異世界設定議論ｽﾚ part102

2022/12/20(火) 13:09:20.26

!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart317
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1670717871

※前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part101
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1669627900/l50

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マンﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/20(火) 13:11:13.14

そろそろクリスマスなので異世界にクリスマスあるかの保守

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/20(火) 13:15:21.57

ある世界にはあるし無い世界には無い
お前さんがどっちを望むかの話でしかない
地球人類が想像したモンスターが異世界に実在する作品のように、イベントや有名人が複数世界にまたがって存在していても良いし、してなくてもいい
汝の欲する世界をイメージせよ

2022/12/20(火) 13:39:52.50

異世界の一般的な冒険者(魔物討伐者)の貯蓄額ってどれくらいなんだろ？
底辺ならその日ぐらし宵越しの金は持たないで良いだろうけど
一般的な冒険者なら装備が壊れた時の買い換え費用や怪我で療養中の資金とかある程度の貯蓄は保険として作っておくはず

例えば日本円換算で
安宿１泊素泊まり4000円、一般的な武器が10万～20万円ぐらいの世界観だとすると
幾らぐらいの貯蓄が一般的なんだろう？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/20(火) 13:47:20.95

額としては基本的にゼロです
高度に銀行みたいな金融機関が発達した世界観なら現金貯蓄のしようもあるけど
そうでないなら金を任せられる信用度の家族や使用人がいない限り何らかの盗まれにくい資産化をしないとおちおち冒険にも出られない
目減りするものの、やはり貴金属や宝石魔石の類いでどこまで持ち歩けるか

結局冒険者そのものより、ギルドや銀行なんかを含めた社会基盤の設定次第っすな

2022/12/20(火) 13:51:42.18

荒くれ者がよくジャラジャラ貴金属とか身に着けてたり不相応に見えるいい服来てたりするのは
身に着ける形でしか資産を保有できないからだね

2022/12/20(火) 16:06:13.66

>>4
そもそも異世界と現実で同じ価値になる基準がないので安易に円に直せることは少ないのでは？
例えば手作業で服作ってた場合その価値は高い

**ああああ** (ｽﾌｯ Sd8a-QGIU) · 2022/12/20(火) 17:21:30.42

>>1
おつ

2022/12/20(火) 17:40:19.03

ドラマのマンダロリアンで主人公がアーマーをベスカー製に替えるのに報酬を全部つぎ込んでたけど
ミスリル的なのある世界ならそういうのいいなって思う

2022/12/20(火) 18:31:57.26

まあ銀行は世界設定的に難しい場合もあるだろうから、行きつけの信頼できる店に預けとくんじゃねえかな
酒代を先払いして好きなだけ飲み食いする、いい武具の作成を依頼して金を置いていく

2022/12/20(火) 18:52:10.24

一般的な貯蓄額や物の価格がどのくらいかなんて設定次第としかいいようがない。

貨幣を適当に扱ってる作品が多いようだが、貨幣のことをまともに考えるだけでも相当に時間がかかる。
たとえば贋金の歴史はお金が作られたと同時に生まれたともいわれる。
ある程度贋金の問題を抑えなければ、お金自体が使えなくなる。贋金の問題をどうするのか。
あるいは突然、廃貨するような国もある。廃貨を頻繁にするような国では、その国の貨幣を持つ人間は少なくなる。
また、お金を銀行などに預けるにせよ、銀行がまともでなければ、
銀行が突然潰れたり、お金を引き出せなくなることもよくある。

つまり、貨幣が絶対的に信用できる設定ならお金を貯蓄するだろうし、
信用できない設定なら貯蓄しないということになる。
お金を貯蓄しないのなら、お金に相当する実用的なものを貯蓄するだろう。
町の平民なら金など、農民なら食糧などな。

さらにいうと、物の価値も設定によって変わる。
たとえば水なども、簡単に手に入るのなら安いが、簡単に手に入らないのなら高くなる。

2022/12/20(火) 19:10:52.77

日本の場合、災害発生から救助体制が整うまで三日はかかると言われている。
できれば一週間分くらいは蓄えたほうがいいとされる。
しかしこれは交通網や輸送手段、国の備蓄などが整っているというのが前提なので、
未発達の国や世界なら、それこそ何か月も救援がこない場合もあるだろう。
ゆえに、食糧などの備蓄量もまた設定次第ということになる。

しっかり設定を考えたい人は考えればいいが、深く考えたくないのなら設定をぼかすところはぼかしたほうがいい。
たとえば「平均的な貯蓄額の設定は曖昧にぼかしておく」など。
どの国でもそうだが、しっかり蓄える者は蓄えるだろうし、異常なほど蓄える人もいれば、全く蓄えない人もいる。
蓄えないどころか借金しまくるような奴もいる。

「国平均貯蓄額」などで検索してみればわかるが、国によって貯蓄額は大きく変わる。
日本であっても、世帯や年代などでも大きく変わる。

Ｑ：つべこべ言ってないで、さっさと平均貯蓄額を教えろ
Ａ：そんなことわかるわけがない（つまり設定次第）

2022/12/20(火) 19:15:03.97

所得も考えんとな
リスクに正当な報酬を与えてくれる社会か

2022/12/20(火) 19:33:58.74

冒険者がどれだけの期間現役でいるのかってのでも違うだろうしなぁ
農民の次男三男が、自分の畑を持てるぐらい稼げればすぐにやめると考えているのならそれぐらいの貯蓄になるだろうし、
船とか購入して海運にかかわるぞって思っているのなら、それが必要なぐらいの貯蓄が必要になるだろうし

2022/12/20(火) 20:48:34.53

>>14
そんぐらいの動機だと、その世界の冒険者はあまりハイリスクハイリターンな感じじゃなさそうだな
ピンキリでいいと思うぞ、堅実な仕事選ぶやつもいれば、当たり外れのデカい仕事ばっかで不安定なのもいるで
物語として個人的に好きなのは後者だが

2022/12/20(火) 20:55:11.63

所得も比較ならどれだけ働くかまず来るだろうし、労働時間は貨幣と違って比較的測りやすいと思うけど、みんなの異世界は中近世でどれくらい働いてる？
うちは聖月曜やら二日酔いの日やらその親戚の日やらで年の半分くらいしか職場に現れないし年に1000時間前後しか働かず酒飲んでる

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/20(火) 20:59:31.83

そもそも作品ごとに世界観違うからなぁ
自然の恵み豊かな南国レベルから荒廃してまとまもな労働が成り立たないレベルまでピンキリだ

2022/12/20(火) 22:04:47.65

だからみんなのって言ってるんよ。所得だの貯蓄だの言ってる人はその辺どう考えてんだろって

2022/12/20(火) 22:31:27.38

え、そんなの何も考えないで正解じゃない
そこに整合性持たせようとしたら世界経済作らないといけないしそれで物語を活かす設定になるとは思えない

狼と香辛料みたいな話なら需要はあるかもしれんが

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/20(火) 22:43:55.22

主食の穀物を主に生産している農家の世帯主……くらいに区切るならまだ分かるけどな
町住みの職人や旅商人となると額面的な労働時間は意味を成しづらい面があるからな何とも言い辛い
船乗りは船に乗っている間はほとんどの時間働かないとあかんし、冬場の狩人は別の手仕事をするだろう
根本的な部分として、額面とか数値が出るような設定やそれを欲しがる思考方法は何かがおかしいと考えていい

2022/12/20(火) 22:52:58.80

原爆開発に関わったりした物理学者の名を取ってフェルミ推定と呼ばれる手法がある　物理学者が考えたことだから科学的な推論に使われるものだが社会学的な推計にも使える手法というか考え方なのだが

例えばフェルミ自身による例題「シカゴにピアノ調律師は何人くらいいるか？」
シカゴの総人口は？
→全米有数の大都市だが全米随一ではない100万人とすれば当たらずとも遠からずだろう
　→では総世帯数は？
　　→一世帯平均４人として25万世帯
　　　→家庭にあるピアノの総数は？
　　　　→10世帯に１台として２万５千台
学校など公共施設やホテルやバーなどにもピアノはあるがそれらはシカゴの外から通って来る調律師が調律するものとしてシカゴに住む調律師はシカゴの家庭にあるピアノの調律の回数と釣り合う数と考えよう
　→平均年一回として年総回数２万５千回
調律師１人で年何台調律する？
　→月平均20日１年で240日働き１日平均２台調律するとして年に約420台

結論　２万５千／420 ≒ おおよそ６０人

…といった具合（数字はテキトーですフェルミによるものではありません）

2022/12/20(火) 22:56:55.87

>>19
うん、考えないのが正解だと思う。でも貯蓄や所得考えるなら必要じゃない？ゲーム世界や現代資本主義の地域比較じゃないし
年に5000時間弱働きますがエンゲル係数は7割でジャガイモや燕麦を食べます。家族の縁に頼れます。って19世紀と
年に1000時間ちょい働きますがエンゲル係数は4割でパンと豚肉を食べます。血縁地縁職業縁に頼れます。って中世とで
貯蓄のしやすさや刀剣の買える所得は19世紀の方が上ではあると思う。でも定量化以前に両者で貯蓄の意義や死活問題さに、所得の重要性も意味も違い過ぎると思う

>>20
うん、でも貯蓄や所得よりは測りやすいと思う。仕事の概念が変化してるけど時間そのものの変動とか起きてないし
別に根本や欲しがってるわけじゃなくて、貯蓄や所得ってなんだよって思ったから道具として例に出しただけ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/20(火) 23:00:01.42

逆から言うと、受け手は額面や数値みたいに分かりやすく直感的なものばかり求める心理がある点を念頭に置くと創作なり妄想の設定の一助になるかも知れないな
職による、季節による、需要や景気による、なんて細かく設定して説明するよりも「平均化して日10時間労働です」と言い切った方が受け手は納得しやすい、と
テンプレというよりは紋切り型設定

2022/12/20(火) 23:09:56.28

すでに十分過ぎるほど長文だけど途中送信…

科学だと桁があってれば上等というおおざっぱな推計でよければこんな具合に割り出すことができる銀河系の電波通信可能な文明の数を計算するドレイクの方程式なんてフェルミ推定そのものだ
社会学だともう少し精度が欲しいところだがシカゴのピアノ調律師の総数を実際に統計を取ったとして上記計算の60人の半分から倍まで＝30人以上120以下の範囲に収まってる確率50%ってトコじゃなかろか？

異世界を設定しようという作者には自分の異世界に対してフェルミ推定を使える程度のイメージを持っといて欲しい

2022/12/20(火) 23:29:59.51

正直、自分の描きたい冒険者像から逆算して決めるのが一番だと思うの

2022/12/20(火) 23:30:59.65

>>19
だから史実を元に創作するんでしょ
一から作るなんて無理だからこそ下地としての歴史を参考資料にする
トールキンにした所で作家としての成功の手応えを得てから世界観を緻密に作っていった

2022/12/20(火) 23:35:22.82

物語としてフォーカスしてない所まで凝る必要はないだろうけど下地があれば無駄に考えた挙句におかしな事にならず無理なく書けるわけで
謂わば最初に調べて資料集めておけば後からその場凌ぎに書くより省エネでクオリティも高く矛盾も少なく済むって言う至って当たり前の手順・下準備だと思うんだけど

2022/12/20(火) 23:36:51.72

この程度の話を否定されちゃうと人の作品真似して書き換えてるだけじゃないのって思うんだが

2022/12/20(火) 23:41:31.34

初期のうちはそう言った2次創作から入るのは分かる
なろうランキングがそう言う後出し作品の競争の場になってもいるしなろうだから許されている面もあるけど
それが凝った設定かと言えばそうじゃない
もっと別のメタ的なネタの部分や読みやすさ工夫でのきょうそうになってるかなーと

2022/12/20(火) 23:43:55.82

テーマはっきりさせて必要な情報抽出すれば頭抱えるほどの情報量とその整合性に押しつぶされることなんてそんなにないんじゃないか？
史実も手法のひとつだとは思うけど絶対とは思わない

それにそこの情報は自分は活かせれないなら考えないでいいと言ってるし
短編にするなりプロット中心に最低限の肉付けしてくなりすれば史実は必要なくなる

2022/12/20(火) 23:46:16.26

でも逆に言うと今流行りのネタをキャッチして読みやすく更新が多いって事がなろうで人気得る最も重要なファクター
凝った設定が人気獲得に繋がらないと言う現れでもあるんだろうか
一度人気を得れば読者を固定させる要因になる気もするが

2022/12/20(火) 23:50:38.75

>1　
おいおい、自公アベ幕府風味マニアック　大本営安全楽観デマムーヴマニアック　
岸田ッピ　ゴースト　シャドー　
霧　点滅　風見鶏　政権は、
今すぐ、森羅万象を司る、閣議決定で、

有事　安保法制　
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法　対テロ準備罪
フルロックダウン　外出禁止令の、ジェイアラート　自衛隊　警察の、
治安　警護出動、
銃刀法、銃規制の全廃止で、自警団、
猟友会に、その場での、殺害許可
　　ここら、フル稼働で、

数日前から、
シナ全土で、空気感染エイズ　空気感染エボラ　空気感染肺がん　
武漢コロナ熱　変異株　第2死の大皇帝株が、
超大型　パンデミック、ビックバン　オーバーシュート　
スーパノヴァ　クラスターを、起こし、医療体制のギガ崩壊から、
死の山　骸の地　仮設集団埋葬墓地、　
仮設　路上遺体焼却施設が、
ペタ　クラスターで、オーバーシュートで、ギガ　パンデミックしてる、シナから、

いま、日本各地に、押しかけて、
ドラッグストアで、
風邪薬　解熱剤を、テラ買い占めで、

風邪薬　オイルショック
風邪薬　狂乱物価
風邪薬　取り付け騒ぎ
風邪薬　全方位大増税
風邪薬　スタグフレーション慢性化構造ギガ不況
風邪薬　預金封鎖　風邪薬　デノミ
風邪薬　財産税

ここらを起こしている、人型有害危険生命体　転売ヤー団　チャンコロを、
今すぐ、見つけ次第、その場で、全部、射殺しろ!

2022/12/20(火) 23:52:36.46

その世界の物事の細事が気になり参考資料として現実の各種物事を調べる事が本体に自分はよくなるけど
いざ創作する段階では調べた動機は消失してるし資料は頭から四散してるし、当然のようにその場凌ぎしてその事に疑問思わないな
至って当たり前の手順・下準備って出来る人すごいなって別に皮肉ではなくそう思う

2022/12/20(火) 23:55:33.14

ローファンタジーなら思いつきで毎日書き続けた事があったけどハイファンだと下地がないと無理だわ

2022/12/21(水) 04:40:14.56

ローファンはお手本になる現実日本が目の前にあるからな

2022/12/21(水) 10:41:00.24

>>29史実の二次創作設定からは早く離れた方がいいよ
二次創作が好きで好きでたまらない、というなら仕方ないから良いがスレ趣旨からは離れはじめる方向性なのは理解しような
ほとんど作者と読者はイメージの取っ掛かりとしてぱっと見の古い洋風感が欲しいだけで、欧州二次創作とか史実準拠を欲しがるのはかなりのレアだと理解しよう
お前さん個人がそこを重視したがるのは構わないよ

2022/12/21(水) 10:44:54.81

史実は参考資料でええやろ
別に準拠する必要はない

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-zw/P) · 2022/12/21(水) 11:21:04.12

>>36
はいはい
歴史の二次創作って言いたいだけでちゅよね
アホくさくて君の相手する気になれんて

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 11:32:03.26

>>38それがお前さんの創作に合わないのだから、お前さんはスルーしていい
スレを見た他の人に対するひとつの考え方の提案であれば十分よ
お前さんはお前さんだけの世界を作ればいい

2022/12/21(水) 11:49:39.86

うざー
きっと上で書いた他人の書き換えてるだけだろってレスが気に入らなくて歴史の二次創作って無理やりこじつけて絡んでるんだろうけど
キモいわー

2022/12/21(水) 12:56:12.86

史実ったって史料によっては上司の不名誉を隠蔽するための捏造があったりするからなあ
それ以外でも曲筆や誤解釈(編纂者だけでなく研究者の側が誤解する場合も)はありがちなパターンだし、
本職の研究者でもなきゃ(師弟関係による派閥等を考えると研究者ですら)何が正しい史実か、
それとも単なる仮説あるいは空想に近いものかを見分けるのも難しいぞ
まあ作者とすればネタとして面白いものを採用するだろうから、
読者として正しくないのが許せない程なら異世界と言われてないガチガチの歴史ものを読んだほうが良い気がする

2022/12/21(水) 13:13:44.12

異世界設定をつくるのに歴史資料を参考するのは何もおかしくないが、歴史資料にとらわれすぎるのはよくない（ここ重要）
ましてや史実を絶対の正解と思うのは論外

2022/12/21(水) 13:18:39.05

史実の二次創作という表現は面白いな
やたらと史実にとらわれてる奴はまさにその通りだな
史実の模倣、あるいは史実のパクリといってもいいだろう
歴史ものがダーイスキな奴らな

2022/12/21(水) 13:36:08.72

魔法と剣が主役の別な宇宙って見たことないかも

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 13:42:13.61

そりゃ普通はキャラが主役だからねえ
人外転生、特に無機物系はかなり新しい主役のスタイルよ
脇役にはいくらでも昔からいたのだけど

2022/12/21(水) 14:08:37.27

お前さん君って前から見るけど「していい」「ればいい」とか「気付いた方がいい」「念頭に置いておこうね」「弁えておこうね」とか色々
自分のレンズで相手が正しいか否か判断するのが得意らしいけど何者なの？

2022/12/21(水) 14:11:44.25

>>42
だが荒唐無稽で何も考えていない設定を垂れ流すのも興ざめになるから最低限は押さえておいた方がいいぞ。
例えば中世ヨーロッパレベルの分化の所で隣村まで三日が普通、とかね。

現実は数十分も歩けば隣村までつくのが普通だし条件が良ければ１５分も歩けば十分だ。
それを三日とか一週間とか、隣町まで一カ月(間に村の一つの描写も無い）は荒唐無稽すぎる。
面積比率でいえば密度で１０００倍くらいの差がある。リアリティ感じないだろ？

ぬののふく　が一日働けば数着買えるほどやすいとか、もね。
最低でも最低賃金で半月以上、まともな新品の服なら一カ月程度は見るべきだ。

糸の原料を育て、刈り取り、前加工して、糸を紡ぎ、色を付け(あるいは色を抜き）機を織り、裁断して、縫い合わせ、運搬して店で売る
のにどれくらい手間暇がかかるかを考えたら絶対に安いものじゃない。

あるいは城がポツンとあるだけで国民が十数人しかいない国王とか。
国王とは多数の領主(貴族）を従えているから国王なんであって、
多数の領地の集合体だから国なんだ。そして、領地ってのはそこに住む多数の領民がいて税と労働を供給できるから領地なんだ。

領主も領地も領民も存在しないのに国だの国王だのいってもね。裸の王様って奴だよ。

2022/12/21(水) 14:16:33.55

>>41
真田幸村の弱さを隠す為に
功績を失敗とすり替えられた毛利勝永の事か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

搦め手の真田幸村(信繁)が敵軍に足止めされて徳川家康本陣に突入出来ずにモタついた所を
毛利勝永の正面突撃が功を奏して敵軍壊走、その壊走を裏切りと勘違いし大混乱で
真田幸村が何とか徳川家康本陣に突入出来たが家康を逃がし討ち死
真田幸村を攻めてた敵が毛利勝永に殺到し本陣突入した毛利勝永も徳川家康の首を取れずに敵軍を突破して大阪城に撤退

↑が司馬遼太郎フィルターを通すと

毛利勝永が勝手に突撃したせいで真田幸村が家康の首を取れずに討ち死
西軍の戦犯は毛利勝永・・・

に変わり、それを史実と思ってる人達が居る訳で

2022/12/21(水) 14:18:30.45

>>43
【実際の上杉謙信】
・十代でアルコール依存症になる
・アルコール依存症から統合失調症と糖尿病を患う
・糖尿病のせいでインポになり子供が作れず
・統合失調症の誇大妄想を患い「神の声を聞いた」「私は神の生まれ変わり」と電波発言を繰り返す
・神の自分に逆らう奴には天罰を降すと粘着攻撃を繰り返す
・手紙にも馬鹿だの愚か者だとのと罵詈雑言を並べ立てる
・自分が優勢になると神の慈悲を与えると敵だった奴にも塩を贈る
・酒乱で酔って暴れ度々家臣を斬り殺す
・家臣に面倒臭がられ距離を置かれると「何で俺のことそんなに避けてんの？俺の事がそんなに嫌なわけ！？」というネチネチした手紙を送りつける
・そんな上杉謙信に嫌気がさして部下が謀反を起こしまくる
・「神の自分が圧政に苦しむ民を救う」と近隣諸国に攻め込みその土地を治めず、青田刈りをして自領に戻るを繰り返し民を苦しめる
・戦の決着がつく前に自領に撤退するから勝ち戦も負け戦はほぼ無く引き分けばかり(決着付いた戦が少ない)
・それに反発した近隣の民を捕まえ奴隷として売り払い大儲け
・糖尿病が悪化して左脚が壊死、馬に乗れなくなる
・トイレで力んだ拍子に脳の血管が切れて死亡

↑を無敵無敗の軍神と改変し主人公化するとか(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

2022/12/21(水) 15:59:14.19

シカゴにピアノ調教師は691人いる　ってブログの記事があったな
「地元の専門家を紹介する」サイトでシカゴのピアノ調教師を検索したら691人中の上位20人を紹介　って出て来たんだとか

フィクションであつかう場合はフェルミ推定の60人と現実の691人のどっちを取るべきか

2022/12/21(水) 16:00:03.09

昔のファンタジー…というか昔の日本自体が肩パット流行ってたらしいけど
小人種族は肩鎧が重要だと思うけど、体格をでかく見せるために幅広くして上からマント被せるスタイルの文化とかどうだろう？
イラスト描いててどうにもロリキャラ近接戦強そうに見えずマントつけない様になりにくいなって付けてマントたなびかせてて肩パット思いついたけど

**ああああ** (ｽﾌｯ Sd8a-QGIU) · 2022/12/21(水) 16:15:44.57

>>50
答えが分かってる数字があるならわざわざ使わないでしょ、フェルミ推定って

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 16:29:47.13

>>51小人系種族はスピードを始め立ち回りの巧みさが売りで回避性能も高い事は一般的に知られている
つまり、小さい方がよりヤバい
よって彼らはその種族特性を活かすために、より小さく細く見せる装いを好む

って感じにするな、俺なら
まぁもちろん舐められないように少しでも大きく見せるようにするのもアリだと思うよ。コサック帽子とか

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 16:46:09.91

ナルニアのリーピチープとか参考になりそう

2022/12/21(水) 16:59:54.15

>>46
以前から私が「テンプレに魂を囚われたヒト」あるいは「底辺作家@上から目線」と呼んでるおヒトだがお前さん君てのも分かりやすくていーね
テンプレがウケてるんだからそれを書くのが正解！ノイジーマイノリティなんぞ無視せよ！と常々主張しておられるこのスレじゃ存在そのものがスレちなおヒトだ

自分の好みと異なるレスにだけそんなのはただの好みだ人に押し付けるな！と叫ぶことで自分の好みをコンセプトが真逆なこのスレに押し付けるのもこのヒトの得意技

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 17:42:05.21

あるいはヒトならざる者かも知れない

2022/12/21(水) 17:47:37.76

隣町まで移動に数日かかるってのはおかしな話だよなあとは思ってはいたが
10分や15分でつくってのもまたおかしいのではと思ってしまう
もちろん場所によってはそういう距離にあるってのは普通にあるだろう

ていうかそういやつらって何を基準にその数字を出してんだ？
いきなり数字を出すんじゃなくて基準としているものを書いてくれって思うわ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 17:54:15.51

モンスターが地上にうろついてる世界なら隣町まで数日かかる距離は珍しくもあるまい
モンスターが近寄らない何かしらの条件と水の手なんかの居住適性とが噛み合ってないと発展しづらいからね
隣町まで10分15分て作品は読んだ事ないが……川を挟んで対岸にある町とか転移系魔法込みの移動時間か……？

2022/12/21(水) 17:58:00.57

>>57
例えば、アテネとテーバイは古代ギリシャでは隣町だが、90km以上ある。
徒歩で時速5kmで歩くとしても18時間かかる。
一日で9時間歩けば2日でつけるが、9時間も歩き続けたら、へとへとやろ？
っていうか、いちいち基準だせ、とか神経質すぎるやろ。

2022/12/21(水) 18:11:44.18

10分15分は流石に誇張が過ぎるわ
家が4件くらいしかないような余程小さな村か、村人全員身体強化魔法の使い手で時速100kmで走れるとかでなきゃ村の中を移動するだけでそのくらい掛かるだろ

2022/12/21(水) 18:16:34.23

>>57
隣の村(集落・地区)まで１０～１５分かかる
隣の村(宿場町)まで徒歩で半日かかる
隣の県庁所在地まで数日かかる

結局、“隣(の街)”の定義の違いだと思うの

2022/12/21(水) 18:41:08.70

街に防壁の無い現代とは感覚も違うからなあ

2022/12/21(水) 18:46:13.56

隣の家（２km）

2022/12/21(水) 18:51:54.43

>>58
たとえモンスターが跋扈する世界だとしても隣の村や町まで数日ってのはないんじゃいのって思う
数日かかるとしたら途中で野宿しなきゃならなくなるわけで野宿するとなると危険度が急上昇するからな
そこまで距離があると人や物の流れが寸断されてしまうので村や町が完全に孤立してしまう
人や物の流れが途切れて寸断されるとどうなるかは日本の限界集落などを見ればわかるだろう

>>59
アテネとテーバイのことは知らんがお前さんはそれを基準にしてるということか
東京から90km範囲内とすると西は箱根、北は宇都宮の手前あたりまでということになるが
お前さんの設定ではそれまでに隣接する村や町がないという設定になるのかね
そういう設定が好きなら好きにしろとしか言いようがないが

>>60
俺もそう思うが>>47は数十分、15分で十分とかほざいてるみたいだからな
その理由はなんなのかと思ったわけよ

>>61
まあそうなのだろうな。よく考えてるね

2022/12/21(水) 19:09:49.97

距離半日同士の村があって途中の村が潰れて距離１日になりましたとか
人口減って廃村にして一番住みやすいところに寄り集まりましたとか
歴史があればいいと思うよ
限界集落だってつまりは人は場所にしがみつき続けることの証明でもあるんだから

ネタだけどお隣までとても距離がありそうな学校
https://www.metalocus.es/sites/default/files/styles/mopis_news_carousel_item_desktop/public/metalocus_diana-kellogg_rajkumari-ratnavati-girls-school_40.jpg?itok=uBvNFdiE

2022/12/21(水) 19:10:47.16

>>57
北海道じゃあ隣家に行くのに15分くらいかかりそう(偏見)

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 19:15:46.84

なんだろうな？言ってる事は、合理性があんだろうけど、まるで、世界観が見えてこない。
全地域、人間の生存圏なん？

例えば、海、砂漠、空や、地中でもいいけど、他の生物の縄張りとか無いの？
村から村への移動は、普通の村人は危険だから殆どする事は無い。とか。
だからこそ、行商が有難い。とか、『世界観』が本当に見えない。

村々の移動に護衛とか、盗賊山賊の脅威とか、あるつもりで書いてるんだろうけど
まるで「見えて」来ない

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 19:18:22.02

例えば、竜の棲家は何処にあるの？
竜の近くになんか、住みません？
いや、そうんだろうけど、「どっかに竜が居るんだろうな」ってのが無い。
ああ、あのくらいの距離感で、竜と向き合ってるんだろうな～ってのが「見えない」

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 19:20:50.68

>>64そのために街道整備したり護衛なんかの依頼があったりするわけだから成り立っていていいんだよ
町がある程度自給自足できていれば問題ない
モンスターや賊にもよるが、いくつかの集団が固まってあえて移動する、集団の規模を大きくする事で襲われにくく護衛費用を分担相互補助する形もあるしね
もちろんお前さんがモンスターは人間の規模は見積もらず襲いかかってくる世界観を構築したいならそれはそれでありだ
水や食料事情は魔法やスキルで何とでもなるから一日距離ごとに町を作る世界観を作るとなれば反対する人は誰もいないだろう
鉱山とかの隔離地でしか採れない産業が手を出しづらいし、そんなに町を作るほど人口豊かなのかな、とは思ってしまうが

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 19:25:20.04

なんか、「人の住めない地域」って見えて来ないよね。
この地域は、この区間は、人が恐れる存在が、人の近づけない物が、
人が通り抜ける事の出来ない障害が、、
みたいの見えないよね。

山も谷も森も川も「見えない」よね。そこ。
普通、明言されてなくても、なんらか世界観が情報から背景が覗ける物だけど
それが無い。

「設定」してる？
全域平地だったり想定してたりする？そうだったらゴメンね。

2022/12/21(水) 19:31:28.04

>>62
町を囲う壁を城壁ということあるけど、城の壁と区別できるよう総構えって呼んだ方が良いと思うんだよね

2022/12/21(水) 19:32:36.71

まぁ魔物が闊歩するような世界なら徒歩1日2日圏内の村々は1箇所に集まり大きな集団となって生活しているから、結果的に隣町まで3日4日掛かるとかでもそれほど不思議ではない

2022/12/21(水) 19:35:40.14

>>65
もちろん本当に山奥や秘境に住んでるとかなら話は別だけどな
馬車が走ってるような街道で隣の村や町まで数日もかかって
その間に村も町もないなんてありえんだろって話
なろう小説ではたまに見かけるからな
そういう作品ではたいてい冒険者を雇って野宿したりしてる
設定としては面白いのか知らんが実際には有り得ん話だよなと俺は思うワケよ

>>66
北海道のことはよく知らんがたしかにそういうイメージだな
実際には牧場などを持ってる一部だけが広いのだろうとは思うが

>>67-68
現実にモンスターはいないので、俺が設定を考えるときはまず現実を見て考えるね
現実ではどのくらいの間隔で村や町が形成されてるのかなど

>>69
現実に似たようなケースがあるのならそれを基準に考えられるけど
現実にないことなら俺は「有り得ない」と判断するね
現実の世界で移動に数日かけて途中野宿するなんて例はあるの？
秘境から町に出てくるみたいな特殊な例は別な
宿があるような大きな村や町の区間でってこと

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 19:41:19.89

「設定」しようぜ！
全力で設定しなきゃ！！
「ここ」と【異】なる世界を作ろう！！
え？おかしいでしょ？そこ。
その「え？」を設定しょう。

読む価値あるの？その設定。だって、「ここ」と同じなんでしょ？
そこの【世界設定】

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 19:46:17.61

まずは「世界」を作ろう。
その次だよ。
人を配置するのは。

人の配置が早過ぎる。
人が生まれる背景が作れて無いから、そこの何処が異世界なの？ってなってる

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 19:50:10.64

人が居ても良い。（私は好きじゃないけど）
でも、人が文化形成する背景は描こう。
何故、今、その人間達はそういう文化を形成してるの？

合理性も必然性も無く、中世だの近・現代とかさ
その人たちが、次に生むのはどんな文化なの？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 19:50:18.30

>>73砂漠のオアシス経由の移動やアメリカンネイティブの旅はそうだったろう
遊牧民は拠点を作るものの、何か月も町へ戻らなかったりするぞ

2022/12/21(水) 19:50:46.67

>>64
中央アジアとかも隣の村や町まで徒歩で数日とかあるけど、そういう世界はキャラバン組んで移動するか騎乗して移動するんじゃない？

猛獣かポップして町の脅威になる原野広がる古代都市国家の時代で水運や海運が使える町同士で、隣接する村や町がないとかあると思う

行政区分上の村と村が1kmくらいしか離れてない場合もあるから、道が整備されていれば15分はあり得ると思う
そういう村って百数十人程度の人口とかで、領主の都合や入会地とかの共同体を共有してないから別扱いみたいなところあるけど

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 19:56:21.24

いや、なんつーかな？
勿論、世界のどっかには隣町まで一日の地域もあるだろうさ。

それが基底はヤバい。
まじ、何も無い。その世界。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 19:57:01.49

ヘルメスみたいに旅を守護する神みたいな神話が現実でもできるくらいだから、異世界なら尚更ファンタジーパワーに守護されてもいいとは思うけどね

2022/12/21(水) 19:57:33.09

史実や現実にこだわる必要はないとは思うが
しかし何をしてもいいという話にはならんよ
なんでもいいというのなら世界や物語がめちゃくちゃになる

隣の村や町まで数日かかるという設定ももちろん可能だが
そうなるとそれに合わせて世界も変える必要があるってこと
途中で野宿する必要があるとしたら普通ならそのあたりを中心として宿場町が形成されるはずだが
なぜそうならないのか
宿場町などを作れないような危険な道なら普通は廃れるはずなのになぜ廃れないのか
交易上重要な道なら金をかけてでも道を整備するはずなのになぜしないのか

など、いくらでもおかしな点が出てくる
設定なんて適当でいいんだよというのなら話はそこまでだ

>>75
俺はどちらかというと設定が先だな
設定があって世界が作られる感じ

>>77
それは特殊な例なので何とも言えない

>>78
具体的にどれよ？探せばあるのかもしれんが俺は知らんなあ
数日離れてるところで定期的に馬車が行きかうような例ね

2022/12/21(水) 19:57:58.01

まず領地開拓があるのか、交易経路に道ができたのかっても歴史だな
前者なら比較的近いだろうし、
後者なら交易ポイントから離れた損益分岐となる距離以降はまばらになりそう
時間がたてば埋まっていくんだろうが

2022/12/21(水) 19:58:27.30

>>61
隣といっても東西南北のそれぞれの隣の村と考えたら、
南北の街道沿いの隣村は短時間で、
街道から外れた東西の森や山の奥地にある隣村は、
数日かかるというのもあるだろうしね

2022/12/21(水) 20:04:19.22

>>81
北米も中央アジアも中東に北アフリカは特殊な事例と、それは自分の想像の範疇だったり相手に求める答えしか受け付けないって奴じゃない？すまんけどそう見える

西欧なんかは鉄器と畜力があれば割とどこでも耕せて、麦は核家族単位で耕せるが粉ひきは集約化されるって事情があるのでそれで平地地帯だと
日本の感覚だと想像しにくいだけで条件揃えば、領主の館と粉ひき小屋に個々の農民が集まり、小さい村が幹線に沿って2～3kmおきにあるって事が怒る感じ
イングランドの地方行政での記録が残ってるらしいよ

2022/12/21(水) 20:13:28.40

数日離れてるところで定期的に馬車が行きかうって、馬車を指定されると多分
知ってる限りだと西部開拓時代の合衆国くらいじゃないかな？幌馬車で数日かけて移動する

2022/12/21(水) 20:14:28.32

町人A「北の隣町まで行きたいって？
北門からでれば峠越えで三日でいけるけどずっと野宿になるね
西の門からでれば山地の西側を回り込んで１週間かかるけど町が多いから野宿しないですむよ
西の隣町までは半日もかからないよ」
うん、なにもおかしくない

2022/12/21(水) 20:14:57.03

直線距離か森や崖や山があって迂回しなきゃとか色々とあるのではなかろうか？

2022/12/21(水) 20:14:58.75

街道整備されてても交易品の値崩れ起きたりしたら
廃れていくし穴あきになるかな

wikipedia知識だけどお上によって宿場が設置されて
採算取れないから国が保護したりもしてたらしいし

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 20:18:25.77

しかし町や村が全て一日距離である世界観では食料を農耕するスペースが無くなるが、とても小規模の町しか存在しない世界観で絶対モンスターが町を襲わないなんだろうか
あるいはそこはファンタジーパワーに頼って、どんな土壌でも毎年豊作よってやってしまうのか

2022/12/21(水) 20:44:42.09

>>71
市壁って言うんじゃない？総構えだと城郭構造の様式そのもので、町を囲う壁自体を指す言葉じゃないような

>>88
いつの時代もインフラそのものは赤字ってのはしゃーない気がする。赤字宿場がなければ交易品の移動に困るところ出るだろうし

2022/12/21(水) 20:44:48.97

>>84-85
具体的にそれがどのような町と町を結ぶ道なのか知ってるのなら教えてくれ
そういう道があったと思われる、みたいな曖昧な情報なら
空想と同じなので参考にはならんよ

隣の村や町まで数日かかる、みたいなのは探せばあるのだろう
（もちろんこれは秘境の村と町のことではなく、ある程度大きな町と町のことな）
しかし俺は知らない
知っているのなら教えてくれ
ただし、なろう小説によくある馬車が行き交っていて途中野宿する必要があるケース限定な

シルクロードみたいな道ならありそうな気はする
（まだ詳しく調べてないのでよくわからん）
途中に全く何もない荒野が広がってるようなイメージ

2022/12/21(水) 20:50:16.26

そもそも旅人が往来するのはかなり特殊な環境だと思う
交易路とか、巡礼路とか、参勤交代とかでもないとそんなに旅しないよ
近世以前とか対外公益は村長一括で、年貢や塩運ぶのが殆どでは？
昔は何でも地産地消だし

2022/12/21(水) 20:53:48.14

>>91
じゃあ知らない。私は歴史ものがダーイスキな奴らでもないし、なろう小説によくあるケース限定を知るほどなろう読んでない
ありそうな気はする部分から詳しく調べて

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 21:02:07.00

>>92どこの土地でも等しく何でも生産・農耕できるわけではないからねぇ
気候だ水の質だ量だ土壌地質だで大きく左右されるわけで
どこでも岩塩があるわけでもないから内地は苦労するし……等々
もちろんファンタジーパワーや設定で異世界人は栄養が偏っても平気とか食べ飽きないとかにしても良いけどね

2022/12/21(水) 21:04:52.99

詳しいわけじゃないが昔のモンゴルなんかの遊牧ってのは一族総出で全財産（主に遊牧対象の羊そのもの？）も全部一緒に大移動するんしょ？
ちょっと大げさに言えば村ごと移動するようなもんで野宿ってのとはだいぶんイメージが違うがこれなら数日いや数ヶ月一族以外の人間と行き合わなくても問題ないっしょ
だいたい羊に草を食わせるのが目的なんだから人じゃなく羊の移動が主体になる
あと登山小屋みたいに宿場町というか管理人がいなくても年一回程度使うための施設とかあるだけでも結構違うんじゃないかな

ラクダで行く砂漠のキャラバンてのは遠洋航海と同じと思えばいいんじゃないかな少なくとも数日出来れば数週間以上の水と食料持参で当然
中継地になるオアシスとかあればまさに遠洋航海で物資補給のためによる孤島と同じっしょ

2022/12/21(水) 21:11:45.40

>>94
それだけど
伝統的な食生活は食事の幅は狭いけど
発酵食品とかでやりくりしてなんだかんだ栄養バランス取れてるらしいよ
適応できなかった食文化の部落が滅んだだけかもしれんが
各地のゲテモノ発酵食品はそうやってやむにやまれず生まれたのかも

2022/12/21(水) 21:16:16.59

>>92
やはり移動そのものが特殊なケースということになるのだろうな
日本の場合は関所とか設けられていて移動自体が制限されていたみたいだし

>>93
つまり事実ではなく空想で語ってたということか
それなら何でもありですな

>>94
ちらっとシルクロードのことを調べてみたが、
やはりなろう小説の馬車で移動などとはまるで違う印象だな
ああいうのは隣町に行くみたいな目的ではなくて
大都市と大都市を結んで貿易するみたいな感じだからね

2022/12/21(水) 21:28:10.75

なろう限定で語れない奴は事実語れない奴で、何度もレスポンスしても想像の範疇に収まるまで答え求める相手に付き合う歴史ダーイスキ力が有り余ってる人以外は空想でしか語れん奴って事ね

2022/12/21(水) 21:38:53.50

歴史云々ではなくて事実を基にした設定じゃなきゃ議論にならんよ
異世界人は秒速1kmで走れるから100km離れてもすぐだよとか言われても
まあそうだねとしか言いようがない

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 21:41:42.22

「世界」を作れってば。
どんな経路を通ってんのか？
道でもあんの？
雪原？
山は越えてんの？
谷に橋はかかってたの？

その「なろう小説」では、どんな旅路だった？

2022/12/21(水) 21:41:46.10

>>99
整合性さえ取れてればまあそうだよねでもなんも問題ないでしょ
事実ってそんなにだいじなのか？
俺、物語が面白いほうが大事だと思ってたけど

2022/12/21(水) 21:44:44.66

まあ否定ばかりでは良くない
離れた村の世界がどうやったら成立するか考えたほうが建設的だと思う
冒険の舞台としてはやっぱり秘境感は欲しいから

山間に肥沃な盆地が転々とある山がちな国とかどうよ？

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 21:45:05.91

なろう小説って、言う、成功例があるんでしょ？
それと、同じ次元の作れとは言わないけどさ
せめて、それを彷彿とさせれる世界作ろうよ

2022/12/21(水) 21:49:57.95

異世界の話をするのに、事実に基づく必要なんて全くないけどな
むしろ、あり得ないものを語らないなら異世界でやる必要はない（と言うほどあり得ないものが話題に出ているわけでもないというか、あり得るものをあり得ないって騒いでる奴の声大きすぎ）

2022/12/21(水) 21:51:21.33

基本的に人間から逃げる狼か熊くらいしか脅威のなくて比較的どこにでも村や街を作れただろう現実と違って、人間を積極的に襲ってくる強力な魔物がうようよいる世界なら人は1箇所に集まって街を作るだろうから必然的に街と街の距離は開くんじゃ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 21:55:32.31

まぁあくまでも今回の話題は地球現実に則した上にファンタジーパワーが関与しない、という超限定的世界観の話だからね
たまには良いだろうさ
そういう古典的な異世界観が好きな人もまだ現存する

2022/12/21(水) 21:55:52.40

とりっちのいう作ろうよはもう作品例だと思うんだけど、まあ比較的最近の自分の過去レスでよければどうぞ

905この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-r4yT)2022/09/29(木) 18:35:19.91ID:gFwJvKpp0
うちの異世界だと全員魔法使いで飛べるからほぼ陸送がなくて水運と空運だけだわ
ナーロッパや、中央アジアや中東のオアシス都市並みに町と町が離れてて村や馬車とか存在しない。内海や運河沿いに都市があって後は鉱山町や宿場町
古代都市国家みたいな周辺の農地に日帰りの都市農民がいて、外延部に羊飼いがいる状態が飛行によって量的拡大してる
異世界として受け入れられる方かな？

910この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-r4yT)2022/09/29(木) 20:06:39.28ID:gFwJvKpp0
>>906
長距離大量貨物の空輸は空飛ぶ帆船をジェット気流に乗せて運送するイメージかな
あとはタンデム自転車みたいな魔法の箒とか、でかい魔法の絨毯

空飛ぶ帆船が出る作品は多いけど数が少ないのかガッツリ流通に組み込んでる作品はあんま観ない気がする

2022/12/21(水) 21:59:56.39

距離のある隣村だけど、村の成り立ちの関係性では遠いけど間に村がないから隣とみなすってのもあるんだよな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 22:01:28.52

モブせかみたいなSF的世界観ならそう珍しくもないが
まぁあまり気軽に作れても有難味ないし、上流階級は宙に住み始めそうだしでハナから浮遊島がたくさんある浮島世界ならアリではあるが……
ほどほどが一番な気がする

2022/12/21(水) 22:04:44.22

グラブル並みに空の世界の話でないとほぼ空運と水運しかないってのは違和感あるかな
それにしても島内の輸送は陸路が使われることになるだろうけど

2022/12/21(水) 22:04:50.34

>>100
俺の場合はどちらかというと設定が先で世界が後なので世界を作れと言われても困る
一応、現実の世界を基にして考えてるけどな
道に関してなら実際に存在する（あるいは存在した）道を想定してる
異世界ものなら、その道を基にして、矛盾が生じないように注意しながら形を変えていく感じだね

>>101
そりゃ事実は重要でしょ
面白ければなんでもありなら議論する必要なんてないしな
「俺が考えた世界では水が低いところから高いところに流れるんだぜ！！！」
「俺の世界に道はない。異世界人の移動手段は転移魔法だからな」
みたいに叫ばれても議論にならないでしょ
と思って書いてたら>>107みたいなめちゃくちゃな設定をする奴もいるのか
なんでもありの設定が好きな人には事実なんて知る必要はないのかもねえ

>>102
まあそうなのかもね
外部との交流がなく孤立した村や街というのなら簡単なんだけどね
一人もしくは仲間を伴って野宿しながら移動するのはふつうにアリ

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 22:05:56.71

作品例、ってか、最低水準、、じゃないか
最低「じゃない」水準。

その作品を思い浮かべた時、見える景色。
これ、１０作品、１０通りあうはずだよね。
赤い台地、黒い雲、黄色と赤の川。
乾燥してて埃っぽい街道。
雪が常時降ってるのに桃色の花を咲かす木で溢れる宿場町。
翼が無いのに空を舞う馬に、翼があるのに飛び跳ねて羽ばたかない山羊とか

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 22:08:36.91

極端にファンタジーを嫌うのもまた問題だけどな
せっかく魔法があってモンスターがいる世界観なのに地球準拠なんて
イメージ広げられない人向けなのだから仕方ないが……
ぶっちゃけ介護

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 22:09:59.44

空に浮かぶクジラに
背中に国を背負って海を渡る亀、
夕焼け時にのみ、現れる子供攫いのウサギ。
とか。

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 22:18:08.45

あれで、めちゃめちゃなのか。
すげーな。

歴史を歩ませて、出来ていく文化を覗き、出来ていく、流通を考察しただけだろ。

「魔法があったら、同じような文化になるのはあり得ない」
↑これ理解出来るか？
「ちゃんと歴史の成り立ちを知っていれば」こうなるんだけどな
歴史の背景、『歴史の流れ』
絶対理解する気ないだろ

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 22:26:50.63

『時間の経過』が、お前の思考回路に欠け過ぎなんだろうな。

とりあえず、世界作ったら、その世界を滅ぼしてみな。
で、逆算して、その「滅び」を作中の存在に回避行動させて見る。

何が原因で滅びるか？
「それ」が生まれる、生まれたのはいつなのか？

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 22:31:13.76

「滅び」を思考回路に組み込むことが出来れば、
文化が何故生まれ、どの方向に進んでいるのか。
その文明は世界史の中で、若いのか、老いてるのか？

どういう文化であるべきなのか、
忌むべき文化か？称えられる偉業なのか？

「物語」は自然に生まれて来るだろう？

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 22:46:35.94

ああ。なんつーか、歴史IFもの。とかあるじゃん？
関ケ原で徳川が勝たなかったら、、みたいな。

もしも。が一切、見えて来ない。
科学の発明や発見が如何にされて来たか？って振り返ると
IFルートは多く見られるはず。少なくとも「西暦２０００年」時点で
見える景色に差異を与える程度には偶然、「必然じゃない物」
「時間を置こうが開発されなかった物」
こういうの。

2022/12/21(水) 22:47:21.13

また別の話だけど
モンスターがでしゃばる異世界って、最近は人気なくなってきたと感じないか？
人間同士の争いメインの物語によってきた気がするんだよな
モンスターは脇役に押しやられてる
存在感ある場合はサバイバル系だったりな

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 22:50:13.31

地球基準でいい。
むしろ、そうでなきゃ、いけない。
で、あるからこそ、「一目で違う事が分かる点」が必要。

同じように、文化を学問を発展させようとして行くなら、
違うアプローチ出来る物があるなら、根幹に触れる所で違う所が生まれていなければならない

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-8Cre) · 2022/12/21(水) 22:52:03.15

ああ、人の出ない作品が好きだから、
そういう傾向も有り得るのを失効してたわ。

人同士かー

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 22:55:26.87

元よりなろう的な異世界はモンスターの害はあるものの、それに負けず繁栄している世界観だからねえ
古典的勇者ものみたいなモンスターが大軍で襲ってきて世界の危機みたいな作品は少ないわな
たまにスタンピードだ異常繁殖だで大規模に襲ってくることはあるが、基本的にモンスターも普通に暮らしたりポップしているだけで特別な状況下にはない

2022/12/21(水) 22:57:52.93

でしゃばるというのはそういう世界の脅威的な意味ではなく
物語中で存在感薄くなって来たんじゃないかな、ということね

2022/12/21(水) 22:58:32.43

例えば街道沿いの町がモンスターに滅ぼされたとして、
そんな危ない街道で野宿するような旅人はまずいないだろうし交易も途絶えて経済上望ましくないだろうから
その町や街道を管理する領主は滅ぼされた廃村を警察なり軍隊なりの拠点にして復興を計るのではなかろうか

廃村が野盗の拠点になる可能性があるのにそこ付近で野営するのは「単なる街道での野営」以上に怖いと思う

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 23:03:55.17

そういう意味だとやはりモンスターが出しゃばる作品が元から少ないような……？
異世界転生転移ブームが収束したからサバイバル系や人外転生下克上系が減っただけでは
元よりそこらは異世界転生系のニッチ枠だし

2022/12/21(水) 23:07:28.55

言葉足らずで度々すまん
モンスターとの戦いという要素が飽きられて減少する一方
人間関係や人間同士の対立の比重がより増したのではってことね

2022/12/21(水) 23:14:46.67

>>119
さあ…人気があるのかないのかは俺にはわからんね
しかし俺はもうモンスターバトルものはいらねえかなといったところ
他人がやってるＲＰＧを見せられている感が強くて嫌になる

>>124
その通り。大正解

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 23:15:12.05

あまりピンと来ないが直近のスマッシュヒット作品がバッソマンや魔女傭兵だからそんな傾向もあるかも知れないな

2022/12/21(水) 23:20:54.34

>>109
まあ中世に万単位で軽金属製飛行商船があり中央集権国家の首都なんかはテノチティトランの湖みたいのから数千隻の空軍の大型飛行船が離水する世界なんで
人工衛星を趣味で作って他の領地を監視する伯爵だとか、公爵閣下が友周りとともに箒から一列縦隊で急降下してモンスター狩りとかくらい気軽かな

市壁に大地からマナをくみ上げた強力バリアーがありマナくみ上げ要塞砲やミサイルで武装出来てダンジョン完備で地下道で他都市と連絡も取れる地上都市に対し
空は脆弱だし都市から離れて統治できる行政力は中近世にはないし近代なら独裁制ならいけるけど独裁者とはダンジョン深層に生息する生き物

>>110
浮遊島はあんまないかな。水運も大河の流れを変えるレベルで運河も作ってるので現実以上に強い
まあ本棚に手が届かない程度で自力飛行するしすぐ念動力で物を取り寄せるし、子供が箒や円盤とかに乗って配達やレンガ運びバイトするくらい気軽に飛ぶので

2022/12/21(水) 23:28:15.15

今求められてる異世界は
モンスターの存在なしに
冒険者的なアウトロー集団が活躍する舞台だと思うんだよね

2022/12/21(水) 23:31:59.84

>>130
モンスターと戦わないならもうランツクネヒトみたい存在かな？西部の賞金稼ぎとか？あるいは冒険略奪大好きな現実の探検家？

2022/12/21(水) 23:32:56.44

俺が思う「剣と魔法の世界」のご法度は
・銃と大砲
・空飛ぶ船（飛行船、航空機など）
だな
このどちらかが出てくると世界が変わる
銃が出てくると剣を持った兵士や騎士は太刀打ちできなくなる
大砲が出てくると遠距離から城を攻撃できるようになるので城みたいな形状は無意味となる
航空機があれば敵陣は丸見えになるし火薬があるのなら空から爆撃なければ毒をばらまくみたいにほぼ無敵になる

まあ地球の科学なんて無視するような輩は
剣を持った兵士はバリアーを張って防御とか城は結界を張ればダイジョーブとか
空飛ぶ船は魔法で撃墜とかめちゃくちゃな設定で対抗してくるのだろうな
ほんとうにくさい

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 23:34:29.39

西部劇に逆戻りか……
暗黒の未来だな
まぁブームは繰り返すと捉えるべきか

2022/12/21(水) 23:37:49.39

>>132
銃は中世で戦争に使われてるしそれ以前にクロスボウで騎士殺しやってるけど
え、事実大事って言ってるのに自分が嫌いな設定に目を背けてるだけなんじゃない？

2022/12/21(水) 23:41:57.88

自分の中のご法度作るのは結構だけど、なろうでよくある限定で教えてくれだの少しシルクロード調べて印象変わる人に輩はくさい言われたくねえぁ

まあ飛行船爆撃毒ガス銃大砲全部ある世界で剣を持った兵士が勝負決めて、空飛ぶ船は魔法で撃墜出来る設定で創作してるけど

2022/12/21(水) 23:42:13.45

銃って歴史長いし初期のほうの火槍、拳銃、火縄程度ならどうにでもなるきするが
なんせ狙撃も糞もない玩具だし

飛行ユニットが射撃に弱いはゲームだとよくあるが
実際のとこ3次元起動する高機動ユニット狙えるわけねえ
仮に地対空できるような射撃制度、弾幕密度、計算能力あるなら一次大戦型の戦争になってそう

2022/12/21(水) 23:44:32.20

>>132
銃(火薬)
自動車

かな

飛行魔法
転移魔法
通信魔法

も世界観台無しにするけど

2022/12/21(水) 23:44:40.98

飛行船は現実の歴史で、熱気球がほぼほぼまともに発明されなかったのが不自然なくらいだからなあ
でかい袋に熱した空気を入れて浮かす、あとは魔法による推進力があれば飛行船なんて簡単に作れる

順当に文明が発達するなら早い段階で存在しているおかしくないシロモノ
ただ空からの偵察と移動が、昔からあると歴史の進み方が非常に予想しにくいんだよな

地球史でも無かったからと免罪符にはすることができるけど、そこで思考放棄するのもまたなんだかなって感じ

2022/12/21(水) 23:47:20.02

>>138
熱気球は飛んでる間の熱を維持するのが地味に大変
まぁ火魔法で加熱し続けるとかで解決は出来るけどMPどうする問題を棚上げすれば

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/21(水) 23:48:01.44

魔法で火の玉作って飛ばせる世界なんだから魔法じゃない形でもやってみようって考えるのに不思議はないわな
適性に関わらず誰でも魔法が学べる世界なら考えないかも知れないが

2022/12/21(水) 23:50:31.81

まぁ無理に射撃せず空を飛ぶものは墜ちる呪いがあるでいい気する
割と気軽に飛べるが視界内だと簡単に堕とされる的な

2022/12/21(水) 23:53:45.83

バードストライクじゃないけど
空飛ぶ魔物が居る世界で飛行船や気球は自殺行為かも

2022/12/21(水) 23:54:23.18

>>134
だからそういう奴は、銃を持った敵に剣で戦えばいいよ
身体強化で弾丸をかわし、剣で弾を切り、相手を倒す
カッケーでしょ？
別にいいんじゃないのなんでもありなら

>>135
印象かわるって何言ってんだ？何も変わってないが
しかし子供っぽい設定だな…そんな設定の作品があったら俺は即ブラバだな

>>136
初期のころはそうだろうね
でもふつうはそういう武器が出てくると歴史がかわるわけだ

>>137
自動車か…たしかに自動車が出来たら馬車は消えていくだろうし
戦車とかも出てくるので危険かもね

2022/12/21(水) 23:56:50.54

>>132
地球の劣化コピーしか異世界には認めたくないようにみえてくさい

2022/12/21(水) 23:59:10.73

>>144
というより自分の知識と違うとそれだけで罵声浴びせれるかわいそうな方なんだよ
その上で事実までも知らないという話になれば草しかはえんわな

2022/12/22(木) 00:01:51.63

火槍からハンドカノンやら火縄に行くまでで８００年ぐらいかかってるし
出始めのころの銃なんてどうでもよくねーかな・・・
でてすぐ活躍＆量産できる謎世界は知らん

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-0RS9) · 2022/12/22(木) 00:15:53.95

作中での取り扱い方だなぁ
銃器なんかは主人公がアイデアを持ち込むか古代文明から発掘するかドワーフの秘術みたいに登場させるのが効果的な使い方であって
軍隊に十分普及してるよって登場のさせかただと廃れた魔法で銃に無双する、みたいな形でしか使い途がなくなる
でないと、ただ在るってだけで何の面白味もないし開発がどうのみたいな所を語る場面もない死に設定を延々積み重ねるだけだし

2022/12/22(木) 00:19:55.77

ベルセルクの世界でファルネーゼやイシドロあたりが火縄銃持っても、ガッツやセルピコほどの活躍はできないだろうしな

既にセルピコはマントでやべえ機動力持ってて、シルフに感謝しながら羽根を薙げば横に並んだ人間たちの首をぼろぼろもげるし

2022/12/22(木) 00:26:26.09

個人装備なら合成弓でええやろ
銃にいうほど利点あるんか？

2022/12/22(木) 00:26:46.11

まあぶっちゃけ最近は、剣と魔法の世界において「剣」の存在価値ってあるのかって思い始めてるけどな
設定にもよるが魔法が銃並みに強力だと剣の価値が薄れる
魔銃・魔砲などを量産してバンバン打ちまくるとかになったら剣なんていらねってなる
剣道みたいにスポーツとして残るのならわかるがな

2022/12/22(木) 00:29:38.98

アイルランド人よろしく弓やら魔法より安いだろうから価値はあるぞ。
いけ肉壁

2022/12/22(木) 00:32:06.61

マスケット銃持ってた三銃士も、実戦ではかるかで銃腔磨いて火薬と弾詰めてなんて時間かかりすぎてすぐ銃を捨てて抜剣してたらしいし
俺は子供向けの省略版しか読んだことなくて、すぐ捨ててたというのは伝聞で聞いただけだけど

2022/12/22(木) 00:41:18.58

そりゃ弱い銃を使えば負けるだろうに
剣vsマシンガン
ならどうか

剣大好き人間にかかると
身体強化でマシンガンの弾はすべて弾くみたいな感じになるのだろうか
く…くさい！！！

2022/12/22(木) 00:42:32.79

まあ銃があっても連射できないというのならいいのかもね
それなら魔法のほうが強そうだし

2022/12/22(木) 00:46:38.15

まず弾をどうやって大量に用意するんだ？
仮に用意できてるとしたら事前準備の差がありすぎるし条件全く平等ではない

2022/12/22(木) 00:48:58.64

弾なんて魔法で大量生産すればいい
異世界、なのだから

2022/12/22(木) 00:50:54.51

別に実戦で面白味がなければ軍隊設定は死に設定になるってわけじゃないと思うな
異世界はいからさんするのだって、その世界の軍制や戦史や軍服や武器が設定必要だし
国民皆兵で徴兵率が高い国家の場合、徴兵された時の話は中高生の時の話くらい共通の話題で、見知らぬ人と会話の取っ掛かりにもなるので軍隊生活設定も必要だし

まあなんというか数千隻の飛行船が首都を一斉に飛び立つのは戦記として荒唐無稽でも、憧れの人がその中の一隻にいて町のみんなと出兵を見送るだったら格好良くていいでしょ？

2022/12/22(木) 00:53:58.06

まともな弾量産できるぐらい魔法の精度が高いなら魔法で戦えば？
なんでわざわざ玩具使いたがるんだ

2022/12/22(木) 00:56:16.67

>>154
SW2やARAでの銃が、ファンタジー舞台の世界なのにマスケット銃よりも明らかに高性能に設定されててイラッた

その点パスファインダーRPGの銃はマスケットや、そのマスケットの銃身を半分切っただけのピストルで、
1発のダメージや当てやすさは大剣に比べても高性能だけど普通のファイターが使っても3ラウンドに1発撃てるだけだから
鉄砲専用クラスでない限り剣や弓使った方がDPSでるし弓のが射程も長いって設定はバランス良いと感じた

2022/12/22(木) 00:57:42.41

>>158
魔力切れとかあるだろうし、筋力を弾性エネルギーに置き換えて保存して使いたいとき放つのとか便利じゃん？その世界ではそれと同じとかじゃない？

2022/12/22(木) 01:01:50.71

>>158
そんなの知るかよ
魔銃を使う奴は魔法を使えない一般兵ってことでいいんじゃないの
全員が魔法を使えるという世界ならまあたしかに魔銃なんていらんかもね

2022/12/22(木) 01:03:11.72

>>159
そのSW2だのARAだのは知らんなぁ
たしかに設定によっては剣の世界でも銃はありなのかもしれない

2022/12/22(木) 01:06:08.99

よく考えると魔法の弓矢とかあったら銃とほとんど同じになるしな
敵に当たると爆発する矢とか貫通する矢とか
自動追尾するような矢になると銃よりも強くなるかもしれない

と、俺は思った

2022/12/22(木) 01:11:08.04

ファンタジーの魔銃といえば三種類の魔力弾を組み合わせて召喚銃を生み出すカッケー武器じゃないのか

2022/12/22(木) 01:11:44.93

ここはイラスレじゃないから、好きな設定語ればいいよ。
無難なテンプレ設定語るスレじゃない。
自分のファンタジーを具現しようよ。

2022/12/22(木) 01:15:26.84

好きな設定を語るだけでは議論にならんだろうが
議論とは何かをよく考えなさい

2022/12/22(木) 01:15:33.15

>>163
威力か速度かでバランスとれるんじゃないか？
飛んできた矢を剣で叩き斬るとかしたいじゃないか。

2022/12/22(木) 01:30:22.15

銃は近代の象徴だからね
出すと世界観が剣と魔法のファンタジーから外れていく

2022/12/22(木) 01:32:47.33

>>167
たしかに設定次第なのかもな

なんかね、弓はあまり好きじゃないんだよね
でかいし、糸が切れそうだし、矢とかかさばるし
魔法の収納鞄とか収納魔法とかないと厳しそう

>>168
だよなあ…

2022/12/22(木) 01:33:37.24

銃は火薬の製造をどう定義するかだろうね
普通の街で錬金術師がポーション作る感覚で火薬を製造してるとなると銃は一般人まで普及してるから
酒場の喧嘩で銃の撃ち合いとか盗賊が銃武装してたりする世界になって剣と魔法要らなくなる

まぁ魔法も威力高く遠距離広範囲とかにしちゃうと剣要らないじゃん
って成るからインフレを抑えれるかが重要になるけど

2022/12/22(木) 01:33:38.09

剣と魔法の世界は、もう遅い！！！
これからは、銃と魔法の世界だな
俺は確信した

2022/12/22(木) 01:46:45.41

しかし銃は強すぎるよなあ…弾が速ぇし
剣と違って手加減とかできないしな
威嚇射撃とかならできるけど

俺の好きなイラストレーター
https://gothicpunk.tumblr.com/
の絵はうまくファンタジーと銃が融合してるように思う
こういう世界観ならアリなのだが

2022/12/22(木) 01:54:42.96

銃は近代ではなく近世の主力武器
近代の象徴は産業革命（大量生産・科学技術の発展）と人権では
銃自体は中世の発明品でしょ

2022/12/22(木) 02:05:13.68

元寇の襲来の時にはすでにモンゴル軍が火薬を詰めた陶器を手榴弾としてしようしていたといわれている
ヨーロッパでは13世紀の十字軍でイスラム側が火器を使用してきた事に影響受けて火器の開発が積極的に始められる
14世紀のヨーロッパ諸国では火砲が使用され始めて15世紀には火縄銃が普及している

2022/12/22(木) 02:14:36.87

小銃が軍の主力だったのは30年戦争～普仏戦争くらいかな
それ以前はまだまだ旧来の武器も役に立ったし、それ以後は大砲やら機関銃やら個人携帯火器でない新兵器の方が活躍してる

2022/12/22(木) 02:35:07.25

西部劇や三銃士の世界や大航海時代を参考に書けば銃があっても良いんじゃないの
ワンピースがまさになろうの世界に銃を持ち込んだものじゃないの

2022/12/22(木) 02:39:08.98

なろうのチートにもデメリット付けて味覚が麻痺してグルメ回がなくなるとか、異性から無条件で生理的に嫌われチーレム作れないってのも良いかもしれん

2022/12/22(木) 02:52:26.95

>>150
その辺はもうニンジャスレイヤーのカラテ理論でいいんじゃね

カラテによって攻撃力ブーストがかけられるので素手でもめっちゃ破壊力がある(チョップで岩盤砕いたりする)
カラテによる攻撃はカラテによって防御できる(岩盤を砕くようなパンチもカラテで減衰することで受け止められる)
カラテは放出することもできるが、時間と共に減衰する(スリケン投擲による遠距離攻撃も可能だが、距離が離れると相手のカラテ防御を貫けなくなるので最終的には近距離戦が勝負の決着に必要となることが多い)

カラテ(カラテ粒子)を魔力とかオーラとかに置き換えて流用しちまえばだいたい解決するよ
そのまま使うのはあれなんで考え方のベースにするに留めて調整はするべきだが

ちなみに銃はカラテを纏っていないが、単純に物理的破壊力が高いのでニンジャでも喰らえば死ぬ(カラテ防御はカラテしか減衰できない)

2022/12/22(木) 04:27:40.35

>>178
カラテかぁ…カラテ好きな人にはいいかもしれんね

好きに設定していいというのなら、
箸の達人なら銃の弾丸を箸でつまんだり、ペンの達人ならペンで弾丸の側面を突いて軌道を逸らすとか
剣にこだわるなら剣を振ると風の刃みたいなのが飛んで行って敵を切り裂くようにしてもいい

異世界なら、ダイジョーブイ！！！

2022/12/22(木) 04:34:05.42

銃を出すなら素直に銃＞＞＞＞＞＞剣くらいの方が良い
銃弾を摘んだり撃ち落とすのが安っぽいと言うか

2022/12/22(木) 04:36:47.98

単純に銃がまだ開発されたばかりの珍品扱いで武器としてんl性能が低く実用的じゃないって言うならそれはそれでありだけど

2022/12/22(木) 05:37:49.28

ゆーて西洋の方じゃ、前からからよくゾンビだのバンパイアだのファンタジー相手に銃ぶっ放しているし……
なあに、日本じゃ巨大ロボで鬼退治や妖怪退治していた作品もあるくらいだ
どちらがオーバーキルなんだか

2022/12/22(木) 05:41:50.75

どうせなら銃が化け物退治の常套手段な世界であってもいい
それが俺だけのスペシャルウエポン扱いにされると微妙な気分になるが

2022/12/22(木) 07:44:47.17

「銃と魔法」というラノベがあってだな。滅茶苦茶面白かった

2022/12/22(木) 08:30:05.19

>>166
最近読んだマンガでファンタジー作品新人大賞みたいなのの最終審査の話があったんだが　最終候補作六作中
・一作は全員一致で一段劣るとされ早々に選外
・一作はまとまってはいるがなろうに同項多数なのがマイナスとして一旦議論外に
…んで残り４作の中で各審査員がイチオシする作品がまったくかぶらず議論は紛糾しかし賞金もあり必ず大賞を出すと明示されているので今日なんとしても決めねばならない…というコトで皆くたびれ果てたあげく全員が三番目くらいに押す（イチオシする者はいない）なろうに同項多数な話がみごと大賞に輝いた！

満足してる者は誰一人いないどうしてこうなった？な展開
主宰の出版社の編集者いわく「尖った話は好悪が分かれやすいからこういうこともあるしかし後々伸びるのは尖った話（を書く作者）の方だ難しいもんだな…」

好きなモノを語るだけでは議論にならないが自分の好きを貫くのも大切…って話だってコトでエエんだろか？

2022/12/22(木) 08:31:26.78

「鉄のエルフ」っていうマスケット銃を使う作品があったな

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM6f-HPoJ) · 2022/12/22(木) 08:51:11.58

よく壊れて使い捨てられるような精密な武器と、何度も使われて傷がつき使用者の手に馴染んだ単純な武器とで
どちらが魔法的な力の影響を受けやすいかというと

2022/12/22(木) 09:06:52.76

そこで「破壊不能」エンチャントですよ

2022/12/22(木) 09:35:16.96

>>185
尖っててもマイナージャンルじゃ読者数が限られるから伸びないって事よ
流行りを追いつつも他作品と差別化できる作品が伸びる

なろうで例えると評価ポイント6桁でアニメ化してる作品より、ポイント5桁で書籍化してないのに面白いって作品はザラにある
でも流行りじゃないから注目されず、ポイントの伸びが緩やかだから書籍化する事もない
いかに自分のこだわりを流行りに載せつつ差別化するかが大事

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UQjj) · 2022/12/22(木) 09:58:43.56

しかし火薬の発見難易度ってどのくらいなんだろうな
中国以外の人類文明で見つけられた記録がないって相当な気がする

2022/12/22(木) 10:40:19.82

硝石と硫黄が天然産出され錬金術的な文化がある地域っていうと、限られるもののそこそこあるけど
煙や火そのものが儀式として神聖で葬式で大量木材消費するレベルで重要だから大好きで
音で魔を払う宗教観で爆竹（竹をあぶって破裂させ音を出す本来の方）とか大好きってなると
漢民族くらいだと思う。硫黄硝石木炭を混ぜ合わせようとするのも、火薬がたまたま出来て失敗でなく素晴らしい物と見なすのも中国くらいで発見乱数掴みやすいと思う

2022/12/22(木) 10:47:55.90

>>174
てつはうは記録を信じるなら人が投げられないような大きさだったらしい
投石機を使って投げたのではみたいな考察がされてるとか

2022/12/22(木) 12:23:48.09

>>185
ここで延々とこすりつづけたり数十レス話が続くような異世界ってテンプレの共通認識で生まれた創作として実在してないし、誰がそんな異世界で話を作れるんだって感じるの多いけど
もうそれなろうの同項多数ですらなく、このスレの共同幻想によるキャッチボールで逆に議論してないだろって感じる
ただの納得するスレテンプレの擦り合わせで、5匹の猿の実験の古参サルがテンプレじゃない事言うサルを「議論にならん、議論とは何かをよく考えなさい」言うだけ

2022/12/22(木) 12:28:20.65

>>185
俺の言う、好きな設定だけでは議論にならん、ってのは、たとえば
・剣と銃では銃のほうが強いという設定
・剣と銃では剣のほうが強いという設定
をそれぞれ語ってもどちらも「正しい」わけだから議論にならんってこと
議論にならんってことは「先がない」「終わり」ってことだ
そうではなく
・剣と銃では銃の方が強いという設定では物語がどう変わるのか
・剣と銃では剣の方が強いという設定では物語がどう変わるのか
ならば議論になるってこと
この場合は「先がある」「終わりではない」ってこと

隣の村や町まで数日かかるという設定ならなぜそうなるのか理由を述べればいいのに
ここにいる連中のほとんどは数日かかる設定はおかしくないと言い張るだけだった
なぜそうなるのか考えることを放棄した無能な連中だと言える

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UQjj) · 2022/12/22(木) 12:39:37.70

殆どの人は○○な状況ならおかしくないって言ってるのに目に入らないんだな

2022/12/22(木) 12:41:06.78

>>194
剣と銃では剣のほうが強い設定語る人いても、めちゃくちゃな設定で対抗してくるとか言い出し対話を閉じてご自分で「先がない」「終わり」って見なすならそら議論にならないし
周りが現実の実在した例を述べても、なろうケースでだとか己が望む答えを言わないなら「言い張るだけで考え放棄をした」と見なすならそら己の周りには無能な連中しかいないでしょうよ

2022/12/22(木) 12:43:02.25

>>189
それは作者の思考でしょうよ　ここは（基本的には）読者の立場で議論するスレなんで前記の話だとスレ民は審査員の立場の方が近い

凝った話を望む…前記の話なら将来性のある新人を発掘する…という本旨からすれば好悪が分かれる尖った設定・物語の方が本筋なんではあるまいか？

2022/12/22(木) 12:43:37.68

斬撃が飛びます飛びます

2022/12/22(木) 12:44:19.74

それ大体後出しじゃん
ツッコミが入った後に「いや○○って状況でしょ？」って奴が現れるから当初の想定がどうだったのか結局わからないっていう

2022/12/22(木) 12:55:20.72

矢を切り払えるなら、弾を切り払っても良いじゃ無いの

異世界設定 議論ｽﾚ part102

異世界設定議論ｽﾚ part102