web歴史・時代小説を語るスレ 44口目

2023/02/24(金) 20:50:45.98

!extend:checked:vvvvv:1000:512

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

■前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 43口目

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1671185720/

このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問16【戦国時代】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1652175664/
■世界史
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1653216470/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります

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2023/03/08(水) 12:00:16.63

>>215
たぶんそういう恣意的なのは今は流行らないと思う。
転生者同士で馴れ合ったりしないで、会ってもお互い気付いてないフリをして、各々なんとなくこんなに急に発展するなら他にも転生者いるだろと思いながら自分にできる事をやってると全て(作者が考える最適解に沿って)上手くいく感じのご都合主義を考えてた。

2023/03/08(水) 12:00:56.24

>>216
そういうのはもう古くて受けないと思う。

2023/03/08(水) 12:03:00.75

AA安価ものだが、それなら君が明治元勲は面白かったなあ

2023/03/08(水) 12:12:40.04

市が秀吉の後添いフラグだと秀頼誕生フラグ消えるんだよな
さすがに親子丼は無理だろ
ってのは光秀転生でもやってたか
市が秀吉
茶々が大松に嫁げば丸く治るな

2023/03/08(水) 12:25:02.91

秀吉「出来らぁ！」

2023/03/08(水) 12:30:27.22

大松は義理の母親の娘つまり義妹とくっつくなら同級生2の立場か

2023/03/08(水) 12:46:22.20

>>221
浅井長政が地獄で脳壊れちゃう！

2023/03/08(水) 15:35:35.72

>>222
治部「ぐふふ。きっついなぁ」

2023/03/08(水) 19:33:57.68

>>220
ねねは離婚されるか、追放？

2023/03/08(水) 19:58:03.14

死んでるだろ

2023/03/08(水) 21:00:50.52

>>225
大松の話だからねねが死んだけど秀吉の息子が生まれたifのヤツだと思う

2023/03/08(水) 21:18:25.38

やる夫の戦国立志伝異聞～もし最強チート野郎に息子が生まれたら歴史はこうなっていました
はねね存命でやる夫(秀吉息子)には茶々が嫁いでたなあ

2023/03/09(木) 16:48:55.36

美女連環（自責）

2023/03/10(金) 20:54:45.99

https://www.wattpad.com/
ネット仮想戦記を語ろう37によれば、このHPで「令和地獄変」や「戦国に皇軍、来訪す」
等のなろう小説が作者に無断で勝手に英訳されているらしい。
これって、問題では無いのだろうか？
「小説家になろう」等の無料小説サイトの小説は、作者に無断で勝手に英訳されても
問題ないの？

2023/03/10(金) 21:40:40.87

あるに決まってるだろうが

2023/03/11(土) 02:02:42.00

餅は餅屋
犯罪は警察

警視庁サイバー犯罪対策課にメールしてみ
刑事事件になるなら調べるだろうし
民事になるなら何をどうすればいいかのアドバイスしてくれるだろ

2023/03/11(土) 07:27:32.14

ちなみにこの手の無断翻訳は版元が勝手に掲載してもおｋだったりする
許可があると翻訳は二次著作権の範囲で保護される

2023/03/11(土) 11:56:11.46

許可出さないだろJK
だから訴えられたら負ける

2023/03/11(土) 12:14:39.48

じょしこうせいが許可を出さなくて訴えられたら負けちゃうやつ……

2023/03/11(土) 14:52:21.20

英訳って、物凄いファン魂じゃない
それを有料で公開してたら、大問題だけどな

2023/03/11(土) 15:07:25.84

著作権に有料無料は関係ないんだけどね

2023/03/11(土) 16:34:57.64

まあ作者自身が別段気にしてないなら、問題ないんじゃないか？

お前等銃を持つ権利保障されてんだから全員民兵だろ？で撃ち殺したりする小説読んで、
向こうの人間が楽しめるとは思えんが天敵は

2023/03/11(土) 21:26:44.81

親告罪だから著作権持ってる作者なり版元なりが文句ないなら何も起きんだろ
警察がどこまで捜査してくれるかは知らん

2023/03/11(土) 21:45:36.52

ろうきんアニメ見て思ったが、
頻繁に現代と過去を行き来できるような話は読んだことないな
犬夜叉は井戸に入れば行き来できる設定だっけ

2023/03/11(土) 22:37:09.44

コンビニガダルカナル

2023/03/12(日) 00:53:52.15

まぁ本当に永世ド底辺の覚悟してるのでないかぎり、喜ぶ作者はおらんだろ

もし書籍化した時に、既に海外で配布の許可しちゃってますとか出版社にとっては何やってんのオイイイィ！？って話だしな
そもそも訳がちゃんと為されているか責任持てないのに
それが手綱も付けないまま、名義だけは自分の看板で暴走してるなんて怖すぎるわ

2023/03/12(日) 01:03:22.80

頻繁に行き来出来ても、ストーリー的に面白くなるかというと微妙くね？
戦になっても現代に逃げればいいやとなったら、領地家臣見捨てる事になるから国盗り展開は無理だし

そうなると現代の工業物を持ち込んで商売する展開になるけど
それだったら戦国日本じゃなく魔法もスキルもあるナーロッパ舞台でやった方が読者が多くなる訳で

2023/03/12(日) 01:27:14.99

頻繁に行き来して云々だと歴史改変系タイムマシンモノがあったような
○○の乱に介入→現代に戻って結果見るがイマイチ→次は○○の変って感じに望む現実の為いじりまくる
どのサイトだっけかなぁ

2023/03/12(日) 02:00:23.53

ハイファンだと行き来物あるが、内政物でもない限り現代武器持ち込んで虐殺とか面白くないだろ？主家を圧倒的不利にして島津や北条で一発逆転とかでもないと

2023/03/12(日) 02:07:14.92

御成敗式目がたまに過去行きしてたけどほぼ現実世界メインだったな

2023/03/12(日) 02:25:45.15

行き来はできないけど現代の便利グッズを自在に召喚できるとかならどうかね
異世界ものでよくあるけど有名なやつだととんでもスキルのネットスーパーとか

異世界でやれってなるだけか

2023/03/12(日) 02:30:00.66

現代のものを取り寄せするのは変態紳士でやってたな

2023/03/12(日) 02:45:51.12

拡大版ホムセンみたいなもんか

2023/03/12(日) 09:28:45.04

信長中国を攻めるってよがタイムマシン系やったな
続編結局エタったまま
同じ作者の書いた経済小説の方はコンパクトにまとまってて面白かったんだよなぁ

2023/03/12(日) 09:34:00.64

昭和はノクタ掲載なのにエロ場面になると読み飛ばしてしまう

2023/03/12(日) 09:56:37.07

昭和のエロは性癖的にどストライクだから個人的には問題ないけど、昭和のあの時代だと普通の人なら色々きっついだろうなーって思うｗ

2023/03/12(日) 16:06:05.41

上で挙がっている無断翻訳問題で、「戦国に皇軍、来訪す」の作者が割烹で怒っているけど。
本当にあんなに面倒なことなの？
警察に被害届を出したら、海外でもすぐに削除されて、賠償金とかを取れないのかな。
あの作者によれば、民事で損害賠償とかになると、ウン十万円掛かるとか、ボヤいていて、
外国で差し押さえとかまで考えると泣き寝入りするしかないとか。
本当にそんなにお金も掛かるし、面倒な事なのかな

2023/03/12(日) 16:08:12.64

漫画村騒動とかあったし、海外だとなかなかねえ

2023/03/12(日) 16:36:08.19

民事は国内でも難しいからな！
勝っても賠償金回収は自己責任だし。
ましてや海外が絡むともう費用だけで・・
翻訳者のオリジナルとされても、なす術ないかも知れん？

2023/03/12(日) 17:28:21.76

民事も犯人が国内在住でナマポでもなけりゃ割りとなんとかなるように変わった
何年か前にひろゆきが60万くらい払ってたはず

2023/03/12(日) 18:28:07.81

>>255
日本では勝訴判決を債務名義として強制執行ができるのに、自己責任というのは的外れじゃないか？
訴訟に至る前の段階で資力のある相手方を被告にしなかったとか、勝訴後に適切な強制執行手続をせずに、
相手方が任意に履行してくれると思ってボケっとしていたなら自己責任と言っても仕方ないけど…

2023/03/12(日) 21:23:10.90

実際問題として、国内相手でも相手がお金を持っていなければ差し押さえとかを掛けても意味ないでしょうし。
それこそ給料を差し押さえたら、その仕事を辞めて転職して、別口座に新職場の給料を振り込ませて差し押さえを免れるとか。
そんな相手までいた、という話を聞いたことがありますし。

ひろゆきにしても３０億円の内６０万円の支払いで済ませたのだから大勝利でしょう。
本当にこの国は債権者が報われません。

2023/03/12(日) 21:33:21.78

ぶっちゃけエロ漫画サイトとかだと海外翻訳されたエロ漫画山盛りじゃん

あんなん取り締まりようがないだろ

2023/03/12(日) 21:58:07.59

エロマンガの違法UPは関係者が頑張れば一時的にネットから消すことは可能
頑張り続けなきゃ一瞬で戻っちゃうけどね

2023/03/12(日) 22:31:56.57

法的には裁けないかもしれないけど中国語で声明だせば
中国だって正義マンはいるしむしろファンネルとして強力な部類だから
勝手に潰してくれるんちゃう？

2023/03/13(月) 02:41:51.60

その内容が面白ければ面白いほど続きを読みたい外国人がおるわけや
正義マンもいるだろうけど、翻訳者（という名の盗作者）がいなくなって本来の作家がその国の母国語なり英語なりで更新してくれるならええけど、そうならないから熱心なファンになると削除を嫌がるという矛盾したことが起きる

勝手に翻訳されたのをそのまま使って自費出版で儲けた同人作家とかも存在するけど、コネや販路、海外向けのコミュニティへの発信能力があるなどの特殊な人じゃないと真似は出来ない…

2023/03/13(月) 11:08:57.40

>>261
天安門とか書いておくと一番強力なとこが削除協力してくれるで

2023/03/13(月) 11:32:25.51

最近は公式配信が速くなったからあんま聞かんけど、ちょい前までアニメに勝手に海外字幕付ける有志連みたいなのおったやん
あいつら100％善意でやっとったし、視聴者も正義ってみなしとったと思うで
多分無料公開してるものに翻訳付けて何が悪いって感覚やと思うわ

自分の作品として投稿してたり、翻訳版で金取っとるんやったら向こうの正義マンも動いてくれるかもやけど
勝手に翻訳（というかその打診）は割烹とか見てたらよく見かけるやけど、やられちゃったら現実的にどうしようもないんちゃうかな

2023/03/13(月) 14:49:36.49

>>262
どんな訳されてるか分からないのに使うとか、ありえんわｗ
儲けが出るくらいなら、その分でまともな翻訳依頼しろと

著作権ガン無視するようなリテラシー皆無の人物が何か悪意で仕込んできてるとか、考えないのか
そんな意味のないリスク背負うくらいなら
最近かなりマシになってきたグーグル翻訳に任せた方がずっとマシだろ

2023/03/13(月) 15:26:12.74

>>265
相手は遵法精神は無いけど悪意もないぞ
身バレしてて恨まれるような人生送ってたらともかく翻訳してるのは純粋なファンの可能性が高い
何十話も先の伏線が消えてるとかはありえるからプロのチェックは必要なのはそうだと思うが、悪意は…
翻訳されたのをそのまま本人名義で売ったのはエロ道人漫画の例やね
小説よりは文字も少なくそれでいながら見事にローカライゼーションされてたそうな

2023/03/13(月) 16:00:09.26

ファンが翻訳したのを悪意あるやつが有料コンテンツにしてたりして

2023/03/13(月) 17:12:20.77

令時みたいに内容に悪意がありまくる奴だと、有料コンテンツで儲けられもしなさそうだ。

2023/03/13(月) 20:16:26.91

必死に　「こ、これはファンアートみたいなもんなんじゃ…」　と犯罪者を擁護してるやつがおるｗ

許されるわけねえだろそんなの
まず法を守れ

2023/03/13(月) 20:34:12.64

犯罪者がどうかの話じゃなくて悪意の有無の話だから擁護したんだが
違法だ！　って話に反論してるのある？

2023/03/13(月) 20:39:31.45

たまたまソイツに悪意が無かった（ように見えた）というだけであってなぁ
しかも作り話臭さが大爆発だもんよ

レアケースを真に受けて性善説に酔っ払うほど皆アホじゃない

2023/03/13(月) 21:33:51.29

というか勝手に翻訳して金儲けに使ってるならそれは単なる海賊版だから実効性はともかくどうとでもできるわ

相手は多分損得抜きでやってるんやないかってのが難しいなあって話をしてるだけで、誰も肯定なんかしとらんやろ

2023/03/14(火) 03:30:41.65

損得がそもそも関係ないから
お前が難しいと感じてるのが理解出来ない

無償奉仕だからって、知らないオッサンがお前の家に入ってきて掃除おっぱじめたら
それは迷いなく不法侵入で警察呼ぶでしょという話だ
オッサンの損得とか好意の有る無しは関係ない

2023/03/14(火) 07:52:13.65

不法侵入であることを否定してるやついないじゃん
無断翻訳は合法で許されるべきってどのレスにも書いてない
一体何とやりあってるんだ？

2023/03/14(火) 12:39:27.47

騒ぎたかったらしかるべき筋に言ってくれ
俺は許せない！みんなもそう思うよな！反論するやつは犯罪者の仲間！とか突然言われても困惑するのみ

2023/03/14(火) 20:23:06.75

　この翻訳問題だが、肝心の作者視点からすれば、「戦国に皇軍、来訪す」の作者が割烹で言っていることが全ての気がする。
「無断で翻訳されたのか、最も腹立たしくて許せない。更に機械翻訳のようで、適当に翻訳されているのは、
作者にしてみれば娘といえる作品を更に凌辱されたようなモノ」

　漫画村や海外有志の無断翻訳等の騒動の際にも、
「無料で作品を広めてくれて、損得抜きで手間暇掛けてやっている以上、作者は有難うの言葉を述べるべきだ」
とまでの暴論を述べた者までいたけど。
　この作者の考えが、無断翻訳された多くの作者の考えに最も近いと考えるな。

2023/03/14(火) 20:55:52.88

あのサイト見つけたのが誤訳でゲラゲラ笑ってる作者なんだよな…

2023/03/14(火) 21:01:17.28

当人がそれならもう良いんじゃねえかなってｗ

2023/03/14(火) 21:07:15.78

>>277
作者の誰が笑っているの？

2023/03/14(火) 22:41:14.33

「大したこと無いから騒ぐんじゃねえよお前ら」、という流れにしたい気持ちがよく顕れています

2023/03/14(火) 22:52:35.36

>>276
ほんとそれな

詭弁を弄したり作り話で工作してるかのような単発書き込みがあるけど
作者、書き手であれば本当に嫌なもんだ

2023/03/15(水) 04:36:08.68

>>279
令和時獄変の作者
Twitterでネタにしてた

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-tUwl) · 2023/03/15(水) 09:31:43.34

片田順、今回はbing AIの話だが
戦国の片田順のレビューを頼んだら、高校生がタイムスリップとか信長の娘・お市とかお前は何を読んだのだてなとこも有るけど、全体的には片田順のレビューと言われればなるほどってな感じの返答が

怖いこと考えてしまった
星河の覇皇をレビューしてくださいと言ったら？
AIがレビューのために読み進める一方でSAKATAが新編を投稿する

ちょっと前のSFでコンピューターにフェルマーの最終定理を質問して機能停止させるみたいな

2023/03/15(水) 10:15:06.60

歴史というより近代SFだが
REMAKE～わたしはマンガの神様～
は結構面白かった、昭和29年へのタイムスリップで空襲で亡くなった手塚治虫に成り代わるという話

2023/03/15(水) 17:21:18.66

>>282
対米仏罰→アメリカとフランスを罰する
宮城遥拝→宮城県に行く

この辺は実際クスっとなるわな。
まああの人の場合、内容が内容だから、英語にわざわざあんなん翻訳するとかｗｗｗって調子なんだろう。

2023/03/15(水) 20:19:39.37

そろそろ昭和ぐらいまでなら歴史小説に括っても良さそうなんだけどな
転生とか転移とか奇形的に流行ったおかげでSFに侵食されちまって

2023/03/15(水) 23:43:31.25

もう令和だから昭和史も歴史だとは思うけど供給量が少ないんだよね

2023/03/15(水) 23:52:08.90

歴史としてガッツリ書くには存命の方がまだ沢山居ますし……

2023/03/16(木) 06:00:33.62

存命者を出すと、色々とトラブルの種になりがちと聞くからな。
なろうが、存命者を出さないと決めているのも、それなりに当然だろうな。
そして、そうなると第二次世界大戦くらいまでにどうしてもなるな。
ベトナム戦争のイフモノとかになると、どうしても存命者が。

2023/03/16(木) 08:13:08.99

>>283
10年くらいまえに将棋ソフトに対して角を成らずにしてフリーズ、勝利とかあったなぁ
角が成らない事に何のメリットも無いんで開発者は成らなかったケースは想定させてなかった
計算省くための工夫を突かれた結果なんでAIには通用せんがな

2023/03/16(木) 21:32:20.90

今一位の将軍意地見たがびっくりするくらい話のテンポが悪いな
アレで一位とかなろうの歴史ジャンルも末だな

2023/03/16(木) 21:37:46.08

あんな威のない義輝じゃ早々に見切りをつける幕臣が出てきそうだわ
立場が立場なんだからTPOを弁えて公人として振る舞う努力ぐらいはしてもいいと思うが、
冗談抜きで令和の兄ちゃんがそのまま話しているだけで努力の欠片すらないからな…

2023/03/17(金) 01:07:25.69

毎日更新だからねえ

2023/03/17(金) 03:00:07.66

カクヨムコン、歴史時代小説もぼちぼち通ってたね

2023/03/17(金) 08:47:55.68

海道一を一通り読んでみたけどなんか普通のなろう小説だったな
淡海フォロワーのような感じがした
ナチス親衛隊とかは目をつぶってもなんか本筋があんまり面白くなかった
雑な義元家康信長の処理はいただけないな

2023/03/17(金) 08:59:57.82

武田信玄やら一色義龍やら公方やら朝廷やら
今川家の世話になってるくせに無理やり敵視してる感が強いのが、なんか萎えるのよなあ

2023/03/17(金) 09:35:04.22

隣国や政敵が強大化したから敵視するのは理解できるけどな。ナチ要素の方が気色悪い。

2023/03/17(金) 12:39:52.12

武田はともかくとして、一色は仕方がないよ
美濃にしろ尾張にしろ統治者からしてみれば、片方が統一された別勢力だなんて
目に見えている悪夢で枕を高くして眠れない
お互いから見れば川を超えた先に沃野が広がっているので他地域への侵攻も無理

2023/03/17(金) 13:00:30.56

一色はともかく武田とか海欲しいって史実通りだぞ

2023/03/17(金) 13:05:13.20

いや淡海は最弱小国人領主からの成り上がり俺TUEEEなろうテンプレで、海道一は大名嫡男恵まれた立場からのNAISEIなろうテンプレだよ。
ぜんぜん違うなろうだよ。

2023/03/17(金) 13:15:46.11

>>299
海欲しいのはそうだけど裏切るのが早すぎる
史実でさえ遠州で扇動して慎重に国力削ってから1568年にようやく侵攻開始なのに義元死んですぐ侵攻とか頭おかしくなる

2023/03/17(金) 13:59:16.60

労働力も資源も基礎技術も足りるわけ無い異常な発展する尾張見て上洛止める義元
桶狭間イベントが発生しなくて思考フリーズするナローシュ転生型信長

2023/03/17(金) 14:47:23.21

有名大名家の跡取りに転生だと
なにをやるにしても親父や家臣たちに遠慮しないといけないから、あれが心底ウザい

逆にまんさん作家はこの手の
男を上から抑えつける上位存在が居るシチュが大好きみたいで
そういうのは大抵読んでて途中でギブアップするので
タイトルだけで地雷は避けられるようになってきた

2023/03/17(金) 16:26:48.86

冬嵐記読んでみたけど警備がガバガバ過ぎないか？
折に触れて忍者が襲ってきて倒したら情報をドロップする時代劇と思えばいいのか

2023/03/17(金) 17:24:30.51

六角異聞とかもなぜかどんな敵にもするする軍勢突破されて大将の一騎打ちになるからね
多少はね

2023/03/17(金) 18:01:55.85

まぁそこらへんは物語としての都合ということで
リアリティを追求したら流れ矢や落馬でポックリとか食中りや風邪でサヨウナラしかねない

2023/03/17(金) 18:04:26.87

街道一は親父見殺しにしたり、祖母追放とかイキリたいだけなのが透けて見えるのがねえ。初期の和歌をパクり披露していた頃からすると雑だよな

2023/03/17(金) 18:08:34.47

あまりいい方法ではなかったな

初期は親に抑圧されて自由に仕置きしたい層を削ぎ落し
中盤は親を排除して後ろ盾を好む女性層をこそぎ落とす
結局どっちにも満足度が上がらない

2023/03/17(金) 18:59:25.39

ありがちな、織田徳川系の家臣に限って処分甘々でいつの間にか5人10人と内政外征に
活躍している系にはなりそうにない、という点は良いと思うよ
松平一党なんてほぼ根こそぎ消したし、織田系にしても譜代の林の顔を立てているし

2023/03/19(日) 14:03:29.58

ミミックの作者がまた何かトンチキ火葬戦記始めてるな
まあ、出だしのインパクトは中々
火葬なんざこう言うのでいいんだよ、こう言うので

2023/03/19(日) 14:32:18.82

化粧の大谷に死亡フラグが立ったよ
この時間軸だと秀吉のご落胤じゃなくて茶々の不倫相手として噂になるのか

2023/03/19(日) 16:19:15.55

飽食のヤツ、プロローグで嫌な予感しかしなかったがやべー戦法の戦記になりそうだな…

2023/03/19(日) 18:46:23.61

ボンジャーの作品はエルフ転生も含め全部エグいから

2023/03/19(日) 22:21:34.91

飽食戦線とか宇宙人の日本史とか、SFとの融合が増えてきているな
タイムスリップや転生もSFなんだが、未来人とか宇宙人は新鮮に感じる

2023/03/20(月) 00:51:28.78

灰田とか佐藤時間犯罪者とか

2023/03/20(月) 06:10:51.44

よっしゃ南北戦争の兵士が宇宙人と戦う話書いたろ