【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 894冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 893冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1676391749/ >>1
乙です
>>4
最終巻は11月10日じゃないか
毎年ふぁんぶが11月10日だから同日発売的な ヴィルもレスも王族連中も本編で終わったようなものだしこれから大変そうなオルトとラオフェのやらかしに期待したい >>6
ドレヴァンの♪オルトくぅんが(^^♪
ヴィルを蹴りたし毬は無し♪
→ヴィルを革袋に押しこんで♪
ポン♪と蹴りゃ「う？」と鳴く
というような展開は想像できない ハンネ最新話は震え声でオルドナンツ飛ばしてきたシャルが可哀想だった >>9
そりゃアウブダンケルに喧嘩を売ったんだからシャルは泣きそうになるよ
シャルだけじゃなくエーレン領主一族(一名除く)もね >>8
ヴィルと金粉はやらかした先の想像ができるからもういいかなって
温情があるか高みに登るかだけどなんか2人とも死ななそうだしもしそうじゃなくてもそうだよねってだけじゃない >>11
もういいかなと言ったところで、やらかしてる真っ最中ならその結果までは描かれるわけだからな 今後あるのはツェントエグから全領地への忠告とハンネとシャルのお茶会という名のヴィルの言葉の真偽を確かめるやつか 4部途中まででてるの全部電子書籍で読んで、続き気になってwebで本編、ハンネ、SSまで読んでヴィルに関してはもうちょいなんとかならんかなって思ったけど、その後に新刊、ふぁんぶ、短編、ツイとかの情報集めてこの世界じゃどうにもならんよねってなった。今はヴィルはもういいから他のキャラだしてって思う webの本編連載中に五部で貴族院からエーレンに帰還したあたりから感想欄に婚約者のくせにヴィルの尻をもっと丁寧に拭いて甘やかしてやらないロゼマさんが酷いって叩きと
思春期でプライドが傷ついてるだけのまだ子供なのにこんなに頑張ってるヴィルが努力要求されて可哀相とか優秀なロゼマさんはもっと目立たないようにしとけばよかったのにとか
四部の終盤にロゼマさんにとって家族同然のフェルをどんな手段をつかっても助けに行くと約束して宣言してロゼマさんのスタンスを示してたのにも関わらず家族同然のフェルを心配するのは依存だね他領に行ってしまったからさっさと忘れてヴィルと仲良くできるようにロゼマさんが我慢して努力しろみたいな感想を書き込むやつがまあまあいたからな
王族の介入でエーレンから出るという流れと雰囲気になるとヴィルに下駄を履かせてくれて次期領主を保証する道具であるロゼマさんが取り上げられると察したのかさらにロゼマさんやフェルの絆に恨みごと吐き捨てる感想も見かけたし
そういうヴィル推しの望んだような展開に都合よく話が進まなくて反転アンチ化した人たちからの感想があったからか書籍化では初期から加筆部分だけでなく出版社のキャンペーンやグッズ化でもことさらにフェルと対の関係を強調してたり
ヴィルの貴族としての資質のダメさ加減やロゼマさんだけじゃなくシャルやメルヒの周辺との関係の悪さも詳細かつ念入りに詳らかにする方針になったんだろうな
ヴィル様は本当は優秀な子なんだやればできる子なんだという加筆を期待してヴィル視点やヴィル周辺の話をリクエストしてただろうけど
いよいよフォローのしようもないヴィルの実態が明らかになってくるとヴィルの醜態はこれ以上晒してほしくないからなのか手のひら返して他のキャラみたいから〜と取ってつけたように言い出す層も増えたよな
web連載からヴィルはブレずにこんなもんだと察してた読者からすると滑稽だよ 私もここでヴィルと金粉の話題はもういいかなーと思う
もういいかなっていうのは本編じゃなくてここでグルグル同じ話題でループすること
新しい発見もないしほんともういいわ ヴィルはこのスレで人気No. 1だからいくらでもループするぞ >>16
なげえ
そんな裏事情後追いは知らん
執拗なヴィル下げに理由があるといいたいんだろうが
そんな感想欄とバトルするような加筆追加SSする先生なの？
それが本当ならそっちの方がガッカリすんだけど もうその話題飽きたからスンナじゃなくてお主が黙ってれば良いだけだぞ >>18
まあそうなんだろうな
このスレ的にそれ以上に語りたい事もないんだろうしな >>19
webを経ての書籍3部くらいからのあの辺りの層のしつこい願望に比べたら短いほうだろ
感想欄とのバトルではなく書籍では勘違いして主人公に反発するような層からのヘイト管理にすぎないってことだな
webで察した派からすれば別に書籍で加筆されたヴィルはどこも下げられてなどいない想定の範囲内のヴィルでしかないが
ヴィルに期待してた層がどうしようもないと察したのは最近になってようやくやっとだぞ
しかも自分たちでヴィル視点の番外編をリクエストしといて望むものではないともう見たくないとか言い出されてもな
ヴィルに期待も願望もない立場としてはヴィル周辺の事情もエーレンの政治の現状なんかが見て取れて普通に面白いよ そもそも原作者が自分の作品の登場人物に対する詳細な造形描写に「執拗なヴィル下げ」という言葉をチョイスしてるのが見当違いすぎる
二次創作ならともかく原作者が自分の生み出した人物をどう設定しようと下げなんて言葉は当てはまらないってことをいい加減学べよ ヴィルは受験失敗した作者の子供がモデルとか、勝手な妄想を言い出すやつとかいたからな
もちろんそんな事実はない
ヴェロは姑がモデルとかもあったな
実際は作者の姑さんも連載中から更新楽しみにしてて年末の手伝いはいいから更新してねと言ったりしてた >>19
べつに感想欄は関係ないだろ
割烹でのSSリク寄せでヴィルSS書いてって希望が多数集まったから
読者の希望に沿った視点SSを書き下ろしたらこうなるというだけの話 ヴィルは行き過ぎた擁護するやつが居るから伸びるんだと思うわ こうしてまたヴィル関連の話題を伸ばしてしまうことになるの草
まあ更新リアルタイムで追ってた先生の意図を正しく汲み取れる勢の意見は拝聴しとくけど、
そういう経緯なら後からweb→書籍を追ってきた（一定数いる）分かりの悪い読者が
違和感を持つ事もあるのもしょうがねえわ
作者先生に感想もリクエストもしないしする気もないしそもそもそんなヴィルに興味ない自分からすると
ここ覗き始めて数ヶ月の間だけでもまたヴィル叩きやん…と思う本スレの状態って異常だけどな （二部は関係ないけど）コミカライズが三部四部同時連載してるからなぁ
コロナEXに三部掲載→ショブンショブン
コロナEXに四部掲載→そなたは甘すぎる（ｷﾘｯ 旧ヴェローニカ派は遠ざけたほうがよいのだ（ｷﾘﾘｯ
そりゃ話題も出るさ
そして半年ほどするとコミックスにまとまって発売になるから、自然とまた改めて話題にもなる
書き下ろしマンガあったり、新規SSも三部コミックスだと神殿灰色からボロクソ思われてたの
明らかになったりもしたし なろうの感想欄も大概ひどいよな
読みにくい方言で書いてるやつなんなのって思うし
批判するなとは言わないけど作者が読むということを忘れてんのかと思うような文章もある
たまに見るとここより酷くて驚くぞ 感想欄とか読んだこともなかったからそんなカオスだったとはなー今後も読むことないなw 書籍本編完結したら
少しはハン5の更新頻度あがるんやろか？ >>30
なろう感想欄探訪してみればわかってしまうが毒者はマジでヤバいからな >>1 乙
昔から人は勇者の話を繰り返して伝えてきたものだし、人のサガとしてその伝統に従っているだけなので、ヴィルの話が繰り返されるのは仕方が無いと思うしかない
ヴィル＝何度も（自分から突っ込む）死線を潜り抜けて生還してきた＝（ある種の）勇者 クラペッヒの話しようぜ！
名前可愛いのにかなりの不遇キャラだよね。
ロゼマにほとんど認識すらされてないし。
作者が図書室に一番近い部屋を空き部屋にするだけで助かったキャラ。 そうしたら次に近い部屋が狙われるだけだと思う
1-3の口絵でグリコしてる中にクラペッピーいるのかな クリスティーナも親の事情で神殿入れられて、多分貴族院で陰口叩かれて、一人だけ教師のお茶会呼ばれたりと頑張ってたのに。
嫁ぎ先が処罰されて不遇とかあんまりな人生だよな。 >>32
次の更新は秋頃だったはず
その後は更新早まるかもしれないけど他社の新作も控えてるしどうなるかね 自分の側仕えは守ってやったり良い子みたいだったから、どっかで報われると良いけどな 可哀想な生い立ちの貴族なんか珍しくもないしヴィルだけ可哀想扱いされてもね
何もいいところないと思うし絶対ロゼマと結ばれるわけない流れだったのに何を期待してたんだろうか >>37,39
処刑一歩前みたいな処分だったから監獄で生涯魔力電池だろうか
仮に貴族社会に戻れても厳しいな
いっそ楽師か絵師になればワンチャンあるか？ 人手不足が極まって連座を停止してたから本人自身が罪を犯してなければ牢屋送りは無い 細々と暮らしていくくらいだろうか
本が書ければワンチャンなんだがな >>36
図書室の監視と待機が目的だから、必要なのは部屋だけじゃない？
途中で捕まった灰色巫女は逃げても別の灰色巫女が被害に遭うだけだろうけど。 >>23
> そもそも原作者が自分の作品の登場人物に対する詳細な造形描写に「執拗なヴィル下げ」という言葉をチョイスしてるのが見当違いすぎる
それな
先生はマジでキャラがブレないからヴィルのキャラ設定ならこう考えてこういう結末になるよなってのを淡々と描写してるだけなんだよな
ご都合主義なろうファンタジーばっかり読んでる人には理解しづらいのかもしれないけど >>44
イラストレーターになれんかなあ？
これから増える職業やろ >>44
領地として印刷を広めてるわけだから、最終的には旧ヴェロ派でも参加できる気がする。
そこで実力が認められれば本は書けそう。
詩でも絵でも楽譜でも使える有能なのでどこかで認められてほしいね。 >>46
空き部屋の鍵は閉まってて入れないとかじゃない？
シュタープ使えないから無理に開けられないだろうし 失敗の程度に差はあるけどやらかした人でもダンケル兄妹は最高のタイミングで挽回したな。オルトは嫁取り負けたら領地的に挽回きつそう、レティは悪いようにはしないってのがそのまま当てはまるレベルの扱いで、ヒルデは下が生まれるか自分の子が成人するまでは困難だらけ領地の中継ぎやるってとこかな レティは従順にやってるうちは扱いいいと思う
ロゼマが可愛がってるのが周知されれば、政略結婚の駒としてめちゃくちゃ使いやすい人物だろう ロゼマさん的にはフェルとの星結びは恋愛結婚？
運良く懸想し合えた政略結婚？
いずれ懸想を自覚した時点でどういう認識なのか気になるな。 >>51
ゲオはシュタープ使えるよ
ジル相手に盾を出してた
灰色巫女服だから、周りに人がいないと確認必要だけど >>55
王命による政略結婚です
星結び後の当事者達の心境と、婚姻に至った要因をどう表現するかには因果関係はありません
てところではないだろうか、ユルゲン貴族社会としては >>55
政略結婚の相手として一番良いのはフェルと言ってる ユルゲンで打算なしの恋愛結婚ってほぼ無いんじゃないか
ジルヴェスターとフロレンツィアはジルが次期領主だったからフロはまあいいかと
ランプレヒトとアウレーリアは契約結婚
コルネリウスとレオノーレも派閥が違ったら微妙らしいし >>35
クラペッヒと側近達のエピソードは、ゲオの中の貴族的価値観と闇の深さやアウブエーレンという地位への執着具合を表現するための尊い犠牲、というイメージ
実姉には虐待してきた記憶しかないのに、ゲオを始末してジルがメンタルにダメージを受けているのとの対比かなと思う >>56
クラペッヒの部屋に入ったときは銀色衣装着てたからシュタープ使えないと思ってた
銀色衣装ってオルドナンツとか届かないだけでシュタープは使えるんだっけ？ >>61
衣の下でだすのは可能でしょ。あくまで魔力を通さないってだけだから封じる力はない。武勇伝のとこで銀布まとって騎獣乗ってたってあるしシュタープだせなくなるってことはないと思う >>61
銀色の手袋してたら手袋の上には出せないと思う
でも、灰色巫女やクラペッヒの部屋のメンバーを始末した時にはシュタープ使ったと思う
銀色武器とか平民仕様の武器を用意しても衣装の下に隠すことが出来る大きさじゃ騎士じゃないゲオでは大したことできないし、クラペッヒの部屋は即死毒放り込んでシュタープ出してヴァッシェンかなーと想像 >>19
感想欄じゃなく短編リクエストに直接来るんだよヴィル基地が >>64
あー今回のにもあったな
ヴィルの好感度あがる話プリーズ、ヴィルを幸せにしてあげて欲しいからそういう話プリーズと 本編に沿ってSSというのは書かれるのになぜIF話をリクするんだろう
二次創作と間違えているのだろうか クリスティーナは神殿に戻ってもイェニーは死んでて、ロジーナやヴィルマはロゼマとアレキ行っちゃってるからマジでどこにも逃げれないのか。
ブリュンヒルデとかが芸術家として引き立ててあげる事ができたりしたらいいのかな。教師とか 新エーレン派で領内が塗り替わるまでは、子供でもない旧ヴェロ派家の貴族を表立って引き立てるのは困難だろうからなあ
クリスティーネの子が派閥思想問題なく成人して、エーレン派と領内婚しつつ芸術方面に頭角を現して、その教師である母親に注目が集まる頃くらいの時間が経てば丁度いいかもね シュボルト先生みたいに
ペンネームか芸名で活動できんもんかねえ クリスティーネは神殿時代からお嬢様として育ってるから趣味でもないだろう作家で金稼ぎはしないのでは
というより第一夫人ではなくとも嫁げるなら誰かに嫁ぐほうを選びそうではある クリスティーネを遊ばせとく余裕がある貴族がエーレンにいるかだな あれ？クリスティーネだっけクリスティーナだっけ
たまにマルグリットとも間違えそうになる クリスティー"ネ"
わからなくなったらwikiにGO イェニーは正直可哀想すぎて萌えた…そら恨むよな…みたいな。
ヴィルマは未遂で助かったけど、イェニーは助からなかったんだよなぁ 原作者の18禁なら神殿長に無抵抗でクリスティーネを呼びながら処女失ったイェニーとか読みたい。 クリスティーンは出自存在自体がヴェロに憎まれてそうなのにヴェロ派に嫁がされて巻き添えで処罰とかついてねえなんてもんじゃねえな >>82
妾の子の時点でアレだろ
その割にヴェロは自分の嫌いな奴には第二夫人ねじ込んでお家乗っ取りやらせてるけど 別にヴェロは第二夫制度を憎んでるなんて設定ないで
自分の気に入らんやつが気に入らんだけで
それやったら自分の娘を第三夫人にせんわ >>83
第二夫人は、自分の夫には絶対に許せないだけで
他人事なら別に…って感じじゃないかなあ
なにしろ自称愛する娘を第三夫人にするくらいだし… ジルが第二夫人取らないって言っても咎めず、ヴィルにも第二第三夫人はよくないと吹き込んだってなかったっけ？ >>83
ヴェロは自分の権勢を脅かす可能性があるから
自分の婚約者には第二婦人を認めなかっただけ
息子にもそういう教育を施したのはアーレンから
第一婦人を貰う予定だったから
孫息子にそういう教育を施したのもやっぱり
アーレンから貰う予定だったんやろか
まあ、でも自分の指示で嫁がせた第二婦人
第三婦人にお家乗っ取りを指示してる時点で
もう二人目以降はそういうものだと
認識してるんやなって
第一、自分の産んだ長女を第三婦人にアーレンに
送り込んでる時点で二人以上娶ること自体には
そんなに忌避感がないと思う
多分、ヴェロ派から第二婦人を貰いますと
ジルが言ったらなんだかんだ認めるような気がする >>86
ジルが第二夫人取らないと言っても咎めなかったって初耳。
どこにその記述あったの？ >>90
アレクシス視点の話でギーベ・キルンベルガが言ってたよ >>90
横からだが五部四巻のエピローグだな
ギーベ・キルンベルガがアレクシスとの話の中で
そういうことをヴェロがやってたという発言が
出てくる 肩身の狭い少女時代っても側近たちはヴェロを大領地の姫君と持ち上げてたんだろうな まあフェルも言ってたようにヴェロとD子はクリソツ
従姉妹じゃないとお茶会から排除しといてリンシャン欲しさに「大切な従姉妹」と言い張れる厚顔無恥
しかも直前まで神殿出身暴露の嫌味口撃しまくりで自領より上位に指摘されても改めなかったからな >>95
>ヴェロとD子はクリソツ
> 厚顔無恥
>嫌味口撃しまくり
>指摘されても改めなかった
こうやって考えると、ヴィルもヴェロとD子にクリソツ 面識がないどころか間のゲオも放置気味で生まれ育った領地まで違うのにどうして… >>95
とすると、ゲオ様がネグレクトだった…というのもなんとなく理由が見えてくる部分もあるような
まあゲオ様自身もヴェロに似てるんだろうけど ガブリエーレとディートリンデは思考がそっくり
ヴェローニカとゲオルギーネは顔とやり口が汚いとこがそっくり ヴェロは作中だと転落する所しか描写されてないけど
亡き母の遺産として領主の第一夫人に収まった後権力を手中に収めてるわけで決して無能ではない
まあ近づきたくない人なのは間違いないか >>101
貴族的に有能かどうかは知らないが領主夫人に確実になるため毒を勉強していたから
犯罪行為に関しては有能なんじゃね そんなディートリンデを
ヴィルはお祖母様に似て優しいって言ったり、色々心配したり、
ロゼマさんに物言いが冷たいって言ってたな ヴィルはおばあ様がやってた酷いことってものに
殺人だの家乗っ取りだの毒盛りだのがあるとは知らないみたいだからね… アーデルベルトが4んで取り乱したヴェロがフェルを56そうと動いたら周囲の側近が悲しみで可笑しくなってるだけだ、とヴィルに説明したらしいから
優しいお祖母様というのを植え付けるために周囲も隠していたんでしょう >>108
それはどこにあったエピ？
アーデルが亡くなった時期なんてヴィルはせいぜい1〜2歳だろ >>109
リアルタイムで説明したなんて書いてない文章だな >>109
はみ出たコピペ7だな
ヴィルはなぜヴェロのひどいことを知らないのですか〜みたいな質問
回答は長い 平民についての「しょぶん」は後から知ってそうだけど、
貴族でも「しょぶん」されてるのいるって事、いまだに理解してなさそうな気配あるからな
ヴィルifで、ヴェロが良く使っていた毒で死亡とかいう、不穏でしかない単語も出てきた事だし
エック兄の毒もコレだろか >>65
推しキャラを推したい気持ちはわかるが
ヴィルの設定が作者の中でがっつり固まってる以上時間の無駄だとしか言いようがないな…
>>108
割烹かなんかだっけ？ アーデベルトが高みに昇った頃ってヴィルは２歳頃？ほとんどの時間は乳母と過ごしてて祖母のご機嫌の良し悪しについて原因を説明されても理解できない年頃なんじゃ？
ガブ→ヴェロ→ゲオ→Ｄ子の系譜で顔の作り以外に引き継いだことって、結局は母親のやる事を見て学んでいったのかなーと思う
ガブは後から押しかけたのに第２夫人と第２夫人の子供を蔑ろにしていた
→ヴェロは自分の子や同母兄弟以外は蔑ろにして良いと学習して気に食わない人間を迫害しまくった
→ゲオは自分の望みを叶えるために、ヴェロが実施してた手法（薬とか名捧げとか）を参考にしてさらに深化させた
→Ｄ子はゲオが（周りには見せない裏工作の後に）無茶を周りに命じて実現できている場面だけを参考に、命じれば、周りが自分の望みを叶えるものと学習して、裏工作は無しで周りへの配慮をせずに無茶を命令する領主候補生に育った
並べると、こう、なんでそこを学習する？ってところばかり、母親から受け継いでいるんだが… エック兄みたいに血の涙を流すような思いをした人がゴロゴロ居るんだろうなぁ
そこまで自分のばあちゃんが大勢の人に恨まれてるなんてお子様じゃ想像しないわな ヴェロが自分より懐くのが許せないって理由で、
ジルにとってのリヒャルダのような親世代の教育係の女性側仕え解任したらしいけど、
ヴィルが何歳くらいの時なんだろう >>117
ヴィル君の記憶に残ってないなら
一歳かせいぜい二歳くらいじゃない？
記憶に残る頃にやってたら今ほどヴェロを慕ったり
しないと思うし >>93
王族「私達がルールだ！」
神殿「私達がルールだ！」
ダンケル「ディッターがルールだ！」
アウブ「私達のルールでやらせてもらう！」
神様「私達がルールよ」
うーん… >>118
ヴェロは自分で手を下さないのだと思う
ハイデマリーも側仕えがヴェロの指示でやったんでしょ
だからヴィルが洗礼式間近であっても気付けなかったと思う >>120
それでも記憶に残る頃に遠ざけてたら
過去を懐かしんだタイミングで回想に片鱗がある
んじゃないかなぁ？
でもそれがないってことは記憶に残ってないで
良いと思うんだけど如何？ >>108
出典がTwitterか割烹か未確認だけどアーデル危篤時のヴェロはヒステリーでヤバかった
夫危篤・死亡時の一時的なヒステリーだとヴェロ派側近に丸め込まれて臨時的な措置としてフェルを神殿に入れたのはジルで長期に渡るなんて思ってもみなかった甘さによるフェルの冷遇
ヴィルはヴェロがフェルをどうか虐めてたかなんて特に教えられてはいないでしょ
ヴェロ失脚前まではフェルは青色神官で関わらない人物
失脚後はヴェロ失脚に関与濃厚で下手に藪を突くわけにいかない
還俗してはなおさら >>119
現代の法治国家体制から見たら好き勝手放題よな >>122
いや、シセイジという言葉は知ってたから
定期的にフェルの悪口を吹き込んでいたかと
フェルを母無しにしたのは自分の都合なのにな >>125
あくまで教えていたのはフェルがシセイジで第一夫人の子であるヴィルの方が上ってだけ（これ自体虚偽に近いが）
優しいお祖母様と思われてるのに他者を貶めて虐めてるなんて教える様な事はしないでしょ >>126
前半は普通に納得したが後半にはハテナだな
優しいお祖母ちゃんであることと
誰かを貶めることは両立しうるぞ
どこぞの組の組長が会って話をしたら
普通にいい人だったなんてどこにでもある話
裏で何人の人生狂わせてるかもわからないけどな お嫁さんが嫁いできたら今までいい人だった奥さんが鬼姑に成り果てるってのもあるしね。
お嫁さんだけ人権無視して、家族には普通とか。病院の看護助手してると嫁だけ絶対来ない家とかたまにある ヴェロはフロが嫁いでくる前からエルヴィーラたちを虐待してたみたいだから元々の性格 >>127
真理ですね 二面性もしくはそれ以上の面を持っていない人のほうが珍しいでしょ
自分もサポートダイヤルの仕事をしてたころは
「わたくし」と称し、「はい」の代わりに「さようでございます」を使う人格を作ってたし >>127
何が分からないんだ？
「ヴェロ様は他者を貶めて虐めてます」って言葉に出して教えてるとおもってるんかい >>131
虐めてることを伝えてるとは思ってないが
私生児だと貶めて悪口を吹き込むこと
ぐらいはしてるだろう、という話
ヴィル君は特に傀儡向きの単純な脳ミソの持ち主
それが自分の敬愛するお祖母様が愚痴の中で
フェルの悪口を言っても貶めてるなんて思わずに
悪い奴がいるものだ、程度にしか理解しないという意味だよ >>132
「ヴェロ様は他者を貶めて虐めてます」って言葉に出して教えていない考え方が
読み取れず分からないはてなは解消されたか >>133
ゴメン、君が何を言いたいのか伝わってない
貶めてるとは思ってないだろうけど
ネガキャンくらいはしてるだろうって意味なんだが
ヴェロの心はモンスターも良いところ
悪い意味で根が素直なヴィル君はさぞや
育てやすかったろうよ >>134
最初から何もわかっていないということであれば
もう終わりですね 電子書籍Bookwalkerが恒例のTOブックス72時間セール
ノベルもコミックも最新作以外の既刊すべてが50%コイン還元
そこそこ多くの既刊で30%オフ
んで
＞「ＴＯブックス」作品を2,750円（税込）以上購入で後日「TOブックス・人気ライトノベルSS集vol.4」をプレゼント！
【収録タイトル】※★がついている収録ストーリーは、BOOK☆WALKERで実施するフェア特典としては今回初めてSS集に収録
『本好きの下剋上～司書になるためには手段を選んでいられません～』
「問題だらけの領主会議」（初出：「第5部5巻」のＴＯブックスオンラインストア＆応援書店 限定特典）
「踏み込みすぎた代償」（初出：「第5部6巻」のＴＯブックス・オンラインストア＆応援書店 限定特典）
「諦めない存在」（初出：「第5部7巻」のＴＯブックス・オンラインストア＆応援書店 限定特典）
★「ダンケルフェルガーの会議室」（初出：「第5部8巻」のＴＯブックス・オンラインストア＆応援書店 限定特典）
★「相変わらずの騒動の原因」（初出：「第5部9巻」のＴＯブックス・オンラインストア＆応援書店 限定特典） ロゼマさん動物好きそうではあるけどシュミルとか飼わないのかな 本読む時間すらないのにペットに構ってる時間があるとは思えん… 唐突に神様呼び出し長期出張がある人だから
生体飼うより図書館シュミルみたいな方がよさそう ロゼマさん動物に興味なさそうじゃない？
動物を飼うって概念がないタイプ（前世から） ロゼマはリーゼレータにシュミル飼って良いと言ってるからもしアレキ城に庭園とかあればシュミルの放し飼いしてるか？ >>142
流石にそれはロゼマさんに対する誤解が酷くないか
ロゼマさんは読書のためなら自分を
軽々放り出せる人だけど
その読書よりも上位に置かれているのが家族だぞ？
理由は本人も言ってた通り、本を大事にするあまり
前世で逆縁をやらかしたからと
貧しい中でもお金のかかる自分を丁寧に丁寧に
育て上げてくれたから
で、その家族の定義の中には
実の家族だけではなくお母様とフェルも含まれてる >>144
ロゼマ基準で貴族で家族枠に入ってるのはフェルだけやで
他は素性知られてても完全に心を許せるタイプじゃなか ペットを出さない理由はどこかのはみ出たコピペにあったよ。 家族枠うんぬんはともかく読書時間削ってまで動物を飼育したいしないだろうって話では >>145
フェルから告白された時に、いつか子供を産んで３人の母からの愛情を返したいみたいなこと考えてたから明言はしてないけど家族枠じゃないかな。
養母様は愛情くれた人に入ってないんだって思った。 神目線だと養母の割には愛情注ごうとしてたようには見えるけど伝わってないから仕方がない
なんなら実子にも伝わってないギャグキャラ >>142
むしろロゼマさん自分に一切興味ないタイプかと。
自分を飾るとか自分を守るとか自分の体調とか自分の外聞とか自分関係周りに任せっきり。
自分にしか興味ないのはD子みたいな女子力高い我儘なくせに謎の外聞気にするタイプ。 フロレンツィアとロゼマさんの絡みって薄すぎるよな
神殿で仕事漬けだから会う機会がないんだろうけど フロがジークリンデくらい旦那に能力を信頼されている女傑ならロゼマさんの件でも相談されたり介入できる場面が増えただろうけれど
ジルはフロに政治的な仕事はあまりさせないし何よりもフロはフェルからの信頼もエルヴィーラにまったく及ばないから重大な秘密を共有してフロに頼ろうとはならないのもやむえまい フロはロゼマが神殿に行くのは実母のエルヴィーラとの交流のためって説明されてたから養母でも母としての交流は線をおいてたんじゃないっけ
淑女教育をお互い向こうがやるだろうと思ってたのがどうしようもないけどモヤる >>148
だって養母様、ロゼマさんにクレクレするだけで
何かしてあげようとしたことないじゃん
ロゼマさんのことを肯定してはくれるけど
あくまでジルヴィルがアホなことをやらかしてる時
心の交流と言えるシーンは一切ないじゃん ジルを押さえられる偉大な能力とやらが、大事なところで発揮されてなかったのがちょっと残念だなー
(裏ではもっと押さえてるのかもしれないけどロゼマさんには見えない) フロが城でロゼマ見るとビックリするみたいなこと言ってたときがあって
この人にとってはロゼマはずっと他人なんだなと >>150
同感
ロゼマさん、自分自身には関心薄い
気持ちの繋がりのある他者、責任ある相手（灰色とか）には関心あるけど
自分にばかり関心があるのがD子とヴィル
自分にも他者にも関心大なのがエルヴィーラお母様 ロゼマさん、確かに他人にあんま興味ないんだけど
コミュ力がくそ高いのでカバーできてる >>155
なるほど。
反対したけど夫が強行して養子にした子供だから、本来実子の立場を横取りしかねない敵か。
エルヴィーラとフェルディナンドの関係で大事に迎えてあげて、
気がついたらヴィルの教育やべーってなって助けてもらって、
なんか新たな流行で派閥も建て直してもらって、
ヴィルが白い塔にこんにちはしたのも助けてもらって、
娘の洗礼式だってなったら助けてくれてユレーヴェ２年。
マジ私の女神！ってなっちゃって子供として精神的に助けてあげなきゃとはならないのかもな。
ユレーヴェ終わったら詰め込み教育からの貴族院で事件ばかり。
そのままヴィルの婚約者になっちゃって、ヴィルが困らないように社交をさせたいのに神殿から出てこないわーで終わってそう。
クレクレかはともかくとして、ほとんどもらってしかないね。
>>154
淑女教育って言っても立ち居振る舞いはエルヴィーラからリヒャルダ(フロ)に責任者チェンジで、
社交に関しては城にさえ居ればしっかり2人で協力して手を出してて、
放置されてるの性教育くらいな気がする。 フロはフェル、エルヴィーラ、カルステッド、ジルときてロゼマの面倒みたり口出しする順番最後だし仕方ないね。そもそもフロからロゼマに与えられるものって社交のやり方くらいだけどエーレン外の社交に悪影響しかねないからな
>>159
コミュ力の高さもあるけど貴族だと遠回しに言おうとするところをガンガンいくから相手がついていけなくて会話の主導権を握りやすいんだと思う >>154
本編で一切使われてない言葉を持ち出してきて批判するのはどうかと
虹の話なら虹スレへ >>162
淑女教育って書いたのが誤解させたかな？
>>160の言う男女間の機微やら性教育のことも淑女教育の一環かなと思ってそう書いたんだけど伝わりにくかったねごめん >>163
その辺の教育が本格化に始まるのは魔力感知してからで、それまでは触りだけぽい感じの話
ふぁんぶっく辺りの短編になかったっけ？ >>164
ふぁんぶっくみてくるありがとう
２年生の求婚の魔石について、４年生の魔力を通しやすくする薬の使い方あたりその触り部分ですら教育不足感出てたけどそこでロゼマもフェルに聞こってなっちゃうからお母様も養母様も教えてくれる人、質問していい人ではなかったんだろうね >>159
>>161
コミュ力高いというのは、エルヴィーラやシャル、トゥーリみたいなのを言うのではなかろうか
ローゼマインは自分の意見を表明する点においては直球勝負で相手にとってわかりやすいかもしれないが、貴族言葉に疎いために相手の意思への理解は今ひとつな気がする
それに、領主候補生の自分が希望を述べると命令になると希望を出すことを遠慮してる場面もあった（ソランジュ先生相手に失敗経験を積んだ）
場合によってはお断りも可能な形で、まだ親しくはない相手に希望を伝える技術は勉強中な感じがする >>165
フェルには見えないインキでこっそり質問できるからね
母親達相手でも貴族院から領地に手紙出すと検閲あるし
本当は、年上の女性側近に聞けは良いレベルの話だったと思うが、４年生の時はリヒャルダもオティーリエも貴族院に同行してなくて、兄の婚約者で身内扱いできるレオノーレも卒業してたしなー >>170
いや、送った後で気づいたがフェルに聞いたのは２年生だな…
言葉の意味だったから、前世を知っているフェルにしか聞けないと思ったのかも？ 貴族院の調合での事件がヴィルから城に報告されて、城で誰がそのあたりの教育するか話し合われても良いはずなのにスルーされてるんだよね。
ヴィルもロゼマも恥ずかしくて城に報告しなかったのかなw フロは元上位中領地とはいえ第三夫人の娘で中領地なのに底辺ウロウロしてた領地に嫁いだってこと考えれば作中の行動見てもこんなもんだろうなって感想しかでないな フロ下げはヴィル叩きより酷いなと個人的には思うわ
妄想に妄想を膨らませてQ&Aとかにも質問してるし
ほんと厄介だよなあー >>169
作者に友達が多いって明言されてるんだから
コミュ力高いんでは？
平民的に >>174
脳内妄想で完結しないで作者様に突撃していくキチガイ系はほんとアレよな
どこをどのように読んだらそんな妄想に至るのかってタイプがほとんどだし ジル下げでも前に
ジルの仕事のやり方に問題あるのなら第三者目線の、ロゼマ主観じゃないの出せって言われて、ロゼマ主観の文章引用してきた人いたな。
出せって言った人が文盲呼ばわりされてたけど、ロゼマ主観の文章引用に「文盲はてめーだ」って言い返してて声出して笑った マントの刺繍とユレーヴェ後の衣装は二次の流行りだっけ？
読んでりゃ問題ないのわかるのに、妄想で叩くやついるからな フロ仕事してるよな、何読めばこんな感想に。本当に同じ本読んでるのか 身重なのに出産ギリギリまで働いていて、その後も直ぐに仕事復帰してるんだよね
本当にどこをどう読んでるんだろうね エーレン貴族女性第一位の人で仕事しながら子育てしてるフロがロゼマに歩み寄るんじゃなくて、養女のロゼマが立場的に時間作るべきなんだよ。
ロゼマにそんな気は全く無いけど フロはいたって平均的な存在で上げたり下げたり出来るほどロゼマに関わってないんだよな 神殿長であるロゼマは神殿で仕事があるし、第一夫人のフロは城で仕事があるししょうがなくないか？
あーこれもか
フロは神殿を忌避してるから一度も城に来たことないとか妄想垂れ流し…。 >>185
城に来たことないないじゃなく神殿に来たことないの間違い フロとロゼマは仲悪くない仲良くないボニとフェルみたいなもんだよ。
血の繋がりない契約越しの縁者。
ボニが神殿来ないうちに、フェルが面会しなきゃならなくなったらフェルが渡付けてた。
フロに会うならロゼマもそうしなきゃならない。
フェルもロゼマもクソ忙しいけど、立場上 >>182
こんなときに妊娠自体が不見識だって娘のシャルロッテにまで言われてるっていう・・・ >>188
避妊法あるの？ジルがやめなきゃフロには逃げ場無いけど >>189
ジルを慰めるためにやってて当てちゃってるから
その責任をジルだけに追求するのは違う気が
もちろん、ジル本人にも責任はあるがフロにだって
責任はある
というかユルゲンに危険日という考え方が
あるのかもわからない
あるのならフロの責任は重いし
ないならないでその分の責任がジルに移動するだけ 領主夫妻は立場としては一応対等だから、ジルがさせろと言ってもフロは拒むことができる
別の手段があるだろうとか、領地を思って我慢させるべきというのが普通の貴族の常識だけど、家族の情に勝てなかったのがまさにエーレンフェスト 避妊方はない（あるいは避妊って概念はないだったか）ってどっかで見た気がするするんだがふぁんぶだったかな？
誰か覚えている人プリーズ 女の力じゃ本気で迫ってきた男は無理って意味じゃないの？
鎧の講習でも先生言ってたし 仮定に仮定を重ねるけども
ユルゲン的子作りがこちらの世界と大差ないとして、精液は生きてるもの判定に入るのかな
魔力たっぷりで動くものと考えると、生物を洗い流せない、生命維持を不可能にさせないくらいの洗浄力なヴァッシェンは効かなさそう
神話的に言うなら、精液を命の神そのものと例えて、力が弱まるまでは水の女神の力が及ばないみたいな
コンドームみたいに物理的に遮断して着床させなければ避妊はできそうな気がする
そんな工業的なアイテムがユルゲンに存在しそうかと言われればノー このくだらないことをいっそのこと作者に聞けば良いんじゃね
受け入れたフロが悪いのかタイミングの悪いジルが悪いのか フロはヴィルをライゼに突撃させて、ヴィルの心を折ったあげく
炎上したライゼを嵌めようとするとか
マインが介入しなきゃ大惨事に成ってたかもしれない無能でしょ くだらなくてもわざわざ言い出して批判するのがいるからね ロゼマさんの恋愛小説が猥談になる世界でコンドームなんて発想自体が汚らわしくて定着しなそうだが ライゼンガング一網打尽はどう転ぶかわからないのに。かもしれない論批判 まあ貴族同士のセックスって体液から魔力が漏れる分、事前に同調薬を準備してないと違和感で気持ちよくなれないだろうからね
したくないなら同調薬を作らず持ってこないだけで良い話 エーレンではフロに限った話じゃないけど、フロは外交がヤバいと思った
王族に色々条件つけたロゼマに対して、「国の一大事なのに王族に条件をつけるとはなんて非常識なのでしょう」と言ったり… いや、メス書魔術具独占ってようは北や中みたいな絶対君主制でしょ >>200
普段から染めあってる夫婦なら毎回はいらんと思われる 子孫を残すことは貴族の義務なんだから子供が出来ない方法は必要ないかと
>>192
ふぁんぶ5はみ出たコビペ
＞Q,避妊法はあるか？
＞A,特にありません。魔力差のある者を相手にするのが一番の避妊になります。まぁ、魔力差があると、結婚や恋愛の対象に見られないという問題もありますが。 フロの行動のどこが悪いってことは無いんだけど、
ロゼマが平民出身なのをフェル・ジル・カル・エルって知ってるのに教えてもらえてないんだよね。
フロとジル、エルとジルの間に信頼関係築けてないの？って話はある。
実家に話が流れないようにとかあるのかもね。 >>195
もういっそのことフロレンツィアは無能ですか？って作者に質問してこいって思うわ 秘密を知ってる人間は少ない方がいいからね…
「カルステッドの娘を養女にするから」だけでも心穏やかじゃなかったのに
「カルステッドの娘 ってことにした平民を養女にするから」
とは言えないのはなんとなく想像がつく >>205
フロがなにか行動しようとするとジルがストップかけるから >>206
それな
ウダウダウダウダ影で無能と叩いてるんじゃなく直接聞けと 高みの見物してる方は主観だけであれこれ言えるからね(ブーメラン刺さりながら) >>201
フロは元上位にいたフレーベル出身とは言え第三夫人の子だったから貴族院でも目立たないように成績調整してたくらいで外交はエーレンの第一夫人になってからだと思う
そうするとエーレンの底辺外交が身についちゃってるから若手以外は皆ヤバい いや、だから絶対君主制で図書館の魔術具で皆殺しはかる一族が頂点なんだから王族批判なんて昔は有り得ないって。北でそれやると射殺だし グルトリスハイトを持たない王族には正当性がないことを大領地ははっきり認識しているけどな >>213
その大領地と一緒になって親を殺されたのがフロなんだけど シュタープを婚ドームに変形させる呪文はなさそうだな >>213
上位領地は自分の担いだ王様に正当性があろうと
なかろうと勝つまで協力した見返りを求めるし
求められた側もそれに応えなきゃならないから
負けた側からの搾取になるのは必然
また、勝った側も領地の境界線を引き直すことが
できなかったので結局はでかい顔ができることと
何かあったときに優先権を貰える以外には
良いことがなかったみたいなので
中立を保ったエーレンが賢かった政争だったんやな
としか思わない >>213
底辺領地が「グルトリスハイトを持たぬ王族ｗｗｗ」みたいな態度してたら全力で〆られそう
王族も底辺相手だと強気に出そうだし >>213
大領地はな
王族の後ろ楯になれるくらいのところはそういう考え持てるくらいには余裕あるだろうが
下位のエーレンはそうじゃないってだけ まあ政変後のエーレンの順位はレースでドベ走ってたら前の奴らがコケて棚ぼた金メダルになったスピードスケートの選手みたいなもんだしな
偉そうに中位だぜ下位は平伏せ！なんて出来ないよね グルトリスハイトを入手出来る唯一の存在を握ってるのがエーレンだぞ
「ツェント・ローゼマインを就任させろ。嫌なら国土ごと滅びろ」と要求しても通るし、多分トラオはそれでもいいと思ってた
金粉の「僕ツェント！」が状況をややこしくしてた エーレンの可能性があるのと、親を殺されたトラウマは別問題 ベルゲが無茶しなければなあ
最後のベルゲ領主って
やったことだけ見るとすげー性格悪そうよな >>220
ロゼマ以降の話やん
本来のエーレンなら弱腰外交も仕方ないよねってレベルだったのがいきなりイキるのもどうかと 写本すらせず魔術具のグルトリスハイトを継承なんて始めた時点で
いつかは破綻してたから
ベルケほか廃領地貴族と暴力第一王子は最後に火を点けただけで
それまでに爆薬セットしてガソリン撒いてたのは過去の王族
…といえるのかもしれない フロからしたら取れるかわからないのにあれこれ注文したロゼマは、失敗した時にエーレン巻き込む危険性の塊だったはずなんだよ。
でも実際には、フロはロゼマの淑女教育の準備して心配してたんだよ。優しいやん >>220
だがエーレン上層部にはフェル含めそれだけの外交術が無い
その上から目線外交術はツェント側の事情ある程度掴んでる大領地だから出来る事だしな
そういう意味でロゼマ氏は最初から大領地向き外交が出来てた(勘違いも大量に含んでるが) >>196
これマジでヤバいと思ったわ
エルヴィーラやブリュンが真っ青になってたもんな >>224
エーレンは7年以前はゴマすりで何とかアーレンに相手してもらおうという方針だったけど、8年以降は学生の成績や収穫量が上がったり流行品を出したりするエーレンと誼を結びたがる領地が多くて、エーレンが選ぶ側の立場になってた
8位のエーレンなら多少強気の外交も許される
6位のアーレンは自分自身を人質にして外交してた >>228
ヴェロとライゼ系の確執がどれほどのものか
外部から来た嫁には分からなかったんだろ
領主のジルだってヴェロがフェルに毒盛りまくってたとか
エック兄が隙あらばヴィルもろともヴェロもやる気満々だったとか知らんし 中央神殿でハルトムートはイマヌエルを刺しては癒し刺しては癒しを繰り返して悦に入ってたのかwww
（ドラマCDアフレコレポより） >>204
あり存です。
手元に今ふぁんぶないので助かりました
返ってきたら読み返そう >>230
考えが足りないよね
そのうえ族滅ねらうとかｗ >>234
ねらってないけど？
「ねらうとか」のソースは？ まあフロの策って言うよりは
ヴィルの完全排除を狙ってたフロ側近連中が
彼らから見て領主候補生失格のヴィルの心をバッキバッキに折ってやって
ついでにヴィルの身に何かあったら儲けもんwぐらいて進めてたのかも ふぅ、やっとweb版読み切ったよ、なかなかの時間泥棒だった
コミックは既刊何度か読み返してからweb読みだしたから5部のマインが年相応に成長した後も
頭の中の刷り込みはコミックの4部の姿だったのがちょっともったいなかった
5部はちょっと物足りなかったな・・ ＞ 5部はちょっと物足りなかったな・・
それをうけての五部書籍大増量書き下ろしですよ >>238
全編読んだ後にもう1周読み返すとまた新たな発見があるよ 最高神体調不良で最速エンドにしたからね。大量書き下ろしのある書籍に飛ぶんだ >>204
貴族っても金銭面で不安があると魔術具を確保できる分の子供だけ作る家族計画の必要性はあるんじゃないかな
でないとフィリーネの家みたいに魔術具を与えられない子を死なせてしまうことになる ライゼガングの老人を嵌めようとしたのはレーベレヒトの策
実家に思う所があるからって主を巻き込むなやって話でもある >>243
レーベレヒトはヴィルを排除をしたい人の一人だから >>242
家族計画の概念て最近のものだし
子供なんてコロッと死ぬんだから
ポンポン産んだっていいんだって世界の方がずっと長かった >>245
ヴェロ派最盛期の頃は跡継ぎとスペアだけがいれば良いと、まあ計画立てていた人はそれなりにいたらしい >>245
ポンポン産んだっていい
じゃなくて、
ポンポン産まなきゃならない
だったんだよな
それに、側仕えに貴族を雇えない下級貴族は、下働き兼家電魔術具へ魔力供給要員用の子供も必要だし
フィリーネの弟だって魔術具に魔力を移せたら溢れそうな状態にはならなかったはずだが、
魔術具を奪うという暴力を振るわれた子供が大人しく下働きしてくれるとは期待できないから、ヨナサーラ達は子供を始末する方向に舵をきったんだと思う >>215
ミズデッポウがいけるんだから、やろうと思えばいけるかもしれない >>211
ギーベ・キルンベルガはロゼマが王族に取り上げられる事を知った時に、「王族から何らかの補償はあるのか？」と考えてたから、エーレン貴族全般が国のために王族に対価を求めず無償奉仕するのが当たり前の考えということは無いんじゃね >>235
花嫁を罪人一族出身にしようとしてたｗ
のは狙いではなくわからなかったとか？ｗ 多分あのイベントをフロに起こさせて地雷さんにまとめてさせないと、ヴィルが死ぬコースに入るから
敢えて入れてるエピソードのような気がするんだが >>248
シュタープは魔力の塊なんだからそれただの淫具じゃね
気分次第ですぐ消えそうだし避妊の効果は薄そう >>230
トップが重要な情報を得られないことはトップ自身の責任と能力不足で言い訳していいことではないとダンケルの領主夫妻は断じていたな >>253
今までの経緯でそれが出来ないのがエーレンだろ
だからジジババほど順位下げろとか言いだす >>254
ジジババ「ロゼマ様がアウブになるなら、順位を上げる方針に従う！」 >>254
まあだから第一夫人としてフロの能力が足りてないってだけじゃなく
ジルも中領地の領主としては能力が足りてないのも事実ではある
ジルは自分が能力不足という自覚を多少は持っているようだが
フロは自分が第一夫人として足りない部分があるという自覚はあるのかは謎だな ヴェロは、ヴィルの前でもフロの悪口を貴族的言い回しで普通に話してたらしいし、
ヴィルが貴族的な裏を読むのダメなの、
コレに気づかないように本人が本能的に防御したか側近がそうしたかありそうだな
どんだけフェル直接的にバカにされてたんだ >>256
第一夫人としてちゃんと仕事してるのハハンネ（名前忘れた）くらいだと思う
あとは描写少ないが第二夫人の子供をちゃんと守ってやってたギーべキルンベルガの第一夫人とか >>258
ジークリンデな
因みにアウブダンケルの第二夫人はライヒレーヌ ギーべキルンベルガは、ギーべ自身がしっかり家庭内を治めてる感じがするのよね
エルヴィーラはカルステッドがあれなのにあれだから超人 >>261
まあエルヴィーラは婚約当初にカルステッドからかけられた一言で1人で立てるようにしたというか立てざるを得なかったというか…… >>253
それアルノーごときにしてやられたフェル様にも返ってくるからやめて >>263
フェルはその失敗をきちんと認めて自分の責任を自覚して後悔してた >>263
魔王らしからぬ節穴ムーブ
ディッターだったら寝首かかれてまっせ 標的がフランだったしフェルに見つからない範囲でと考えてたアルノーの勝ちであり、アルノーのミスでもある
フェルに見つからない範囲といいながら実は領地全体に影響してたという事実に気付かない、灰色ならでは 主に見つからない影響しない範囲で個人的な利益を追求とか個人的な恨みを晴らそうとか
多分、ジルのヴェロ派側近にも多そうだな
ヴェロ派だけでなくて、エーレン全体に多そうというか
その結果が、領地順位を上げて領地のパイを大きくしなきゃならないのに、貴族院に来てまで派閥争いに熱心な学生達や中央貴族である舎監への報酬の横領だったんだと思う エーレン領内に蔓延する旧アーレンの慣習
旧アーレンが無くなったあとはどのように変わるのか ロゼマ氏の薫陶が生きてればそれなりに大領地の端っこには残れるくらいの社交力は付くんじゃね<エーレン
シャルもメルヒも頑張れる子だしガンだったアーレンは無いし
ヴィルのところに反乱分子が集まる可能性もあるが逆にヤバいのは一纏めにしといた方が良いかも知れんしな >>263
どちらかと言えば、悪意を隠しながらでもフェルの筆頭側使えになれる能力があるアルノーが優秀すぎた
フラン本人すらアルノーから嫌がらせを受けてたと認識してない節があるし 2部の時期は注意力に影響出るレベルの過労になってそうではある >>270
パンツのゴムが優先だろう
いやゴムが無いことで合法的に紐パンが作れるか？ 馬車用のゴムタイヤ作ってグーテンベルク、ルネッサンスの称号の次はダンロップ ロ「新しい騎獣を考えました。スーツ型騎獣ビバンダムくんです。かっこいいでしょ？」
フェ「ミシュランマンをかっこいいとか、君の美的センスは壊滅的ではないか？」
ロ「えっ？」 >>271
フランからはアルノーはちょっと気がきかないみたいな評価をされてたような記憶があるから、側近仲間からの優秀評価を犠牲にしつつ嫌がらせに励んだように思う >>274
ゴムタイヤを加工する為には資源が必要。
そこまで工業を発展させたらユルゲン世界は崩壊するだろうな。
クズ魔石で効果を発揮させる魔術具の車輪とか、そっちの方に行くか、あえて放置のままも有りだし。
なんでもかんでも進むべきではないだろうし。
ユルゲンから出て、外国を植民地にでもしないとな。
まあ、印刷が発達して平民が増えすぎたら、流石に「本物の下剋上（反乱・戦争）」が何度か起こる気はする。 >>277
平民の反乱とかメダル処刑で即鎮圧じゃね？
よその世界ならともかくユルゲンではなあ 村とか町単位でメダル管理してるから、何なら箱の中身丸ごと処刑魔術にポイッと放り込めばそこを一瞬で潰せるんだよね 貴族の生活に欠かせないものは平民が作ってるんだから自分たちの生活を失うような馬鹿な真似をする貴族はいないかと ユルゲンは貴族の魔力なしには作物もろくに実らないし土地は荒れるし
魔力切れるとすべてが白砂に戻っちゃう不思議ワールドだから
革命起こして魔力なしの平民側が勝っても世界を維持できないんじゃね？
持ちつ持たれつしかないのでは 貴族的文化的生活のために平民を残してるけど
別に平民いなくても一応生活はできる
貴族がいなきゃ生きることが不可能なこともわからず反乱するような馬鹿平民は消えて問題ない
全員が一斉蜂起なんて不可能だし
魔力的にはエア爺に認識されてないしな 平民がいなきゃ生活出来ないとわからない貴族は消えてよい
……あれぇ？平民を蔑ろにして現大領地のアウブに怒られた方々がどこかにいたような 平民が貴族を家畜として管理出来れば下剋上は成る。
槍鍋の銀の素材は、だからこそ脅威だった。
工業が発展すれば外国への門を開けるのは待ったなしになる訳で。
だからこそ工業を発展させず、平民を増やし過ぎない調整が必要。
印刷が無駄に発展した場合、貴族の中から左翼的なヤツが出て「平民に土下座しろ」とかトンでもない事を言い出す可能性もゼロじゃない。
まあ、工業も印刷も無駄に発展はしないと思う。
ゴム紐は生まれても、タイヤまでは生まれないと思う。 平民が社会の中枢で貴族は魔力搾り取り機にかけられてるディストピアユルゲン この世界の貴族の魔力は個人が大量破壊兵器持ってるようなもんだからどうかなぁ
まずそれにかなう武力をどうやって確保するか
航空戦力を持つ敵にどう勝つのか
火薬ない世界じゃちょっと難しい >>285
礎という君主制システムがユルゲンの根幹だから、自分たちより権限の多い家畜というトンチンカンな構造が生まれるよ
魔力がある限り湧いて出てくる強い魔獣に、魔力を使って攻防を強化する貴族と違って即死毒や銀武器でどれだけ対抗できるかの問題もある
主なんていう超強い魔物だって自然発生するし、発展する前に普通に滅びかねない 最悪の場合、貴族全員で聖地に引き籠もって平民が全滅するのを待てばいい
転移は許可がなければ聖地に行けないんだから 文明が進んで魔力を科学的解析、人為的再現できるくらいのレベルにならんと平民の下剋上は難しいか 槍鍋が銀の武器作れたのは崩壊しても普通の土地は残るから白の砂片してやり直せるから。
ユルゲンは崩壊したら白の砂しか残らないから無理 エーレンから豚肉加工する近隣の村への道ですらデコボコ道で
貴族は魔術具馬車か騎獣で移動だから視野に入ってなさそうだし
金持ちがエーレン平民街の中を移動する時の馬車はともかく
タイヤ以前に道路どうにかしないとな気がする トイレとかと同じく平民の事は後回しになってたエーレンの特殊事情のような気もするなあ そもそも、ユルゲンは食うには魔力で土地を満たすことか必須
一方で、多分だが、ユルゲン以外には魔力を含まない素材が存在する、というか、恐らくは魔力なしがデフォルト
前提条件が違い過ぎる >>291
槍鍋は街を維持している礎が崩壊したら周りの土地に魔力が回らなくて
元の痩せた土地に戻るように思うんだけど
それはユルゲンシュミットの事例での思い込みで
魔力は土地に殆ど又は全く影響を与えてなくて
魔力持ちや魔術具で周辺国にブイブイ言わせて香辛料や砂糖沢山作ってるんだろうか >>292
道路がデコボコ道じゃ無くなったのって、リアルでも自動車普及後
馬車の時代は舗装とは言っても石畳で雨には強いがデコボコ道ではあった
つまり、動力源である馬の都合にも配慮が必要
ユルゲンだって、馬車を利用する間は滑らかな道が発達することは無いと思う >>285
平民は癒しの魔法が無いからちょっとした事で死にやすい
だから医療の発達がない限り増えない >>295
ユルゲン側で槍鍋作物の生育が可能だったから、少なくとも魔力環境下で問題なく育つ
元が痩せた土地だったのが底辺領地にも一部流れてくるほど砂糖を大量輸出してるし、魔力効果は相当ありそう
ユルゲンと違って不毛の砂漠しか残らないってことは無いだろうけど >>297
衛生ってものが理解され栄養がよくなれば増えるだろ
貴族よりも増殖性能は遥かに高いぞ
というよりむしろ貴族の再生産性が悪すぎるというべきか 書籍発売まで我慢しようと思ってたのにまた顔色王族部分読んじゃったわー 槍鍋は痩せた土地（現地民が自活する程度は問題ない）が魔力持ちの力で繁栄した土地だと思ってた
だから槍鍋王族が礎維持する能力失ったら魔力で増えた食糧失って
崩壊からの衰退になると思ってたんだけど案外なんとかなるんかね？ そりゃ王族の魔力で肥えた土地が殖やした分の現地民は死ぬだろ
地球上でもしばしば繰り返されてきたのと同じような歴史になるだけだと思う
飢えて苦しんで数減らすのか水や食糧を奪い合って数減らすのか 槍鍋で魔力を必要としているのは、白の建物だけで、砂糖とかの作物には活用されてないイメージ >>302
ランツェ王族の権威が失墜するだけじゃ
現地民が生きて行く分にはなんら問題ない 顔色の悪い1のロゼマに微笑んでるエグはどこまで頭お花畑だったか新刊で明らかになるのかね。後の文から少なくとも反逆者全員ショブンして金粉にグル渡して今後も王族を支えてくれるだろうくらいは考えてたよね。流石に金粉化でロゼマ嫁入りは諦めてるとは信じたいけど、アナからロゼマとフェルの怒りを聞いてないかのような反応なのが謎すぎる >>306
顔に感情を出さない為の微笑みなんじゃね？
あの王族の中で一番王族らしいのが実はエグだった、というだけじゃね？ >>307
まあ、クラッセンブルクでお前は王族に戻るからと
育てられたらな、そうもなるよ
そして対ロゼマさん相手にはその育ち方は
ちょっとだけ相性が悪かった
一番致命的だったのはロゼマさんが助けを求めた
のに、さほど重要ではありませんと切り捨てたこと
だけどね エグは切り捨て慣れ過ぎだわな。
ロゼマやフェルを酷使した事に、多分悪意すら無かったんだろうな。 一番二人を酷使したのはトラなんだけどね
口調は穏やかだけどやってることはかなり非道
ラオブルートに薬盛られていたというのはあるけどフェルをアーレンに飛ばした本当の理由がかなーり自分勝手
まあ最終的にフェルにツェント失格の烙印を押されてしまったが >>309
多分、酷使したという認識すらないと思うぞ
その分、中継ぎの女王様として酷使されるんや
ロゼマさんは性格上
苦しむような目には合わせないと思うけど
魔王が復活したら、そして大して反省も
してないことに気づいたら
どんな制裁が待っているやら
おら、わくわくが止まらねえだ ここんとこね？
微笑みというより要求内容の真意か
あの時みたいに何とかできないかな。ヒルデブラントを見つめていると、
エグランティーヌがじっとわたしを見ていることに気が付いた。相変わらず綺麗な人だ。
でも、何を求められている微笑みなのかわからないので、曖昧に微笑んでおくだけにした。 酷使されてしまうんだあ
歴史修復中→女王「ディッターの説明会を開きます」
絶対に許されない >>299
理解されるような社会じゃないし貴族側も良く死ぬねでほっといてるよ
アレキは将来わからんがユルゲン全体の底上げはロゼマ氏の生きてるうちはまず無理ぽ >>307
ロゼマになにかを求められてる微笑みって思われてるし、（ヒルデ含む）王族の救済は当然のように考えてたとは思うけどね。もう事は終わったし後はローゼマイン様がなんとかしてくれるくらいにはロゼマに甘えてそう 同じページ内にランツェナーヴェとランツェナーべ表記が混在してるとモヤモヤするな >>312
え？もしかしてエグってまさか顔色悪いで自分がロゼマにしでかしたことを顔色の時点で気づいてなかったんか？
ツェント業やりはじめてから苦労と何を押し付けて逃げたか知ってやっと反省したわけじゃないよな... >>317
婚約の承認の時に、謝らなければならないことが沢山あると分かりました的なこと言ってるから、それまで分かってなかった可能性高そう。 顔色悪い王族の時点でのエグの微笑みは、自分達が族滅されてもおかしくないから全てを諦めた空虚な微笑みだと思ってたけど、まさか「グルトリスハイトが戻ったんですね。さっさとツェント金粉に譲りなさい。言われなくても分かってますよね？」という威圧の笑顔だったんか？ なんでおまえらは隙あらばキャラ下げで盛り上がるんよ
キャラ下げ以外に書くことないのんか 新患にエグ視点入るから
それまであることないこと話すより待ってる方が得策 >>320
君はもうこのスレを卒業する時が来たんだ
このスレはずっとキャラ下げしてきたし、これからもそうだろう
たまに眺めるのはいいが、お別れのときなんだ こういうところはよかったっていうと読解力無いって叩くスレだもの
そりゃ話題出すぐらいならこのスレから離れるよ >>319
話し合い前で自分たちが廃されかねない危機的状況にあるって自覚してる王族ってトラオ、アナ、アドルくらいじゃない？エグの理想は金粉がグル得て長い期間統治することだからそうなってほしいしロゼマも同意してくれるくらいは考えてたのかなとは思う 祠巡りの時のエグの微笑みはエグかったからなー（駄洒落じゃないぞ）
アナはまだ思うところありそうな顔してたが >>320
>>314みたいに本好き設定考察する人もいるやん 悪党というか敵側はあまりスレで話題にされないよな
やってることが目で見れるから妄想を膨らませにくいからかね ヴィルと金粉が大人気だけど、ヴェロゲオも結構話題に出てる印象 グラオザム
ラオブルート
（一応？）ジェルヴァージオ
イマヌエル
アルステーデ
ブラージウス
とか出てなくね
アルステーデとブラージウスは広げにくいってのはあるが
まあラオブルートから見ればトラ王と先代ツェントが悪なんだろうが みんな大好きムンムンエロイ様だけど本人視点SSとか無いのでいまいち話題が展開しないな 敵と言っても大物はジェル、ラオヴ、ゲオでこいつらの主敵ってジェル、ラオヴは王族とフェル。ゲオはジル、ヴェロとフェルっていうふうにロゼマが主敵になってないからssで軽く触れられるくらいで本筋には絡みにくいんだよね。そもそもが戦記物じゃないってのもあるが ゲオSS出た時は可哀想っていう声があったな（大勢をｺﾛｺﾛしてる人をそういう風には思えないが） マインに直接敵対心を持ってた悪役はベーゼヴァンスだろうか フラウレルムとかグローリエは分かりやすく直接ローゼマインに敵対心持ってたね。
雑魚騎士とかビンデバルトの身内達。 ヴィルの話題は結構あがるのにラオブルートとかがスレのネタにならないねという話 情報が少なすぎるからなー
そもそもどこから暗躍してたのか、あるいは暗躍を引き継いだのかすらも分からんし
目の前にチャンスがあったから動いたのか、入念に計画してたのか、復習のつもりで足引っ張ってたら上手くいったのかも不明 >>346
知識もあるだろうし水鉄砲の例もあるから可能だろうけど
ロゼマが高みに登ったら大変なことになりそうだ >>331
書籍のエグのイラスト文面以上にやばかった エグの友達と思ったら利用してるだけの関係性だった裏切りが生々しいもんなーD子や神殿長やグラオの敵意と違って本当に精神的に辛い奴だもんロゼマさんはまた関係修復しようと思ってるのがまた辛いのよ クスクスエグは、金粉がツェントになったら大神全属性の自分こそが粛清されかねない事を分かってなさそうだし、近い将来の真のツェントにあんな態度取って正気か？と思った >>347
ラオブの暗躍は講堂の戦いの約2年前から、とアナ視点に書いとる
あとは手紙箱の説明にもあるが
＞神殿長の手紙が取り出され、遺品としてゲオルギーネの手に渡ったことから始まったエーレンフェストの侵略計画。
便利な道具を手に入れるためにランツェナーヴェを巻き込み、ラオブルートと利用し合うことで、ゲオルギーネはエーレンフェストだけではなくユルゲンシュミットに戦禍を広げました。 >>345
ヴィルはこのスレのパブリックエネミーだからな >>353
パブリックエネミーとまでは思わないけどな
好きじゃないけど嫌いじゃない程度
ただ、たまーにヴィル信者が作者様に突撃して
作者様の気力を削ぐのを見てると
ヴィル信者は害悪だなとは思う >>352
アナ視点でわかったのは、ラオブが槍鍋と連絡とれるようになったのがターニスべファレンの件で中央騎士団がアーレンに調査に行った時、ということで、、ラオブ暗躍の開始時期じゃないのでは？
Ｄ子が中央騎士と楽しい時間を過ごしたのは、多分、ゲオとラオブで内緒話をするためだろうし、
唐突なベルケ貴族によるテロ事件自体が、ラオブがアーレンを訪問するために仕込まれた事件のように思う
あのテロにはフラウフレムが噛んでいたんだろうけど、転移陣の起動にはゲオが協力してるだろうし、ゲオが王家へのテロに協力した理由は何か？となると、勘繰らずにはいられない
ゲオはエーレンの礎への行き方を知ってから、アウブ就任を認めさせるための事前工作として、あちらこちらと繋ぎをとってたんじゃないかな… ターニスベファレンの事件についてはラオブは全くの無関与だぞ んまぁは親族の恨み以外に旨みあったんか？
仕事首になってるし >>357
ゲオから色々と便宜を図らってもらえるだろ
首になったのは自業自得だ >>359
先生書きたくないって言ってんのにやけに丁寧な文章で読みたいってリプしてる人いて驚いた まあ短編なら書けるがって感じなんだろうね
だからこそ続編でロゼマさんが時を駆けるまでマテ
ナイフのようなフェルとロゼマさんの合理主義者同士のバトルはやく読みたい 何があったのかを箇条書きで並べてくれるだけでも満足できる人は多そうな気がする 逃れられない死亡フラグが立つ、って言ってたぐらいだからなー
女神の化身の伴侶で実はメス書持ってるのに死亡確定ってぐらいだから、それこそ政変に絡んでないと無理よね
描くとなるとすっげぇエネルギー使いそｗ 漫画4部でヴィル側近達がヴィルに「俺らの事をちゃんと考えて行動してくださいよ、講義があるんですからね」とか言ってるSSがあったけど、その少し後に発売したふぁんぶっくでは「側近が主に自分の成績の為に行動しろと言うのは通常身の程知らずと見なされます」と書かれてて笑ってしまった >>356
テロに関与していない＝暗躍していない
というわけでは無いと思うんだが…
ゲオは、ラオブがアーレンに調査に行った時に槍鍋館の転移陣のことを教えられている
「疑い深い」と言われるラオブが調査に行ったはずのテロについて告発しないどころか、容疑者に対して色々と教えるというのは、それなりに以前から、密約みたいなのはあったんじゃないかなー
それこそ、ラオブがアーレンを訪問しやすいように何か考えますねとゲオがお膳立てして、そこはお任せだったでも、「ラオブは無関与」ではあるし
エーレン採集地への襲撃はともかく、ゲオにとってあの時点でリスキーなテロに協力する利点が他に思いつかないってだけではあるんだが >>364
それは解釈違いだろ
側近が自分の成績のために領主候補生に協力を求めるのは確かにおかしい
でも領主候補生が自分の我儘？のために側近の勉強の邪魔をするのはまた別の話なんだと思うぞ >>366
側近は貴族院終えてからもずっと主の仕事生活の全てに寄り添うんだから、主について行けないならそれまでだと思う
その側近個人に能力が無かっただけなら他を召し上げてそのまま回る、主の傍若無人が過ぎるなら教師から減点されるなり立場降ろされるなり跳ね返りが行く（D様のようなレアケース除く）
基本的には将来を考えれば主に合うように努力する他無くて、どうしても無理なら合わなかったねで側近辞めればいい
領主候補生からの側近打診を受けた学生が断る権利があるのもそういうことでしょう まあ、普通の領主候補生なら何度かは講義を受ける分側近にも余裕があるし、人生二周目に英才教育を受けたロゼマさんが飛び抜けすぎてて非常識だったからこその発言だというのもありそうだけどね
その分ロゼマさんは教育地盤作りでペイしたから外野から文句言われる筋合いも別に無いんだけども というかヴィル側近からすれば
ロゼマ側近と同レベルの仕事を振られるのは
困るから、あくまで非常識なのは向こうと
刷り込まなきゃやってられないレベル差だった
ってことじゃないかな？
ヴィル君は悪い意味で素直だからちょっとでも
ロゼマさんを肯定するとロゼマ側近レベルの
無茶振りが飛んでくるのをオズが把握してた
んじゃないかなって？ ヴィル側近はトラウゴットがロゼマに対する不満を零してるのを聞いて、その内リヒャルダが非常識なロゼマ様を叱ってくれると思ってたな（笑） >>367
367＝364なの？
そうでないのなら見当ハズレのレスしてないかい？ >>370
「無理であれば側近が自分で進言するでしょうし、それさえ聞き入れない場合はリヒャルダが叱るでしょう」って言い方をなんでそんな解釈するのｗ
ローゼマインの側近が無理なくこなせるのならそれでいいし、無理があるようならリヒャルダがなんとかするだろうからヴィルが口を挟むと面倒なことになりますよって助言だろうに 貴族院は主従関係もスキル的にも学習期間だし、限界を見極める為にもある程度の無茶振りは必要だろうな ヴィル「アレクシス、ギーベ・キルンベルガにローゼマインをどう思ったか聞いてこい。私が気に入る答えじゃなかったらどうなるか分かってんだろうなあ？」 >>374
そもヴィルは他人がどう思うかなんて気にかけるだろうかってとこから疑問なんだが
気にかけないからこそ数々の問題引き起こしてんじゃね？ >>375
(バルトルトに誘導されて)
多少気に掛けるようになったからの
アレクシスへの命令だと思うけどな
ただし、小学生高学年として見ても幼稚なのは確か >>376
政治家の卵としては致命的にダメだよな<他人を気にかけない
根本としてヴェロ以外の顔色伺わなかった三歳までの経験がダメなんだろうが フェルの生い立ち読みたいとか残酷な人居るんだな
妄想上のヴィルが見えてる人達もそうだけど同じ作品を読んでいるとは思えないな >>378
つらいシーンを読みたいか読みたくないかは
読者の残酷さで決まるとは思わないが
安易な表現をしない方がいい >>374
直球勝負で聞けばその通りだけど
本当はお貴族様婉曲表現で
お前が父親を誘導して反ロゼマ派にして
父親を使って今の中立派を反ロゼマでまとめさせろって言いたかったのかな？ >>377
三歳？七歳じゃなくて？
まあ、放埒に育てられてたことや
傀儡教育が半端だったことが致命的だったのは確か
せめてロゼマさんが寝てる間くらいリヒャルダを
お目付け役として付けておけばマシだったのではと
思いたくなるけど
恐らくやるともっと早く廃嫡コースで
ロゼマさんはあっという間に上位領地に持ってかれて
誰も幸せになれないんだろうなとも思う 本編に沿った流れが一番自然な話なんだよ
ヴィルは過去にこうしてれば〜とかというIF話よく飽きないね >>345
北斗の拳とかでもラオウやサウザーよりもアミバやジャギのほうがネタにしやすいみたいなもんじゃないかな フェルの生い立ちめちゃくちゃ知りたくなったが気持ちが無理なら仕方ないか
せめて、ダンケル視点で尖ったナイフフェルを見れたりしないものか 魔石にする方法は続編で、とあるけど
誰視点になるんだろ
先代ツェントか？ >>385
かわいそ可愛いクインタフェルとか気になる
ただまぁその後も Bad End 確定の虚無感
ロゼマにハイエースされるフェルは読みたい >>379
はあ、そうですかとしか言いようがないな >>381
三つ子の魂百までって諺通り三歳までの教育でほぼ人格形成されるから
あとから上部を取り繕えるようになっても根っこの性格は変わらない 長編はムリでも切り取ったようなのでも読みたい
少しでも未知が埋まるほうがいい
https://twitter.com/miyakazuki01/status/1631999814555832320
>貴族院時代のフェルディナンドですか。うーん、昔話や回想として一場面を切り取るくらいならばともかく、長編では考えていません。難しい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>378
新たな設定が追加される可能性有るなら読んどかねばとは思う
既存の情報だけで構成されてるなら読まなくてもいいやってなる
そんだけかな
ぶっちゃけ全体の設定網羅した設定資料集出してくれるなら小説の形をしてなくても良い >>371
IDが違うのだけど…
主の我儘を叶えることも側近の勉強であり雇用主からの試験の一環だって意味
側近は側近になった時点で生涯の就職先が内定するんだから、テストの点を取るより主について学ぶ方が余程大事でしょ
優秀な主に仕えるために優秀な側近になって、その能力を使って主をさらに優秀にさせることを目指すべき
自分の能力が足りないので主は手加減してください、は側近としての立場を理解していない将来も考えていないまさに身の程知らず
実際、側近への配慮として講義を引き伸ばさせることで講義外で積極的に動く力を奪ってるんだから、ヴィル側近は側近としてダメダメ 作者がはっきり耐えらんないから嫌だって言ってるのに読者が求めてるんですよ読者のためですよって食い下がるのはコントロール系のサイコだよな >>389
3歳まで刷り込まれたことでも色んな人と関わって様々な思考を知るとその常識をかなぐり捨てることはあるぞ
あの年齢のときはああ考えていたが今はこう思うなと >>392
テストの点を取るよりって言い方は語弊があった
当然のように点を取りながら主に仕えて、優秀であると示すべき、が正しいかな
実際、側近になれるような上級や身分高めの中級は大抵それぞれの家で基礎を学んでいることの方が多いしね まあ点数取れないやつが講義に注力するのは仕方ないとしても
それを口実に自分の主のお茶会の支度を側近で自分らが手抜きして
他所の側近にそこの主の了承もなしにまわすのは違うだろ
とは思う 書けないなら書けないで読めないだけだし書くなら書くで読むだけ
回避したIFにすら文句言うヴィルとは違うだろ
昔はウラノ母の話を見たいとか言う人もいたな
出番もなく本編やキャラが深まるわけでもないのに >>389
作中で三歳までにって話出てたっけ？
それとも現実の教育論の話？
前者なら出典を教えてほしいし
後者ならさよですかで終わるが ハンネ編が進んで最終的にヴィルを選ばなかったらヴィル推しがまた文句言うんだろうな
でハンネとヴィルがくっつくIFを読んでみたいで作者に言う
うわぁ〜ありそう…… >>390
読んできたけど書きたくないって気持ちはわかる気がする
貴重な労力は書きたいものを書くことに割り当ててほしい >>382
ありゃどの界隈にもよくいるガチ恋女ってやつだろうな >>399
レティととか言い出したら笑う
過去ならお優しい()D子選ばなくて良かったな
ただまぁ嫁盗りに関してはアウブの決定に逆らう無礼者をダンケル側が言うなだったけど >>402
人の無礼には敏感な奴ほど
自分の無礼には鈍感なもんなんやで
まあ、ハンネさんはちょっと違うが
エーレンとの時は平謝りだったしな ヴィルハン？勢だっけ、ハンネの恋が成就してヴィルも幸せになってだっけか
ヴィルとハンネがくっつくことで起こるであろう厄介ごとの方に思考がいくからこの二人は無いなんだよな
まあこれを言ったらヴィルハン推しにボンクラな思考の人には想定出来ないだけだろうと言われてしまうんだろうな レスは勝たなくてよかったよな
振り回された挙句ダンケルでも守れないって言われるんだから >>405
事の順序によるんだけどメス書を得たロゼマがダンケルを後ろ盾に真のツェントとして立つというのは出来ないのかな？ ヴィルは単純だから、ディッターのことしか考えてない超単純領地とは相性良さそう。
ハンネにヴィルが婿入りすればいいんじゃなかろうか。
代わりにメルヒに女性の領主候補生紹介してくれれば完璧。
ただ、ハンネが幸せになれるかと言うと、、、 >>405
シュミル取りディッターも負けて良かったと思う
勝ってたら闇属性が無くてシュミルの管理が出来ないし、ハンネに「誰が奪ってほしいと頼みましたか？自分の責任で何とかしてください」と言われたら、大口叩いてシュミルを再び止まらせたクソ野郎として有名になってた >>407
ダンケルはなんだかんだ言って実力主義だからヴィルなんて直ぐにぷちっとされて終わり
それを幸せというのなら良いんじゃね >>407
三年待たないと婿入りはできないよ
ハンネが18まで婚期遅れるほどの利がヴィルにあるとダンケルが判断する材料は皆無 ヴィルハン成立しようと思ったらハンネがエーレン に嫁入り（成人しても５年間の条件に引っかかる）
解禁されるまで待っても書籍で事実上の次期シャルになってたからそんな相手に嫁入りさせないだろってなる
婿に迎えるならメリット何ってなる
>>406
最高神はダンケルじゃ守れないって言ってるからそれまでに奪われてる
ロゼマは原作通りならツェントに向かない
押し付けられるぐらいならフェルが立つんじゃないかな
トラはそっち狙ってたみたいだし
フェルが倒れ救出した時点で王命スライド
フェルいないと国境門閉められないしジェルで敗北ルート
無理っぽそう >>406
ロゼマがツェント目指す可能性については、フェルは予め「もしそうなったら君を徹底的に排除する」みたいな事を言ってたから、ロゼマの脳内に自身のツェントって発想は無い。
ただし、フェルを救う為だったなら、ツェントになってでも救いたいとは思っていただろうけど。
フェルを救えない結末なら、近い将来にロゼマも氏んでたと思う（暗殺かもしれんし、病死かもしれん）。
光と闇、ロゼマとフェルは互いが存在しないと生きられない（長生きしない）。 >>411
メリットはハンネが望んだ相手と結婚出来ることだけじゃね
現状望んでるのかは知らんが
デメリットが多すぎるんだよな >>408
あれで勝ってたら傲慢&悪辣（原作者発言）なのそのままだと思う
シュミルズのだとルーフェンとのやり取りもなかっただろうしなおさら
本編終盤においてもいい意味でも悪い意味でも尊大だって思われてるのに
ハンネの相手はケントじゃなくてオルトだと面白そうだなって思ってる
なさそうだけど >>413
ハンネさんは既に失望して目が覚めた流れだしなあ。 >>414
オルトの相手はハンネじゃなくてヴィルかも。
これでアニメ四期はディズニープラスで準備完了w 劇中のヴィル本人が「ハンネ娶っても自分は幸せになれない」って自覚あるんだから
いまだにヴィルハン推してる＝脳味噌5年ヴィル未満
ってことになるゾ ヴィルの場合領内での立場が脆弱すぎて
ハンネ娶るって決まっても領内の不満分子から暗殺されそうだもんなぁ 当事者ではまったくないんだけど、ヴィルハン推しはお花畑だの
レスロゼなんかありえないだの、嬉々として書き込んでる時の
自分の顔を自撮りしてアップしてくれない？
きっと醜い顔してると思うからね >>417
それもバルトルトに色々吹き込まれた結果の思考だしなあ
バルトルトが排除されてキーラントやエアカルトに「私達は本当に貴方がアウブになる事を望んでたんですよ…！」と恨み言を言われたら、「素直にハンネ様を手に入れたら私は次期アウブ再々内定だったのに。上級落ちして周囲に忖度されなくなることも無かったのに」とか考え始めるんじゃねw ほぼケント確定ルートだと思うんだけどな
上級に落ちたところで女神の化身の友達で大領地次期アウブの妹だしディッターで大体のことは黙らせられるし >>421
時の女神後に、領主候補生のままケントラザンを婿取り（上級婿だからアウブにはなれないしOK）にシフトしてるよ >>420
いやバルトルト関係なくね
ハンネを娶る＝第一位の姫を娶ることでシャルメルヒの立場が危うくなる
最悪シャルメルヒ側がヴィルを暗殺
ヴィルは上級落ちってだけども暗殺対象になるんだよ >>423
アウブになんて最初からなりたくなかったと癇癪起こしたのはバルトルトに色々言われたからだし、一年猶予をもらって進路を決めれなかったのはその影響もあるかと
バルトルトがいなけりゃ「私がアウブになるのだ。おらおら、手柄を譲れ」とハン5の時点でも言ってそう バルトルトって周囲に色々と言われてるヴィルをお可哀想にと慰めてなかったか >>419
ここ香月美夜氏スレ
二次でもない原作語りスレでヴィルハンは百歩譲ってもレスロゼがありえると思ってるのか…？ >>421
ケントが本命だと思うがラザンにも見せ場は欲しいかな
今の所1年の時にハンネの呟きを大げさに報告してシュミルズ争奪戦引き起こしてハンネがディッター好きだと勘違いしてる残念野郎だから対抗馬にはちょっと弱い >>424
結果的にバルトルトのおかげで身の丈にあった進路とオラつかない謙虚さを得てるの草 >>419
ハンネがヴィルとくっつかないのは嫌だと言うならまだ良いが
フェルとロゼマがくっついたのが嫌だと
Okわかった、原作者に文句言ってこい
ここに書き込むのはそれからだ レスロゼルートというか三年次嫁盗り敗北ifルートはあるだろ
Bad確定という答えは出てるわけだけど >>417
でもその短絡的思考回路はあなた自身が原因のものだよ >>431
それでも良いんでしょう
周囲のことや将来的なこと諸々踏まえて最悪な方向にしか転ばなくてもね エーレンダンケルの嫁盗りディッターにレスが勝っていたとして、忘れちゃいけないのが星を結ぶまでの婚約者は出身領地の貴族のままなこと
嫁ぐこと自体は領主会議で周知になるけど、それが後ろ盾として本当に機能するのは正式に婚姻してから
グル典とユルゲンの未来を盾に王族が婚約解消を迫って来ればダンケルは拒否できないはず
唯一の勝ち筋はツェントに嫁いだマグダレーナ様だけど、政治に口出ししない宣言として第三夫人に甘んじていて、本人も本編の通りアレだから無理
原作から流れの変化が最小だったとして、ヴィルの立場が投獄か暗殺レベルまで物凄く悪くなること、王族との交渉や賠償にダンケルが噛むこと、本編後の婚約者を奪われた悪評がレスにスライドすること辺り？ >>426
当事者じゃないって書いたけど？
同じフェルマイ民が醜いことしてるのにゲンナリしてるんだよね 醜い流れなんてあったっけ？
原作者発言と考察しかなくね
いきなりレスロゼぶっこんで来るよりマシだと思う
ヴィルハンはフェルマイ関係ないし >>437
きみもヴィルレティとか言ってるんだし仲良くしなよｗ 単に原作尊重という当たり前のことを言ってるだけなのに
「自分と同じフェルマイミン」扱いなんかしないでくれよ
キミと同じだなんて気色悪い >>439
ヴィルハン推してる＝脳味噌5年ヴィル未満
は撤回しないんですか？ｗこれけっこう気色悪いどころの話じゃないけどｗ >>394
変わったように見えてもふとしたことで根っこの性格が顔を出すもんだよ
>>398
後者な ヴィルレティなんて言ってなくないか
ヴィルレティきたら自分も笑うと思う
そこはごめんだけど
５部開始時点では木札の話が存在するからフェルマイかフェル高み以外ないと思う
推すのは自由だけどあるかないかでいえばないなと
当事者でないならスルーすればいいのに
でも自撮りアップで煽ったのは>>419自身だよね >>435
グル典無き王族は大領地に強気に出れないから、ダンケルに既に成立した婚約を破棄させたいなら、その理由を説明しないといけない
理由を説明したら「グルトリスハイトを持つ者が王ならばローゼマイン様が王ではないか。王族はどこまで堕落したら気が済むんだ？」とダンケルに言われるんじゃなかろうか
ダンケルに言うとそうなるから、ガイジエーレンをテキトーに丸め込んで言質取って二束三文でロゼマを奪う確約を取ってそれを盾にする可能性もあるか >>444
レス先のひとつは
ヴィルハン推してる＝脳味噌5年ヴィル未満
は417だろうな。ドンなあたし絵描いてるんだか多少気にはなるけど別にどうでもいいよね
すっごい笑顔であほなことかく人もいるでしょう 本命はケントだろうけどラザンくんにも良いところ見たいな。
というか脳筋ダンケルが脳筋のままに頼れる大領地ムーヴして欲しい
ハンネさんの婚約者に名乗りを上げた脳筋というとラオフェのやらかしの印象強いから払拭して欲しい。
それかケントのダンケル成分見たい 二次創作スレと間違えてんの？
原作スレでどこからどうしてレスロゼなんて出てきたんや
全くあり得ないって最高神が認めてるだろうに ヴィルが１年の猶予の後に進路聞かれて答えられなかったのは直前にバルトルトのあれこれを知って心ポッキリ折れたかなんかしたのかなと想像してる >>450
一番信頼してた側近が癌で、ランプレヒトとアレクシスは弾劾に向けて動いてるのを知って絶望か
ハンネ盗りディッターではダンケルに目をつけられるのが嫌で学生側近が総辞任してもおかしくないかも >>452
むしろあれはレスロゼなしじゃ
それに噛み付いたのが419
元を辿れば嫁取りとヴィルだけど別に降って湧いてはない
ヴィルの相手は気にならないけどヴィルの今後は気になる
ヴィルの将来が本筋に深く関わるとは思わないけどハンネ編のあの発言の後気になる 半値さん編は最後まで書かれるだろうし、自分の発言によるヴィル自身への影響も、まあ、某かは判明するんじゃないか
ダームエル視点の卒業式まで書かれたら、さらに卒業後予定進路の情報もあるか？下級騎士じゃ無理かな？同学年で文官でローゼマインにエーレン情報流しているだろうフィリーネなら把握してそうだが… オルトヴィーンが出るってことはアウブドレヴァンも来るのだろうか
そこでレティーツィアのこととか今後のロゼマとの渡りとかの話し合いとかもあるかも？ >>458
アドルの離婚はアウブドレヴァンと王族の話し合いだからそりゃ出るだろうと思うが
フェルたちは暇がないので会ってないのでは オルト君はアドル姉の忠告を無視してヴィルとばかり社交してたから、ロゼマともシャルとも伝手が無くて困ってそう 姉弟の会話をねじ込んでお気に入りってことは
どんなことになっているのか気になる >>460
フェル達に会うのではなく、ドレヴァン家族会議で今後どうロゼマ達と付き合っていくかという話が出るのでは、と
発売日まで約2ヶ月か 割烹のコメントすごいのがいるな
あれだけはっきりと嫌って言ってるのに長文だらだらと書き連ねて読みたいとか無神経か 気になるところいっぱいあるんだなあと思った
わからなくもないけど言わないけど
IFってわけでもないなら無意味ってわけでもないだろうし
ただ時かけのところは触れてくれるのかは気になってる
織り地の存続に関わるわけで
>>461
君子危うきに近寄らずしてたら親睦深まらなかった感じ？ 君子じゃないか
リスクを少なくした感じ
リターンも少ないけど
オルトとアド姉のやり取りは楽しみにしてる ローゼマインと関わって損した他領の学生は喧嘩売った奴だけじゃね まだヴィル視点の6年生のちに自立ハッピーエンドとかしつこく期待してるやついるんだな
4年生でも5年生でもゴネてしてやったり成功体験したと思い込んでるヴィルのままなのに6年になった途端に成長するわけ無いだろに
ああいう諦め悪く納得しないのがいるから毎度のように正しいヴィルの精密描写が繰り返されることになるんだわ
ロゼマさんの時かけ寸止めされてる状態で凡夫ヴィルの将来とかどうでもいい >>468
昨日の流れでこれ書くの何なんだけど喧嘩売った他領の学生筆頭ってレスなんじゃ…
D子もアナもいるけどさ
>>469
ハン５に時かけ滞っている状態で更に先のヴィルの将来… レスは、最初こそは暴走機関車みたいだったけど、ヴィルよりもロゼマの才能を見抜いてしまうし、絵も描けるし、ヴィルよりもレスとの相性の方が良さそう。
あくまでも「ヴィルよりは」であって。
ヴィルとは相性が悪かったよなあ、せめてヴィルがシャルより先に本一冊でもプレゼントしていたら、もうそれだけで潮目が変わった気がする。 >>470
ムレンロイエちゃんも入れてあげて
そのメンツだと小物過ぎてロゼマさんの
脳裏に残ってるかも怪しいけど 活動報告のコメント欄地獄で泣ける無理言うてるのに長文で持論語って平気平気いけるいけるばっかで同じ文を読んでるんか？w厚かましいとはこのことか どうせ書くならロゼマと添い遂げた後の幸せいっぱいのフェルが見たいな >>474
その書き方だとおじいさんになったフェルしか連想できない >>473
2件くらいしかなくない？長文は一つだし
地獄言うほどのこともないような フェルの救いが始まったのってマインに出会ってからだろうし
それまではずっと地獄で絶望の中だもんなぁ
地獄書きたくないっていうのは理解する フェル幼少期は他社視点の方が良いんだよな
何をしてもフェルの場合暗黒面が強いのだろうし
イルムヒルデと関わっていたちょっとの時間は穏やかだったのかも フェルディナンド視点なんて、5部8のディートリンデ処す！とかレティーツィアに無能の烙印押したりとかの感じがずっと続くんだろ
鬱々しそう エルヴィーラお母様たち制作ののフィクション満載のフェル様萌え萌え本なら見てみたい気はするけど
神様乱舞しすぎて我々には理解不能かも知れない ロゼマとフェルの実らぬ恋の話を書いて物語の中だけでも幸せにって言ってたけど、恋が実っちゃったらどうするんだろw >>484
そりゃあ、大興奮よ
むしろガチ勢の間では予言書扱いで神格化されても
不思議じゃないくらいだろう フェルと噂のあった王女が実はフェルの同母妹だと知ったら応援し隊はどう反応するんだろ >>482
フェルとエックハルト視点はスパイスでちょっと入るくらいじゃないと攻撃力高すぎる
>>485
時系列からして、書き上げる時間なかったと思うんだよね。
祝勝会から婚約式まで結構短期間。
そのまま書き上げて出版したのか、事実を織り込んだのか、いっそ悲恋の物語に方向転換したのか。
案外ロゼマが貴族院卒業するまで出版待っててくれてるのかな。 >>464
見に行ったら完全にアレな奴でワロタ
人の気持ち全くわからんクズなんだろうな なろうの感想てマジモンのアタマの病気の人いるからね
あんなの相手にしてる作者も大変だわ >>474
ルッツの本屋は本編終了から10年後の話だから読めるんでないか
作者が書くかはわからんが >>480
他者視点なら見守りたい
この後全ての女神がやってくると
>>484
シュタープ振り回して歓喜
もしくはひっそり金粉量産 >>474
いつか語ってたジル視点での幸せな星結びは書いてくれるのかな コミカライズ更新は無しか
4部はいよいよシュミルズ争奪戦だよな？ >>493
ディッターはさらに次だろうけど
レス兄の出番だわ >>490
義兄ルッツの本屋にお忍びで来店するアウブ夫妻、顔隠してたとしてもめちゃくちゃ目立ちそう。190近い大男とアーンヴァックスもご満悦の体を持つ女性、即バレしてルッツの本屋はウキウキで立ち読みする女神に会えるスポットとして大繁盛だな >>491
お母様が派閥のお茶会でフェルとロゼマの婚約の話をするシーン読みたいな。
大興奮でその勢いで一冊くらい書き上げてくれそう。 このスレになろうの感想文のことを書いてたので少し見てみた
完結済みの小説なのに、先をヨメとしか言えないような感想（質問？）をいくつも書き込んでいる人いるなあ
小学生かな？読書感想文の書き方が身についてない感じだ >>500
書籍だけを読んでなろう感想欄に書く＝なろう垢持ってるけどなろうは読まない、という人もいるからな
そこはまあ人それぞれ >>499
二人がいなくなったあとのエーレン(特にライゼ)を抑えるのに苦労しそうだから
感情の赴くままに活動するのは先になりそうかも >>484
お相手と自分の家族の前で、「絶対に○○様を幸せにしてみせます」と宣言する女性貴族の小説が、ローゼマインの卒業を待って出版されて、ユルゲン貴族社会では女性からのプロポーズが草食男子の憧れになる >>503
目を血走らせてメッサー構えるダンケル女子が増えそうだな >>493
来週は更新されるかなあ
それともディッター作画のために普段より時間がかかるのか 数十人分の新規キャラデザ起こさないといけないし大変だろうな >>504
フィリーネが年上の騎士にやらかしたしなw >>693
チートナローシュのやってる事は、ヒョロガリがレスリングの世界大会に出て軍用マシンガン使って優勝してるようなものかと
でゴリマッチョが死んでるのを見て「あれ？俺また何かやらかしちゃいました？w」 マインのやってる事は、ヒョロガリがレスリングの世界大会に出て軍用マシンガン使って優勝してるようなものかと
でゴリマッチョが死んでるのを見て「あれ？あたしまた何かやらかしちゃいました？w」 ムキムキマッチョなマインが見たい…？
フェルの弱点て殺したら死ぬくらいかなと思ったけどD子やヴェロががんばったのにあいつ死んでなかった。マジ魔王。 >>514
弱点は外交や上位者との交渉がガイジで、自分が我慢すれば全て丸く収まると思い込んでたところ
物語終盤になってようやく改善した フェルは何度も死にかけるけどその度にロゼマさんが蘇生するからまず先にロゼマさんを殺さないといけない
ただロゼマさんを殺そうとするとフェルが阻止してくるから先にフェルを殺さないといけない >>516
身食いなんて指輪盗ったら終わるんじゃね フェルネスティーネ物語におけるエックハル子の名前を知りたい エーレンは外交で、横紙破りにチョロそうな奴を狙い撃ちして言質取って既成事実にするというのを何度もやられてる
嫁盗りディッターはジルの頭を超えてヴィルを挑発して成立させられたし、アーレンドナドナもジルを飛ばしてフェルを恫喝して成立させられたし、ロゼマ取り上げも手強そうなロゼマ本人を無視してジルを困った演技で半ば騙して成立だったし…
嫁盗りディッター後でもアナがヴィルを狙い撃ちして責任転嫁とロゼマ売却の言質を取ってた 何度読み返しても
後半になるとロゼマがだんだんブリブリになってくのなんやねんと思う
しょんぼりへにょんだよ！バカバカ！ふんぬぅ！ >>517
シュタープがある以上、指輪なんぞなくてもやろうと思えば祝福だのなんだのでいくらでも消費可能なんだよなあ…… >>520
コピーしてペッタンｗｗｗｗｗｗｗｗ
媚びてるのか逆ハーなのかよくわからん話ではあるよな >>524
フェル、レス、アナ「おもしれー女だな」 >>524
コピーシテペッタン、コピーアンドペッタン
のくだりはさすがに共感性羞恥でちょっと嫌になる >>520
寒ッ！ 狭ッ！ 臭ッ！あたりからすでにその片鱗は感じる 貴族が身に付いて表情に出せなくなったから内心だけで発散してるとか？
下町とか青色時代はションボリですよとか口に出してたし 『夜空の星』の口頭での一人称も"わたし"になってたから少しは心落ち着けたんだろうなと読んでいたが
その前の約一年がメンタル崩壊寸前だったし >>508
ここ最近は月末だっただけで月末と決まってる訳じゃないよ
大体4〜5週で更新されて単行本やふぁんぶっくの描き下ろしが入ると間隔が空く >>528
でも精神年齢アラサーのおばさんだよ？
逆におばさんだからなのかもしれんが…こう言葉の選び方というか 何度も作者がロゼマさんは前世の記憶は持っているが基本はマインであって単純に精神年齢は加算されないと説明しても
精神年齢アラサー呼ばわりしてる時点で話にならない いやいやいや
前世の記憶あるからヴィルのことを子供にしか見えなくて男として意識できんとか言っといてそりゃないだろう
というか無理があるよねさすがにそれは
ロゼマのチートである前世の記憶に基づく知識や作法はなんなんだよってなるが なんかごめんねｗ
ロゼマアラサーはこのスレでは相当な禁句なんだなｗｗｗ
あまりにも苦しすぎる言い訳をする作者の意図がよくわからんね
ブリブリさせてるあたり、幼くて小さくて可愛いお姫様として自己投影したいってことなのかな？ 誰だよあの人ってｗｗｗ
年齢についての考察NG言論統制はほんま大草原 作者からの回答があるにもかかわらずいやそれはおかしいっていってる人はアンチスレでやって下さい 原作者が異世界作品として設定してるものを、読者が否定することの無意味さと馬鹿馬鹿しさに呆れるんだよねえ
そんなに設定が理解できないなら設定語りにこなきゃいいのに このスレ三大タブー
・ロゼマの年齢
・寝込みロゼマのトイレ事情
・1ミリも救いがない麗乃母のその後 >>542
それをどういう意味なのか考察するのでは？？？
本編の内容と整合性とれなくなるわけで 精神年齢単純加算する奴らって言葉の節々に作者への侮蔑が滲み出るのなんなんですかね
奴らじゃなくて奴かもしれんけど >>502
ライゼ抑えるのに苦労する要素ある？
持ち上げるロゼマが居なくなって、ライゼ落ち着くんじゃなかろうか。
ロゼマを他領にやるなんて！って怒るのもこの流れじゃ無理だろうし、
ブリュン持ち上げるにも子供の洗礼式あたりまではライゼが動くの無理だろうし、10年くらいは落ち着く気がする。 >>537
年齢差を言うとギーゼルフリートとゲオが一番やばいやろ
てか40歳の時に16歳のピチピチ女と結婚するのを全領地の晒し者にされて恥ずかしいとかは無いのだろうか。政略結婚だからそんなもんかで終わりか？ >>545
単純加算ができないってだけで加算はできると思ってる
実際性格は大人びてる
感情が肉体に引きずられてるのはあるけど
成長するにつれて差は縮まると思ってる
作者発言とは別に終盤でもまだウラノとしの認識自体は残ってるから足し算する人がいるんじゃないか
アニメとか他メディアだと精神大人は普通に書かれてるし エック子大喜利しようよ
>>518
エルンフィールとか…？ >>548
この世界ではそれが普通だから誰も気にしないと思うよ 逆に足し算できないってのがよく意味がわからんな
そう言われて「なるほど」ってピンとくる人いるんだろうか
精神年齢って言葉通りの意味なら確かに人それぞれだったりするけど、少なくとも成人して大人になった記憶がちゃんとあるなら精神年齢大人として評価されるのは当たり前だと思う なぜ他作品の設定と同じにしたがるのか理解できない
いや脳内で設定を分けることが出来ないのか >>547
ライゼガングも複雑かも
ロゼマをエーレンに繋ぎ止めておけなかった領主一族へのヘイトがありつつ、ロゼマ様がヤバいヴィル君と結婚せずに済んで良かったとも思いそう 他作品の設定持ってくるとかそういう問題か？
異なる世界の魔法の設定とかを持ってきたんじゃあるまいし
逆に現実世界含め全作品に共通する「時間」「人」「精神」という揺るぎない共通項を
理由もなしに結論だけで破壊されてもぽかーんしょんぼりへにょんだよ >>550
「ドイツ語 女性名」で検索して出てきたHPを見たらエデルガルトとかエデルトルートあたりが元ネタに似て良さそうだった 体の幼さに精神年齢が引っ張られることもあるだろうし、
前世の記憶に精神年齢が引っ張られることもあるでしょ。
ただ、ヴィルを恋愛対象として見れないのは、
ヴィルの精神構造がガキなのと、
ロゼマが恋愛感情分からなくて誰も恋愛対象として見れない
ってあたりだと思う。
ロゼマ本人は自分の精神年齢のせいだと思ってるみたいだけど、違うんじゃないかな。
ヴィルは魔力感知がまだだから恋愛感情出ないんだろうって判断してたみたいだけど、魔力感知発現後のロゼマがあんまり描写されてないから分からないね。
今のユルゲンに魔力感知できる相手がどれだけ居るんだか。 >>548
第三婦人として嫁いだんだから晒し者にされようが
ないと思うんだが
それとも第一に繰り上がった後の話？ 統合されて馴染んでくんだろうなと思ってる
アラサーまで成長してると思ってない（逆に幼くなる可能性も）
ただ単純加算できないであって加算できないではないから見た目通りやマインの年齢と寸分たがわずってわけでもないだろうとは思う 序盤でマインという生を受け入れて、マインとして幼児から育ち直した部分と、前世のウラノの記憶経験そのまま引き継いだ部分が混ざってる印象だから、個人的には加算とは言えない
少なくとも精神がそのまま大人なら神殿で冬籠りを始めた次の日すぐホームシックにかかって超年下男子や超年下姉や年下成人男性に飛びついてぎゅーを求めたりしない
眠ってすっ飛ばした2年を差し引いても7,8年ほど経って、それでもまだ精神の安定に家族との肉体的接触を求める辺り、精神年齢というならむしろ同い年より低い部分すらある 全額ではないが精神年齢は確実に上がっている
じゃなきゃあの年齢で何でも我慢しておとなしくしていたり、苦痛に耐えたりとかできないだろう
最初の人格がそれで引っ込んだぐらいだしな このスレのオッサンオバサンだって10代の若いボディに転生できたら性格も若返るだろう
逆に80才くらいの老人に転生したら一気にジジババ臭くなると思われる
精神年齢が単純加算できないとはそういうことだ 環境もあるでしょ
大人であることを周りから求められる年齢ならそれ相応に成長するかもだけど子供として扱われているわけだからね >>560
精神と感情を一緒くたにしているからややこしいんだと思う
極端な例だと精神論と感情論は違う 主観だがシャルメルヒの方がよっぽど大人っぽいと思うんだが
あーロゼマをディスってるわけじゃなく同い年くらいの子供と比較してってことね >>557
麗乃の時も恋愛より本だったから優先順位の下位に置いてただけで恋愛が分からない訳じゃないと思う
ベンノとのメモ紙やり取りや膝枕にドキドキしてたしルッツのストレートな褒め言葉にときめいてた訳で
貴族の子を産む事になるってフェルに言われた時に恋愛すると耐えられないから恋愛しない様に無意識に排除しようとしたんじゃないかな
あとはハンネもそうだけど正面から口説かれた事がないんだよね
だから実はモテてるんだけど自分を女性としては魅力がないと思い込んでる所もある 最愛の家族の命を守るために死ぬか絶縁するかを選ばされた子供が
お気楽極楽に恋に恋する女の子はやってられなそうだしなぁ
相手によってはついうっかりで家族に危害が及ぶかもしれないし
本の中の恋愛話は思う存分楽しんでそうだけど >>566
ロゼマは自己肯定感くそ低いと思うよ
ライゼに順位上げでのことで自分の功績を否定され
ヴィルに苦痛だと真正面から言われてるし >>554
本人がフェルディナンドを救うって言って自ら礎染めに行ってるからなぁ。
領主一族の命令もないし、領主一族を恨むのは難しい気がする。
ライゼはエーレンの外に目を向けるの無理だから、姫が他領のアウブになったとか、大領地と縁ができたとか、喜ばないよね。
ロゼマがエーレンから出てがっかりしてるとは思う。
ヴィルのことは嫌いだから排除したいだろうけど、次期アウブからは排除済みだし、盛り上がりにくいかなと。 >>566
歴代婚約者はもっとロゼマを口説けば良かったのにね。
口説かれたら簡単にドキドキしてもらえそうなのに。
フェルがこれから頑張ってくれるか？ 貴族として一番近く長く教育を受けた相手がフェルで、恋愛に夢も希望もないどころか婚姻は魔力目的か政略のためかでしかないと吹き込まれてる
明らか両想いだったダームエルとブリギッテが上手く行かなかったのも相当衝撃だったと思う
ロゼマさんの中で夫婦の姿の一番の憧れはギュンターとエーファだろうけど貴族じゃ絶対無理だし
自覚ありの書痴問題児が、恋愛結婚 送信しちゃった
恋愛結婚に憧れはあっても実行は不可能と判断するのも環境を考えれば仕方ない 有能とか利用価値があるという褒め方ばっかされてるからなロゼマさん
良くて容姿をたまに褒められるくらいか
女性としての魅力を直接的に褒めてたのはヒルデブラントくらいしか思い浮かばん 貴族的に褒められても
「なに言ってんだこいつ」で終わるか「ハイハイ貴族的お世辞ですね」で
終わらせているだろうしな なろう系主人公全般に言えるけど子供を2回やっても大人かというとむしろ子供部屋おじさんやおばさんの方が近いんでないかな。
自分の食いぶち稼ぐ程度の経験や責任を通っていない >>574
他国の王族に美しいとお世辞を言われてポッとした元領主候補生がいましてね >>553
ほんとそれな
フィクション読む知的能力無い住人増えたよなぁ >>570
本人が努力する前に権力で婚約を整えられたんだから口説くわけねーじゃん
あの金粉だってエグにはアプローチしてたんだから、トラオに「王座が欲しけりゃ自力でローゼマインを振り向かせろ。権力で無理矢理婚約を迫ったら廃嫡だ」と言われれば、本を送るなり何なりしてたんじゃね >>577
貴族言葉で適当に褒めてたら
ガチ恋マジ重ヤンデレ乙された人がいましてね ゴメン小説以外の派生情報一切入れてないから今の今までマインの精神はウラノで元のマインは死んだと思ってた >>560
あの環境の激変ぶりと家族を人質に取られたプレッシャーと何度も生死をさまよった経験の凄まじさは下手すりゃ解離性同一性障害になりかねないくらいの過酷さだからな
精神が不安定になりやすい程度で踏みとどまってるだけでもロゼマさんは立派なんだよな >>560
＞少なくとも精神がそのまま大人なら神殿で冬籠りを始めた次の日すぐホームシックにかかって超年下男子や超年下姉や年下成人男性に飛びついてぎゅーを求めたりしない
これ逆じゃね？
この世界の他の子たちがそんなことしてる描写ないように、子供っていうのは男でも女でもかっこつけたり強がったりするからそんなことしないよ
逆に、中身おじさんおばさんが幼女の姿を得たことで調子乗ってやりたい放題セクハラまがいのことをするのはよくあるし、その気持ちもわかる >>584
そんな子供いねーから
家の中でパパママ兄弟にやるならわかるけど
他所でやってたら真面目に障害があるか、親の躾がヤバすぎる
クレヨンしんちゃんじゃないんだから子供でも許されない >>580
あれは褒めた相手が主に悪いから
逆にディー子にとってのベストな相手って
作中キャラだと誰なんだろうなぁ
もちろんヴィル君は除いて ＞少なくとも精神がそのまま大人なら
そもそもここからおかしい
大人って絶対そんなことしないの？
一口に大人といってもいろんな人がいるよ
要は生前のウラノさんがそういったことを絶対しないような人だったかどうか 大人になってからも他人とハグするんだけど
まあ初対面の人のは挨拶ハグだが >>581
そもそもマインと原作者の間にズレがある
（登場人物である当人マインと俯瞰で違うのも当然だけど）
小説だとマイン自身は精神的な大人・精神年齢は大人・精神年齢22歳とも書かれてるし
マルクに抱かれて運ばれるのもいたたまれないとか
状況や環境から開き直ったとか上にあるように精神と感情は本来違う >>581
エーファ視点の書籍書き下ろしにマインが記憶引っ張り出す前から日本語話してる事が書かれている >>588
麗乃のままだと一部の聖典読んで貰うところで初対面の男性の膝上に座らされるのは恥ずかしくて無理って作者回答がどっかにあった気がするんだけど見つからない >>553
まあ単純に
なろう作品だから
って括りで見てるからじゃないのか
本好きは冒険者組合もステータス表もないかなり独自設定な作品なんで
なろうテンプレートに当てはめようとしてもあちこちでどうしてそうなる？となるのはまあわかる
作者自身なろうテンプレート知らんで書いてる人っぽいからそこら辺も加味せんとならんのではないかね 個人の認識の問題だと思う結局は
記憶を覗く同調の時もそうだけど共有共同だと思う
主体が違うだけでウラノ成分がなかったら本好き成り立たないし >>593
他作品って話題に出てた？
511じゃないよね
他メディアなら媒体であって他作品じゃない >>591
ありがと、読んでる筈なんだけど多分『ルッツのマイン』あたりで強烈に刷り込まれてるんだと思う >>592
そういうことじゃなくて「大人ならこうだろう」ってのがおかしくないかって言ってるの
たとえばあなたとウラノさんではぎゅーに対しての心理的なハードルがかなり違うと想像するのだが
作者さんがそういってるのならそれを否定するつもりは無いんだが、初対面の男性の膝上に座らされるのが本を見せてもらえる条件なら麗乃のままでも恥ずかしくても耐えそうな気がするけどマインと混じりあった後のウラノさんがそのように変質してしまったとも考えにくいんだよな
本が周囲にまったく無い事の飢餓感とかはあるかもしれんけどそういう問題じゃないのだろうし スレが見事に作者の設定ありえないと言っているアンチに踊らされてるな どんなにあり得ないと喚いても既に世界中にファンのいる大人気作品なのにね ＞麗乃と今のマインは同じようでいて別人ですね。
＞環境が人を作ると私は思っているので、全く同じではいられないと思っています。
＞その中でも変わらない物がありますけれどね。（活動報告2015年 02月19日）
どっちかというとこっちの「環境が人を作る」ってのが当てはまると思うんだよね
元のウラノさんでは抵抗があったことでも周囲の環境からそれについてのハードルが下がってるみたいな >>597
自分を押しだす
毒
者思考はわりとそんなもんだぞ >>592
ツイ設定割烹検索かけたけど見つけられなかった
>>597
逆じゃない？
本好き幼女だからこそできる
>>600
そもそも本来の主体マインというのを別にすれば
あくまでマインとしての認識ならルッツのマインあたりでマインとして生きるにシフトチェンジしたんじゃないかと思ってる
環境が人を作るはそうだと思う >>589
異常者じゃん
日本でやってるならマジで内心引かれてるしいつか事件になりかねないから気をつけた方がいいよ >>598
まあそもそも作者の設定っていうのが作中に出てこないんだけどなｗ
作中に出てくる情報はマインが自分で中身大人と自覚してるのを何度もモノローグしてるし
少なくとも本人は普通にウラノの転生だと思ってるわけだし
国語のテストなら問題文にない作者のコメントなんか使って回答したらもちろんペケだなｗ 転生したら精神がこうなるはずだからおかしいなんて言っても
それ証明されませんよね 本編が正しくて作者の考えは間違ってるという思考に至る意味がわからん
作者が本編作ってるのに
ゴーストライターが書いてるとでも思ってるのかな 原作者スレとしては設定だけど作品としてなら本編だと思う
一人称ならそれが正しいとは限らないってのもあるけど
でもマインとしての自覚を失ってて
同一ではないけど転生自体は作者も否定はしてないんでしょ？ >>600
「精神年齢は加算か？」という元の話題に対して、「マインとして産まれ直したからそうとは言えない」がそのままそれだと言いたいんよ
環境に合わせてマインという人格を形成し直したからこそ、年齢に見合う幼女としての精神性を得たのが本編マインだと自分は理解してる
だから麗乃の精神が年齢を重ねたわけじゃなく、立場身分に合わせて要素がミックスされたマインという精神の一部に麗乃という現代成人の精神性があると表現したい 設定で行ったら本須麗乃のが先にあってマイン後になる…
エンドレス… >>595
>>553の流れなんで媒体云々は知らん >>604
作中だけが作品じゃないんで
設定追いかけるなら作者の割烹Twitterはなろう作品の基本 ほれよ
＞麗乃とマインが従来同一の魂を持ち、麗乃がマインに転生しましたが、5歳の時前世の記憶が蘇ったため、前世の記憶が現在の記憶を上書きし、マインは自分がマインではなく麗乃だと思うようになった。
原作を深く読み込んでいる方でしょうか。
作者としてはこちらの意識で書いています。 >>608
精神がそのまま大人なら○○しないかどうかは生前のウラノさんがどうだったかによるって言ってるんだけど・・・
初対面の男性の膝上に座ることに抵抗はあっても戦友的な立ち位置のルッツにぎゅーは元のウラノさんでもやるかもしれないじゃん？ テレビやネットで見ただけで事柄についてやれなきゃ発狂するみたいな状態になったことないから
人の記憶植え付けられたぐらいで本狂いになるとは思えないわ つまりこのめんどくせえやつは
成人女性の精神なら男の膝に乗るなって言いたいんだろ
うぜえから黙ってろ >>585
７歳マインは母親や姉が見るところ、精神年齢的には５才児程度
初めて幼稚園に預けられた子供とか、預けられる時に親にしがみついて離れず、お迎えの親見たらすぐにしがみつき、っての、よくあるぞ >>612
これはさすがにやめてほしいわ
本編で描かれてること（読み取れること）が真実であって
作者が外で語る設定が本編と矛盾するなら表現しきれてないってことだよ
「作中だけが作品じゃない」は、そういう楽しみ方もあると同意したいけど
この文脈で使うのは結果的に香月先生を貶めることになるからね 作者が他で答え出さなければ作中を把握出来ないのなら、それはただ単に読み込みが浅いだけだろ
マインと麗乃を質問した方は読み込みが深かったから答えを導き出せたってこと
自分の読み込みが浅いことを棚に上げて作者に文句言う筋合いなくないか 自分のオリジナル作品を書く時に
自分が思う通りの転生による正確の変容と精神年齢で書けばいいだろ
本好きは香月美夜が提示した設定と
本編での描かれ方が乖離してない限りはそれが正解で
設定と書かれ方が違うという話なら、どこがおかしい？と話に乗れるけど
私の想像と違うと言われても、誰にもどうにもしてやれないよ >>622
設定と本編での描写のされ方でいくと
精神年齢云々抜きにしてもマインは自分のことを麗乃だと思ってるに帰結する
同一にはならないだけで分離でもなく混じり合ってるんだろうなと思ってるけど
私の想像については自分も知らんってなる ゲームでバグを発見すると異常にはしゃぐタイプの人間いるじゃん
小説の設定の齟齬をあら探しするのも似た快楽があるんだろうな >>619
作者が外で語る設定が本編と矛盾するなら確かにそうだけど本当に矛盾しているのかな？
ある特定の読者の（作者が外で語った設定の）解釈と本編が矛盾しているだけのような気がするぞ マインの意識はずれてると思う
ずれてるだけだけど
マインは自分がマインではなく麗乃だと思うようになった
だから作品内ではマインは麗乃だと思ってる書かれ方をされてる
そういう意味では設定とのずれはない >>621
そういうのは毒
者にありがちょ
読解の邪魔になる自我を否定できないから読むことができない >>624
ハイ試合放棄。もう得する人は誰もいません勝者不在 >>628
解離性人格障害だと納得した覚えがあるな >>627
毒は「～としか読めない。それしかありえない」という毒
しゃ世界を論拠（笑）とする場合が多いです
これは視野がせまかったり独自設定したり各種不具合により
本来の作者世界とはことなるものであり
見ている世界そのものが異なるのです 作者が転生の記憶覚醒で麗乃は死者、マインが正しいって言ったならそれ以外無い。
作者の設定無理なら読むな 記憶の夢の世界では？
だからあくまで認識
作者だって足し算じゃなく単純な足し算って言ってるんだし 全商品を網羅してとは思わないが(自分もDVDは買ってないし)
けどせめて無料のwebに書いてあることくらいには目を通そうよ マインは成人したとは誰も言っていない
成人した記憶を持つだからややこしい
お膝案件は知らんがな >>621
＞マインと麗乃を質問した方は読み込みが深かったから答えを導き出せたってこと
これはどうなんだ >>621
＞昔のマインは熱が出た時に既に死んでおり、麗乃がマインに取って代わったと思う人がいます。
＞麗乃とマインが従来同一の魂を持ち、麗乃がマインに転生しましたが、5歳の時前世の記憶が蘇ったため、前世の記憶が現在の記憶を上書きし、マインは自分がマインではなく麗乃だと思うようになったという人もいます。
＞この二つの考えに対して中国のファンたちが長く議論を続けています。私もマインが本当に昔のマインなのか、それとも、熱が出た時に既に死んで麗乃が取って代わったのか大変興味を持っております。 12:04 AM ・ Nov 15, 2019
こんな論争があるからどっちなんですかと質問しているだけで答えを導き出したとかじゃねえよな 麗乃がマインは違うけど
麗乃の記憶（意識？）を持つマイン
本編語りならマインの記憶を持つ麗乃
本須麗乃だと思っているが本編にあるから
同化していく以外なら答えはないと思ってる >>621
> 自分の読み込みが浅いことを棚に上げて作者に文句言う筋合いなくないか
だよなあ
このスレの昔からの住人は読み込みまくりで作者と同じ結論に至ってたのに
最近のアホニワカは本当にひどすぎだよな マイン自体がわりと信用できない語り部なので極論、ユルゲン民が人の姿をしてるかから疑ったことがある。
エルフとかドワーフくらいの亜人ななりだけどマインの精神の安定のために沙耶の唄みたいな状態なんじゃないかと。 作者が説明してるのにウダウダ言うのはなんなんだろうねほんと
読み込み浅い深い関係なくいるよね >>609
官能小説なら読みまくってきたんだし
性知識もしっかりあるようだから
一人で夜な夜なクチュってるでしょ 割と真面目に考察議論として話してる人多いように見えるけど
まともに議論すれば作中でマインの意識的には大人として自己認識する表現が何度も出てくる以上勝敗は見えてんだよね
だから追い込まれて発狂してるのかしらんが、汚い暴言を吐きながら「はいおわりー！はいおわりー！」で流そうとする子たちがちらほら
少なくともこいつらの精神年齢は5歳児並みなのは確かだ…ｗ >>646
あなたの知能がひくいのはあなたの問題なので
みんなの勝利にするか勝者不在のどちらか >>647
そうやって人格攻撃のレスバに持ってこうとしても不毛なだけじゃね
作者がこう言ったからー！って内容がそもそも曖昧すぎるし
>>619の言うとおり作品内と齟齬がある解釈をっだしいんだと言い張るのは無理があるというか普通におかしいだろ
同年齢以上の子供部屋でも教師顔負けの教育システムと統率力を見せる大卒パワー発揮しながら
中身も子供ですうっておかしいと思わないわけ？ 作者世界をわかっていない立場を捨てないと
わかっていないひとのたわごとです われわれとしては
「作者の勝利」だってある
という反論を期待し誘導します >>579
離宮は用意したし、求愛の魔術具も用意してし、金粉的には口説く必要性を認識してても良さそうなんだけどね。
私と結婚したいなら図書館は必須って言われて用意できてないわけだし。
代わりに本の一冊くらいは用意しようとか考えれば良いのに。
トラオはツェントは自分で相応しい王配を決めるべきとか言ってるわけだし、婚約整えられたとも言い切れないはず。 国に支えてやっから図書館の一つくらい寄越せよが我が儘すぎって切り捨てられて王族はほんっとゴミだな >>653
作者世界をわかっていない立場を捨てないと
わかっていないひとのたわごとです いくら本が貴重な社会でも第一王子が本の一冊も持ってないってどうなのかと思ったけど
もとが第五王子の子供じゃそんなもんなのかな？
政変で殺された上位の王子は個人で持ってたかもしれないけど
領主一族や上級貴族が個人宅に図書室持ってるエーレンより貧相じゃそりゃロゼマさんも嘆くわ >>619
それはあなたの真実で
作者の動向逐一チェックしてるこのスレ住人にとっては単なる怠惰でしかないんですわ >>656
今で言ったら絵画や宝石みたいなもんで
興味がなかったら個人で所有しないんじゃないの？
王宮図書館があるならなおさらそっちでいいし 保存や補修に使う魔力と人件費を考えたらたとえ個人所有の本があっても
王宮図書館に寄贈して管理委託するほうがいいよな >>619
個人で内容咀嚼するだけの読者ならともかく
ここで人様に設定に関して議論ふっかけるなら情報収集しとけって話じゃね？
そのうえで原作者のツイで開示された設定の情報を説明されてもそんなのは自分と解釈違いだ自分の解釈で主人公の行動を何が何でもsageたいと言いはるやつはもはやただのアンチってことよ 作品内の意識で言うならマイン自身の認識は大人
それは変わらない
そうじゃないなら成り切り幼女 もはや感想や考察もポストトゥルースの時代になりつつあって地獄だな
作中表現や作者の設定語りより自分の信じたい解釈こそが優先される 手元に置いておきたいと思えるほどのものでなければ個人所有しないのでは
いい方に解釈するなら王家所有本を図書館として解放した
有料無料かは問わない >>652
金粉はグル典の前に王族であり次期王だったせいで
グル典がないということが致命傷であるという
認識がまずないからな
グル典よりも自分の優先順位を高く置いているから
神々よりも自分を優先しようとする >>662
客観的事実と言うなら神視点
本好き本編は一人称
元々夢を見ていたとしても視点である主人公の知らないことは書けない
だからマインの認識という言葉が出てくる
どっちが正しいかは関係なく作品内でのマインの立ち位置と作者に立った場合では捉え方は違うのは仕方ない 金粉が本を持ってないのは仕方がないとして、その分出来る限りの配慮をしようって意識がないんだよね。
一冊買ってくるとか
文官に本を写させるとか
王宮図書館から借りてきてあげるとか
ソランジュの隣の部屋をロゼマの私室にしてあげるとか
ロゼマの好感度上げる方法はいくらでもあるのに。
ロゼマの調査が足りてない可能性もありそう。
まあ、そこで金粉に惚れても面倒だしストーリー的にはそれで良いんだろうけど。 金粉は相手が自分に配慮するのは当たり前だけど自分が相手を配慮することは一切無いからなあ
後ろ盾になる大領地からの嫁にも塩対応なのがやばい
まあこのへんはマグダレーナの振る舞いが勘違いさせてるのもあるんだろうけど なにもかも王として不足なのに上っ面の威厳だけは取り繕わなきゃいかんトラの姿を見て育った影響も大きい
中身がないけど自分は偉いと思ってるし偉そうにナチュラルに振る舞える 根っからの王子様で跪かれる環境にずっといたら自分が誰かに何かをしようとは思わないかと
気が向いた時に施しを与えるのと
絶対に自分のモノにしたいときにしか動かないんじゃ >>670
ヒルデブラントの教育についてならヴェルデグラフ視点のエピローグであった様に洗礼式で離宮に入れられたのも大きいから情状酌量の余地はあると思う
フェル評が学生時代からアップデートしてないのが第三夫人とは言え情報収集に難ありだったな 情報収集に難ありなのはダンケルのデフォルトじゃないかと疑ってる
勘付いてる場面もあるんだけどディッターとかフェルのアーレン行きとかでやらかしてる印象 >>671
洗礼式云々書いてたのはジークリンデ視点 >>671
自分が教育できてないのに棚にあげて
フェルがディー子を教育できてないって
罵ってたからな
読者のマグダに対する印象は最悪だと思う >>674
自分を読者に言い替えるのは主語がでかいぞ >>674
筆頭側仕えであるアルトゥールも若干思考は緩い気はする
同郷の先輩であるラオブルートを信頼しているからなんだとは思うが >>675
俺はマグダレーナ嫌いじゃないからな
自爆芸までセットで見ると不快感ない
ヒルデブラント王子は産まれてくる
腹を間違えたとは思う
>>676
アルトゥールは苦労人のイメージが強いな
挿し絵のイメージも強いだろうが
社交慣れしてない幼い王子に振り回されて
可哀想にって感じ？
しかもこの後の立場も決して明るくはないだろうし 王族が有能だったら話にならないから仕方ないんだけど
表向きはまともそうだったエグの行動がグロテスクだったり
金粉がぱっと見アナよりまともそうだったのは良い塩梅よね
ツェントが傀儡になってたし先祖の所業が降りかかってるんだなって納得できる webの時から金粉がまともだと思ったこと一度もない
気持ち悪いの方が上回ってる >>677
アルトゥールがあそこで疑って断固シュタープ取得止めてたとしたら
ラオブはプランBに変更して即死毒でアルトゥールたち全員消してたんじゃないかな
生きてるだけマシな気がする マグダというよりツェント夫婦4人と、その人達の昔からの側近達全員じゃないかな
政変決着時に一度ぬるい対応したら、負け組の一部が起死回生狙って暴れまわったせいで
グル典見つかるまでは、俺達王族だぞムーブで
負け組の魔力や経済が戻らないように押さえつけるしかなく
未だに見つからないから作中時間軸になっても辞められない
側近達も決着後も主一家にしつこく暗殺が来て実際に姫は誘拐殺害されるで
未だにキレてるから方針転換なんて頭にもないだろうし
その辺見続けて、後ろ盾にまで王族ムーブしたり、グル典なくても行けるだろーと
勘違いしきってるんだと思う 資質の有無も分からず成果もまだ無い状態で既に次期トップが決まってれば本人は努力しないし、周囲も努力をするよう言って機嫌を損ねるよりテキトーに持ち上げたほうが楽だし出世出来そうだから、ダメダメトップが出来上がる…三部で言われてた事がそのまま実現した
ヴィル、金粉、Ｄ子がそうだし、レティも側近ともども物見遊山気分で危機意識が希薄だった その辺の人間たち瑕疵がついたら即アウトなはずの貴族社会であんなに危機感なく生きてるのもすごいなと思う 上層部をギレッセンで固めてしまったラルフリーダが一番アウトなのか
ラルフリーダの行いを許してしまったトラオクヴァールもアウトなんだろうが >>684
ラルフリーダはしょうがない気がする
王妃になるなんて嫁いだ時には思ってなかった
と思うし
王族が壊滅するような政争のあと誰を信用するって
話で出身領地を優遇するのは必然だと思う
トラオは最高権力者なんだから裏切り者に
早めに気づいておくべきだったし
気づけないにしても二心を起こさせる程の
カリスマがなかったのが悪い
特にエーレンから警告が出た時点で
アーレン及び槍鍋に対して最低限でも警戒をすべきだったと思う シュタープ無しでアウブやるみたいな無茶だという自覚があったのかどうか
金粉には無さそう >>684
ギレッセンマイヤーで固めたことじゃなくて、ラオブを引き入れたのがアウトなんだろ
ラオブは政変で処刑された傍系王女と婚約してて、更にその同母兄に仕えてた者なんだから、本来ならテキトーに因縁つけられて処刑されてもおかしくない存在 >>674
あれはD子が常識はずれに酷すぎるからじゃないかと
他に次期領主がいないとはいえ多少なりとも教育してればもう少しマシな筈と思ったんじゃない？ 将来的に王(ジギorアナ)の母親になるのだから親類縁者で固めた方がギレッセンの発言力を高めることが出来るんだよなあ
外戚というやつだ >>688
いや、それにしてもまだ季節一つも
一緒に過ごしてない王命の婚約者に
要求する水準じゃないぞ
頭のおかしい問題児ということを
把握できてなかったにしても酷い >>690
普通は親や側近が教育するのであって婚約者が教育するべきでは？と考えるのもどうかと
マグダレーナだけではなくアーレン貴族たちもだが マグダレーナの「フェルディナンド様が現状に不満ならその賢い頭を使って邪魔者をさっさと排除すればいいだけ。その境遇に甘んじてるのが悪い」という言葉が10年越しに現実になった
本編時間軸でも王族はエーレンを軽視して下位領地のゴタゴタでうるせえなあと思ってたのに、虎の尾を踏んで王族もアーレンも排除された >>692
ん？ん？！ん？今どんな気持ちwって言ってみたいわマグダ視点が一番楽しみだわ トラオクヴァール様にもグルトリスハイトを授けてください、と思っている時点で推して知るべし >>686
トラオ本人は実務に必要なグル典がないままにツェントやるなんて悲惨すぎると思ってそうだけど
金粉はグル典がなくても一応国が回ってるのを見てるから
王族に魔力が足りてないのが問題でグル典ないのはそのオマケみたいなもん
魔力オバケが手に入ればグル典なくてもとりあえずどうにかなると思ってそう >>695
魔力お化けが手に入ればなんとかなるなんて
思ってるかな？
魔力お化けがいれば楽になる程度にしか
認識してなさそうな気が
金粉以下王族の考えでは自分達は礎に魔力供給を
ちゃんとやってて、それで10年近く持たせてる
って認識なんだから トラオは先代がアホ典使って実務を行ってたのを直接見てるから、アホ典無しの今は出来ない事だらけで国がやばい事も痛感してるけど、金粉はグル典無き世の中しか知らないから実感が持てない
曲がりにも世間は回ってたし、王子達はグル典を権威付けの象徴くらいにしか考えてなさそう >>693
個人的には、マグダ含めたトラオ夫人達は最終的には
トラオ様の心労が取り除けて良かった！
アウブのトラオ様を盛り立ててまいりましょう
ってなる気がするのよね
トラオ大好きクラブだから
一方でナーエは >>673
ジークリンデ視点読んだはずなのに記憶がヴェルデグラフに塗り替えられてた
キャラが濃すぎるせいか >>698
まあブルーメはそんな良かった良かったで治められるほど楽な領地じゃないから
これから苦労するんだろう
恨んでるベルケ貴族も山程いるし、でもそいつら切り捨てると立ちいかないくらい魔力不足って言う >>700
楽なわけではないけどツェントだった時に恨まれてたのベルケからだけじゃなかったわけだし
とりあえず直近で警戒するのは自領地の元ベルケ貴族だけで済むのだから今までよりはマシではある
しかもツェントだった時はツェントとしての力はまったく使えなかったから軽く見られてたけど
アウブは普通に出来るからな トラオアウブは夫人が全部領主候補生なのも、全体の状況としては悪くない >>701
アウブブルーメフェルトになっても元負け組領地からは普通にヘイト集めてるんじゃね
お隣のフレーベルタークとかノイエハウゼンとかもなんか頼もうにも普通に塩対応してくるだろ >>703
塩対応なら良い方で最悪、協力を要請する度に
たかられるぞ
下手したら負け組に支払わせた以上にむしられる
それを許容したらブルーメフェルトの凋落はマッハ
金粉領よりも沈み込んでもおかしくない トラオにとっては、ツェントだった時は常に疲れ果ててたし、それなのに礎が満たされてる実感がまるで無いし、そこまでやってるのに大領地には顎で使われて軽んじられるしで、統治してる実感を持てるアウブのほうがよっぽどマシなんじゃね
>>704
元負け組領地に他領に協力できる余裕なんか無いやろ >>704
金粉と保険がいないから
足引っ張る馬鹿が居なくて楽！ってなるのか
他領へのコネがなくなってしんどくなるのかきになる >>706
一応嫁3人の実家との縁はあるんじゃないかな >>707
書き方悪かった、申し訳ない
コネやツテが減るくらいのつもりだった
金粉が窓口になってたようなとことか。アナにはべっていたような領地 ヒルデブラントが余計なことしなければ大丈夫そう
ハン5では最初の方しか出番ないから
ヒルデブラントやブルーメフェルトが、ロゼマやレティーツィア、アレキに貴族院でどう関わってくるのか楽しみ トラオも金粉も一応はツェント・エグにツテあるじゃろ
金粉は「あれれー？おっかしいぞ〜。弟夫妻は今まで何も言わなくても私に忖度してくれてたのに、急に動きが悪くなったぞ〜」と不思議に思うかもしれんが（笑） とりあえず金粉は嫁盗りディッターでボロボロになって欲しい
ロゼマさんは毎年ディッターしてるけど、５年生は参加出来るのかな？ ロゼマが半値の嫁盗りに参加したら
とちょっと妄想してみた
ダンケルに参加してもらってエーレンとフェル助けた時のお返しだったらダンケル側で参戦かなぁ
まあ他のことで忙しいからまずないけどな ロゼマのディッター参加は礎への布石だから無いだろうよ
ロゼマだけじゃなく領主一族が少ない領地で領主が先陣切ってディッターをしてしまうと領地の礎を守る者がいなくなるからかなり危険
領主一族が多いダンケルでさえ守る人物を急遽決めたくらい ブルーメフェルトはしばらくの間は婚姻によって旧ベルケシュトック貴族を取り込むことが出来ないのがキツいかも
トラオは第3夫人まで枠が埋まってるし、ヒルデブラントは他所へ婿入り予定だし、それがぽしゃっても領内貴族女性と結婚出来るまでの6年間は取り込みが出来ない ロゼマ5年生は過去の貴族院でディッターノルマ消化だったりして >>714
旧ベルケの領主一族まわりは粛清まぬがれたのって居ないのかね
トラオと養子縁組して領主候補生ができるような魔力量があるようなベルケ貴族は皆高み？ >>717
ブラージウスの兄弟がアレキの中で生存していればベルケ領主一族の血族は残ってる
ファティーエはどういう立場の上級なのかはわからん >>717
養子縁組してそいつが優秀だったら、「実子より優秀な養子を次期アウブにしないのは養子差別だ」と言われるし、養子に実子の為に成績を抑えろと命令してもあっと言う間に悪評が立つ。かつてのどこぞの領地のようにw ドラマCDはいらんかなって思ったけど、これにもオリジナルSSついてるのか
最初の２回は櫻井孝宏を使ってるから、もしかして買えなくなる可能性あり？ >>720
次期アウブにできないならそもそも養子にするべきではないというか実子であっても領主候補生にしてはならないんだろうね。
ダンケルですらかわいそうな子がいたけど。 >>720
領主となるのは本来正妻の子の中で云々
これってエーレンだけなのか
ドレヴァンが違うのはわかるけど他は正妻第一夫人の子のイメージが強くて
アーレンは特殊すぎたけど
>>721
ブックレットにSS載ってる
最新のだと視点が違うのでグラオとマティアスのやり取りが書籍から変わる
ロゼマ側近高みってないのそういうことなのかと思ったりもした >>723
養子にも領主になる権利は与えられるし、養母が第一夫人なら相応の影響力の大きさになるんじゃね >>714
アーレンスバッハになってレティ引き取れば良いんじゃないか
むしろどこにアーレンスバッハ用意するのかを考えると、どこかに廃領地が出ない限り一番無難かと マティアスの時に発動したフェルのレシピで作られたお守り
（ロゼマには平民でも使えるお守りのレシピ渡してたけど）
この場合は書籍だったかにあったハルトムートやハル父に文官たちが見ていたフェルのレシピや魔法陣の中にあったどれかって解釈でいいのだろうか？ >>714
のっぴきならない状況なら
トラオ夫人の誰かが身を引いて離婚して妻の座を空けるとか
手段はいろいろあると思う フェルのレシピでも盛り上がってたの書籍だっけ？
ブルーメフェルトは夫人とは別に愛妾OKの世界だしそっちはで増やす
それ以外でも養子は普通にありだと思う
まあその場合劣化シュタープのヒルデブラントは落ちてく 旧ベルケは「こいつを抑えれば」みたいなキーマンがまとめてゲオってそうで
夫人を離縁してまで姻戚結ぶ価値ある人材いるのかから怪しい気も
魔力合わなきゃ愛妾と変わらないしな >>723
作中の時代が政変の影響もあってそこら辺
メチャクチャだからな
フレベは第三婦人腹のアウブが治めてるし
アーレンも独自ルールの影響もあって
王命でD子が中継ぎとは言えアウブに決まってた
ダンケルもジークリンデ様は本来第二婦人だけど
レス兄が次期アウブに内定になったし
多分、フェルの発言はグル典由来だから原則的には
正しいんだろうけど 負け組の第一夫人が領主共々軒並み連座されてそこら辺ぐちゃぐちゃなんだろな
そうじゃなくてもヴェロみたいに乗っ取りかけられたとかもあるだろうし >>731
グル典由来なん？
ヴェロ由来だと思ってた。母無し子を認めないという攻撃の一環で。
貴族(ヴェロ)はこういう欠点をあげつらってくると黙らせる方法とセットで学習してきてる感じ。 >>723
正妻ってのは第一から第三まで全員正妻
とは言っても第一夫人が有利なのは間違いないが
>>731
フェルのグル典は3割強でアダ離宮と魔法陣に記述が偏ってそう
本来で言うならアウブもツェント候補であるべきなのを考えると基本は世襲じゃなく実力で選ばれるべきだけど血統による王族が誕生してからアウブも血統重視になって行ったんじゃね 正妻の子供は生まれた時に祝いをするが、第二夫人や第三夫人の子の場合、生まれた知らせをわざわざしないことも珍しくはない
ってのもあった気がする >>734
実力ってのは、もし礎を取られたら取られたアウブが悪い
取った方がアウブ。ってのでちゃんと継承してるぞ メス書分け合いで思い出したけど
アーレン供給の間でロゼマとフェルが昔の王族の変遷とかを会話できたのはなんでや
貴族院の地下書庫に王族成立の過程とかの情報あったってこと？ >>737
いろんな人の記憶で部分部分載ってるからだと思う
重複をどう削除するかはメス様のお心次第、いろんな人の視点で見ると面白いわかりやすいみたいなのは重複でも残されるから 普通なら近い順位の他領から政略的に嫁いでくる事が多いだろうし、逆らえないほど上から嫁いでくるなら大抵自動的に第一夫人になるし、領主になった後を考えると血筋魔力と血筋コネがより強くなる子がなった方が基本良いのは間違いない
第一夫人の男児が領主になる確率が圧倒的に上で、男児が産まれなかった場合に第二夫人腹の領主が出てくることがあるくらいだと思う
領主にならない前提の領主候補生が存在する理由は、多分だけど各夫人の立場のためにそれぞれ1人2人は領主候補生にするだろうことと、出来るなら領主スペア兼領主補佐や婚姻政策用に男1女2~3くらいの比率で残すのが理想的なんじゃないかな
第三夫人腹とはいえ男領主一族が残ってたお陰でフレーベルタークは領地としてギリギリ息を繋いだし >>735
第一夫人の子供は生まれた時にお祝いするっていうのなら、知ってる人は知ってるし察してる人も多いけど、
そのお祝いされてないロゼマはエルヴィーラの実子ではないという事が最初からあからさまにバレる事になるが良いんかね >>739
>領主にならない前提の領主候補生が存在する理由
領主候補生じゃないと礎に魔力供給出来ないんだからまず数を揃えるってのが当たり前の大前提だろう グル典の１カメと2カメで同じ事象に解釈違うような話見てみたいと思ったがもともとロゼマさんとフェルなら同じもの見ても情報量違ったな。 >>741
供給の間が7人制限だから、領主が夫人を第三まで娶る前提なら、先代と先代の補佐も居るだろうし魔力的には領主一族を大量に抱える必要はそんなに無い気がする
婚姻政治として夫人に子を産ませていれば供給役に困らない、供給役に困らないために婚姻政治をする、どっちが先かはわからないけど
とりあえず婚姻さえ重視していれば自然と礎維持の魔力は足りるかなと >>740
公言しないだけで察してるということと
あからさまにバレるということには差があると思う
あと、洗礼上の親が親じゃないっていうのを
ことさらに言い立てたりするのは貴族的にアウトなんだと思う
礼儀がヤバイ扱い >>741
領主会議で夫妻が不在になること考えるとそれ見越した数は必要だよな
中領地で7人だと供給出来る人数少ないほうと言われてるし
エーレンはジルが第二婦人をなかなか娶らなかったり
前アウブが早くに亡くなってたりアウブの母が犯罪者になったりと特有の事情はあるけど 子供の魔力は母親由来が強いみたいだから何事もなければ立場に後ろ盾も合わせて正妻なのかと思って
そういう意味では同母の領主一族誰もいない一番人数少ないのアレキだよなと 未成年の領主候補生はそんなに魔力供給しないとも言われてたし
貴族院に行って不在になる時期もあるから普通は大人の領主候補生たちがやると
ロゼマ魔力多いから貴族院に行く前から普通に供給してたし他の2人もやるようになってたが
未成年を外すと夫妻とボニ爺とフェルしかいないんだからそりゃエーレンは少ない
アーレンスバッハは大領地なのにさらに少ないんだから深刻すぎるわな 何事もなければ何事もないようにするなら実子の方が問題少なそうと思う
競争は必要だけど代替わりのたびに争って騒乱になるよりはというのはツェントも領主も変わらない気がする
（最初から資質に欠けて弾かれたのもいたからそういうのや実力がない奴は除く） >>727
ハルトムートが配布した時の発動条件からすると、フェルのレシピを命に関わるレベルの時だけ発動するようにローゼマインが改変したレシピを流用したんじゃないかな >>751
ロゼマが改変したならハルトムートならそれも合わせて言うんじゃないかと思って
魔法陣の改変得意じゃなさそうだし原作者もそんなこと言ってた気もするから
改良自体はしてそうな気もする >>683
そう思うと、何度も廃嫡の危機があってすでに瑕疵がついているのに
次期領主に再内定しただけで(それも婚約者のおかげで後ろ盾の派閥は粛清もあり情勢次第ではどうなるかも分からないのに)
調子に乗った人とその側近達、その中でも頭一つ抜けてるようですごいなぁと思う >>751>>752
原作ロゼマが貴族用に作ってたのは不意打ちの攻撃防ぐ用
フェルに渡したのはハルトムートに教えてもらって作ってるから改良したとすればハルトムートだと思う（たぶん） >>753
養子は養父の意向に逆らえないし、領主がヴィルを後継者にすることに固執してるのが有名な話だったからじゃね
ただ養子のロゼマが王族に取り上げられるのだけは想定外だった >>754
シュミルズの魔法陣使ったフェルのについてはいきなり改良とかしないと思うのでそのままだと思ってる
マティアスの改良したとしてもロゼマには難しそうか
>>755
本来競うべきなのに
兄弟姉妹が支えるのだはアーデルもボニもだと思う Q.誰が嫌いですか？
ライゼガング「ジルヴェスター、ヴィルフリート」
ヴェローニカ派「フェルディナンド、ローゼマイン」
ゲオルギーネ派「ジルヴェスター、ローゼマイン」
勢力別に見るとジルとロゼマのほうがヴィルより嫌われてる気がしないでもない。まあロゼマはその他大勢の中立派からの支持も集まってるけど 指示は多そうだけど振り回された側は嫌ってそう
一応はシャルに落ち着いて良かったと思う中継ぎかもしれないけど
ボニは自分が弟にというのもあるのだろうけどカルの上級落ち
ゲオとジル、ジルとフェル見るに競うより補佐かスルーな正妻派だと思う
ロゼマにしても手のひら返すではないけど血の繋がりないと知れたら態度変わるだし本来養子は弁えろ派な気がしてる >>756
兄弟間で競うべきかっていうのは、現実の王朝や会社でも同じで
正解のない問題であって、本来は〜とかではないと思う
ご家庭の方針による。
ゲオレベルでガチ闘争したら、やりすぎなわけじゃん？ >>757
ゲオ派
ジルヴェスター様さえいなければゲオルギーネ様がアウブになれたのだ
フェルディナンド様はゲオルギーネ様の行動の邪魔だ
ローゼマイン様？ふっ平民が >>759
そうだなそれはある
あれはやりすぎ苛烈すぎ
問題がなければボニの血筋優先のイメージは変わらないけど
だからカルの上級落ちもフェルへの態度も実はロゼマがだと思ってる
ダンケルはラオフェがあれなのとレスの年齢タイミングでそこら辺微妙な気はしてる ゲオルギーネとフェルディナンドは本来なら、ヴェローニカに虐げられた、努力家、努力をしない無能が嫌いなどなど共通点が多いから気が合いそうなのに それはあれじゃないか
他者に対する態度・接した者からの評価がだいぶ違うからそこは合わないと思う
でも>>762の共通点から二人が組んでるのはありかとか面白そうと思ったことはある >>762
ゲオは自己中でプライドがエベレスト並に高いから自己評価が最底辺なフェルとは気は合わないと思うよ >>762
ジルヴェスターへのスタンスが真逆なんで相容れないと思うよ フェルほど優秀な相手だと名捧げでもないとゲオ様が信用しないと思う
勿論フェルも顔補正でゲオ様を信用しない >>766
でもフェルさん表面上はキラキラ貴族スマイルで応対するんでしょう？ フェルとゲオはゲオの警戒心が強いから破滅エンドしかない
何だかんだで優秀すぎる弟をまるっと信用して受け入れてるジルの器がでかい
何も考えてないアホとも言うが 為政者がお馬鹿でも従者がしっかりとしていれば何とかまとまる
まあ謀反を起こされる可能性もあるのだが
ジルの幸運はフェルが権力欲が強くて謀反を起こすような人物じゃなかったってとこだろうか 地雷さん視点だからわかりにくいけど、ジルも明らかに異常者というか逸脱した人ではあるよね
変わり者であるとそれが受け入れられてる上に変わりすぎて無いっていう
神様が用意した特別な糸の１本なんだろうなー、と思う 自己評価、フェルも自分の能力の高さはエベレスト並みに高いけどそれ以外が件並みマリアナ海港 ジルヴェスターは幸運ステ極振りキャラなんで他の能力値は実は関係ない というかエーレン自体がかなり特殊
もしかしてアイゼンライヒが反逆やらかして
分割されたのも神々の思し召しかと疑うくらい特殊 >>772
ここぞという時は幸運掴んでるなと思ってる
グライフェシャーンの加護は絶対持ってると思ってる 同じくアイゼンライヒから分割されて出来たフレベは政変前は上位領地だったから時のアウブの問題じゃないか
エーレンの場合初代の統治が長く王族との交友もあり、2代目の時代は平穏
5代目ないし4代目から可笑しくなった感 chatGPTに本好きの下剋上のあらすじを教えてと投げたらえらいことになった
あってるんだかあってないんだかでめっちゃ笑えるぞ >>758
タイムラグがあってすまんが…
他の人も言ってるが、一夫多妻の世界なんだから第一夫人も第二夫人も第三夫人も全員正妻だぞ
この物語での正妻の対義語は愛妾 >>777
補足するなら正妻の中でも第一夫人なイメージ
特にエーレン
カルそもそも傍系で領主正妻の子じゃない
（ゲオ正妻の子でも女）
フェル愛妾の子
ロゼマ養子で正妻の子じゃない そういえば第四部の書影が出たけど、
塗りが絵柄と合ってないなーと毎回思うんだよね
二部は合ってるし、三部もまあって感じなのだが… >>778
ロゼマさんは養女なんだから
ユルゲン的には正妻(フロ)の子で良いと思う
養子が跡継ぎを目指しても構わないってのは
作中、何度も描写されてる
フェルが妾の子扱いを受けているのは
ヴェロが拒否ったのと
その母親役を任された人が暗殺されたから ていうか普通に行けば順番通りだと思う
それがひっくり返るのは性別ぐらい
ブリュンは自動的に外れた
あと何かが足りない政変のきっかけ王子とかヴィルとか決め手がないとか？
４部の塗りについては同感 >>780
養子が目指していいのと養子と正妻の子は別だと思う
だってわざわざ実子と差別だとか言ってる
あとエルと違ってフロ込みで縁組してるのかずっと謎なんだけど
一応話はしてて母と呼んでくださいねとは言ってたけどペンダントで成立した後書類ならジルだけな気もする
立場的に母として立ってるのはわかる 自分実はユルゲンの養子の定義がよく分かっていない
ユルゲンの血縁上の親は洗礼式での親
それでも養親も親で実子と養子に差はなく養子にも権利があるのは分かってる
順番だけならそれこそ何もなければ順番通りが一番揉めない
あと同母のとかいうのもあるからややこしい >>783
洗礼式やれば血縁がなくても対外的には実子になる
以後実子じゃなくなるには貴族じゃなくなるくらいしか方法がない、洗礼式限定なので7歳まで
養子はちゃんと養子縁組する
縁組解除すればいつでも養子じゃなくなる、何歳でも縁組できる
同母だと洗礼式の実子同士は結婚不可（内実は血縁がなくても、外部から見たら生母同じ扱いなので）
同母でも養子なら結婚可（外部から見ても生母が違うのは確定だから）
こんな感じ？ 本来ないと思うけど母親によって派閥が違うというのが一番怖い
それが横行していたと思われるエーレンは魔境
（フロ？）シャルとブリュンは上手くいきそうだけど割れたら悲惨
そういう意味ではトラオクは夫人たちに恵まれてる
子供はうんまぁ……だけど >>757
ゲオルギーネ派は
ヴェロ・アーデル・ジル→アウブへの道を絶たれたのはこいつらのせい
ジル・ヴィル→ヴェロに可愛がられやがって
ロゼマ→身食い兵にしようと思って誘拐企てたら反撃しやがって
フェル・ロゼマ・メルヒ→護衛騎士付くから神殿に居ると礎取るのに邪魔
フェル→アーレンに居ても計画に気が付かれそうで邪魔
ジル・ボニ→勘で計画の邪魔されそう
でエーレンのほとんどを嫌ってると思う >>786
ロゼマ → 平民が俺達より上に立ちやがって。意地でも様付けで読んでやらないからな！ >>785
アーレンは第一夫人と第二夫人で敵対していたし、ゲオは第一夫人派閥についていた
ドレヴァンも実子と養子で蹴落としがあるみたいだから同母じゃなければ派閥違いはどこの領地でも普通にあると思う
あとリンクベルク家はエルヴィーラ以外の二人の夫人は旧ヴェロ派 >>782
父的には「実子も養子も同じ」だけど、母的には「産んだか産んでないか」の差が大きい。
愛情に関わらず、強制的に立場が違ってしまう。 >>784
養子はあくまで養子っていうのも前提にあるから
実子と差はないけど血縁扱いじゃないのがややこしく感じてるんだと思う
実の子扱いなだけで実子じゃない
養女は異母妹扱いみたいなことも語られてたし魔力的には当然だけど妊娠中の養母にも近づけない
だから養母が正式な母親扱いが時々わからなくなる
養育権は移って領主夫妻の正式な子供扱いというのは変わらないけど
なんかまだ微妙な感じがするけどなんとなく整理はついたありがとう >>782
レティーツィアの同母兄は、アウブと第二夫人の子どもとして養子縁組してるみたいだから
エーレンは領主夫人がフロしかいないので、ジルと養子縁組=自動的にフロ込みの養子(フロが養母)になるんじゃないかと思う
>レティーツィアの父親は領主一族ですが、その息子は養子縁組しなければ上級貴族です。そのため、優秀さを示してアウブと第二夫人の子として養子縁組し、領主候補生になりました。 ジルが領主になってから、ちゃんとゲオに盆暮れに贈り物したり、常に気にかけて礼を尽くしていたら、案外ここまで強硬な感じにはならなかったかもなあ、とは少し思う。
結果は変わらないかもしれないけど、アウブとしても弟としてもやれる事は全部やった訳だから、それでも争うなら容赦しないで済む的な。 >>793
対アーレンはヴェロ挟まずに交渉できないようになってたと思うよ >>788
うん？ゲオは第２夫人と仲良くして第２夫人連座後は第２夫人派閥を取り込んでたはず
>>790
フェルをローゼマインの後見としてたてたぐらいだから、領主の養子は各夫人達の実子とはまた少し立ち位置が違うんじゃないかな
単にローゼマインと同学年の息子がいるからフロの手が回らないとかだけの理由の可能性もあるが 同一派閥の方が楽そうだけどバランスに乗っ取りとか考えると面倒そう
養母が正式な母親っていうのが引っかかるんだと思う
立場と実情が見合ってないんだよ まっ現実の貴族というか地位のある昔の人も各々違う地域から妻を娶り子供を作ることによってバランスを保っていたということは結構あるからな
生母が亡くなったり地位が低かったりすると継母や側室が実母になることもあったしな >>790
具体的には生活の場が違うからね
カルエルの実子というだけなら、成人独り立ちまではカル邸に住む（というかそこしか住めない）
けどジルの養子になったのでロゼマは基本的に城の北の離れに住む、カル邸はたまに行く実家でしかなくなる
仕事があるから神殿にも部屋があるけど、本来の住まいは城になる
これだけでも会える時間が変わる
逆に領主実子は、城以外の他の住まいがほぼ存在しない
必ず城に帰るし城で食事する
ロゼマとフロが養子養母なのに遠いのは神殿に長くいるせいであって、普通の養子は養母の住まい近くにいつもいるんだよ >>785
そういえばブリュンさん、望む未来へと突き進んで現時点でめっちゃ輝いてるけど
実際に稼働始めたらどうなるだろう
周りの貴族連中が無能に見えてしょうがなくなる症状に悩まされそうではなかろか
神殿のハルハルはもともと見下してる青色神官を使い倒し容赦なく罵り切り捨てて回してただろうけど
領主一族の近辺で仕事してる側近や文官にはそうはいかない
なぜ予定は決定してるのに今のうちに調べない動かない突発対応への余裕を作らない！ とかストレスたまりそう
正直、正論と実績と地位で殴りつけてくる女性版フェルディナンドのような扱いになってこないか心配になる 妊娠は魔力問題なので
単に魔力近くない人という扱いであって、養子の話とはちょっと違うね
生母が違えば魔力が近くないから本来なら結婚もできる世界では
でも洗礼式で実母扱いにすると対外的には生母なので結婚できなくなるわけ（ロゼマが異母だというのを側近入ってから知ったりするわけで） 「ローゼマイン・トータ・リンクベルク・アドティ・エーレンフェスト」から、エーレンフェスト一族の名は持つけど、源流はリンクベルク家みたいなイメージ
実子なら単にゾーン・エーレンフェストかトータ・エーレンフェスト
養子入りは、親としての義務（衣食住教育等その他）の全権が養父母に移動するかわりに養子を子として扱っていい 養子例ってもロゼマ含めてエグとレティしか実情を把握出来てないしな
二人は実の祖父母の孫だからロゼマの参考にはならない ロゼマはロゼマも正妻の子供
>>780のこれが始まりならいわゆる二律背反に近いんじゃないかとも思う
扱いが全く同じだったとしても
言葉遊びに近いのかもしれないけど
ロゼマはフロの子
ヴィルもフロの子
でありながらロゼマとヴィルは母親は違う当然だけど
全部成立するけど全部混ぜると成立しない
養子と実子は異母扱いされる深い溝 実子と養子が仲良い(周囲から見て)方が稀なんだよ
本来なら敵対してるのが当然の関係
ハンネもビックリ 養子縁組が子から搾取する面しかないからなぁ。
本来はわざわざ親になるんだからロゼマさんがやらかしたら連座で高みるくらいの覚悟は要るんじゃないかな 養子が異母と同じってのは結婚の話であって、それ以外の扱いをどうするかは親ごとに違うだろう
エーレンの場合、ジルがフロの実子に継がせることしか考えてない（＆ロゼマは元平民）ので、扱いがかなり違うし
エグは元王女なせいで違う
でも、そもそも養子にする理由として、何か特殊なものがあるわけだからね、ドレヴァン以外は >>805
領主一族の養子は領主になれなくても、高い地位を得て、側近を侍らせて自分の意見を言ったり通したりしやすくなったり、ある程度自分に裁量権のある事業を進めたりしやすいメリットはある
ロゼマがただの上級貴族なら他貴族の平民との連携の雑さに口出しとか出来なくてなかなか事業が前に進まなかったと思う
あと図書館シュミルも他エーレン貴族達に「さっさと上位に譲れ」と言われて上級ロゼマの意見なんか何一つ通らなさそう ロゼマ4年生の時ギレッセンも確か養子縁組してなかったっけ
領主の子供が娘しかいないから血族の男子を領主候補生にして娘の婿にするために
領主候補生の女性が領主になるならば婿は男性が望ましいから利に叶ってる >>799
解釈違いだな
私の中ではハルハルは
ロゼマさんに仕えている者として
それ以外の者を軽視はしても
青色というだけで差別はしてないと思う
もちろんロゼマさんの邪魔になるなら
全力で排除するだろうけど
それは平民だろうと貴族だろうと変わらないと思う
ただ、貴族の方が横の繋がりがある分
手間がかかって面倒とは思ってるかもだけど >>809
ハルトムートは青色は貴族院を卒業していないので同じ貴族とは考えていない（という意味での差別に近い区別はしてる）
青色も灰色も自分より下でひとくくりがロゼマ評 やっぱアーレン貴族との溝は一朝一夕では埋められないな >>799
ロゼマの薫陶を受けているから、女性版フェルディナンドにはならずに、
きちんと動く側近を育てると思うし、ロゼマの薫陶を受けた世代が
主流になれば、動かないものも少なくなっていくと思う。
また、今のエーレンフェストでもエルヴィーラやヘンリックのような文官も
残っているし、シャルロッテやメルヒオールも側近達をしっかり育てると思う。 散々既出なんだろうけど、ヴェローニカがアウブ教育で厳しいのは当然だったとして
なんでジルベスターには甘かったのか
アウブは男になるのが好ましいのはともかく甘くなかったら
ゲオルギーネが壊れることはなかったわけで >>819
3人目にして待望の男児が誕生⇒けどジルヴェスターは病弱⇒わたくしが面倒見てあげなければならない⇒体が丈夫になっただけで喜ばしい⇒ジルヴェスターの行いは何でも許してあげる
という行き過ぎた過保護がヴェローニカ >>819
ゲオにはカルというライバルがいたので厳しくしたけど
カルいなかったら厳しくしなかったかもしれないわけで >>799
フェルはハルトムートと違って無能なだけなら排除しないが？
厳しいは厳しいけど調整はむしろロゼマより優しいと言われてるぞ
育てることも学んだしブリュン自身の意識も変わり下の世代も育ってる
ジルに甘甘は待望の男子しかもあの時点で唯一の
ジルがあれにしてもゲオはやりすぎた
それすらヴェロそっくりなんだけどな フェルと文官といえばフェルが神殿入りしたから側近入りできなかったといわれてる城でのフェル付き文官
フェルの意識外なんだろうけどエーレンに置いてきぼりなんだよね
料理人はフェル→ハルハル→メルヒでエーレン残留だっけ？ ゲオに厳しく教えこんだけどを言い換えると
ゲオが自分と同じやり方で派閥構成するので
ゲオを裏切れない名捧げ派閥が相応にデカくなる訳で
カル排除に躍起になってたから見逃してたけど、ある時に気がつく訳だ
「アレ？派閥の勢いでゲオにひっくり返されない？」と
その失敗からジルには傀儡教育をする
お陰でジルは従順だったけど、アーレン女でなくフロ嫁にしたいと言い出す
ジルの失敗を生かして、ヴィルにはもっと徹底的にヴェロの傀儡になるように教育する 別にヴェロ自身は傀儡教育だとは思ってないんだよね
ゲオに厳しくしたのだってヴェロなりの愛情だったみたいだし
なんかどっかがズレてるんだよねこの母娘 >>823
誰だと思ってあたりをつけて読み返してみた
城付き文官だと思ってたけど神殿に来ることはないだけで側近
ということは正式に移動が決まればラザファムと同じ星結びを機に移領
できそう…どっちだ？
ロゼマ側近だとユーディットは移領しないみたいだけど >>826
フェルがそんなに懇意にしてない城限定の側近をわざわざアレキに呼ぶとは思えないんだが
城付きの側近は一応領主一族なのだから一人くらいは付けとけって感じでジルが付けたんじゃないか >>826
城付き文官だと思ってたけど城におけるフェル側近？
寂しがってたのは覚えてるけど見落としてる
読み直してくる 貴族院時代の側近の中でもそれなりに信用のおける人だったんじゃないか
名捧げするほどの心酔はないっていうだけ >>828
側近入りしようと考えていたらフェルが神殿に入ったので厳密には側近ではないらしい
城の文官たまにフェルの執務のお手伝い程度の人物かと 城での執務を手伝っている文官
神殿に来ることはない側近だそうだ
とあるから側近じゃないのか？
還俗したにしてもいつのまにと思うし振り分け自体はフェル関与してなさそうだけど
婚姻まで連絡とりあうもなさそうだから城に残る率高そうだけど >>822
ロゼマさんのためにならんと切り捨てるのを決めた人間には
貴族的にはかなり辛辣な言動で対処するんじゃないかと思う
ロゼマさんを崇拝し嫌われないムーブすると決意してるだけで
ハルハルの根幹は傲慢な上級貴族なので >>799
ロゼマいないと、平民関連の仕事でテキトーな報告をする貴族が多くて、「実際の状況と報告内容が全然違う」→「無能な平民が言い訳してるだけじゃないすか？奴らは自分のことしか考えてないですよ」→「それ自己紹介ですか？」みたいなやり取りが発生しそう
これもエーレンが上位に居続けたいなら乗り越えなきゃいけない試練なんだろうけど >>773
反逆やらかした当時のアイゼンライヒ領主も実はひそかにメス書ゲットしてて王族の欺瞞に気がついてたとか？ チラ見せ読んでても状況よくわかねwハルハルが何かしようとしてるのわかるからはよ読みたい 上の世代の親族「あいつは人の言う事きかないからなあ」
同世代のライゼ女子「ハルトムート？あいつだけはねーわ」
なにげに厄介扱いなんだな…
トラウゴとの差は主への忠誠くらいか 文官は嫁入りの時に情報漏洩の観点から連れて行けないとかって話がなかった？
状況変わったから連れて行けるかもしれないけど、ロゼマのアウブ確定までは打診出来なくても仕方がない気がする。
打診したとして、準備してた他と違って急な打診だろうし、今後エーレンに居るつもりで一年半過ごしてたからエーレン人事や家族の関係とかで動けない可能性も高そう。 >>823
誰かと思ったら聖典盗難事件の城でアーレンへの贈り物チェックする時に一緒に作業させてもらえず寂しそうにしてた人か
この文官からフェルへの仕えたい気持ちは見えるけどフェルがこの文官を側に置きたいかというとそれほどでもなさそうなのがちょっとかわいそう 打診もへったくれも無く名捧げ側近の中央移動は既定路線で行き先が変わった程度だし
この場合の文官移動は礎の支配者が変わった事によるものだからルールが違うだろう
同ケースのアイゼン派遣の傍系王族が文官を連れて行けませんじゃ話にならん
ロゼマパニックあるいはロゼマアーレン支配の邪魔になる貴族のあぶり出しパート２の話かな
今後もファーストキス事件みたいに非主流派の活動は続くみたいだし ハルトムートの神殿にいる者への考え方はおそらく次回の短編集に入る話で触れられてる。貴族じゃないから仲良くする必要はないけどロゼマに解任されるのを避けるために表面上仲良くしてロゼマの情報収集もって感じ >>838
トラウゴットはあんなのと一緒にされるのは不愉快
だからハルハルのさらに下だぞ
というかロゼマさんの側近経験者の中で
多分、一番旧ヴェロ派に思考パターンが近い
名捧げ組からも快くは思われてないんじゃ
なかろうか？ ハルトムートの嫌われかたとトラウゴットの嫌われかたは別だろ
ハルはロゼマ信者過ぎてキモい（けど側近としては信頼はおける）
トラはそもそも側近として失格すぎて軽蔑の対象かと ハルトムートは実の親にステイされてるしなあw
エッグ兄と違うベクトルで狂犬 ５部コミック更新（コロナEX）
かっこいいアンゲリカ えっ5部始まったん！？と一瞬喜んじまったじゃねーか リヒャルダがまるっとかかえて
シュミルズがゴツンとしたところイイ レスティラウトの左右の騎士はケントリプスかラザンタルクかしら？ リヒャルダがかかえて～のくだり、ローゼマインの腕よくもったよね >>854
「双方とも武器を引け」の前のコマでレスの左右にいるのはそうだろうね。 >>854
ケントは文官見習いだしラザンは騎士見習いだけどまだ1年生だから別の上級生の護衛騎士見習いじゃないかな >>840
可哀想といえばフランどうするんだろうと思っているザームとか
書かれてないだけかもしれないけどギルとかと違っ紋章渡されてなくないかと
紋章渡した灰色はロゼマ連れてく気だけど厳密には買取じゃないかと
これも状況変わったから渡してなくても買取である以上神殿領主が許可すれば従者として連れて行けるんだろうけど >>857
ああそのコマの2人か
簡易鎧付けてないし文官見習いっぽいな 道塞がれてるシーンは文章だと百人くらいって書いてあったっけ？
絵になるといっそギャグみたいだ ロゼマの想像図だけどシュミルズのおでこ撫でてるレスティラウトがなんかシュールでwww >>860
ラザンは1年だから2年で習う鎧の作り方をまだ教わっていない
ユーディットも着てるのでケントも習ってるはずだけど文官だからじゃないかというのは同意 >>832
典型的な上級貴族と思われてるからな
>>842
多少は考え方変わったと思うけど胡散臭いって思われてるルッツには
差別はなくなっても個人として扱えるのか疑問に思ってる
コミック見てきた
表情含めレスめっちゃ傲慢
仕方ないけど生意気なとかガチで言ってるんだよなあれ
（そう考えると平民マインの軽口許せるジルフェルすげーなと改めて思う）
外ならともかく通路内で交戦の画面がやばい 戦うアンゲリカかっけーなおい
過剰に派手な演出をせずにリアルで動きのあるシーンはさすがだわ
勝木せんせーの本領発揮って感じ ロゼマもフェルも地位は利用するけどそれを笠に着るやつ嫌いそう
アンゲリカはかっこいい
お断りと守っていただけですのロゼマかっこいい
ひっそりリヒャルダもかっこいい >>864
ダンケルだから簡易鎧の作り方は知ってそうではある
（暑いから小さい子以外付けるってあったよね？） レス兄あんな体育会系のくせに芸術家な面もあるとかけっこう超人やな 更新来週だとおもってたからラッキー
>>869
外気温防ぐのは全身鎧だったはず
簡易鎧で防げるならランツェ船凍らすために冬を呼んだ時にマントぐるぐる巻きになってない >>857
そうです。簡易鎧を着てない2人がそうかなと。顔は初出な気がしますね。
右か濃い髪色なんでケントリプスで、左が明るい髪色なんでラザンタルクかなと思いました。 ４部コミック更新読んだ
アンゲリカがカッコいい
廊下にズラリと騎士見習いが並んでいるのはなかなか壮観だが、５部じゃイイ大人がお慈悲を下さいと並ぶんだよな…
想像してしまったが、絵面が美しくない >>875
3つともダンケルと隣接した領地だな
中領地のノイエハウゼンはわからないけどあと2つの小領地はダンケルから別れた所かな 貴族院の回廊ってなぜか柱と屋根だけ（渡り廊下）のイメージだったけど吹雪くこととかあるから当然壁あるよね。作画が大変そう。あと狭いとこで弓矢ぶっ放すとか怪我じゃすまなくね？ >>873
左右ってどっち？
レスの左後ろ画面の右側幼い顔の方がラザン
レスの右後ろ画面的には左髪の根元結んでるのがケント エーレンが風変わりってのは時々語られてたと思うけど、標準的領地が描かれてないからイマイチ特殊性が見えてこないよね
一番多い視点がいまのとこダンケルっていう、さらに頭おかしいトコだし
次はアーレンっていう、ここも物語中か直前に狂い始めた領地だし
地雷さんに余計なコト言ってたとはいえインメルとか実は「この時期の標準的な貴族が多い領地」だったりするんかな フレベは領主候補生のリュディガーがまともっぽいし標準的というか元上位領地として感性が普通の領地っぽいかも 単行本の書き下ろしSSだとトラウゴットが主を軽く見てるのが分かるけど、漫画だけでは分かりにくいな
まあよく見ればところどころ示唆するコマはあったけど >>881
ムンムンエロイ様とかハルトムートに魔石投げつけるような貴族とかがいてちょっと思慮浅いのが多そうだぞ
話に出てきた中でいうとリュールラディ先生のヨースブレンナーとかローデリヒSSで挨拶してきたアンゼルムのベルシュマンとかかな
特に後者はロゼマ視点じゃないからわりと標準的なやりとりがされてるんじゃないかな >>877
シャルの護衛騎士ルードルフだね
2巻5話で情報料をもらってる 自領との繋がりをどうでもよさそうにしてるヒルシュール
最優秀なのに神殿落ちしたフェルディナンド
最優秀なのに次期アウブになろうともしないローゼマイン
エーレンが奇怪なのは半分くらいはヴェローニカが原因じゃね？w >>887
半分はジルの行い
フェルを神殿にやったのはヴェロをフェルから守りたかったから
ロゼマをアウブにしなかったのは、というよりシャルもアウブにと考えなかったのはヴィルをアウブにしたいが為 >>888
おお漫画の設定あるんか。
漫画の髪のスクリーントーンが違う気がするな。明るいオレンジの髪のラザンタルクが暗くなってるね。淡い緑色の髪のケントリプスとどっちを暗くするか微妙だけどw >>882
行動としては正解とはいえ、領主候補生が即神殿入りってのも中々に風変わりでない？
>>884
浅慮なところがいかにも未成年（経験不足）な貴族に見えたんよね
明らかに失敗とはいえ、スキあらば追い落とすを地で行くのが如何にも貴族みたいな 四部漫画のどちらの言い分がとか反逆罪はごめんだのシーンのあと
エーレンの人が何人かバタバタ後ろにいってるの何の動きなんだ？
戦闘配置？ひよって王族に連絡するとか言って逃げてるの？ >>889
ヴィルをどうしてもアウブにしたいと言うより
子供たちが次期アウブ争うのが嫌だから長男が一番穏便だと思ってるだけだろうな
ロゼマとの婚約だって傷持ちでもヴィルしか選択の余地がないからだから
シャルが男だったらまた違ったと思う アナの異論は無いかで嫁取りディッター後のやりとり思い出したわ >>875
解散するクヴァントレープ？のポニテちゃんに似た人クラッセンにもいなかった？ 仮にシャルが男だったら洗礼まで生き延びれるのかな
ヴィルが次期に内定さえしてればバックアップ要員としてヴェロが許容したのかな >>896
同じく
……そのヴィルはアナに謝罪しただけで何も言わなかったなあ、と >>898
少なくともヴィル君の教育はもっと早くに
激化したかと、危機感煽られるだろうからね
結果、男版ゲオルギーネが爆誕して
裏でシャル側近を陥れたり、中立派を罠に嵌めて
名捧げを強制したりしたかもね
間違いなくロゼマさんとは
仲良くできなかったと思うよ 最終ページでラウレンツいねーと思ったが低学年居残り組か
ユーディットがいるから武器化の授業後だし居るかと思ってたわ シャルロッテが男だったら間違いなくヴィルフリートとの関係最悪だっただろうな >>896
ヴィルが主導してたらシュミルを唯々諾々とダンケルに譲って、エーレンはイキって大領地に締められた雑魚として大して注目されないままだったのだろうか
その場合 >>902
最初から補佐として育ってたら険悪ではないと思う
途中で方向転換が何度もされたらヴィルをぷちっとしたかもしれないが >>900
>結果、男版ゲオルギーネが爆誕して
>裏でシャル側近を陥れたり、中立派を罠に嵌めて
>名捧げを強制したりしたかもね
ヴィル君は暴君にはなれても、他者を陥れたり画策する事は不向きだろうな。
悪知恵も「知恵」なんだけど、知恵が無いので。
浅知恵も特になく、思い込んだら一直線というか。
神殿の真面目な青色神官とかが本人には一番向いてそう。
神官長や神殿長は向いてないかな、考える立場が向いてない、与えられた仕事をきっちりやるのに向いている感じ。 3年生を終えても与えられた仕事が出来ない者は廃嫡にしろ
byボニファティウス >>904
どこかで見た気がする
ヴェロの都合のいいようにヴィル育てようとしてるのにもう一人とか邪魔なだけ ヴィルは上の命令に従ってればいい騎士のほうが向いてそう。運動は好きみたいだし
騎士団長には向いてないだろうけど、副団長や師団長なら… >>909
ヴェルデクラフも言っていたが
それまで上位者としていた者に命令するのは言う方が萎縮してしまう >>901
ユーディットはロゼマの側近として参加だけど他は臨時でヴィルの指示でついただけだから
低学年に当たる2年以下はユーディット一人かも（ヴィル側近に2年はいたっけ？） >>910
騎士団長カルは萎縮しなさそうだがな
アウブも叩いて躾けてるし >>893
エーレンより下位の領地は寮の入口が後ろ側になる
無関係と逃げるなら寮に行くのが吉と考えるなら横をすり抜けることになるかな >>912
ジルとカル、ヴィルとその他じゃ立場もそれまでの関係性も違うだろ
ランプでさえ微妙なのに お飾りの騎士団長がいいと思う
副に有能なのを置いて、よきにはからえ系の騎士団長 よきにはからえ系でも立場にあったものは担って引き受けたり決断してくれるのだろうか
それすら全部丸投げ責任転換とか嫌すぎる 4部のコミカライズ更新されるたび思うのが
辞任した後のトラウゴットの、エーレン寮がロゼマさんとロゼマさん側近中心に回ってるってのがよく分かるなと >>916
領主候補生じゃないなら誰かの護衛騎士もやらなきゃいけないので
お飾りは無理という 王族とアーレンの横槍が無ければ、実質的な領主はロゼマの状態でヴィルはお飾りアウブやってそうだった お飾りアウブでも社交とかはあるし、お飾り騎士団長の方が向いてるよね。
ヴィルは領主候補生だから護衛騎士になる必要ないし。
魔力も多いし、攻撃は得意だし、補佐が上手く煽てて扱えばよく働いてくれると思う。
無駄にかっこいい動きで冬の主を仕留めてくれるはず。 4部コミカライズ更新回を4回読み直して、この続きのなろうのトラウゴット解任まで読み返してしまった お飾りツェント、お飾りアウブ・アーレンスバッハ、お飾りアウブ・エーレンフェストが君臨する恐ろしい時代に入りかけた ジルフロもどう見ても上位領地の領主夫妻たる器じゃないけど何とかやってる
ロゼマの不足分は優秀な側近が補えばいい >>916
ヴィルの場合おとなしくお飾りでいてくれるかわからんぞ
エーレン防衛戦の時みたいにいらんことやりそうだ 自他ともに認めるお飾りトップってまわりは言質取りに行ったりするんだろうか。
言質取られたら実行くらいはできるお飾りがジルやトラ
実行する能力すらないのがヴィルやD子？
言質取ろうとしたら骨の髄までむしられてたのがアウブアレキ 今回コミカライズのところとか、ヴィルにも「私は足手まといにならないようにここで待機する」とわきまえたりもしてるよな アーレンアウブとか自分が優秀と思ってる無能だよね。
金粉とか 騎士団長ってアウブが信頼する人がなるんじゃなかったか
シャルがヴィルを騎士団長に据えるとは思えん >>928
金粉はロゼマとの交渉では翻弄されて毟られそうになって敗北したけど、ロゼマより上の権限持ちで下位社交のジルから新たに自分に有利な言質を取って上書きするという形で盤外勝利してた >>916
騎士団長は次期領主の信頼の厚い人間でないと任せられんだろうからシャルやメルヒの側近と険悪なヴィルに居場所はないんじゃないかな 適性だけ見れば事務仕事より脳筋作業の方が向いてるだろうけど
領主と敵対してる派閥のリーダーが騎士団長は無理だろなぁ ヴィルはギーべになると進路が決まっているから
はい解散
これ以上ヴィルの将来のことでシャルの心を押し潰さない
またヴィルのことでシャルが傷つくことあったら今度はマジで消せれるんじゃないか >>933
う？私はフロレンツィア派だぞ？
母上は父上と敵対しているのか？ まさか次期領主から外れたヴィルフリートにオズヴァルトが側近として戻るなんて事はないよな
忠誠心だけはあるみたいだし側近が減ったら戻りそうで怖い >>930
その基準で言うとランプ兄が騎士団長になるのは
絶望的では？
まだアレクシスの方が信頼あるかも
シャルに男性の護衛騎士って付いてなかったよね >>938
中級貴族のルードルフがシャルの男性護衛騎士 >>937
事実は解任で外れたのに、外から領主候補生を操ろうとしてるとフロが知ってるやつが側近に戻れるわけがない ロゼマがライゼ系だと思っていないのと同じように
シャルがヴェロの孫ということでライゼ系から疎まれているという事を知らなかったみたいに
ヴィルも自分はフロ派だと思っていても不思議では無い
周囲が貴方はヴェロ派ですと言ってないだろうし >>943
ヴィルは自分をフロ派だと思ってるよ
外伝でブリュンヒルデに対して「同じフロレンツィア派なのに非協力的で気が聞かぬな。ローゼマインは側近の躾が足りてないんじゃないのか？」とか思ってた >>942
ヴェロ様もしてない古老殺処分でヴェロ派筆頭！ ロゼマ式圧縮を習えた者はフロ派でフロ派の中に入れ子で親ライゼ派とか旧ヴェロ派とかの派閥が >>927
お飾りトップではなく、次期だったけど
実際3年生で、上手くレス兄に煽られて乗せられた(言質取られた)のが嫁とりディッターなのかな
印刷業のやり取りも、ロゼマさんが間に入って止めなければ言質取られて大変なことになってそう
>>926
ハン5でも、ギーべになるまでのお飾り領主候補生みたいなもんだけど、
自分の立場も理解できずに色々と勝手にやらかしてるから
「お飾り」自体向いてなさそう >>944
少なくとも五年生の時には自覚してるよ
ハンネさんに私は弟妹とは派閥が違うのです
って言ってハンネさんから同情を買ってた >>922
ユストクスに絞められる話はどこだったか探して外伝でやっとみつけた 外伝のユストクスはこいつ物理でも強いんかと沸ったなぁ
ハルトムートも婚約者がクラリッサだしいずれは戦える文官になりそうだなと思った
同書の中でクラリッサに足払いメッサーされてたがw トラウゴットは漫画版を見直して、ところどころにある主を侮ってるであろうコマを探してたw マンガのトラウゴットのキャラデザつーか描き方が秀逸だよね
この後のことを知ってる眼で見ると主を軽視してて戦闘で功績を立てることしか考えてない顔が分かるけど初見ならアンゲリカみたいな脳筋体育系護衛騎士にしか読み取れない ユストクスについては
貴族院で暴れまわる戦闘凶のフェルについていくために鍛えたのかなぁと思う
母親の薫陶もありそうだけど フェルがディッターで暴れまわってたのは自陣にいるのが逆に危険だからと鬱憤晴らしであって戦闘凶だからではないだろ
大量の素材集めしてたのはフェルもユストクスも趣味だからだし 迷惑料代わりに素材渡してたてユストクスもフェルディナンドに迷惑かけてる自覚はあるんだな
まあそれを許容してるとこも含めて良い主ってことなんだろう >>955
名捧げしてることを知るまでは
良い主従だなと思ってたけど
名捧げしてると知ると良い主だな
って感じ 4部漫画読んだ。今回も面白かった……
団体戦でも省エネすることなく描いてくれるのほんとありがたい
アンゲリカかわいい >>913
ダンケルからの離脱者が横を抜けて寮に帰ってる描写なのか
悪目立ちも気にせず躊躇の無い離脱だね
エーレンは領主候補生二人が気合入れてたのに逃げたらおかしいよね
戦闘警戒してる所で横通られるのは邪魔だね 今更だけど武力（鎧姿）で恫喝したあげく拒絶されたら先制攻撃するってレスも相当まずいよね。手加減してたのかしらんが虚弱ロゼマに当たったら高みる可能性もあるしリヒャルダも年いってる女性なのにその辺考慮してるのかね？新入生領主候補生で訳ありなんだからルーフェン通じて情報共有くらいはしてるはずなのに… ロゼマ入学したばっかりだし虚弱情報は事前に仕入れてたとしても
子供の力でぽすぽす雪玉ぶつけられただけでぶっ倒れて寝込むほど虚弱とは思ってないだろうからなぁ
あそこで虚弱ロゼマがショック死したらダンケルはどう責任取らされたんだろう？ >>960
エーレンが黙らされておしまいじゃない？
結果として誰もグルトリスハイトにたどり着けず
ユルゲン崩壊エンド >>959
虚弱というくらいだから妹(ハンネさん)よりは弱いだろう…くらいじゃない？
なんで生きてるのか不思議なレベルの虚弱児とは思わないだろうよ >>954
同じくフェルが戦闘狂とか思ったことない
素材は純粋に自らが必要なのと資金面（ヴェロせい） フェルがトラウゴットのような戦闘狂だったら騎士団長なんてやれてないよ >>960
そもそも政変時でもない
共有場所で建物内でやらかすっていいのかと
後には自領出身とはいえ中央所属のルーフェンにも斬りかかるし普通に考えたら相当やばい
結果はともかくロゼマは領主候補生だから問題にはなる 何があっても上位に従わないエーレンフェストが悪い、で押しきれる算段やったんやろ そもそもエーレンがダンケルに抗う事自体が想定外
圧力掛けたら当然大人しくシュミル差し出すのがそれまでの当たり前の貴族院 言い含めることは可能だけど他まで全部握り潰せないからダンケル陥れたい領地は喜びそう
これと合わせて嫁盗りでもロゼマはアナに目つけられたのに >>960
レス「ローゼマインが盗みを働いた挙げ句に勝手に死んだのです。我々は名にもしてません」
アナ「ダンケルフェルガーはこう言ってるが、エーレンフェストは何かと異論はあるか？」
ヴィル「いえ、ありません」
アナ「よし！ではエーレンフェストは盗みを働いた咎で最下位な」
こうなるんじゃね 極度の虚弱と知らなかったとしても自分の妹より2才分（実際の年的には1年差だけどロゼマの成長的に）は年下の体格の女児と下手したら自分の祖母より年上の女性に攻撃してるからひどいことにかわりはない。ジークリンデには報告してないっぽいから怒られなかったんかな？つかルーフェンはディッターに興奮してないで注意しなきゃだめだろ >>970
外伝でルーフェンがレスティラウトの心をフルボッコにしてるのはある >>971
それは読んだから知ってるけど注意する点がずれてる。上位がその立場を利用してあからさまに圧力かけたあげくに武力行使したことについて注意しないと。少なくともジークリンデはアーレンD子の振る舞いに眉をひそめてたわけだし >>973
ありがとう存じます
下位だからと黙らされるのありそうだなぁ
いやねぇ 本編の時代のエーレンは注目されてて繋がりを求められてる側なんだから、卑屈にならずに堂々と振る舞えるのに >>976
堂々と振る舞ったことがないからいびつな振る舞いになりそう
宝くじに当たった成金と本物の富豪の思考や振る舞いが違うように あの世界で共用がある人というか歴史を学んた人らからすると、また元アイゼン地方で妙なことが起きてる、って思える面もあるよね
もう１つの分割された領地フレーベルも、領主候補生が進んで神殿に関わるようになったとか常識から外れたコトやってるし それを言ったら旧キルシュネライトはタカり集団と化してる そいや次巻でロゼマに魔力くれくれしていた廃領地の名前の加筆あるんだろうか
それとも旧ベルケ以外の全廃領地なんだろうか 設定話すると思うんだけどめちゃめちゃ設定しっかりしてるから、何か上手いことスピンオフやらないかなぁ
キャラを育てるゲームとかめっちゃ向いてるんだよね
まぁその場合はたとえチェックだけだったとしても、作者の体力がネックになるんだけども >>981
廃領地の貴族は貴族院には簡単に入れないので普通の中小負け組かと >>976
ヴィルシャルとその側近はエーレン成人文官が側近について教育してて底辺エーレンの立ち回りを既に植え付けられてるし
しかもこの時点だとこれから広める流行の内容と価値を一片もヴィルと側近が把握してないから、利をチラ見せしながら有利に交渉するとか出来るはずもないし
何ならこの後複数領地とのお茶会で本人がぼかしてた考案者ロゼマさんをポロポロこぼすし… >>973
乙、あり存
973にグリュックリテートの加護がありますように 本編終了後にエーレンに上位外交を実践出来そうなのはブリュンヒルデ以外誰がいるっけ？ つーか上位外交って具体的にどんなのだ？
クラッセンはなんかパッとしないしダンケルはダンケルだしドレヴァンも今一つどう上位なのか分からんし、
ギレッセンとハウフレッツェも外交面がほぼ描かれてないし、アーレンは破綻した姿しか書かれてないし、例が無い ところでフェルディナンドがアーレンドナドナを受け入れたのは、例の木札の予言通りならば今の時点ではクソとしか思えない次期アウブ・アーレンスバッハとの婚約がいずれ喜ばしい事に変わる可能性もあるからという打算もあったりする？ >>976
1年時点での順位は手柄を上げた訳でも無いし
貴族院に行く前の説明でもエーレン自体もそう思ってる位で
大半の貴族からすると建前の順位みたいなもんだからなぁ
まぁ勝ち組に入れてやるよ以降も王族は
政変中立の俺達を手伝わなかった領地という意識から抜けてないっぽいけど >>989
格上相手にも唯々諾々と言うことを聞くだけではなく、自分に有利な条件を提示したり、嫌な事はきっぱり拒否したり、利をがっつり頂く交渉をする事ではなかろうな
クラッセンブルク→エグと結婚した王子を王にしろと王族に命令する
ダンケルフェルガー→ディッターに割り込んできた中央騎士について王族の責任を問う
ドレヴァンヒェル→金粉に夫婦生活延期なのに早期星結びをする慰謝料を要求
アーレンスバッハ→フェルディナンドを俺達のために取り上げろと王族に命令にする >>989
クラッセンはハンネ評だと長年謝罪を要求し賠償金をネチネチ毟り取る領地
う〜ん、大領地であり王族との縁組みで権力を誇示して居座ってる感じがしていい所が全くないな >>990
最悪を想定するのがフェル
（喜ばしく変化する要素ミリも浮かばない）
お気楽で極楽とんぼな頭してないだろ >>991
あれでも一応3年前から学生の成績と魔力が上がって順位も上昇して、他領地から秘密を探られてはいる D子があれでゲオもあれ
アウブって言っても中継ぎって分かってるし
何事がなくても相手はD子でレティに譲れば上級落ち >>996
養子縁組すれば同世代にならないから上級には落ちないのでは >>997
養父母として残るかレティ派がD切るか
というかドナドナ時点ですでに詰んでると思う
アナ視点だとアーレン掌握しかけてたけど
あの時点で喜ばしいはフェルにグル典とって戻ってきてほしいって思ってるトラ並み
まあ書籍見る限りそんな希望かけらもなかったけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 18時間 16分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
