられる部分が途切れてるんじゃないかな
本来は満足に親から知識を受け継がなかった子も親族や同僚がフォローするんだと思う
>>190
ロゼマさんいないと成績向上委員会も領主候補生ではなくなる自分のやることではないとか言い出しそう 自らもげる手足を眺めて痛みもなくこれで動かなくてよしと笑える主と側近って
領主候補生というか人を動かす立場として全員終わってるな >>189
フロはフロレンツィア派が反ヴェロの巣窟だ
ということをどのくらい把握してたか
わからないのがな
ちゃんと把握してたなら、シャルに言われる前に
オズを解任すべきだったし
その上でエルヴィーラにヴィルの派閥を変えたい
と相談すべきだった
現実は何もしてないから
把握してなかったんだろうと思うけど ロゼマを迷惑な暴君と思ってたトラウゴットはやっぱりヴィルに仕えたほうが良かったじゃないか
自分の思い通りに主が動いてくれて、面倒な仕事もロゼマ側近に押し付けてくれるから 結局今のエーレン貴族が正しい為政者を知らないんだな為政者自身もその臣下も 王族とエーレンの状況はよく似てる
・トップがしっかりした教育を受けてないからトップとしてどう振舞えばいいのか分からない
・子供の育て方が割とテキトーで長男が何もしなくても自分は偉いんだから尽くしてもらって当たり前だと思ってる
・獅子身中の虫の売国奴が暗躍し続けている
・資質や実績じゃなくて特定の女(エグ、ヴェローニカ)と結婚した者がトップになる
本来の正当な跡継ぎを排除し続けた結果がこれなのかもしれない >>199
似てるけど微妙に違う
トラオと似てるのはジルよりヴィルだと思う
謂わばユルゲンはヴェロを排除しそこねて
フェルもロゼマもいなくなったエーレン
だと思う ギーべ落ち後解散したヴィル側近てこの惨状だと中枢で働けるレベルじゃないよね仲良くみんなでトラウゴ父みたいになるのかな >>202
しめてどうにかなる段階過ぎてるだろ
オズはヴェロに名前を捧げてる
領地のことを真剣に考えるようになると
ヴェロを白の塔から出す判断は
選択肢から消えちゃうから
できるだけ領地のことは下に任せるように育てる
で、自分達は甘い汁だけ吸いたいから
その仕事を婚約者だったり、妹に任せて
成果だけ掠めとる
結果、ロゼマさんの側近とシャルの側近からの
ヘイトがてんこ盛り >>176
シャルロッテがアウブになったあかつきに自分とメルヒの為にもヴィル殺せないか？ >>192
ライゼに嫌われてるのにそいつらの為に仕事するなんてバカらしいとか
例え側近団が旧ヴェロ派で牛耳られてるとしても成人間近の領主候補生のやることじゃないって
誰一人止められなかったのかとやるせなくなる
ランプ兄やアレクシスの声は届かないんだろうね、苦言もらってる間はまだ見捨てられてないってのにさ
>>194
他の領主候補生が在籍してるのでそれ言ったらさすがに終わる
求心力を全部シャルに持ってかれる が、ヴィルの側近の誰も止めなさそう
>>201
側近団って解散しなきゃいけないんですかね？（ﾎﾞｿｯ
領都に置いてても邪魔にしかならんし一緒にギーベ領に移動すれば
気の知れた側近達と立て直しに邁進すればどうです？（立て直せるとは言ってない >>201
ライゼガング、中立派も直轄地貴族は同じような働き方の奴ばかりじゃないの
他人の足を引っ張ったりたがったり、平民と関わる分野になると途端に怠業を好み始めるところとか >>185
ダンケルの大丈夫だろう運転は目に見えた失敗フラグに見える 成績向上委員も良し悪しやなしこれがなきゃヴィルダメダメ過ぎて図に乗ることもなく分をわきまえられたかもしれんし側近にメスを入れるチャンスあったんかもなー
中途半端に成績いいから身をわきまえるおすらできんな ヴィルは来年の半値さん更新の時にサクッと死んだことになっても驚かないなw >>209
でもないとマティアスがゲオ側でエーレン終了かもしれん >>211
アウブの命令で順位上げやローデヒを取り入れたい思惑とか地領に舐められてるから見返すってのがあるから成績向上委員が無くなるとは思わんよただ、ヴィルに取っては薬やなく毒にしかなってなかったなーと思ってな >>206
まあ、そりゃそうでしょ
敵が足を引っ張ってくるときに
こっちも相手の足を引っ張らなければ
自分だけが地に落ちる
足を引っ張らなくても良いのは
ロゼマさんとかフェルみたいに表向きの瑕疵が
ほとんどなくてかつぶっちぎりで優秀な場合のみ >>204
領主候補生に残ってたらその可能性は高いな
上級落ちさせたらほっといてもかまわんてなるでしょ >>212
一応ロゼマ最優秀、ヴィル優秀で、公式的にもロゼマのほうがヴィルより優れてると示されたはずなのに、抑えつけることしか考えてなかったしなー 宮廷作法をヴィルにほぼカンニングで一発合格させたのは
実はロゼマさん最大級のやらかしかも
試験の趣旨を口頭ですら伝えていないからヴィルはまったく理解していないしフィリーネやローデリヒの筆記みたいに後から補強する機会もない。 >>215
試験だけ良くてもねーpgr
だったんでない？鏡を見ろ。 ジルの1番罪深いと思ったタイミングは最優秀に冷水かけた時だなぁ
エーレンはシャルとメルヒがまだまともでよかったが >>216
あの時のロゼマのアドバイス内容的に、ヴィルがダメダメになった最後の一押しはアーレンドナドナかもな
フェルディナンドの目が無くなって怠けても恫喝される心配が無くなったからあんな振る舞いをするようになった
「皆が私は領主に相応しくないと言うんだ！」と喚いても、フェルディナンドがいたら「それがどうした？相応しくなるように努力するべきではないのか？何を甘ったれた事を言っている？」と喝を入れてたと思う >>219
私が罪人だとか次期アウブとして不十分だとか悪口言われる！→フェル 事実ではないか
こんな感じだろうか バルトルトの気持ちわかんなー傀儡OK隙ありありで甘ちゃん側近の将来なんか露ほどにも掛けない脳足りんギーベ落ちして喜んでるんやもん
自分は追い詰められてるのにこんなの見た陥れたくなるわ >>221
バルトルトが名捧げするまでは
オズが必死にヴィルのダメさ加減を隠してたから
バルトルトも判断間違えたんだろう
三年時はマティアスと仲が良かったみたいなのに
四年時の領主一族の襲撃の告発にバルトルトは
関わっていなかったのだろうか？ >>222
バルトルトは襲撃時に貴族院の統率役を任されてたくらいガッツリゲオ派
ゲオ名捧げに迷いのあるマティアスたちとは話が合わなくなってたんだろう バルトルトは親ゲオで、かつ（親から）ゲオの計画を知らされてたのでむしろ喜んで領主一族襲撃を援護する（学生達の取りまとめ役として）方
マティアスとラウレンツの行動に「余計なことすんな、死ね！」って思う側 バルトルトからすると、ゲオが礎奪ってしまえばジルフロボニはもちろんシャルもメルヒも
ぶっ殺されるから、一時的にヴィルの評価が低下しようが次期アウブ教育が止まろうが
関係ないってコトだったんだろう バルトルトは計画が成功しても、旧領主一族は皆殺しになるからヴィルの道連れで死ぬんだよな
ゲオと血縁じゃないロゼマ以外は見逃されると思ったのか、自分の命はどうでもいい無敵の人状態なのか >>226
んん？名捧げはゲオの一回目の襲撃が失敗の後だろ？ >>226
ヴィルだけは非ゲオ純ヴェロ派への言い訳として殺さず残す予定だったかと
特典SSにそのへんあったような バルトルトはエーレン防衛戦の最中は隔離されてたというのは判明したけどその後どうなったか気になる
今後新刊のSSとかで書いてくれるといいな >>230
今後ヴィルは空気だしどうだろうね
物語の進行状もあんまり関係ないし ふむふむ。つまりフロレンティアの意向通り早々にオズヴァルドは解任しておけばよかったのに
それを引き留めたローゼマインが原因と。 >>189
上級貴族のヴェロにいいようにやられてたからだろうけど、エーレン貴族にジルフロは領主夫妻なのに心の底では舐められてるように感じる
ヴィル含め領主候補生への敬意が無いというか >>232
解任して誰を後釜にするか問題考えてる？
フロ側近などライゼをつけたらヴィルを育てず出来なさを詰めまくって心折りにいくぞと
ツイートあったばかり >>235
ベンノがロゼマを後ろ盾にして多少強気に貴族と交渉してたのと同じで、ヴェローニカ派もアーレンスバッハやヴェローニカを後ろ盾にしてライゼガングに偉そうにしてただけやろ >>236
ヴィルのとこはまだ次期アウブに決まってもいないのに
中級もいるような側近の都合を優先して主を優先しないことを全員で歓迎するとかいう状態だからさ >>209
結果的に他の領主候補にとってはプラスの面のほうが多かったからヴィル自身とその周辺の問題だし
成績すら危うくてヴィルが落ちぶれる結果は変わらんだろうから一時期でも貴族院生活満喫できて良かったんじゃね？ >>223
言葉足らずで悪かった
マティアスが三年時はバルトルトと仲が良かったが
マティアスが四年になる前のアウレーリアを
迎える時の領主一族への襲撃計画の告発
って意味だったんだ
ロゼマさんが三年時にはバルトルトがゲオ派に
染まりきっているのはわかってるんだ >>232
そもそも論なら、フェルの言う通り廃嫡にしとけば良かった訳で。
というか、それしかない。
オズ外してもヴィルに集まってくるのは旧ヴェロ派なので、第二第三のオズが誕生するだけで、ヴィルを取り巻く環境は変わらん。
旧ヴェロ派にとっては、ヴィルは最後の希望の星なのだから。 一応ジル支持基盤も旧ヴェロ派なんだけどね
ヴェロに逆らってフロを嫁にしたこと、なんの罪もない(一部の旧ヴェロ派の頭の中ではそう考えてる)ヴェローニカを投獄したことて、新しくヴィル様を傀儡にしようと というかガブ襲来からこう…ちゃんと一番優秀な者がアウブっていう建前がもう全く守られてないからな…
優秀な貴族程この領地駄目だって見切ってどんどん出ていく >>179
4-Ⅵのマリアンネも同じような感じだったし、シャルの側近もスタートはあんま変わらないんだよね
でもロゼマシャルは自分で気づいてちゃんと釘刺して注意した
ヴィルと違って、自分の強い意志や目的目標が2人ともしっかり持ってるから誘導されにくい >>179
ヴェロ自身はヴィルを駒として育ててないかと
ゲオルギーネに対しての教育は愛情たっぷりだったらしいし
思考や方向性が色々とズレてるが ゲームっぽくIFストーリーで考えると本編以外のルートを成り立たせるためにはフェルディナンドのツェント就任が必須
だからヴィルだけで解決はあり得なくてジルの成長も必須なんだとは思う
もっといえばエーレンという領地の成長か >>243
側近任命権が10歳である(フロが無理矢理オズを解任できない)んだからこの時点でまともな領主候補生はこの側近はどの程度信用出来るのかとか能力は？とかそういう雇用主の視点持ってなきゃいけないんだよな
でもヴィルはなんか筆頭側仕えは親代わりで他の側近は遊び仲間という7歳前の段階から脱する事が出来てない感じ
というか何なら半五でもまだそんな感じ ちょくちょくオズ留任や問題発覚遅れたとかをロゼマさんの責任にしてるコメあるけど
ヴィルに関しての元凶はただひたすらにヴェロとジルの責任だわ >>246
ギーベ落ちしなから責任から逃れられて遊べるとか考えてそうだよなー領地運営とか民を守る目線は一切ない感じするわ オズヴァルトの後任に成人済みの筆頭側仕えがいるはずだけど誰なんだろ
バルトルトはまだ未成年だったから筆頭側仕えにはなれないだろし >>249
あっ、バルトルト文官だった……
イージドールも未成年か
まさかのルーベルトを引っこ抜いてきたか？ ロゼマの側仕えは入ったり抜けたりして時期でバラバラだけど約5人
ヴィルも成人済み含めてこのくらいの人数の側仕えはいそうだけど >>247
洗礼式のあの時点で全員入れ換えはヴィルが潰れるもんな
フロが真にフロに仕えてくれる側近持ってたらそれをヴィルに一人つけて監視させるだけでも違ったと思うが
ジルフロがまず上位のアウブとアウブ第一夫人の器じゃねえんだよな
そんでその前のアウブ夫妻も底辺エーレンにあってすらどうよ？レベルだからアウブの周辺に優秀なアウブに真摯にお仕えするっていう貴族がいないw
リヒャルダとかは直系が無能でもお血筋優先に真摯にお仕えするだから微妙に違うし >>252
ヴィルの方が多いよ
ロゼマさんはエーレンの中でもフェルを除けば少ない方 >>251
ロゼマさんでいうオティーリエのような、城にいる成人済側近とか？
成人済側仕えがオズだけじゃないだろうし どうせあと2年で側近団は解散になるんだから新しく引っ張ってこないんじゃね？やりたがるやつもいないだろうし
話に絡んでこないからわざわざ名前付いてないけど、既存の成人側仕えぐらい何人かおるやろ >>247
ヴィルの教育改善回をニコニコで読み直すと
ロゼマは側近の入れ替えを求めてたのに
側近失格と断じたオズヴァルトの意見通り新しい側近を入れなかったフロの責任が重いと思う
リヒャルダがいなくなるお披露目以降のことなんて考えられないくらいヴィルが崖っぷちだったって事なんだろうけどさ >>256
まあいてもオズ二号的なやつだと思うけどな
まともにギーベやって欲しいなら残り二年だけでもジルフロの側近から一人でも良いから信用できる側仕えを…と思うがフロには男性の側仕えいないからジルの側近になるんだよな
それじゃ駄目だし
あれでもザルクレヒトはメルヒの筆頭側仕えでフロの元側近だよな
もう一人くらいザルクレヒト系が居たら二年間限定でも良いからヴィルにつけるべきだと思うわ ヴィルの側近問題はヴェロが無理矢理集めた人材がヴェロ失脚で辞任していった時点で、もう打つ手があまりなかった感あるなー
オズヴァルトの代わりを探そうにも、辞任済みか、あからさまにヴィル失脚か廃人コースを狙いそうな人材（つまりヴェロも声かけしなかった人材）しかいなかったんだろう
せめて、ランプが護衛騎士見習いをきちんと教育してれば…だが、ランプ兄はあの家の子とは思えないほどぽややんさんだしな ヴィルの側近問題はヴェロが無理矢理集めた人材がヴェロ失脚で辞任していった時点で、もう打つ手があまりなかった感あるなー
オズヴァルトの代わりを探そうにも、辞任済みか、あからさまにヴィル失脚か廃人コースを狙いそうな人材（つまりヴェロも声かけしなかった人材）しかいなかったんだろう
せめて、ランプが護衛騎士見習いをきちんと教育してれば…だが、ランプ兄はあの家の子とは思えないほどぽややんさんだしな >>257
そうだね
ロゼマさんはあくまで全員入れ替えるのはやめとけと言っただけで新しく入れるのを禁止してはいないもんな
フロも元々愛玩用夫人でしかないからなのか自分自身の懐刀みたいな側近がいないのかもね
レーベレヒトも完全に制御は出来てない様子だし
ザルクレヒトもフレーベルからの避難民だし フレベ系の側近が付いたらヴィルが廃人になるか
ヴィル側近とそりが合わず直ぐに辞めさせられるかじゃないか 責任云々言い出したら放任を決めた上に、組織内の最高責任者のジルが悪いになっちゃうんだけどね
試練の神様に気に入られてるのか失敗や不足なんかを経験することで成長するから、ヴィルとシャルはその失敗に巻き込まれた感じ
そういう意味では失敗で学んだ後のメルヒはかなり優秀なんだろうね >>263
ヴェロ派をちゃんとジル派に出来ない無能アウブだからなあ
ロゼマさん7歳にハッセで組織の長をスムーズに交代させる練習させてたけどジル26歳児に必要な練習だったんじゃなかろうかw >>244
愛情たっぷりに育てたはずのゲオもジルも自分の思うようにならなかったから
ヴィルは育て方変えた気がする >>261
ローゼマインがハルトムートを制御できてる度合い程度には
フロレンツィアもレーベレヒトを制御できてるんじゃね？ >>266
いや
情報の取捨選択をするなと叱ったロゼマ10歳と比べても制御できてないよ
ヴィル廃嫡計画についてフロが知らなかったんだからね
汚れ仕事を主の目に触れさせないとかいうレベルじゃなく普通に主というより利があるから組んでますレベルじゃねえかフロとレーベレヒト 制御というかヴィルの追い落としじゃなく教育に関してレーベレヒトに相談しようとするあたり側近の使いどころがイマイチなのかな
いやそれだけフロ自身に忠実に仕えてる貴族がいないってことなのかな 未だにヴィルの側近のことでフロが悪いと言う人いるけど、原作者ツイや活動報告を読んでないのだろうか >>269
読んだ上でそもそもフロは力不足だねって話では すぐ癇癪起こすような子供に付いて気に入らないからクビと言われたら今後の貴族社会で後ろ指刺されるわな
仮にも領主候補生の側近は名誉なんだし
フェルのようにシュトラールを引き取るような人がそうそういる訳でもないだろうし >>269
フロが悪いってーより
ヴィルをまともにしたかったら
フロがどれだけ悪い噂が囁かれようとも
直接、大鉈を振るう以外に道がなかった
って話じゃない？
で、無難な道をフロが行ったから
それに合わせてヴィルも腐り落ちていった >>271
ヴィル自身がクビに出来る権利を手にするのは10歳からだから7歳の時にフロ自身の忠臣を一人でも監視として入れられれば良かったんだが ヴェロ派とライゼ派しか居ないから側近増やせないとか言うけど
中立派が居るはずじゃん
ランプ兄はアレクシスに声かけれたのに
フロは領主婦人なのに中立派にツテが全く無いんかい >>273
フロ側近とフロが信頼出来る貴族は反ヴェロ派＝ヴィルフリート
シャルを次期領主にしたいからヴィルがクビを言い渡す前に直ぐに汚点付けてTheEND >>274
ライゼは派閥ではなく血族
だからライゼ系にもヴェロ派はいるし
アンチヴェロ派のフロ派には勿論いる
中立は中級以下か反対に傍系領主一族にしか
いないのでは？ >>276
違う
そういう派閥とか越えてフロがヴィルの救済を望んでるからきちんと教育してくれるフロ自身の忠臣てこと
オズはヴェロ派の為にヴィルに仕えてる
フロの側近もあくまで反ヴェロであってフロ自身の側近じゃないんだなってこと 一応寝てる間にフェルに教育受けてたんだよな？
なのにあの体たらくなのはいったい…… >>279
側近の使い方とか社交とかは受けてないか、受けてたとしても後であのやり方嫌だよねー楽したいよねーと思うタイプだろ >>264
ついでに言うとジルはライゼガングや中立派に新事業の利権とかを配ってたけどそれも、領主様ありがとうございます！じゃなくて、ロゼマ様ありがとうございます！になってた
ジルは多数派工作をした事が無いのかもしれない。常にヴェローニカが采配を取ってただろうし。無論フロも第三夫人の娘で事実上の派閥の主はエルヴィーラだから経験無さそう >>279
クソ忙しいフェルが教育するわけないでしょう
教育に関してはジルも近寄らせないようにしてるんだし >>282
神事はやってたからその分で関わってはいた
それ以外は無理だっただろうけど >>273
信頼できる側近をシャルとメルヒにつけた結果、ヴィルにまで回らなかったのかもね
あと、ヴェロ失脚の時には既にヴィルの出来がよろしくないって話は反ヴェロ派内に廻っていたから、引き受け手がいなかったってのはあるかも
ローゼマイン視点じゃ、お披露目セーフだったが、フェシュピールも読み書きも上級貴族と同レベルだったりで、ローゼマインと比較しなくても、こいつに期待は出来ないって見られてた可能性もある >>284
学生側近なら多少マシな奴らで固める事も出来たと思うんだよな
アレクシスから下の世代は比較的マシだし 結局、早々と「ヴィルを跡継ぎにする」って言わなければ、あらゆる事を回避出来たかもしれんね、ヴィルの為にもね。
ヴィルでもシャルでもメルヒでも、各自の魔力量が育ってから決めれば良かった。
早々とヴィルに決める事で兄弟間の軋轢を回避したいと足りない頭で考えたわけだが、結局ヴィルとシャルの間で凄まじい軋轢を生んでしまった。 >>286
それなら嫁盗りディッターでも「魔力の釣り合いも分からない内からその話は早いですよ」という断る大義名分も出来たしな
ヴィルと婚約してたせいで、魔力の釣り合いは取れなくても問題無いと思われたのかも >>285
学生側近がマシなのってロゼマパワーな気がするんだよな
ヴィルに就いていたからとか、ヴィルに就く前からとかではなく
ロゼマの影響で育ってからフロ・ジルが引き入れようとするには時間的にヴィルがもう手遅れな気がする >>288
そうだな
上級生はロゼマの影響薄いし年下でもオズの下で仕えるヴィル側近は上手くロゼマの影響がプラスになってない もっとも優れた領主候補生がアウブになるというのが建前だけど
ロゼマさんとフェルなら同世代だとしたらどちらが選ばれるんだろうか
まあ、ロゼマさんはフェルの時の反省点も考慮して方針決めてた部分はあるけど
フェル→ひとり飛び抜けた高スペック魔王
ロゼマ→個人としてはフェルに届かないが全体の底上げを達成
フェルマイじゃなくてもいいんだけど異なる特性をちょうど例示しやすかったので。 >>290
フェルマイだとお互いがお互いのマイナス点補うの上手すぎるので二人で結婚してアウブ？
ただ男という利点でアウブはフェルのような
その特性で両方同性だと…分からないなマジで領地の状況によるとしか ダンケルだったらディッターやって勝った方だな、うん >>290
フェルとロゼマをくっつけて
フェルをアウブ・エーレンにするのが
普通の領主の正解だろ
ただしフェルは先代に
エーレンフェストとジルヴェスターを頼まれてる
だから、最適解が取れない >>285
そのマトモなのはむしろヴィル避けたりお断りしてると思う
子供部屋のヴィルの態度とか見てたら余計に
一応ハルトムートもヴィル側近にと声かけられてるんだよね >>291
同性とかでもきょうだいで補いあったりアウブになれない方も補佐したりってのがヴィルだとできないのが痛いな
ダンケルだといざというときに頼りになる伯父がいるとか信頼できる兄弟いるのつよいわ。ケントラザンがトラウ化しないあたりはじめからアウブの芽がない人だったのか教育きっちりしてるのか。 後に後ろ盾無くす事も知らないで、ブリュンヒルデに「もう領主一族気取りですか？ｗ」って言った奴誰なんだろ
イージドール、イグナーツ、グレゴールの誰かだったりするのだろうか。いかにも言いそうなキーラントやエアカルトは既に卒業済だし... >>296
下の年齢からは言いにくいと思うのでイージドールあたりかなあ
あるいは成人側仕えが一人いるからそいつ >>294
ハルトムートは洗礼式での挨拶機会を邪魔された時点で
アイツ潰すかってなるレベルだからちょっと…
>>293
フェルディナンドにしてもローゼマインにしても、彼彼女等のような生い立ちの者が
領主候補生として次期領主に成り得る地位を得ることが、普通の領地でまずかなり
珍しいことなんじゃないかというアレがだなぁ
考えは古いがわりかし平均寄りの感覚を持ってそうなボニはフェルを領主にさせないという
方針だしね 「もう領主一族気どりですか？」って、どういう意図だったんだろうな
少し前まで領主夫人が領主候補生以上の絶大な権力握ってたのに
ヴィルよりブリュンの方が立場が上になるとは思わなかったんだろうか
それがヴェロを絶対の頂点にしてた派閥か >>298
そりゃフェルはアダ実だと知ってるからな
実子という確証がないし王族が知ってれば面倒なことにしかならない出自だ
母いないから領内の後ろ盾も強くないとなれば >>295
正々堂々ディッターで負けたので何も文句はない！
こうかも？
もしくは領主になどなったらディッターの回数が減るから嫌だ！
これでもあり得るかも >>299
現アウブの実子で現アウブが強硬に押してる次期領主(と誤認してた)のヴィルの側近だぞ
ヴィルは第一夫人のロゼマを従える(と誤認してた)から、「もう領主一族気取りですか？ｗ」と言った奴の中ではヴィルはジルとロゼマを後ろ盾にした最強領主候補生だ >>299
早く辞退しろよ、次期アウブ側近様がいじめてやるぞ嫌だろ辞退しろよ第二夫人とかいらねーんだよってことじゃないかな
ブリュンから立候補してジルが受け入れたこと、その数ヶ月後にはヴィルが次期アウブから落ちると決まったこと知らないから言える >>269
> 未だにヴィルの側近のことでフロが悪いと言う人いるけど、原作者ツイや活動報告を読んでないのだろうか
単にヴィルが生まれつき無能だというキャラ設定を認められない連中なんだろう ロゼマ側近やシャルロッテからしたら、「もう領主の側近気取りですか？もうすぐ下ろされる事も知らないで」だな ボンクラすぎてヴィル側近団解散後も城勤めが十分出来るかあやしいな
いやカントーナ程度でも配置換え出来てたからいいのか オズヴァルトは城務めだろ
貴族に仕事しない人はいないらしいし、ただでさえ粛清で人材不足なんだから猫の手も借りたいだろうよ >>307
まあ適当な城の閑職に就ければ御の字ってとこかな イグナーツはあんなんでも一応優秀者か
これまでのエーレンでは領主一族以外では優秀者は少なかっただろうしそれなりのポジションにはつけるかもしれない >>286
そもそもヴェロに育てられて瑕疵ありの時点で、跡継ぎ候補なのがおかしいんだよね
白の塔の時の、次期アウブ内定取り消しの罰無くなってるし
ジルは入学前からまだ次期アウブにしたいと考えてたけど、シャルメルヒもいるのにむしろ何故ヴィルが次期アウブとしていける、認められると思えたのか不思議 ジル自体、別に領主になりたかったわけでもないしゲオルギーネがなれば良いと思っていたけど、ヴェローニカが領内貴族にこの子が次期領主ですと言ってしまった
ヴィルのときも多分同じで、ヴェローニカはヴィルの洗礼式のとき母親のように振舞っていたのだけど、その時に領内貴族にヴィルは次期領主ですと言ったんじゃないかな
一旦ジルも認めてしまったことは撤回出来ないのでしょう >>311
いや罰として次期アウブ白紙って言ってるのにそれだと領内貴族から支持されないの当然だよね ヴィルの次期領主再内定は建前としてはロゼマを他領地に奪われない為に施した政策のついでなんだけどな
別にヴィル自身に何か功績があったわけでもなんでもない
ヴェローニカ派では「派閥の融和の為」と思われてたけど、他派閥にはアウブ個人がヴィルを強行に押してると思われてた 次期領主撤回は領主一族内しか知らないのでは
なぜヴィルが次期領主を取りやめられたのかをエーレン貴族に言わなければならない
その時に白の塔に入ったからなんて言えないのでは >>314
白の塔に入ったことは周知されてるよ
ヴィル本人が罪人なのに、手前まで行っただけのローデリヒの方が扱い酷くてヴィルごと嫌になっていたし
一度次期アウブ取り消しになったことも周知されてる >>301
広く知られたわかりやすいルールを公平に運用してる と思えば無駄な揉め事は減るな。
だからこそ横紙破りが忌避される
ダンケルの強さの秘訣を見た気分だわ。 >>313
再内定の時は本当その通りなんだけど、そのもっと前の貴族院入学時点からヴィルを未だに次期領主にしてやりたいと考えてたのがどうなのって思って 周りの貴族からはヴィルはアウブ候補ではなく
アウブ配候補であるべきだって見えるよなあ >>298
フェルは母親のいない領主一族
ロゼマさんは傍系領主一族(ライゼ)の出身
二人とも領地のために手放せないなら
せめてさっさとフェルを婚約させるべきだった
その時の組み合わせは魔力の吊り合いから考えると
フェルとロゼマさんしか選択肢がない
それすらしてないからアーレン率いる中小領地に
つけこまれて、挙げ句アダルジーザを知るラオブの
目に留まることになった >>313
結局はヴィルの能力低すぎてロゼマさん奪われないための枷は何の役にも立たなかったな
レス兄との嫁盗りでも軽率な言動で付け入られたヴィルの存在ではなく下町の家族と図書館が鎖になったし >>313
仮にレスティラウトが嫁盗りディッターで勝利してても王族がロゼマを渡せと言ったなら差し出すしかないらしいから
レスティラウトよる実力も能力も交渉術もないヴィルフリートはどのみち >>321
ヴィルとの婚約はヴィル本人が守ると言うより
ジルが他領からロゼマさんちょうだいって
言われたときに
もう婚約者がいるんできついっすわぁ
って断るための方便に使えるって意味だろ
実際、中小領地のクレクレは
一時的に回避できたみたいだし >>310
個々の能力とかは見ずに自分の経験から兄弟同士で競争することの諍いや蟠りといったデメリットの溝を無くしたかった一点だと思う
なぜ競争しなけりゃならんのかを三部でロゼマが話すまでは誰も競争のメリット指摘する奴居なかったんじゃね >>322
……ジルはヴィルはロゼマを守ってるから安心だとフェルに言ってた気が…… 情報の蓄積が無いから自分が経験したことしか参考に出来ないんだよね
教育のことだけじゃなくいろんなところで情報の蓄積、継承、伝達の重要性が語られてる >>317
確かに、周囲からはどうなの？って話なんだが、そこは、ヴィルを何とか領主一族にとどめたいジルの親心だろう
ヴィルの立場が凄く悪くなっていることをジルは理解してたからこそ、流行発信をやらせてヴィルの立場を強化して次期アウブに近づけたかった
ヴィルは、既に、側近入替えしたくても後任が見つからない、同母のシャルメルヒの側近にも嫌われている
領主一族残留ならシャルメルヒの側近によって高みに送り出される可能性が高い、上級に落とすと護衛無しになるからヴェロに恨みを持つ面々から守りきれなくなる
という命永らえるためにとれる選択肢はとても少ない状態だったんじゃないかな 四部漫画ほんとすき
ページ数や安定した作画は勿論、コマ毎の人口密度高いのにシュミル騎獣見たいのに間が悪くて見切れてるハンネさんとか
モニカやアナ王子みたいに好意ある相手に視線や細かい仕草あったり、背景描いてるアシさんも含めて凄い丁寧 >>319
ローゼマインの最初の婚約相手が母無しで神殿入りしてたフェルだったら、大領地からの申込を断ることはできなかったんじゃないかな
現アウブと第１夫人の第一子のヴィルが相手だったから、次期アウブ夫人の予定ですに信憑性があったわけだし >>324
実際ヴィルも養女で眠ってて貴族院に入学した問題児のロゼマをすごいフォローしてエーレンのために守っていたつもりでしょ
でもヴィルの脳みその何%が白の塔のこと覚えてるんだろうか
あの歳から執行猶予は次に致命的にやらかすまでで罪はそれからのやらかしで増えるのにね >>324
いつの話だっけ？それ
ジルのいつものその場しのぎにフェルが
引っ掛かっただけでなくて？ つか、ジルがヴェロを白い塔入りさせた時、既にヴィルは詰んでた。
仮にジルが母や叔父の悪行を見て見ぬ振りを続けていたらヴィルは次期領主のままかというと、お披露目で失敗しただろうから、運命は変わらない。
ヴィルは神殿行きだったかもしれんし、そうなればメルヒがヴェロの新しいオモチャにされてたし、シャルはゲオの時の様に粗雑に扱われたかもしれない。
しかも、最終的にエーレンはゲオに復讐されて、ジルもヴェロも全員コロコロされていたかもしれない。
そう考えた時、ヴィル１人だけが落ちぶれるこの結末の方が、エーレンで救われる人は多いし、槍鍋支配も防げたのだからユルゲン的にも良かった良かったとなる。
ヴィル没落の運命だけは変えようが無い。 ふぁんぶっくやっと届いたからレスss読んだらアウブダンケルがアウブディッター脳くらいトップザディッターで笑ったわ
ロゼマをその基準で認めてるの笑うわ >>330
ドラマCD特典 酒の時間
安心と似たニュアンスの事言ってる >>319
でもそれするとヴィルがアーレンに取られた挙げ句ゲオのサンドバッグになっちゃうんよねメタ的に
んで最終的に多分コロコロされる まあ結局のところヴィルはジルが変わらないとどうしようもない
ジルが自分は母親に障害をなぎ倒して貰ってフェルに未成年で被後見人のロゼマ並みに補助されてる駄目アウブだという事をまず自覚しないとヴィルジルとそも周囲だけヴィルアウブへのハードルが低いと勘違いしたままで傀儡へ一直線 >>330
ドラマCD5のジルSSだね
ダンケルとの嫁とりディッターの勝利で、ヴィルにロゼマを守る気持ちが芽生えたようだ、魔力感知も発現したし成長してるから心配いらんってフェルに言ってる
そのディッターの後事情聴取にきたアナ王子に即謝罪、王族に従いますーで、「今度問題起こしたらロゼマは引き受ける」に何も言わずペコペコして、ある意味王族に売り飛ばしたようなもんだけど() 売り渡し言質取らせちゃってるのに、勝ち方が気に入らなくてもう一回！しようとしたのを知ったら
ジルでも失望するんじゃないか >>338
取り調べってアナが控えおろうしたやつでしょう
アナに叱責されたことや、ロゼマを守らなければ～の下りをヴィルはジルに言ってない？
言ってたらヴィルがロゼマを守ってるという言葉出てこない気が >>326
上級に落ちてから、ちゃんとわきまえた振る舞いを見せればライゼもほっとくんじゃないかな
ふぁんぶQ&Aなどでは領主候補生でいたほうが暗殺を企まれやすい、上級になれば危険が減る感
上級になってなお、ヴェロ全盛期を思い起こさせる横暴な言動をすればさすがにかばいきれんけど 領主候補生コースを履修して卒業した上級貴族が暗殺されやすい
カルステッドは領主候補生コースを受ける前に上級になったからその危険は無くなった 改めて読みなおしてもアンゲリカとリーゼレータが同じ両親から生まれたと思えないｗ ふぁんぶっくでハンネ編の行く末を感じ取れるような気がする答えがあるのもまあ面白い
本編が終わり近いから思考が最新に近付いてるのかな >>343
親や周囲の顔色伺って自分の主張を躊躇うという点は似てる気はする >>343
それを言ったらヴィルだってシャルと同じ両親よ？
まあ、同じ家で育ってああも違うのはたしかに興味深いがロゼマさんによい側近がふたりも就いたから結果オーライよ。
医者の勉強まで主のためにするというのはヴィル側近から見たらどういう評価になるんだろうか。ロゼマさんを下げる材料にされる？
リーゼはわりとこっそり勉強してたらしいが。 >>346
「お身体の弱い主に仕える為に様々な事を学ばれるなんて素晴らしいですね」と嫌味を言った後に「ヴィルフリート様は健康でいらっしゃるから助かります」とヨイショする >>347
嫌味にしてはちょっと弱かねえか
「主の資質の違いで側近にかかる負担がこれほど違うとは…驚きました。私どもにそのような負担を強いることのない我が主は素晴らしい方ですね」
とかどうよ >>343
主に対する好みは同じだから似てるんじゃね？
生存本能というか生存計画としては、各々違う主に付いた方が子孫を残せる可能性が見出だせるし。
ロゼマがダメな時は姉妹揃ってオシマイとなるし。
そういう理屈よりも、直感とか好みを優先しちゃう所はそっくりと言える。
姉は直感的にロゼマ、妹は論理的に（家の問題等が片付くなら）ロゼマ、ルートは違えど目的地は同じ。
カルステッドの息子達みたいに、ある程度別れた方が生き残れる的な。
まあ、ランプ一人だけ貧乏クジではあるから違うか。 >>349
ランプ兄は貧乏クジ引いたとは思えん
むしろあんなにぼんやりしてるわりには良い人生送ってる
兄の妻子がああなったから自分の嫁と子は全力で守られてるし
嫁は外見ガブで目つきが悪いなんて言われてるけど中身は控え目でかわいいし
子はリンクベルク家の跡取りなんだし >>338
アナが事情聴取に来た時にレスティラウトが「私達のせいにするな。騒ぎを起こしたのは中央騎士団だ。あいつは一体どうなっている！？きちんと調査しろ！」と言ったのに、ヴィルはレスティラウトに向かって「止めてください」と言って邪魔してアナにロゼマを売り飛ばしを約束をしちゃってたんだよな
ヴィルのその言動に対してダンケルは驚愕してた >>351
上位領地民と上位には無条件で従う下位領地民の差があちこちあるよな あの時思わずって感じでロゼマは私の婚約者です！王族には渡せません！と言えてれば周りの見る目も違ったのに
まああれがヴィルの本音よな
ロゼマと婚約とかホントはいやだったから仕方ないなーって
ダンケルに怒ったのはロゼマ取られそうになったからじゃなくて次期アウブディスられたから ヴィルはロゼマの婚約者と言う立場にすがらなけれは
自分の地位を維持できないってこと分かってないよな
口先では色々言うけど >>352
特産品も無くどこからも相手にされない底辺領地ならそれでもいいかもしれないけど、色々な商品が出来て学生の成績も上がってこれから上位入りするって領地のアウブとしては完全に失格と言ってもいい
あれの姿勢の者がアウブになったら、他領地にどれほどの搾取をされるか分かったものではない >>355
上位になんか食い込まんでも自分の将来は安泰だと思ってるからこその本音だろうね
実際は違うんだがそれわかってる奴が側近にも皆無という 割とロゼマさんはヴィル立ててるのに
側近の意見に踊らされてクレクレをやめない
どころか献身が足りないと勘違いをしている
裏が読めないから皮肉が通じない
だから直接言わなきゃ伝わらないのに
ちょっとした嫌みでひどい対応を受けたと怒る
婚約が決まってからのヴィル君は側近が
気持ち良くなるためのモンスターになってる >>356
どこかでハルトムートが言ってた領地内での派閥争いなど馬鹿馬鹿しいエーレンが貴族院でどんな目で見られてるのか解ってるのかっていうのが真実を突いてたよな >>356
クラッセンブルクやダンケルフェルガーと関わりを持ったことについても余計な事扱いしてそう >>359
実際そうじゃないかなヴィルから見ると
自分が大変な目にあってるのは問題児のロゼマのせいってブレないし
親もまたロゼマを問題児扱いしてるから否定する奴も居ないし >>359
ヴィルの友達ドレヴァンで従姉がアーレンだが本音のとこはどうなんだろ
ヴィル様凄い！なのか、ドレヴァンはまあ仲良くしといて損はないでしょうなのか、アーレンとは仲良くしときましょうなのか ドレヴァンは情報吸収要員としてヴィルが気持ちよくなるように接待してくれてるから繋がりが出来て大変とは思って無いんじゃね
クラッセン、ダンケルはがっつり利益のやり取りの交渉があるから大変な面もある
ヴィルはクラッセンは無関与、ダンケルは交渉に茶々入れて騒いだけどそれを見たレス兄にエーレンの実態を見抜かれる事になった >>360
んで自分の行動の責任を取らずに来たヴィルはロゼマがいないこの時にやらかしダンケルへの正式文書での謝罪の原因という新たな瑕疵がつく…と
つくづくアホだな ジルの言う問題児は問題は起こしても利益をもたらす不思議な子供ってニュアンスだけど
ヴィルは言葉通りにしかとらえないから
問題ばかり起こす厄介者としか思ってないだろな >>365
いやというか本当に問題起こしてんのはヴェロジルなんだけどな
二人とも領主一族としてクソみたいな振る舞いをしてるから他領がそもそもまず反エーレン
そこにヴィルの下駄履かせようと順位上げろと病み上がりのロゼマさんに命じておいて上位領地と関わったことを叱るとか意味不明なんだよ
ロゼマさんは最初自分の講義だけ終えてひたすら図書館に籠るつもりだった(病み上がりの領主候補生として正解の行動)
それをジルが出来損ないの息子(ただしジルは目が曇ってるので頑張ってると思ってる)をアウブにしようと欲張りヴィルが一年生の勝利を何故かロゼマ図書館に乗っけようと欲張りとジルヴィルが欲張った結果でしかない
だから因果応報でヴェロ派は壊滅してジルは第二夫人ヤダとかのふざけたワガママを通せなくなったしヴィルは上級落ち
ただただ自業自得 >>365
そもそも仮にもアウブなのに利益もたらしてる領主候補生を問題児呼ばわりすること自体が間違いじゃないかな
親しみやすさと愚かさは紙一重だね １年生の時のお叱りは、
王族（アナ）に喧嘩売ったこと
髪飾りの売買契約を勝手に締結したこと
だろ？後は事情聴取して頭抱えはしても叱ったりはしてないような？ 領地の順位を上げろと命令した以上、周囲に力や価値を示しつつ、それを奪おうとする者に対抗しなきゃだから、
相応の軋轢が生じるのは当然でロゼマさんの起こしたトラブルは概ねその範疇だと思うんだが。
これを問題児と呼ぶならじゃあどうして欲しかったのか。まあジルヴィル親子だと周りからチヤホヤされ、何の試練も乗り越えず
順位だけがポンポン上がっていく理想の未来を空想してても驚かないけど。 エーレン首脳陣もロゼマの価値を正確に計り損ねたのがそもそも間違いかなとは思う
王族が欲しがる程の価値があるとは一年時で誰も考えとらんからな >>369
ジルフェル在籍時の経験がもとになってるのかと。
フェルは流行は広めてないし大領地との関わりも個人的なものにとどまっていた
王女のお茶会に招かれたりはしてるので先代は胃がねじ切れていたかもだけどジルがそれに気付けるかというと…
頭の痛い報告書にボニ爺でも放り込めば似たようなものだと指摘されたかもねー >>368
ジルがそもそもワガママアウブとしてらいから第二夫人拒否してなきゃロゼマさんは最初の一年も普通に領内で社交させられてたんだろうけどなエルヴィーラに
というかはじめからそうしていればライゼが第二夫人はとロゼマ派に割れてそこまでロゼマさんがアウブに持ち上げられる警戒しなくて良かったかもしれん
つーかそうやって大人の都合でほぼ社交の練習させて貰えてないロゼマさんを貴族院にやって順位上げろと命じておいてむしろ誰もまともな先生がいない中ロゼマめっちゃ上手くやってると思うけど
ジルは怒るんじゃなく自分の不足分を反省すべきところ というか基本ジルフェルカルも上位領地との正しいつきあい方なんて知らないのでロゼマさんを叱っても非建設的なだけなんだよね
未知の領域を切り開いているロゼマさんに対して船が揺れるやら進路が気に入らないやら文句つけるだけで建設的な修正案があるわけでもない
「大きな利益には大きな苦労が付き物なのです」
作者のこの言葉が全てだろ
順位を上げろと命じたアウブ自身がそれに伴う苦労をブツブツ言うのが見苦しいだけ ジルはヴィルと同じで、自分を棚に上げてすぐ他人のせいにしたり他人下げするところある
ロゼマだけじゃなくフェルのせいにしたり
ヴィル側近みたいなのにジルも囲まれて育って、無神経な性格と合わさって染まりきってるんだと思う
側近はリヒャルダやカルがいない分ヴィルはもっと酷いけど 問題が起きるとそいつを叩くことが正義って勘違いする人って多いんよね
SNSでもよくある
で、日本の行政とか特にそうだけど問題が無かった（少なかった）人を優秀とするもんで、問題を隠すか先送りするようになる
本来評価されるべきは「問題を解決できる能力」なんだけどね
ヴェロ周りはそういう感じだったんだろうなー
ダンケルはラオフェのように問題が起きる前提になってるから貴族の標準ではなくて、アーレンの標準なのかもね アーレンはギーゼルフリートからしてそういう考えだね
政変で領主候補生がいなくなったのは王族のせい
だから王族はこちらの言うことを素直に聞くしかない
前提はアーレンの慣習を無くさずに片っ端から領主候補生を上級に落とした人が原因なのに王族のせいだもんな
王族もアーレンに慣習を無くせと言ってるのに聞く耳持たず 粛清の連座が酷くなければ上級落ち慣習があっても問題なかったんだから
歴史ある領地ならそりゃ思うだろ
学生になったばかりぐらいの何もしてない息子達まで処刑されるところだったんだから ギーゼルの場合は慣習を無くせるタイミングが無かったじゃん
息子二人が上級落ちしたのは明らかに粛清の対象を広げた王族のせいだし
というか、王族の言うとおりにしてたら息子二人は連座で処刑だった ふぁんぶ今読み終わってフリーダの質問面白かったわフリーダの選択の距離感によってあのくらいの繋がりになったのはかなり納得したわ
なんか結構ロゼマ他人行儀な所寂しいなぁって思ってた所だったと思ったらフリーダから貴族対策と正妻を脅かさない距離感を保つために商人意識のバランス感覚ゆえやったんな アーレンは王族に上級落ちルールを辞めたらどうかと提案されたのに内政干渉の原則を盾に拒絶したとどっかに書いてなかったっけ？
先代時代か？ 問題が起きたときに原因を特定するって難しいからねぇ
いまでもそうだけど犯人探しはしても原因探しはろくにやらんし、再発防止策がただの「気をつけましょう」で終わることも多々ある
現代的な思考してるドレヴァンあたりはその辺また違うアプローチしてそうだけども >>350
ロゼマさんが現れずにあのままヴィルに仕えてたらお披露目でやらかした責任取らされてたろうから
それを乗り越えてふわーっとヴィルのお守りからも解放される人生はラッキーな方だな ランプ兄エックの身代わりでヴィルについたまでは良かったけどライゼ派の意識も薄くて領主を育て上げる気持ちもなくぽややんしてロゼマに甘えてくるダメダメぶり
まぁ、ヴィルに現実を見せるも嫌なこと言ったらヴィル癇癪起こしてヴェロ派が囲い混んで遠ざけられるから仕方ない部分もあるだろうけどアウレーリアの立場も危ういし今後は厳しくなるつての見えないのがなんとともカルスレッドのことなかれ主義が発揮された言うべきか...
ヴィルがギーベ落ちしたらどうすんだろアレクシスみたいに帰る道もないしヴィルのギーベ護衛騎士とかリンクベルク家の主になるのにそれはそれでいいんかな
どうみても騎士団長の器じゃねぇしなぁエルヴィーラも頭抱えてるだろな 続編が続くとシャルかメルヒのぽっと出の護衛騎士が団長やるようになるのかな >>386
別に普通に騎士団幹部目指して平騎士で良いのでは？
実力が認められればフロの護衛騎士とかブリュンの護衛騎士とかジルの護衛騎士とか
なんならボニ爺の護衛騎士でも ジークレヒトが騎士コースにするならばヘンリエッテの護衛騎士かブリュン、シャル、メルヒ誰かの子供の護衛騎士か >>364
領地として公式の謝罪文が必要なほどのやらかしで頭下げることになったのがシャルなのもシャルの側近のヘイト積んでそうだよな
まじで自分の領地内での立場をさらに危うくする自爆しまくってるし
そのうち失恋の感傷を完全に吹っ切ったあとのハンネさんからのなけなしの友情すらも危うそうなくらい着々とマイナスポイント稼いでる ヴィルは上級落ちが決まって「私にはもう失う物は何も無いのだ」とでも思ってるんじゃね
実際は処刑、白の塔行き、神殿落ちとかもっと不遇になる可能性もあるんだけど >>391
元々シャル側近はヴィルとヴィル側近を嫌ってるから今更重石が積み重なったってまたかって感じでしょう
ヴィルは色んな枷から解き放たれて自由の身になったから以前より何も考えてないんじゃないか 4部5巻のカバー下で思いっきりネタバレしてるなあ
漫画読者はなろうを読んでる前提か >>386
エーレンがそんなに人員持て余してるわけでもないし普通に城付きの騎士団員じゃないの
引導渡したヴィルにギーベ領にまでついて行く義理もないだろう >>383
まあ言う分はお手軽お気楽王族言動だし内政も政治バランスもハチャメチャになる可能性あるけどね >>391
今回の件って領地レベルで迷惑かかってるから側近だけじゃなく寮内総スカンになってしまうかもな >>398
どんなに寮内貴族から無視されても側近がいれば自分には味方がいるからと気にもしないのでは
シャルや領主一族から叱責されるか、今の側近が離れない限り自分のやらかしは気付かないと思う それまではロゼマ様が何とか知恵を絞って最小限に被害を抑えてたけど、もう彼女はいない
ジルもこれで誰が真の問題児か分かるやろ。今回も「ローゼマインがハンネローレ様の神憑きを何とかしなかったから悪いのだ！」とか言い始めないだろうな... >>399
もしかしてヴィルは上級落ちした後も今の側近が全員ついてきてくれると思ってる？ >>388
ぽっと出とか言うけど5年以上前からシャルについてるんだからさ…
キャラ名がないだけで >>389
リンクベルク家の跡取りとして平社員じゃこの先の代の子供達が苦労しそうだわアウレーリアもエルヴィーラの後釜なんてとてもじゃないけと無理だろ？
実力認められる為ならすヴィルの教育をちゃんとしてない時点で見込み薄くね？ヴェロの影響で上級貴族減ってたのがヴェロ消えてから上級貴族が増える傾向とヴェロ派はゲオ撃退後は更なる冬の時代確定でタイミング次第で領主護衛にまた付けるか怪しそうだけど...ジルが拾い上げるのかな
>>395
ロゼマ式魔力圧縮を会得した人材を無駄にできるは確かにないなー
トラウゴといいロゼマの恩恵をこっこり貰っておいてそれほどダメージないのはむむむっ案件だわ >>403
ジークレヒトは現段階では母親が大領地の傍系領主一族で、エーレン内では領主一族を除けば屈指の血筋で魔力の伸びしろが大きい
ロゼマがいなくなったエーレンで大領地の傍系領主一族と縁づける上級貴族は現れるのかどうか >>403
筆頭側仕えならそうだがラン兄は護衛騎士だからな
さすがに次期アウブ筆頭のメルヒの側近には入れられないだろうがジルフロなんて側近いなさすぎて困ってるんだしブリュンも側近集め始めたところだし領主一族誰かの側近に入るのは難しくなさそう >>398
>>400
ここからいかにアクロバティックにロゼマさんのせいにするか、わりと楽しみ。
>>403
シャルがエーレンに残るなら後釜になれるんじゃないかな名実共に派閥を率いる
フロが率いれてない今がいびつなわけだし >>408
そういう意味じゃなくてリンクベルク家以外で、ジークレヒトを超える魔力の者が現れるかどうかって意味 >>394
1部ならともかく4部漫画から本好きに触れる新規読者はそうおらんやろ
漫画家個人のファンとかならともかく >>410
まあこれからは魔力圧縮とお祈りで努力がものを言うからジークレヒトと他のエーレン貴族の努力次第じゃね？
領主一族以外でも場合によっては上がいるだろ >>403
えっ
ラン兄飛ばしてカルの孫がリンクベルク家の跡取りになればいいだけでしょ？
ライゼガングだって、何だったらふぁんぶ７情報で２代目アウブエーレンだって１世代飛ばして孫だったんだし >>403
ランプ兄はヴィルの護衛騎士なんだから、危険な目に合わせたとかなら責任問われるけど
ヴィルは唯の教育不足なんだから、責任は文官や側仕えや両親のが大きいんじゃね
ラン兄は護衛としては、危険な時ヴィルを真っ先に確保して逃げたり、割りと優秀 >>407
ジルならあるだろうな
それ以外は嫌われてて無理じゃろ ブリュン視点のss見たかったなーハルハルに負けるのほんと悔しい >>368
それはフロが教えてないことで叱るのは理不尽だと
ロゼマさんを庇ったからだろ
ヴィル君にはオズが貴族院でも張り付いて
傀儡教育を頑張ってるんだから
ロゼマさんの価値にレス兄に指摘されるまで
気づかなくても残念ながら当然
まあ、それよりも一番残念なのは
ロゼマさんの価値に気づいたあとも
ロゼマさんの献身には気づかず
当然の権利として恩恵を貪ってたことだけど アレキ建領後、ランプレヒトとアレクシス除くヴィル側近はロゼマに場違いな逆恨みしてるんじゃないかと思ってる
ヴィルフリート様が次期領主になれないのはローゼマイン様のせいだ！と >>419
ヴィルはロゼマを「上位領地で他領のアウブ」と認識できてないから危なすぎる
自身が認識できてないから側近がロゼマのせいって言ったとして
注意すべき事と思えないどころか同じように糾弾しかねないのがね・・・ ヴィル側近、ロゼマさんがダンケルに狙われたり、ヴィル本人が王族にどうぞどうぞしたりしたの見て
「あ、コイツヤバイ」とか思わんかったんだろうか
ロゼマさんがいなきゃ瑕疵を帳消しにできずにアウブになれないってことを、まさか、知らなかった忘れていたとか、まさか、そんな……？ マティアスが側近入りした時に派閥のバランス取るためにロゼマと婚約したとか言ってたから認識違うんだろうな
5部のランプ休暇のSSとオルトとゲヴィンネンのヴィルSS読んだらマジでヤバイもんな >>421
知らないというより思い至ってないんじゃないかな
若いオズヴァルトが一番年上というメンバーだから、ヴェロ派がブイブイ言わせてた時代しか知らなくて後ろ盾を無くした領主候補生の立場 >>424
ごめん、途中送信した
若いオズヴァルトが一番年上というメンバーだから、ヴェロ派がブイブイ言わせてた時代しか知らない
後ろ盾無くした領主候補生も後ろ盾無しの派閥も、普通、その立場を何も考慮して貰えなくなるものだ、ってことは想像も出来ないんだと思う >>423
側近としての質以上に貴族としての質が
足りてないからなぁ…
ランプ兄は兄と弟に危機感を全部
持ってかれたようなぽややん勢だし
アレクシスもランプ兄が虐められるようになるまで
ヴィルを理想的な主だと勘違いしてた
この二人の造反でヴィルが上級落ちすることが
決まったとき、他の側近達は何を思うのだろう
イグナーツは何となく単純バカ臭がするから
どこでもやってけそうな気がするが >>423
問題の箇所読んできたがなんて浅慮なんでしょうか >>428
ヴィルフリートとオズヴァルトたちが
ディッター後の事情聴取で中央騎士団の乱入の原因究明を却下したのもバカすぎる ヴィルはもっと盛大にやらかして欲しい反面シャルロッテの為にも高みへ昇って欲しい 高みだと領内の魔力面がなぁ
旧ゲルラッハあたり治めるギーベもちゃんとまともにやってくれるなら
適職ではあるし替わりがいるかとなるとちょっと困らなくもないわけで >>429
その辺のムーブはローゼマインを王族に取り上げられたいのか？って感じだったな
オズヴァルトはロゼマのおかげでヴィルがアウブになれる事を忘れて、ロゼマを追い出したがってたかもしれないけど >>430
もっと欲張って、シャルに引導を渡して欲しい
まぁジルが庇うんだろうな。命だけは助けられて魔力は搾り取られるルートになりそう >>428
ディッターに乱入した中小領地からの取りなしを断ってるけど、取りなし依頼あった事ジルに報告したんだろうか
私の裁量で決断できることではないと思ってるくせに、勝手に断るのはいいのか
とりあえず話だけでも聞くとかして、領地に持ち帰ります〜じゃダメなの
取りなしは断っといてオルトとは社交(ゲヴィンネン)してるの知られたら、印象悪そうだけど >>433
ヴィル「シャルはアウブになれない。やはり私が次期アウブだ」
シャル「そんな」 >>434
ヴィルが従う言葉はジル＜＜オズヴァルト
だから言ってないと思う まあヴィルがエーレンからいなくなれば全て丸く収まるんだけどな
ただロゼマがいなくなった後ヴィルが問題起こしてくれないとエーレンが話題にならないアイロニー >>432
最優秀で王族とも交流もってて共同研究でも表彰され、ダンケルに求められるくらいの領主候補生を、養子縁組解消して上級貴族に戻せとか言ってるからね >>435
シャルは真剣に祈れば祈るほど試練の神に愛されまくってそう...w 本編後エーレンはさっさとジルに隠居していただいてシャル→メルヒリレーでVやねん！
って想像してたけどめっちゃ荒れそうで草も生えない
ユルゲンはメダルとかあるからクーデターとか自体は起こしにくいのかな？ ランプレヒト「殿中でござる」
（色々あって）
ロゼマ「ヴィルフィリート討ち取ったり」
毎年12月「今年も阿呆坊氏の季節ね」 >>421
ディッターには勝利したし、オズヴァルトの教えで「王族には余計なことは言わない方がいい」と言う事になってるからヴィルが正しいと思ってるんじゃね
ヴィル軍団以外は全員驚愕してたし、ヴィルがいきなりアナに謝罪した時はレスティラウトがヴィルを見て舌打ちしてた
あれで中央騎士団を管理できてない王族の落ち度なのにヴィルの発言のせいでエーレンの落ち度にすり替えられた 上位に逆らっちゃダメならレスに任せて黙っときゃ良いのに何やってんだって話よな 行動がチグハグなんだよな
レスはディッターはエーレンが勝った⇒ヴィルはこんなのダメだ。もう一勝負
レスは中央騎士団を調べた方が良い⇒ヴィル、それはやめといた方が良い
アナはロゼマを其方は守れるのか⇒ヴィル、自分には守れません
上位者に従うとはなんぞや ヴィルが卒業前に上級落ちすればアウブになる資格はどこから見ても存在しなくなる
アウブになれる可能性を欠片も残しちゃいけないと他領のダンケルですらも思うための物語になったりしてと思ってる（ラオフェというキャラを作ったのは比較のためかと最近思う） 領主候補生コースをとって上級おちだと領主候補生にしておける信用は無いのに礎の魔術は扱えるという状態だから
生かしておくのも難しいな
制度として生存ルートある大領地がおかしい >>450
領主候補生に限らず、自分の身分より下の階級に落ちるのは珍しくもなんともないぞ
ヴィルの場合はなぜ落ちたかというのを言うか言わないかという問題は出てくるが >>451
自分でダンケル・ドレヴァンに言っちゃってる
「私は元々領内で罪を犯し、ローゼマインとの婚約があったからこそ次期アウブでいられたのです」と自分からバラしちゃったし、同母の妹弟と派閥が違う事も教えちゃった >>449
女神がハンネがヴィルさんの手を取るよう誘導してる。楽しみにしてるうえ全力
ハンネはフェルマイン参戦に恐怖しヴィルさんは親族の二人の協力を呼び込める可能性が示されたがマインさんはハンネへの協力必然
婚約者候補ではないヴィルはハンネと両想いになることで婚約者候補に成り上がれる可能性が示されているが
一方、オルトへの応援体制でありただちに婚約者候補への名乗りは考えにくい
オルトの不参加敗北撤退心変わり降伏などオルトの状況が重要なファクターであるところ
その弱点であるアドルの状態もまた情勢状況判断で重要となる。例）金粉の人質になるなど これヴィルの側近達が全員辞任する前振りだったりしない？
本来やる必要も無かった命懸けの戦争にダンケルを敵に回してまで参加させられるとか絶対嫌じゃん
主が次期領主でもなく上級落ちが決まってる者であればなおさら >>454
ヴィルさんの足枷であった側近団が殲滅されることで
新しい道がヴィルさんの前に現れたと言える（読者から見ればどれも新道だが…） >>454
漢ヴィル一人参戦、その読者たちの夢が現実となるか >>453
女神っつっても縁結びは面白がってるが
糸紡ぎはわたしの糸に触るなって怒ってるし一度切れた縁を結び直しても碌なことにはならないって言ってるやん
ハンネ本人も気付きを得てその思いは捨てることにしたようだしヴィルルートはもう無理じゃね >>458
ん？
ソレ言うなら縁結びが悪縁繋いで泥沼になっても本人の希望だし
自分は面白ければ良いってのも勝手に言ってるだけなので同じだよな ヴィルは5年待たないと他領に婿入りできないけど、嫁盗りが起こっているような状況なのにハンネの婚姻を5年も待たせる理由が親にない
しかも恋で目隠しされていたハンネがヴィルの悪い面に気付き始めるような流れ、かつヴィルは別にハンネを好きでもなさそうで、この先恋が暴走するとは個人的には思えない
ハンネは押し通せばヴィルに嫁入りできるかもしれないけど、領内で婚姻を整えたい親の考えを振り切ることになる
その場合今度こそハンネがダンケルから勘当扱いになりかねないし、独断嫁入り打診を断らなかったエーレンとダンケルの関係が急速に悪化する
ダンケルにヴィルが婿入りするなら、年下のダンケル上級か領主候補生を口説いて5年後以降にエスコートするのが正攻法
エーレンにハンネが嫁入りするなら、家族も情勢も忠告も全部振り切ってでもリーベスクヒルフェに全力で祈って糸を結び直してもらわなければいけない
不益全部横に置いて考えれば有り得なくはないのは女神の助力が期待できるハンネ嫁入りだけど、貴族的に考えてそんなの実行するか？と 作者があんだけ懇切丁寧にヴィルの立場を説明してもまだ半値さんと復縁して棚ぼた逆玉になると言い張るやついるんだな・・・
あの作者がそんな主人公ですらないヴィルにだけお花畑展開に持ってく作風だと思い込めるの俺TUEEE系のハーレムもの読みすぎじゃね >>459
やつが糸を握っている事実が変わらないので時の女神の持論は反論として機能しない
作中事実に反論すること自体が無意味っつーかおかしいんだが 自分の感情だけでどうにもならんというのが貴族社会なんだけどね
作中で繰り返し書かれているはずなんだが… >>461
「お花畑展開棚ぼた逆玉」と言っているのはあなたの思考内容であって「言い張る」っもあなたによるレッテル貼りであり
お花畑展開棚ぼた逆玉を言い張っていない私への反論として機能する可能性がなく無力です
現実にはあなた自身の激しい思い込みがあなたによって書き込まれているだけなので… その人強硬なヴィルハン推しだからね
最近頑張って理屈付けてまだ大丈夫！って言い聞かせてるみたいになってきたけど、支離滅裂なとこは変わらんな 作者のファンレターに「ヴィル君とハンネさんはいつケコーンするんですか？」「ヴィル君逆玉でダンケルに婿入りですよね？」みたいなのが結構多かったんじゃね？
結構な現実主義の作者からしたら「はあぁ～？」みたいな。
デリアの将来は書く気すら湧かなかったけど、ヴィルはあんまり反響多かったので「いかにヴィルは転落して行ったか」を書く気になったんじゃね？ ｳﾞｨﾙとﾊﾝﾈの結婚はまず無いだろうし終了時にはさらば初恋ってさぱっと吹っ切られるんじゃね？
ﾄﾞﾝ引きしてだめなとこ把握されて揉め事の種エーレンの不利になったりしそうっていうかなっとるが
話まとめるつもりならこんな展開になってないし
もし嫁入り決まるならエーレンがまた揉めまくるからやめてさしあげろ ヴィルに頭を抑えつけられて衰弱していくハンネ
ダンケル勢に暗殺しかけられながら生きていくヴィル
二人が嫁・婿どちらかに行くとしたら究極はこうなると思う >>463
読者の自分の感情を切り離すことで考察が機能しますよ
あなたの思う貴族社会がどこにどう作用するかあなたの頭の中に答えがある
としてもそこまで遠隔地の思考内容を読み取るエスパーではないので… >>465
理屈付けがんばって支離滅裂レッテル貼りを言い聞かせている人の目的はレッテル貼りなんでしょうか >>440
アレキ婚約式に、領主夫妻ボニ騎士団長夫妻が出席して大人達がエーレンにいないのがなんか怖いな
ヴィルがボニ爺を不憫に思って留守番申し出たの、あのヴィルがそんな気遣いできる訳ないし何か行動起こす時やある意味ヴィルらしくない時って必ず裏で側近に唆されてること多いからこの時もなんかいらんことしてそう >>471
別に何もなかったんじゃね
みんな普通に帰ってって普通にハン5始まってるわけだし
ヴィルが婚約式に来なかったのはボニに気遣ったってのは建前で
元婚約者が出席するのを避けるためにそういうことにしたんじゃないかな ヴィルはバルトルトに色々吹き込まれて腐って上級落ちにならなければハンネの手を取って次期領主に返り咲けたかもしれんね 愛しの機織りの女神ちゃんが織った布をいない間にひそかにつかってよろこんでいた時の女神が
ほつれをみつけた機織りちゃんガチ涙目でマジこれはヤバいと責任を感じ（※犯人ではない可能性あり）全力で修復に乗り出した恋を起点とし
糸を握りこんだ縁結びの女神が（これは糸のプロのアタイの目は誤魔化せねえぜ？）という女神心をたくみに隠し通しながら
やや焦っているのかローゼマインの修復状況に無表情ながらも一喜一憂する時の女神の横顔チェックしながら糸遊びしつつ
目線でバレバレなへたれ時の女神と鈍感機織りの女神ちゃんをくっつける最高おもしろプランを光速構築しながら
どういうタイミングでどうばらしたら時の女神のへたれをおちょくっていじって楽しめるか考えつつ
ハンネの困り状況に満足しつつヴィル囲みしているところまでは
今宵いや今朝の想像の可能性範囲内には余裕で収まった >>474
＞読者の自分の感情を切り離すことで考察が機能しますよ >>473
でもそれは破滅バッドエンド解釈のひとつでしょう？
だったらばっど
ヴィル「う？」（顔を見た）
お魚さん「？」（※ギーベの娘）
ヴィル「結婚してくれ」
お魚さん「！？」
こういう破滅プランでランプ忠誠心玉砕そしてユルゲン崩壊バッドエンドや！ せっかくロゼマのおかげで次期領主になれたのにそれをこっ酷く罵倒して、また新たに婚約者を見つけたのが大領地の姫
シャル、シャル側近メルヒ側近からどう思われるか
せっかくブリュンが調整して仲立ちをしているライゼ系貴族はどう思うか
ヴィルが大領地の姫と縁付くことは簡単じゃないんだよ >>475
自分の感情を切り離すことでできるようになるぞ？
そういうぬるい制限ではなくもっときつい制限で感情を排除して考察しているが 闇の神に横恋慕して狂って神具すら歪んだカーオサイファもきっと強烈な思い込みでこんな風に暴走し続けてるのかなって
ハンネさんもカーオサイファになりきって誰にも望まれない恋に飛びついて、全方面に不幸を振り撒き続けてでも叶えんとするほどの決断力があれば…大神やその眷属神に討伐されてもきっと最期の瞬間まで自分だけは幸せでいられると思うよ、うん >>476
慕わしい顔であってもむらむらする顔じゃないからそれはないと思いたい 新規の読者に一片の誤解要素すら残さぬようにコミックのSSや割烹の小出し設定でヴィルの気質や立場をさらに理解して脳に刻みつけられるように徹底されてるの
作者はマジで救済されずみのヴィルに毒者からのこれ以上ヴィルには過分な救済を求められることにウンザリしてそう >>477
ただしどう思おうが一位大領地にそう簡単に逆らえないね。恩人だし
簡単ではないのはウルトラハッピーエンドへの到達であってバッドエンドならなにをしても簡単に当選 >>481
ヴィルさん周囲の異常な汚染度が見える化されてきたことで
除染されたヴィルが立ち上がる姿もおぼろげに見えてきた気もするね >>483
ごめん、ダメなやつはどうあがいてもダメってのを畳み掛けられてると思ってる
ヴィルはフェルのいない、あるいはジェネリックフェルディナンドであるロゼマさんを活用できなかったifジルなんだと思ってる
悪人かというと気のいい善良なクズであっても悪ではない。善良だから救いを求めてしまう ヴィルはロゼマとの婚約がなきゃ恋愛パワーで覚醒展開あったか？いや、その時はd子ルートで終わりか
どっちにしろロゼマなきゃアウブなんてさせれんしロゼマ確保しなきゃ詰みだから白の搭入りから回避せなあかんか >>480
アウレーリアの顔はガブリエーレにソックリで
ディートリンデはヴェローニカにソックリで
ゲオルギーネはヴェローニカに似てるんだから
アウレーリアが慕わしい顔の範囲内かどうか微妙
少なくともランプレヒトがアウレーリアをヴェローニカに似てると思う描写は無いし
ディートリンデがアウレーリアを自分に似てると思ってる描写も無いよね？ 3部漫画中々更新されないけど
体調あかんのかなあ？ >>487
前回更新が第四木曜だったから更新あるなら来週かと思ってた >>486
若かりし日は美人だったのが歳とともに鬼婆に変貌していくんだぞ。 ヴェローニカは暇で暇で仕方なさそうだけど側仕えや看守と会話してんの？ >>486
遺伝子的には似てても日々の生活で顔って崩れていくからな
ヴェロは鬼クソBBAとしての期間が長くてああ昔は美人だったろうに内面が顔に現れてきてすげえ不細工ってパターンのおばさんになってるじゃん
フロ視点の挿し絵に出てくる白の塔のおばさん凄い醜いし >>492
ラオブルートも昔は美青年だったというしな >>491
看守の存在は描写がないから知らないが
側仕えと話せていれば
フロに爆弾発言されたとき、あそこまでショックを受けずに済んだだろ
たぶん、最低限だよ 白の塔って、側仕えといっても貴族未満のしかいないんじゃなかったっけ？ 側仕えはいるが外の情報を教えることができません
なんだよなQAでは
つまりヴェロとずっと一緒に閉じ込められてる罪人なのか普通に職務としてやってる貴族だけど喋っちゃいけないという契約魔術でも結ばされた貴族なのか >>497
せっかく白の塔という制度があるのにもったいないとは思う
政変の中心人物はしょうがないけど連座に巻き込まれた人なんかは魔力電池コースにすればいいのに >>497
粛正ならいいけど、粛清は自分の立ってる地面を削って砂にしてるようなものだもんな
>>495
看守兼騎士や側仕えがいます。平民もいますが、転移陣を動かせないと食事が運べないので一人は魔力持ちがいます。
ふぁんぶ３の回答では確かに「貴族」とは言ってないけど、「騎士」という表現を使われるのは貴族しかいなかったような >>498
政変の終盤の泥沼状態とか後顧の憂いを絶たなければならなかったとかな
ヴェロ復権を狙うオズ一派はヴェロが生かされてるからこその暗躍だし
まあ安易に殺しすぎではある 極端なんだよね虎王の判断
最初は第四王子すら処刑してなかったのにその後はもうベルケと少しでも繋がってたら皆殺し
為政者としての判断というより兄を殺したくない弟の気持ちから娘を殺されてぶちギレた父親って感じで私情満載 >>499
看守はいたか、ありがとう
でも転移陣を動かすのは魔力持ちの側仕えだろうな
看守の魔力は万が一に備えて保っておきたいだろう
知らんけど >>502
家格に足る魔力が無くて家の下働きになった子とかの働き口かな ヴェロ（in白の搭）には元からのヴェロの側仕えがつけられていると何かで回答されてたと記憶してる
ゲオ来訪時のフロ視点で、母を気づかったジルの図らいで側仕えや身の回りが整えられているからヴェロは閉じこめられているが見苦しくはないとなっていた
総合すると、
食事とか必要なものを転移させる側仕えと転移陣とかを管理している騎士は仕事として看守の役割を果たしている
ヴェロの身の回りを整えているのはヴェロに連座したヴェロ側近が刑罰の一種として労務を担っている（多分、看守の監視付）
って感じなんじゃないかな
で、特別の図らいがなければ必要品の配給はあってもお世話はしてもらえなくて見苦しくなっていくのが白の搭なのではないだろうか 一応貴族のままだからそんなに見苦しくはさせないと思うよ >>505
外の情報を教えることが出来ないって事はなんかしら契約魔術で縛られてんだろうね
しかしヴィルが入った時は看守と側仕えはどこにいたんだろうか？
側仕えは黙ってた方が得策と思い何も言わず看守はヴィルの事件の後から配置？ 契約魔術よく出るけど違反した事例がないからイマイチ分からん事多くない
おもいっきりロゼマの敵に回ってるヴィル派の人間誰もペナルティ無いし >>508
それいったらヴィルもなかなか。抜け穴とかやりようはいくらでもあるんだろうね。
行動判定か心情判定かわからんけどハン5の流れ次第では抵触する？ >>508
ロゼマ視点だとなかなか出てこないね
448話にあるくらいかな >>510
読んだけど契約魔術もピンキリなんだろうね
圧縮の契約魔術は他に教えられないってのが主でロゼマに敵対しないってのは努力目標みたいな感じなのかな 残念ながらヴィルフリートは
アレキサンドリアでハンネローレと幸せになります >>511
敵対の定義に抜け道があるんだろうね
フェルでも直接殺すにはちょっと頭使わないとらしいし >>512
半値は色々と地雷さんの劣化版として描かれてるから、オチもそれに近いものになるんでないかな？
古語がある程度分かるのに対して、古語二世通じてるとか
ヴァイスシュヴァルツええなーに対して、かたやマジの主になってたとか
女神に身体を貸したのに対して、女神の化身まで言われてたとか
未成年アウブってことになってる地雷さんに対してだと未成年ギーベとかオチとして良さそうだけど、それだと未成年にする意味が無いか
貴族が死にすぎて人手が足りないアレキではあるんだけども コミックのSS読んだけどアレクシスもヴィルがああなっちゃった原因の一人じゃね
親父に説教されて欲しい >>516
まあラン兄もアレクシスも全く責任がない訳ではないけどさすがに無理筋かな
本人と側仕えが全てだよ ランプレヒトに至っては貴族院にいるヴィルや同僚の行動知らんないだろ ふぁんぶっくかどっかで直接手を下さない限り契約に反しないみたいなこと書いてあったろ 悪口が挨拶みたいな貴族社会でバーンとなったら殆どの人がいなくなるな >>516
まああれで理想の主とか言っちゃってるあたり別にアレクシスもそこまで素晴らしい側近ではないな
でもその辺は主の違いかなあとも思う
アレクシスは騎士だし年齢もそこまで離れてないし教育の使命負った傍系でもないし
ヴィルの貴族失格言動の責任順位としては
一位 ヴェロ
二位 ジル(凄く一位に近い二位)
三位 オズヴァルト
四位 フロ
五位 オズヴァルトと一緒に辞任した成人の旧ヴェロ派側近
六位 ヴィル本人
七位 ランプレヒト
八位 旧ヴェロ派の未成年側近
九位 非ヴェロ派の未成年側近
こんな感じだろうか？ >>516
アレクシスもラン兄と同じでヴェロ派の空気に毒されてたんじゃないかな
んで書籍5-4エピローグでギーベキルンベルガに喝入れられて改心したと >>525
フロのは完全にオズヴァルトのせいだけどね
ヴィルの年齢になってまで親が教育に口出しするのは可笑しいと言って、ヴィルに関する報告を一切しなかったのだから
フロもヴィル一人の為に費やす時間なんてないのだから本来はヴィル側近が真っ当に仕事すりゃ良かっただけ >>527
そこで
廃嫡寸前になるまで怠けていた貴方に
言われたくありません
と言えたらフロの株、爆上げだったんだが…
オズに良いように踊らされてる時点でなぁ… 操りやすくするならのびのびさせるよりは詰め込み教育で余計なことは考えないようにすればいいのに。
ロゼマさんも側近が手綱をにぎるところはあるんだけど、どちらも主と側近しかいないから他所からはみえないのか。 >>528
口出しするな、と面と向かって言ったわけではなく（それは領主候補生で第一夫人に対して無礼）
そんな話直接しないために避けて避けて避けまくったから時間と接点がないんだろ >>527
教育失敗の汚点が既にあるオズヴァルトに言いくるめられたりヴィル側近にスパイの一人も入れられなかったりやれるのにやらないから悪いとかじゃなく力不足が原因だがアウブの第一夫人で母親なんだからデフォルトで責任あるでしょって話
会社の問題で部下が勝手にやったことでもある程度は上司や上司の上司に責任があるように力不足の分際で第一夫人やってるんだからオズヴァルトに苛められたんですわたくしのせいじゃないんですは通用しないよ >>529
のびのびさせた方が操りやすいはディートリンデとヒルデブラント見ればわかる
要は何も考えないように育てれば警戒心も持たず付け込まれやすくなる まあ高い地位にいる人間には責任が伴うわな
アウブの第一夫人が領内の一上級貴族に騙されたから仕方ないんですとはならん >>529
教育したらこれって前に教わったなあ、となってしまうだろ ヴィルフリートの教育不足はフロレンツィアのせい
ディートリンデの教育不足はゲオルギーネのせい
……いつになったらこれ言う人いなくなるんだろうか >>532
説得力がヤバイ。
傀儡向けな領主一族がヴィルヒルデブD嬢あたりか
あとトラオ金粉？
安定の実績持ち傀儡がジル
配偶者頑張って手綱握って枠がアウブダンケル&アレキ >>533
ヴェロが選んだ側近が指導したヴィルの学生側近もヴェロ派らしい思考になり
ヴィルにもヴェロ派流教育が施されたという当たり前のことで別に騙してなんかないだろ お口悪いけど馬鹿で何も考えないトップの方が野心ある側近は使いやすいんだよね
幼い頃に王や将軍になった子、病弱な君主に代わって政を行う野心ある摂政がそれ >>539
限度があるわ！(某ツェントを見ながら) >>516
そうかなあ
アレクシスは、領主候補生が寮から出る場合に側近が最低三人は付いてかないとヤバイから
最速で全科目合格して毎日図書館通いをされるとローテーションが大変だって言ってるだけで
どうも思考誘導してるくさい発言してるのはオズヴァルトとイージドールとエアカルトだと感じたんだけど >>541
トラウゴット以外のローゼマイン側近はそんなこと言わないよね >>542
ハルトムートはそんなこと言わないけど、コルネリウスは頭を悩ませてたよ
そういえばトラウゴット２年生はどうなったんだろ >>537
騙してはいないけど要らない隠匿はやりまくってた
ヴィルの問題行動の責をロゼマさんに押し付けたり
シャルが手に入れるはずの功績をクレクレしたり アレクシスにとってヴェローニカは直接被害を受けた事は無くて知らん間に失脚してた過去の人だから、ライゼガングの怒りをよく理解してなくてヴィルと同じくライゼガングの神経に障るような言動してたかもしれないとかなんとか
その辺はランプレヒトも同じかも >>546
ランプ兄はヴェロに言われて
アウレーリアと結婚を決めたから
ヴェロの被害を受けてる時期だろう
エルヴィーラに対する嫌がらせの
一環だったみたいだが ランプレヒトはヴィルがライゼガングに嫌われてる事について、「今となってはもう昔の事なのに」的な事思ってなかったっけ >>532
>>536
のびのびし過ぎでＤ子の側近は制御できずに苦労してたぞ
ゲオでさえ駒にも出来ないレベルでのびのび人生 >>550
まあ所詮ラン兄は10年程度だからねヴェロの実害って
しかもどちらかというとヴェロの恩恵も結構受けてるからライゼ系としては異端の存在 >>550
思ってたなー
父母や兄が命をかけた綱渡り人生を送っていることに気づいてなかったし息子誕生した時点でも気づいてないな
まあ、息子誕生が幸せの絶頂期らしいから、これから人生の闇を見ることになるんだろう… 領地対抗戦までにフェルマイは戻って来れるんだろうか
それまでにディッター終わってる？それとも卒業式後にやるんかな？ 側近から「自分の成績のために協力してください」と言うことは主従関係を軽視していて厚かましい申し出みたいだけど、ヴィル側近は同じようなこと言ってるよね
ヴィル側近の総意というか、主に言ってるのを止めないできない時点で他もほとんど同類だと思うんだよなー >>556
舐められてるし、仕事も舐めてる
税金泥棒状態だな ヴィルが側近たちに褒められてるのってロゼマより言うことを聞いてくれる素晴らしい主だ、くらいでしょう
功績もなにもないから妹たちから功績を譲るのが当然と考えてる時点で、ヴィルをバカにしてるのでは
いやまあヴィルが何も出来ないように育てて、ヴィルも鵜呑みにしてるってのもあるが >>558
そもそも譲らせるという行為に出る時点でそうしないとヴィル個人にまともな実績ないって言ってるようなもんだし
だからロゼマ側近にせやなwお前の主無能やし功績欲しいよなwされる事になる
シャルはエーレンの為に我慢してたけど最終的にもう協力したくないという心境になったし スタート時点ではシャル側近も、髪飾りの宣伝の功績をロゼマに譲らせようとしてヴィル側近と同類だったけど主の違いで変化した 養子が実子のために功績を譲るのが当然とドレヴァンに言ったらチョップだわ >>560
ジルからしてロゼマの功績でヴィルの下駄履かせようと必死なクソアウブだからエーレン貴族全員そういう感じに行こうとするんだろうね
コリンツの上級貴族が金粉に倣うように
それをきちんと叱れるシャルのしっかり度合いと素晴らしさよ >>562
ジルの場合、自分がそうやってヴェローニカに育てられたから当然と思ってるだろ ロゼマが実質8歳のまま貴族院に行くことになったのも、ヴィルに下駄をはかせる為というのが大きかったんだっけか
本当の魂の年齢は20歳以上だから問題無かろうとも思ったのかもしれないけど >>563
いや自覚あるのか？
下駄履かせられた自覚すらないのかと思ってたあったとしたらもっと人間性クソだな ヴィルは下駄を履かせてもらってのにそれを自ら捨てる有様だったけどな >>565
自覚はないと思うよ
悪気なくやってしまうのがジルだから誰もそれを間違ってると言わなかったら訂正はしないだろうし ランプレヒト兄上様はライゼでバリバリ家族がヴェロの被害を受けてしかも、ヴィルの神殿生活交代でフェルのお説教トラウマ植え付けられたはずなのにぽややんしてんのはどうなんよ >>568
主や職場環境の違いじゃないの
ヴィル周辺の世界しか知らないから、誰かに指摘されないとなかなかおかしさに気づけない
アレクシスも親父に色々指摘されて初めて自分の職場のおかしさにようやく気付いてた >>535
いつまでも無くならんだろ
性善説を信じたい人は尚更 >>568
主が襲われたり毒殺されたりしてないからなあ
自分の身の回りで起きたことがないことに警戒心持てというのは難しいかも
ロゼマ側近も聖典盗難事件のときエックハルトから叱責されてはっ！としてたし トラウゴットはロゼマ側近から外れて客観的にロゼマを見るようになってようやく真実が見えてきた
ヴィル側近も解散になった後に色々気づくことがありそう。特に中立派の奴ら クリークで決着はどこぞの第一位領地の坊っちゃんと同じ まぁ確かにラン兄はある意味で最もラッキーな人ではあるよね
作中でもまったく働けてない無能だけども 二代目アウブが初代の孫ってのは、リンクベルクの家督はランプレヒトを飛ばしてジークレヒトに移るという伏線だろうか >>577
伏線じゃなくて、跡継ぎは書籍5-4で正式に決まってると思うんだが
まあ公表するのは洗礼式の場だろうけど >>564
そもそもフェルは前世では成人済みということは
知っていても成人年齢を知らないから20過ぎ
ということを知っているのかどうなのか？ ヴィルの元側近達はアレキサンドリアの発展や活躍を聞いて、本当ならあの中心の場に私達もいるはずだったのにとか思いそう >>579
成人済みってのも嘘じゃないけど誤解の元だよね
年齢言わなくて正解だよ
学校卒業してこれから働くところでしたってだけだから
司書としてすら実務経験はない段階での転生だし。
成人済みという言葉から受ける印象よりは幼い >>569>>571
環境と満身の違いか...とはこの事かw >>580
ヴィル側近はロゼマを見下してる節があるからどうだろうね
はずだったのに～というか未成年で側近の話も聞かない人が大領地をおさめられるわけないでしょうﾌﾟﾌﾟｰかもよ >>583
いや、実務能力がないから、今まで実務を押し付けてきた他のエーレン貴族に能力ないんですねーって置いて行かれて（権力なくなるから誰も忖度しない）
閑職になって現実を知るんじゃないかな エーレンにヴィル側近を嘲笑えるほど優秀な奴らはそんなにいなさそう >>558
でも功績持ってこないとヴィルの機嫌悪くなるんだからウィンウインなんだよ
シャルだけが褒められた時ヴィルはムッとしてたし
マインから功績取ってこれなかったランプ兄は、妹なのに動かせないのかとか責められてたし >>584
無能なのがヴィルの起こしたトラブル処理で判明した場合
エーレンへのダメージが深刻すぎる。 >>585
少なくともシャルの側近とメルヒの側近には嘲笑われるんじゃね？ >>585
とっくに成人してるのはそうだけど、同世代以下は基礎が同じ高レベルなのでね
というかそれくらいの因果応報がないと、主だけが転落人生みたいなのはなんかね
主を駄目にした元駄目側近なんてwって笑われるのがお似合いのクズさを何年も披露してるから >>566
エーレンの流行にヴィルも関わってるように見せてヴィルの功績のためにロゼマを無理に貴族院入学させたのに、
ヴィル自身で作曲者明かしたり、カトルカールの種類すら知らず答えられなくて
流行はロゼマ発案です自分の領分じゃないですと言っちゃうくらいだもんね メルヒってあんまり親から可愛がられてないようにみえる >>592
描写が少なくてなんとも言えないけど本編中だとどうしても両親がヴィルに構い過ぎに見えるな
あとシャルにはフロがちょっと ジル→ヴィルに関してはギーベ・キルンベルガが、強行に次期アウブに推す事に固執してる的な事言ってたね >>592
そんなことはないと思うぞ
単にロゼマさんの視界に入らないから
描写されてないだけで
優しい虐待を受けてることに気づいてないヴィルや
領地の都合で立場がコロコロ変わるシャルに較べてメルヒはかなり愛されてる >>592
可愛がるがどういうことを指してるのかわからないが、少なくとも洗礼後の教育はメルヒしっかりしてる シャルロッテは本当に可哀想だわヴィルが底無しの無能だったからまだ中継ぎアウブとして仕事できたけどヴィルがヴェロに似た狡猾な人だったらシャルロッテはもっと辛い選択しかなかっただろう.,. >>597
つくろえる程度に無能じゃないなら他所に嫁入りとか検討できるんじゃない？
ヴィルが底無しの無能だからこそアウブを諦めきれないわけで。 ロゼマさんのおっぱいを服の上からでも良いから揉みたい メルヒはロゼマさんにそそのかされて(笑)神殿入りを希望してから
それ以降はすべて己の希望が許可されてる状態じゃなかったっけ？
メルヒ的に不本意なことが起こったのって
ハッセには一泊せず日帰りにしろって言われたことくらいしか思いつかない >>592
メルヒに関しては元アーレン的な可愛がり方ではなくなった、ってのが正しいのかもしれんね
そのせいで失敗したわけだし、良くも悪くもジルは浅慮で失敗はするけどちゃんと学んで成長するタイプだし
しかし色々揃ってるから閑話候補にあがってきてほしいキャラだよなー
新シュタ世代、長男の失敗を見てる、ロゼマの伝説を見て聞いてる、神殿長スタート、野心はないけど目標はある
加護で属性さえ揃えばメス書まで見える逸材よね >>600
ゲオ侵攻で青色と灰色に被害が出て、替え玉捕まえたので油断して本物を礎に通して
しまったのは不本意なことではないかな
将来アウブを目指すなら乗り越えるにふさわしい課題だったかな感はあるが >>602
いやいや、フェルマイの主人公補正があればワンチャンあるかなくらいのラスボス案件でしょう
アウブになるための試練や教材というのは同意だけどそれは自分の判断で犠牲を生んだということに対してであってゲオに出し抜かれたのはしょうがないよ まあ最終的にジルとゲオが対面しないと物語的にダメだからね >>602
それは倒したと安堵してメルヒの傍を離れた騎士たちに言ってくれ ヴィル側近とロゼマ・シャル側近が仲悪いのがいまいちイメージし辛い。名指しで悪口の対象になってるのはオズヴァルトだけだし ローゼマインの視界に入ってこないから本編だと描写は限られてるけど
シャルや側近視点の話だと仲悪そうな様子が出てきますよ
まあ名前が出てくるのは代表してオズばかりだけど >>611
基本的に功績を強請りに来たり仕事を押し付けに来たりするのはオズだからなぁ
オズ以外の側近をなんだコイツ非常識なとみなしたのってふぁんぶSSのリーゼレータぐらい？
1年時のディッター再戦からレオノーレが逃げたときはヴィル本人の発言だったよな トルステンもリーゼレータにこいつダメだと思われてたか
他の側近からどう思われてたか知らないけど 結構側近視点だとバチバチに険悪だもんな
本編はロゼマ視点だから分からんかったけどSS読んだ時にビビったもん
そんでヴィルの側近の愚痴言ってる時の面子がライゼ系の側近だって気が付いた時は戦慄したわ >>614
リーゼレータは中立だけどトルステンと接してみてコイツァヤベエってなってたぞ
ヴェロゲオのやり方は貴族の中でも悪質(公式)で一番上のアウブがポンコツで気付いてないエーレンアーレンでしか通用しない
ジルの目隠しするヴェロがいないのにごり押そうとする段階でヴェロ派に先は無かったんだろうな ジルはヴィル側近にお目付け役というかスパイ的なやつ放り込んでどんな話してたか報告させときゃよかったな
ヴィルとだけいくら話してもヤバさが分からなかったんだろう >>616
ジル自体がほぼほぼ傀儡ポンコツだから自分に忠実な側近が少ないからなあ
そんな人材いないのでは？ >>617
いないかー悲しくなるなエーレン
せめてずっとリヒャルダつけといたら報告してくれたかも
厳しすぎてヴィルかわいそうとか言ってたっけ
ロゼマさんにも必要な人だから難しいな >>618
悲しいのはエーレンじゃなくジルだよ
中立の領主傍系やらライゼは傀儡であるジルに見切りつけて中央に行ったり他領に行ったり
ヴェロ派の中での多少は見所があるのはゲオに喰われ
エーレンだって元は優秀な人材が皆無という訳じゃないけど優秀であればあるほどジルなんか見捨てて別の場所を求めるレベルでジルが駄目なんだよな
ジルがD子レベルまで落ちなかった最大の功労者であるリヒャルダを次の次期アウブにつけるの「可哀想」とか失礼かつ子供みたいなことを二十代半ばの父親が言ってる時点でねどうしようもない
つーか仮にリヒャルダつけられても貴族院には異性だからつれてけないしなあ >>614
トラウゴット「同じく魔力圧縮法を教えてもらえるなら、ヴィルフリート様の側近になってたのに」 というかロゼマさんの貴族院の筆頭側仕えオティーリエの方が貴族常識ロゼマさんは学べたかもよ
リヒャルダはジルの実子をアウブ優先する考えだから事実言われてるだけのなっさけないヴィルを「ヴィル様を慰めてあげて下さいませ」だもん
オティーリエならオズヴァルトの他人の側近使うような非常識をライゼ系の未成年側近から聞いてロゼマにきちんと教えるのでは？リヒャルダは聞いた上で教えないのかライゼ系の未成年側近からジル寄りだと警戒されてそもそも情報を得られてないのかロゼマさん知らないままだよね？ リヒャルダってエーレン首脳部に都合がいいだけでロゼマにとって代替のきかない人材かと言われると疑問 >>621
というか他人の口通じて伝えるより自分の口で言えよといつも思うんだよなあ
側近間で愚痴言い合ったりしても何の生産性も無いし、ロゼマも望んでるんだし情報は正確に包み隠さず渡せばいいのに
そうやって主に都合が悪かったり気に懸けてしまう情報を側近が隠すのはヴィルやジルの側近や周りが情報を渡さないのと本質的に同じだ
それでもロゼマさんだからこそのバランス感覚でうまくやれているだけ >>621
家格のバランスがわからないけどオティーリエではオズヴァルトが押さえられない可能性も？ そういやオズヴァルトって結婚してるのだろうか
ユストクスより二つ下だからヴィル1年生のときで成人間際の子供がいてもおかしくない年齢なんだよな >>623
つまりその辺が指導役のリヒャルダの影響なんじゃね？
そんなこと主に言うものではありませんみたいな >>624
抑えずにロゼマに報告する方がロゼマさんの貴族レベルは上がる >>622
エーレン首脳部というかヴィルを次期アウブにしたいジルにとって都合が良い人材なんだと思う オズヴァルトによる手柄の横取り行為ってロゼマは知ってたっけ？ >>629
ロゼマさん視点では読者も分からなかったから知らないんじゃないかな ジルの時もヴェローニカがジルの為に側近達から成果を取り上げてた事はエーレンでは有名な話だったみたいだけど、それはヴェローニカの権勢が強かったから成り立ってた事なんだよな
ヴェローニカ派が非主流派になった後も同じことをしたらそりゃ反発される
ましてや本編の時代はそれまでと違って他領からの注目もあったし いつの時代も古き良き時代を懐かしむものいるが、ヴェローニカの行為を犯罪だと知らなかったもしくは知っていて自分たちさえ良ければと考えていたのか >>623
人間社会なんだからそんなもんじゃないの？
身分社会じゃない現代だって
何事も本人に直接伝えたら ヴィルの側近、オズには本当に不思議しかないわあんだけ上位領地と関係持ち流行を作り派閥を一手に纏めて順位上げの課題クリアと実績作りに親切丁寧にお膳立ての向上委員にお裾分けし挙げ句の果てに死に物狂いて手に入れた超効率大幅UP魔力圧縮をノーリスクで教えて貰ったのになんで仲良くとはいかないまでも貴族の利を利用する表面的な付き合いすら考えられないのか？
ヴェロの影響がいくらでかいとはいえ貴族社会に生きてたらこのくらいの処世術身に付いてんだろw時流が津波のように押し寄せてきてるのに気付かないでロゼマ、ロゼマ側近に関係悪化させ敵視する溝まで掘っちゃうのw危機感なさすぎwww >>634
>上位領地と関係持ち流行を作り
底辺大好きだからそんなのテキトーでいい
>派閥を一手に纏めて
まとめるなライゼはヴェロ様の邪魔
>順位上げの課題クリアと
別に一年目からそんな必死に上げなくていい
>実績作りに親切丁寧にお膳立ての向上委員にお裾分けし
養女だから当たり前
>挙げ句の果てに死に物狂いて手に入れた超効率大幅UP魔力圧縮をノーリスクで教えて貰った
これで中級の人達がライゼと並んで上級並みの魔力だ、いずれ蹴落としてやる
ロゼマ様も上級に落とせ
こんな感じかな？ >>631
ヴェロ全盛期でも綻びは出てただろ
というかヴェロ時代に蒔いた厄災の種が一気に牙を剥いた感じじゃないか？
·カルの上級落ちでアウブ夫妻に反感持った優秀な傍系上級が中央にかつこれが寮監
·性別だけでジルをアウブに決めてヴェロ派の中でも優秀なのが中央へ(ゲオの意思に従ってエーレンの悪評流してた可能性)
·フェルの扱いでダンケルドレヴァンにエーレン上層部に反感持つ上級が増える
·そこまでは一応寮監してたヒルシュールに完全に見捨てられて中央の情報全く入って来ず
·最終的にヴェロ育てたモンスターが襲ってくる >>629
ローゼマイン相手には実行できてなかったんじゃないかな
リヒャルダにそんなこと言ったら説教だし
ハルハルブリュンレオノーレ相手に類似のことを一年でやってたけどうまくいってない
ローゼマインの上級側近はライゼ沢山だからうかつに口を出すと物理的に闘争始まりそう オズヴァルトって姑息なんだよな
ヴィルに吹き込んで動かし、ロゼマとシャルの功績を～とか言ったり
自分では動かず主を動かす……へんな関係だな >>628
そのジルがリヒャルダをつけるのは可哀想だと
ヴィルにつけなかったんですが… >>635
ヴェローニカ派にとっては、エーレンの順位を上げる事や上位領地と繋がりが出来ることはどうでもいい事だと思う
というかジルも「とりあえず流行流して成績上げときゃ順位上がるやろ」程度の考えで、上位領地とどう繋がればいいかとかあまり考えてなかったんじゃね
万年底辺だったからまともな社交の仕方を忘れてそうだし >>621
リヒャルダもオズヴァルトも魔力供給の間に近づけるくらいの領主傍系だけど、オティーリエは違うので貴族院の寮内ではオズの行動を掣肘できなくなる
>>622
同じ理由でオズをも抑えることができるリヒャルダを養女であるロゼマのそばに置いておくことは三部四部での背景の権力が弱かった時期のロゼマには必要 >>639
違う
ロゼマにつけてヴィルのサポートをロゼマにさせるために都合が良い人材ってこと
ヴィルは異性だしね
実際リヒャルダはヴィルを慰めろとか寝惚けた事言ってる >>641
オズを抑える必要があるなんてジル達は知らないから、ヴィルにつけない理由にはならないんだけどね >>643
自己レス、そうかどうせ貴族院にはつけられないわな >>637
ふぁんぶっく７のＱ＆Ａに出てたね
「ウチの主は素晴らしいけれど、ヴィル様の実績だけでは不安になりますよね。次期領主に向いていないと次期領主を辞退すれば良いのでは？」
と煽りまくって阻止ｗ 必殺ぜんぶあいつのせいってヴェロは押さえる方便じゃなくてエーレン貴族の通常ムーヴだった…？ オティーリエもレーベレヒトやライゼの息が掛かってるしなー
3部の自称親族を追い返したり、特に1年生の時は貴族常識に疎く暴走しがちで側近が増えたばかりのロゼマさんにリヒャルダは必要だと思う
成績向上委員会で派閥争い無くしたロゼマの筆頭側仕えが傍系なのも説得力違うだろうし、その後ローデリヒが馴染めたのもリヒャルダがいたから
ただ、5部辺りだと領主とエーレン第一で動くリヒャルダと、主第一で主のために努力して神殿にも通う他の側近とでズレはできてると思う
リヒャルダも年齢的に底辺領地のエーレンしか知らない時代遅れ側の人なんだよね まあそもそもアウブであるジルがエーレンの為に働こうって意識が薄いし次代もエーレンの為に最も優秀な人材をとかそういう視点がないからな
そんでフェルですらそのジルの願いを叶えようとしてるし
フロもヴィルに干渉しにくい状態なのに自分の子供カウントで利をホイホイあげちゃってる
これじゃオズヴァルトに舐められて調子乗られるよ
フロ派を名乗るならオズを外せないにしてもフロがきちんとヴィル本人に干渉出来るようにしとかないと
せっかくロゼマさんが魔力圧縮はフロ派のみってしてくれたのにジルフロがそれを上手く使えてない ヒャ族は時代遅れの役立たずにも見えるが
領主の権威の象徴でもありヴェロ派監視カメラでもあり目に見えない風よけでもある そもそも跡を継がせるつもりなら、跡継ぎの側近の身辺調査や情報収集は基本中の基本なんだけどね
ただその場合は作者が言ってるように後継者から脱落する
メルヒは幼すぎるからロゼマが最有力になってしまって物語的に不可能なんよね >>650
ジル自身がヴェロに溺愛された息子というだけで就任してるから…そんなことする発想すらないのかも
だってジルの側近にすらゲオに名捧げしてるやつがいる有り様なんだぜ 何をどう変えても、ヴィル君の運命は変わらない。
それは環境もあるけど、一番は本人の個性ゆえに。
ヴィル君がアホのままなら周りから降ろされて行く。
ヴィル君が賢くなったなら自ら領主候補から降りる。
ヴィル君がどれだけ賢くても、次期領主になれそうな知性が最初から備わってないので不可能なのだ。
ハンネ五の逆プロポーズも、そもそも何も知らない、知らされていない、知ろうともしない、興味が無い、調べる気も無い、アドリブも効かない、とっさに立ち回る知性が無い。
詰んどる。 >>648
ジルだってエーレンのために働く気はあるだろ
アウブエーレンなんだから感情のままに落ち込んでないで動かないとと自分に言い聞かせたりしてる
ただ、家族＞身内≧エーレン＞ユルゲンなだけで
優先順位がわりとローゼマインと似てるから本音を出し合えるってのがあると思う
まあ、ジルは家族と身内の間に自分が来てそうで、ローゼマインは本以外についての自分はエーレンよりは低そうな感じなとこが違うんだが >>655
家族なんかより自分のワガママが最優先じゃね？
だってヴェロ失脚後の第二夫人拒否とか別に何もジルの下半身以外の利になってないよな？
フロが主導で選んだ第二夫人を貰うという形にすればヴェロみたいなのとは違うと印象つけられてフロ自身の支持にも多少は繋がっただろうし
当たり前にアウブが複数夫人持つ世界で俺は好きな女(負け組領地出身)しか夫人にしないんだすればフロだって影でこそこそ言われるだろうに
自分>家族>身内>エーレンて感じ >>647
リヒャルダは元々、領主の側近でローゼマインのところには領主の意向を受けてついていて真の主はアウブ
領主の意向＞ローゼマインの意向なのはリヒャルダが任務に忠実だということの現れと思う
領主の意向優先の上で現在の主の意向と領主の意向がぶつかる場合は、領主の意向に沿いながら現在の主の立場が悪くならないように軟着陸するように誘導するつもりで動いているんじゃないかな
（成功してるかはどうかは別）
リヒャルダが神殿に行かないってのは上級側仕えであり年寄だからってのが大きいだろうね
下級貴族中心になる印刷業務の打ち合わせにも、自分が行けば萎縮させるとリーゼレータを行かせているから、灰色だけの神殿で姫様の側仕えを監督するのは自重したのかも
それに、体力面の問題もあると思う
ローゼマインがギーべ領を訪問する時にも、年寄だから遠出は難しいとリヒャルダは連れていくメンバーに入れていない
貴族院への同行がかなり負担になっていることは、１年生の時の側近視点で出てたしな >>657
その領主がまず駄目だからどうしようもないね
まあ王族も駄目だからユルゲン自体がマジで風前の灯火なんだが >>638
ようするにヴェロ派が目論んでた未来のアウブ・ヴィル傀儡計画の縮図がヴィルとオズの関係なんだろ
あのままヴィルがアウブになってたら側近の操り人形の傀儡のアウブが完成してた というかリヒャルダの年齢ですらまともな次期アウブ競争がどんななのか知らんくらい長らくエーレンではまともにアウブ競争が行われてないからな
リヒャルダが生まれた時点でのアウブは競争で就いただろうがその競争を見てないだろうしリヒャルダが成人する頃はガブリエーレという産業廃棄物がやってきて最も優秀な領主候補生が産業廃棄物の巻き添えで上級落ち→自動的にスペアが次期アウブにだし
その次はヴェロが第二夫人許せないから選んだアーデルベルトでその次が男でカルステッドを排除できるという理由だけでジル >>656
ジルの第２夫人問題は、フロ大事だからという台詞だけを鵜呑みにしない方がいいんじゃないかな
ブリュンヒルデが、エーレン内に魔力を感知できる男性上級貴族がいなくなるまで圧縮した結果としてジルと釣り合いがとれるようになったなら、元から中領地アウブとしては魔力多めだったジルは、領地内に第２夫人候補がいなかったんだと思う
フェルの出荷決定の時のフロ視点でも第２夫人を他領から選ぼうとしてるし
で、領地順位を上げて注目されるまでは、他領地から相手にされてないから、他領からは第２夫人の来手もなかったんじゃないかな
魔力不足だから領主候補生を貰うためには代わりの領主候補生を放出しなきゃならないが、子供達は貴族院前で放出候補とすることもできない
ヴィルとローゼマインが貴族院に入学するまでは、第２夫人を入れて領主一族を増やすとかの手も打てなかったってのがエーレンの現実だったのかも
（あのタイミングで第４子妊娠は考え無しではあるが） >>661
第二夫人を取らなくて良いようにレーベレヒトも動いてたし
ジルが取りたがらないのをヴェロも咎めなかったんだよ（ヴェロ自身はアーレンには打診したかもしれないけど）
普通に個人的な拒絶感だよ >>635
いや、ほんと全部嫌がらせされてる感覚で受け止めてるモンスタークレーマーだわ
>>640
フェルの想定内の流行影響の考えでは順位上げした際の上位領地との交流を実績作りとして献上してやるからヴィルに最低限時期アウブとしての努力しろって頭の中では考えはあったけどジルにその覚悟をもっと痔核させるべきやったな >>660
一応、ジル誕生までは、カルとゲオで競争してた
先代アウブはカル推しで現役アウブ夫人はゲオ推しで、ヴェロが教育ママゴンになるぐらいには競争状態だった
リヒャルダは職場異動させられたりしてるぐらいには巻き込まれている >>661
ジルも魔力圧縮習ったの完全に無視してる？
ジルも初期ロゼマさんくらいまで上げたんだよつまりその前(ロゼマさんを養女にしたタイミング)なら領内の上級なら普通に釣り合うだろカルだって多めの中級と釣り合うくらい結構範囲は広いんだから >>662
ヴェロ失脚後にも第２夫人とらなかった件じゃなかったっけ？
ヴェロ健在時はヴェロの息がかかった第２夫人しか無理だろうし、ジルはジルなりにヴェロの力を削ぐ努力はしてたんだからヴェロの子飼の第２夫人なんて、拒絶するだろ >>662
フェルもジルが第二夫人取らなくて良いように動いてた？
ジルがブリュンを卒業式でエスコートしているのを見て"あれを使わなかったのか"と言ってるし >>652
ギーベ内定ヴィルと両想いではなく婚約者候補とはなっていないハンネの嫁盗りが
どうめちゃくちゃに盛り上がってどうひっくり返るかが見所 >>665
カルはローゼマイン式前で第２夫人第３夫人とはギリギリのラインとふぁんぶっくで回答されてる
第３との間に子供が生まれなかったのもニコラウスがなかなか生まれなかったのもそれが原因
ローゼマイン式前フェルがヴェロ以外は魔力感知してなくてジルはヴェロの息子だから、上級を魔力感知できたとしても上の方しか魔力感知外だったんだと思う
で、感知できる範囲の未婚で適齢期のヴェロ派以外の上級貴族女性という条件となるといなかったんじゃないかな
ライゼ系もローゼマインの従姉妹って出てきた中では女性はブリュンヒルデが一番年嵩で、それより上は従姉妹じゃなくて親世代だし >>669
出てきたキャラ以外にも釣り合うのなんかいないから無理だった、って作者に確認してきてからにして 半値周りは肝心のロゼマが戻ってきてからがまったく予想できないんよね
伏線っぽいけど残ってるフェアフューレメーアの杖があるから、どっかのタイミングで海の神が出てくるとは思うんだけども
半値だけで見ても神具を使って魔力を奉納しまくってるから他の神よりも介入してきそうだしね
わざわざ中央でやるってのも神様介入の伏線だろうし ローゼマイン様が帰ってくる前に貴族院で奉納大戦やらかす大ポカ
歴史修復という歴史をかけた難事業のさなかに遊び始めるなんて許されまいん >>669
その第二第三は中級だろw
ジルが全ての上級相手に同じ状態になるにはカルより一階級以上上の魔力になる必要がある
無理筋過ぎる >>657
リヒャルダは神殿についてはロゼマさんにとって心許せる息抜きの場所だと理解してるふうなことを零してたから上級貴族である自分がズカズカと入り込むのを控えてたのもあるかもしれないな
筆頭側仕えでありながらどうしたってアウブの意向を優先せざる得ない立場でもあるからフェルの庇護下の神殿内でだけはリヒャルダというもうひとりの監視役の目からも外れられる場所を残しておくくらいの配慮を持ってたんだと思う >>673
魔力量がジル＞カルなのは間違いない
忘れられがちだけど大領地の姫な魔力量持ちであるガブリエーレの直系だし、ジルを弾く設定の隠し部屋にカルが入れるなんて話もないし
血筋的にもカルはおそらく中領地なりの魔力量だから、中領地と大領地を階級として見たなら1階級とは言わなくても半階級以上の差はあっても別におかしいことはない >>675
まあカルステッドも代々のアウブエーレンの直系なんだけどね ヴェロ全盛だからライゼ系が子供を減らしてるっていつ頃からの話だっけ？
次期領主内定を取り消されたブリュンヒルデが完璧なタイミングで嫁入りしたけど、年回りがちょうどよくて嫁げる立場で未婚の娘は実際かなり少なかったかもしれない
エーレン上級の子は今後増えていくらしいし そもそも魔力感知の範囲外の相手に子作りに挑めるほど興奮できるの？
範囲外だとそもそもそういう目で見ることじたいロリコン寄りの特殊性癖じゃないかな
いないわけじゃ無いけどバレたら社会的に死ぬ。 成人時の魔力量だけで見たらこんな感じじゃないかい
ガブ＞ヴェロ＞ジル＞ボニジルパパ＞カル >>679
平民の花捧げが成立する世界だぞ？
それはそれこれはこれよ 領内にほとんどいなかったとしても
他領から取るためにいつも外交努力してたわけでもないしなあ コンスタンツェは第二夫人をとらないジルヴェスターに呆れてたけどね
それに対してのジルの返しがお気楽というかなんというか >>681
なんか花捧げは魔力の交換もろくにできない青色新刊がパコパコしてるイメージ
いちおう貴族もいたっけか。
あと金粉はやらかしくさいから。レスは忘れてた。 >>683
外交努力つっても勝ち組領地からも負け組領地からも半ば敵視されて
アーレンはちょっと嫌だしフレベじゃ意味ないし、でしょ
他領から価値を認められだしたら領内で第二とるわけなんですけどww >>685
ダンケルも中央騎士も利用してる記述があるが… >>686
どうせいないから何もしない、じゃないんだよ
いるかもしれないのを探そうとしてたか？って話 >>675
それは疑ってない
というか魔力量すらカルに負けてたらジルの価値が本当w
ただ一階級以上ある訳もない父親同士が同母兄弟なんだから初期はそこまで差があるはずもないし努力w第二段階すらしてなかったジルがめちゃくちゃカルを離したはずもないし >>675
大領地の姫(産業廃棄物)だぞ
底辺領地ではまあまあ高かっただろうが大領地の姫として魔力量はカウントしない方が正確だと思う しかしヴェロがフェル釣り合うってのがガブのおかげか
さいしょはてっきりフロが釣り合うと言ってたのかと思った >>691
初期フェルは上位半分の領地の第一夫人腹筋くらいまでは感知範囲だったんだろうか？
ガブも大領地の姫としての魔力はなかったとハッキリ作中で言われてるが上位中領地の領主候補生くらいはあったんだろうな
そう考えるとまともな性格してたら中位中領地くらいの次期アウブは狙えただろうにな
D子そっくりのクソみたいな性格により上位からは軒並みお断りされたんだろうか ロゼマさんのおかげで順位上がり始めてジルにも第二夫人の打診が領地の外からもあったし断る理由をひねり出すのも難しい立場の様子で
領内からの第二夫人を娶る圧にフェルが対策立ててやるくらいには第二夫人の条件は整ってたってことだろうから
ヴェロ排除して以降に第二夫人を娶る準備もせずに避けてたのは明らかにジルのわがままだろ
だからシャルにもキレられてた
第一夫人だけを愛でたいならそれ相応の実力と影響力を見せて説得力を持たなければ通るわけがない >>693
第一夫人の方にも唯一の夫人としての努力が必要だが別にフロは唯一の夫人になどなりたいわけではないだろうしな
つまりジルしか得しない というかフロのペラッペラの後ろ盾と本人の無能でも有能でもない普通さから考えるとジルの夫人の座が空きすぎてるのは不味いんだよね
相手によってはフロが降格になる
そういう意味で領内からエーレンの為に働いてくれるブリュンが第二夫人になってくれておまけに協力姿勢なんだからめっちゃほっとしてるだろうにヴィルは見当違い過ぎる母上の為に！を発動しててそういう息子を見るたびにヴェロを呪ってるだろうな
ブリュンが第二夫人として入ってくれて数年間はブリュンの子作り期間として他からの縁談は断れて数年経てばおじさんのジルからメルヒの方にターゲットが移るし >>695
空きがあるうちは移らないんじゃないかな
増えることはあっても
アーレンにもゲオが嫁いだわけだし
男はジジイでも愛玩用第三夫人は来るんじゃない？
エーレンが順位を保っていれば。 >>696
代替わりが早そうだって判断されたら、利が薄くなるから減るだろうなあ >>693
フェルが用意した対策はフェル出荷後に使用と想定してた
それまでは不要だったんじゃないかな
ローゼマイン１年生後の領主会議で、まずは、最優秀とって魔力溢れてるローゼマインに婚約打診があったが領地内の領主候補生同士で婚約させることで、エーレンの次期アウブ夫妻予定ですのでと回避
ローゼマインの取り込みが出来ないとなった領地が、次なるターゲットとしてジルに狙いをつけて２年生後領主会議で第２夫人送り込みの打診をしたんじゃないかな
で、フロが第２夫人問題に取り組まなきゃと考え始めたのかなと
フロ視点では嫌がるジルを説得しなきゃとあるが、嫌ですは、第２夫人を迎えることになるフロの心象を考えたジルのポーズな可能性もある
本当に感情で嫌だと言ってたなら、ブリュンヒルデのプレゼンに対してフロに図らずに了承しないような気がする >>696
エーレンより上位はメルヒの第一夫人を狙い下位からジルの第三夫人狙いがって感じで別れそう
フロとしては万々歳 >>698
ロゼマさん養女もフロに相談してないしフロの事好き好き言う割に尊重はしてないから関係ないと思うわ >>698
ジルはどうしても必要だと思えばアウブとして決断できるだけだよ
ボニやら他の人もいるところで女からプレゼンしてきたのにフロに相談してから…なんて男が廃ることをやらない
そんなことするのは、フロに協力する態度を見せてるブリュンを疑ってる場合だけだ >>700
>>701
うん、だから、フロが大事だから第２夫人を娶らないってのは、口だけというか、第２夫人を娶らない本当の理由じゃないだろうなって推測 ブリュンは子供が出来ても洗礼式前に代替わりって、ブリュンに利はあるんだろうか
利だった筈のジルの第二夫人が隠居爺の妾ぐらいの立ち位置になるけど
ロゼマの跡を繋ぐのがエーレン的最優先事項なんだから、シャルよりブリュンの方が能力高そう 第二夫人として領主会議に出て外交や流行発信できるんだから
希望どおりでは >>702
違う
フロの為じゃなくそもそも自分の為だろ 次世代の領主傍系一族を作れるんだからそこと繋がり続ける家の利がでかいよ >>706
娘が出来たら他領の次期アウブの第一夫人を出せるかもだしね でもジルが隠居しちゃうんじゃ、ブリュンの子って領主候補生にもなれないトラウゴットみたいな「ただの上級貴族」じゃん
そういうところがシャルもやっぱりヴェロの血が入ってるんだなあーー
マリアンネはオズの劣化版みたいだしー
と思ってしまう ブリュンは元々領内に魔力量釣り合う者が少ないし
選択肢が極小なんだよ >>708
？？前アウブの娘も領主候補生だぞ
そうじゃないとエグが領主候補生なのおかしい 領主候補生にするかどうかはアウブ次第
メルヒの子は領主候補生だし、シャルの子も継承タイミングによっては領主候補生のままになる
そこで領主候補生増やせる余裕がエーレンにあるか（北の離れの部屋数、側近の数）
母が次の領主一族に協力的な異母きょうだいやいとこが、傍系で側仕えをメインに騎士や文官一族を作れるなら
自分が領主候補生じゃなくても十分に領地に影響力を持てるし >>711
違う
ジルとブリュンの子は領主候補生に相応しくないとかで廃嫡されなければその時ジルがアウブ辞めてても領主候補生だろ
アウブの裁量次第なのは次期アウブ以外の領主候補生の子供
例えばアーデルベルトに第二第三夫人がいたら第三夫人の子供とかはヴィル達と同年代で父は死んでアウブじゃなくなってるけど領主候補生
カルステッドは領主候補生の子であって領主の子じゃないのでアウブの裁量次第では領主候補生として認められない >>710
王族の姫を上級貴族にするわけないじゃん
>>711
だよねー
だから「ただの上級貴族」にするつもりなんだな、て
洗礼式前の代替わりは ライゼガングのそこそこの年齢の連中は、シャルもメルヒも嫌いって聞いたらなー
ブリュンもそれをほぼ了承してるんだしな >>708
ブリュンヒルデの子を次期領主候補としてはやや立場の弱い"前"領主の子にするためにシャルが中継ぎ立候補っていう、まさにその通りな狙いだよ
ジルもブリュンヒルデも当然承知してるし、シャルとブリュンヒルデは協力体制でやっていくって話もされてる 作者は環境が人を作ると思っているから
血が血が言う人ってなんかなー
ヴェロにやられてきた環境のせいではあっても、ヴェロの血のせいじゃないよ >>716
つまり良質なヴィルを作るためには
ヴェロ派とライゼの血は邪魔でダンケルの血で洗う必要があるということだな フェルがコンソメ美しい……とか言うのもヴェロの影響とは意外 まあシャル(おそらくメルヒ)もヴェロの孫だということでライゼからは良い印象はないらしいね
ブリュンに言われてマジか、自分ヴェロに虐められてたんだけどな、となってたな >>716
血どうこう以前に前アウブの子ならアーレンみたいな特殊な領地以外領主候補生なんだが上級と思い込んで思い込みでシャル罵倒ってのがヤバイよ
NG推奨 身分は基本的に「その身分として洗礼式を受けるか」で決定する
洗礼前の領主一族の子を領主候補生にできないと領主が判断したなら、上級の他家に入れて洗礼させたり、神殿に送ったり、領主一族の子なら中々無さそうだけど下働きなりにすればいい
もちろんジルが領主の間にブリュンヒルデの子を領主候補生にしないことも可能ではあるだろうけど、第二夫人差別だの何だのでジルの悪評が思い切り広まって、まとまりかけた領内が一気に割れるだけのこと >>720
だよな
あんまり読み込んでない人が思い込みで書いてるな >>721
父親が領主候補生としているケントリプスとラジンタルクは別にどこかと養子縁組してるわけでもないと思うが >>720
前アウブの子が領主候補生なのは、アウブ就任中に洗礼したからじゃないの？
アウブ交代後に洗礼しても上級に成らないって確定情報有ったっけ？ >>723
ケントリプスもラザンタルクも上級だけど…？
ハンネさんを「領主にはなれないが領地に留める領主一族」にするために領内の上級でちょうどいい家格の婿を取らせるっていうのが半５の核なんだけども… ああごめん、ケントラザンの親が領主一族でその子が上級ってことね
領主が領主一族のために分家を作って、その家名を持った上級として洗礼させることができるはず
イメージとしてはボニおじい様が分家の領主一族としてエーレンフェストとリンクベルクの姓を持ってて、カルがリンクベルクとして洗礼を受ける感じ >>726
どこにも書かれてないから確証もてないけど
ケントリプスとラザンタルクが上級貴族の子として貴族院来てるから
領主の子として生まれた彼等の父がどこかのタイミングで上級に落ちて
上級貴族として家たててるんだろうな？ >>725
ボニ爺は前アウブじゃないし結局カルは上級に成ったじゃん
あれは、跡取り居ないからの緊急措置であって、普通は領主の兄弟の子は上級でしょ
ケントとラザンとか、両親とも領主候補生なのに上級だし ライゼ的にブリュン地領いかせる旨味もなさそうだし他所から第２夫人とか拒絶反応あって難しいし領地安定とブリュンママと妹のためにこれ以上ない選択だからシャルロッテがヴェロぽいとは感じないかな >>729
アウブの子でなくても領主候補生になれるのに
なんで領主の直系の子が上級落ち確定みたいに思うの？ そもそもアウブ譲るのはジルの決めることでシャルがどうこうできる問題じゃないだろ
ブリュンの子のことでシャルに責任あるみたいに捉えてるやついるの何で？ 魔力量とそれ以外の要素があるから公式で上級貴族の両親の子のロゼマさんは領主候補生になれたし
血統良くてもトラウゴは上級
ジルとフロの子であってもヴィルが御披露目で失敗してたら領主候補生ですらいられなかった可能性もあるんじゃない？ >>731
そりゃ、計画がブリュンの子が領主になれないようにしようという計画だからでしょ
そういう計画で行ってるのに、領主の子じゃなくても領主の許可があれば例外的に領主候補生に成れるからって
わざわざ特例で領主候補生にするかねって言う >>734
過去のふぁんぶっく等の作者回答に拠ればべつに特例じゃないでしょ 未来がどうなるかわからないと前置きして、前領主とブリュンヒルデの子は慣例通りに考えれば領主候補生になると思う
リンクベルクの例を出したみたいに、洗礼式によって受けた家名でその子の身分は決定するから、「ジルヴェスター・エーレンフェスト」の子になるならば自動的にエーレンフェスト姓、つまり領主一族で領主候補生
ジルヴェスターの子として上級で洗礼するなら、ジルヴェスターとフロレンツィアとブリュンヒルデのための家名を作って、その家名で洗礼式
先代で実の親を分家とできるかは知らないけどね
ジルヴェスターの子でなくて良いなら、見合う家格の家に子を送り出して、そこの実子として洗礼式 >>736
付け加えれば、厳密に言うと前領主だから「ジルヴェスター・〇〇・エーレンフェスト」みたいにエーレンフェストの前に何か付くのかもしれないけど
少なくとも家名の制度から考えればブリュンヒルデの子は（父親なしなんて超変則的洗礼でもなければ）エーレンフェストになる…はず >>734
アウブになれないように計画→わかる
だからブリュンの子は上級→？？？？ エーレン一族にとっての勝利条件は
・次代を新世代シュタープ持ちのメルヒに指名して、恙無く交代ができること
・いつまでも恨みが深くて頭の堅い老人達が時間経過で高みに上ってくれること
ライゼ系を割ってくれるブリュンヒルデと連携を取るシャルが中継ぎの領主になれば、自動的に前者は達成可能
それでメルヒが領主になった後、若年の内に連続交代するのは良くないだの普通は領主の子が継ぐだの適当に理由をつけて時間稼ぎをすれば後者もそのうち達成
上を達成したならブリュンヒルデの子を押し上げる勢力も十分すぎるほどトーンダウンしているだろうから、通常の領主一族兄弟のように家名を与えて分家にしてしまえばいい
つまるところ、領主候補生として洗礼式を受けさせてもそこまで問題があるわけではないかなという個人的見立てを書いてみる
連レス失礼 >>739
でもシャルが領主に成ると、シャルの子供とメルヒの間で新たな争いが起こるのでは？
シャルは自分が領主を目指せない領主候補生で有ることに不満タラタラだったのに
自分の子に、例え領主候補生として洗礼しても次期領主に目指すのは駄目とか言うのかね？ ブリュンの子にもシャルの子にも切磋琢磨して領主目指してほしいけどな
子供のやる気をそぐような環境になっていないことを願うわ >>740
領主候補生になれたらアウブを目指すじゃろ
フェルロゼマ(シャル)とアウブになれない領主候補生を置いてたエーレンがおかしいんよ。 王子なのにツェントにしない教育をさせてたところあるし多少わね 最初から領主になる夢を立たれてれば何とも思わないんじゃね
メルヒオールは特に恨み言も言ってなかっただろ
希望を与えて摘み取られると恨まれるけど、逆に何も無かったところに急に降ってわいて次期領主の座が転がり込んでくるのは喜びこそすれ恨みはしない >>739
老人排除しか騒げないならおシャル無能すぎてウケるけど >>744
シャルの第一夫人向き宣伝でアウブの道を摘み取ったことで恨みもないな アウブになる目がない領主候補生は貴族院にも沢山いるはず
まず領主候補生として貴族院で学んでおかないとアウブ補佐もできないし、本命のアウブ候補が病気になっても困る
ブリュンの子は他領へ嫁・婿入りする予定の領主候補生として育てられそう ブリュンの子が上級落ちするとかどっから出てきた話なんだ
はっ！まさかヴィル側近がいるのか >>749
このスレを読んでくださいシャルの野望ですぞ >>748
目がないのと最初から目指せないのは別物だと思うけどなー
目がないのは、実力不足とか後ろ盾がなかったりとかで無理なだけで
目指せ無いのは、どんなに実力が有っても無理ってことだし D子の例もあるし、領主候補生として遇するというのは＝アウブになる可能性を現アウブが許容してるということでしょうよ。
少なくとも領主傍系の上級貴族をアウブにするよりはD嬢を中継ぎにするんだから。
アーレン貴族はある意味全員D嬢以下なので不良債権というかそんな土地のアウブなんて罰ゲームというか 領主候補生が少ない領地は魔力供給要員が少ないということだから上級に落とすというメリットがない
ダンケルやドレヴァンは領主候補生が多いからスリム化が出来るだけ >>708
マリアンネの劣化オズヴァルトの要素は以下の通りかな？
髪飾りの宣伝の成果を譲らせようとした、王族・大領地と関わるの嫌がって主にそう指図する、報告書や共同研究がイグナーツと同レベル >>754
そういうのは落とすのがメリットで、落とすことで魔力負担がデメリット
もある シャル中継ぎ案を見るたびにそこはジルが踏ん張って次代が一般的なアウブ交代の年頃になるまで勤め上げろよと思っちゃうな
若くしてアウブになる苦労は自分が身をもって知ってるのにシャルに負担掛けすぎな気がする
非常事態でもないのに中継ぎを置くとか騒動の種になる可能性もあるし 次期アウブがほぼ確定している状況から、無理にでもアウブを目指す性格だったら、卒業前に上級落ちか、粛清されそう…
立場に応じた現実的な将来を言い含めて育てることが多いと思う（他領でも）
フロも第三夫人の子で突出しない成績にしつつ、他領に嫁入りか、降嫁する予定の人材だったし
フロ兄も第三の男子だけど、候補生だったから緊急登板でアウブにできた >>757
ジルの尻拭いをやって苦労するよりは中継ぎとはいえ自分でアウブをやった方がやりがいは有るんじゃないかな >>747
いや、ヴェロ失脚前の教育でシャルはヴィルに勝て
アウブになれと育てられてるから
そこからの
ヴェロ失脚>ヴィル白の塔>ロゼマさん入眠
>ヴィル・ロゼマさん婚約>ヴィルギーベ落ち確定と
シャルは振り回されまくってる 被害者ぶるのも良くない
アウブになれが他人発信の点ならヴィルと大差ない 勝手に盛り上がったり皮算用したり浮足立ってるだけではないか >>757
自分の仕事の経験からすると見てくれる上がいるうちに本番業務ができるっていうのは安心感が有ったけどな
ただみんなが大御所様大御所様ってさわいで自分が本命扱いされない徳川秀忠状態になる懸念もある ライゼガング貴族の中では白の塔の事件が起きた後は、魔力・事業の面でシャルロッテではなくロゼマがアウブになるのでは？と思われてた気がする。願望も込めて
シャルロッテが男だったらまた違ったのかもしれないけど >>763
それジルじゃん
ジルが現アウブなのに、皆ヴェロ様ヴェロ様で半ば無視されてた ロゼマ産の事業関連仕切ってたジルの側近が粛清でいなくなったからその辺りの業務的にはむしろシャルとその側近のほうが即戦力そう >>763
でも若い事で一番苦労するのは、領主会議で舐められるって事でしょ
そこは前領主にフォローしてもらえないと言うか、前領主付いてきたら余計舐められるっしょ >>767
元々ジルでは頼りにならないと思うが、先代の第二夫人のブリュンならサポートに付いて来ても不自然ではないかな？ >>767
昔と違って順位がかなり上だし大領地から庇護貰ってるし、ダンケルもシャルとそう遠くないタイミングで中継ぎ交代するから問題はない
女神の化身と姉妹仲良しアピールができて他領から羨まれる可能性すらある ヴィル側近がロゼマさん側近と関係悪いのは他領には知られていない？
アレキにすり寄るために娘とか差し出して当てが外れる下位領地とかいるんだろうか 婚約者を他の男に取られたと揶揄されてるヴィルに
その取られた元婚約者であるロゼマとの誼を結ぶために娘を差し出すってだいぶおかしいよな？ ヴィルって結婚に関してはトラウゴットよりも地雷で婚約の難易度が高いのか？
ロゼマ式圧縮で下手に魔力上げちゃったから中領地の上級貴族程度では釣り合わなさそうだし
ドレヴァンと嫁盗りディッターの成否を問わず嫁を貰える密約でもしてんのかな 魔力云々に関しては将来的にヴィルよりシャルの方が上回りそう
シャルは3年次の加護の儀式で21柱から加護もらってるし真面目にお祈りもしてるし 外から見ると領主候補生だが既に領主一族から外れる事は内定済みってトラップのような存在だからなあ
知らずに婚約しても無事に婚姻まで辿り着けるかって言うとねえ >>776
騙されそうな弱小のトロい領地は魔力的に釣り合わなくて意図せず罠を回避しそう ブリュン子の洗礼前にシャルあるいはメルヒが次期領主になれば、ブリュン子は領主の子じゃないから自動的に上級貴族でしょ
ダンケルのラザンやケントはその法則で上級貴族
ボニの息子のカルが例外的に領主候補生だった理由は、ふぁんぶ２に書いてある
カル洗礼の頃はアーデルの子が女だけで第二夫人を娶る予定が無かったからジルが生まれるまで領主候補生だったって
レティの親は領主一族だけどレティの兄弟はそのままだと上級貴族だから優秀さを示して領主と養子縁組した、とふぁんぶ4はみ出たＱ＆Ａに書いてある 領主候補生ではあったけど一度も自身が領主になったことのない者の子と
代替わりしたけど生母との婚姻時に自身が領主であった者の子と
扱いが同じわけないと思うが >>778
2行目以降が領主になれなかった人の話なので参考にならない エーレンは人が少なすぎてアレだけどダンケルを見るに、領主候補生扱いの領主一族は多数いるのが元々の仕組みじゃないかなｌ
言い方悪いけど予備が多いほどトラブルへの耐性が高くなるしね
アーレンはなぜかそれやんなかったけども
あの奇妙な習慣には記録が失われはしたけどかつての王族と契約した、何らかの口外不可能なルールとかやってそうよね エーレンの領主一族が少ないのはアウブが二代続けて第一夫人しかいないのと、ヴェローニカによるカルステッドとイルムヒルデが排除があったからだと思う >>779
>>780
ああなるほど、前領主の子の洗礼例が>>710のエグしかないのか
納得した >>781
ダンケルが領主候補生多いのは、領主争いが起きてもディッターで決めれば良いから
で減らす必要がないからでしょ
他の領地だと王族の継承問題のように、代替わり時に血で血を洗う戦いが起きるリスク有るから
ライバル減らしたりする過程で、他領に婚姻で追い出されたり、上級落ちさせられたり
殺されたりとかで人数減るんじゃね >>778
前領主の子と次期アウブじゃない領主候補生の子をなんで同じように語ってんだ？全然違うじゃん
ラザンとケントはブリュンの子じゃなくカルステッドと同じだろ シャルとブリュンの子はジルの子としてほぼ同格（生母が第二ってのはライゼの後ろ盾で補強できる
新シュタープ世代としてメルヒと同格
シャルが中継ぎになろうとしてるのは、フロのためにここからメルヒに確実に繋ぎたいから
ってのが原作に書いてあるんじゃねえの？
エーレンを俯瞰すればメルヒでもブリュン子でも変わらないんじゃね >>787
ひとつ抜けてた
同母弟と異母弟なら同母の方が繋がりが強いっての追加だな >>783
名前なしならいくらでも第三夫人の子がいると思うよ
というかフロ自身も父親の第一夫人の孫と同年代なんだから先代アウブの子全員洗礼待ってたら第一夫人系列の孫は上級になってしまうじゃん >>789
いや領主を代替わりした後の洗礼前の子の扱いの話なんだから、別に待つ必要なんて無いでしょ >>789
でもフレーベルって政変時点では代替わりして無くて、父親が次期領主やってたんだから
フロの洗礼どころか成人するまで、父親が領主だった訳で
孫は次期領主の子供は領主候補生として洗礼されるとか、どっかに書いてあった気がするから
孫の洗礼のために早めに代替わりする必要性は全く無いし
そういう事例がいくらでも有るとは思えないけど >>790
待たなかったらフロは上級貴族ってことだけど ブリュンヒルデの子を上級に落としたらまたライゼガングが煩いんじゃない？ >>791
政変の終わりってフェルの卒業時だからフロ22歳の時
そっからアウブ処刑までにまだグダグダあったようなので23～24くらいとすると第一夫人の孫が同じくらいの年齢
次期アウブは一番若くても39～40で通常時ならもうアウブ交代してても良い時期だな
政変の責任でなんかしら王族から罰があった場合に備えてアウブ交代を遅らせてたのかな
アウブだけじゃなく次期アウブも処刑されたので意味は無さげだったが >>795
元々はかなり温い処分で終わらせるつもりだったから、ベルケシュトックが余計なことをしなければ、現アウブの蟄居で済んでたんじゃね >>796
それで済んでたらリュディガーは上級貴族だったね >>793
前アウブの子として出てきたのがエグだけというかそもそもロゼマさん視点で出てくる領主候補生が少ないからな
逆に前アウブの子の上級貴族なんて一人も出てきてないから前アウブの子は上級って断言する意味も分からんが
なんならガウスビュッテルの子とかも第三夫人の子だから先代の子なのかもしれんがその辺の他領の領主候補生にロゼマさんが興味なさ過ぎて作中に登場しない
半値さんも恋愛脳過ぎて視野狭いし
シャル視点で政治をちゃんと考えてる領主候補生の婚カツが読みたいわ 共通ルールとしては領主候補生の子供は領主候補生にしてよい
そうするかどうかはアウブが決めるってだけだと思うが エーレン籍のヴィルに嫁の来手は無い
アレキ籍になれば不仲説解消されて殺到 >>801
wwww
じゃあ一生嫁が来ない事になってまうやんw
領主候補生の移動は婚姻のみだからヴィルが領主候補生のまま移動する事はない
そして上級貴族になったならますますアレキにとって要らない子
いや領主候補生でも要らんがな エーレンは魔力オバケが二人領外に出て一人上級落ちさせるの決まってて
領主候補生激減＝魔力供給者激減してるんだから
しばらくは前領主の子供でも
領主候補生は増やす方向で行かないと魔力タンク的にも領地の実務者のサポート的にも手が足りなくなんね？
ボニ爺も歳だし >>802
旧アーレンスバッハかブルーメフェルトの犯罪ギーベの娘ならワンチャンあり >>769
ダンケルが中継ぎ交代ってそんな話あったっけ？
レス兄が次期アウブ確定っぽいけどあれ別に中継ぎ要員じゃないよね？ >>805
中継ぎの「ような」とはハンネもレスも思ってる
卒業シュタープの子供への交代が普通より少し早めかもしれない、という意味だと思うよ >>803
確かに半五時点で領主+領主候補生が
ジル・フロ・ボニ・ヴィル・シャル・メルヒで礎供給の七人に足りてないもんね
別に領主候補生じゃなくても領主一族なら供給の間に入れて問題ないけど（以前のヴェロがそれ）
中継ぎや補佐を考えると領主候補生は幾人か増やしといた方が良いわな
>>801
そもそも五年ルールで上級に落とした所ですぐにアレキ移動は出来ない件
それに領地をまたぐ貴族の婚姻は当該領地のアウブ双方の許可が出ないと不可能
アレキ移動なんてロゼマさん（とフェル）がヨシとするかねぇ・・・
トラウゴ程度には嫌われてるんじゃないの？と思うんだが >>804
そういうのはエーレンとしてノーサンキュなんで >>808
そこまで妥協しないと他に婚約出来る相手いなくね？
ダンケル、ドレヴァンにはヴィルのやばさは伝わってるだろうし、あとはクラッセンブルクから騙し取るくらいか？ >>809
十年後くらいにヴィルがギーベとしてそれなりにやれてれば嫁来るだろ
まずなんでも未来の嫁に丸投げの思考を辞めて自立しねえと >>803
魔力供給だけじゃなく他領との繋がり考えると政略結婚で外に出る要員もヘンリエッテ以外も必要だと思うぞ >>806
本物のディッターと貴族院攻防戦があったからレス兄に礎のことが教えられたけど現アウブは30年経ってもピンピンしてそうに思える
…というのは置いといてもレス兄と下の子が共に成長してから正式に次代を決めるのでいいんじゃないかな
エーレンの領内事情とは違うんだからホイホイ中継ぎなんて置かなくていいと思う >>804
旧ヴェロ派の旗頭と目されてたヴィルに旧アーレン旧ベルケから嫁って鎮火しかけの火種にガソリンぶっかけるようなものでは >>798
エグの例があるんで>>778の断言は撤回するよ
けど、エグ洗礼時はもうクラッセンは代替わりしてたんだっけ？という新たな疑問が
アウブダンケルは、外伝一年生でレスがもう次期アウブとか言ってるからずっと前に領主になったと思ってたら違ってたんで
政変で雌雄決するまで継承がどの領地も足踏み状態だったのかなって思えてきた >>805
ふぁんぶ７のＳＳでレスは、中継ぎになる可能性も決して低くないと考えてるよ レスティラウトは色々考えて自分は中継ぎかもしれないという
ラオフェレーグがあれだと判明する前だしね >>807
来年になればブリュが増えるから…
代わりにヴィルが減るかもしれんけど それでも馬鹿魔力二人が消えたのは結構痛い気がする
各ギーベのところへ配ってた魔力たっぷりの小聖杯はどうなるんやろか ブリュンってヴィルが卒業して領主一族から離れる前に子供を産んだ方が良いか？
一時的とはいえ約9ヶ月の間、魔力供給要因が減るのは結構打撃がありそうだし まあメルヒの側近チームが頑張って魔力奉納するしかないなエーレンは
ロゼマがいなかった4年時はロゼマチームで普通に出来たんだし平気だろ エーレンに攻め込んできた捕虜を魔力電池で利用すればしばらくいけるだろうし
中央から魔力電池配布もあるだろう >>820
あれってロゼマの成人済み側近もいたから何とかなったのでは
アレキに行って何人抜けたんだ >>818
中央から魔力多めの青色が返される予定だし犯罪者の子として生きる事になるけど貴族になれる青色見習いもいる
ご加護目当てに祈りに来る貴族も増えるかも知れないし
神殿の魔力はそこまで心配しなくても大丈夫
つーかロゼマ不在の4年時に何とかなったんだしロゼマ側近分の魔力だけなら充分補充可でしょ 加護を得るには魔力奉納が有効って広く周知されれば
ギーベ一族が自分で魔力注ぐようになるんじゃないかな
将来的には魔力が篭った小聖杯を求めるギーベは魔力が低いダメギーベと陰口叩かれるようになったりして そのあたりメルヒもメルヒ側近団もしっかりやってくれそうな安心感があるな
貴族院の奉納式に若手成人を送り込んだのはポイント高いわ メルヒはメルヒ側近にだけ頼るんじゃなく他貴族もやれという話だと思うんだけど…… 神事に消極的な貴族は徐々に周囲と魔力差ができて自業自得で落ちて行くだけだよ 5年ルールは婚姻の制限
法律の書に書かれているのは中央ヘの移籍の禁止
他領への移籍の禁止は領地の法と考えられる
アウブが変えればいいだけ
移籍が駄目でも叔父に養子入りすれば良い
それにしても婚姻以外の移籍は禁止と言っておきながら
ロゼマが養子入りで中央ヘ移籍しようとしていたのはなんなんだろう >>830
トラオ的にはロゼマの卒業をちんたら待ってる暇が無い程追い詰められてたってことじゃないの？
一刻も早くアホ典を手に入れてもらいたかった 白の建物が崩壊しなかったら、図書館の礎も調べてくれってラオブがオルタンに依頼しなかったでしょ
そしてユルゲン崩壊へ >>819
婚姻後、色合わせして閨事なら
ヴィルやロゼマが卒業する年の領主会議で婚姻で無理そうかと
>>822
メルヒの成人済み側近が何名かわかんないけど
ロゼマ四年時の成人済み側近は
ハルトムート・クラリッサ・オティーリエ・ブリュンヒルデ・リーゼレータ
ダームエル・コルネリウス・アンゲリカ・レオノーレの九人
オティーリエは城から出てる描写がないから八人分
未成年だけど神殿立ち入りを許可されてるフィリーネ・ローデリヒ・ユーディット・マティアス・ラウレンツのうち
移動しなかったダームエル・フィリーネ・ユーディットを除いてトータル十名だと思う
シャルも神事に協力的なんだしメルヒ側近だけじゃなくシャル側近も手伝えばいいんでない？ 崩壊が無くても今まで探していた物を取れそうな物が現れたら直ぐに取り込みたいだろうよ
卒業まで待てばロゼマは確実に将来誰かと結婚するわけなんだし >>830
ランプ兄とお魚さん（アーレン）、ハルトムートとクラリッサ（ダンケル）の例だけでも
該当領地それぞれのアウブから許可貰わないと移籍できない事を考えると
こちらも法律の書に記載されている可能性はあるよ、もちろん無いかも知れないけど
作中にも婚姻で連れて行く側近で同性かつ側使えor騎士なら移動しやすいけど
それ以外は間諜を疑われるから移動が難しいって事も考えたら
領主候補生なんて礎の奪い方知ってる人物を（法律の書関係なしで）
慣例曲げてホイホイ移動させるとかそれこそ思えんけどなぁ >>838
礎奪い方知ってるよりも半端な知識で族滅させて領主一族しかわからない鍵を失うほうが怖いな >>839
ジルの養子ではなくす→上級落ち→トラオク養子にする
ほら脱法で領主候補生は移動してないぞ >>839
そこわかるのに、ロゼマの移動に疑問感じるのがわからない
やり口は一緒じゃん 正攻法じゃ駄目だからこその上級落ちなんだし
>>840
どっちもどっちとは言え、頑なに在り処を明かさなかった側にも問題あるやで >>838
礎の場所を教えられるのは次期領主だけだぞ
図書室から行くのだって領主会議に出てる領主と領主夫人しか知られてないだろうし そう言えばアレキアウブになった後のロゼマって、引き続きジルの養子のまま？
今のところ、養子解除したって記述は無いよね？ >>844
普通の貴族は行き方も染め方も知らないけど
領主候補生はその片方を既に知ってるって事こそが問題
何らかの形で行き方がバレたら乗っ取られるんだからさ
三段腹は礎への至り方を知っても染め方を知らない（そもそも貴族ですら無い）から乗っ取れなかったけど
ゲオは両方知りえたからエーレンへ攻めた そういう事 >>845
フルネームがローゼマイン・アウブ・アレキサンドリアに変わる時に同時に破棄かな
もし連ねっぱなしでいいならローゼマイン・トータ・リンクベルク・アドティ・エーレンフェスト・アウブ・アレキサンドリアだけどさすがに無いだろうし >>845
まだ未成年だから保護者はアウブ・エーレンフェストのままで親子関係継続では？
ユルゲンの戸籍法がどうなってるのか知らないけれど、日本と同じなら婚姻するまでは親の戸籍のまま
ただし名前はローゼマイン・アウブ・アレキサンドリアと名乗るかと コルネリウス達の立場を補強する為にカルステッドの娘に戻ってる可能性も有る >>838
アウブの許可がいるのは、領地異動がメダル移動だからだよ
メダル勝手に持ち出しなんて普通できないし（アウブの許可で入る部屋にあるとか、騎士が守ってるとかだろうし）
後で元の領地の人に会った瞬間殺されても文句言えないよ まあどのみちロゼマさんは自分からはヴィルに関わるつもりも助けるつもりもないそうだからアレキ移籍とかありえん心配する必要もないさ ヴィルがアレキに関わってきたらどうなるか……
考えるだけで恐ろしいわ >>775
王族以外には当時のロゼマさん並みと周知されてるってことか 実際にはロゼマさんの半分だけどさ
さて、それならばシャルのシュタープは全く問題が起こってないのかな？
領主候補生が低品質シュタープ持って
現状最高の魔力圧縮法使ったうえで成長の余地最大の幼い器が育っていくケースなわけだが >>847,848
結局よく分からんって感じだな
今後のファンブック待つしか >>848
未成年とはいえ他領のアウブだから
メダル移さなきゃならんしもうアレキサンドリア籍だと思うよ >>852
ヴィルはギーべになってアレキとの窓口になるらしいよ… >>857
ギーべ領の民が飢えてるのはアレキのせいだ、とか理不尽なことを言わなければ大丈夫
言ってきたら知らないが >>857
ゲルラッハ近辺には境界門がないから、行き来できるのは平民だけだけどね……。 境界門のあるガルドゥーン＞ライゼガング＞直轄地と通ればいいからゲルラッハに寄る必要ないんだよなあ >>855
婚姻して他領に行くなら姓そのまま持っていっててもおかしくはないんだけど
ロゼマさんは新領地の初代アウブ就任っていうケースで、その場合に姓がどうなるかの設定がまだ出てなかったはずだからね
個人的には姓のなくなるツェント(ツェント・エグランティーヌ)と近い形で、他に姓のないアウブ・〇〇(ローゼマイン・アウブ・アレキサンドリア)になるんじゃないかなと思ってる
ツェントは姓が無いから一族を持たなくて、アウブは血によって領主一族を持つけど生家はそのまま一族になるわけじゃない、みたいな >>860
境界門ならアウブ同士で合意すれば新設できるんじゃない？ >>862
そんなこと何故ロゼマさんがする必要が？
アレキサンドリア側の境界門取り上げるギーベへのフォローしてまで無能ヴィルの領地を商人に通らせなきゃならん理由がない
つーかジルの方もライゼ系のギーベから境界門取り上げてヴィルにやるとか燃える予感しかない そんな要求し始めたら毒殺とかで高みるとかになりそうだが……
ユルゲン世界はそこまで甘く無いしもし曲がり間違ってアレキ側の耳に入っても
フェルが拒否するだろうから無意味な話だ >>855
なんでよくわからなくなってしまうんだ？
トラオクとは養子縁組させないことになったしトラオク辞退したしエグ承認あったし
婚約式にも養父だったしハンネ編でもヴィルさんを兄さんって呼んでたろ >>865
エグは養女で養子縁組解消してないからクラッセンによるクラッセンのための国が成立したな
ということだぞ
だからふぁんぶで質問しなきゃわからないってことでしょ ヴィルのアレキ窓口発言てよく考えなくてもやべえよな治める予定地の地理すら把握してないギーべって何 >>865
婚約式は領主会議の前だから正式にアウブ・アレキサンドリア姓になる前じゃない？ >>866
は？クラッセンは後ろ盾でもないし一位領地でもないが でもなるほどな
あたおかアウブクラッセンが親族のツェントに参戦要求してくる可能性あるわけだな >>867
現実問題、新しく境界門作ったとしても街道の整備や馬の休憩所とか水場とかいろいろ準備が必要だから、
今ある境界門を閉じる理由が無い限り効率悪すぎるしね ヴィルが創作関係で超やり手のプロデューサーで
ゲルラッハにトキワ荘みたいにクリエイター集団集めまくる施策したら
原稿が欲しいアレキが境界門欲しがるかも
100％ないけど 新設境界門-ゲルラッハ-ベッセル-ジョイソターク-ダールドルフ-直轄地で大き目の街道を整備するとかはありそう
領主一族にライゼと協力して共に栄えようという感じはしないしできれば力を削ぐ方向でいきたそうだもん >>871
グレッシェルみてると準備も大変そう
ゲルラッハはギーべの館もまだ修理できてないみたいだしね 全力で紙か本作ればﾜﾝﾁｬﾝあるか
そのくらいならイルクナーに門作って街道整備のほうがいいな >>874
金粉をプレゼントしたからもう出来てるんじゃない？
領民はいるのだしヴィルがギーべになるまで流石に放置はないだろ ヴィルって、どんなに悩んでも知識量が絶望的に少ないから、解決方法とか見付からないタイプよね。
やらかし系の絶望的致命傷は多いけど、凡ミスの軽傷が少なすぎる。
側近達が温室で育て過ぎたから軽い怪我の経験が足りない。 アレキの幹部クラスの貴族は他領よりもヴィルのこと嫌ってるだろうから余計な接触させずにゲルラッハでおとなしく農業やらせといたほうがいいだろうな >>878
アレキとの窓口とか言い出したの誰なんだろうね？ >>879
側近達は知らないだろうしジルじゃないかな？ >>880
ヴィルに窓口が出来ると思ってんのかな？それともロゼマの領地相手ならやらかしても問題ないとか思ってんだろうか？
やらかしたらハルトムートが嬉々として潰しに来るぞ なんとかやる気にさせるいろんな方便で使ったけど実現できるとは言ってない、みたいな感じかな そんなリップサービスしたらヴィル君は素直()だから大真面目にアレキとの窓口やろうとしてなんかやらかすぞ多分
その素晴らしい魔力量で農業頑張ってくれとかにしとけば良かったのに 失敗したら誰が一番苦労するかっていうね
ロゼマに散々言われていた人はそこを分からないはずはないと思うんだが >>867
ゲルラッハは今までは間違いなくアーレンとの窓口だったじゃん
ジルヴィルはアレキに成ってももそれが続くと思ってるんでしょ
まあ、アーレン貴族や商人には、自分らに好意的でお得意様のゲルラッハに立ち寄る理由があったし
新商品の取引権持ってなかったから、エーレン首都に行く理由もなかったからゲルラッハやアーレン系領地回って帰るのが主流だったんだろうし
でも、アレキ貴族や商人にはヴィルに用はない、むしろアウブへの態度で嫌われてるまで有るし、取引権も速攻で発行されるだろうから素通りして首都に行くだろうけど >>881
ヴィルはロゼマの家族枠にヴィル入ってるやろと思ってじゃね？ >>886
ジルはの間違いかな？
それともヴィル君が
僕はアウブ・アレキのお兄さんなんだから
多少の融通を聞かせてくれるだろう
って思ってるってこと？ >>884
命がけで守ってくれたライゼをストライキかなんかで追い出したんだから領民が苦労しても自業自得なのでは？ >>387
ごめんジルで合ってる！
ジルはロゼマの家族枠に入ってるから良くしてくれるだろって楽観視してんじゃね！って言いたんや >>857
アレキとの玄関口：ガルドゥーン
窓口：ゲルラッハ他
かもしれない >>889
ジギスヴァルトと共にヴィルフリートとの婚約話が嫌だったと面と向かって言われてるのだから、嫌な相手の面倒を見ろなんてどんなにジルでも考えないだろ
家族枠に関してもフェルと本物の家族になると言ってるから、その中には誰も入ってないとわかりそうなもんだが エーレン領主一族はロゼマがヴィルを見限ったこと気付いてなさそうだしね
シャルは気付いてるかもだけど >>894
そうやって考えるとロゼマの弟にならなかった(兄になった)時点で負けだったんだな
※個人の資質は一切脇に置いといて >>896
兄だからじゃなく、なんどもロゼマの方が助けてるからかと
その実ヴィルからなにもされ無かったというのが大きい >>895
レーベレヒトあたりは知っててもヴィルを穏便に領主一族から降ろす為に黙ってそう >>898
いやいやw女神の化身相手にやらかしたら「穏便に」はならんぞw >>897
いや、大部分軽口ではあるんだけど、のっけから「無条件に可愛がる対象(弟妹)」から外れてたんだな、と >>900
姉でもトゥーリはめっちゃ大事にしてるしコル兄にもなんだかんだ気許してるよ(頭撫でてとかハルトムートと並べて来てくれなかったら困ってたとか)
年齢が逆でも無神経悪ガキ系は好きじゃないんだろ
ジルの事もこういう男子嫌いって初期言ってたし >>893
ジルくん自分の子供にはめっぽう甘い目測立ててなんとかなると思ってる節あるしロゼマも兄妹としての家族愛や情が沸いてると勘違いしてそうかなーって
フェルも家族枠に入れば無条件で家族愛(甘さ)を与える対象だとヴィル婚約の時勘違いしてたしなジルも似たようなものを無意識に期待してそうだなって思ってな ヴェロに洗礼式（近く）まで育てられた時点でアウトだろうな
4歳くらいならまだ修正が楽だけど ロゼマの親しさの基準は共に過ごした時間の長さに比例するみたいなことを
フェルか誰かが言っててちげーよ！！って思ったことあるな 時間も一応大事なんだろうけどそのひとの人となりとかロゼマからの好意にどう返すかとかそういうことが基準ポイよね
恩を仇で返したエグ穴が信用できない枠に入ってる以上方法は違うけど同じく恩を仇で返したヴィルも信用できない枠に入ってそう >>905
エグのほうが一度信じて裏切られたからロゼマさんにはダメージ深いけど
ヴィルを信じたことあるっけ？
能力も人格も信じるに値する存在だったことがないような >>905
そうそう
好意には好意で、利には利で返すキャッチボールが出来る相手かどうかだよね
フリーダは魔術具の値段で騙すのやらなければ友達枠に入れたのに
一応ほんとに心配はしてくれてるみたいだから見限るまでは行かないけどただの知り合い止まりだったよね ヴィルは与えられて当然が普通で何不自由なく育ったボンボンだからなあ
自分がなにもしてないのにフェルからのお土産(ロゼマへのお返し)がくると思ってたしなあ
（フェルのあれは極端かもしれないが生い立ち上仕方ないが） >>906
信じてはなかったけど次期アウブとして想定より無責任でなんていうかそんなに期待値高くないのにその期待値すら裏切られた感じ？
エグの事は警戒してるけどヴィルの事は切り捨てた感じかなと フリーダは仮に平民時代に友達枠まで行けてても
マインのほうが上級貴族の名目上の実子で領主の養女に化けた時点で
自分たちの安全のためにフリーダ側からかなり距離をとらないといけなくなるのが
今回ふぁんぶ回答からうかがえる 作者は状況に応じてヴィルの性格や立ち位置をコロコロ変えていると思う
まあ使いやすいキャラクタなのかもしれない >>911
それだけではオマエの激しい思い込みがひどい知能の低みをあらわにしちゃう >>911
性格も立場も全くブレて成長しないのがヴィルの凄いところよ 使い易いというよりもうトラブルメーカーしか使い途がないんだよねヴィル
エーレン出そうと思ったらジルかヴィルが問題起こすしかない
ただ時かけ編やるならアレキの事だけでお腹いっぱい ごめんごめん
ここで空気読まず書いてしまった
陳謝します >>909
ユストクスの見解としては背もたれない椅子の話題の時点でロゼマさんはヴィルをすでに見限ってる >>866
言いたいことは分かるがそれを危惧して、アウブ・ダンケルはクラッセンより上の順位を求めたんやで
同時にエグはダンケルの恩義に報いるのがクラッセンの教えと言ってる
つまり、ユルゲンの危機に動かなかった連中の要求を受ける必要はないという意味でもある
ゴリ押ししようとしても自領の主義と反する上に手のひらクルクルすぎて信頼を失うし、上位のダンケルが止める感じだろか
まぁ内実的にはロゼマが最上位な国だし、神様の気分次第で簡単に大事件が起こるんだけどねｗ なんの責任もなく遊びたい！以外には「自分」がほとんどないから、周りが言うことやらされることそのままやる、というブレブレキャラとして、ずっと変わってないよ
「自分」を考えたら遊ぶ以外に出て来ず貴族としての生き方ができないので、他の人を参考にしたりすることになるだけ
自覚して相手を貶めて愉悦するような性悪じゃないからたまにいいこと言うように見えるけど、逆にたまに相手を貶めもしてることに気付いてないだけだし >>909
初対面で顔面すり下ろしたりで最初の好感度？が、エグと違ってかなり低いからね
王の養女入りが決まった後の領主会議の報告会で、ロゼマはエーレン捨てて行くのに〜とか言いたい放題言った時に
もうわたしには関係がないことだ、って完全に切り捨てられてると思う そういや恋の女神？の介入はめっちゃ分かりやすいんだけど、他に介入してくる神様って誰がいるんやろか？
ロゼマの急成長みたいなのも神様の介入ではあるんだけども >>908
紋章ねだる時も、一言謝罪も無く欲しいとも言わず
「私はこういうのがいいぞ」だからね 側近がや自分の言動、認識が前と違ってておかしいなんて自覚もなくなりブレブレになる、というキャラなんだよ
オズの解任理由をちゃんとフロに聞かされたのに、バルトルトに洗脳されて改竄しちゃうし
側近が執務について以前と違うもの持ってきてもスルーする、という意味で傀儡としては優秀な脳みそだろうけど >>926
しかもロゼマの紋章関係無いのがポイントだぞ ツイッターも割烹も書き込みがないと
また熱出して寝込んでるんじゃないかと心配になる
今週ちょっと冷え込んだし ヴィルはオズヴァルトでさえ止めたオルトとの会談に向かって、そこから手柄を譲れだの妹達は次期領主に従って当然とか言うようになってたな
あの時のオルトって何か目的があってわざとヴィルを煽ってたのか？ >>932
アドルを金粉と婚姻させて良いのかどうかD子がツェントになる可能性を探ってたんだろう >>911
ロゼマさんからは
・地位から見ると、避けようもない兄妹で婚約者だった
・人間的に見ると、敵対するほどではないがどうしようもなくガキだった 放置するのが一番楽な程度
・俯瞰でみると、罪人として切り捨ててしまうまでいくのはかわいそうな子供だった
この３つの視点のバランスを取りつつ本心ではどうでもいいって心持ちで行動を選んでたわけでしょ
ヴィル視点からするとたしかにとうてい婚約者なんかでいられないって感じ取るかもしれない >>932
情報を探りたいって目的はあったけど故意にヴィルを煽ってる感じはしなかった
オルトが疑問に思った事をそのままヴィルに話してただけのような
エーレンとドレヴァンの養子領主候補生についての考え方の違いとかロゼマ周りの事情を説明されていないことで小さな誤解の積み重ねから疑念と不信感がふくらんじゃったって感じ ヴィルは本の一冊でも見舞い本やれないし凄い御守りを作れないなら自分で本を作って贈るだけでもしてたらロゼマさんも距離を開けることはなかったかな
シャルロッテがロゼマを姉妹として距離を近づけようとする交流に限ってヴィルが居るの戦略なのか？って勘ぐりたくなるくらい運がいいよな ローゼマイ〇「フェルディナンドの心臓とカルステッド様の毛根は私が鍛えました」 >>942
まだまだ人工mRNAもどきの人体実験の域のようなｷﾓさが耐え難いだけだから気にしないでいいよ >>934
丁重に扱ってもらえるような態度も行動もしてなきゃそりゃどーでもいい枠からぬけられんわな
ロゼマさんが婚約者でいてくれただけ感謝してもいいくらいだけど最後まで恨み言はいて八つ当たりしてたよな ロゼマはハン5で何か言われない限りヴィルを助けるつもりはないとは言ってたけど、逆に言えば泣きつかれれば助けるということかもしれない。まあ今までと違って有料でだろうけど。 そのあたりどう対応するかは事前予習ばっちりだろうからなぁ
ローゼマイン側近からの聞き取り調査の結果ヴィルから頼まれた場合は適当にあしらってから要連絡
シャルから頼まれた場合は軽いものならば即対応可
となってても不思議ではない ヴィルって泣きつくって感覚あるんかなやってもらって当然の精神に汚染されすぎて人を泣き落とし手段とか知らないだろうしピンチになればなるほど切れ散らかして圧力でなんとかできるって思ってそうなんだよねー
んで、悪化してさらに癇癪起こして殺されそうw 「其方のせいで私が大変なのだ！早くなんとかせよ！」 そういうのを幼少時から教育するのが成人側近の役割のはずなだけに…
ローゼマインは商人感覚にプラスして相手が欲しがってるものを的確に見つける才覚も
あって（これどっから来たんだろな、商人見習いしてる間？）、貴族としての振る舞いとの差は
フェルディナンドとリヒャルダ（神殿ではフランとときどきロジーナ？）が修正してきた
フェルディナンドは貴族としてちょっと怪しいところありもする ヴィルは側近多いからキーべ領に伝わる話とか調べさせてロゼマに渡せば大感激されるんじゃないかとか思ってたんだよね
でもQ＆Aでヴィルは魔力圧縮教わるお金は写本で稼いだとあったから贈り物だよと言って渡してもお金はちゃんと払いますと言われて好感度上がらないかもなと思えてきた
お互い無意識に嫌ってる感じも伝わってくるし >>945
ヴィルはマインが欲しがりそうなもの何も持ってないから、対価払えないよなー >>953
物を持ってない相手でも誠意がある相手だとロゼマさんは自分の出来る範囲で助けようとするんだけどね
ヴィルは誠意もないし >>952
スレ立てあり存です
次期領主様な頃のままヴィル＞ロゼマな思考から変わってないからねぇ
ロゼマが身分を笠に着るタイプじゃないのと、そういうので空気乱すの嫌う性質だから忘れてしまうのだろうけど
本来はアウブ・エーレンのジルより同格もしくはやや上で貴族院生徒は全員身分下なんだけどねぇ >>956
ややじゃねえよ大領地のアウブかつツェントにグル典授けた女神の化身やで
圧倒的上
ツェントにロゼマが膝付かないんだからヴィルがローゼマインとか呼ぶのが実はマジでとんでもない不敬 レスティラウトはメス書持ってるって知っただけで態度を改めたのにヴィルときたら… >>958
ふぁんぶSSでアウブダンケルから礎に入る鍵の継承をされながらの会話読んだ？ >>958
いや父親がちゃんと注意したからってのもある
ジルじゃあその辺な レスさんツェント候補ロゼマに畏まった態度をとられたらロゼマさんに他人行儀ぽくしないでくださいませ！と言う小悪魔ムーヴしちゃう天然たらしプレイ >>959
>>960
まぁそれはそう
でもあのタイミングのレスはちゃんとしてるのに
ヴィルはランツェ事変済んでて一代典継承式見ててアウブになったのまで知ってるのになんとかせよローゼマインなんだぜ 最近漫画買ったけどssとか街の詳細なマップや裏表紙にキャラのプチ紹介とか～部毎に色々あって良かったわもっと早く買えばよかったわ >>963
コミック発売のたびにスレで話題になってるやん…
このスレ自体最近来たってんならしょうがないけど >>962
うんまあヴィルがダメダメなのは紛れもない事実 >>962
パニックな状況でとっさに出ちゃった言動だから
ダメダメなのは間違いないし、現場にいた人からの
好感度は地に落ちたと思うけど
まあ、アウブ・アレキが問題にしない限り
皆、黙認の構えだろう 強く印象に残ったコミックSS
1-7 根っからのエーレン商人なコリンナ目線でのマイン評にほぉほぉ
2-2 立場が変わって見ると、このときのマインがいかに厄介か分からされてしまう
2-6 ランプ兄やっぱ駄目だめだわ…
3-2 ローゼマインの目に入らなかったカルエル夫妻の重要情報回
3-4 ランプ兄(ry
4-2 その後の展開を知ってるとフラグまみれなのがおかしい
4-4 先生最大のやらかし、トラウゴットさすがに不憫
4-5 ヴィルとその側近のクズっぷり 作者様のような頭の良い人が反ワクチンのような頭弱い人向けの陰謀論に引っかかるわけがないだろう 「これまでの数々の無礼な言動、申し訳ありませんでした、ローゼマイン様」（うやうやしく一礼）
「……今更そんな言い方、寂しいどころか気持ち悪いです、ヴィルフリート兄様！……はっ！これは偽者っ！？」（グラオザム影武者が何人もいたことによるトラウマ）
なおこれがフェルディナンド様が相手だと、「何を企んでおいでなのですか、フェルディナンド様！」とか言っちゃいそう。
それを知るが故に、フェルディナンド様はいまだわざとぞんざいな言い方をしているんだろうなあ……。 >>967
ランプ兄さんのぽややんとカルパパの衝動買いレシピと料理人の件で旨いものに釣られるな！の落ちおもしろかったし
フェルコンサート決定後のエルヴィーラの煌めきとカルパパと軽い嫉妬とか可愛くてニヤニヤ止まらんかったw
あと地味にフーゴのエラを 取られまいと釘を刺そうとした相手は、とっくに洗濯係と結婚してたでござるの巻
なんか途中で終わってるのでテキトーに足してみたｗ
四部三巻までkindle版に付いてたイラストが、四巻以降付いてないのは寂しいな
アンゲリカリーゼレータの手でハートと、珍しいハルトムートとフィリーネの組み合わせ好き >>969
気持ち悪がってすらくれない程度に見放されてるかと
レスは立場とかあって切らないあたり甘いけどもともとハンネ兄(なんかうるさい)からよくも悪くも動いてない
シャルメルヒに迷惑かけなきゃ視界にも入らないんじゃないかな レスのときはタイミング問題
アウブとかツェントとかじゃなくとりあえずフェル助ける！だから、気分的に通常を崩されるのが困るタイミングだった
アウブになって身分気にさせられてフェルを呼び捨てにもしてるんだから
今後は人前でレスに同じ態度取らせはしないだろ（レスも弁えるし）
そして、レス相手に全く気にしない人だけの場面になることはもうほとんどあり得ない >>960
ヴィルだってジルから注意されてるだろ
でないと、親睦会のときとか、誰にも言われず自主的に態度改めたことに成るけど
でも自分で態度改めなきゃと気づいてやってたなら、あんな簡単に態度崩れるわけ無いから
誰頭に言われてやってたんだろう レスがアレキより上位のアウブダンケルになればワンチャン
まあアウブになるのは十年以上先の事だろうけど >>975
そのころにはロゼマさんアウブ引退してアレキ図書館の司書に専念してるかもねー
じっさい、ロゼマさんはいつまでアウブやるんだろ。次代が育てばさっさと押し付ける気はする >>976
さっさと押し付けるにしても十年じゃ無理だろ
実子が洗礼式終えたぐらいだろ、その頃って
ロゼマさんがまだ公的には星結びを終えてない
ことを忘れてはいけない >>976
次代って自分の子供なんだから
若くして交代すると苦労するっていうのに、マインが子供に苦労を押し付けて楽隠居なんて想像できないんだけど >>977
十数年でレティに譲ろう
とか思ってたら想像以上に養女(予定)の信用がなかった！
名前縛れば押し付けられないかなー
我が子に好き好んでやらせたい仕事でもないだろ 成人直後にアウブなんて執務が大変で年上夫に任せっぱなしっての実感してるんだから
最低でも子供が20後半から30くらいになるまではやってると思う
しかも新領地で方針も丸っきり刷新してるんだからな まあアレキだけアウブより神殿長を上位にしてロゼマ夫婦が院政を敷くみたいな事をする可能性はあると思う子供が出来ないとかだったら ロゼマは自分が楽するために下の身分の者から身勝手に人の命を預からない
エグは身分としては上でフェルに理不尽な命令しそうなツェントだったからやってるだけ >>974
注意の仕方と息子の能力の見積りがアウブダンケルに比べて甘いんじゃねえかな
呼び方を変えろよの一言だけじゃなく
ヴィルの能力の不足とか周囲からどう見られるかとかロゼマからどう見られてるかを細かく注意する必要があるけどジルは多分それをする必要性があるってジルですら気付いてないんだろ >>981
礎を染めている者を上位にしないのはあり得ない、ユルゲン的に
いつか親が早く死んで、兄弟間で礎染めても上になれないなら染めない！とかなったら終わる
子供にやらせたくないとか言うならアウブ一族辞めて他の家に譲ればいい
アレキサンドリアじゃなくなるので図書館都市消えても文句言えないからやらないに決まっているが
特権は欲しいけど仕事は嫌とかいうクズキャラじゃないだろ
読書時間のために仕事はしっかり早く終わらせます、周りにもそうさせますってキャラだろ >>947
今のヴィルって成功体験得たままのヴィルなんだよねー
また自分の感情爆発させて上位者に八つ当たりすれば何とかなると思ってそう >>979
レティは次期アウブ・アーレン定期
ドレヴァンヒェルしか喜ばないことを言われてもな
そんなことを本気で考え出したら
エックハルトが独断()で暗殺者になりかねない またレティにアレキ譲れとか言い出すやつ現れた
何のために自分たちで自由にできる領地を手に入れたと思ってんだよ
居場所の最高権力を信用してない他人に譲渡するとか散々頭抑えつけられてたフェルもロゼマさんも二度としないだろ ロゼマが最速16～17歳で出産したとして、長子が領主を継ぐに足る人材だったとすると、長子が17歳で結婚して18歳でロゼマの初孫ができ、その子が洗礼するのは10年後、40代半ばくらいまで？
そのくらいまではやると思うけど、その頃にはギュンターとエーファ死んでそう 何か今日は何時にもましてこうって思い込みの強いレスが目立つな
昔トラウゴットの第1夫人にリュールラディ説を出した時にあんなのに他領から嫁がくる訳ないって力説してた人と同じような感じがする >>989
来てほしくないというか
ラディちゃんを幸せにし隊だろ TO、なんかすごいアニメ化多い。
そんな予算あるなら本好きアニメもっと力入れてよ >>986
暗殺を実行しても旧エーレン派閥やアウブ配が、領地の為に必要な事だったとして揉み消しそう >>966
緊急事態にこそ人の本質は表れるよね
未だに心の中では、妹で問題児で見下してるからこそ咄嗟の時に出ちゃうんだろうな
その前からオルト達他領相手に呼び捨てだし
オルドナンツは場が混乱してて届かなかったからまだ許されるかもだが、ロゼマさん来てからの呼び捨てと何とかせよはダメだと思うけどな
一年前のハンネがエグに叱られたのと同じで、領地間の問題になりかねない
ロゼマはどうでもいいと思っても、アウブアレキが舐められないよう気を遣ってるフェルは許さんと思う 上から下までダンケルを怒らせた領地ばかりなので
ヴィルさんのアレ叩きも大げさすぎるように感じられる >>991
TOの屋台骨大黒柱守護神本好き本編完結の時期が近いんだから
他の作品群の売り上げ大幅に掘り起こしたいんだろう（知ったか） >>989
それはさすがにもったいない。本好きかつ古語をマスターしている人材だからヨースブレンナーが出し渋ると思う
嫁に出すならアレキの方が有益なつながりができそうだし、エーレンならせめてエルヴィーラに近い人じゃないと
トラウゴットにも嫁は見つかるだろうが本好きと相性いい感じはしないな >>997
リュールラディがくる訳ないだったら話は分かるんだよ自分も突飛な意見だと分かっててレスしてるんだし
ただ他領からくる訳ないってのは単なる自分の思い込みじゃん >>998
せやな
下位領地からならトラウゴ程度でも価値があるし このスレッドは１０００を超えました。
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