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web歴史・時代小説を語るスレ 44口目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/02/24(金) 20:50:45.98ID:adImFbU/0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

■前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 43口目

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1671185720/

このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問16【戦国時代】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1652175664/
■世界史
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1653216470/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/24(金) 20:52:54.95ID:adImFbU/0
■世界史
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1653216470/
は完走、過去スレで継続がないようです
参考のため残しましたが、不要と判断されましたら次のスレ立てで削ってください
2023/02/24(金) 22:15:33.36ID:TCVKnjuU0
ヨハネの黙示録が読めるサイト　
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%201&version=JLB
黙示録１３章と近年起きた時事問題の類似点
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1673741360/2
95
2023/02/25(土) 03:19:00.95ID:KvrZ+Pnu0
前スレ続き→
幕末モノだと
・幕政or藩政改革でペリー来航と開国に備える(実質江戸時代NAISEIモノ)
・維新志士や新撰組として活躍する(歴史知識頼みのNAISEIがほぼできないRTA)
で方向性がだいぶ違う
2023/02/25(土) 03:33:18.63ID:4EN7OAVV0
まずオランダから戦債を買って欧州から技術導入するんだ
2023/02/25(土) 07:02:01.14ID:c3933CuH0
幕末といえばうにこうるの根付けも好き
2023/02/25(土) 07:27:45.07ID:tJzE9buH0
用心棒日月抄とか藤沢周平好きなんだけど、なろうだとその辺の系統いないよね。やっぱ成り上がってハーレム作らないとダメ？
2023/02/25(土) 12:40:03.11ID:ZjYphjP90
そこら辺は図書館にいけばいくらでも読めるから作者書こうとしないんじゃない？
なんならKindleUnlimitedあたりで漁ってもいいんだし
2023/02/25(土) 13:13:10.96ID:hyr7WagVd
青空文庫で半七捕物帳や銭形平次読むとかかね
2023/02/25(土) 14:09:19.35ID:e5ndxc700
>>7
なろうを勘違いしてるな。
なろうは商業の下位互換じゃないんだよ。
2023/02/25(土) 15:29:59.32ID:hFF+yFME0
国盗り物には及ばんというか、
近代～現代に近づくほど浪漫味は減る
個人の裁量が利く部分が少なくなっていくからね

戦国なら大手柄立てて城持ち領主か大名になれるけど
ＷＷ２で頑張ったって素手で戦艦沈められるわけでもなし
分かり易いエンタメとしては微妙なんよ
2023/02/25(土) 15:50:42.23ID:y6hnLvH40
WW2くらいまではまだ個人的武勇の部分があるけど、朝鮮戦争や中東戦争になると完全に無くなるな
2023/02/25(土) 15:58:58.58ID:4EN7OAVV0
英国紳士がクレイモアとロングボウで凸ってるんだし、日本兵士も同田貫背負ってチェストしてもいいじゃないか＜WW2
2023/02/25(土) 16:26:58.55ID:uxnUagJ3a
>>7
アルファポリスで探せばある。
2023/02/25(土) 16:36:24.60ID:EGLMVpWfa
>>13
そういう人もいたけどさすがにB29とか落とせないからね
2023/02/25(土) 16:40:28.22ID:y6hnLvH40
同田貫はともかくB29体当たり撃墜生還はあった
2023/02/25(土) 16:53:28.13ID:+qpqmEOi0
>>13
WW2もので艦長同士が飛行甲板上で決闘する作品ならあるぞ
2023/02/25(土) 17:05:25.66ID:LU/YiVPI0
貴族になったが、未来がヤバかった
とか地味だよな
2023/02/25(土) 17:09:09.24ID:4EN7OAVV0
アレは国がめっちゃパワーアップしてるだろｗ
2023/02/25(土) 17:10:28.07ID:LU/YiVPI0
なろうのWW２ものというとあとは「1940アメリカ消滅」と「超技術で史実をぶん殴る」あたりか

地味だな！
2023/02/25(土) 17:58:05.83ID:ZjYphjP90
WW2を派手にしようとするならまずWW1の時点からテコ入れ必要な気がする
個人武勇というより兵器開発と内政メインになっちゃうが
WW2開始時点で主役として見栄えのする青年期持ってくるとどんなに主人公活躍しても国は負けるよね
2023/02/25(土) 18:05:05.89ID:4EN7OAVV0
アメリカに勝てるくらい国力上げるとそもそも戦争が起きないんじゃないかって気もする
2023/02/25(土) 18:15:46.63ID:+qpqmEOi0
そもそも資源面での隘路がでかい時代だからな。
戦争で重要になる重工業、あれでも1930年代にすげー伸びてたりするのが。
2023/02/25(土) 20:33:25.08ID:tJzE9buH0
どうしょうもなくマズったから対米戦争になった訳で。対米戦争に勝つシナリオなら関ヶ原からやり直しでは？まさに風雲児たち状態になるが
25この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-jkRY)
垢版 |
2023/02/25(土) 20:44:13.05ID:rgREFcWEa
秀吉息子の直言で長島の惨劇ないとか思ったが史実通りか
本能寺であっさり織田が没落したの信長信忠以外出涸らししか残らなかったからだわな
せめて長兄信広でも残ってれば
2023/02/25(土) 20:53:03.55ID:C4KQUURra
史実と同様の状況に陥ったら、普通なら日本は対米戦を諦めて、中国から撤兵しているよ。
それなのに、「日清日露の英霊に申し訳ない、中国から撤兵するくらいなら、日本が焦土と化しても英米と戦うべし」
と国民は叫んで、日本は戦争に突入した。

どうしても対米戦で勝とうとするなら、それこそ米国を成立させないという方策しかない。
米国独立戦争に日本も英国側に立って参戦するとか。
もっとも、そんな仮想戦記はやはり無理だろうな
2023/02/25(土) 20:54:29.04ID:4EN7OAVV0
とりあえず、某新聞社はデカくなる前に潰そう
2023/02/25(土) 21:44:11.12ID:qqWwpa0Ad
https://imgur.com/hpAASsi.jpg
ローマ帝国帝国VS大日本海洋帝国

日本が自分から海に乗り出すなんてあり得るのか？
2023/02/25(土) 23:49:11.57ID:y6hnLvH40
>>28
西欧側が両アメリカ大陸も抑えてるとか、向こうに転生者いない？内ゲバんなきゃそのまま世界秩序固定だろ
2023/02/26(日) 00:49:19.48ID:ipjZIrCm0
>>28
これって後醍醐天皇がハッスルしたやつだっけ？
2023/02/26(日) 03:19:50.66ID:xdLiDgYC0
さて満州で甘い汁吸ってたのはどこの一族だったか
日清日露の英霊も浮かばれんわな
令和まで天罰落ちんかったのだから
2023/02/26(日) 03:21:04.71ID:BYw4iqP90
テロを天罰とか言っちゃう奴、現世に生きてないでくれないか
2023/02/26(日) 03:35:14.45ID:vM0gGcj/0
テロを天罰とかいってる時点で戦前の存在やろ
今じゃ忠臣蔵も逆恨み屑の話になってるし時代が違うわな
2023/02/26(日) 07:22:14.78ID:p6rHGyK5d
テロを天罰と言ってるからイスラムな人の可能性も
いや向こうでは聖戦だっけ？
2023/02/26(日) 07:28:12.60ID:dqW0nMM40
ガンダム0083のデラーズやガトーも今ではただのキチガイカルトテロリストだし
確かに時代は変わってるわな、クズはちゃんとクズ扱いされる時代に
2023/02/26(日) 07:56:49.10ID:UPCOC0sM0
どう考えてもおかしい閃光のハサウェイやる程度には、日本人テロ大好きだろ。5.15から何も変わっとらんよ。テロを見るとエクレチオンしちゃうのが正しい日本人。
2023/02/26(日) 08:12:58.78ID:dqW0nMM40
いやそれテロリストが惨めに死ぬ話やん
2023/02/26(日) 09:26:50.69ID:b6yHbkxt0
大化の改新とか明治維新とかテロリストが正義扱いされる教育の賜
2023/02/26(日) 09:31:51.22ID:DbceADEE0
造反有理の精神
2023/02/26(日) 09:32:00.58ID:TBQ2D9gw0
テロとクーデターの違いが分からない人がいるらしい
2023/02/26(日) 15:55:51.44ID:eV8oZdei0
政府転覆に失敗すればテロ、転覆に成功すれば革命と呼ばれる
2023/02/26(日) 17:19:41.41ID:rJ50Cxks0
革命とクーデターの違いがわからんやつまで湧いてきたぞ
そろそろスレチだからやめるんだ

信孝転生なんてのもあるのか、百話超えてるやん気が付かなかった…と思ったらファンタジーだった
2023/02/26(日) 18:28:51.46ID:FY+kdT2M0
このスレ的には失敗したら乱で成功したら変とか新
2023/02/26(日) 19:08:02.24ID:N9EN7F4w0
＞史実と同様の状況に陥ったら、普通なら日本は対米戦を諦めて、中国から撤兵しているよ。
＞それなのに、「日清日露の英霊に申し訳ない、中国から撤兵するくらいなら、日本が焦土と化しても英米と戦うべし」
＞と国民は叫んで、日本は戦争に突入した。

まぁ平成時代まではそんな解釈だったけど、二年ぐらい前にNスペで『開戦 太平洋戦争～日中米英 知られざる攻防～』が
当時の外交資料掘り起こして、米側は中国からの日本軍撤退にはそれほどの拘りがないとやってたな。
インドシナ進駐なんかをやらなければ、國府とチャーチルが何を言ってもルーズベルトは相手にしなかったし、ハルが出しゃばることもなかった。
2023/02/27(月) 05:46:34.17ID:bLceByRf0
織田家の長男、三人称視点の周辺領話を連投してるけど
読むごとに自分のテンションが下がっていってついには積み作品のカテゴリに

この作者さんは三人称が苦手なのか、敵役や脇役を動かすのが下手なのか
はよ主人公視点に戻ってくれんかな……
2023/02/27(月) 07:38:08.36ID:HgP4qSDr0
「暴力的行為による政治目的の達成が正当化されている教育」の影響だ
という指摘なんだが
そこにテロ/クーデター/革命の（言葉の定義的な）区分って意味ある差があるのかね

仮に大化の改新が不適切としても明治維新はあれ完全無欠にテロリスト集団だろ
2023/02/27(月) 08:12:42.66ID:a8LudF5L0
白色テロ
2023/02/27(月) 10:06:50.28ID:889PmJj7d
琵琶湖で地域経済学は目の付け所は悪くないがもうちょい文をブラッシュアップしてほしいな
家臣相手に突然丁寧語になったりする
2023/02/27(月) 10:09:58.15ID:CAqBjGh+r
春雷記は、アイツ太原雪斎なのか。
2023/02/27(月) 13:29:18.30ID:q/FcR7pmd
>>44
リットン調査団も日本の満州権益は認める様な報告書も出していたしな
本当に、もう少し外交と諜報がしっかりしていたらアメリカとの戦争は防げたかもしれないね
マスコミや威勢の良い青年将校なんかに国民が踊らされない事は必須だけどね
2023/02/27(月) 13:33:01.17ID:q1t5l12r0
>>45
そもそもメインのストーリーや主なキャラクター自体がとっ散らかってるからさらに枝葉のキャラを増やされても何言ってんの誰だよこいつって感じで萎えるんだよ。
しかも1回しか出ないキャラもいるし読者からは重要度が測れない。
前に2年くらいやってた遠江編も酷かった。

この作品、作者的には長男はこの物語世界内での主人公格じゃなくて名脇役として書きたいんだろうから、地固めの長男編はもう終わって主人公編に移り変わってるんじゃないかなと思ってるよ。
2023/02/27(月) 13:48:48.68ID:hWHpF2Jy0
>>50
日本の満州権益が認められて日本が敗戦しなかったらその時点では日本がイケイケだろうけど
欧州米は結局アジアをバカにしてるし日本も傲るだろうから
アジアのモンキーが生意気なってことで結局どっかで戦争になった気もする

まあ中国がなくなってたら現代の米さんはだいぶ楽だったんだろうけどな
2023/02/27(月) 13:50:42.33ID:NtCrh+aLM
中が共産党細胞ズブズブな民主党政権でなければ、長年ネクストフロンティアの中国をほぼ無抵抗で共産党に渡さなかっただろうなアメリカ
2023/02/27(月) 14:00:05.18ID:xKWFC5TXa
あと千年ぐらいして人類が滅んでなかったら1900年代指してアメリカの三日天下なんて呼んでるかも知れない
2023/02/27(月) 20:24:34.45ID:wk500SDm0
長男はその辺のチーレムなろう歴史系と違うもん書きたいんじゃね
wiki子とか義龍みたいな消化試合からの引き延ばしが嫌っぽい
でも群像劇は難しいんよな
2023/02/27(月) 20:31:56.23ID:dgWj42+F0
長男は性癖が合わなかった
2023/02/27(月) 21:32:02.99ID:eDawQaWJM
>>48
あの作品はなかなかいいね
表現の揺れは気にしない方だからかも知れないけど
2023/03/01(水) 01:26:09.31ID:1D+RIK+n0
読まなくなって久しい『浪速の夢遊び』を読破してみたが、月一話の更新であの低クオリティはヤバイ…
誤字脱字が多く、話の展開もメチャクチャ、登場人物の言動も一貫性や合理性がなくて理解し難いこと多し
初期よりも明らかに文章が下手になって、転生物の歴史小説の悪い所を煮詰めたような作品になっている
読み始めた頃はどこか気に入る所があってお気に入り登録したはずなんだけどなあ…
2023/03/01(水) 08:22:04.24ID:lgTa4g77d
序盤に面白い(面白そう)でブクマするけどクオリティ下がったり同じ展開で飽きて読まなくなる
ネット小説あるあるですな
それでも更新早いなら惰性で読んだりするんだが止まると開かなくなる
最近だと宇宙要塞がそれだった(個人の感想です)
2023/03/01(水) 08:45:32.41ID:RoPXPEPtd
月一だと前話思い出せないこと多々有り
2023/03/01(水) 10:54:14.94ID:q9ksMwSt0
月一はよっぽど面白くないと忘れる
章ごとに書き溜めて毎日更新だとありがたい
後で変更するかもとかはイラン
2023/03/01(水) 14:08:09.24ID:q1sPsx0ja
毎日更新でも小間切れだと後でまとめて読もうと思ってる内に忘れたりする
2023/03/01(水) 14:26:56.81ID:Kiejzr0P0
>>58
まだやってたんだという事に驚いてる。
2023/03/01(水) 15:01:54.75ID:lqrEaeim0
毎日更新は内容薄くなりがちで、れそれこそ展開忘れるんだよな

月イチでも良いから濃いのを頼む

月イチで薄いのは論外だが
2023/03/01(水) 18:56:28.09ID:xS7UH+Qr0
琵琶湖の地域経済学、今話はあかんやろ…
江戸時代に弱小藩が幕府は天皇に全てを返して～の明治維新もどきをぶち上げたら斬首モノやで
2023/03/01(水) 19:26:05.69ID:Kiejzr0P0
>>65
いいんだよなろうなんだから。
2023/03/01(水) 19:48:13.70ID:xS7UH+Qr0
それを言われると弱い
2023/03/01(水) 22:14:28.82ID:0t3y2XMq0
なろう自体がその辺の割り切りが出来ない商業化に向いてないんかね
余程出版社が吟味しないとただの掃き溜め
2023/03/01(水) 23:22:50.50ID:xEIzWpeo0
素人大勢の投稿サイトに何言ってんだ
2023/03/01(水) 23:49:17.48ID:N8J8vHtr0
>>66
さすがに歴史ジャンルなら一定のリアリティは必要じゃね？
※ギャグは除く
2023/03/01(水) 23:52:41.38ID:Kiejzr0P0
>>70
そもそも転生という事象にリアリティがない。
2023/03/01(水) 23:55:18.53ID:N8J8vHtr0
>>71
だから一定のって言ってるじゃん
転生やら宇宙人やら荒唐無稽な設定を歴史に上手く絡めて
リアリティをもって描けるかどうかがif歴史物の醍醐味でないの
2023/03/02(木) 01:31:49.17ID:8F6P7F4R0
>>72
それは君がこうあって欲しい、こうあるべきだって勝手に思い込んでる事だな。
でもな、なろうというのはもっと自由な創作の場なんだ。
いち読者のわがままを押し付けてるのは感心しないな。
2023/03/02(木) 01:38:56.30ID:Xglro8+k0
まああまり適当過ぎんのはなー
程度問題だけども
2023/03/02(木) 01:49:40.41ID:xfMQW7rwa
まぁ投稿者は好きに書けばいい
それがウケるかどうかはベッタリとだが
2023/03/02(木) 01:50:38.16ID:xfMQW7rwa
予測変換で変な風になったスマン
ベッタリとてなんだよ
2023/03/02(木) 08:13:29.97ID:SOsyeOB6d
>>73自身が「なろうとはこういうものだ」と勝手に思い込んで押し付けてるんだよなあ
2023/03/02(木) 10:48:53.17ID:PsiyjVO8r
投稿規定を守っている限り何を書こうが自由でしょ。
2023/03/02(木) 14:17:58.52ID:byR/uxegd
>>78
感想を書くのも自由だよ

しかもここは5chだから作者本人に文句を言ってるわけではない
感想を言った本人にいちゃもんつけてる君の方がよほど押し付けてる
2023/03/02(木) 14:32:56.62ID:zIkPb/IW0
リアリティというか、描写に納得感がないと一気に冷めてしまう
2023/03/02(木) 14:44:08.27ID:o50JxhFeM
転生は構わんけど妖術やモンスター出すときは歴史ジャンルじゃなくて伝奇ものにしてほしい
2023/03/02(木) 15:41:02.96ID:tgmDEUimd
歴史物書く際とりあえず冒頭に
人名喋り方はわかりやすさ重視としております
例
織田上総介→信長
真田信繁→幸村

とか書いとけばいいのかな
2023/03/02(木) 17:19:00.28ID:bv6uGcoN0
>>79
アホかコイツ。
投稿規定に則って自由に投稿している作者に対してわがまま押し付けるなって話でしょ。
感想垂れ流すのも自由だが、自分に合わないと思ったら読まなきゃいいだけの話。
2023/03/02(木) 17:32:15.79ID:KxWrR2Mf0
>>82
君の腕と作品の傾向次第や

注釈を入れる人もいるし、諱を避けてなるべく雰囲気を作ろうとする人もいる

どっちが間違いとかはないと思うで
統一感が無いのは嫌われるかもな
2023/03/02(木) 17:56:10.15ID:AYgycURs0
>>82
それでいいんじゃね
加えて本文内で

目の前の男は真田信繁と名乗った
後世では真田幸村といったほうがよく知られているだろう……

みたいな叙述があるとライト読者にも優しくなる
2023/03/02(木) 17:56:29.31ID:RBlTfTYqd
歴史的に重要だけどややこしい上に説が複数あってコロコロ名前変わる出世魚みたいな人だと困るよね
あとは有名なのは法名だけど歴史改変で出家する理由無くなった人とか
2023/03/02(木) 18:36:25.50ID:8F6P7F4R0
歴史ジャンル内シリーズ累計トップ部数を誇る小町を参考にすると良いのでは。

「娘よ。わしは気が短いほうでな」

「織田上総介三郎平朝臣信長……？」

「貴様……その生命いらぬと見た！」

（ひえぇぇぇぇーーーー！！ そういえば戦国時代は諱いみなを言っちゃいけないんだったー！）

「す、すすすすすすみませーーーーーん！ 上総介様！ どうか！ どうかお許し下さいーーーー！！！」
2023/03/02(木) 18:41:09.41ID:NUDMNYwo0
上総守の時の信長だったらどうすんねん
89この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mZX8)
垢版 |
2023/03/02(木) 18:57:18.20ID:ftlE5V7ta
武衛様と義昭公が「上総守大義！」
って言うのがあったやろ
2023/03/02(木) 19:00:33.79ID:rBQeHWTEd
>>83
君は超弩級のアホだな
誰か作者に押し付けたやついるか？
2023/03/02(木) 19:04:29.81ID:Xglro8+k0
上総守(ノッブ)って心の声入れておけばいいよ
2023/03/02(木) 19:12:34.73ID:nQWk3+Zh0
>>83
ドヤ顔で「なろう小説だから自由に書いていい」とか言ってるけど
そもそもなろうに限らず小説に限らず創作物は法律違反しない限り
どう書いても作者の自由なんだよなあ

自由なんだから文句つけるなとか言いだしたら
批判系の感想全部アウトじゃねーか
2023/03/02(木) 19:19:00.50ID:+sDl1xQ+d
わい

真田源次郎信繁→真田幸村信繁

強制改名

…コミカライズで描かれたばかりだから特定班ならわかるね
2023/03/02(木) 19:22:36.95ID:NY3L3on20
静子は途中から性格まで一変してるし読まれれば勝ち
2023/03/02(木) 19:27:15.84ID:NUDMNYwo0
本多忠勝とかいう気を持たせるだけ持たせて何もさせずにモブ化した戦国武将が不憫だった
2023/03/02(木) 19:28:41.22ID:NY3L3on20
未だに片思いは続いてるぞ忠勝
2023/03/02(木) 20:02:14.68ID:vhEZTy3+0
静子はアラサーだし、忠勝も子供2,3人拵えてる年では
2023/03/02(木) 20:24:55.46ID:Uydi38ij0
昭和38年が普通に面白いからエロシーン入ると飛ばすという逆転現象が起きてる
2023/03/02(木) 21:02:46.64ID:4zWBo7Mld
静子といい小田といい
絶対結婚しないウーマンはなんなんだろう
特に小田とか家臣から養子とって継がせるとか
もう、ディアドコイ戦争待ったナシになるのでは
2023/03/02(木) 21:04:00.26ID:O/6jb01w0
作中の経過時間というのは、意外と盲点というか、気が付けば、という事態が起きるな。

小町の静子は、初登場から何年経っていたっけ？

大河小説（？）なので単純比較できないけど、「戦国に皇軍、来訪す」だと、
第１０部の現時点で５３年が経過している（第１部の冒頭（？）が１５４２年で、第１０部では１５９５年）。
そうしたことから、第１部の主人公の上里松一は病死して、孫の世代が主役になりつつある。

こんな感じで、主人公が代替わりする程でおススメのネット仮想史小説はありませんか？
2023/03/02(木) 21:09:45.83ID:p+jg4b6R0
本当にすみません。
最後の一文は、「代替わりする程で」ではなく、「代替わりする話で」の誤りです。

絶対結婚しないウーマンは、それこそ作者が歴史を捻じ曲げることについて、自制心を働かせたためでは？
「戦国に皇軍、来訪す」だと、様々な結婚や子どもの誕生があったために、
織田信長と伊達政宗が義理の伯父甥になる等は軽い話で、
浅井長政とお市の実の孫が、復興してキリスト東西教会の合同を果たしたローマ帝国皇帝になる未来が垣間見える事態にまで。
結婚すると子どもを描くことになり、そうなると子どもの描写で暴走することが多発することから考えれば、止むを得ない気が
2023/03/02(木) 21:10:32.55ID:vhEZTy3+0
単純に男作者が嫁入りする女の心境書けないだけでは
2023/03/02(木) 21:30:26.13ID:KxWrR2Mf0
結婚すると動かせにくいからね
妊娠出産子育てで数年単位で動きにくい
作品として佳境ならなおさら
2023/03/02(木) 21:41:17.97ID:v44rPUkD0
主人公が代替わりするネットの仮想史って阿武隈の狼くらいしか思い浮かばないな
ソビエト幕府や宇宙人の日本史は当てはまるような当てはまらないような
2023/03/02(木) 21:55:57.52ID:O/6jb01w0
となると、「戦国に皇軍、来訪す」の作者が異端というか、極少数派なのかな。

あの人、前作の「サムライー日本海兵隊史」でも主人公を代替わりさせているから。
（幕末の戊辰戦争から第二次世界大戦まで描く大河小説（？）だった以上は当然の話だったかもしれないけど）
更に言えば、事実上の二代目主人公は、絶対結婚しないどころか、結果的に４人の女性との間に子どもを作って、
第二次世界大戦は、それでできた三代目の４人の異母姉弟の話になっている。

まあ、他にも土方歳三の息子がスペイン内戦で奮戦するとか、よく考えついたものだ、と考えなくもない。
106この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mZX8)
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2023/03/02(木) 22:05:50.31ID:RIiSC4Uya
トラクエ4
ダイスのせいで主人公のやる夫がまだ斎藤攻めの時点でまさかの死亡
やむを得ず息子のネギ君が二代目主人公に
しかしあれで作品のテンション落ちたな
2023/03/02(木) 22:33:34.85ID:8F6P7F4R0
朝鮮に脅されて３歳で戦国大名になりました
は本編ラストで主人公死んで後日談で次世代のアジア進出と国内の派閥闘争を書いてた意欲作だったけどエタってしまった。
2023/03/02(木) 23:25:02.66ID:GBso3RxK0
ホノルル幕府も代替わりしてたはずだが……
初代達に比べて影が薄くてなー
2023/03/02(木) 23:26:21.89ID:jfe5mOcJ0
主人公代替わりなら
マリア騎士団と十字軍
がええな、作者さん大丈夫やろか…
2023/03/02(木) 23:28:34.55ID:AYgycURs0
>>99
時代背景的に結婚してしまうと家長？が夫になってしまうから
領地の主導権とか無くなってしまうからじゃね？
女武将、女大名のままでいる為には独身を貫くしかないと

そのあたりを考えても、時代モノでは不利な点があるとは思う
養子だとどうしても他人の子って思いがなあ
2023/03/02(木) 23:58:00.45ID:NY3L3on20
初期の頃は信忠もフラグあったが結局は菊に行っちゃったし織田家と結婚したようなもんだな一門入りで
2023/03/03(金) 06:17:42.17ID:J4kutlRDd
作者の都合で結婚は後日談以外で無理でしょ。孕んだ日には粘着がナイフ持って襲撃しに来るから。
113この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mZX8)
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2023/03/03(金) 07:20:35.51ID:yU9DKFe1a
転生者同士のカップルは信忠と松姫だけか
最後まで互いに転生者だと分からんかったみたいだが
宮本武蔵転生も最後に出たヒロインが転生者だったが
2023/03/03(金) 08:43:28.31ID:hPL8aesnM
カクヨムの遠野に転生するやつも転生者カップルかな
2023/03/03(金) 14:34:45.04ID:xTxcids5a
素人の作文ごときに刃物持ち出すガイもおらんだろ
2023/03/03(金) 16:09:11.62ID:slcF29C00
ここんところの書き込みがどの作品、どのレスに対してかってのがさっぱりわからん
2023/03/03(金) 19:39:11.90ID:kEv2GxD50
文章みたいなクソ長タイトルだと変に省略されるしな
だから結局何の小説の話なのかわからん

個人的にはクソ長タイトルはセンスがないと思ってるから読む気にもならん
2023/03/03(金) 20:45:15.51ID:4j6wQDCZ0
少しでもケチがついたらどんどんブクマ外してけ
どうせ粗製濫造だ
2023/03/04(土) 00:17:46.75ID:odW15PKB0
何気なくランキング見たら上がってた戦国時代風異世界に転生するやつ素直に面白いな
個人的にコツコツ内政する作品が好きってのもあるけど、時々の小目標を目指しつつスローライフやってるのがどこかぼくなつを彷彿とさせる
2023/03/04(土) 06:22:31.37ID:YW2SOOGPd
静子の姉は回想でしか出てきてないよね？
北米に行ったら静子の姉が近代国家築いていたりするのだろうか
121この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2989-r8O0)
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2023/03/04(土) 08:37:36.32ID:Ux/lXfbh0
プラスチック爆弾あるのに、全国統一に何年かけてんだ？あそこまで冗長だと臨場感ゼロだな静子
2023/03/04(土) 09:01:23.22ID:BPGcgxCyr
>>119
これ面白いね。ズッコケ３人組みたいなもんかな。
いいの教えてもらったサンクス。
2023/03/04(土) 11:43:25.74ID:pypehI1Y0
戦国時代風異世界って面白いかどうか以前に歴史ジャンルなんか？
2023/03/04(土) 11:54:20.02ID:I6b/jwGA0
そこが気になって読んでない
2023/03/04(土) 12:54:43.86ID:Og5KAwuTr
歴史小説ではなくても時代小説ではあるんじゃない。
2023/03/04(土) 13:18:40.92ID:ECbkA9Wl0
身も蓋も無い言い方をすれば
登場人物名や地名やらが和風になっているだけの中世ナーロッパ転生モノ
2023/03/04(土) 13:32:37.54ID:LYdP/jV10
>>123
アルファポリスならファンタジーになる。
以前ランキングトップ勢がこういうのばかりになって歴史・時代ジャンルの内容区別が厳格化されたので。
2023/03/04(土) 13:34:57.22ID:ZjbLvndM0
なろうでもファンタジーじゃねえかなあって
2023/03/04(土) 13:54:27.46ID:A4XtYPVZM
歴史ジャンルでもローファン普通に混ざってるよな
2023/03/04(土) 14:01:53.19ID:KL8wtgkJ0
隆慶一郎とか伝奇と時代小説の間の子みたいなのは昔からだったしな
おおざっぱに時代小説っぽければ良いんじゃないかと
2023/03/04(土) 14:03:19.26ID:ZjbLvndM0
そういや昔、ゲオに魔界転生借りに行ったら歴史・時代劇じゃなくて邦画SFコーナーに置かれてたなあ
2023/03/04(土) 14:36:21.36ID:DM2NYBNE0
>>119
異世界転生のくせに歴史にいるとかカテゴリエラーやん
2023/03/04(土) 15:15:46.64ID:A4XtYPVZM
ナーロッパじゃなく和風異世界でってのは幾つかあるな
134この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2989-r8O0)
垢版 |
2023/03/04(土) 15:20:32.73ID:Ux/lXfbh0
異世界は流石に異世界ジャンルだろ
2023/03/04(土) 15:24:51.92ID:LYdP/jV10
「小説家になろう」では主人公が異世界へ転生・転移し物語の舞台が異世界の場合、登録必須キーワードとして「異世界転生」「異世界転移」を必ずキーワードに設定しないといけない。
https://syosetu.com/site/isekaikeyword/

作者が初心者で初投稿って書いてあるから知らないんだろう。
地名・人名が史実と同じならまだしも違うからなろう基準での「現実世界か異世界か」で言うと異世界かな。
このキーワード詐欺はランキングに響くので罪は重いんだよな。
2023/03/04(土) 15:53:48.89ID:10L7nuAGa
以前、似たようなことをやらかして、強制退会させられた例があったような気がする。
速やかにキーワード設定をすべきだな
2023/03/04(土) 16:56:19.32ID:5iY8RlIH0
史実通りの人物のみ資料に沿って当時の事を書く:歴史
基本史実だがオリジナルキャラなどを出して歴史改変あり:時代
過去転生:時代で且つファンタジー
妖怪とか怪異が蔓延るなら:伝奇
何かそれっぽい和風世界:異世界
ジャンルの個人的イメージ
2023/03/04(土) 17:18:23.63ID:ZjbLvndM0
オール・ユー・ニード・イズ・吉良は逆行だけどファンタジー枠なのかな
2023/03/04(土) 17:27:15.47ID:VcI9bTSC0
>>137
だいたいコレ

まああらすじ見てジャンル違うって指摘されるだろうなぁと思った。他にもいっぱいあるけど1位とかとると他の作者に対して不公平だもんねぇ…
2023/03/04(土) 18:04:59.10ID:HF75Bci4a
商業で出るなろう系歴史物をざっと見たけど淡海は大河ドラマって銘打たれてるね
そんで同じTOから出てる化粧係は歴史ファンタジー
どっちも歴史転生なのに違いはなんなんだ
2023/03/04(土) 18:07:25.38ID:QDumK89y0
>>140
男向けと女向け？
淡海の電書で化粧係抱き合わせして客層合わねーよって非難囂々だったな
2023/03/04(土) 18:08:21.08ID:LYdP/jV10
>>138
書籍版はSFっぽい雰囲気もあった。

>>139
ジャンルは歴史・時代でもいいと思うけど「異世界転生」キーワードは絶対に付けなきゃダメなんだよね。
付けると歴史〔文芸〕ジャンルのランキングから除外されるから。
2023/03/04(土) 18:10:18.85ID:7S4RXbi+0
通報しとけば運営が対処しそうやな
2023/03/04(土) 18:13:58.42ID:EqjOn11E0
みりん風調味料みたいな小説だな
2023/03/04(土) 19:36:23.51ID:wQr5cRAq0
みりん風調味料とは言い得て妙だ
2023/03/04(土) 19:59:17.83ID:ZjbLvndM0
戦国時代風異世界って入れてるから規約的にはセーフなのかな
ジャンルが微妙だが
2023/03/04(土) 20:15:15.83ID:mW9UpwyL0
>>137
上3つは歴史で時代は歴史がほぼ進まない時空のイメージだわ
2023/03/04(土) 20:54:29.79ID:wmhejlKSa
>>141
化粧係の方にも淡海が入ってて困惑されてたよ
淡海の読者は非難ついでに化粧係を殴りつけに行ってたからあっちだけ目立ってたけど
2023/03/04(土) 20:57:10.63ID:ZjbLvndM0
やったのは編集なのに作品殴りに行ってどうするよ…
2023/03/04(土) 21:06:21.77ID:DM2NYBNE0
かつみの十五年戦争は歴史ジャンルだけど異世界転生ダグ付けてる
北部九州の現代悪役令嬢は歴史ジャンルと言い張ると際どいラインに触れそうだからか異世界転生+異世界恋愛を選んでる
どちらも検索やランキングで不利になるのも承知でな
瑞雲は卑劣と言わざるを得ない
2023/03/04(土) 21:08:39.66ID:tJHa0Ldh0
好まない層に見せた結果としてその作品に否定や悪評が付くのは普通の事だな
裏を読んで編集や出版社だけ責めろと言うのはやらかした人にとっての虫のいい話だ
2023/03/04(土) 22:18:21.25ID:uchfl92T0
>>148
うわ被害者面
化粧係で淡海貶してたヤツいるのしってんぞ
2023/03/04(土) 23:24:32.81ID:5iY8RlIH0
>>147
「年単位で話が進む事があり歴史が動く」が歴史で「時代が変わらずその中でのエピソードを語っていく」のが時代って見方か
確かに言われてみればそうだな
2023/03/05(日) 00:27:20.14ID:B80nv42aa
>>151
なんでそうなるの
好みじゃないから叩いていいとはならんでしょ
そんなの読者様がお気持ちを正当化するための都合の良い理屈じゃん
2023/03/05(日) 00:35:57.68ID:osXmciwI0
>>154
自分の購入物についてきたものを読んで、その感想を書くのが何で都合がいいって事になるのか謎だな
それに化粧係の購入者が淡海に対して趣味に合わないとかもっと酷い言い方だろうか書き込むのも真っ当な読後の行動だと思うぞ
2023/03/05(日) 01:03:19.66ID:Jc5tRmOu0
転生にも元世界逆行と異世界転移の二種類があるからなあ。歴史ジャンルでもトップ3取りたい作者多いんだなと
2023/03/05(日) 12:47:23.97ID:a4HIS/K10
ファンタジーはもう溢れかえってるから歴史で一旗あげにきたりするんだろ
2023/03/05(日) 13:36:26.96ID:jH/1RcwAa
基本戦国時代だけどオリジナル国や大名家がいるのはファンタジーになるの？
2023/03/05(日) 14:07:25.11ID:quvrqcegM
主人公家だけオリ家はギリセーフで、日本風異世界はローファンじゃないかなあ。
2023/03/05(日) 14:16:14.82ID:piaY/9LAa
時代小説じゃね
浅田次郎みたいな
転生とか科学的な間違いを「この世界では可能」とか開き直ったら全部SF
2023/03/05(日) 14:27:11.96ID:aeVlcrlHa
ギリギリ言い出すと過去の人物に転生する小説も、歴史小説では無くてローファンタジー小説じゃないか、
と言われても仕方ないからな。
この辺りの境目は細かく言いだすと結構、悩ましい。
2023/03/05(日) 15:41:31.48ID:TOp7isHEd
室町と江戸の二人の柳生十兵衛が入れ替わるのは時代小説
2023/03/05(日) 17:16:38.79ID:Jc5tRmOu0
まあ架空藩くらいまでは歴史小説でも普通にあるしセーフかね
164この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2989-r8O0)
垢版 |
2023/03/05(日) 18:27:28.79ID:lwMA5MSU0
「武田信玄の側室の名は湖衣姫です」
なんてメッセージ送ってくる読者がいるんだから、
歴史とファンタジーの区分けは難しいよな。
その読者にとっては、湖衣姫が歴史的事実なのだろうし・・
2023/03/05(日) 19:07:17.33ID:ciJEDPeb0
一般的な意味合いでのジャンル分けの歴史モノとは異なるけれど
なろうでは、舞台装置（人なり家なり）が存在しなければ概ね史実まま（+転移転生要素を
含む）を歴史モノとして扱っている
と言うかカッコ内要素を含む系がほとんど
代表として淡海や銭力とか化粧とか

逆に言えば、舞台装置が存在してなくても架空歴史を紡いでいる世界線ならば
それはローファン
2023/03/05(日) 19:39:19.77ID:XGp0lBxMa
>>165
ということは、
「戦国小町」を始めとして、何年も架空歴史を紡いでいるなろう小説は、
ローファンタジーになるのか？
2023/03/05(日) 20:27:03.01ID:ciJEDPeb0
>>166
何を言ってるの？正直イミフなんだけど、マジで

戦国小町は主人公や脇キャラの転生連中が存在していなければ、ただの史実まんまじゃん
2023/03/05(日) 20:59:16.31ID:IqftGHVLd
現代の種子持ち込んだりしてるが
169この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-zj3i)
垢版 |
2023/03/05(日) 21:54:14.31ID:Gj8EbQ6u0
食糧事情が変わってるのに歴史が変わってないのがなんだって？
2023/03/05(日) 22:09:17.29ID:osXmciwI0
なろう歴史ジャンルの説明：過去を舞台にした小説。時代小説、タイムトラベルものを含む。
2023/03/05(日) 22:26:09.30ID:JjHeEuUF0
今は千年ほど昔とか色々詰め込んだせいでジャンルよく分からんようなのとかもあるしな
2023/03/06(月) 11:42:36.73ID:2x60qrd00
近代物でおすすめの作品教えてくださいお願いします
2023/03/06(月) 12:15:39.09ID:jJpMRsLs0
「デモクラシー　犬養毅って（ry）」
エタってるけど未だに読み返したりしてる
2023/03/06(月) 12:26:20.71ID:MsftxcXKd
ノクタの昭和が近代ものとして結構面白い
エロいらんような気もする不思議な作品
2023/03/06(月) 12:28:07.13ID:SRSfePXQM
赤船土佐の復活
2023/03/06(月) 12:41:27.71ID:0jUWJ1qo0
>>173
こういう転生者だらけのやつはエタる。
2023/03/06(月) 13:24:29.40ID:ZD2AlVY/d
特に群像劇は焦点合わなくなってダメだな
プロ作家でも難しいのに
2023/03/06(月) 13:32:34.18ID:cV6tydyj0
トラッククエスト8みたいのが書ければ凄いとは思うけど
小説じゃ複数というか多数主人公は厳しいな
2023/03/06(月) 14:22:28.55ID:vCBsBwqBa
38年は面白いけど近代じゃなくて現代だから出さなかった
ナローシュ主人公の量産型なろう系は歴史上の英雄やら偉人やらが白痴化してさすなろする話ばっかりで
どれ読んでも同じだから「これ！」ってのが無いから特定の作品出すまでもない

デモクラは群像劇だけど綺麗に纏まってたからオススメした
典型的ななろう系が好きなら内親王あたりがいいかな
2023/03/06(月) 14:24:40.65ID:SRSfePXQM
内親王は自分の顔が嫌だ～って延々と引きずるのが合わなくて途中で読むのやめたなあ
話自体は悪くないんだが
2023/03/06(月) 14:28:48.17ID:RUqGaMwPd
十五年戦争はあれ微妙に
現実とは違うか
2023/03/06(月) 14:57:19.88ID:bcolGoHdd
犬養毅転生は1章まじで良かったな、その後は平凡
2023/03/06(月) 15:05:25.65ID:jJpMRsLs0
ローファンでも多数転生系は脳死チーレム目当ての読者から叩かれる
歴史なんて本来
キャラの思惑入り乱れる群像劇の代表だからなろうとは絶望的に相性悪いと思うよ
184この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2989-r8O0)
垢版 |
2023/03/06(月) 17:13:11.75ID:hPknNjSY0
なろうのややこしい所は、タイムトラベルを歴史ジャンルとして認めているとこだよな
2023/03/06(月) 18:05:37.10ID:7pFZgPuo0
ややこしくても破って良い理由にはならないからね
規約違反ならば排除されても文句は言えん
2023/03/06(月) 18:23:35.74ID:7Gd4088y0
やはりトラクエ8はすげぇよ
読みにくいのに何度も読んでしまってる
本人の知識と集合知による説得力も強い
2023/03/06(月) 18:35:29.07ID:dI+npv0fa
片田じょん復活してるじゃないか
いやー、まさかアメリカで銀行家になるとはw
2023/03/06(月) 20:17:34.59ID:r/iS5FlZM
>>187
いやいや…
まあ生存報告にはなったか…
189この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-X7O3)
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2023/03/07(火) 12:04:08.17ID:hb3vtp96a
アルファポリスの時代歴史賞に
巨大ロボットで戦国時代を無双する話を投稿しようと思ったんだが
ルールとして異世界転生とかのファンタジー要素がいっさいNGなのに最近気づいた。

なので俺なりに超頭使って考えた設定を聞いて下さい

鉄砲伝説で有名な雑賀衆は実はユダヤ人の末裔
彼らは秘薬「賢者の石」の投薬により、母親の体内にいる胎児の頃から知能があり生まれた頃には天才になっている
ユダヤ人からキリストのような賢人や世界を牛耳る財閥の長が生まれるのはその為

そして彼らユダヤ人は発明した超技術を製品の部品ごとに、それぞれの家で伝承していて
300程の部品の集大成が、過去の歴史では巨人や神と呼ばれた巨大人型兵器

それが戦国時代に再現されて……みたいな
2023/03/07(火) 12:16:09.66ID:H354jgsBa
はいわかりました
2023/03/07(火) 12:17:45.20ID:v5Bhljg9d
パッチ族の伝統工芸品かな？
2023/03/07(火) 12:25:46.04ID:6uVAcg3HM
巨大ロボが部品三百点くらいで済むかってのもあるが
ローファンジャンルじゃないの、それ？
193この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-X7O3)
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2023/03/07(火) 12:36:15.16ID:QQzQ2ECSa
>>192
合体ロボが5〜15ぐらいで構成されるし
何らかの製品に擬態させたらそれぐらいで済むかと

あと普通に考えてローファンタジーなのは百も承知
時代ジャンルでどうしても巨大ロボ出したいんじゃあ
2023/03/07(火) 12:40:18.83ID:n82KZwC/0
妖星伝かな？
195この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-X7O3)
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2023/03/07(火) 12:43:02.57ID:KJeORxB8M
戦国時代にロボが出る作品なら、過去にあさりよしとお先生が書いてたような
2023/03/07(火) 13:04:17.30ID:ujXfPW7fd
戦国時代で巨大ロボか技術どうこうは兎も角として巨大な人型である理由付けは現代より楽だな
各宗教の仏像·神像で済むし
各陣営が大魔神で戦うみたいなシュールな絵面になるが
2023/03/07(火) 13:14:16.45ID:24w4Si2L0
適当に室町時代の大具足がオーパーツで超巨大ロボみたいなもので、現在（戦国）では各地に7つ眠っていると実しやかに囁かれており
天皇家、将軍家、三好、上杉にあるのはわかっているが一部機能しか使えていない…
ぐらいでええねん、そのロボットがどんな理論なのかや誰が作ったかなんか放り投げてしまえ
2023/03/07(火) 13:16:10.35ID:hKXFoWc50
>>189
それSFじゃん。
2023/03/07(火) 13:45:23.41ID:U2NLaVpP0
着物の衣装で列車が走っててゾンビが蔓延してる世界でいいんじゃないかな
2023/03/07(火) 13:50:09.81ID:6uVAcg3HM
参勤交代の行列を新幹線が追い抜いていくんだ
201この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-LeBh)
垢版 |
2023/03/07(火) 13:50:45.91ID:jNtnb/FRd
坂本龍馬が豊臣秀長に憑依するやつは複数転生者だしてたけど完結させてたな
歴史物というよりは戦国時代を舞台にしたサスペンスって感じだったからこのスレの人間が求めてるような作品とはズレてそうだが
2023/03/07(火) 14:00:56.19ID:iR19PmAl0
大魔神さまでええやん？
2023/03/07(火) 14:15:55.39ID:v5Bhljg9d
当時の技術で再現不可能なものが燃料で動いてる＝SF
魔法魔力で（ｒｙ＝ファンタジー
怨念、天狗の仕業で（ｒｙ＝伝奇

ならば当時の技術で再現可能で当時の日本で得られる燃料等で動けばこれらに分類されない…かも
2023/03/07(火) 15:00:59.06ID:Qc7HIXdn0
>>189
ファンタジーとSF要素満載やん
アルファの歴史小説大賞としては、こんなん門前払いやろ
205この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-ftr4)
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2023/03/07(火) 15:25:35.35ID:orm1L8Wg0
動力がわからんが人型ロボを動かせるなら風車も水車も薪も石炭もいらないし
保存技術があるなら瓶詰も缶詰もいらないし飢饉もない
206この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-zj3i)
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2023/03/07(火) 15:31:41.13ID:eI0gJPKQ0
よく分からん未来兵器手に入れる話ってなら月の露鳳かなあ
2023/03/07(火) 18:09:14.00ID:f18Vx63L0
>>197
ガサラキ？
2023/03/07(火) 19:11:47.73ID:rZqu9f2+0
本能寺の変を起こさないようにO田家の末裔が未来から戦闘用アンドロイドを送りつけて光秀を抹殺しに
2023/03/07(火) 19:15:51.12ID:1/EDBcBR0
現実的かどうかってのは横に置いとくとして人力動力の滑車と歯車で動かすのはいける
バランスどうすんの？とか無視すれば曲げる伸ばすが出来れば関節動くんだし
それを上手く書けるかは別だけど
2023/03/07(火) 20:24:57.39ID:ErG1/ADsa
>>207
fgoの摂津式大具足みたいな感じじゃね？
2023/03/07(火) 23:57:18.82ID:THqtK2M/0
ロボもそうだけど、複数転生者が特別面白いかというとなぁ……
ユニーク特別感を失うという大失点を埋めてなお得られるメリットって思いつかん

完結したかどうかではなく書籍が売れたかどうかで判断したいし
2023/03/08(水) 11:19:34.49ID:nMhZAo9Yd
複数転生だと
まともだと信長の庶子みたいに死ぬしかないし
竹中半兵衛みたいな感じか
クラス転生のドラフトはアイデアはいいけど
まともに描き切れる人はいないだろうなぁ
2023/03/08(水) 11:24:48.24ID:hgys7Sbs0
敵は本能寺にありを全力で回避せよは転生者がぽっと出てくるように感じたとことか色々粗はあれどあの設定で最後まで書ききったのは偉いと思ってる
2023/03/08(水) 11:47:43.06ID:hVdSvJyN0
例えば戦国時代末期あたりに複数転生者がいて史実より早く犠牲も少なく統一して海外進出する話を作者が考えた場合、各地方ごとに武家・商人・職人など何人かずつ転生者を割り振って各々が(作者が考える)最適解に沿って行動すれば、転生者一人が少しずつ領地広げて行くより遥かに早いよね。

面白くはないだろうしご都合主義が酷いクソみたいなものになるだろうけどシミュレーションとしてはスピード感やチート感があって日間ランキングでは受けるような気がする。
2023/03/08(水) 11:50:55.59ID:glslZuDMa
>>214
それ、トラクエであったね
参加者が転生者の一人に入れ込んで投票不正して三好が強大化したヤツ
2023/03/08(水) 11:59:34.83ID:LiVWFaLu0
>>214
チャットルームで打ち合わせしそう
2023/03/08(水) 12:00:16.63ID:hVdSvJyN0
>>215
たぶんそういう恣意的なのは今は流行らないと思う。
転生者同士で馴れ合ったりしないで、会ってもお互い気付いてないフリをして、各々なんとなくこんなに急に発展するなら他にも転生者いるだろと思いながら自分にできる事をやってると全て(作者が考える最適解に沿って)上手くいく感じのご都合主義を考えてた。
2023/03/08(水) 12:00:56.24ID:hVdSvJyN0
>>216
そういうのはもう古くて受けないと思う。
2023/03/08(水) 12:03:00.75ID:rOpwgJqUM
AA安価ものだが、それなら君が明治元勲は面白かったなあ
220この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-zj3i)
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2023/03/08(水) 12:12:40.04ID:ZLemNC1ba
市が秀吉の後添いフラグだと秀頼誕生フラグ消えるんだよな
さすがに親子丼は無理だろ
ってのは光秀転生でもやってたか
市が秀吉
茶々が大松に嫁げば丸く治るな
2023/03/08(水) 12:25:02.91ID:rOpwgJqUM
秀吉「出来らぁ！」
222この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-zj3i)
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2023/03/08(水) 12:30:27.22ID:X3qVxbuQa
大松は義理の母親の娘つまり義妹とくっつくなら同級生2の立場か
2023/03/08(水) 12:46:22.20ID:zlZ3vabDM
>>221
浅井長政が地獄で脳壊れちゃう！
2023/03/08(水) 15:35:35.72ID:LiVWFaLu0
>>222
治部「ぐふふ。きっついなぁ」
2023/03/08(水) 19:33:57.68ID:mb66WCv5d
>>220
ねねは離婚されるか、追放？
226この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-zj3i)
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2023/03/08(水) 19:58:03.14ID:A94pgctYa
死んでるだろ
2023/03/08(水) 21:00:50.52ID:a+fhCixf0
>>225
大松の話だからねねが死んだけど秀吉の息子が生まれたifのヤツだと思う
228この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-zj3i)
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2023/03/08(水) 21:18:25.38ID:CJaUM8/Ba
やる夫の戦国立志伝異聞～もし最強チート野郎に息子が生まれたら歴史はこうなっていました
はねね存命でやる夫(秀吉息子)には茶々が嫁いでたなあ
2023/03/09(木) 16:48:55.36ID:NhvxPS09a
美女連環（自責）
2023/03/10(金) 20:54:45.99ID:lHWJbpVZa
https://www.wattpad.com/
ネット仮想戦記を語ろう37によれば、このHPで「令和地獄変」や「戦国に皇軍、来訪す」
等のなろう小説が作者に無断で勝手に英訳されているらしい。
これって、問題では無いのだろうか？
「小説家になろう」等の無料小説サイトの小説は、作者に無断で勝手に英訳されても
問題ないの？
2023/03/10(金) 21:40:40.87ID:DNZ0Bvm0a
あるに決まってるだろうが
2023/03/11(土) 02:02:42.00ID:q4FITyIT0
餅は餅屋
犯罪は警察

警視庁サイバー犯罪対策課にメールしてみ
刑事事件になるなら調べるだろうし
民事になるなら何をどうすればいいかのアドバイスしてくれるだろ
2023/03/11(土) 07:27:32.14ID:icgkD0G80
ちなみにこの手の無断翻訳は版元が勝手に掲載してもおｋだったりする
許可があると翻訳は二次著作権の範囲で保護される
2023/03/11(土) 11:56:11.46ID:uObEKUMX0
許可出さないだろJK
だから訴えられたら負ける
2023/03/11(土) 12:14:39.48ID:obsSnH0k0
じょしこうせいが許可を出さなくて訴えられたら負けちゃうやつ……
236この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-w6DU)
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2023/03/11(土) 14:52:21.20ID:Qvb1hPPW0
英訳って、物凄いファン魂じゃない
それを有料で公開してたら、大問題だけどな
2023/03/11(土) 15:07:25.84ID:Z8M4zfH/d
著作権に有料無料は関係ないんだけどね
2023/03/11(土) 16:34:57.64ID:DVmxg/YdM
まあ作者自身が別段気にしてないなら、問題ないんじゃないか？

お前等銃を持つ権利保障されてんだから全員民兵だろ？で撃ち殺したりする小説読んで、
向こうの人間が楽しめるとは思えんが天敵は
2023/03/11(土) 21:26:44.81ID:BpbZPI8I0
親告罪だから著作権持ってる作者なり版元なりが文句ないなら何も起きんだろ
警察がどこまで捜査してくれるかは知らん
2023/03/11(土) 21:45:36.52ID:34Ci5t120
ろうきんアニメ見て思ったが、
頻繁に現代と過去を行き来できるような話は読んだことないな
犬夜叉は井戸に入れば行き来できる設定だっけ
241この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ce02-sugk)
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2023/03/11(土) 22:37:09.44ID:TFWLkNXh0
コンビニガダルカナル
2023/03/12(日) 00:53:52.15ID:PID9SXqX0
まぁ本当に永世ド底辺の覚悟してるのでないかぎり、喜ぶ作者はおらんだろ

もし書籍化した時に、既に海外で配布の許可しちゃってますとか出版社にとっては何やってんのオイイイィ！？って話だしな
そもそも訳がちゃんと為されているか責任持てないのに
それが手綱も付けないまま、名義だけは自分の看板で暴走してるなんて怖すぎるわ
2023/03/12(日) 01:03:22.80ID:x43YTxbO0
頻繁に行き来出来ても、ストーリー的に面白くなるかというと微妙くね？
戦になっても現代に逃げればいいやとなったら、領地家臣見捨てる事になるから国盗り展開は無理だし

そうなると現代の工業物を持ち込んで商売する展開になるけど
それだったら戦国日本じゃなく魔法もスキルもあるナーロッパ舞台でやった方が読者が多くなる訳で
2023/03/12(日) 01:27:14.99ID:25TTi11g0
頻繁に行き来して云々だと歴史改変系タイムマシンモノがあったような
○○の乱に介入→現代に戻って結果見るがイマイチ→次は○○の変って感じに望む現実の為いじりまくる
どのサイトだっけかなぁ
2023/03/12(日) 02:00:23.53ID:3tkCGEWB0
ハイファンだと行き来物あるが、内政物でもない限り現代武器持ち込んで虐殺とか面白くないだろ？主家を圧倒的不利にして島津や北条で一発逆転とかでもないと
2023/03/12(日) 02:07:14.92ID:aFB4T8PK0
御成敗式目がたまに過去行きしてたけどほぼ現実世界メインだったな
2023/03/12(日) 02:25:45.15ID:deJosuSU0
行き来はできないけど現代の便利グッズを自在に召喚できるとかならどうかね
異世界ものでよくあるけど有名なやつだととんでもスキルのネットスーパーとか

異世界でやれってなるだけか
2023/03/12(日) 02:30:00.66ID:hAAnGuq/0
現代のものを取り寄せするのは変態紳士でやってたな
2023/03/12(日) 02:45:51.12ID:3tkCGEWB0
拡大版ホムセンみたいなもんか
250この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd01-p87f)
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2023/03/12(日) 09:28:45.04ID:rTbUtXDL0
信長中国を攻めるってよがタイムマシン系やったな
続編結局エタったまま
同じ作者の書いた経済小説の方はコンパクトにまとまってて面白かったんだよなぁ
2023/03/12(日) 09:34:00.64ID:Fw2eVJQd0
昭和はノクタ掲載なのにエロ場面になると読み飛ばしてしまう
2023/03/12(日) 09:56:37.07ID:rG6GOerL0
昭和のエロは性癖的にどストライクだから個人的には問題ないけど、昭和のあの時代だと普通の人なら色々きっついだろうなーって思うｗ
2023/03/12(日) 16:06:05.41ID:9d8I4771a
上で挙がっている無断翻訳問題で、「戦国に皇軍、来訪す」の作者が割烹で怒っているけど。
本当にあんなに面倒なことなの？
警察に被害届を出したら、海外でもすぐに削除されて、賠償金とかを取れないのかな。
あの作者によれば、民事で損害賠償とかになると、ウン十万円掛かるとか、ボヤいていて、
外国で差し押さえとかまで考えると泣き寝入りするしかないとか。
本当にそんなにお金も掛かるし、面倒な事なのかな
2023/03/12(日) 16:08:12.64ID:kqLYPFeo0
漫画村騒動とかあったし、海外だとなかなかねえ
255この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-w6DU)
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2023/03/12(日) 16:36:08.19ID:yi0DSShE0
民事は国内でも難しいからな！
勝っても賠償金回収は自己責任だし。
ましてや海外が絡むともう費用だけで・・
翻訳者のオリジナルとされても、なす術ないかも知れん？
2023/03/12(日) 17:28:21.76ID:REmJQJuua
民事も犯人が国内在住でナマポでもなけりゃ割りとなんとかなるように変わった
何年か前にひろゆきが60万くらい払ってたはず
2023/03/12(日) 18:28:07.81ID:ZqLknACA0
>>255
日本では勝訴判決を債務名義として強制執行ができるのに、自己責任というのは的外れじゃないか？
訴訟に至る前の段階で資力のある相手方を被告にしなかったとか、勝訴後に適切な強制執行手続をせずに、
相手方が任意に履行してくれると思ってボケっとしていたなら自己責任と言っても仕方ないけど…
2023/03/12(日) 21:23:10.90ID:XYTFQWVNa
実際問題として、国内相手でも相手がお金を持っていなければ差し押さえとかを掛けても意味ないでしょうし。
それこそ給料を差し押さえたら、その仕事を辞めて転職して、別口座に新職場の給料を振り込ませて差し押さえを免れるとか。
そんな相手までいた、という話を聞いたことがありますし。

ひろゆきにしても３０億円の内６０万円の支払いで済ませたのだから大勝利でしょう。
本当にこの国は債権者が報われません。
2023/03/12(日) 21:33:21.78ID:rG6GOerL0
ぶっちゃけエロ漫画サイトとかだと海外翻訳されたエロ漫画山盛りじゃん

あんなん取り締まりようがないだろ
2023/03/12(日) 21:58:07.59ID:aFB4T8PK0
エロマンガの違法UPは関係者が頑張れば一時的にネットから消すことは可能
頑張り続けなきゃ一瞬で戻っちゃうけどね
2023/03/12(日) 22:31:56.57ID:fplvHNqH0
法的には裁けないかもしれないけど中国語で声明だせば
中国だって正義マンはいるしむしろファンネルとして強力な部類だから
勝手に潰してくれるんちゃう？
2023/03/13(月) 02:41:51.60ID:+BAnezlc0
その内容が面白ければ面白いほど続きを読みたい外国人がおるわけや
正義マンもいるだろうけど、翻訳者（という名の盗作者）がいなくなって本来の作家がその国の母国語なり英語なりで更新してくれるならええけど、そうならないから熱心なファンになると削除を嫌がるという矛盾したことが起きる

勝手に翻訳されたのをそのまま使って自費出版で儲けた同人作家とかも存在するけど、コネや販路、海外向けのコミュニティへの発信能力があるなどの特殊な人じゃないと真似は出来ない…
2023/03/13(月) 11:08:57.40ID:yD7RcWPU0
>>261
天安門とか書いておくと一番強力なとこが削除協力してくれるで
2023/03/13(月) 11:32:25.51ID:O8XMfxyG0
最近は公式配信が速くなったからあんま聞かんけど、ちょい前までアニメに勝手に海外字幕付ける有志連みたいなのおったやん
あいつら100％善意でやっとったし、視聴者も正義ってみなしとったと思うで
多分無料公開してるものに翻訳付けて何が悪いって感覚やと思うわ

自分の作品として投稿してたり、翻訳版で金取っとるんやったら向こうの正義マンも動いてくれるかもやけど
勝手に翻訳（というかその打診）は割烹とか見てたらよく見かけるやけど、やられちゃったら現実的にどうしようもないんちゃうかな
2023/03/13(月) 14:49:36.49ID:oagm3WOR0
>>262
どんな訳されてるか分からないのに使うとか、ありえんわｗ
儲けが出るくらいなら、その分でまともな翻訳依頼しろと

著作権ガン無視するようなリテラシー皆無の人物が何か悪意で仕込んできてるとか、考えないのか
そんな意味のないリスク背負うくらいなら
最近かなりマシになってきたグーグル翻訳に任せた方がずっとマシだろ
2023/03/13(月) 15:26:12.74ID:+BAnezlc0
>>265
相手は遵法精神は無いけど悪意もないぞ
身バレしてて恨まれるような人生送ってたらともかく翻訳してるのは純粋なファンの可能性が高い
何十話も先の伏線が消えてるとかはありえるからプロのチェックは必要なのはそうだと思うが、悪意は…
翻訳されたのをそのまま本人名義で売ったのはエロ道人漫画の例やね
小説よりは文字も少なくそれでいながら見事にローカライゼーションされてたそうな
2023/03/13(月) 16:00:09.26ID:ty4OIPwrM
ファンが翻訳したのを悪意あるやつが有料コンテンツにしてたりして
2023/03/13(月) 17:12:20.77ID:yD7RcWPU0
令時みたいに内容に悪意がありまくる奴だと、有料コンテンツで儲けられもしなさそうだ。
2023/03/13(月) 20:16:26.91ID:gHIn5kY+0
必死に　「こ、これはファンアートみたいなもんなんじゃ…」　と犯罪者を擁護してるやつがおるｗ

許されるわけねえだろそんなの
まず法を守れ
2023/03/13(月) 20:34:12.64ID:+BAnezlc0
犯罪者がどうかの話じゃなくて悪意の有無の話だから擁護したんだが
違法だ！　って話に反論してるのある？
2023/03/13(月) 20:39:31.45ID:oagm3WOR0
たまたまソイツに悪意が無かった（ように見えた）というだけであってなぁ
しかも作り話臭さが大爆発だもんよ

レアケースを真に受けて性善説に酔っ払うほど皆アホじゃない
2023/03/13(月) 21:33:51.29ID:O8XMfxyG0
というか勝手に翻訳して金儲けに使ってるならそれは単なる海賊版だから実効性はともかくどうとでもできるわ

相手は多分損得抜きでやってるんやないかってのが難しいなあって話をしてるだけで、誰も肯定なんかしとらんやろ
2023/03/14(火) 03:30:41.65ID:FubFf3/U0
損得がそもそも関係ないから
お前が難しいと感じてるのが理解出来ない

無償奉仕だからって、知らないオッサンがお前の家に入ってきて掃除おっぱじめたら
それは迷いなく不法侵入で警察呼ぶでしょという話だ
オッサンの損得とか好意の有る無しは関係ない
2023/03/14(火) 07:52:13.65ID:GHc0uC+/0
不法侵入であることを否定してるやついないじゃん
無断翻訳は合法で許されるべきってどのレスにも書いてない
一体何とやりあってるんだ？
2023/03/14(火) 12:39:27.47ID:u08JpTfma
騒ぎたかったらしかるべき筋に言ってくれ
俺は許せない！みんなもそう思うよな！反論するやつは犯罪者の仲間！とか突然言われても困惑するのみ
2023/03/14(火) 20:23:06.75ID:chWZ7o4Ja
　この翻訳問題だが、肝心の作者視点からすれば、「戦国に皇軍、来訪す」の作者が割烹で言っていることが全ての気がする。
「無断で翻訳されたのか、最も腹立たしくて許せない。更に機械翻訳のようで、適当に翻訳されているのは、
作者にしてみれば娘といえる作品を更に凌辱されたようなモノ」

　漫画村や海外有志の無断翻訳等の騒動の際にも、
「無料で作品を広めてくれて、損得抜きで手間暇掛けてやっている以上、作者は有難うの言葉を述べるべきだ」
とまでの暴論を述べた者までいたけど。
　この作者の考えが、無断翻訳された多くの作者の考えに最も近いと考えるな。
2023/03/14(火) 20:55:52.88ID:PlnodJrX0
あのサイト見つけたのが誤訳でゲラゲラ笑ってる作者なんだよな…
2023/03/14(火) 21:01:17.28ID:rXgVTDXX0
当人がそれならもう良いんじゃねえかなってｗ
2023/03/14(火) 21:07:15.78ID:chWZ7o4Ja
>>277
作者の誰が笑っているの？
2023/03/14(火) 22:41:14.33ID:7H/HbuNB0
「大したこと無いから騒ぐんじゃねえよお前ら」、という流れにしたい気持ちがよく顕れています
2023/03/14(火) 22:52:35.36ID:FubFf3/U0
>>276
ほんとそれな

詭弁を弄したり作り話で工作してるかのような単発書き込みがあるけど
作者、書き手であれば本当に嫌なもんだ
2023/03/15(水) 04:36:08.68ID:HqFQA8yc0
>>279
令和時獄変の作者
Twitterでネタにしてた
2023/03/15(水) 09:31:43.34ID:IxsvcLAZd
片田順、今回はbing AIの話だが
戦国の片田順のレビューを頼んだら、高校生がタイムスリップとか信長の娘・お市とかお前は何を読んだのだてなとこも有るけど、全体的には片田順のレビューと言われればなるほどってな感じの返答が

怖いこと考えてしまった
星河の覇皇をレビューしてくださいと言ったら？
AIがレビューのために読み進める一方でSAKATAが新編を投稿する

ちょっと前のSFでコンピューターにフェルマーの最終定理を質問して機能停止させるみたいな
2023/03/15(水) 10:15:06.60ID:Gutvz4qC0
歴史というより近代SFだが
REMAKE～わたしはマンガの神様～
は結構面白かった、昭和29年へのタイムスリップで空襲で亡くなった手塚治虫に成り代わるという話
2023/03/15(水) 17:21:18.66ID:6/dA7LJk0
>>282
対米仏罰→アメリカとフランスを罰する
宮城遥拝→宮城県に行く

この辺は実際クスっとなるわな。
まああの人の場合、内容が内容だから、英語にわざわざあんなん翻訳するとかｗｗｗって調子なんだろう。
2023/03/15(水) 20:19:39.37ID:YMjq76Ti0
そろそろ昭和ぐらいまでなら歴史小説に括っても良さそうなんだけどな
転生とか転移とか奇形的に流行ったおかげでSFに侵食されちまって
2023/03/15(水) 23:43:31.25ID:Gutvz4qC0
もう令和だから昭和史も歴史だとは思うけど供給量が少ないんだよね
2023/03/15(水) 23:52:08.90ID:1sH5K0M4a
歴史としてガッツリ書くには存命の方がまだ沢山居ますし……
2023/03/16(木) 06:00:33.62ID:/l20efOqa
存命者を出すと、色々とトラブルの種になりがちと聞くからな。
なろうが、存命者を出さないと決めているのも、それなりに当然だろうな。
そして、そうなると第二次世界大戦くらいまでにどうしてもなるな。
ベトナム戦争のイフモノとかになると、どうしても存命者が。
2023/03/16(木) 08:13:08.99ID:AIsyIWw+a
>>283
10年くらいまえに将棋ソフトに対して角を成らずにしてフリーズ、勝利とかあったなぁ
角が成らない事に何のメリットも無いんで開発者は成らなかったケースは想定させてなかった
計算省くための工夫を突かれた結果なんでAIには通用せんがな
2023/03/16(木) 21:32:20.90ID:XhE2T8ii0
今一位の将軍意地見たがびっくりするくらい話のテンポが悪いな
アレで一位とかなろうの歴史ジャンルも末だな
2023/03/16(木) 21:37:46.08ID:znReYdPn0
あんな威のない義輝じゃ早々に見切りをつける幕臣が出てきそうだわ
立場が立場なんだからTPOを弁えて公人として振る舞う努力ぐらいはしてもいいと思うが、
冗談抜きで令和の兄ちゃんがそのまま話しているだけで努力の欠片すらないからな…
2023/03/17(金) 01:07:25.69ID:oWp9I+ID0
毎日更新だからねえ
2023/03/17(金) 03:00:07.66ID:v/osc99e0
カクヨムコン、歴史時代小説もぼちぼち通ってたね
2023/03/17(金) 08:47:55.68ID:qtFkFq3Z0
海道一を一通り読んでみたけどなんか普通のなろう小説だったな
淡海フォロワーのような感じがした
ナチス親衛隊とかは目をつぶってもなんか本筋があんまり面白くなかった
雑な義元家康信長の処理はいただけないな
2023/03/17(金) 08:59:57.82ID:VwbQWpoP0
武田信玄やら一色義龍やら公方やら朝廷やら
今川家の世話になってるくせに無理やり敵視してる感が強いのが、なんか萎えるのよなあ
297この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 817c-OF0a)
垢版 |
2023/03/17(金) 09:35:04.22ID:8PMHpbQj0
隣国や政敵が強大化したから敵視するのは理解できるけどな。ナチ要素の方が気色悪い。
2023/03/17(金) 12:39:52.12ID:iIVxFJJ30
武田はともかくとして、一色は仕方がないよ
美濃にしろ尾張にしろ統治者からしてみれば、片方が統一された別勢力だなんて
目に見えている悪夢で枕を高くして眠れない
お互いから見れば川を超えた先に沃野が広がっているので他地域への侵攻も無理
2023/03/17(金) 13:00:30.56ID:WU1MEyofM
一色はともかく武田とか海欲しいって史実通りだぞ
2023/03/17(金) 13:05:13.20ID:k8rLL1NJ0
いや淡海は最弱小国人領主からの成り上がり俺TUEEEなろうテンプレで、海道一は大名嫡男恵まれた立場からのNAISEIなろうテンプレだよ。
ぜんぜん違うなろうだよ。
2023/03/17(金) 13:15:46.11ID:qtFkFq3Z0
>>299
海欲しいのはそうだけど裏切るのが早すぎる
史実でさえ遠州で扇動して慎重に国力削ってから1568年にようやく侵攻開始なのに義元死んですぐ侵攻とか頭おかしくなる
2023/03/17(金) 13:59:16.60ID:9KNhOhE+a
労働力も資源も基礎技術も足りるわけ無い異常な発展する尾張見て上洛止める義元
桶狭間イベントが発生しなくて思考フリーズするナローシュ転生型信長
2023/03/17(金) 14:47:23.21ID:GbIQ40Fm0
有名大名家の跡取りに転生だと
なにをやるにしても親父や家臣たちに遠慮しないといけないから、あれが心底ウザい

逆にまんさん作家はこの手の
男を上から抑えつける上位存在が居るシチュが大好きみたいで
そういうのは大抵読んでて途中でギブアップするので
タイトルだけで地雷は避けられるようになってきた
2023/03/17(金) 16:26:48.86ID:Po5ZTYhuM
冬嵐記読んでみたけど警備がガバガバ過ぎないか？
折に触れて忍者が襲ってきて倒したら情報をドロップする時代劇と思えばいいのか
2023/03/17(金) 17:24:30.51ID:uSC15CBL0
六角異聞とかもなぜかどんな敵にもするする軍勢突破されて大将の一騎打ちになるからね
多少はね
2023/03/17(金) 18:01:55.85ID:1Nnhqs000
まぁそこらへんは物語としての都合ということで
リアリティを追求したら流れ矢や落馬でポックリとか食中りや風邪でサヨウナラしかねない
2023/03/17(金) 18:04:26.87ID:kObAaL0Hd
街道一は親父見殺しにしたり、祖母追放とかイキリたいだけなのが透けて見えるのがねえ。初期の和歌をパクり披露していた頃からすると雑だよな
2023/03/17(金) 18:08:34.47ID:XeXjeu310
あまりいい方法ではなかったな

初期は親に抑圧されて自由に仕置きしたい層を削ぎ落し
中盤は親を排除して後ろ盾を好む女性層をこそぎ落とす
結局どっちにも満足度が上がらない
2023/03/17(金) 18:59:25.39ID:iIVxFJJ30
ありがちな、織田徳川系の家臣に限って処分甘々でいつの間にか5人10人と内政外征に
活躍している系にはなりそうにない、という点は良いと思うよ
松平一党なんてほぼ根こそぎ消したし、織田系にしても譜代の林の顔を立てているし
2023/03/19(日) 14:03:29.58ID:TgxDFIiv0
ミミックの作者がまた何かトンチキ火葬戦記始めてるな
まあ、出だしのインパクトは中々
火葬なんざこう言うのでいいんだよ、こう言うので
2023/03/19(日) 14:32:18.82ID:KP2SiN7ca
化粧の大谷に死亡フラグが立ったよ
この時間軸だと秀吉のご落胤じゃなくて茶々の不倫相手として噂になるのか
2023/03/19(日) 16:19:15.55ID:uO+V0Wnoa
飽食のヤツ、プロローグで嫌な予感しかしなかったがやべー戦法の戦記になりそうだな…
2023/03/19(日) 18:46:23.61ID:xFd8RFgc0
ボンジャーの作品はエルフ転生も含め全部エグいから
2023/03/19(日) 22:21:34.91ID:j7YMJOWf0
飽食戦線とか宇宙人の日本史とか、SFとの融合が増えてきているな
タイムスリップや転生もSFなんだが、未来人とか宇宙人は新鮮に感じる
2023/03/20(月) 00:51:28.78ID:Zcn8t2kaM
灰田とか佐藤時間犯罪者とか
316この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-nyW0)
垢版 |
2023/03/20(月) 06:10:51.44ID:2MpMpd5ua
よっしゃ南北戦争の兵士が宇宙人と戦う話書いたろ
2023/03/20(月) 10:13:01.81ID:Nto8Z5rnd
江戸末期に来た黒船がアメリカじゃなくて宇宙船
2023/03/20(月) 10:46:50.31ID:FJakDs6d0
銀魂になりそう
2023/03/20(月) 10:48:02.86ID:O2mAayr7d
黒船に乗って来たのが異邦人じゃなくて異星人だった

ギョェエエ!
2023/03/20(月) 10:49:08.01ID:CMuNqOFWM
石灰岩とロボを交換してくれる宇宙人がだな
2023/03/20(月) 10:49:13.66ID:oT4ZFESKM
天孫来航とかタコ宇宙人
2023/03/20(月) 18:53:33.83ID:3UikNtgR0
目新しさで勝負しようってのがそもそも間違いなんよ
2023/03/21(火) 01:51:59.02ID:j97K/Nq20
斬殺サムライ・ダークネスってなに？
これ歴史物？
2023/03/21(火) 02:51:37.69ID:j97K/Nq20
鬼滅の刃を「大正時代を舞台にした歴史物です！」
みたいに言ってるような場違い感があるんだよなぁ、斬殺サムライダークネスは
2023/03/21(火) 02:58:02.31ID:Mdo0hFme0
一位のもそうだがアレファンタジーのジャンルだよねえ
2023/03/21(火) 02:58:12.63ID:2tz4hpIf0
「なるたる」をほのぼの漫画と言い張るくらいの勇気
2023/03/21(火) 09:27:15.91ID:NE0r+yCD0
1位の開き直ってるからなー
異世界転生なのにタグ付けず、架空世界のファンタージーなのに歴史ジャンルに居座ったまま

そりゃあ模倣する奴も湧いてくるわ
2023/03/21(火) 10:17:50.46ID:M6br+i+Fa
通報が数件入ればBANされるんじゃない？>1位の
ガイドライン確認したけど思いっきり違反例だし
とりあえず通報しといた
2023/03/21(火) 10:45:13.44ID:tfkX84Mb0
鬼滅は伝奇時代小説
2023/03/21(火) 12:44:59.73ID:nEfG51wr0
俺もこないだタイトルに異世界転生と書いてあるのに異世界転生キーワード付けてないつって通報したけど返事もないし何も対象されないな。
2023/03/21(火) 12:55:54.78ID:UhtjhCEpa
犯罪絡みとかの即BANレベルのヤバイやつ以外は結果が出るまでに少し掛かるよ
うるめいわしがエリザベス女王を出した時も通報から消されるまでにタイムラグがあった
なので今は通報を受けて警告が出たとこなのかもしれないよ
ここから作者の判断次第でタグが付いて異世界転生に行くか、作品が消されるかになる
2023/03/22(水) 17:29:28.01ID:5uxj1+WI0
>>317
虚舟か
333この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-dptt)
垢版 |
2023/03/22(水) 21:39:41.16ID:V++IoiNua
とりあえずネタに困ったら学園物みたいな風潮が転生なろうにあるんだが
まさか歴史物でそれやってくるとは思わなんだ

いやアルファポリスでダークネスよりちょい前に連載始まった戦国ロボ物のやつな？
334この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-dptt)
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2023/03/22(水) 21:46:23.96ID:V++IoiNua
>>323
アルファポリスは、とりあえずあやかし出しとけばジャンル違いでも入賞するので（狐こんこんちきとか）
2023/03/23(木) 15:16:54.61ID:32dDqcjc0
途中からの学園物は流石のなろうでも地雷案件
2023/03/23(木) 18:15:08.44ID:EVjmxA5xM
歴史ものじゃないけどずっと読んでた作品が学園編に入っちゃって、ちょっとドキドキなんだよね
2023/03/23(木) 19:23:28.35ID:1XxTK4jTa
歴史物でも学校作る編がある作品があるけど、
大体スーパーキッズばっかりでなんだかな…
2023/03/23(木) 19:25:04.26ID:urtPZiY70
片田村の住人の子供はやべーやつばっかだったなあ
2023/03/23(木) 20:09:12.76ID:37ctBvs30
松下村塾とか水鏡先生とかか
2023/03/23(木) 21:16:38.69ID:Y1NArtHU0
雪斎スクールもそこそこ出番あるな
2023/03/23(木) 21:37:13.49ID:5k+TNF0s0
片田の子供はマジやべーｗ
だがそこが良い
2023/03/23(木) 22:00:11.12ID:D1SoEBWY0
あ、足利学校……（小声）
2023/03/23(木) 22:04:30.82ID:2F9b/Ly50
足利学校で一番教えなければならないのは現実との折り合いの付け方ではなかろうか

と、暴走しまくるか傀儡になるかの二択しかない公方どもを見て思ふ
2023/03/23(木) 22:38:04.08ID:wDNYX8ih0
担ぐとウッキウキで暴走する神輿
2023/03/23(木) 23:30:50.65ID:N4j6Ufc30
フィッシュ＆チップスでナレ死されるチャーチルとか相変わらず尖ってるなあ
2023/03/24(金) 04:41:52.59ID:bxWXTEj30
足利は下手に暴走するより、神輿に徹した方が権威を取り戻せたのでは？と思う事がある。大名なんて、どいつもこいつもやらかすから。
2023/03/24(金) 05:26:59.80ID:JS6Z9cjY0
義輝の代で神輿に徹してたら戦国終了&幕府立て直しがかなり早期になるとは思う
348この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-nyW0)
垢版 |
2023/03/24(金) 06:09:49.69ID:uYqQl6CAa
神輿に徹して1000年の老舗が同じ京都におるやろ？
足利まで神輿したらいらなくなるやん
2023/03/24(金) 07:05:44.88ID:DlgPdvXAa
管領も神輿
その一門の守護大名も神輿
2023/03/24(金) 07:17:36.43ID:3n4OwSB/0
征夷大将軍の執権の北条家の得宗家の内管領の長崎家

が鎌倉幕府の実権を握っていたという事実
もう何が何やら
2023/03/24(金) 07:21:36.68ID:DSfTPr/C0
足利学校卒業生って具体的に誰なのかそういえば知らないな
有名人いたりするのかな
2023/03/24(金) 11:14:09.80ID:XsZpx7CHa
天海
353この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-nyW0)
垢版 |
2023/03/24(金) 11:23:42.44ID:yUCVrcuFa
>>350
そんでも最終的に誰が権限者か決めてただけ足利よりマシやん
同じ京都にいるから天皇をお飾りにした将軍をお飾りにした管領をお飾りにした相伴衆の三好が実権者やぞ
2023/03/24(金) 12:47:23.17ID:ytS7h4wHd
相伴衆(元管領家陪臣)
身分あがりすぎや
2023/03/24(金) 12:50:28.70ID:6xC92ydG0
どうしてこうなったを遡って行くと原因は源平合戦あたりになるのだろうか？
2023/03/24(金) 13:29:41.76ID:m3kPZTVYd
「皇を取って民とし民を皇となさん」で知られる崇徳院の祟りじゃね（太平記史観）
2023/03/24(金) 13:46:59.90ID:IVCECS2y0
将軍の権威を考えると室町時代も室町殿であるのが大事で将軍位は2の次だったんじゃないかな
室町は実力が落ちたから地位が大事になった、戦国時代は実力があったのが逆に地位が必要になったのと逆
幕府という言葉は近衛大将の唐名
近衛大将は原則従三位以上であるが征夷大将軍は従五位下でも任官例がある
武官の最高職は左近衛大将であって征夷大将軍は征東大将軍や征西大将軍と同じく数ある武官の一つでしかない
2023/03/24(金) 14:15:46.63ID:bfZgBO2Ja
看板方式の話なら大体中臣鎌足が悪い
359この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e1e6-nyW0)
垢版 |
2023/03/24(金) 14:58:55.11ID:DTq2EbGZ0
藤原氏「蘇我氏の真似しただけなんやが」
2023/03/24(金) 18:07:25.37ID:l3kRB4tN0
どうやって海を食い物で制すると思ったらあずきバーかよ……
確かパイクリート並の硬さだから、ぶつかったら沈む罠
2023/03/24(金) 18:24:00.53ID:ai5OSGXI0
>>350
実権を握ってるっても勤続年数が長いお局様みたいな感じだからな
特に高い役職じゃないけど事前に話を通しておかないと手続きが滞る
2023/03/24(金) 19:27:16.63ID:IRAddTTWa
バカネタ作品の読者ってどうしてタイトルも言わず前置きもなしでここで実況するの？
みんながみんなサツマンとかメイドとか読んでると思ってるの？
363この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-dptt)
垢版 |
2023/03/24(金) 20:11:31.81ID:MYa98X7lM
そう言う意味では江戸幕府って凄かったんだなあ
禁中並公家諸法度が強すぎる
364この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-XlA5)
垢版 |
2023/03/25(土) 03:53:22.64ID:9WaMlTO5M
そしてカクヨム、なろうの歴史ジャンルに引き換え
アルファポリスの歴史時代が混沌すぎる
2年前の作品で更新ないのに唐突に一位になるとか謎仕様
2023/03/25(土) 13:02:22.80ID:DL4ZpPrZ0
ジャンル分けのクソっぷりはどこも同じじゃね
スイーツに媚びてジジババ離れ起こした大河と同じ失敗しとる
2023/03/25(土) 15:25:21.79ID:Q3oYWNnS0
>>364
そんなあなたに
@chikuzen_1982
2023/03/25(土) 18:47:03.72ID:vkqvWgcla
アルファポリスの仕様、ジャンル順位やポイント付与等は本当に謎。
なろうの方が遥かに分かりやすいし、カクヨムもそれなりに分かるのだけど。
これは私の感覚がおかしいのだろうか？
2023/03/28(火) 17:25:04.51ID:pPN4cbiZ0
なんかペドキュラがなろう歴史日間1位になってるけど改訂版なんかな？

ょぅι゛ょに飲ませてこれで旦那様の子供を生めると喜んでるのを眺めるの良いよね
2023/03/28(火) 19:20:59.55ID:eGr9ZR8w0
先月からカクヨムに投稿し直してたやつだな。
エタる前はどこまで進んだのか覚えてないわ。
2023/03/29(水) 00:11:27.00ID:zKcZxSAQ0
カクヨムにも上げてたのか
最初に読んだのは何年前だったかなー
懐かしいわ
2023/03/29(水) 07:28:12.04ID:KNashvHd0
>>363
但し光圀って馬鹿を放置したせいで滅びた。
2023/03/29(水) 12:32:48.77ID:znMj988ya
>>371
言うて限界に達してたやろ
米本位性含めてさ
2023/03/30(木) 14:48:04.14ID:WG8FJU77a
取れなくかるか食っちまうかの違いだけで国内完結できれば何本位制でもええやろ
でっかいセンチネル島みたいなるけど
何が本当の幸せかわからんて昔の人も言っとる
2023/03/30(木) 22:34:43.58ID:p0SPFIkH0
開墾で米が江戸初期の何倍も獲れるようになって
米の価格が下がる≒金本位制で金の価値が下がるようなもの　になって、武士階級が貧乏になってしまったんだっけか
2023/03/30(木) 23:26:43.74ID:rWFRuWzc0
江戸時代は金貸しの豪商が誕生したのもあるな。
侍や町人は金を銀に金貸しの交換所で交換するんだが
豪商達が談合して上方で仕入れた銀を江戸で金と銀に交換する際に
毎年ドンドン銀の価値を上げていった。
これに怒ったのが八代将軍吉宗と大岡越前守が無理やり銀の相場を
強制的に下げたら豪商達が交換所を閉鎖して江戸の経済が成り立たなくなった。
2023/03/31(金) 00:19:31.83ID:4BkaR7TA0
クラスで戦国に転生するという話を読み始めて
１ページ目に世界で通用する人材を集めた優秀な学生とあるのに
２ページ目冒頭の簡単な英文がいきなり間違っている
原因は翻訳前の日本語のてにをは間違い
目的語に「は」をつけているから英文で主語として変換されている
教えてあげた方がいいのだろうか？
2023/03/31(金) 00:43:19.21ID:V92s7XZ70
それは恥ずかしい。
感想欄でこっそり教えてあげなさい。
2023/03/31(金) 07:38:20.99ID:OQO7zw7Bd
クラスで戦国時代は
武将ドラフトのアイデアだけは
良かったと思う
2023/03/31(金) 14:03:43.54ID://kufIHha
っつーかチートに飽きた
2023/03/31(金) 16:44:39.09ID:C3xb7Evp0
内政チートで椎茸、澄み鮭、石鹸で儲けるのはやめて欲しいかな
特に既に人気作がある人物で同じことされると、劣化コピー感が強い
2023/03/31(金) 16:46:12.54ID:8Za4/+/va
鮭→酒
変な間違いをしてしまった
2023/03/31(金) 17:34:23.34ID:3n7EH9EC0
鮭から卵取って放流から大量遡上の知識チート！
多分稚魚にする段階で挫折する
2023/03/31(金) 17:52:04.80ID:M+vsrTf60
>鮭→酒
>変な間違いをしてしまった
https://i.imgur.com/jYmLFFm.jpg
2023/03/31(金) 18:11:13.36ID:GSx79FHXa
イクラチートといえばスカイリム
2023/03/31(金) 18:40:11.54ID:s4SdOQm/0
実は鮭の孵化放流事業が統計学的にはあまり意味のないことだと判った現代人からすると、
転生者主人公が余計なことをせずに自然の営みに任せた方が最善ってことになりそう
2023/04/01(土) 15:33:22.54ID:MF4Ct5v00
椎茸済み酒チートはまだしも、太政大臣になって相国府を開いちゃった武田信虎は流石に寒いと思った
2023/04/01(土) 15:43:30.71ID:PW9/KyoG0
流石にそれはアカンやろ
2023/04/01(土) 15:51:36.66ID:6vcMb02C0
まあ清盛みてえなもんだと思えば･･･
武田にあらずんば人にあらずというくらい一門衆慢心してほしいねえ
2023/04/01(土) 16:15:51.96ID:gUX1LLKn0
武田って慢心出来る程の一門衆居るのか？
甲陽軍鑑だと数えられそうなの10ちょっとじゃなかったか
2023/04/01(土) 17:53:54.60ID:GIVK33IL0
まぁ平家にしても任官時期がビミョウにずれていて同時期に官位の大半を占めるなんてことはなかったんだけどね
2023/04/01(土) 18:11:40.19ID:SHQacxBY0
>>388
一門衆「こいつ鬱陶しいし、籠に押し込んで追放したろ！」
2023/04/01(土) 19:33:48.38ID:Azk9EYiBa
五摂家のうち三家を断絶寸前にまで追い込んで関白資格のある大臣以上は内大臣徳川家康のみにした朝廷の破壊者豊臣秀吉はやっぱレベルが違うわ
2023/04/01(土) 19:39:14.27ID:Azk9EYiBa
間違った右大臣は秀吉の遺言で菊亭晴季が任じられていたわ、ただし関白にはなれない家柄
2023/04/01(土) 19:43:45.17ID:rY5C60/+a
「なろう」には幾ら何でも、という歴史・時代小説があるからな。

源頼家転生とかは、征夷大将軍から摂政太政大臣という三職兼務までやらかしたから。
他にも三職兼務の実例が幾つかあった気が。
尚、源頼家は１３世紀に中南米征服を日本が行ったらしいことが、エピローグで暗示されてもいる。
史実の「大航海時代」がどうなったのか、妄想が捗る話だ
2023/04/01(土) 19:45:51.01ID:rY5C60/+a
>>393
菊亭家は、関白にはなれないが太政大臣にはなれる家柄では？
更に言えば、秀次粛清は大乗大臣は摂関よりも格上という論理で、秀吉政権は行った覚えが。
2023/04/01(土) 20:01:51.42ID:Azk9EYiBa
>>395
なれる家格ではあるけど秀吉にとって大事なのは関白であって力のない公家が太政大臣になろうとどうでもよかったのかも

一度関白になれた実績があれば、「摂関家」として子孫が摂関につけれる可能性はあるし、公家としては最高の名誉
子孫の繁栄は間違いない
ここあたりが秀吉が秀次の子息を皆殺しにした理由だと思う
父親が罪人でも関白の子なら勅許で許されたら太政大臣まで昇るのは不可能ではないし（藤原氏長者として初めて罪人として処刑された藤原頼長の息子師長のケース）
2023/04/01(土) 22:05:31.90ID:rNrUTOAx0
秀吉は山科言継の次男・薄諸光も利権目当てで自死に追い込んでいるし、武家以上に公家には容赦ないイメージ
2023/04/02(日) 01:18:55.45ID:Keb88MAD0
たかだか次男を自死させたぐらいで容赦ないとか言われても
2023/04/02(日) 06:49:59.85ID:mU/RvTK7a
秀吉の関白任官のメインサポーターで豊臣政権の公家内での代弁者だった菊亭晴季の娘を秀次連座で殺して次男を自死させた秀吉がおかしいだけだもんな
秀吉が生きてるうちに赦免されて官位も戻された上で秀吉死後に遺言で右大臣にされたけど
当たり前だけど秀頼のために働くことはなかった
しかも左遷された時に家康に接近してるという
家康からの諮問を受けて返答書を出したりとかね
豊臣を見限って次の天下人である家康に親しくしようとしたのであろうか
2023/04/02(日) 13:41:21.06ID:g8SyG8N90
>>388
えーと、これマジレスしていいのかね・・・
ダメだろって言われてるのはあまりにも淡海の海をパクリすぎって話だと思う
椎茸、清酒の序盤チートでワンストライク、太政大臣でツーストライク、相国府まで来たら展開なぞり過ぎ、バッターアウトやろって話やで
2023/04/02(日) 13:44:01.07ID:g8SyG8N90
ごめん、解ってての清盛みたいなもんってレスやったんやな
何で書き込んだ直後に気づくんだ、俺
2023/04/02(日) 13:51:00.89ID:TPmlC0BI0
武田信虎が開いたのは太政府だから丸パクリというわけではない…
作者にも組織名を変えるぐらいの知能はあった模様
2023/04/02(日) 15:01:33.43ID:80P9YfrH0
いま話題にしてる信虎って、なんじゃもんじゃが書いてるあのクソのこと？
あんなさすなろテンプレを真面目に読んでる人いたの？
2023/04/02(日) 16:06:18.00ID:Keb88MAD0
>>399
だから、たかだかその程度でしかないでしょ
秀吉の武家に対しての断罪と公家に対しての断罪だったら武家の方がはるかに多い

まあ、それでも秀吉は戦国時代の中では穏健な方だとは思うけどね
2023/04/02(日) 16:21:22.93ID:/XsturMQd
秀吉がどうこう言われるのって天下人になって曲がりなりにも平和になった状態で色々殺してるからな気がする
戦時と平時の違いというか
2023/04/02(日) 16:40:57.56ID:mU/RvTK7a
五摂家のうち三家を断絶寸前にまで追い込んだのはなかなか類を見ないんじゃないか実際に江戸時代には断絶した近衛と一条に天皇家から養子が入り二条は九条から養子が入って存続した
2023/04/02(日) 18:19:40.41ID:LsHxbWFh0
秀忠が秀吉の息子だったら関ケ原無かったんだろうな
2023/04/02(日) 18:24:47.36ID:gfVfNuySa
近衛、一条、鷹司が皇室から養子を迎えていたような覚えが。
後、鷹司は確かに一時、断絶していたが、近衛と一条は当主が皇室から養子を迎えて存続していて、
断絶まではしていなかった、と私は覚えていたが、違っていたかな。
2023/04/02(日) 18:54:32.79ID:3pSHvX9b0
>>406
>五摂家のうち三家を断絶寸前にまで追い込んだ

正直、元ネタどこかは知らない（どこかの小説かな？）と史実ごっちゃにしてないかい？
そもそも三家どころかどこの家が秀吉に断絶寸前まで追い込まれていたというのだろう？
一条が小梨だったのは秀吉のせいではないし、近衛が女児だらけだったのも秀吉のせいではない
2023/04/02(日) 19:54:06.78ID:uIXz6k4Qa
>>406
ウィキを始めとするネット情報だから信用性皆無、私の資料では近衛と一条は断絶している、と言われそうですが。
ウィキ以外のネット情報でも、近衛と一条が秀吉によって断絶させられた、というのが見当たりません。
資料を示して、近衛家と一条家が秀吉によって断絶させられた、というのを教えて頂けませんか
2023/04/02(日) 20:28:43.88ID:voMJPBita
遠い夜明けは冒頭の転生者のクソ言い訳がイライラするんで速攻閉じたがあれから面白くなるんか？
2023/04/02(日) 20:43:04.23ID:U+iItw8y0
面白くはなるよ

最終盤のアメリカ南北戦争の流れがクソつまんないからお勧めはしないけど
2023/04/02(日) 20:44:19.38ID:rYU6Mp0y0
最悪じゃねえかｗ＜クライマックスがつまらない
2023/04/02(日) 20:53:24.37ID:sakVqIMp0
南北戦争が第一次世界大戦になるのはいいんだが
その内容をダラダラ垂れ流すのは違うんだわ
日本を見せろ日本を
2023/04/02(日) 21:32:23.03ID:+hoFAcEXd
>>406
デマ乙
2023/04/02(日) 22:00:53.31ID:kpL8SMAr0
遠い夜明けは一種の思考実験として読んでるからむしろ主人公が出ない場面の方が面白い
個人的には慶喜が欧州外遊する辺りが一番好きだが南北戦争も作中の中ではトップ3に入るぐらいには面白い
2023/04/02(日) 22:16:04.97ID:U+iItw8y0
佐久間象山は好きなキャラ付けだし
アメリカ南北戦争編もアイデアは良かったと思うし龍馬登場くらいまでは楽しく読んでいたんだ

いたんだけど
まあ
2023/04/02(日) 22:31:41.77ID:80P9YfrH0
>>411
あれ読んでる人は面白いからじゃなくてシミュレーションみたいなのが好きだから読んでるんだと思うよ。
面白くはないよ。
2023/04/02(日) 22:45:27.51ID:W5pZhqiL0
近代ものはロマンが足りない
2023/04/03(月) 07:25:10.18ID:uRZK4wmJ0
結局あれ「日本が太平洋戦争に勝つにはどうすれば良いのか」って話で

よくある突然日本側にだけ都合の良い超兵器が出てきて勝ったというのは絶対に無理で
アメリカは最低限二分三分して一まとまりになるのを阻止することがまず前提で
日本も薩長中心の政体にするのはできれば回避して大村益次郎も生き延びることにして
そうなるともう幕末よりも前からやり直さないといけないよね

ってことだよね
2023/04/03(月) 08:59:32.08ID:pi3vtpDv0
どう頑張っても無理ゲー
422この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-dLLN)
垢版 |
2023/04/03(月) 09:48:17.12ID:9PwooQAna
戦国まで遡ってアメリカを日本領に
2023/04/03(月) 11:36:18.88ID:L1QtWFA0d
悪役令嬢15年戦争みたいに
敵対しない以外基本無理だよね
2023/04/03(月) 11:38:53.84ID:JqCFocxtM
平賀憑依のは戦争避けるために色々やってたが結局対米戦になってたなあ
2023/04/03(月) 12:10:09.65ID:d2w6Kb3R0
過去改変ものって恥ずかしい
2023/04/03(月) 14:23:12.31ID:l8d0QnXF0
ふと思ったけどアメリカが南北戦争で分断された場合、パナマ運河ってどうなるのかな？
アメリカ連合国は太平洋側に領土無いからそこまで作るメリット無いように思うけど、北側の合衆国が結局完成させるんだろうか
427この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-dLLN)
垢版 |
2023/04/03(月) 14:29:48.80ID:4+55dYfda
作られない
以上終わり
南が絶対邪魔するし北米がまとまってへんなら中南米諸国もそこまでヘタレてない
428この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-YYnt)
垢版 |
2023/04/03(月) 14:36:18.13ID:kjzQvt060
>>411
if歴史好きだから読んでたけど西郷どん雑に殺したから切った…
2023/04/03(月) 15:06:45.60ID:LRCACih5a
>>426
どこ主導かは知らんが物流を考えたらいずれ必ず作られる
この時期のパナマはコロンビア領だから合衆国の影響力が史実より小さくてコロンビアの治世が安定してするなら
イギリス、日本の助力でコロンビア自身が作る可能性が高い
史実で最初に建設を始めたフランスは既にオワコンだし
2023/04/03(月) 15:22:21.98ID:4jTmOEBN0
>>425
現代に近くなるに従って恥ずかしさが増す気がする。
俺は戦国時代までがせいぜい。江戸時代でもなんか恥ずい。
2023/04/03(月) 15:57:55.17ID:N0dFGmaO0
史実で十分面白い
作文へたくそじゃなけりゃな
2023/04/03(月) 16:00:49.37ID:RkNELgUH0
プ○チン「もしも侵攻しなかったら……」
2023/04/03(月) 16:05:44.91ID:P/2BFd3y0
歴史物の面白そうなタイトルだったのに、作者がwikipediaの人で、そっ閉じした。
2023/04/03(月) 16:50:39.65ID:2ifgDNUxd
逆に徹底して資料はwikiのみです他のいかなる資料も参考にしません！って潔く宣言してくれたらそれはそれで面白いかも
ツッコミながら読む前提で
2023/04/03(月) 17:17:11.64ID:L1QtWFA0d
逆にもう私の記憶と印象のみです
でいい気がしてきた
2023/04/03(月) 17:21:43.16ID:YE+nLTYL0
>>435
それなんて「ゲームの歴史」
2023/04/03(月) 17:41:05.89ID:gzY00Jjjd
>>436
それがやばいのは
個人主観しかない上に何の調べず
正史として出しちゃった事だろ
2023/04/03(月) 18:33:05.12ID:pi3vtpDv0
ドラッカーのやつ出した頃から胡散臭い奴だったがな
2023/04/03(月) 19:09:01.53ID:zRq4lOPda
信長は三段撃ちして
武田は騎馬突撃で蹂躙し
上杉はなんだかよくわからんけど強い
何となく知ってるくらいの知識で語る戦国
2023/04/03(月) 19:10:59.70ID:M67Z96hWa
>>422
それは「戦国に皇軍、来訪す」等が既になろう等で散々にやっている話だ。
今更感が先立ってしまうな。
441この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-dLLN)
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2023/04/03(月) 19:12:44.02ID:7NnibVqna
じゃあいっそ鎌倉まで遡ってアメリカ大陸進出はどうや？
これはさすがにないやろ
2023/04/03(月) 19:13:59.98ID:RkNELgUH0
真田幸村は武田信玄を「お館様ぁぁぁぁあああああ！！！」と絶叫しながら呼び
伊達政宗は指の間に６本の刀を挟んでﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｨするんだろしってるぞ
2023/04/03(月) 19:14:13.29ID:M67Z96hWa
>>423
尚、「戦国に皇軍、来訪す」の作者は、「サムライー日本海兵隊史」で日米協調を描いたら、
メッセージ等で火葬にも程がある、日米はペリー来航以来戦争が宿命だった、とフクロにされたとか。
平賀憑依モノといい、幕末以降の歴史小説では対米戦は不可避で、対米戦をしないと叩かれるのが、
ネット時代小説の現実なのかも
2023/04/03(月) 19:15:17.04ID:wEFv+Su10
wiki知識でもいいよなろうだし
でも突然のキャラブレとか前触れ無しのぽっと出踏み台転生者出すのは小説としてイラっとするから頼むで
2023/04/03(月) 19:15:40.29ID:M67Z96hWa
>>441
それこそ、鎌倉時代に日本がアメリカ大陸侵出とか。
既に「戦国に皇軍、来訪す」の作者が頼家転生でも描いていますし。
他にも複数あった覚えが。
2023/04/03(月) 19:38:20.78ID:wWtGzmKt0
米帝がマニフェストデスティニー(笑)とかいう妄想に取りつかれてる間はそりゃほぼぶつかるでしょ
2023/04/03(月) 19:47:42.36ID:tBGukZEBM
むしろ中国本土に直接進出すればいいんだよな、ニューフロンティアが国是なんだし
2023/04/03(月) 19:54:07.19ID:wWtGzmKt0
完全に蓋してる位置にあるから
そんなところに白人以外の列強いたらメチャクチャ邪魔なんだよなあ
2023/04/03(月) 20:22:06.42ID:l8d0QnXF0
>>441
太陽帝国とかジパング大航海時代とか
2023/04/03(月) 21:11:02.73ID:ckqJFeEH0
ロシアと半島蓋してるだけでアロー戦争以降は食いまくってるじゃないか列強
2023/04/05(水) 11:04:37.12ID:vJT9sjjN0
気になって遠い夜明けの冒頭読んでみたけど、たしかに言い訳というかポエムが長いなw

あと、これは好みの問題になるんだけど、一人称アッシで地の文が進行するのがなんか気持ち悪い
この文体なら、三人称一元視点で進めた方がいいよ
2023/04/05(水) 11:18:06.06ID:rKxNZ0axa
未だにどぶろくに灰ぶちこんだら透き通ったとかやってる連中はなろうの中からパクってるだけだろな
それで喜ぶ読者が何人残ってるんだか
むしろwiki見て書いてりゃ歴史ファンタジーにはならんのと違うか
2023/04/05(水) 12:42:20.48ID:10i7cS+rd
酒よくわからん奴ならむしろ「濾せば透明になるんじゃね？」とか「炭でなんかフィルターとか作れんかな？」にいきそうな気がするんだがあんま無いよな
2023/04/05(水) 12:43:30.89ID:gqslXWuqM
炭と砂と布使って水のろ過は偶に見るな
455この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-YYnt)
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2023/04/05(水) 16:19:29.61ID:EeYIS+pM0
戦国時代の日本の川なんて今より綺麗そうだけどわざわざ水を濾過する必要あんのかな
2023/04/05(水) 16:23:44.11ID:zI09iR82d
>>455
川の生水は寄生虫とか普通にいるから
山とかの湧水以外は基本
熱消毒した方がいい
457この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-YYnt)
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2023/04/05(水) 17:02:28.08ID:EeYIS+pM0
>>456
そら沸かして飲むくらいはするだろうけど
濾過って普通濁った水をある程度綺麗にする目的でやるものだからちょっと違くない？
2023/04/05(水) 18:46:13.54ID:z+HCTjjF0
甲斐でそれやってみろ
死ぬの確定だぞ
2023/04/05(水) 19:11:20.57ID:CDJ1/GtM0
その時代ってうんこ川に捨てたりしてないのかな。
あと上流に鉱山があったら汚染されてるような。
2023/04/05(水) 19:12:53.01ID:PuiErcUaa
甲斐以外でも、利根川流域や筑後川流域、備後の片山地区周辺でも死ねる話になるな。
2023/04/05(水) 19:18:03.11ID:7dG5vWf70
厠とはなぜかわやというのか

まあ戦国の頃ならもう肥やしにしてるかもだが
2023/04/05(水) 19:27:24.96ID:6L9byBt9a
>>380
まぁ特に必要な描写もなく別作品でやってる役職得てたりするの見るとああパクりやがったな…となるね
2023/04/05(水) 19:59:17.55ID:PuiErcUaa
>>461
肥やしとして、本当に使おうとすれば、それなりどころではない手間暇が掛かるそうだが。
（貯留して発酵させて、更に発酵にも程度があってとか）
本当のところ、その辺りまで調べて書くとなると、私だったら資料探しから苦労しそう
2023/04/05(水) 20:03:29.69ID:7dG5vWf70
調べてみると鎌倉時代からやってたみたいね＜下肥
2023/04/05(水) 20:09:24.21ID:J1pJ/c6I0
肥料の資料は農学系の書籍見りゃ結構わかりやすいぞ
問題は農業系の学校行ってなきゃまず知らんだろう事かね
家庭菜園や園芸やってましたくらいだと知識チートは無理だとよくわかる
2023/04/05(水) 20:14:25.08ID:zbZ+VTeJ0
肥料と堆肥の違いからかね
2023/04/05(水) 21:16:10.93ID:dprZZCF+0
>>455
上流で動物が死んでたり寄生虫の卵の入った糞をするというオーガニックな汚染が普通に起こるから…
というか時代劇に出てこないだけで、正体不明の奇病業病のオンパレードやぞ

筋萎縮症や若年性ボケのような障害が異常に頻発した土地で
どうやら川の水に含まれる高濃度のアルミとマンガンが原因と後世で判明した例もあるし
2023/04/05(水) 21:22:59.02ID:5vBimdzM0
エキノコックスとか日本住血吸虫症とかいろいろあるしな
469この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-YYnt)
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2023/04/05(水) 21:56:10.36ID:EeYIS+pM0
>>467
いやいや流石にそのレベルだとキャンプやサバイバルでやるような濾過じゃ対応しきれんよ
2023/04/06(木) 03:23:32.92ID:B6tRR6vz0
年寄りの冷や水って諺があるくらいに、江戸時代の水道でもそのまま飲むのは危なかったんだろうな
タイムスリップ系ナローシュなら濾過でもなんでもやってのけないと腹を壊すかも
転生系なら耐性はありそう
2023/04/06(木) 03:47:17.69ID:7sFW498/d
イザベラバードの著作を見ても、明治期ですら一部を除いて悲惨な衛生環境
江戸以前なんて不衛生極まりないだろうな
2023/04/06(木) 04:04:51.15ID:r+wf6m5R0
ある程度の不衛生さは人口密集地の宿命だからな
都市部どころか平野部が大々的に家畜の糞尿で汚染されたヨーロッパよりはましだが
2023/04/06(木) 07:54:43.28ID:9dupAk/1M
水道って言っても上流の川から引いてたりするだけだしなあ
2023/04/06(木) 08:45:27.51ID:y7Z4CLVPd
蟯虫検査は偉大だった
露地栽培で有機な肥やしを使っていたら虫だらけだと思う
2023/04/06(木) 19:11:33.01ID:Lc1iLIrWa
それこそ欧米でも２０世紀にならないと、農村部の方が都市部よりも平均寿命が長かったらしい。
何故かというと都市は人が密集しているので、不衛生なことも相まって伝染病が広まりやすかったためだとか。
上下水道の整備や衛生観念の向上が進んだ２０世紀になるまでは、都市は周辺の農村部から大量の人間を
出稼ぎ等で受け入れることで人口を維持していたと聞くな。
2023/04/06(木) 20:28:39.77ID:qwI4FWsd0
一年で○人死亡するので○人採用しなさいみたいな労働環境だったらしいし恐ろしい
2023/04/07(金) 18:30:52.32ID:OC2W9Q2na
ジョン、栄養問題の解決策はゆで卵かあ……
坊さんがんばれ
2023/04/08(土) 11:10:47.02ID:dYCoVpv/a
例の戦国風異世界転生はまだ歴史に居座ってるんだ…
PVや日刊順位の蜜の味を覚えちゃったのかな
ハイファンに移ればもっとポイント取れるだろうになんで歴史を選んだかなあ
2023/04/08(土) 12:59:24.86ID:luEM4+QD0
戦記があればいいのに
2023/04/08(土) 14:50:14.38ID:iGn1vUlJ0
ジャンル分けのことはよく知らんのだが、ハイファンに戦国風ファンタジーってあんの？
2023/04/08(土) 14:57:41.61ID:0qP7sWbv0
>>480
サカナじゃないけど出世魚とかかな
まあ滅多に見ないとは思う
2023/04/08(土) 14:57:52.35ID:AOwX7lrua
ファンタジーは人口多いから量産型なろうじゃ一瞬で沈むんよ
住民が作品に餓えてる歴史に落下傘して足跡数見て自己満足するんや
ほんで読者に受けてると思い込んでそんな話しか書けなくなる
2023/04/08(土) 15:02:16.80ID:kYtDhAnb0
とりあえずsage評価しておけば良いんじゃないかな
2023/04/08(土) 20:54:27.03ID:4E0E/TWk0
>>478
いやジャンルはどうでもいいんだけど異世界転生キーワード付けないで居座ってるのはヤバい。
2023/04/08(土) 21:25:02.93ID:XfKANMQ0a
>>477
その小説を読んでないので、頓珍漢なことを言ってしまうが。
ゆで卵を作るとのことだが、２０世紀になるまで鶏は年間で１００個も卵を産まない品種ばかりだったとか。
そうした中でゆで卵に頼るのは、かなり大変な気がするが、品種改良が急激に行われたのかな。
486この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd22-8+5f)
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2023/04/08(土) 22:17:32.38ID:xwK3mm/Dd
アルファポリスの歴史時代小説大賞を目指して描いているが
油断するとファンタジー要素入ってしまうな
もう大賞諦めて好きにするか悩む
487この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-M10S)
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2023/04/08(土) 23:03:58.21ID:oepaS7iFr
>>486
アルポリなら全部妖怪、あやかしのせいにするとよろし

それで賞取ってる書籍化作家がいる
2023/04/08(土) 23:15:59.92ID:s6zmBJrgM
アルファポリスで勝つなら、あやかしか人情、料理。ワンチャンで跳ねたいなら、本格時代小説。
2023/04/09(日) 16:10:01.02ID:nFSF/KTu0
「天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！」みたいで草＞アルファポリス
2023/04/09(日) 19:45:22.72ID:7s2oL1N+0
九郎殿かな？
491この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd22-8+5f)
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2023/04/09(日) 23:25:05.53ID:Uaaf2ISGd
あ、それOKなんだ。
あやかしだとカテエラーされるかと思っていた。
キャラ文芸があやかし多めだし
2023/04/10(月) 12:21:54.79ID:rfuAeqNB0
東京裁判でただ一人国際法の専門家であり、「Ａ級戦犯」全員無罪の判決を出したインド代表判事、
ラダ・ビノード・パール博士の広島の本照寺境内に建立された「大亜細亜悲願之碑」にベンガル語、日本語そして英語で刻まれている


　　　　　　　　激動し　変転する歴史の流れの中に
　　　　　　　　道一筋につらなる幾多の人達が
　　　　　　　　万斛の想いを抱いて死んでいった
　　　　　　　　しかし
　　　　　　　　大地深く打ちこまれた
　　　　　　　　悲願は消えない
　　　　　　　　抑圧されたアジア解放のため
　　　　　　　　その厳粛なる誓いに
　　　　　　　　いのち捧げた魂の上に幸あれ
　　　　　　　　ああ　真理よ！
　　　　　　　　あなたはわが心の中にある
　　　　　　　　その啓示に従って　われは進む

　　　　　　　1952年11月5日　　ラダビノード・パール

パル判事は、ただ一人、該博な国際法の知識をもとに、提出された全ての証拠証言などを全て検討され、
ニュルンベルグ裁判で作られ、東京裁判所条例で採用された新しい罪状である「文明に対する罪」「人道に対する罪」という概念に対し、
いわゆるＡ級戦犯として訴追されていた日本人被告全員の無罪を主張し、長文の意見書を提出した。
これは裁判では朗読さえ拒否され、占領下の日本では翻訳も出版も許されなかった。

日本人に罪の意識を植えつけて、未来永劫十字架を背負わせるという、占領軍の計画は見事に効を奏し、
日本人に対するジェノサイドである原爆への怒りされも、内訌させることに成功したのである。怒りは日本自身に向けられ、平衡感覚は失われた。
493この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 929f-xBou)
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2023/04/11(火) 14:22:57.22ID:1dN+g8Ms0
https://kakuyomu.jp/users/Nene_Asumi
https://twitter.com/a_sumi_nene
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/11(火) 14:34:55.46ID:P5Tv3a7ga
タイトル見てつまらなそうなら踏まないが定石だろ
2023/04/11(火) 16:15:42.36ID:IG5TaPeh0
>>493

誰よ？
2023/04/11(火) 18:45:03.93ID:bADvEP3V0
いきなりアドレス貼られても困る
2023/04/12(水) 11:34:53.64ID:Xs1ymz3S0
この手の宣伝リンク気になったらURLそのまま検索かけると概要判るで
アクセス数稼がれるのも業腹やろ
2023/04/12(水) 14:15:08.12ID:+gUY00Zs0
一向一揆側が主人公の小説ってあるんかな？
特に一向宗の教えや理論に詳しいやつがあれば見たい
499この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0268-pH+W)
垢版 |
2023/04/12(水) 14:26:22.11ID:XSFT1fie0
実家真宗だけど倫理や歴史の時間に習った以上の知識は全くない
2023/04/12(水) 14:32:58.43ID:JJHiaiga0
「進めば極楽、退けば地獄」

仏教の教えで最も記憶に残ってるのはコレだな
2023/04/12(水) 14:39:00.60ID:AcnlWQHnM
奪えば全部
502この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-alP5)
垢版 |
2023/04/12(水) 15:54:20.16ID:piENf8Rga
トラクエ4の主人公グループの一人できる夫が下間家の人
実休さんとねんごろになります
2023/04/12(水) 19:19:14.02ID:V15rPKaM0
最近読んだウェブ小説のタイトルが思い出せない
ここで紹介されたやつで
内容は台湾有事からの米中戦争物
2023/04/12(水) 20:38:02.88ID:/ZYfOvoB0
最近読んだならブラウザの履歴漁った方が早いのでは
505この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 929f-xBou)
垢版 |
2023/04/12(水) 21:29:41.86ID:IxkuBdCY0
>>495
鴉澄ねねという小説家だってｗ
知らんよなｗ商業作家のおじさんたちに
すりよるオタサーｗ
2023/04/13(木) 00:39:31.75ID:O8I4oAL00
>>505

しかも自費出版っぽいね。
507この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 929f-xBou)
垢版 |
2023/04/13(木) 11:41:50.08ID:Oy8/RTcW0
>>506
つむぎ書房っちゅう出版社が自費出版みたいやなｗ
カクヨムやからてっきり拾い上げで書籍化やと思いきや
自費出版ｗ本人のツイートサインどうの言うとるから騙されたわｗｗｗ
2023/04/13(木) 12:08:55.02ID:yjrPCF5P0
今の御時世に自費出版とか腹座ってんな
むしろ感心しちゃうわ
2023/04/13(木) 12:30:34.88ID:axio6cyvd
知らん出版社だからHP覗いて見たけど何と言うかそのうち潰れそうな空気を感じた
出版物をジャンル分けもしないでダラダラ並べるとかセンス無ぇ
2023/04/13(木) 13:43:17.05ID:5TD8Lu550
一向一揆が主役の小説って無いんだな
漫画で読んだ村上海賊の娘とかは一向宗側ではあったけど、主題では無いしな
話作ろうにも資料が無いか
2023/04/13(木) 13:44:12.29ID:jPe/tBcrM
比叡山の天台座主憑依の短編くらいかな＜坊主主役
2023/04/13(木) 13:55:04.91ID:yjrPCF5P0
一向宗ならセンゴクの顕如がキャラ立ってて好きだったわ
2023/04/13(木) 14:58:14.06ID:Oy8/RTcW0
>>508
鴉澄さんのツイート見ればわかるで。腹座ってるんやのうてASDくさない？ｗ
>>509
ジャンル分けはしてほしいわな
2023/04/13(木) 17:52:15.06ID:NfNPBuwG0
信玄や謙信は坊主に含みますか？

片田順みたいに戦国に民主主義持ち込もうとする話あるんだから、加賀の国の一向一揆なんかも誰か書いてそうな気がするのにね
2023/04/13(木) 17:54:06.95ID:xnXKVOlP0
>>503
ここで紹介されたかどうかは知らんがこれか
『極東大戦――朝鮮・台湾同時危機！自衛隊緊急派遣！――』
2023/04/13(木) 17:56:03.64ID:4njTEang0
死を恐れぬ練度の低い兵を率いて戦国時代を終わらせるなろう主

ChatGPTより賢いみなさまの知恵をしめしてください
517この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-alP5)
垢版 |
2023/04/13(木) 18:02:15.11ID:kIEjjkina
信長いない世界で大陸で一向一揆が大活躍
2023/04/13(木) 18:03:54.40ID:axio6cyvd
黄巾賊vs一向一揆
519この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-alP5)
垢版 |
2023/04/13(木) 18:25:11.48ID:GBkKFXeva
史実的にはvs太平天国でしょう
2023/04/13(木) 19:04:35.54ID:XiI6Fyyw0
>>515
違った
2023/04/13(木) 22:39:25.64ID:F2qEGglVa
そういえば「戦国に皇軍、来訪す」では、一向一揆と徳川家康、武田義信に法華宗が手を組んで、
日本から北米大陸植民地の独立を果たして、北米共和国を樹立していたな。
尚、その時の日本の首相は織田信長というカオスな世界だった。

そして、更にカオス化は現在進行形で進んでいて、東ローマ帝国の後継者であるエウドキヤが
ローマ帝国を復興させて、ローマを奪還して、ユーラシア大陸を東進してモスクワを目指そうとしている。
更には核兵器や大陸間弾道弾の開発も世界で現在進行中だし、どんな結末になるのだろう？

ネット仮想史だと良くあるレベルだが、本当にどうなるのか
2023/04/14(金) 18:38:13.53ID:SFZ9fmwea
>>498>>510
前に顕如の親戚筋のやつが主役の見かけた記憶があるな…
2023/04/14(金) 18:56:01.44ID:LKpjTKlD0
空海だったか天海だったかになる憑依転生モノを昔見たような
524この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f901-pH+W)
垢版 |
2023/04/14(金) 18:57:26.14ID:LLvtgi2h0
空海に憑依しても憑依した人間がよっぽどすごいやつじゃ無い限り空海のスペック持て余すだけになりそう
2023/04/14(金) 19:03:18.68ID:+A2DvrmZ0
冗談抜きで空海の事績が1/1000ぐらいになりそう
史実の空海は転移スキル持ちかよってぐらい全国津々浦々に出かけているから
2023/04/14(金) 19:13:48.72ID:PpJuQOlV0
>>522
それ重要よ！？
ちょっと探してみます
2023/04/14(金) 19:28:05.98ID:LKpjTKlD0
>>525
空海複数人説があるくらいだもんな
全国行脚は弟子がやったのも空海の実績に加算されてると個人的には思ってる
2023/04/14(金) 22:30:21.14ID:GatKa1Xd0
空海上人はまだ生きてるからな
2023/04/14(金) 22:42:57.46ID:O+AOLbv60
空海に限らず
信長に転生すれば今川に潰されるし
秀吉に転生すれば歴史に埋もれたままだし
家康に転生したら三河武士に抹殺されるよ
多分一条兼定に転生して
真面目に生きるのが1番楽だと思う
530この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-alP5)
垢版 |
2023/04/14(金) 23:00:46.44ID:bQaBq0KEa
現代転生でいいじゃない
2023/04/15(土) 00:03:09.48ID:SEXDc0nya
生き残りが確定してる大名の姫に転生するのが楽だろ
何もしなくても親が衣食住すべて面倒を見てくれる
2023/04/15(土) 00:10:03.17ID:oBbcHikb0
しょうがないのう
最上の駒姫にしてやろう
2023/04/15(土) 00:11:07.04ID:oUraaFVl0
生き残れないのが確定じゃねえか
2023/04/15(土) 00:56:36.00ID:DyTM39Wv0
駒姫の場合記憶があって豊臣との婚姻を避けられればなんとか

でも駒姫が秀次に嫁入りした直後に逆行転生の記憶が戻った方が話が楽しそう
駒姫生き残りRTAとかそんな感じで
2023/04/15(土) 01:03:16.00ID:nkPaklyu0
駒姫の母、釈妙英
読めないわ。難読ペンネームかよ
536この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-D8Pj)
垢版 |
2023/04/15(土) 13:35:14.24ID:jskFXi4Fa
甲殻類って明治以降は日米協調路線
でもやっぱ人種差別主義者の大統領が出てきていきなり日本に喧嘩ふっかけ展開多すぎ
日本正義でアメリカヒールにしたいんやろうが見え見えすぎてなあ
2023/04/15(土) 13:36:33.77ID:oUraaFVl0
あの時代の有権者の民意に沿ってるだけでは？
2023/04/15(土) 14:23:57.61ID:d2ewa+yq0
あの時代のアメリカなんて人種差別の最先端だぞ
2023/04/15(土) 14:32:06.79ID:4szMaMSMd
今じゃ考えられないだろうけど、ほんの７０年ほど前まで黒人差別が当り前で
白人専用の入口とかあったからな
因みに日系人はWW2では何も犯罪侵してないのに強制収容所行きだよ
2023/04/15(土) 14:46:23.04ID:UxNbU/MB0
アメリカで黒人の権利を主張する公民権運動が1940年代末と第二次大戦後だし、戦前戦中の白人がレイシストなのは単なる事実
2023/04/15(土) 14:48:54.76ID:Ybkjs7BlM
欧州から元ナチ軍人連れてきたら、地元のKKKと合流、というギャグ展開が令時にあったな。
2023/04/15(土) 14:51:00.36ID:oUraaFVl0
今でも、では？＜レイシスト
2023/04/15(土) 14:58:22.31ID:IzNkIJyV0
2000年代にアメリカの一大調査キャンペーンがあって
あなたの名字に関わる祖先のルーツはどこの国出身者ですか？
という全米でアンケート調査が集計されて
一番多かったのが祖先がドイツとという答えだった。
恐らくWW2時代はもっとアメリカはドイツ人系が
割合で多かっただろうによく参戦できたもんだな。
ルーズベルトが憲法違反してまで三選するのに気を配ったわけだ。
544この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-D8Pj)
垢版 |
2023/04/15(土) 15:04:07.79ID:riuAAflba
じゃあ明治教徒に協調路線だって無理じゃん
ダブスタじゃね？
2023/04/15(土) 15:17:15.29ID:IzNkIJyV0
今でもアメリカ系ドイツ人の有名人といえば
トランプ元大統領､ビルゲイツ､シュワちゃん､ニコラスケイジ､
レオナルドディカプリオ､ブルースウィリス､ハリソンフォード
クリントイーストウッド､ジョージルーカス､エミネム､マリリンマンソン等
そうそうたるメンツだな～。アメリカに対する影響力よ
2023/04/15(土) 16:03:56.19ID:2/uK+yJv0
反動で黒人優先しろ！って運動おきるんだからアホな国だよなぁ
2023/04/15(土) 16:08:30.43ID:vwj69kkw0
声がでかいやつが勝つ国
特定アジアといっしょってことよ
548この名無しがすごい！ (ﾛｿｰﾝ FFeb-D8Pj)
垢版 |
2023/04/15(土) 16:43:27.82ID:BqXXTvC8F
じゃあ最初からアメリカを悪の敵として認定して黒船来航からずっと敵視すればいいじゃん
明治期の発展ではアメリカ利用して力付けたらアメリカ戦ってみたい
理由は連中が人種差別主義者だからでええやろ
って御都合主義すぎ
2023/04/15(土) 16:46:11.11ID:TWhYLEOz0
明治期と昭和期で双方の脅威認識が変動し、お互いが接する領域が増大したってのもあり、
それが排日移民法とかに実際結び付いてるんだから、整合性取る方法は割といっぱいあるよ
2023/04/15(土) 16:47:34.00ID:d2ewa+yq0
開国直後に他の列強の後ろ楯もなく列強を敵視とか自殺したいだけかよ
2023/04/15(土) 17:00:57.89ID:q0tVFw4ld
明治から二次大戦の時期だったら
アメリカよりもむしろイギリス
イギリスのアメリカに対する
その時期のプライオリティは非常に高い
後は蒋介石によるロビー活動か
2023/04/15(土) 17:04:20.21ID:TWhYLEOz0
イギリス(とロシア)との関係を優先させたから、満鉄にアメリカ噛ませなかった。
2023/04/15(土) 19:42:17.09ID:oUraaFVl0
そこまで義理立てしたのに二次大戦では米と組んで殴りかかってくるのか
2023/04/15(土) 20:43:36.75ID:DyTM39Wv0
植民地解放してアジア共栄圏作ろうと考えたからね
そりゃイィリスは敵対するでしょ
2023/04/15(土) 20:53:10.20ID:5LMW8Uuba
>>554
どうなんだろう？
植民地解放云々と日本が本格的に言い出したのは、日中戦争に突入してABCD包囲網ができてからなんだよな。
実際に朝鮮も台湾も日本は植民地として維持し続けようとしている。

私としては、日露戦争後にロシアとの関係優先で満鉄から米国を排除したのが、後々で響いた気が。
それを口実に米国内では日本人移民が排斥されるようになり、日米関係は冷却化していくことになる。
満鉄日米共同経営があれば、史実程に日米関係は悪化しなかった気が。
2023/04/15(土) 21:00:29.41ID:TWhYLEOz0
日英の離反は第一次大戦が原因だろう。
あれが原因でスーパーパワーとしての英国の力が落ち、かつ巨額の債務等もあって、
米との対立が困難になっていった。その中で日英同盟の切り崩しとワシントン体制への誘導があり、
同盟状態の解消に発展してしまった。
同時にロシア革命で日露関係が破綻、ソ連なんていう化け物が産まれた訳でな。
2023/04/15(土) 21:10:57.84ID:SSshb1Cb0
「日本首脳の頭がまともなら日米協調をしようとする」
「物語の盛り上がりとしてアメリカ以外との適役は存在しない」
両立させようとするとそうなるよねとしか

てか>>536 「多すぎ」というほど該当作あったっけ？
558この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-D8Pj)
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2023/04/15(土) 22:10:10.60ID:ouEulyMfa
甲殻でアメリカと戦わん話あったっけ？
宇宙人も結局戦いそうだし

日英米三国同盟？は戦って無いが二話でエタってる
559この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-4mvB)
垢版 |
2023/04/15(土) 22:31:20.30ID:8/kzbJFXa
日米は太平洋の覇権を賭けていずれ激突する事になると思うが
2023/04/16(日) 03:51:23.84ID:6e3fxSqx0
その覇権をかけた日米の戦いが何故1941年に始まったのかだなあ。
勿論日中戦争と三国同盟や仏印進駐からハルノートに至って
ハワイ奇襲に至るのは歴史の膳たるところだが、
仮に日米開戦が５年ほど遅れれば原子爆弾の開発が
ドイツで実証実験されたか日本でもすでに研究が進んでいたかもだな。
そうなってれば日米開戦がどうなっていたかは
不明だな。
2023/04/16(日) 12:20:26.97ID:bPnZpUZT0
真っ向から戦ったら国力以外でも距離の暴虐で日本はなあ･･･東海岸までの話を描いたのって商業でも高貫先生のは長くなったな
2023/04/16(日) 13:46:15.72ID:PnYxDQKn0
>>560
大戦がないとマンハッタン計画自体、あんな予算突っ込めない可能性がかなり高いんじゃね？
2023/04/16(日) 14:31:03.18ID:M0N0Olyha
お前らとんでもないことをしたな
あの女のバックにとんでもないのがいるのは見てわかってたろ
新人賞デビューもしてないのに本を出す
知り合いになりうるわけない大物作家たちのお気に入り
今のうちに破産準備しとけ
2023/04/16(日) 14:32:45.06ID:6e3fxSqx0
日本とアメリカの国力比は戦後の調査で1対12であり、
とてもじゃないが通常兵器による開戦では勝ち目がない
日本がアメリカと開戦し5分の条件で講和するには原子爆弾が必須だろう。
ただし日本では無くドイツが実験成功でも良い点がある。
軍事的にはWWⅡはアメリカの圧勝ではあるが､歴史的に見れば
原子爆弾の誕生の歴史は迫っておりアメリカは薄氷の勝利だったとも言える
2023/04/16(日) 14:56:14.19ID:Hw6rdZYCr
覇者の戦塵はもう完結しなさそうだ。泣ける。
2023/04/16(日) 17:50:07.82ID:9xU/dT5M0
>>553
第一次大戦当時の英にとって米は潜在的な敵国で日本は同盟国
ところが同盟国の日本に戦艦のレンタルか売却をもちかけたら断られて米は応じてくれた
だから英は日本を見限ったんだよ
2023/04/16(日) 19:51:18.61ID:pSCCAcR+a
>>566
566の主張はあながち間違っていない。
第一次世界大戦中、英仏は日本に欧州への派兵をそれこそ１９１４年段階から持ち掛けていたが、
日本は対米戦の危険から、それこそ駆逐艦の欧州派遣を渋々行ってお茶を濁す有様だった。
その一方で、米国は対独宣戦した後、大規模に陸海空の部隊を派遣してくれて、
第一次世界大戦で英仏は勝者になることができた。
2023/04/16(日) 19:55:39.46ID:qMF7YyKE0
血と汗と涙を流せ！
2023/04/16(日) 19:58:00.39ID:pSCCAcR+a
（長くなるので分けました）
こういった状況から、英仏の国民世論は親米、反日が極めて高まることになって、
ワシントン条約において、日英同盟は英国世論から弊履のごとく悦んで破棄されて、
日本は英仏両国の国民世論を背景に、欧州諸国から白眼視されるようになってしまい、
結果的に少しでも親日国を作ろうとすれば、ナチスやファシストと手を組むしかない状況に日本は陥って、
日独伊三国同盟を締結して、１９４１年に日本は勝算が全く無くとも対米英蘭戦争に突入することに。
本当に第一次世界大戦で、日本が欧州に本格派兵していれば、と考えるが。
そのためには日露戦争後の米国の反日運動が鎮まる必要があって、そうなるためには。
と考えていくと満鉄を日米共同経営していれば、と死んだ子の歳を数えてしまう
2023/04/16(日) 20:05:20.60ID:wAS7N9Lj0
まあ仏印進駐とかアホなことしなけりゃまだ道はあったかもね
571この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-D8Pj)
垢版 |
2023/04/16(日) 20:12:19.57ID:5gLeDPULa
でも満鉄に一次大戦と対米戦フラグことごとく潰しても何故か人種差別主義者ルーズベルトが現れて…
2023/04/16(日) 20:38:31.45ID:pSCCAcR+a
実際、なろうの「日本海兵隊史」の作者が外伝のエッセイ等で愚痴っていたな。

日本と米国が１９４１年の時点で戦争になるのは歴史の必然だ、
転生者がいない世界ならば尚更だ。
何故に日本が対米戦争の準備をしないのか？
と感想やメッセージで叩かれたと。

あの作者なりに、朝鮮を独立国家にして、満鉄を日米共同経営にして、第一次世界大戦で日本を欧州派兵させて、
蒋介石を国民党の北伐の際に中国共産党の謀略で日本に亡命せざるを得なくさせて、満州国は蒋介石が統治する等、
対米戦のフラグを折りまくっているのだが。

反日共産主義のルーズベルトが大統領になるのは歴史の必然で、そうなったら、毛沢東とスターリンに味方して、
ルーズベルト率いる米国は対日英仏戦争を悦んで仕掛けて、米国世論もそれを後押ししたとか。
マッカーシズムはソ連が勝ちすぎたために起きた現象で、１９４１年当時の米国は共産主義者に牛耳られていたとか。
そんな感じで叩かれたらしいな。
2023/04/16(日) 21:34:43.46ID:J0G4GcmK0
まず明治憲法下の政治体制の欠陥をどうにかしないとなあ
あれは元老ありきの制度だからそれがいなくなると詰む
2023/04/16(日) 21:55:07.70ID:9xU/dT5M0
＞566の主張はあながち間違っていない
と、いわれても何でそんなに上から目線なのと途方にくれざるをえないがｗ

＞第一次世界大戦中、英仏は日本に欧州への派兵をそれこそ１９１４年段階から持ち掛けていた
チャーチルの言ってることと英仏政府の総意として言ってることを混同してないか

＞日本は対米戦の危険
遣米艦隊を派遣はしたが、当時の日本が米からの攻撃を危惧していたというのは初耳

＞ナチスやファシストと手を組むしかない状況に日本は陥って
昭和天皇が名指しで批判したとされている白鳥のスタンドプレイな

＞反日共産主義のルーズベルトが大統領
ルーズベルトに取り入ったブレーンが社会主義者なのであって、日本がインドシナ進駐なんかをやらさかなければ
ルーズベルトは日本と妥協するともりだったってのは何年か前にNHKが外交文章を基に考察していたが、
ルーズベルトが反日共産主義者だと断定するのは推測の域を出ない。

＞米国世論もそれを後押しした
大恐慌以降の経済不況から立ち直っていないから米国民は戦争を拒否し、
そうした米国民の空気を読んだルーズベルトは「戦争に参加しない」と嘘の公約を掲げたわけだが
2023/04/16(日) 21:58:18.60ID:RFobMfe50
あと、民衆を煽る新聞屋もなんとかしたい
2023/04/16(日) 22:03:53.14ID:JXxgtkpC0
じゃあルーズベルトが大統領にならない世界線を作ろう
2023/04/16(日) 22:31:53.76ID:AAlCH+WZM
ルーズベルトが大統領にならない、暗殺が成功、とかは割と昔からあるんだよな
2023/04/16(日) 22:34:39.88ID:RFobMfe50
でも、それやったとしても
もっとやべー奴が大統領になったりするオチになるのでは
2023/04/16(日) 23:14:24.67ID:wAS7N9Lj0
作者→最後は史実より強くした日本とアメリカを戦わせたい
オリ主→できるならアメリカと戦争なんかしたくない

根幹は作者の思惑とオリ主の思惑が違うからでしょ
史実通り頭日帝で開戦したらオリ主の功績に瑕疵ができる
そこで登場するのが反日共産主義者ルーズベルト
要は舞台装置として優秀だから使われてるだけでルーズベルトの排除は根本的解決にならない
580この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-D8Pj)
垢版 |
2023/04/16(日) 23:40:15.19ID:wS6bVZgta
ルーズベルトを親日派にして二次乗り切ったら三次で実はナチだったケネディがですね
2023/04/17(月) 00:01:53.93ID:8fGcEugvM
ルーズベルト退場させるの、ニューディール不発で産業界の倒産とかを加速させるギミックになるからな。
まあ史実でも38年不況でこの年の中間選挙ボロ負け、ほぼもう何もできないと見られてたんだが。
582この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-D8Pj)
垢版 |
2023/04/17(月) 07:19:30.40ID:y4HZiswea
あれアメリカひどいなあ
思ったけどこれ宇宙人同士の抗争に地球人が巻き込まれただけなんじゃ…
2023/04/17(月) 07:29:34.66ID:fUYzW7jXa
いやーやっぱり話題になっちまったか鴉澄さん
出版関係でI先生のイベントに行ったが、ファンに囲まれてるのを見てあれはとんでもない話題になると思った
何がビックリしたかってよ
綿〇りさ以上のとんでもない美少女だったんだよ
周りがかわいいかわいいと囃し立てて
写真まで撮りたがってるやつもいて
正直イベントの主役のI先生並に目立ってたわw

どうせ美人作家とかで本は大したことねーんだろと買っちまったが
これがまたビックリって
面白かったんだよ、はっきりいって〇〇賞とかとってる本より面白かった
本格はまだ書けないのかもしれんが、あの虫も殺さなそうな女の子がこれを？って感じのグロいホラーの描写がかなり上手い
ラストにぼーっとして奥付の紹介で目に入ったのが作家Wの弟子
直木賞作家ＫはWの弟子、つまりI先生の先輩
なるほどなーwと合点

ファンになっちまったよwもう1作出してくんねーかな、あんな美人だとビビって怖くなっちまったかな

噂によるとあれで今、出版社が血眼になってコンタクトを取ろうとしてるらしいな
公募で時代小説なんて出してくるのはババアかジジイと思ってたんだろうが、あれじゃあなw

あ、俺は本買ったから訴えないでくれよ！w
応援してるからなー！
2023/04/17(月) 15:04:41.96ID:6lmcylKE0
木の芽どきはステマの季節
2023/04/17(月) 16:48:51.79ID:y/Qy82rw0
欧州が植民地化した後に現地民の手に政治が戻ってないのって
南米アメリカとオーストラリアぐらい？
他にあったっけ
2023/04/17(月) 17:04:26.00ID:GxlVtwl90
台湾
2023/04/17(月) 17:21:20.63ID:X8bx/W940
>>585
何をもって現地民と表現してるのか微妙な気もするが、シベリア。
元々針葉樹林と山、ツンドラしかないような場所だったもので、人口が非常に希薄だったもんで、
普通にロシア人のが多くなってしまう(現在は先住民系は人口の1割)
2023/04/18(火) 03:58:13.35ID:d5VaJbtT0
>>585
ニュージーとかカナダとかは?
2023/04/18(火) 17:01:23.81ID:9QwSqjYQ0
ありがとう
わりとあるな
2023/04/18(火) 17:36:08.04ID:asKWbf7x0
史実通りのアメリカでもなく
日系国家が北米全土を支配しているのでもない
東西で日系と白系で真っ二つなままの北米が現代までってパターンはないの？
2023/04/19(水) 07:02:12.12ID:4rMPV8T+d
南北で真っ二つならたまにある印象だが東西でってのは見たことない気がする
2023/04/19(水) 07:11:51.00ID:X/9crY+h0
太陽帝国になかったっけ？＞日系と白系で真っ二つなままの北米

アメリカは東西から開拓が始まってたら、多分ロッキーが自然国境になってたろうな。
あれ越えてもう一方に攻め込むというのが酷く難し過ぎる。
593この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-D8Pj)
垢版 |
2023/04/19(水) 10:57:04.17ID:zJsnk0Qja
互いに最大の仮想敵がすぐ隣にいたら旧大陸に関わってる余裕ないな
594この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c75f-Mm/u)
垢版 |
2023/04/20(木) 09:26:49.80ID:twoORrIo0
日本合藩国が東西真っ二つパターンじゃない
595この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-D8Pj)
垢版 |
2023/04/20(木) 12:21:02.72ID:ed8BL3JWa
日本が実質世界制覇しちゃうからな
二次は東西睨み合いで発生せずか痛み分け
現代でも互いに警戒したまんまってのは
2023/04/26(水) 06:16:06.88ID:2BQE8PMTa
なろうのジャンル違いまだ居るんか
遊郭がランキングの上に来てるが何事？
2023/04/26(水) 07:27:32.53ID:TxaZiWmy0
もうジャンル云々いうだけ無駄
無法地帯よ・・
2023/04/26(水) 08:22:55.87ID:cKXeHPso0
久々にランキング見たら色々新しいのが来てたんだな
ドラキュラ再掲？みたいにだいぶ古いのもきたが
599この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qq6v)
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2023/04/26(水) 08:46:29.67ID:L7LouCz8a
昔のKnon二次で仮想戦記もの秀作多かったから再掲して欲しい
2023/04/26(水) 13:43:07.64ID:VPSo2olpM
ドラちゃんは前は完結までしてたっけ？
惜しいところまででエタってた気がするが
2023/04/26(水) 18:10:12.06ID:YlKxjWkUa
ドラキュラは途中でエタっていた覚えがあるが、私の記憶違いかもしれない。

何を以てジャンル違いというのかも下手をすると論争のタネになる。
それこそ「戦国に皇軍、来訪す」で、作者が感想削除したようだが、
松平元康（徳川家康）の妻の築山殿が、今川義元の姪で養女と書いていたら、
異世界だ、異世界転生なり、異世界転移のタグが必須で歴史分野ではない、
と言われたようだ。

築山殿が今川義元の姪で養女でない以上、歴史小説を名乗るのはおこがましいからだとか。

本当のところ、「戦国に皇軍、来訪す」は歴史小説ではないと言われても仕方ないのだろうか？
2023/04/26(水) 18:41:44.18ID:aXn4UvMAa
まだいるって言われてる作品って瑞雲なんちゃらってのだよね
タイトルに戦国時代風異世界って書いた上で居座ってるのやべーな
真正面から規約違反してるじゃん
2023/04/26(水) 18:55:17.95ID:cqo+Rif60
ローファンで歴史にいる人結構いるのよなあ
2023/04/26(水) 18:56:19.65ID:vRcmozc60
なろうの歴史ジャンルの定義なんて一つしかないのでは？
物語が始まるまではいわゆる普通の日本（や世界）の歴史だった、これだけ

宇宙要塞だろうが、旧日本軍がやって来ようが、信長が女だろうが、二歳で敦盛椎茸
やってようが、島津が黒海沿岸に出現しようが、信長にイレギュラーな弟がいようが、
頭にｗｉｋｉ積み込んでいる女子高生だろうが
その物語が始まるまでは、逆に言えばその物語が始まらなければ我々の過去と
同じ歴史の流れの中にあった日本もしくは他国

居直ってるあれはこの最低限すら満たしていない単なる異世界転生
2023/04/26(水) 18:59:55.81ID:cKXeHPso0
そんなに瑕疵が明確なら通報時点で対処されてるはずなのになんでここでくだを巻いてるのかと思ったが
異世界タグ関連なら利用規約じゃなくてガイドライン違反だから通報者がカテゴリーか用語をミスって無視されてるのかもな
2023/04/26(水) 20:54:04.99ID:5XazFCAT0
>>602
おまえらが運営に通報しないから放置されてるのだ。
2023/04/26(水) 21:05:43.82ID:cKXeHPso0
規約違反してないものに規約違反タブで通報しても無意味だからね
そして下の方の異世界転移転生タグの通報の場合でも主人公が似た世界と認識してるが実は現実だったみたいなネタを仕込んでると作者が運営に説明すればスルーされる
2023/04/26(水) 21:15:52.22ID:ArI82Jmf0
スレ遡ってみたけど前にも何件か通報されてるんだね、あれ
それでもなお残ってるってことは607の言うような説明で切り抜けたのかもね…せっこ…
2023/04/27(木) 08:01:09.97ID:zabCtNVt0
遠い夜明け
書きたかったのは分かるけどくどいよな

それにしても話を畳に入っていると思っていたのにまだ続くのか
2023/04/27(木) 18:57:38.35ID:VxVy4bLia
ここんところ信長廃嫡という作品を読んでいたんだがあっさり終わってしまった

廃嫡もされなかったし、硬めの作風だったところに意味ありげに現代人っぽい濃姫が出てきたのに
2023/04/27(木) 19:37:54.23ID:XHN9hrXP0
若狭武田のあの連投は意味あるのか？
2023/04/28(金) 11:18:34.89ID:zgj+UAnE0
女がなんで後宮もの好きなのかずっとわからなかったんだけど、スペックの高い男に選ばれる私に加えて、他の女の頂点に立てるってのをわかりやすく誇示できる場所だからなのか
2023/04/28(金) 11:46:56.26ID:2IFPYna4M
ハーレム物と同じだな
2023/04/28(金) 13:22:35.87ID:F4UBu/Ko0
オスみたいに狩りでデカい獲物を捕ったり他の群れを斃したりがトロフィーにならないからな
メスとしての成功＝群れのボスとツガイになること　だもの
百万年近く培われ続けてきた人間の本能

ここらへんを押さえているとコンスタンスに人気作……ホームランとまでは言わずとも安打を書けるようになる
2023/04/28(金) 17:18:35.56ID:+0aBWZiV0
アメリカのドラマで女の子のボスがチアリーダーでアメフトのキャプテンとつき合ってる感じだな
2023/04/28(金) 18:00:29.53ID:S7QMOnRN0
野郎の喧嘩が殴り合いの物理なら女性はマウント合戦で精神的なものって感じか
ちょっと違うような気もするけど
617この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-OP0s)
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2023/04/29(土) 03:06:44.45ID:UDMamRlDd
歴史もので恋愛書いているが、
側室、妾がおるから純愛というキャッチフレーズ
入れにくくて困っている
2023/04/29(土) 05:06:44.04ID:9ztFDc130
明智のみっちゃんとかが題材なら純愛をうたってもよし
たぶん
619この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 975f-r5kJ)
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2023/04/29(土) 12:38:15.14ID:k6MHykrT0
雨を降らす力をもっていたから卑弥呼や天皇は偉かったんですよ
凡人にはできません
虚仮など見ぬかれますからね
2023/04/29(土) 12:45:33.88ID:1+836l/T0
殷の湯王も雨乞いしてたな
やはり日照りは恐ろしい
うどんのためにジャブジャブ使うもんじゃねーよな
2023/04/29(土) 14:41:48.39ID:P0HbkzAR0
農耕民族の指導者には雨乞いとかの天候系エピソードが付き物だよな
2023/04/29(土) 21:45:13.05ID:21wRRanc0
西日本に溜池が多いのは古来から水不足に悩まされてきたからだって聞いた
西に比べて東日本には殆ど無いんだそうだ
2023/04/29(土) 22:33:39.94ID:aAjzB+rI0
香川県「今でも足りないぞ」
2023/04/30(日) 03:20:01.38ID:Ddg/5lBtd
弘法大師の力をもってしても讃岐人の業を払えないのか……
2023/04/30(日) 06:39:36.72ID:JdAPYD5ca
２１世紀になっても、香川県では大規模長期間断水が起きたからな
2023/04/30(日) 07:55:16.74ID:Ai4V/q5Ya
>623
早明浦ダム「ため池いくつ潰した？
自分ところの水不足の歴史忘れたか？」
2023/04/30(日) 09:20:37.07ID:e7E/qxwpd
四国は何であんなに仲悪いんだろう？
2023/04/30(日) 09:24:13.18ID:hSvllLyJ0
　
　　　　　　　　【島根】←（敵対）→【鳥取】
　┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
（仲良し）　　　【広島】←（敵対）→【岡山】　　　　　中四国各県における対立図
　↓　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
【福岡】　　　　（仲良し）　　　　　（仲良し）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　┌→【関西】
　　　　　　　　　【愛媛】←（敵対）→【香川】　（仲間）　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　（知らん）
　　　　　　　　　　　　【高知】　　　　（敵対）→【徳島】←┘
　

別に全部が仲悪いわけじゃないぞ
2023/04/30(日) 10:07:17.52ID:K9wKJUYv0
>>626
つ「宝山湖」「椛川ダム」
1000トン未満の小さいため池潰して集約してるだけなんだな
2023/04/30(日) 10:10:12.85ID:VBjuYT090
四国の水は全てうどんの出汁にしてくれるわ！
2023/04/30(日) 11:40:44.80ID:PFEiG0q1a
>>628
中四国地方の対立は複雑怪奇レベルと聞くが、何処まで本当なのか。
広島は愛媛と仲が良いが、他の中国四県からは何処が中国の中心だ、と嫌われていて、
山口は福岡を始めとする九州と親睦を深め、岡山は兵庫を始めとする関西と仲が良いとか。
山陰の二県も仲が悪いが、島根は広島と、鳥取は岡山と、歴史的因縁から仲が悪く、
かといって、敵の敵は味方として島ねと岡山、鳥取と広島が手を組めるか、というと。
お互いにあそこと手を組む等、向こうから土下座したら手を組むことを考えるという話で、
お互いに自分の面子優先なので、中四国地方は実はバラバラと聞くのだが。
幾ら何でも話を盛りすぎと考えるが、何処まで本当なのだろう
2023/04/30(日) 12:40:42.39ID:vX74EAde0
>>628
高知…
2023/04/30(日) 13:51:13.40ID:+Gxia1r+0
これだから本州に接続する橋のない県は……
2023/04/30(日) 13:53:54.64ID:PFEiG0q1a
高知は長曽我部の侵略の恨みに加えて、明治維新の際に高知だけ四国の中では優遇された因縁から、
他の３県からは未だに仲間外れだとか。
そんな戦国時代や明治維新の恨みが未だに遺っているとか、私は信じたくないけど。
本当ではないと考えたい
2023/04/30(日) 14:13:03.37ID:YoZd7akN0
四国山脈で分断されて互いに行き来も興味もないだけやで
2023/04/30(日) 14:18:25.24ID:huemy8gD0
高知って単純に山邪魔＆港が使いにくいで孤立してるだけなきが
2023/04/30(日) 16:05:33.13ID:/9JtcxIE0
海外展開しているドンキが、国内じゃ高知にだけ出店してない
単純に採算が取れない立地なだけって事
2023/04/30(日) 16:08:13.60ID:JTevLuSA0
薩長土肥が揃ってクソ田舎なままなのは良い事だ
2023/04/30(日) 16:09:16.87ID:hSvllLyJ0
本州四国連絡橋の建設＆維持でひーひー言ってる三県と違って
余計な支出がなかった高知県は、そのお陰で立派な駅になったって話やぞ
2023/04/30(日) 17:22:53.97ID:85cvrvhta
個人的にうどん柑橘鰹ってイメージの四国
4県あるのにぱっと浮かぶ特産品が三つ
2023/04/30(日) 19:20:57.54ID:THiei1td0
徳島｢…あの！｣
2023/04/30(日) 19:25:29.64ID:Mwcx1Zuo0
愛媛が坊っちゃん売りにしてるけど
あのボンボン愛媛に飛ばされた時に愛媛を思いっきりディスってなかったっけかｗ
2023/04/30(日) 19:29:22.01ID:hSvllLyJ0
当時よりも今の方が遥かに悪いから実質ポジられてるんやぞ
2023/05/02(火) 00:30:28.81ID:eM5SKBTM0
後のコーシン乳業である
2023/05/02(火) 11:25:23.21ID:TVwCP9lg0
戦前火葬戦記でありがちなロマノフ朝存続ルートだけど、ここ最近ツイッタで流れるクソ統治ぶりを見ると
「あの反動頭中世共を生かす価値あるの？」と言う疑念が過ぎる
2023/05/02(火) 11:42:51.32ID:60MmNmdZ0
そりゃあクソ統治してくれてた方が他所への脅威になり難いだろうから
2023/05/02(火) 11:56:05.34ID:2acDD2j20
ご近所さんは崩壊しない程度に駄目な方がよい
2023/05/02(火) 11:57:20.82ID:0+eWbt1Wd
そうかな？(半島見ながら)
2023/05/02(火) 12:47:40.12ID:nnfOIwUc0
二の句が継げねえ論破であった
2023/05/02(火) 12:48:51.54ID:0KdHQ7v90
あれでもアフリカやロシアの蛮族に比べたら世界では上澄みの方らしいんだ…
2023/05/02(火) 12:51:19.39ID:fs2YfqPZM
アフリカからの移民難民が大量に押し寄せたパリがね
2023/05/02(火) 13:03:43.44ID:60MmNmdZ0
半島が駄目で困るのは、半島を道路にして他の列強が脅威を及ぼしてくるからじゃねえかな？
日清も日露もそうやって起きた。
2023/05/02(火) 13:19:28.83ID:iq1lSheP0
まあ半島の面倒はアメリカが見るだろ
関わるとろくなことがない
2023/05/02(火) 13:55:34.71ID:bBiYrwTp0
最近はイギリス入れるのが増えたが、香港はともかく北は欲しがるのかねえ･･･
2023/05/02(火) 14:30:47.60ID:TVwCP9lg0
何百回でも言うけど、大陸や半島を市場にして軽工業品売り付けて、その金で外米や満州から大豆粕買わないと、
国民のカロリー足りないからね
大陸いらないと唱えれば肥料も米も虚空から沸いてくるかね、笑えるよ
2023/05/02(火) 14:33:11.27ID:60MmNmdZ0
権益持ってないと売るものも売れない、というのは今の人間には理解し難い話なんだろうなとは。
657この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-dv4l)
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2023/05/02(火) 14:41:29.90ID:UBb/CNuna
RSBC世界「半島は領土にしてへんし中華は内戦まっしぐら欧州は全部ナチでアメリカは大戦乱中やけど日本は経済大国やで！
何処に日本製品売って儲けてるんか知らんけど」
2023/05/02(火) 15:27:58.09ID:TVwCP9lg0
貿易立国日本なんてのは1ドル360円の無敵モードでアメリカに無限にモノが売れたからだぞ
明治大正のレートだと1ドル2円
戦前じゃどう頑張ったって実現不可能だ
2023/05/02(火) 18:31:15.20ID:MgG8CaxEd
そういう現実があるから戦前の帝国主義路線に対する批判を見るたび複雑な気分になる
そりゃ現代の価値観で言えば他国を侵略するのは悪いことだし批判されなきゃならないんだろうけど、過去そうしてなければずっとまことに小さな国から脱却できなかったんじゃないかという
2023/05/02(火) 18:35:23.18ID:4rnY5ta+0
＞何処に日本製品売って儲けてるんか知らんけど

米さんは戦前の日本製品代名詞「安かろう悪かろう」で有名な粗悪な日本製品が東南アジアで売れまくって
良品質高価格の米製品が売れないことに不満を持ってたな

RSBCはもううろ覚えだが、あの世界では史実より早く高度成長期を迎え中間層がかなり分厚くなってるという設定だった希ガス
いまでは悪い意味で使われているガラパゴス化だが逆に言えば、自動車や家電製品の大手メーカー多数が国内でひしめいている日本が世界的には異常で
一億総中流意識という言葉がかってはあったように日本は内需だけで繁栄できていた

まぁ人口ボーナスがなくなり、プラザ合意以降米さんの都合で貿易立国という立ち位置が崩れ、国内で生産せず、海外での地産地消に経済モデルが変異したから
マスゴミの大好きなフレーズ「日本経済はもう駄目だー」を聞かされ続けていれば、「ジャパン　アズ　ナンバーワン」と言われていた頃の日本経済の話は嘘臭く聞こえるだろうけど…
2023/05/02(火) 19:04:16.04ID:1tyQUPPv0
もう全部過去の話なのが悲しい所
2023/05/02(火) 19:11:48.83ID:4rnY5ta+0
企業の内部留保やゼロ金利で自縄自縛に陥ってる現実と
GNPが一国の経済指標になりえないっていう話なんだけどね
2023/05/02(火) 19:18:16.42ID:0zSVDl+o0
舐めプひさびさ
2023/05/02(火) 21:11:03.94ID:8tdFvNyJ0
耕運機はもうエタったかと思ったら更新来ててビックリしたｗ
2023/05/02(火) 21:13:29.38ID:0KdHQ7v90
貴族になったが未来はやばかった、もエタったと思ったら一気に完結させたしなあ
2023/05/02(火) 22:58:23.57ID:9duO043g0
>>664
間隔が開きすぎて、話もキャラもかなり忘れてるわ
2023/05/02(火) 23:05:48.75ID:0zSVDl+o0
川中島合戦（１）　貞吉の御馬揃 　2022/10/17 01:24（改）
川中島合戦（２）　諏訪御陣 　2023/05/02 18:06

うん
2023/05/03(水) 00:35:44.25ID:o7cG/6ob0
>>645
ロアルの当時情勢に近い感じの舞台でロマノフ潰しつつ共産党を台頭させない策があるかどうかよね
2023/05/03(水) 00:36:15.12ID:o7cG/6ob0
ロアル→リアル
670この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-g3ry)
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2023/05/03(水) 07:00:36.50ID:8FyXFrowd
>>664
耕運機のタイトル教えてください
2023/05/03(水) 07:30:16.93ID:TO/UVF+Q0
江雲記
2023/05/04(木) 17:23:28.87ID:5S9oDl+fa
平宰相を読んでみようと思ってまず感想欄を見たらカオスで怖い！
あれをやられたら作者は病んじゃうよ
2023/05/04(木) 17:34:30.20ID:NggsNKy0M
歴史ものってその手の輩が寄り付きやすいのよねえ
2023/05/04(木) 19:11:52.50ID:DMtbG+tX0
>>672
感想は見てないけど序盤ちょっとんん？って感じるとこ抜ければ普通に良かったで
2023/05/04(木) 19:49:36.11ID:Z/OY5srO0
>>674
読もうにも5ヶ月更新止まってるからな
仮にどれだけ良くても完結しない恐れのある作品は見れんよ
ただ更新停止理由はリアル生活らしいが、感想が原因と言ったら信じてしまうよ
2023/05/04(木) 20:08:43.03ID:Urk4Kw9Y0
平宰相と平民宰相がごっちゃになってた
2023/05/04(木) 22:28:53.52ID:I3TLHJBj0
どのジャンルでも毒者に目を付けられると本当に厄介
678この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-4I+d)
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2023/05/05(金) 11:12:33.02ID:tgjcUw30M
光秀転生モノ書いてた人、分かりやすい群像劇症候群に入ってしまったな
テンポ良さだけが取柄だったのに
679この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-dv4l)
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2023/05/05(金) 11:23:33.71ID:pgO0VNfKa
そもそも家康別に鎖国派じゃないやん
2023/05/05(金) 12:52:31.97ID:cXSwIQ8Y0
天鷹、ワシントンの局所的な成功に大局が引きずられていくってあって楽しみになった
あれ、ご都合悪い展開かなと思ったとこだったんでこういうフォローは大事にしないとって気付かされた
681この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-nKVP)
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2023/05/05(金) 14:43:28.35ID:Em4/8C9Xa
黙って星消してブクマ外すのが一番効果あるのにな
変に騒ぐからランキング落ちなくなる
ここで痛々しいステマされるのはしゃーない
2023/05/06(土) 00:15:25.34ID:UGeEHI1/0
戦国武将の異常な愛情
ところどころで銀河英雄伝説の名台詞パクるので萎えた
2023/05/06(土) 00:42:48.48ID:4eWXvONS0
>>680
あれは超強力なライバル艦が出現し、滅茶苦茶暴れ回ったと思ったら…
疲れからか、不幸にも朱塗りの鉄橋に追突してしまうような作品だから。
2023/05/06(土) 11:43:48.08ID:vWDD/I5Ba
>>682
作者が化粧の感想欄で「これは自分も考えてたネタだ」ってウエメセで主張してた人じゃん
山内一豊の娘が息子だったらifで技術チート無双する話書こうとしてたけど化粧に先越されたから止めるって
他作品のネタパクしないと書けない人だったんかい
2023/05/07(日) 12:38:48.72ID:ramRlRXGd
まぁパクリはなろう界では通常運転だから

亀レスだが徳島は三好の出身地だし畿内に一番近くて往来も盛んだったから四国の中では都会扱いだったぞ…昔は
2023/05/07(日) 19:34:12.11ID:sgouX+iEa
そういえば、「戦国に皇軍、来訪す」は、
寛喜堂秀介氏の「
「帝ですが意味不明な連中に慕われ過ぎてつらい」
を読んで大プロットを考えた末に、寛喜堂秀介氏の了承を得た上で、投稿を開始したとか。

パクリと言われないように配慮は必要不可欠な気がする。
2023/05/07(日) 19:36:59.31ID:YSOTYE920
四国は水の問題がなあ
そのせいで大都市人口賄うのが辛い
2023/05/07(日) 23:45:28.49ID:8FvnDGTw0
今知ったけど春雷記の作者女性だったのか…。
2023/05/08(月) 02:09:06.19ID:L5f7js2O0
宇宙軍も十五年戦争もそうなんだけど、戦前日本の農業革命に必要なのは化学肥料や機械以前に農法ってのを知らんのか……
例えば田植え機とか稚苗と言う小さい苗でないと機械に乗らんぞ
戦前は中苗、大苗ってデカい苗を植えていた
苗半作、健苗さえ作れたら稲作は半分終わったようなものと言われたくらいだから、稚苗を植えろとか言われたらすごい抵抗が起きる
2023/05/08(月) 02:15:40.80ID:0wviwBUH0
小町だと廃村寸前のやつらですら従来通りのやり方に固執してたからなあ
691この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Cenr)
垢版 |
2023/05/08(月) 04:59:53.33ID:R9Ir4i65a
よっしゃ明日から藩とか無くすて県にするわ！

これで内戦にならんかった国だからなあ
2023/05/08(月) 07:49:28.88ID:L5f7js2O0
手で植えるなら中苗のほうがいいんだよ、当然ね
稚苗は植えるタイミングが狭まる欠点があるし、温室が必要
結果論だけど稚苗育苗法は田植え機のための育苗法だから
2023/05/08(月) 10:43:18.69ID:OfebH4HKa
>>691
西南戦争までの一連の士族反乱は内戦でしょ
694この名無しがすごい！ (ﾛｿｰﾝ FFdb-Cenr)
垢版 |
2023/05/08(月) 10:52:32.97ID:Iq+eFopqF
ちょんまげおとせ
刀持ち歩くな

ほら一瞬だった
2023/05/08(月) 11:06:07.55ID:HvuroIPT0
江戸時代で300年かけて農民からも武士からも牙抜いてったからなあ
頑張れば秀吉あたりの時代でも強権で抑えつけてそのくらいの変革出来たかもしれんが
2023/05/08(月) 11:09:31.22ID:Didsh+Y2d
なんだかんだ言っても江戸の300年は日本が一番平和だった時期だよな
2023/05/08(月) 11:33:35.59ID:Q2c2B51FM
信長：延暦寺と一向宗をどついて凹ます
秀吉：農民から刀を取り上げる
家康：江戸幕府の基礎を作り上げる
　　　だだ余りしてた浪人を大坂に集めて一斉始末
秀忠：面倒くさそうな大名を改易して地盤安定
家光：強固な統治システムを完成させる
綱吉：生類憐れみの令で戦国の気風の残滓を滅す

一朝一夕にはいかんわな
2023/05/08(月) 13:31:54.22ID:eSejxNH70
>>691

内戦にならなかったのは、銭がないのと、戊辰戦争で反対者の末路をしっかりと見せたからだろうね。
699この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Cenr)
垢版 |
2023/05/08(月) 14:51:14.90ID:1DnpLwPAa
ワイ今日から人間な
ほら一瞬
2023/05/08(月) 15:48:47.16ID:6B0KVZ6e0
綱吉は長いこと迷信に囚われたバカ殿ってイメージに貶められてたからなぁ。。。
いやまぁ確かにやり過ぎた面もあるけど
生類憐みの令は戦国のBANZOKUスタイルを洗い流す為の治安政策だったんだし
2023/05/08(月) 19:50:16.41ID:YvZkNSdb0
>>699
お前がそう思うんなら略
2023/05/08(月) 20:21:32.81ID:DiUaRC6Qa
>>664
江雲記を読んでみたが
こんな厄介事が起こりました→場面転換→こんな結果になりました報告
ばっかりで肝心の途中経過がスルー（省略）されていて書かれていない
だから主人公がどんどん偉くなっていく一方で、この人何したの？感が半端なかった
2023/05/09(火) 10:13:50.03ID:WmQ+EDId0
>>702
その批判はほとんどのなろう歴史ジャンルに当てはまってしまうんだよなあ・・・

策（予測）→その通りになりました報告も多い
途中からなんでこの作品を気に入って読んでたっけ？ってなる
2023/05/09(火) 13:34:12.47ID:18lLu67g0
なんでもかんでも主人公の功績にするからじゃね
長くなるほど話の中身がなくなっていく
気がつくとブクマが似たような話ばっかりになってて愕然とする
たまに棚卸ししないと
2023/05/09(火) 14:29:00.14ID:tz8ZFpAj0
主人公の功績にしすぎてせっかくスカウトした竹中半兵衛が何もしないで作者も忘れてるっぽいのとかこの間読んだ
奉行みたいな事ずっとさせてないで戦に連れてってやってや
2023/05/09(火) 14:37:38.98ID:DFY2mVbLa
功績製造マシンではなく、嫉妬したり老害になったりといった人間味も書いて欲しいよね

あと戦国ものなのに嫁に振り回される現代人みたいな夫婦の描写を書かれると読む気無くすからやめて欲しい
戦国の女ってもっと覚悟を決めていたと思う
707この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de02-5lCO)
垢版 |
2023/05/09(火) 16:46:39.10ID:w9UIGpMq0
ルイス・フロイスの日本覚書
１．　ヨーロッパでは、未婚女性の最高の栄誉と財産は貞操であり、純潔　が犯されないことである。日本女性は処女の純潔を何ら重んじない。それを欠いても、栄誉も結婚（する資格）も失いはしない。
２９．　ヨーロッパでは、夫が前方を、そして妻が後方を歩む。日本では、夫が後方を、そして妻が前方を行く。
３０．　ヨーロッパでは、夫婦間において財産は共有である。日本では、各々が自分の分け前を所有しており、ときには妻が夫に高利で貸し付ける。
３１．　ヨーロッパでは、妻を離別することは、罪悪であることはともかく、最大の不名誉である。日本では、望みのまま幾人でも離別できる。彼女たちはそれによって名誉も結婚も（する資格）も失わない。
３２．　（ヨーロッパでは）墜落した本姓にもとづいて、男たちの方が妻を離別する。日本では、しばしば妻たちの方が夫を離別する。
３３．　ヨーロッパでは、ひとりの親族が（女）が誘惑されても、（その奪還のため）一族全部が死の危険に身をさらす。日本では、父母兄弟が見て見ぬふりをし、そのことをあっさりと過ごしてします。
３４．　ヨーロッパでは、娘や処女を（俗世から）隔離すること、はなはな大問題であり、厳重である。日本では、娘たちは両親と相談することもなく、一日でも、また幾日でも、ひとりで行きたいところに行く。
３５．　ヨーロッパでは、妻は夫の許可なしに家から外出しない。日本の女性は、夫に知らされず、自由に行きたいところに行く。
３８．　ヨーロッパでは堕胎は行われはするが、たびたびではない。日本ではいとも普通のことで、20回も堕胎した女性がいるほどである。
３９．　ヨーロッパでは嬰児が生まれた後に殺されることなど滅多にないか、またはほとんどまったくない。日本の女性たちは、育てることができないと思うと、嬰児の首筋に足をのせて、すべて殺してしまう。
４５．　我らにおいては、女性が文字を書く心得はあまり普及していない。日本の貴婦人においては、もしその心得がなければ格が下がるものとされる。
５４．　ヨーロッパでは、女性が葡萄酒をのむなど非礼なこととされる。日本では（女性の飲酒が）非常に頻繁であり、祭礼においてはたびたび酩酊するまで飲む。
708この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de02-5lCO)
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2023/05/09(火) 16:50:18.35ID:w9UIGpMq0
いまよりもっとひどかったですねえ
2023/05/09(火) 16:51:47.64ID:ZgvL9FdMa
ルイスさんは宗教フィルターの掛かった視点だから所々何いってんだコイツとなるのがある意味面白い
2023/05/09(火) 18:00:45.15ID:xogA9rVn0
>>705
ほっといて対抗勢力に付かれる位ならスカウトして適当な役職与えて飼い殺しにしとこうっていう話ではないのねw
2023/05/09(火) 18:31:54.64ID:WxjUVJ5Za
妻の権利をまともに書いてるなろう歴史物ってそもそもほとんどないよね
たとえば江戸以前は正室に無断で側室を取れない
でも淡海をはじめ何故か勝手にばんばん側室を取ってるのに正室はスルー
やった結果正室の制裁喰らった描写があるの化粧の秀吉くらいじゃないか
2023/05/09(火) 18:37:50.68ID:4C/mXu1C0
中世キリスト教教会が決めました 性生活の規律
https://web.archive.org/web/20190701201823im_/http://tokoya.txt-nifty.com/blog/images/2011/05/11/sff3_5.jpg
2023/05/09(火) 18:43:47.87ID:oUQz08pD0
のぶやぼとかＳＬＧの最適解と物語上の最適解は別よ
味方増やしまくっても全部使い切れないから、スッパリ割り切って敵に回して活躍させたほうがいい
2023/05/09(火) 18:46:58.77ID:buc3nkDbM
淡海はかーちゃんが姫様コレクションしてたせいでは？
2023/05/09(火) 19:18:29.43ID:bQyZwBLRa
>>711
家康も小督局とか西郷局は勝手に側室にしたんじゃないの？
2023/05/09(火) 19:47:10.29ID:tz8ZFpAj0
>>710
孔明扱いして三顧の礼で招いておいての放置プレイやったぞ
主人公は南は薩摩から北は奥州まで飛び回っての大活躍だけど
2023/05/09(火) 19:56:41.22ID:wsT5DfGL0
>>715
だから追放される必要があったんですね
2023/05/09(火) 20:07:25.25ID:INCWXFLGa
>>715
小督局の時は勝手をやったペナルティ受けてるよ
築山殿は小督局を妊娠発覚後すぐに浜松城から強制退去させてる
家康にも信康が仲介に入るまで秀康を認知させなかったし嫡母になるのも拒否ってる
対して西郷局は懐妊後も浜松城を追い出されずきちんと城中で家康の子として秀忠を産めた
最初の側室の西郡局が岡崎で督姫を産んだ時と同じ
なので西郷局も築山殿の承認有りの正式な側室と思われる
別居しててもちゃんと築山殿は正室の権限を行使してるってことよ
2023/05/09(火) 20:10:42.45ID:nu76igQ/0
秀忠だっけ？正妻が許可くれなくてずっと側室持てなかったの

妾やお手つきなら良いんじゃないかなあ
2023/05/09(火) 20:15:20.04ID:oDz480g40
家光「側室どころか正妻もいらないけど」
2023/05/09(火) 20:16:42.67ID:INCWXFLGa
>>妾やお手つきなら良いんじゃないかなあ

それが小督局のケースなの
遊ぶならプロの遊女で遊べって話なの
722この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JQ/S)
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2023/05/09(火) 20:17:46.06ID:sHle5Kqqa
正室が側室の妊娠をコントロールできたとか。
現代ではあるまいし、そんなことができるとは、とても想えないけど。

黒田基樹氏の著作によれば、正室が側室の妊娠をコントロールできたから、
淀殿だけが秀吉の子どもを産めたのだ、と極論しているけど。
あの当時の日本で女性の妊娠をそこまでコントロールできるとは思えないけど、
私の間違いで、女性の妊娠はあの頃でもコントロールできたの？
2023/05/09(火) 20:33:11.63ID:JKXi1LxA0
コントロール出来たとしてもさ
三の丸殿（織田信長娘）
姫路殿（織田信包娘）
加賀殿（前田利家娘）
三条殿（蒲生賢秀娘（氏郷の妹））
松の丸殿（京極高吉娘）
甲斐殿（成田氏長娘）

ここら辺に産ませるでしょ
累代の譜代が皆無の豊臣家にとって喉から手が出るほどに欲して止まなかった譜代が
セットで付いてくるんだから
よりにもよって北近江の既に滅んでいる国人領主の娘に子供を産ませる理由がない
2023/05/09(火) 20:55:08.54ID:y1xqyPQ0a
黒田氏によれば、北近江の既に滅んでいる国人領主、浅井家の娘なので背景が無い上に、
織田家の血を引くという貴種であることから、お寧は淀殿だけに秀吉の子どもを産むのを認めたらしいが。
確かに下手にバックがあれば、浅野や木下が圧迫される以上、お寧はそういった面々に子どもを産ませなかった。

確かに筋が通らないことはないけど、そこまであの当時に子どもの出産コントロールって可能なのか。
私はできる訳が無い、とまでも考えてしまうけど、当時をバカにし過ぎなのかな
2023/05/09(火) 21:09:46.44ID:JKXi1LxA0
そういう事ねー

まあ、にしてもコントロールは無理筋だよねー
現代でも妊活って用語があるくらいにコントロールし難いものなのに
2023/05/09(火) 21:16:45.90ID:l7uwDiy0a
>>722
夜伽の許可制を徹底したらできるでしょ
まず何を置いてもしなきゃ子供はできないんだから
無視してこっそりしたら妊娠でバレるので夫も側室も勝手はできない
2023/05/09(火) 21:29:40.56ID:c8AdUsi70
正式に側室にしたのに抱かせず子供を作るのを妨害するとか
正妻と側室側の家の実力に余程差があったとしても大問題になるな
2023/05/09(火) 21:45:06.74ID:tz7YaR2Na
何らかの契約の証として側室を差し出させる場合もあるからね
あと秀吉の三の丸殿みたいに旧主とかの遺族の面倒を見るために名誉側室するみたいなのもある
それらの場合は側室にしたんだからって軽率に懐妊させたらまずい
後者だと特にあとあと箔付けして他所へ嫁がせる必要もあったりするし
2023/05/09(火) 22:05:08.38ID:z9C9FSa60
頭の上に遺伝上の両親の名前が見えるチート持って転生したら楽しいだろうなぁ（白目）
2023/05/09(火) 22:23:49.84ID:itafeoyya
万が一バレたら消されるなw
2023/05/09(火) 22:48:52.89ID:g65zo3Du0
秀頼と秀吉でDNA鑑定してみたい
2023/05/10(水) 00:05:44.93ID:3/EU4URj0
>>729
バレたらおまえ速攻で殺されそうだぞｗ
733この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-sJTM)
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2023/05/10(水) 02:06:57.13ID:lVnPQNfGd
>>722
確か、排卵周期があるのをみつけた
産婦人科荻野さんは少なくとも明治以降のひと
あれも今じゃ正確性が微妙だけどそれでも
おおまかなタイミング方法としては利用できたような
2023/05/10(水) 07:53:37.09ID:KtrFt1vda
>>724
茶々が側室になったの秀吉が50過ぎでしょ
さすがにそこまで規制してたら家のこと考えてなさ過ぎでしょ
いくら秀次いるとはいえ
735この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Cenr)
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2023/05/10(水) 08:33:44.10ID:9FAgBQmEa
三成は大崎中将とか会津中納言とか味方陣営は官位で呼ぶのになんで
秀康は秀康殿なんだよ
結城少将って言えよ
736この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-sJTM)
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2023/05/10(水) 09:41:29.30ID:DRbToJ0Od
漫画ならはしっこに、注釈書けるんだけど
あれに似た感じのてどこに書けばいいんだろ
後書き、前書きかな
2023/05/10(水) 10:09:36.87ID:p2jIhbcBd
秀忠「産まれたあとでコントロールすれば良かろうなのだ」
和子「夫の子は我が子も同じ、これ以上手は出させませぬ」
by花と火の帝
2023/05/10(水) 13:17:18.01ID:ueFQMzbra
浅井三姉妹のお江与さんって８人も産んでるのな
２番目の旦那との娘が摂関家に嫁いで、秀忠の子供が将軍家を継ぎ、その子孫同士が結婚して現在の天皇家に繋がっている
戦国女性の勝ち組だわ
2023/05/10(水) 13:49:08.09ID:gIcQA+qZM
伊達に大河ドラマで主役張ってないぜ！
740この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de02-Cenr)
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2023/05/10(水) 14:21:03.82ID:B8R4HOU80
寿桂尼さん主演で姫の戦国大河じゃあかんのか
2023/05/10(水) 14:55:11.05ID:4mP1hr490
流石にコントロールしててこんだけ一門少なくするとか無理がありすぎるだろ･･･それこそ石女として押し込められる
2023/05/10(水) 18:51:56.21ID:7k9jy7B/0
>>738
繫がってる？
2023/05/10(水) 19:25:59.46ID:7CqDHwiha
お江与とも、お江とも言われるけど。
この方の２番目の夫が豊臣秀勝（豊臣秀吉の甥、豊臣秀次の弟）で、その間に産んだ子が九条完子で九条幸家の妻になる。
そして、言うまでも無いかもしれないけど３番目の夫が徳川秀忠で、その三女の勝姫は松平忠直と結婚して、その娘の鶴姫は九条幸家の息子の九条道房に嫁いで、
という関係があって、その遥かな末裔の九条道孝の娘が大正天皇陛下の皇后、貞明皇后陛下になって昭和天皇陛下等に血脈を伝えている。
本当に凄い血のつながり
744この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Cenr)
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2023/05/10(水) 19:31:48.20ID:mnd5CnkMa
今の天皇家は浅井長政、織田信秀、豊臣仲、徳川家康の子孫
2023/05/10(水) 20:17:54.23ID:7k9jy7B/0
>>743
なるほど
後水尾の娘はって子供いないよなって思ったらそういうつながりなのね
2023/05/10(水) 20:51:55.50ID:bbUnmCdsd
>>744
稲葉知通や勧修寺経逸を通して斎藤道三、明智光秀、細川藤孝、丹羽長秀あたりの血も入ってるね
2023/05/11(木) 13:19:25.96ID:Q4otxCRl0
秀吉のｶｰﾁｬﾝの血統が優秀過ぎる
2023/05/11(木) 16:49:59.18ID:6denA4LWa
>>740
戦国時代の女傑だし、十分にドラマになるはずだけど、今川家が衰退しちゃったから最終回が難しそう
なろう小説では悪どい女として書かれることが多いのが残念
「死しても今川の守護たらん」と墓まで今川館の鬼門に用意するなんて、凄まじい心構えだと思う
2023/05/11(木) 16:55:19.37ID:tTCYOZB7M
義元が家督継いだあたりで終了でよいのでは
750この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Cenr)
垢版 |
2023/05/11(木) 17:21:27.45ID:Cw7Bhk9Ua
おつやの方主演で
2023/05/11(木) 19:29:06.47ID:kYgfXvCZ0
年下の叔母というパワーワード
2023/05/11(木) 20:42:48.40ID:qy3MYSYy0
秋山にNTRれてアヘ顔Wピースレター
2023/05/11(木) 20:53:34.65ID:JD53TgfZa
>>747
弟に秀長、甥に秀次
近親者に福島加藤大谷
ほんとにただの鍛冶屋一族だったん？
2023/05/12(金) 03:29:34.16ID:PuPxkIv80
>>98
良いの教えてくれてありがとう
2023/05/12(金) 08:43:07.39ID:RhxQWAKUM
>>753
譜代も生え抜き親族もいないからとにかく周り信用できる人材でという、なろうあるあるだぞ。木下一族は外れも普通にいたし
2023/05/12(金) 12:03:22.46ID:iL8Hjqx3d
>>755
秀吉秀長の二人を生んだだけでも十二分に凄くね？

小田原征伐で小田原方が秀長が来る聞いてﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞｰｵｼﾏｲﾀﾞｰ なってたのはどの作品だったかな
2023/05/12(金) 12:06:56.86ID:HdCyN8NU0
ビワハヤヒデとナリタブライアンを産んだようなもんだ
2023/05/12(金) 12:38:56.41ID:Kmr4Q0CR0
大政所はパシフィカスじゃったか
土田御前とかダイナカールかな
2023/05/12(金) 12:40:13.33ID:o+I9EDar0
同腹の兄弟がいずれも出来物だとこのかーちゃんすげー、てなるよね
皇極・斉明女帝（天智と天武）とか雪窓夫人（島津四兄弟の上三人）とか
あと傑物かどうかはともかく「日本一の大天狗」と「日本国の大魔縁」両方の生母の待賢門院璋子もなんかすごい
2023/05/12(金) 12:46:14.32ID:x1cJdOYda
ドラキュラ完結
出来は良かったけど
めふめと屠っちゃったから書籍化等は無理そうだな
2023/05/12(金) 13:05:15.47ID:36+ykdJEM
大政所はむしろホワイトナルビーではないだろうか
2023/05/12(金) 17:07:32.38ID:KNWloBmu0
綱吉が死ぬと即廃止される生類憐れみの令なのに
殊更素晴らしい法律とか言うのは新しい物好きなんだろうな
所詮20年くらいで一新される気風だと
2023/05/12(金) 18:00:23.95ID:8FGepnWO0
20年もあればしぶとく生き延びてた戦国時代の価値観もった負債どもが死ぬし・・・
治安悪化させるゴミ掃除して価値観リセットするのは必要な事だと思われるが
2023/05/12(金) 20:22:13.87ID:tt1EGE8D0
プラスチックもう続刊やコミカライズしないんかな
せっかく漫画家が表紙描いてるんだからやればいいのに
なろコン受賞作品なのに落ちた化粧に全部先越されるとか何のための受賞だったよ
2023/05/12(金) 20:23:34.33ID:5qjVcPSf0
御一新後の日本は70年やら100年やら古い法律ほど価値があるってなったから
2023/05/12(金) 20:45:55.10ID:NflgL3eB0
>>764
まだ言ってんのか。
ネット小説大賞は受賞したら負けなんだよ。
長男や義龍の犠牲を全く活かせてないな。
2023/05/13(土) 06:08:22.99ID:mpVBsaxz0
綱吉の改革は吉宗に引き継がれたんじゃなかったっけ？
768この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-un1H)
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2023/05/13(土) 07:01:42.74ID:9Kf+1BdPa
実子と養子の結婚が分からねえ
って利家とまつ
誾千代と宗茂どうなるんだよ
2023/05/13(土) 09:29:21.60ID:yCQy1hhI0
家名の方が血筋を超えるって場面もあるので
770この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-un1H)
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2023/05/13(土) 10:12:34.14ID:oFgBejeUa
意外と実例が思いつかん
幼少期に養子に入って長じてその家の実子と結婚した例
まつの場合も養女じゃなく単に親戚の子預かってただけとも言えるし
2023/05/13(土) 11:26:42.68ID:AtRwwbbY0
岸信介がそうやろ
あっこの家系図も大概狂っとる
2023/05/13(土) 12:16:28.75ID:QhIHz04n0
生類憐みの令って色々言われるけどよくよく調べると今の保健所がやってる迷い犬猫や遺棄動物に関する諸処制度の大元なのよね。
773この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-un1H)
垢版 |
2023/05/13(土) 12:21:34.23ID:XvGvmTgNa
江戸時代以前はどうだったか調べられず、困っています。

何か知っている方がいらっしゃいましたら、教えていただけたら幸いです。

作者が知りたいの江戸時代以前だな
茶筅丸と千代さんも婚姻してからだからハズレ
2023/05/13(土) 12:31:57.54ID:UsahGse90
>>772
割と忘れられがちだけど、そのレベルで人間も捨ててたんやで
捨子、捨病人、死体遺棄すんなって禁令は中世では度々出ていたが、ガン無視
2023/05/13(土) 13:18:53.32ID:pjyx82Ib0
婿養子とかは円満解消できる
2023/05/13(土) 13:29:58.47ID:NH4Ezwiy0
鈴木さん誰が誰だかさっぱわりわからねえ
2023/05/13(土) 22:58:03.96ID:PjdBmssU0
天候不良で直ぐに飢饉になる時代に
動物より予算をかける場所があるだろ
2023/05/13(土) 23:01:46.62ID:JCIaoE8g0
今でいう半グレとかヤンキーみたいなのが
街角で犬を斬り殺して気勢を上げてた時代だから、そういうのを取り締まるために出来たそうだぞ
2023/05/13(土) 23:06:32.51ID:PjdBmssU0
例えるなら北朝鮮が核開発してて
その予算を食糧問題にあてるでもなく、食料援助しれくれとかどう思って話だよ
2023/05/13(土) 23:15:11.72ID:ISTbQ3mc0
動物はともかく、北朝鮮の人間は餓死した方がよくないか
2023/05/13(土) 23:18:37.18ID:T7wsK6RHM
>>778
そういう説唱えてる人が居るってだけやんけ
もうちょっとこうユダヤの陰謀だったんだくらいのキワモノ説誰かぶちあげてくれねえかな
2023/05/14(日) 09:13:53.19ID:hUjCr/JH0
まぁ現代でもLGBTとか太陽光、二酸化炭素排出関連とか
たぶん後世からみたら相当にアホ臭いだろう騒ぎが当事者の俺等にどうにもできないという現状を考えるとな
「２１世紀のやつらってマジ何考えてたんだ？ｗｗｗｗ誰も疑問に思わなかったのかよｗｗｗ」　とか言われてそう
生類憐みの令をどうこう言えんわ
2023/05/14(日) 09:42:58.13ID:6qQMzS1dM
>>779-780
今川「甲斐者は裏切るし凶暴だから経済制裁するね」
2023/05/14(日) 10:18:26.28ID:h20GQMmp0
敵に塩を送る上杉役は中国なのか
2023/05/14(日) 10:44:48.56ID:8PDXDKPC0
ご冗談を
2023/05/14(日) 11:19:07.40ID:NNpXHrv6d
>>782
クジラ規制して増えすぎて漁獲量減るみたいなのは未来でどういう扱いになるのかちょっと知りたい
2023/05/14(日) 11:22:18.57ID:00SGvIYZ0
どこかの誰かの　害鳥だ　宣言と同じような扱いになると思われる
2023/05/14(日) 11:29:26.35ID:V14JOGp00
肉を食べずに脂をとる為だけにクジラを大量に殺してた連中が
今では「賢いから」「聖書では」とか言って反対してるんだからなあ

ほんといい加減よな、ってなるんじゃね？
2023/05/14(日) 15:40:11.52ID:q+WwL9UyM
親の代にはゲイはおかしいって迫害してたの忘れてる連中だぞ
百年前のことなんか頭の片隅にすらないわ
2023/05/14(日) 16:03:18.43ID:KbfXCElD0
>>766
長男や義龍は書籍はともかくコミカライズしたじゃん
プラスチックの方が断然面白くてコミカライズ意識してるのに化粧が全部先になるのおかしいでしょ
2023/05/14(日) 16:28:42.94ID:8PDXDKPC0
出版側の販売戦略上、そっちの方が売れると判断されただけっしょ
面白いかどうかも結局は出版側の印象次第だからレスに噛みついてもしゃーないよ
2023/05/14(日) 17:27:03.36ID:h4IfCrkXa
プラスチックは出版社ガチャに失敗したんだ……そっとしておいてやれ
2023/05/14(日) 17:40:22.25ID:Zp1avXEC0
そう考えるとコミカライズも両方とも当たってる淡海の出版社・編集は有能だったんだなあ
2023/05/14(日) 18:13:10.28ID:A3XGTkOw0
TOはこの界隈では今やだいたい当たる出版社だし
2023/05/14(日) 19:22:55.12ID:KbfXCElD0
化粧は大外ししてんじゃん
コミカライズも素人当てて爆散してるし
2023/05/14(日) 19:30:31.40ID:A3XGTkOw0
だから大体、絶対に当たる出版社なんて今やない
2023/05/14(日) 19:36:13.51ID:bAOfTZGL0
>>790は出版のこと何も分かってないな。

プラスチックも化粧も、なろうでやる分には史実改変のバリエーションとして新しいネタを考えたんだなと期待して見られるよね。
でもちゃんと物語を書けて小説という体になったかというとプラスチックは弱い。
開発系の史実改変シミュレーションとしても飛び抜けたものは無かった。
なろうで連載してる分にはいいんだけど、本屋でタイトルと表紙見て「これ面白そう、買わなきゃ」とはならんでしょ。
いいとこ「ふーん、こんなのあるんだ、でもなんか地味だし一発ネタっぽい出オチ臭がするな」って所だと思うんだよ。

あとプラスチックはコミカライズするならもう原案として参考にしましたレベルで作り変えて主人公をメインにして活躍させないと描きようがないんじゃないかな。
2023/05/14(日) 19:50:22.29ID:KbfXCElD0
>物語を書けて小説という体になったか
化粧なんてもっとなってない出オチじゃん
歴史改変も無く内政もせずひたすら美容なんて女の自己満を続けてるだけ
こんなシエ劣化版が3巻まで決まってるのかわからないよ
2023/05/14(日) 19:53:27.96ID:nofqA0KeM
最終に残った3作なら、令和時獄が一番おもろかったよ。出版社は嫌がるだろうけどな、あれ。
2023/05/14(日) 19:56:30.62ID:kAYqJw2p0
化粧って秀吉に子供作らせたやつとは別の？
2023/05/14(日) 21:34:06.01ID:EOtXlEcD0
化粧はwebを追っているだけだけど
地味に歴史改変にクビ突っ込んでるような
京極竜子が妊娠しているし大谷は快癒している
豊臣に欠けていた譜代が出来るし、健康大谷はいわゆる武断派にも顔が効く
2023/05/14(日) 21:39:49.17ID:8nA1fUc10
でも完全に秀吉・淀を悪として描いてるから豊臣天下続かないだろ
2023/05/14(日) 22:47:46.12ID:K3omV//80
化粧は歴史要素こそあれド直球の女性向けロマンスだから他の歴史ジャンル作品では望めない女読者層という鉱脈を当てにできる時点で有利
2023/05/15(月) 03:02:44.72ID:cysbIE9k0
>>798
「何でこんなもんが売れてるんだよ！」と言いたくなった時は病んでる証
って燃えよペンで島本和彦が言ってた
2023/05/15(月) 04:43:09.81ID:OGf7ZQZC0
>>798
なんでそんなに化粧が嫌いなの？
正直、プラスチックなんかをそこまで面白いと思えるレベルの低さにドン引きなんだけど……
2023/05/15(月) 06:45:35.88ID:jPpijJQ80
プラスチックも化粧もレベルの低さで言えば同レベルだわな
2023/05/15(月) 08:55:48.71ID:Y1fyoj4Zd
素人ネット小説は元々歴史系ジャンル弱いから仕方ないね
史実史実と資料を書き写したようなエンテメ性無い作品だったり自由に書きまくってコレ歴史かなぁ？って作品になりやすい
化粧とかはそういうの多い中でバランス取れてる方だと思うぞ
2023/05/15(月) 11:24:28.68ID:W8vfTZSR0
完結してくれるなら腕白関白みたいなのでもかまわんのだけど
2023/05/15(月) 11:31:19.91ID:NAekp9nK0
歴史改変物にするなら
歴史と同じに結末にするのは悪手かなって気はする(個人的感想)
昔歴史IF小説でそんなのあった。結局家康が天下統一すんのかよと
2023/05/15(月) 11:33:14.36ID:Q2yFIFvmM
大筋は変わらないけどそこかしこに現代までエピソードや功績が残ったよってエンドも好きだがな
811この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-un1H)
垢版 |
2023/05/15(月) 12:05:34.07ID:QQcJmMcQa
アルキメデスとか史実と同じエンディングにするなら意味あるん？
大和の存在アメリカが知ってただけでも微妙に変わるはずじゃん
2023/05/15(月) 13:14:35.40ID:ElVZ6jqh0
>>808
なんて高望みを･･･
2023/05/15(月) 13:48:37.59ID:pVRKGdLz0
ぱじゃまくんくん夫生存報告来てるじゃん

登場人物の葛藤をしっかり描く方向はなろう受けしないけども
なろう歴史物でふりちりのシリーズが一番好き
2023/05/15(月) 14:20:00.66ID:X/bnkLXza
>>807
分かる
史実を書き写すだけだとドラマ性が少なくて、好きに書きまくるとご都合成功物語なのが多い
それでも前者は、扱う題材によっては興味深いことがある
後者は途中で何を読んでいるのか分からなくなるし単調な話になりがち
2023/05/15(月) 14:30:06.81ID:QIKLJjpR0
>>811
海軍disを後3年延々とやるんじゃねえかなあ･･･。
2023/05/15(月) 14:38:32.67ID:TwVT+FeZ0
>>806
プラスチックの方は序盤でつまらんから読むのやめたから、面白さで言ったら化粧のほうが上だと思う

（個人の意見です
2023/05/15(月) 15:35:43.09ID:NTVzrCsP0
お化粧係は夢小説臭が酷すぎて切ったな
2023/05/15(月) 15:38:05.67ID:Q2yFIFvmM
男向けのハーレム展開みたいなもんだろ
女性でも受け付けない人は居るだろうけど
2023/05/15(月) 16:10:31.83ID:NTVzrCsP0
ハーレム展開も嫌いなんで
三法師もハーレム展開はすっ飛ばしてたし
今は合戦中だから読みやすい
2023/05/15(月) 17:01:30.39ID:yZfAj57B0
>>809
どれだけあがいても変えられないってのも嫌いじゃない

ただ、この場合は内容か濃くないと白けるけど
2023/05/15(月) 17:20:14.29ID:QIKLJjpR0
三法師程度で読みにくいとかちょっと過敏じゃね
2023/05/15(月) 18:42:19.40ID:KGFgpxeg0
>>809
ものすごく同意
加賀百万石だったっけか
結局史実になるんかい！今までの頑張り何だったんだとラストで激萎えてしまった
2023/05/15(月) 18:46:26.80ID:GLidns550
史実から乖離させると、その場合の代替世界を構築するコストが時間とともに急増する、
という死ぬほどややこしい問題があるから、あまり言わない方がいいんじゃないかなあ…
2023/05/15(月) 18:47:46.34ID:QIKLJjpR0
んなもんエンドナレで落とせばいい
2023/05/15(月) 20:19:09.75ID:X/bnkLXza
有能武将が無名の内に引き抜くならまだしも、その親世代をスカウトして歴史改変した場合
なぜか同じ子供が生まれる前提で書かれていることが多い
住む場所や合戦のタイミング及び結果が変わったり、生活が安定したりしたら、子作りのタイミングはもちろん、嫁自体が変わる可能性があるのにおかしいなと思いながら読んでいる
2023/05/15(月) 20:21:53.17ID:GLidns550
子作り、タイミングが同じであってすら確率何億分の1ガチャなんだよな。
2023/05/15(月) 20:32:15.29ID:r/GTYuUk0
そんなこといったら歴史改変もの書けなくなるじゃんｗ
2023/05/15(月) 20:36:16.54ID:I5iFuHXi0
早めに囲ってヌクヌク育成してたら思ったほど成長しなかったりとかもありそう
2023/05/15(月) 20:51:34.14ID:fi2rlALGa
加賀百万石はタイミングと利家のポジション的に天下＝貧乏くじだったので歴史通りエンドがベター
2023/05/15(月) 20:53:15.29ID:fVI0v9z4a
マリー・アントワネット転生とか。
源頼家転生とか。
そんな感じで、大幅な歴史改編の結末でも、１万ポイント超えのなろう小説はそこそこある気がするけどな。
尚、マリー・アントワネット転生の場合、２５人もマリー・アントワネットは子どもを産んでいるな。
流石、マリア・テレジアの娘だ。
2023/05/15(月) 20:53:16.40ID:I5iFuHXi0
成り行きで整備した街道に名前が残ったりとか一乗谷に押し込めたお寺さんらにお祭りにされてたりといい塩梅だったｗ
2023/05/15(月) 21:01:07.14ID:QIKLJjpR0
とっしーで天下取りって無理かね
2023/05/15(月) 21:17:30.45ID:ElVZ6jqh0
秀吉ともっと家族付き合いするために朝日を嫁にして一族になっていれば秀吉死んだあたりで秀吉の家臣からも求心力強くなってるだろうから寿命次第でワンチャンあるか？
でもおまっちゃんラブな利家にはどだい無理だよな
2023/05/15(月) 21:31:02.91ID:NTVzrCsP0
1　利家に長生きさせて秀吉亡き後家康倒して豊臣家乗っ取り
2　本能寺の変の後にどうにかして柴田勝家に秀吉倒させて勝家に天下取らせた後に乗っ取り
3　本能寺の前から出世レースに加われるぐらいに頭角を現すようにして変の後に利家が天下取り

こんな感じのパターンかね
しかし権力欲見せると利家の魅力がなくなってしまいそうだが
2023/05/15(月) 21:37:49.37ID:GJQbUy9M0
マリー・アントワネット転生は苛烈で作中世界一死者を出した戦争の引き金を引いた虐殺者だけどそのお蔭でWW1,WW2が起きてないから史実と比較すると戦死者を減らしてたってオチ好き
2023/05/15(月) 22:49:42.14ID:OGf7ZQZC0
>>822
主人公がサポートキャラ、しかも天下人の下の更に下だからね。
この物語世界を動かしてる主人公格は他にいて、その脇役の脇役でしかなかった。
だからこの作者は商業になっても売れないんだと思う。
やっぱり主人公にはちゃんと主人公として活躍して天下に近づいて欲しいよね。
2023/05/16(火) 01:48:08.04ID:Cbg1XJCN0
>>833
寝取られ展開になっちまう＜朝日の旦那
838この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-un1H)
垢版 |
2023/05/16(火) 04:59:29.43ID:8eGni5lx0
信長のシェフとか料理文化めっちゃ後世変わるでしょ
2023/05/16(火) 07:34:28.86ID:gbOZwlLW0
>>236
ただでさえ書籍化しにくい歴史ジャンルで
２シリーズも出版にたどり着いている（他にいたっけ？）人物に対して
謎の超上から目線
2023/05/16(火) 07:51:40.08ID:A31cYl2mM
アンカずれてない？
2023/05/16(火) 11:33:41.14ID:x+AOCAdm0
>>839は俺宛てかな。

歴史ジャンルが特に書籍化しにくいって事はないよ。
日本人は歴史大好きじゃん。
大河なんてゆかりのある地方の観光客めっちゃ増えるし学校教育やゲームのおかげで戦国時代の有名武将や史実の大まかな部分はみんな知ってるし時代小説も熱心に買う人たちがいるから当たるとシリーズ化してすごく売れるでしょ。

なろう発で売れないのはジャンル関係無しに単に下手なだけよ。
なろう小説500冊以上買ってきたけど、2巻3巻の壁を越えられるやつの特徴に作者が照れずに俺ツエエを書いて主人公をちゃんと活躍させてるものというのがある。
なろうでよく見る信長を支えて天下取る手助けするぞとかどうせ信長には敵わないから生き残れればそれでいいやとか、そういう消極的な姿勢をテーマに掲げるのは絶対にダメなんだよ。
本を手に取って帯にそんな文章書いてあったらそのままポイ捨てするでしょ？
842この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-9vzs)
垢版 |
2023/05/16(火) 12:27:30.30ID:HbJzpFXL0
いや、そもそもなろう歴史ジャンルから書籍化されてないよ。pvがそもそも少ない。
2023/05/16(火) 12:36:18.00ID:j38f1qhn0
なろうでは評価されないジャンルですからね
2023/05/16(火) 13:06:33.16ID:Rt3iUnKMM
ローファンよりは書籍率あるだろ
2023/05/16(火) 13:44:54.59ID:A31cYl2mM
倍率で言えば歴史ものの方がローファンより書籍化率高いかもな
分母少ないから
2023/05/16(火) 16:00:11.18ID:mTTDAdmQd
歴史モノはジャンルとして確立してて商業で散々色々やられてるからネットで読む必要性があまり無いんだよな
ネットに期待するのは今まで無かったような独創性だろうけど作者が書ききれなくてエタるか毒者に潰されるかが多い印象
2023/05/16(火) 16:00:11.23ID:4Y3wFA5e0
○○が死んじゃやだぁーとか
○○はそんなキャラじゃないとか
逆に歴史を知ってるが故にうるさいのが多過ぎなんでは？
2023/05/16(火) 16:14:42.72ID:A31cYl2mM
ミリタリー系でも多いらしいね、そういうの
2023/05/16(火) 18:58:03.46ID:gbOZwlLW0
おーい　信長でも○○後に死亡とか戦国時代にはごくごくありふれたことをやっただけで
感想欄大荒で未だにグチグチ言う人間いるくらいだしな……
2023/05/16(火) 19:32:01.21ID:QAZWVrJx0
昭和38年の感想欄が加齢臭を通り越して死臭を放つ地獄と化していて草
自分の親よりもずっと年上のご老人方が昔語りできる場を得たからってはしゃぎ回るのを見るのは辛い…
2023/05/16(火) 19:38:20.06ID:h864L/iW0
最近では病院もシステマティックな予約制になって
昔みたいに待合室でダベり続けるのも無理になってきたしなあ
2023/05/17(水) 00:30:22.79ID:ALAYQtk20
居場所が現実に無くなると40超えた辺りで狂うからなあ
イデオロギーに執着するようになってネットで暴れだす
2023/05/17(水) 20:20:35.32ID:HcCv6dx/0
稲大将はやってることはテンプレだけど、それなりに高評価なのは目的と動機がはっきりとしているからなのだろうか
2023/05/17(水) 22:40:02.90ID:DnfRynic0
手ぇ広げ過ぎるとwiki子化するからな
作者が農学ガチ勢とかでそっち突き詰められればワンチャン
色気出して硝石とか作り始めたら逆に萎える
2023/05/17(水) 23:23:39.69ID:lGza36Wea
澄み酒作って、椎茸栽培して、硝石作って、炭焼いて、鉄砲鍛冶を抱え込む
石鹸まで作り出したら異世界転生かよで読むのやめるのがWEB歴史モノあるある
2023/05/17(水) 23:28:34.14ID:XXUU9yp30
忍者を家臣にしなきゃ
2023/05/17(水) 23:33:32.70ID:bTipLcslM
歴史ハッピーセット出すのもいいんだけど手抜かないでちゃんとどこで何やるか描写してほしいわ
読者の皆はもうわかってるよねと言わんばかりに二三行で省略されるとな
そういうのって結果が大事なんじゃなくて過程でどういう人脈作ったとかどこの座に邪魔されて折衝に苦労したとか
そういうのが内政のハイライトやんけ
2023/05/17(水) 23:34:07.89ID:GrTnPKM90
山科言継と近衛晴嗣（前嗣）を懐柔して、後奈良の御大葬と正親町の御大典の費えを出さなきゃ
2023/05/18(木) 00:11:58.40ID:37ZrxMNGa
>>857
そうだよな
有能な商人に丸投げ→上手くいきました儲かりました
有能な部下に丸投げ→勝ちました領地増えました立派な城もできました
有能な忍びに丸投げ→相手の情報筒抜けです
結果だけ書いて肝心の経過を省略されるのはつまらなさ過ぎる
2023/05/18(木) 00:33:53.82ID:TFfVm5yu0
全部もう淡海でいいじゃん。
2023/05/18(木) 00:43:33.61ID:1bZ33UKE0
忍者を家臣化するのは腕白関白が先駆けだっけ？
2023/05/18(木) 01:56:53.60ID:709AFKNo0
史実忍者が地味過ぎて落胆したのでフィクション忍者のような活躍出来る特殊部隊作りますっての見ないな
2023/05/18(木) 02:09:38.11ID:4KO4z85s0
今で言うスパイみたいに地味に物の動きや噂話やらかき集めて情報探る感じなのでは＜忍者
2023/05/18(木) 05:24:14.97ID:pDiqHLcT0
まぁ実際、淡海のマネしてる作品は地味に増えてる
忍の待遇を良くして泣きながら忠誠誓わせるのも淡海からだし
865この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-un1H)
垢版 |
2023/05/18(木) 05:49:39.10ID:5RwJDh/La
腕白関白からだぞ
2023/05/18(木) 08:28:12.32ID:uuTNBfXq0
ヤスが召し抱えたとこからでは？
2023/05/18(木) 09:28:54.01ID:37ZrxMNGa
春雷記の京都編長過ぎ
ほぼ毎日更新は高く評価するがストーリーが進まな過ぎて皇子とかどうでもいいから早く引き上げろって思う
868この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfba-9vzs)
垢版 |
2023/05/18(木) 09:33:59.18ID:pP8LBogF0
>>867
毎日読むとね。一話短いし。でも多分今がクライマックスでは？
2023/05/18(木) 13:05:31.27ID:d6fUrbN6a
そういや勝千代はあまり現代知識はあんまり活用してないよね。
2023/05/18(木) 13:16:57.28ID:sHC6XbUe0
冬から一環しているのはミステリーの手法で言うところの安楽椅子探偵って点かな
自らが流れを作っていくと展開の構成が歪になる
2023/05/18(木) 13:44:42.90ID:8K9OsYDO0
そもそも淡海はローファンからナローシュ輸入しただけだから…
2023/05/18(木) 14:00:23.34ID:1SmwQwuM0
2歳児無双すんならせめて化け物扱いされるとか親にしこたまぶん殴られてはいしか言えないようにされるとか
そういうエピソードちょっと挟むだけでも違うと思うんだが
一手間を省かないでくれよな
2023/05/18(木) 14:07:35.33ID:8A92Rev7M
オカンにバケモン扱いされてたが？
2023/05/18(木) 14:13:50.88ID:1SmwQwuM0
すまんな淡海の事じゃなくて類似品の方
ちょうどそういうの読んでたんよ
2023/05/18(木) 15:54:11.93ID:TFfVm5yu0
淡海の一番良いところは父親が死んだシーンで始まる所だし。
これは上手いやり方だなと思った。
876この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-un1H)
垢版 |
2023/05/18(木) 16:36:39.05ID:C/yblFWea
2歳児であんな喋ったら天狗の子やん
2023/05/18(木) 16:43:44.77ID:1ErK/29N0
それに文句を言うような人は、開幕で足切りされてるんじゃないかな
2023/05/18(木) 16:47:08.94ID:8A92Rev7M
おじさん達が義輝に甥はちょっと変わったところがありますとか言っちゃうんだな
2023/05/18(木) 17:07:20.31ID:joA2nVh70
銭とか泡海で大体の成り上がりやったから、没落からの逆襲もの来ないかなーと
2023/05/18(木) 17:29:01.64ID:MskC29g7d
荒木村重再起とか？
2023/05/18(木) 17:39:26.45ID:UNnqw6wS0
あいつは十分再起してる
2023/05/18(木) 17:44:27.05ID:lpqO2Er50
三管四職に頑張っていただきたい
2023/05/18(木) 18:26:38.85ID:joA2nVh70
尼子とかどうです
2023/05/18(木) 18:27:29.43ID:AzKZemEP0
没落からの成り上がりならされこそ足利将軍家とかでは
2023/05/18(木) 18:46:33.24ID:0sTVCdkDd
>>877
実際そこでブラバして数年積ん読状態だった
そこ抜けると面白かったが２歳敦盛はやっぱキツイｗ
2023/05/18(木) 18:58:27.97ID:709AFKNo0
鎌倉幕府から政権ずっと続けて黒船来航までいこうぜ！
2023/05/18(木) 19:00:02.48ID:ptXlNsxp0
お手紙将軍のよしあき君が天下獲ったら没落からの成り上がりやね
手始めに鞘幕府からのスタートｗ
個人的にこれよりキツそうなのは三好義資(三好義興の子)転生かな
2023/05/18(木) 19:44:33.44ID:37ZrxMNGa
まともな二歳児って二語文だからね
発音するための筋肉も未発達だから、知能が大人でもペラペラ喋れるのはおかしいけど、そこはスルーするしかなかった
2023/05/18(木) 19:48:52.60ID:1SmwQwuM0
詰んでるスタートなら富樫家が期待させてくれたが
あっという間に主人公がひっくり返したうえ六角に入っちゃってどこの三田かと
2023/05/18(木) 19:52:45.57ID:B1KyHK1V0
発育が早ければ２歳でも「周囲がよく歌っている歌のマネをする」くらいはできるても良かったはずだけど

でもその後にべらべら指示出し始めるのはさすがにない
2023/05/18(木) 20:40:27.09ID:TFfVm5yu0
淡海の1話目のポイントは敦盛自体じゃなくてそれをごまかさなかった所だよ。
「敦盛など何時覚えた？誰に教わった？」
「誰も教えておらん。最初から頭に入っておる」

普通のなろう主テンプレだと「見かねてついやっちゃったけどどうやって言い訳しよう。あっ御爺が不審そうな目で見てるぞ。何とか誤魔化さなきゃ」みたいな流れやるじゃん、あれすっごい萎えるんだよね。
主人公が堂々としてて強ければ家臣も読者も付いてくるんだよ。
2023/05/18(木) 21:03:58.64ID:Kt8KP2eW0
付いてける人しか付いてけないと思うけどな
現代のコンビに並みに欲しければ手に入る戦国時代とか萎える


>>880
荒木は厳しいだろ
嫁や家臣見捨てるとか付いてけないよ
物語にするなら誰かのせいにするか
そうならないようにするっていうIFにするしかないような
893この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-un1H)
垢版 |
2023/05/18(木) 21:17:23.59ID:qIdxzMZHa
やる夫系で小田 氏治となり変わりもんがあったな
ずっと連載続けてたが完結してたか
2023/05/18(木) 21:41:19.38ID:9kMzf8dqa
>>888
普通に喋る子もいるよ
特に女の子だとかなり自然に喋る子も稀にいる
「○○ちゃん、ちょっとおやつ食べよっか？」って身内の2歳児に話しかけられてびっくりしたことあるよ
2023/05/18(木) 21:43:44.45ID:1bZ33UKE0
周りが話しかける頻度が高い子供ほど言葉が早いって聞きますね
逆に放ったらかしにしてると遅い傾向に
2023/05/18(木) 22:09:28.60ID:tL7GUtGwa
源頼家転生のように、先人（源頼家の場合は源為朝）の智恵を発掘しただけです。
で自分の前世知識を誤魔化す例も、幾つかあったと覚えているのだが。
源頼家転生以外がすぐに思い出せない。
他に何があったっけ？
2023/05/18(木) 22:45:03.05ID:pDiqHLcT0
>>892
欲しくても手に入らないリアルの鬱屈を晴らすために小説というフィクションが楽しまれてるわけで。
世知辛くてしょっぱくて不本意な、上司の大名から頭ポカリとやられるような作品群が全然売れてないのを見るとな……
2023/05/18(木) 23:59:49.32ID:H0ojsTM00
>>892
名家の裔とかなら、没落してもある程度のコネ効果は期待できるけど本人のやらかしで一族郎党からのバックアップが全く期待できないのは厳しいね……
御伽衆レベルで社会復帰したってのは>>881の言う通り十分過ぎる再起だろうけど
2023/05/19(金) 00:02:15.80ID:zp2QDw6k0
程度問題だろ
デコレーションケーキ1ホール食ったら胸焼けする
むしろ世知辛い話の方が新鮮
口直しに何作か読んでみたいから教えて
2023/05/19(金) 01:06:35.48ID:PC+mzE2/0
そもそも朽木にする辺りの上手さを後続からは感じられないんだよね。鈴木さんは地味すぎるし。
2023/05/19(金) 01:23:26.05ID:Yy1tu6G80
>>900
歴史の流れにぶち込まれた感じの序盤の掴みがほんと最強レベルで強いもんな
幼年当主に将軍逃亡に三好のマウントで滅亡がちらつく
2023/05/19(金) 02:29:24.27ID:O86eJLaa0
方向違うけど化粧も上手い序盤に入るかな
速攻で利休を引き当てて金銭面で適度にチート
親の伝手で安全圏からさくっと成り上がり達成
淡海とかと違って山も谷もないヌルゲーだが
一応ハッピーセット無しでアプローチは違う
問題は序盤以降もぬるい世界なことだけも…
2023/05/19(金) 02:55:39.56ID:Gyc9pODw0
晩年の秀吉のやらかしを考えるとヌルゲーとか無いと思うんだわ
2023/05/19(金) 03:35:01.05ID:PS61HjHA0
秀吉は別にやらかしというほどやらかしてはいないが
特に内政では失政は一つもないし
2023/05/19(金) 03:51:19.48ID:IE9tN7wd0
朝鮮出兵ひとつでそれまでの功績全否定されてる感はある
906この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-un1H)
垢版 |
2023/05/19(金) 07:09:41.16ID:OI3uAzYU0
朝鮮出兵細く描写したのがやる夫小早川くらいしかない
2023/05/19(金) 07:32:11.97ID:1DPe1jhg0
朝鮮出兵自体も政権としては問題ないんだよね。問題は後継者。
2023/05/19(金) 07:40:31.49ID:180EhVhWM
秀次事件がねえ
本人だけならともかく…
2023/05/19(金) 08:09:16.93ID:yVIxIHaJ0
朝鮮出兵自体は元寇とかと同じな一種の棄民政策と考えると負けても問題ないからね
首に縄付けてでも家康引っ張っていかなかったのは失策だったと思うけど
2023/05/19(金) 08:37:46.10ID:gA90WS3ga
輿入れ前の最上のお姫様は可哀想過ぎた
2023/05/19(金) 08:40:10.65ID:86+Lm08Dd
>>896
耕運機だったか将軍転生物の一つだったかで寺に居た頃に書物で読んだ、と言い訳してたのが有ったな
後世の歴史家達は主人公が読んだという本を探して古書の山の中這いずってるんじゃないかとか
2023/05/19(金) 08:40:27.69ID:180EhVhWM
抹茶ラテ点てなきゃ
2023/05/19(金) 09:05:59.96ID:O86eJLaa0
まわりはぬるくないかもしれないが主人公はヌルゲーでしょ>化粧
姫だからちやほや可愛いがられてて命がけで政治も戦も内政もせんでいいし
2023/05/19(金) 12:37:42.89ID:hhGMKKHJ0
ひでじ派仕置きは普通に失政だと思うぞ
2023/05/19(金) 17:27:47.59ID:Gyc9pODw0
何処に嫁に行くかガチャがあるからなあ＜戦国の女子
滅ぶ家に行っちゃったら悲惨でしかないし、子供が出来ないとか女ばっかとかで姑にディスられたりと
2023/05/19(金) 17:33:49.05ID:gA90WS3ga
>>914
謀反人に仕立て上げるために聚楽第を破壊し尽くしたというから徹底的だよね
2023/05/19(金) 23:09:18.10ID:tHw/Zxm+0
切腹させてるので罪状は謀反人扱いではないはずだけどな
※秀次が自分で切腹したという説もあり

秀次は朝鮮出兵にいってればその後の展開は違ってただろうな
2023/05/19(金) 23:48:15.53ID:TImpBJOL0
戦国転生したら最上さん家の駒と呼ばれていた件
2023/05/20(土) 00:27:27.22ID:vK+rDIA40
籠に乗せられ上方に出立するところから始まるオール・ユー・ニード・イズ・コマ
2023/05/20(土) 02:41:08.62ID:vrQsffHR0
稲大将が本番の品種改良のターンに入ったな
酒造りのやつもそうだったけどワンポイントで攻めてる奴はやっぱり面白い
2023/05/20(土) 15:10:49.03ID:i01xtsGud
秀次が三十人以上の側室いたことは当時としても異常なので何らかの性格的問題があったのは間違いない
2023/05/20(土) 15:23:34.94ID:eNGmQyGgM
秀吉のオジキの1割も居ないんでは
2023/05/20(土) 15:49:47.65ID:p7f7A62Ya
秀吉がいっぱい娶っていっぱい作れって指示したからでしょ
2023/05/20(土) 16:04:11.99ID:JJ5QpzKK0
後継者問題が豊臣政権の一番の悩みの種だし、側室の多さは多めに見られたんだろな
後継者問題であそこまで大事になるなんて思ってもみなかったんだろうし…
2023/05/20(土) 16:06:42.15ID:3iVapuDm0
>>923
女遊びするなら外じゃなくて内でやれって秀吉が苦言した手紙は残ってるけど
そんな指示したなんて史料あったっけ？
2023/05/20(土) 21:21:21.94ID:V/Tuxy630
秀吉ってそれで若い頃になかさんキレさせてなかったっけ＜外でやるな、やるなら中でやれ
927この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c602-8GMh)
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2023/05/20(土) 21:21:22.89ID:ToI1Dbus0
秀吉の息子が羽柴水軍作るなら提督は浅井阿閉磯野と転職する度に気に食わん同僚ぶっ殺しちゃいました、てへ。
のやつに任せるのがいいだろ。
子孫は二次大戦統一戦争に対ガミラス戦で活躍した軍艦乗りばっかだぞ
2023/05/20(土) 21:55:07.21ID:XJ9DNoQed
信長も秀吉も側室は10人前後なので秀次はやはり異常
2023/05/20(土) 22:00:18.82ID:T75pCvZF0
豊臣羽柴家は異常者の集まり
2023/05/20(土) 22:01:38.20ID:Xf4Lcxqd0
秀吉は認定されてない愛人も入れたらもっといるだろ
2023/05/20(土) 22:26:08.40ID:04+ZTD1da
正式な正室と側室だけでカウントして10人だからね、秀吉
妾クラス入れたらたぶん20は確実に越えるんじゃないかな
宿下り中に勝手に別の男と結婚して処刑された妾とか
息子のために愛人やってた噂がある宇喜多や大谷の母とか
存在が確認できる範囲の妾でも5人以上はいるよ
ワンナイトのお手付き含めたらもっと増えると思う
2023/05/20(土) 22:34:55.65ID:XJ9DNoQed
側室以外に愛人が何人もいるかもしれないなんて条件は秀次も同じだろw
なんで秀吉だけ多く見積もろうとしてるんだよ

公式に認められる側室が30人以上いるから異常なんだよ
2023/05/20(土) 22:56:46.84ID:3tzMLoXG0
公式で12660人ってのもおるから誤差やろ
2023/05/20(土) 23:34:46.90ID:JJ5QpzKK0
>>933
非公式も含めたらどこまで増えるのやら・・・
2023/05/21(日) 00:29:40.29ID:k8bJdOp/0
>>932
秀頼誕生までは徳川家斉みたく側室の子バンバン作って後継者として準一門増やせって言われてたんじゃね？
秀吉は側室だけいても打率が惨憺だったし
2023/05/21(日) 03:44:16.35ID:XovwsXOi0
660人を誤差にした男は人類最多スコアだからやめろw
2023/05/21(日) 08:15:48.27ID:wmJZb6c00
写真が残ってるものだけで12660人だからな
あまり伝説の男を舐めるなよ
2023/05/21(日) 13:00:47.41ID:k8bJdOp/0
スルタンとかで数千人は聞いたことあるが困ったちょっと勝てない
2023/05/21(日) 15:21:16.44ID:/zUlXwGe0
司馬炎も1万人集めただけで、12660人とヤった訳じゃないからな
2023/05/21(日) 16:45:42.31ID:ejzQtgmA0
固有結界で校長の軍勢が呼び出せそう
941この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aEUM)
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2023/05/22(月) 06:39:15.65ID:Ma0cj1QVa
3歳児「マッマと仲いいこのオッサンなんか怪しいな…せや」
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35204098.html
3歳児でも間男とマッマ射殺するくらい出来る
2歳児が敦盛舞って何が悪い！
2023/05/22(月) 11:23:54.69ID:YWbY9vtPa
大人が子供を身代わりとか御輿にする案件てホント糞やな
2023/05/22(月) 11:32:13.45ID:uA2OcZ/xM
子供だろうとお家を保つパーツだしなあ
2023/05/22(月) 11:43:48.54ID:nWd0FSIo0
>>942
身代わりはともかく神輿は当時の価値観からしても別にいいんちゃう？
足利の一党が鎌倉に攻め込む際に千寿丸を総大将にしたのを倫理的に批判する人はおらんだろ
幼主を立てて傀儡化、てのはよくある話だけどそれはその後の簒奪やら実権奪取の方を責めるべきかと
2023/05/22(月) 11:47:23.84ID:nWd0FSIo0
あ、義詮は千寿丸じゃなくて千寿王だった
うろ覚えですまん
946この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aEUM)
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2023/05/22(月) 12:02:25.12ID:gKjh5KY1a
三法師担いだままの方が秀吉幸福だった説
2023/05/22(月) 12:45:02.84ID:g6/gcCLn0
秀吉は闇落ち具合がひでーからなあ
2023/05/22(月) 12:46:28.16ID:uA2OcZ/xM
天下取るまでと晩年の落差がやばすぎてなあ
2023/05/22(月) 13:40:16.91ID:i9oBXuCW0
たいして闇落ちもしてない定期
2023/05/22(月) 15:54:49.95ID:TDQANdzH0
身内にはあそこまで酷くなかっただろ往時
951この名無しがすごい！ (ﾛｿｰﾝ FF27-aEUM)
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2023/05/22(月) 15:59:56.29ID:ODYh1GwTF
秀次「ワイは？」
朝「ウチの場合はヤッスへの嫌がらせでは？」
2023/05/22(月) 17:28:06.10ID:e/yfatMA0
戦国モノで一週間とか出るとめっちゃもにょる
953この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aEUM)
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2023/05/22(月) 17:43:29.13ID:RT3/4aCma
官位呼びと諱に様がごっちゃなのも
2023/05/22(月) 18:34:14.57ID:5dPl8Wd5a
上総介とか正式な官位じゃないのに名乗りまくっているのもあるから史実通りにやられても困るけど作品ごとに統一性は欲しいかもね
2023/05/22(月) 18:38:17.94ID:M37NOi34a
>>946
三法師側からの作品はあるけど、こういう秀吉が担いだまま進んでくのは無いよな
まあ秀吉にメリットないけど
956この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aEUM)
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2023/05/22(月) 18:40:18.38ID:Hm/tFayya
自分の息子に諱で呼び捨てとか…
ジャンプの影武者徳川家康死ぬ時
信康〜
はないやろ
957この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aEUM)
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2023/05/22(月) 18:41:31.60ID:Hm/tFayya
>>955
ヤッス「ワイ批判する権利ある？太閤も同じ事やったやん？」
2023/05/22(月) 18:42:31.80ID:M3A/s5BH0
織田上総守信長！？
2023/05/22(月) 18:42:37.39ID:YryC8v9/0
歳をとると隠す術を失ってくんじゃないかな？
若い時は隠す術を知ってる
2023/05/22(月) 18:53:56.41ID:YryC8v9/0
校長凄いな射精しない術を身に着けたとか
これが出来た故の1万超えか
普通は出来ない
よく官能小説で一晩中弄んでやるみたいな表現あるけど
女は可能だけど男は無理。射精は物理
2023/05/22(月) 19:13:16.77ID:g6/gcCLn0
>>957
お前は直接頼む頼むされてた上ひでぇ難癖付けてやりやがったからね
寿命迫ってたから仕方ないとは思うけど
2023/05/22(月) 19:18:14.91ID:rLmHshS40
世界で通用する校長のスコア見ちゃうと
ジャニーとか所詮国内でしか通用しないレベルだな
963この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c602-aEUM)
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2023/05/22(月) 20:38:13.35ID:Whpzo+QE0
秀吉の本音は秀勝立てたかった説もあるなあ
大坂城建設の際にここはいずれ秀勝様が住むとこぞ
とか言ったとか
2023/05/22(月) 21:30:56.33ID:+zLGTE0Ma
戦国姫転生〜架空の大大名家に産まれたと思ったらリアルで没落まっしぐら!?〜

北条氏康の娘で今川氏真の嫁に転生するやつ
内容は化粧係路線をねらって思いっきり失敗した感じだった
同じ技術チート無しでも夏侯惇の孫娘の方が断然面白い
せっかくおいしいポジションなのに上手く料理できてないのが残念すぎる
2023/05/23(火) 06:18:15.92ID:7ehdPX9aa
ナポレオンて軽兵站（≠兵站軽視）高機動で内戦作戦と
なろうのような立身出世をしつつなろうとは真逆の戦い方をする英雄だよな
966この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c602-aEUM)
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2023/05/23(火) 06:56:10.63ID:4QUnikix0
なろうの主人公無敵でチートでモテモテ敵はみんな突発的無能
って設定歴史もんで導入した淡の罪深い
なお銀英伝二次でもそれやって流れ変えた
一次そう言うのばっかになって飽きられて廃れた
2023/05/23(火) 12:23:25.29ID:K1gy1wOL0
大勢力が大勢力の利点を生かして押し潰しとか書いても面白くないだろうしね
小勢力や同規模レベルの勢力なら、勝つとなれば相手が無能でないと簡単にはいかない

三木がどうやって織田や武田に勝つかと考えたらそういうのにしないと無理そう
信長でも信玄でも三木家に生まれたらどうしようもなかったろうし
2023/05/23(火) 12:57:02.02ID:N9HfmLiGM
内ヶ島家に生まれたら

まず領地を捨てます
2023/05/23(火) 13:20:33.99ID:0RwJ5s9f0
秀重の感想欄でまだどうなるかもわかってないのに
お市を秀吉に嫁がせるなんてあり得ない！とか長文で
怒ってるヤツいてドン引き…
970この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aEUM)
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2023/05/23(火) 13:30:34.76ID:p9CaLA7Ha
秀勝「どこの馬の骨か分からん家に養子に出されたワイって…？」
2023/05/23(火) 13:46:25.99ID:mGeJCZ+p0
>>968
内ヶ島主人公のあったな
作者の悪癖というかまたかよっていうか投げっぱなしエンドだったけど
2023/05/23(火) 13:48:21.63ID:N9HfmLiGM
いうて織田弾正忠家そのものが大した家柄じゃないのにな
信長の妻みたら分かるだろう

・出自が怪しいどころじゃない斎藤道三の娘
・尾張の武家商人生駒家の娘
・信孝の扱いみたら分かるやろの坂家の娘

ちゃんとした家である武田信玄なんて三条家からもらってるというのに
2023/05/23(火) 13:49:07.23ID:N9HfmLiGM
>>971
史実が唐突エンディングだからセーフ
974この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aEUM)
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2023/05/23(火) 14:05:58.58ID:ZH7QXlxEa
信忠の妻で三法師の母親の出自が分からん闇
次期次期天下人の母親が何処の出かわからんとか
2023/05/23(火) 14:15:09.96ID:7ehdPX9aa
摂津国人塩川氏の娘説が有力だけど信忠生きてたら信長の庶兄の信広みたいな扱いされたんだろうな
そりゃ信孝信雄秀吉みんなが雑に扱うわ
976この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c602-8GMh)
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2023/05/23(火) 14:50:33.75ID:4QUnikix0
清須会議はじめから三法師継がせる決定済みだった説なら庶子はないわ
信忠２６でまだ正室ないわ不自然すぎ
かといって塩川氏じゃ釣り合いが取れなさすぎ
無論映画の武田家説は論外
第三の候補でやっぱ森家の出じゃね？
鬼武蔵さん死んで甥っ子ないがしろにすんなら殺すぞって人がいなくなったからこれ幸いとって
977この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd8a-MC4L)
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2023/05/23(火) 15:11:02.62ID:3ILhKQ/3d
>>975
信忠がはやく武田家の松姫を娶っていたら
よかったのかもしれん
2023/05/23(火) 15:12:20.76ID:7ehdPX9aa
とりあえず軽い御輿を掲げて織田家の早期の空中分解だけは阻止したかったんじゃね
だから信孝が取り決め破って単独で三法師抱えてても秀吉は無視して信雄に織田家の家督を継がせるし
979この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-aEUM)
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2023/05/23(火) 15:19:30.73ID:vogBLHmia
考えてみたら信忠の母親自身も明確じゃないしな
2023/05/23(火) 19:08:07.97ID:zhQH8h0wa
実際、織田家の女性は素性不明が多すぎる。
それこそ、あのお市の方でさえも信長の妹ではなく、従妹に過ぎないという説が極めて有力な現実がある。
信長の姉妹がどれだけいたのか、その数でさえ、歴史学者が激論を交わす有様。
本当に何でここまで、織田家の女性の素性が分からないのだろう。
だから、信忠や三法師の母が不明確な事等、大したことでない気さえもしてくる
2023/05/23(火) 19:30:58.43ID:UqkgURsW0
>>980
次スレ
2023/05/23(火) 19:34:07.10ID:4QUnikix0
市も初婚ではなかった説
長政の嫁になったの２０とか当時なら遅すぎ
浅井の記録に茶々誕生の記載がない
では初婚の相手と茶々の実父は？
って考えると秀吉がなんで茶々に拘ったのかとか
織田家の娘なら姫路殿（信長姪）でもよかったのに
2023/05/23(火) 19:40:20.14ID:4rYxj43ja
>>982
茶々には別にこだわってなかったんじゃ？
織田の姫にこだわるなら既に男系の三の丸殿や姫路殿がいたし
茶々懐妊までの空気感では出産経験がある松の丸殿に期待してた節もあるし
行き場がなくなってた茶々を保護の意味合いで側室にしたら偶発的に妊娠したんじゃないかなあ
2023/05/23(火) 19:41:44.13ID:9h7CQgHE0
他の大大名でも研究進んだら正室の子だと思ってたのがなんか違うっぽいけど母親は分かんねぇとかまああるしな
2023/05/23(火) 19:43:06.14ID:ONjBIWmO0
その辺結構雑よね＜母親
2023/05/23(火) 20:34:49.21ID:zhQH8h0wa
>>980です。
上手く建てられません。
本当にすみませんが、何方か、よろしくお願いします。
2023/05/23(火) 20:50:20.96ID:0RwJ5s9f0
>>983
秀吉は茶々にこだわったとか創作物のイメージよな

たぶん子供（跡継ぎ）にはこだわったと思うが
2023/05/23(火) 21:27:25.45ID:o48qmizK0
>>976
そもそも信忠は子供生ますの遅すぎない？
2023/05/23(火) 21:28:41.57ID:mGeJCZ+p0
松姫ちゃんにキュンキュンしてたから･･･
2023/05/23(火) 21:40:09.12ID:UqkgURsW0
立てた

web歴史・時代小説を語るスレ 45口目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1684845568/
2023/05/23(火) 22:02:41.68ID:0RwJ5s9f0
>>990
乙でござる
2023/05/23(火) 22:12:47.12ID:yFCObJhNa
本当に有難うございます
2023/05/23(火) 22:28:06.75ID:mGeJCZ+p0
>>990
立て乙
天正伊賀の乱直前の森田浄雲に転生させてやろう
2023/05/23(火) 22:31:01.33ID:v65is36pa
>>990
乙

妻とか母の身元がちゃんと資料に残ってるのが稀だからなぁ
2023/05/23(火) 22:33:14.37ID:JE7y4GdC0
>>990
ええい、だったらこっちは伊賀仁木氏の某に転生でぃ！
持ってけ乙！
2023/05/24(水) 19:42:21.91ID:b/DxS6PUd
とるあえずある程度以上の国人に転生したら
明智光秀探して
土地を与える条件で忍者を雇えばいいんだよね？
2023/05/24(水) 19:44:04.62ID:Dqdn6sD40
まず小田原に行きます
2023/05/24(水) 19:46:32.75ID:4iVg+3+qa
>>996
椎茸と石鹸
2023/05/24(水) 19:52:46.76ID:huuqpjCE0
ここの住人ならきっと転生して天下統一を成し遂げ　られねぇだろうなあ
2023/05/24(水) 19:55:17.11ID:jD/N4PLJ0
まず当時の衛生+飲食事情で死にそうになると思う
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