【小説家になろう】女性読者視点雑談スレ142【話題無制限】

**この名無しがすごい！** · 2024/06/12(水) 16:20:33.14

「小説家になろう」全般について、言いたいことがある貴女のためのスレです。
行き場のない話題の最後の受け皿として立てました。

板ルールに沿った女性読者視点の「小説家になろう」関連であれば話題の制限は一切ありません。
板ルールで禁止なのは801（エロありBL）なので、BLの話題もOKです。
（要はムーンやノクターンなどの18禁サイトの話題が禁止）

「最後の受け皿」の用をなさなくなるので、話題を制限するためのテンプレの改訂を禁止します。
当スレの話題を制限するのではなく、
適切なスレに移動する／スルーする／専ブラを導入してNG機能を使うなど各自で対処してください。

・sage進行（mail欄に半角でsage）
・荒らしはスルー徹底
・女性視点スレなので、男性視点での書き込みはご遠慮下さい
・読者スレなので、作者視点での書き込みはご遠慮下さい

次スレは重複を避けるため、宣言後に>>960が立ててください
規制等で立てられない場合は安価で指定するか>>970が立ててください

■前スレ

【小説家になろう】女性読者視点雑談スレ141【話題無制限】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1716719062/

■関連スレ
【小説家になろう】女性読者視点雑談スレ【話題無制限】ﾜｯﾁｮｲ有2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1697340349/

小説家になろうの女性向け作品を語るスレ168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1716060254/

【ﾜｯﾁｮｲ】小説家になろうの作品を女性目線で語るスレ　15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1697801714/

小説家になろうのBL作品を語るスレ　※外部板
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17693/1369839317/

**この名無しがすごい！** · 2024/06/12(水) 17:16:17.72

古事記・全文現代語訳
http://kodainippon.com/%E5%8F%A4%E4%BA%8B%E8%A8%98%E3%83%BB%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3/
日本書紀・現代日本語訳（完全訳）
http://kodainippon.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9B%B8%E7%B4%80%E3%83%BB%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%A8%B3%EF%BC%88%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%A8%B3%EF%BC%89/

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 14:39:12.01

婚約破棄の慰謝料を払ってもらいましょうか。その身体で！

冷害ヒーローで自然に許せるのは
こういう反転の呪い系だな
気持ちと態度が反転する呪い

ヒーローはスレで嫌われがちな女装してたけど
女装すると呪いが抑えられる設定で
侍女としてずっとそばにいたとはいえ
ヒロインはずっと容姿が黒豚化する呪い状態だったから
エロ目的ではないしもともと婚約者だから
そんな不快感なかった

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 16:52:40.13

コミカライズでドレスがパンツにしか見えないデザインのやつ読んだけど、このヒーローはなんでこんなに常にぬぼーっとしてるの？
水ぶっかけられてずぶ濡れの主人公に行き当たって第一声がなんだその格好はの無能感いくらなんでもヤバすぎない？
最終的に上着貸したからセーフ判定なの？

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 17:24:38.93

タイトルよりドレスがパンツの方がわかりやすいから困るｗ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 17:30:18.64

>>3
このヒーローの冷害は呪いによる不可抗力だしね
侍女としてヒロインの側に居たことについては
ヒロインの冷害ダメージを軽減する為もあっただろうから不快感は無かったけど
よく女装バレしなかったなといういつもの疑問は湧く

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 17:33:31.75

ヤバい
パンツドレスの原作読んだら原作は使用人に水かけられた主人公にくどくど嫌味言ってそのまま通過してっただけだった(優しいって言われて去り際に顔を赤らめはした)
使用人を問い詰めたり上着貸したりした部分は漫画版のオリジナル表現だった！
良い漫画家掴んだね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 17:39:35.51

>>7
漫画家さんはあまりの冷害ぶりに
ここからどうやって溺愛に持って行くのか悩んで
耐えられなくなったんだろうなぁ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 17:52:01.71

>>8
原作途中で読むのやめたけどヒーローからの溺愛はちゃんと突然生えてくるんだ
だからむしろ主人公がヒーローと恋愛関係にギリギリ陥れる理由づくりを初期からちゃんと仕込んでるんだなという印象だった
こういう丁寧な仕事してくれるコミカライズ担当は貴重だと思う
絵も上手いし原作者良かったね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 18:14:54.91

【短編】どうせ逃げられないのなら～逃げたい私と逃がさない勇者の逃亡劇～
森で拾った記憶喪失の男は実は王子＆実は勇者で、それを知った平民のヒロインが逃げる話かと思ったら
森で王子の記憶を消したヒロインが、記憶を消した顛末がバレそうになったので王子が離れた隙に家に火をつけて逃げる話だった
番もの？だけど運命の番()ではなく動物の番に近い感じ
キャラが感想返ししてくれてるから苦手な人は気を付けて

【短編】どうせ捨てられないのなら～最強治癒魔導士の溺愛恋愛攻防戦～
王子の妹が主人公の続編
求愛行動はしてるけど前作よりも運命の番()感が強いかも？
ちょっとGL風味漂ったりもするけどそれは勘違いで、男女の恋愛もの
感想返しはちゃんと作者がしてくれてるから安心w

>>1乙あり

前スレ932
「デビュタントする」めちゃくちゃ気になるよね
スレで指摘されてるの見た事ないから気になってるの私だけかと思ってた
↓読者スレで言っても仕方ないけど常識レベルで作者に広まれ
×デビュタント＝社交界デビュー
〇デビュタント＝社交界デビューする若い女性

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 18:24:09.62

デビュタントに関してはかなりまえに一度スレに書き込んだことあるよ
その時多少の反応はあったが作者にまでは届かなかった模様

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/13(木) 19:25:06.38

>>1
スレ立て乙です！

>>3
私も冷害に対する不快感はなかったけど四六時中女のフリして間近でヒロインの生活見てたっていう不快感は残ってしまったなあ
というかそんな呪いを高位貴族が知らないのも無理があるし婚約者に説明してない意味もわからなすぎるしそんなにずっと侍女やってて王子暇すぎない？とか色々余計なことが気になりすぎた
（ヒロイン親は知ってて侍女()にしてたのかもだけど娘に黙って男と二人きりにしてたとは思いたくない）
あと魔法のある世界観なんだから女装じゃなくて変身・変化にすればいいのに…と思ったけどそこは作者の性癖なのかな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 19:31:21.43

「デビュタントする」はおかしいけど
デビュタントという単語自体の意味は
デビュタントとは、社交界デビューする若い女性と
それを祝う場のことだから場も含むよ

だからデビュタントの時に〜とか
デビュタントで〜みたいな文ならおかしくない
ただデビュタントするは文としておかしいけど
動詞？みたいになってるよね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 19:39:54.28

>>6 >>12
男バレしない女装と
王太子としても姿を見せてるのに
ヒロインの侍女として四六時中世話をしてたという
物理的な不可能さは気になるね

男だと言わずに世話をしてたことについては
恐らく呪いで言えない中でヒロインを守る手段が
それしかなかったのではというのと
世話されてる時のヒロインは呪いで見た目が丸々とした黒豚で
性的な目で見られてはいないのでは？という部分で
そこまで気にならなかった

実際にお風呂とかの世話をするのはメイドで
貴族令嬢だったりする侍女は側付使用人だしね
メイドならさすがに気になったと思う

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 19:42:12.06

あとよくあるヒロインの親友ポジションで
抱きついたりしてた貴族令嬢が実は男で
ヒーローでした！なのと違って
次女なら抱きついたり馴れ馴れしくしてないだろうし
というのもある

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 19:54:28.34

転生！？　蛮族令嬢！

やはり暴力
暴力はすべてを解決する
王子とくっつかないのもいい
前に2chでオリジナル連載してた時の焼き直しらしく
感想欄でやんわり聞かれてやんわり答えてたけど
感想の最新でスレとコテハンまで晒されて質問されてるからかわいそう
わざわざ名前まで晒さなくてもいいと思うんだけど
パクリじゃないか確認したかったのかな

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/13(木) 20:04:40.42

>>14
毎回髪を洗ってくれるあなたに申し訳ないってセリフがあるから何か羽織ってたとしても風呂場までは来てそうだと思ったよ
あとむちむち丸々してただけ（しかも自分のせい）で女として見ないようなヒーローでもないと思った
太っても好きな子なんだし

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 20:08:27.79

女装王子（多分）は漫画とか絵で魅せるのならまた違うんじゃなかろうかとpixivで
私の婚約者を奪った男爵令嬢がなぜか懐いてきます～麗しの令嬢♂のはかりごと～
て漫画を見たんだけど、壮絶に無理だったわ…

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 20:11:40.46

心が読める令嬢は傲慢王太子に取り入る事にした

意図的なざまぁなし短編
ヒーローに暗殺者を差し向けてたような姉が
普通に幸せな結婚をしたりして
当時を反省したりするんだけど
それが意図的に書かれてて
確かに人は100%わかりやすい悪役でもなくて
特にざまぁもされず生きてくものなんだろうなと思った
短編だから許される感じ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 20:35:43.73

美女と野獣の子
公爵家とは…ってなるよね
いくら公爵家のその他の係累がいないにしたって男爵家がしゃしゃり出てくるってどゆこと？
公爵家ともなれば優秀な使用人の数十数百いるでしょ、核家族かよ
国からもテコ入れされるでしょ、その介入をすべて防げるような優秀()な男爵なら庭園さびれさせとくとか、無能なことしないでしょ…
法衣貴族の男爵家ぐらいにしとけばまあそんなもん？ておもうけど、公爵家…とは。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/13(木) 20:39:40.49

>>17
書いといて思ったけどなろう高位貴族の洗髪がどういう状態かわかんないから風呂場じゃないかもしれないけどｗ（それこそ魔法かもしれないし）
まあ少なくとも髪を触ってはいるから個人的にはちょっとギルティ
あと呪いで言えなかったとかは本文に一言触れてくれるだけでそういうものって思えるんだけど書いてないと気になってしまう

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 20:49:06.72

女装は身長でそもそも無茶なんだよな
日本で170センチの女性いたら目だって注目されるから女装だとすぐバレル
逆に158センチくらいの男性だとヒーローにするにはムニャムニャ
ローティーンならまだいけるかもしれないけど

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 20:55:18.76

王子はきっと170未満だったんだろうね…
※個人的には170くらいの女性は周りにわりといるのでそこまで目立つとは思わない

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 20:57:52.83

ナーロッパ貴族って毎日入浴して毎日髪洗ってる人が多いけど、魔法の無い世界だと髪乾かすのはどうしてるんだろう？
濡れ髪で寝室に入ってくる描写とかあると、生乾きで寝るのかな？髪痛みそうだし臭そうって思ってしまうw

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/13(木) 21:12:11.06

私たち白い結婚だったので、離婚してください

気持ちの悪い話を読んでしまった
ヒロインが喘ぎだしたあたりから申し訳ないが斜め読みしたけどTLっぽいというか
ヒーローがきもいしヒロインは頭が弱いしでげんなりしてしまった

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 21:21:25.54

わたしはあなたの番だった

真ヒーロー竜人なんだけどめずらしく紳士的
傲慢番担当が全部国王狼獣人になってて
真ヒーローが聖人になってた

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 21:25:33.23

>>18
コミカライズ作家偉い！
見てきたけど最初から男に見える
タッパもあるし肩幅も男にしか見えない
かといってキツイ女装にも見えず
女だと思ってれば女に見えるし
男だと思ってたら男に見える絶妙なライン

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 21:26:56.97

肩幅だけじゃなくて手とかも節くれだってて男っぽい
けど言われなければわからないライン

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 21:28:00.50

>>13
＞それを祝う場のこと
略してそう使うのはあるだろうけど、デビュタント自体は人しか指さないでしょ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 21:47:38.26

>>29
なろうの「デビュタントする」はおかしいし間違ってるけど
デビュタントという単語自体は人と場両方指してるのは事実だよ

＞デビュタントとは、西洋文化において初めて正式に社交界にデビューする若い女性とそれを祝う場のことである。語源はフランス語の名詞（男:débutant、女:débutante）であり、直訳すると初心者、初舞台の人、年若い、若々しい、などの意味だが、興行としてのデビュタントはこれの女性名詞の「débutante、debutante」

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 22:35:04.98

お嬢様の理想の王子様は、白馬に乗っているらしい

ヒロイン可愛いしヒーローも紳士的
お話も可愛かった

ただヒロインとヒーローの出会ったきっかけが残念
2人とも愛犬家で公園での散歩時間がたまたま被ってて
犬を可愛がるヒロインの笑顔に惹かれたっていう
現代恋愛でやれ！

ヒロイン公爵令嬢でヒーロー公爵家嫡男
なんで公園で散歩？
公爵邸や侯爵邸の方が広いと思うし
例え花とりどりの庭園が犬出禁だとしても
厩舎だってあるだろうし観賞用庭園じゃない土地も広いだろうし
ドッグランぐらい作れそうだし

何か特別な設定欲しかった
薔薇園とか動物園とか色々ある王都の広大な公園とか
宮殿に隣接してて風光明媚とか
貴族令嬢と貴族令息が出逢っても自然な感じの

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 22:39:03.86

>>30
あー、Wikipedia丸写しっぽいけど、あそこけっこう間違ってるからな…
正確にはデビュタントはデビューする女性のことで
それを祝う場ってのはデビュタントバルとかだからさ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 22:42:49.40

デビュタントってそういう意味なんだね
男性キャラでもデビュタントって言われてる作品を読んだことがあるから目からウロコ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 22:48:09.92

フランスではそうでも異世界では男性もデビュタントという設定でなんの問題もないのではないか
異世界とフランスはなんの関係もないことだし

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 22:50:05.93

>>32
Wikipediaでも西洋圏の言語のやつにはデビュタントはデビューする女性としか書いてないしね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 22:52:51.07

言葉の誤用の話をしてる時に「異世界だから」というのは論点が違うのでは

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 22:55:51.13

ナーロッパはデビューする年齢って作品ごとにかなり違うよね
若いと14歳くらい、遅いと17歳
でも結婚は18～19歳というあたりはだいたい共通

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 22:56:29.74

そもそもデビュタントを中学生向けフランス語辞典引くとただの「初心者」なんだよねぇ
あと普通に海外サイト巡るとデビュタント○○講座とかのページはたくさんある
だから社交界とか性別とか関係無いんだよねぇ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 22:58:29.94

デビューするって書けば良いのにデビュタントするって書いちゃう呪い
どこでもカーテシーみたいなもの

婚約破棄された令嬢が王子の前で必殺カーテシーして去るのあるけど
身分が高い人より先に退場するのってマナー違反なんだけどカーテシーがキマってれば良いっていうｗ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:00:23.48

まあいずれにせよ「デビュタントする」は言語学的に間違ってるのだけは確か

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:00:31.94

パリのデビュタント特集の番組観たことあるけど
その時はデビュタントバルじゃなくて
普通にデビュタントって言ってたよ
YouTubeとかじゃなくてテレビ

現地ではバル・デ・デビュタントっていうみたいだけど
日本語だとデビュタントなのかも？
Xでデビュタントバル検索しても数人しかヒットしなかったし
使ってる人かなり少数派みたいだよ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:07:42.94

「デビュタントする」がおかしいのは満場一致だけど
カタカナ語のデビュタントについては解釈分かれるね
そもそも英語だって海外で使われてる意味と
日本でのカタカナ語では意味が違ったりするから
仏語とカタカナ語で意味違ったりも普通にあるわけだし

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:12:56.99

デビュタントするって書いてる作家はたぶんそこまで考えてない
他の作品にデビュタントって書いてあったから真似して使ってるだけ
目を丸めると同じ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:16:51.28

>>27
フェイスライン(というか顎？)も意識して絶妙に書いてると思った

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:16:54.42

目を丸めるって自分が読んでる作品では見たことないんだけど、どういうニュアンスで使われるの？
目を丸くするとはちがうん？

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:19:27.55

まぁそんなこと言ったらテンパるとかなぜ「達成一歩前」を指す中国語のゲーム用語がもじられて「いっぱいいっぱい」の様子を指す言葉になったんだ？ってのと同じ話になるんだよねぇ
今まさにブラインドタッチとかフリーターとかサボると同じで英語圏で全く通じない和製英語ならぬ和製仏語が出来上がりつつあるんだなーって感じ
個人的には日本語はそういうもんだと思ってるからいちいち訂正する気も起きないけど
なろうに日本語警察？語源警察？が湧くのも風物詩だからそれもまた良……良しではないけどまぁそういうもんだなって思うよ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:26:30.90

「デビュタントする」がおかしいのは前提として
カタカナ語ではデビュタントは人及び場として使われてる
なろう内もそう

例文であげると
デビュタントでの白百合のような美貌でヒロインは王子を魅了した。

デビュタントは人のみで場所はデビュタントバル派の人はこれを
デビュタントバルでの白百合のような美貌でヒロインは王子を魅了した。
にしろってこと？
それはそれで読者がデビュタントバルってなんだ？と引っ掛かりを覚えない？
デビュタントバル使ってる日本人少数派だし
しかも仏語だとル・バル・デ・デビュタントなんだよね？

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:28:39.40

>>45
目を丸めるは単なる間違った日本語で
正しくは目を丸くする
なろうにはなろうだけ読んで書いてる人がいるから
間違った日本語でもあっという間に広がる
カーデシーを決めると一緒

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:28:47.59

パンツドレスがパンツに見えるのは
他の服であった胸の膨らみを一切廃しているのも要因だと思う

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:35:40.17

X見てみたけどデビュタントバルという単語使ってる人6人しかいないね
まだル・バル・デ・デビュタントの方が多い

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:42:10.21

もう社交デビューか社交界入りでいいじゃん

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:47:37.10

カーデシーを決めるは間違いじゃなくていい

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:56:22.64

カーテシーを決める　より
カーテシーをキメる　のほうが好き
必殺技っぽいしやばい薬キメてるような感じが出てて良い

**この名無しがすごい！** · 2024/06/13(木) 23:56:54.75

カーテシーの歴史

婚約破棄系でヒロイン公爵令嬢の見事な
カーテシーにほう…と観衆が見惚れる
↓
カーテシーの激化
必殺技状態に
↓
1人の作家がふざけてか
カーテシーをキメる
と書き始める
↓
それを見た他の作者もキメはじめる
↓
カーテシーはきめるものという認識が広がる
↓
カーテシーを決める

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 00:01:14.16

>>44
ほんとだ
しかもヒロインに比べて顔に手を添えてるコマが多いから
現実の女装レイヤーと一緒でフェイスライン隠してるのかも
夜会の日もヒロインはまとめ髪なのに女装男は髪おろしたままだし

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/14(金) 00:01:25.90

「観劇を見(観)に行く」の方がやたらとよく見る

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 00:04:42.57

コミカライズ3話のサムネイル見ただけなんだけど
男の姿になってるヒーローが後ろで髪結んでるから
やっぱり女装時はフェイスライン隠しで髪おろしてるのかも

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 00:29:55.54

カーテシーをキメる(笑) デビュタントする(笑) 目を丸める(笑) ひゅっと息をのむ(笑) はくはく(笑) 実は王子(笑) 溺愛(笑) 側妃(笑) 義義妹(笑) ざまぁ(笑)

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 00:39:20.73

デビュタントについては、英語の接尾辞antやentとかで解釈すればわかりやすい
アシスタントとかアテンダントみたいに、動詞にくっついて～する人って意味だから
フランス語はわからんけど、anteは女性形とかなのかね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 00:45:20.34

書籍化作者でも「デビュタントする」って書いてるから、編集者もなろうに毒されてる可能性w
タイトル忘れたけど、デビュタント・ボールを丁寧に描いてる作品を読んだ時はちょっと嬉しかったな
あ、デビュタント・ボールだとXでそれなりにヒットするよ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 00:46:02.29

・白い結婚のはずが!?

ネタバレあり

お互いに性別を偽って結婚したけど、夫（実は女）、妻（実は男）だったのでちょうどよかったという話

無理ありすぎない？
互いの両親は我が子の本当の性別を知ってるけど、お相手の子が性別を偽ってるのは知らない

妻（実は男）は、夫（実は女）の性別は初対面で見抜いていてなおかつ惚れてたからちゃっかり嫁入りしたけど
夫（実は女）は、白い結婚を貫くつもりだったので初夜で体を見せて「実は女、同性同士なので子作りできない」と白状から音が悪い人ではないんだとは思うけど…

妻（実は男）が夫（実は女）を口説いて突然良い雰囲気でラブラブになったけど、身長170超えの夫を妻（人形姫と呼ばれるくらい可憐な見た目）が組み敷いたところでもなんか無理ありすぎない…？となった
いや妻の身長は明確に描かれてないんだけどね

確かに子作りは出来るだろうけど、超モテモテ有能騎士の夫（実は女）が妊婦になる姿を見た人は驚くだろうな…

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 02:09:24.25

>>60
ちょっと興味本位で調べたらwikipediaのデビュタントのページで祝う場云々と書かれたのは
ここ二、三年だったから(それ以前は「初めて正式に社交界にデビューする者」等の記載)
ぶっちゃけあそこもなろうに毒された人が勘違いして書いた可能性も大いにあると思うｗ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 02:37:21.89

英語だとデビュタントボールで
仏語だとル・バル・デ・デビュタントみたいだけど
日本語(和製外来語)だと何が正解か結論出ないね
確実なのは社交界デビューだけど

【短編】私は許せない～聖女の愛が憎しみに変わる時～
タイトルで過剰ザマァかと思ってスルーしてたけど
読んでみたら誰も死なないし適度なざまぁだし
聖女の力の復活タイミングが実は伏線で
いいオチのハピエンでよかった

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 05:55:47.42

>>54
> 婚約破棄系でヒロイン公爵令嬢の見事な
> カーテシーにほう…と観衆が見惚れる

「ベルサイユのばら」でマリー・アントワネットが押し寄せた群衆に向かってやった場面が元ネタなのかなあ
確かに印象的なシーンではある（子供心に「これで餓死しかかってるような平民が黙るかなあ」とは思ったが）

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 06:05:30.51

>>58
＞側妃(笑)

それなｗ
側室なのか妃なのかどっちなんだよっていう
側妃（）の子にも継承権があったりするから妃あつかいなんだろうけど
それにしては作中で妾あつかいされてて
側妃になれって言われたヒロインがぐぬぬしてるしｗ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 06:28:49.32

>>64
もっとぐっと単純に
礼儀作法完璧を見せびらかす描写だと思う
でも作者はド庶民で礼儀作法をしらないからカーテシーをキメちゃう
なろう以外に貴族っぽい知識を持ってないから礼儀作法完璧で威嚇するときは大抵カーテシーになる
小さい子がちゃんとご挨拶ができて褒められるみたいな感覚だと思う

デビュタントするし書類仕事もする
でもドレスはお店で選んじゃう
おうちでカタログ見て注文しちゃう
ドレスの仕立てに「デビュタント」「カーテシー」みたいな単語があったらみんな右に倣えしてただろうけど
そういう単語がない部分は庶民が（調べず）想像で書くから庶民感覚が溢れた生活そのままがでてくる

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 06:30:32.98

ざまぁされた元婚約者がハクハクしてるのもめっちゃ見かけるわ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 06:42:10.34

あの子と同じはずなのに

ヒロインの名前がナイワーネで
異母妹がアルネで
この2人の名前がめちゃめちゃ出てくるので
何も頭に入ってこなかった

ヒーローが濡れ衣で潔白なのはよかった

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 08:13:54.26

デビュタントのWikipediaソースについて

＞語源はフランス語の名詞（男:débutant、女:débutante）であり、直訳すると初心者、初舞台の人、年若い、若々しい、などの意味だが、興行としてのデビュタントはこれの女性名詞の「débutante、debutante」であり、

これ文章が悪いけど
いわゆる社交界デビュー興業に関わるデビュタントという名詞は
仏語や英語では女性名詞の「débutante、debutante」を使用するって意味だと思うよ
(「初心者」などを表す時には使用される男性名詞はここでは使用されない)

なろうに毒されているわけではないと思うw
けどこれを根拠に「デビュタントバルもデビュタントで間違ってません！」
って言う作者は出てきそう
Wikipediaソースは誰が書いてるかわからんって認識でいた方がいいのに

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 08:21:36.60

>>39
婚約破棄された令嬢って婚約破棄と同時に国外追放とか修道院行き命じられたり
今すぐ目の前から消えろって言われたり冤罪を謝ってから出ていけとか言われたりしてることが多くない？
必殺ナンニデモカーテシーはともかく身分が高い側追放されたり出ていけって言われても先に出たらマナー違反になるの？

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 08:36:40.47

現実のマナーとか用語とか風習とかを異世界に持ち込むのはつまらんと思ってるから多少違和感あってもスルーできるけどその世界内では一貫性があってほしいかな
同じマナー違反してるのにヒドイン・元婚約者は駄目でザマァされるけど悪役令嬢や真ヒーローがやる分には許されるとかはもやもやしてしまう

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 08:42:04.74

最近は側妃はあまり見なくなって側室とか第2妃とかが多いな
新規参入が増えて無理のあるなろう用語は消えていきそう

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 08:55:20.92

【完結】「我が愛し子を直ちに保護せよ」

4話の時点で「6歳では精霊の可視化はできないそうです」と
ひとこと言えばよかっただけなのに…

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 09:05:49.22

私の考察を述べるのも自由なスレではあるけれど
作者さんがド庶民なのでと言い出すとスレチなのでは

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 09:28:01.84

ちょっとググってみた

デビュタント・ボールは18世紀後半の英国王室発祥
令嬢が一人前のレディとしてお披露目される舞踏会
厳格な財産や富の審査基準があり、結婚相手を見つけることが目的
フランスでは戦後に一度途絶える
ル・バル・デ・デビュタントは1992年に復活した、現代版アプデのチャリティイベント
そのための価値とメリットを基準にデビュタントを選出して招待

まぁ「デビュタントする」とか「デビュタントした」がおかしいって事が分かってればいっかw

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 09:31:19.73

>>74
じゃあ貴族は一部特権階級っぽいのに街の店では既製品の新品ドレスが大量につるされて売ってて
ドレスの大量需要があるらしい理由を考察してみせてくれよ

王妃教育が書類仕事でたまに計算もしているけど
王宮に読み書き計算ができる文官がいない理由を考察してみせてくれよ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 09:34:45.61

>>74
76は言い方が悪かったかも、ごめん
現代でも王族はオートクチュールなのに
なろう令嬢が街のデパートみたいなところで買い物してる理由は作者の生活が情報源って以外に何かあるのかって話
ふつうに歴史資料とか調べてたら貴族が街でお買い物って発想にはならない
妃教育の内容だって少し調べれば現代OLみたいな事務じゃないって解ること

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 09:39:31.33

歳バレ上等なんだけどその昔読んだ競技ダンス漫画で描かれてたデビュタントは場と参加者両方を指してたな
ウイーンオペラ座オーパンバルで白いドレスで左回りのウインナワルツを踊る参加者とその舞踏会の両方

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 09:39:31.90

>>31
>なんで公園で散歩？
>公爵邸や侯爵邸の方が広いと思うし

日本の庶民感覚で近所の市民公園みたいなの想像してないか
作者さんはハイドパークとかケンジントンパークとか、ああいうのを想定してるんだと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 09:47:50.83

お茶会とか公園で散策とかはヴィクトリア朝くらいからの風習でナーロッパの貴族社会のベースはここでしょ
ハロッズあたりの高級デパートであれば令嬢が足運んでもおかしいとまでは言わない
公爵家クラスなら外商呼び寄せるだろうけど
ただし交通は馬車onlyで銃器鉄道も基本的にないし絶対王政だけどw
そのあたりは雰囲気楽しむものだと思って割りきるしかない

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 09:55:53.12

＞お茶会とか公園で散策とかはヴィクトリア朝くらいからの風習で

だよねぇ
欧州の昔の小説読んでも普通に上流階級が公園で散策するシーン出て来るし

前にあった英語圏には職員室なんてありません！→あったもそうだけど
勝手な思い込みであれもこれもおかしい言われたら作者さんも大変だわな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 10:07:01.77

>>77
言いたいことはわかる、と思う
作者側の勉強不足と言えばいいんじゃないかな
商業の書き手だってみんな上流階級出身者ではないと思うし

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 10:15:28.18

>>82
プロだったらちゃんと資料読んで調べてから書くけどなろう作家にそこまで期待出来るものではないからね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 10:36:23.07

ファンタジーゲーム、ドラクエ世界なんだと思うよ
魔法があって馬車で上下水道風呂便利なお店あり、王族貴族魔法使い冒険者がいて大陸の通貨と言葉が全部同じ
設定ごちゃごちゃ語られても読むのが面倒な人向け日本ベースな剣とドレス世界

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 10:36:43.67

そして調べれば調べるほどしっちゃかめっちゃかで何が正解かわからなくなるっていうね
単純に当時はきちんとした調査もできなくてまともに記録も残ってないから
14世紀頃のイギリスやイタリアの服飾ギルドの資料しか残ってないけど
明確にギルドの存在しないギリシアやノルウェーにも独自のドレスがあるし
そもそも爵位制度が1000年以上あるドレスの歴史に比べたら何百年単位で浅いし
ヒストリアでもない異世界恋愛で時代考証されてもね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 10:42:34.32

>>83
だよね
プロならそこから更に編集のチェックも入るワケだし
そもそもこまけぇことは、の為の異世界・ナーロッパなんだよな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 10:43:01.13

>>69
あーごめん、>>62でなろうに毒されたって書いた事に対してなら、その前の>>30の
＞デビューする若い女性とそれを祝う場のこと
の後半「それを祝う場のこと」を指してるつもりだった
ざっと見ただけだけど場所まで含むのは2022年位になってぽっと出て来た文だったからさ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 10:45:02.40

>>86
緋桜白拍子ってマンガ知ってる？
商業誌の編集部に夢を見るのは止めた方がいいと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 11:06:46.33

『王妃の離婚』の方が良いサンプルだと思うよ
仮にも直木賞
しかし参考文献も監修も白紙で暗にフィクションだって丸わかりだけどあえて時代考証の有無には触れてないっていうね

浅学で申し訳ないけど純文学系で中世貴族関係の作品で参考文献と監修ガッチガチのノンフィクション謳ってるのは見たこと無いねぇ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 12:12:05.76

なんとなく有名作品読みたくなってリゼロ読み始めたけど思ってたよりハードな話でびっくりした
主人公のノリがちょっと苦手な以外はわりと好み
ハーレムにならないといいな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 12:13:16.06

王妃の離婚は大衆小説な気がする
それはそれとしてラノベでも参考文献ありな作品はそこそこ見るし
なろうでも歴史ものや架空戦記の作者はそこそこ参考文献を書いてくれてるよね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 12:34:05.96

>>87
>>60が言ってるのはWikipediaの編集者じゃなくて出版社の書籍化担当編集者の事じゃないの？

社交界デビューする若い女性＝デビュタント
それを祝う場＝デビュタント・ボールorル・バル・デ・デビュタント(略してデビュタント)
ってことでいいと思う

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 12:50:38.90

>> 79
＞ハイドパークとかケンジントンパーク
↓
>>31
＞薔薇園とか動物園とか色々ある王都の広大な公園とか
＞宮殿に隣接してて風光明媚とか

ちゃんと書いてあるよ
薔薇園とか動物園とか色々ある首都の公園がリージェンツ・パーク
宮殿に隣接してるのがグリーンパーク
現代日本の小さな公園じゃないよ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 12:59:19.86

>>93
日本で言えば兼六園や彦根城の庭園みたいなもんか

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 13:31:09.21

【連載版】狂犬の……

短編版までは楽しかったんどけどショタを全面にというか主人公が女装したらどんな男でも性欲刺激される傾国みたいな展開に微妙だな…ってなってたんどけど兄の結婚式の場でこの話の女性陣の感性ほんと嫌だなって思っちゃった
公の場での恥じらいがないというか淑女で貴族令嬢なんだよね？？？ってなるというか性欲おおっぴらに発情して周囲も肯定的ってなんなんだよ…ギャグのつもりなんだろうけど合わなくなっちゃったな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 13:33:39.89

>>93
いちいち「なんか特別な設定」のある公園であって普通の公園とは違うのだ！って説明しないと
勝手に近所の市民公園みたいに狭いやつ想像して、
タウンハウスの庭の方が広いはずなのに～とか考えるのが変だって話なんだけど

単に貴族同士が公園の散歩中に出会ったって言われたら
貴族が散策するような公園なんだなーって考えるのが普通じゃないの
いちいちそこは近所の小さな市民公園ではなくてこんなに特別な設定がある広い公園で
貴族が散歩してもおかしくない公園なので貴族の令嬢であるヒロインもそこを散歩していたら
って書かなきゃいけないの？

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 13:49:00.89

・お嬢様の理想の王子様は、白馬に乗っているらしい

話題の「公園」の作品を読んでみた
公園の初出は飼い犬を公園に連れていく感じだったから気にならなかった
お嬢様が飼い犬を遊ばせに行く感じだから英国のパークみたいなの想像できた

でも二度目に登場した公園は駄目だｗ
「犬の散歩」って書いてあって駄目ｗ
犬の散歩で雰囲気ぶち壊しっての解る
犬の「散歩の時間が偶然一致していた」っての完全にアウト

バラ園とか動物園とかある広大なパークに毎日同じ時間に行って毎日偶然会うってないでしょ
これ小さい公園だｗ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 14:06:08.63

まあこの作者さんの作品基本的にコメディ的なノリのは突っ込んだら負けな内容だから深く考えないほうがいいと思う

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 14:16:50.69

ヒストリカルのタグ付けてるとかならともかくナーロッパに時代考証なぞ求めないわ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 14:32:56.76

>>41
ヨーロッパに住んでる人で日本人の成人式くらいの感覚でデビュタントって言ってる人はいた
今度娘のデビュタントがあるから会場申し込みしてドレス買ってダンス習いに行かせなきゃみたいな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 14:36:08.96

>>46
ネットスラングって知らないで使ってるんだろうなって言葉結構あるよね
恵体を見かけた時はあっと思った

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 15:12:16.84

>>90
リゼロは残念ながら公式ハーレムだ
まあ他の有名ハーレム作品みたいに下関係の話は展開含めて一切ないからタイプの違う感じだけど

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 15:13:26.23

めぐたいは流石にw
どんな世界観も一発でぶち壊す魔法のワードすぎるw
現代ものでコメディならありなのかな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 15:18:50.84

おひとり様には慣れましたので

コミカライズ更新されてて原作でこのクズってなった白い結婚周りは深く触らずこなしてたけど
原作になかった主人公は恋人だが入ってて逆に無理がないか…？になった
え恋人？何もしてないのに？こいつ何言ってんの？にしかならなかったんだけど
白い結婚に固執する所をスルーして婚約者だからだけで進めればよかったのに
何で全く接点のない生活をしていますと長々描写しておいて恋人なんて要素入れ込んだんだ？訳が分からない

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 15:42:33.59

正直ざまぁ描写大嫌いなんだけど流行いつ終わるんだろ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 15:45:04.40

イソップ童話の昔からあるから消えることはないと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 15:49:07.43

消えるんでなくて流行ね
あと要素の一つとしてある分には良いんだけど、ざまぁしたくて虐められる描写見ると露骨過ぎて笑ってしまう

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 16:04:34.73

>>104
流石に「え？　出来ないの？（セックスを）」は最低ゴミクズすぎてコミカライズでは書かれなかったね
コミカライズ見てると漫画家さんがなんとかコメディらしくしようと頑張ってるのか
クズ男を責めるおかっぱと眼鏡の婚約者のラブラブシーンを入れたり、
異国の絵本で泣くシーンを誤解されたりとちょこちょこ改変されてるけど
クズ男を素直になれない男の子にしたいのか赤面顔で「恋人」発言も不快感増大の逆効果にしかなってないんだよなあ…
どうあがいてもクズな原作とこの漫画さん相性悪そう

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 18:13:18.01

なろうのざまあは過程も結果も陰湿だし知的障害レベルの婚約破棄王子をいじめるようであまり
伝統的な従来の復讐物とは異なるしなんなんだろうね
復讐ならスパッと死亡や破産でいいのに無駄に鉱山送りや娼館送りとかして性的ザマァとか残虐処刑とかするし

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 18:27:36.77

>>109
なろう以前の夢小説の時代からそれあったよ
メアリー・スーが愛されるために原作の女性キャラに本気で嫉妬してて過剰にいたぶるやつ
女性向け二次では夢小説だけ陰湿な作品があって異質だった

なろうの婚約破棄ざまぁはテンプレがあって二次創作のノリで書けるから夢小説を書くタイプが参入してるんじゃない？
異世界恋愛はポイント稼げるからハイファンで勝負できない男性作家が女性向けを理解せず書いてるケースもあると思う
そんなんでも異世界恋愛はポイント入るらしいから悪循環

警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/14(金) 18:29:43.55

>>95
なろうで稀に良くみるその囲み展開本当に気持ち悪いよね

主人公以外の男は無能＆性欲全開女のコンボで女装ネタから無理になって脱落したクチ
短編の唾飛ばし勘違い女も汚くて気持ち悪かったから
根底からやっぱ無理だな…と諦めた

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 18:50:29.26

>>54
必殺カーテシーをキメることによって相手のライフを削って戦う
カーテシー王座決定戦とかぼちぼち誰か描くかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 18:52:13.37

>>78
名香智子さんのセレブ描写は桁外れなのにナチュラルだからすごい
御当人が学習院出だと知って納得したもんだ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 18:59:02.67

彼女と彼女に起きたいくつかの不思議と奇跡

おもしろかった
最初どうなるかと思ったけどいいハピエン

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 19:10:49.21

>>96
自分も>>97と同じ意見
もし読んでないなら作品読んだ方がいいよ

広大な公園ならそのシーンで自然と描写されるものだよね
例えば「王都民に評判の薔薇園を抜けたところに」とか
ほんと一文で描写されるし「わざわざそんなことしなきゃいけないの？」
じゃなくてそれが小説なんだよ

でそのちょっとした描写でわかるんだけど
読んでみると明らかに現代の小さな公園なんだよ
犬の散歩の時間が偶然一緒な方の公園がほんとそれ
全然ロンドンとかにある広大な公園のサイズじゃないよ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 19:56:21.90

>>109
知的障害レベルの王子だったら狂人として幽閉で充分よ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 20:10:03.55

>>109
二次創作で「厳しめ」やってた作者をなろうで何人か見かけた
原作のキャラを改悪して断罪ざまぁされると腹立つからオリキャラで存分にやってほしい

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 20:12:00.69

安価ミスった
>>117は>>110あて

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 20:34:10.59

>>60
アルマ子爵夫妻の秘密の遊戯
がかなりしっかりヒロインのデビューを描写してて良かったなって思い出した
ヒーローがパーツはいいのに配置が微妙な顔で
結果的にアホロートル呼ばわりなのがなんか好きだった
ヘタレでちょっとズレてるけど善良でヒロインのために力を尽くすヒーローよき
連載止まっちゃってるけど、政略結婚した二人がお互いの気持ちを確かめ合って
第二章完、ってキリのいいところだからいいわ……残念だけど……

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 20:36:24.32

>>68
タイトル忘れたけど婚約者の名前がウワキスルだったんで
はいはい婚約破棄テンプレテンプレと思って読み進めたら
苗字はワケナイだったって短編思い出した
なろう慣れしてる読者ほど騙されるやつ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 20:53:00.65

>>78と>>113
話題無制限スレとはいえさすがになろう
かすりもしてないのはスレ違いだから
書き込み内になろうの話入れたり
「なろうでは」「なろうと違って」みたいに
なろうという単語を入れてこ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 20:54:26.91

悪女の結婚

食べてぶっ倒れるようなアレルギーは周知しとけよ
うっかり食べてまたぶっ倒れるようになったり、したら料理人や給仕が可哀想だろうが

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 21:01:33.91

>>97
逆に先入観で貴族がそんなちっこい公園に行くはずがないから、
広大な公園で毎回会うことに運命的な何かを感じて恋愛に発展したととってもいいんじゃないかなって

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 21:31:22.28

>>123
なーろっぱ貴族は伯爵家でも夜泣きが煩くて夫が家を出て行ったり
夫が育児に協力してくれない！と伯爵夫人や王妃が怒ったりと
異世界恋愛の皮を被った庶民恋愛が増えてるし
このスレでもよく話題になってるから
とても先入観なんて持てないのでは
実際小さそうな公園の描写なのに「貴族だからこれは広大な公園！」と
思い込めるほどの信頼がなーろっぱに持てない
まだ男性向けの方が貴族描写マシな気がする
子持ちの女性向け作家がやたら庶民な子育て描写入れてくるし
何故か辺境領のドレスショップで辺境伯夫人がドレス買うし

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 21:33:34.86

>>121
イエッサー

元魔王の伯爵令嬢は生真面目軍人に餌付けをされて幸せになる
ヒロインを餌付けするイケメンは嫌いなシチュエーションなのに
何故か嫌悪感ないなと思ったらヒロインがガチで人外メンタルなせいだった
旦那様！とタバサ！がほぼほぼわんこの飼い主！とおかーさん！だし
夫の可愛がり方も愛犬や小さな子供に対するそれがベースで
段階的に夫婦の愛情へ移行していくし
最後まで溺愛ものにありがちなべちょっとした湿度がない
恋愛もののガワではあるがヘタな人外ものより人外存在を見事に書ききってて
人外好きにはすごく良い
動物がかわいそうな目にあうのが駄目な人には合わない気がする
魔物でありながら存在のありようが完全に犬猫のソレ
無辜の魔物が害されるシーンで人類なんて滅びればいいのに…ってなった

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 21:35:24.60

わたしは誰？

あなたは誰？の別視点
あなたは誰？もよかったけどそちらでは完全な悪役だった人達の
善良そうな短編でおもしろかった
いじめや悪いことしてても100%の悪人なんてそんなにいなくて
誰かにとって悪い人でも他の誰かにとっては優しくていい人なんて
あるあるだよねといういい話だった

他者視点も全部神の視点でちゃんと他人になってない作品もよくあるけど
たまに見かけるこういうガチな他者視点好き
あとミゲルかわいそう

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 21:39:13.05

>>124
使用人0で乳母を雇う金もない貧乏伯爵なのかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 21:41:37.66

中高大学生が暇つぶしによく調べもせず書く貴族生活の描写なんてそんなもんでしょ
しょせん作者自身の写し鏡に過ぎないわけで

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 21:43:43.63

>>124
そもそもドレスに限らず既製服が普及したのって19世紀半ば以降なんだよね
それまでは仕立屋に注文するにせよ家庭で自作するにせよ服とは布地から仕立てる物だった
ナーロッパは変な所が近代的よねw

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 21:49:53.91

現代的なものはほとんど産業革命をしないと無理よ
既製品の大量生産衣料品なんて紡績産業や工場性手工業まで発展しないとできないし

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 22:07:53.81

ナーロッパの既製品たくさん売っててカタログからも選べる高位貴族令嬢が買いに来るドレスショップ謎の存在すぎるよね
誰が流行作ってるんだろ？

しかも王都だけじゃなくて辺境伯領にもある
辺境伯婦人が買うようなレベルのドレスがたくさんある
辺境伯領のドレスショップの顧客って…？

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 22:10:52.00

常識に囚われていては創作物は何も楽しめないよ
頭空っぽにして楽しむのが良し

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 22:19:41.94

でも貴族って設定なんだからド庶民が考える妄想ハイソ描写でいいから
もうちょっと金持ち風に書けないんだろうか？って思う、最近特に
読む方だって大体はド庶民だから金持ち描写がちょっと間違ってても気づかないし
歴史厨が出てきたってナーロッパだからまあいいじゃんってできるのに

ナーロッパ平民や裕福な商家くらいの話なら別にそんなに気にならないのに
公爵令嬢だの王子だのいうから引っかかってしまう

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 22:30:04.72

リアルに寄せても近代でもまだ不衛生で全然盛り上がらないのでいいとこつまみ食いしたキラキラ世界にしてほしい

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 22:32:40.42

>>131
脳内補完だけどその地域一番の大都市で周辺の小規模貴族や庶民の上流階級がきてるんだと思ってる
言うなれば西日本の中心大阪みたいな感じ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 22:33:41.62

なろう世界に我等が地球の歴史重ねて考えるだけでムダムダムダーー！

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 22:34:26.93

>>120
気になって検索してみた

・婚約破棄ブームと聞いて不安になった令嬢、『婚約破棄対応マニュアル』を大金で購入してからはおかげさまで毎日が幸せです

家名のおかげで単なるネタ名前じゃなくひねりが加わって面白さが増すの良かった
隣国王子(男装注意)の名前好きだわw
>>68
の作品みたいにコメディでもないのにネタに振った名前にされるとノイズにしかならなくてツラい

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 22:39:41.88

分かる、アクヤーク公爵令嬢とアホカス王子とビッチーナ男爵令嬢とか出てきたら
緩いコメディの婚約破棄大喜利だなとこっちもさらっと読み流せるんだけど
シリアス作品で名前遊びされると話が頭に入ってこなくなるよね　ちょっと勿体ない気持ちになる

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 22:57:44.67

アルネとナイワーネの話私も読んでひどいネーミングだなと思ったけど婚約者のコテーイ？コテイー？は意味がよくわからなかった
固定？

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 23:20:03.85

そこそこ歴史に詳しいヨーロッパ人（笑）が、なろうテンプレを読んだ時の感覚を再現してみた【転生令嬢編】

雑なナーロッパものを読んだときの感覚がうまく表現されてて笑った

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 23:24:43.39

>>131
既製服のクレタポルテではなくオートクチュールならありえない話ではないよ
ノルウェーだかの国王の孫娘が、デザイナーのアトリエに出向いてドレス作ったって話を読んだことがある
ちなみにヨーロッパでも格式が高いデビュタントに令嬢が招かれた際のことね
他の参加者の日本の池坊の令嬢や他国の貴族令嬢も、それぞれハイクラスのデザイナーの元で同じようにドレスを仕立てたみたい

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 23:27:47.80

>>119
>>133
sageてね
メール欄にsageと入力

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 23:52:39.56

娘ちゃんがデビュタントだけど貧乏貴族だからお城に着てくドレスが高くて作れないわって困ってると敏腕侍女が「凄腕デザイナーがやってる既製服のお店を知ってますよー」って隠れ家的アトリエを紹介するみたいな話は読んだことある。
実際オートクチュール>既製服は基本なんだろうけど、家にめっちゃドレスづくりが得意なお針子とかいればそれが一番安上がりになりそうなのにって思ってしまった。

**この名無しがすごい！** · 2024/06/14(金) 23:56:03.85

それよか異世界でジャージを流行らせろ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 00:05:09.19

探せば一作ぐらいは既にありそうだ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 00:08:29.52

>>145
パッと思い出すのは・３分聖女の幸せぐーたら生活だけど何作か読んだことある

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 00:18:07.40

ナーロッパがリアル昔のヨーロッパ寄りだとイヤだろ
なんかの短編にあったけど不衛生すぎて王子もすごい臭いけど王宮が一番マシな衛生状態だからヒロインと悪役令嬢が王妃を狙うみたいな話ばっかりになったら嫌だ
ナーロッパだから馬車だけど道に馬糞なんて落ちてないし水洗トイレも普及してるし毎日手軽にお風呂かシャワーで入浴してるってことでいいよ
貴族令嬢が供回りもつけずに町でブラブラして吊るしのドレスを家のツケで買えるゆるふわワールドでいいよ
脳の機能使わずに読める優しい世界じゃん

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 00:36:10.16

ナーロッパ生物はバクテリアから哺乳類までうんこしません

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 00:41:44.71

>>145
ジャージ着た魔王いたな
コミカライズされてるやつ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 01:18:21.67

最後にあっとなる短編が読みたいんだけどオススメある？
読んだことがあって好きなのは
・伯爵夫人の遺書
・婚約者の心の声が聞こえてくるのですが、私はどうしたらいいのでしょう
・悪役令嬢は、あの日にかえりたい

長編は読む気力がないので短編でいいのあったら教えてほしい

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 01:43:55.91

リアルに不満があるから異世界系が流行るんだろうが、
道が衛生的で女だけで散策出来るような国は現代でもごく僅かで恵まれてるということは認識した方が良いな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 02:07:54.02

>>150
好みに合うかは分からんけど
・かくも慈悲深き婚約破棄
・解放しろって言ったから
・悪役令嬢「せや！吊り橋効果や！！」

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 02:16:52.15

>>150
ちょうど今日読んであっとなった話
読んだことあるかもだけど
・LOVE AFFAIR

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 03:47:00.81

>>147
脳の機能使わずに書けるの間違いだろw

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 04:05:21.95

リタイア剣聖のたのしい武器づくり

これから俺の楽しい第二の人生が始まるぜ！でもまだまだ揉め事はありそうだし恋愛も全然決着がついてないぜ！過去バナもうなるほどありそうだぜ！てとこで完結しててはっ？てなったけど用済み聖女の人か…
この作者用済み聖女もそういうとこで終わったんだよなあ
すごい消化不良だし作者自身も気持ち悪くないのかね
てか移住して第二の人生始めるとこまで人によってはプロローグで済ませるのも多そうなのにそこまでで14万字費やしてるの逆に恐れいるわ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 05:34:58.48

城壁の外に魔物がいたり魔法がある世界観なのに中世ヨーロッパの設定そのまま当てはめて
農民や行商人が城壁の外の魔物倒してないとその世界維持するの無理だよね？とか矛盾が生まれてる作品の方がきになる
中世ヨーロッパ貴族に寄せるより、貴族設定がちゃんとその世界観にあってるかの方が大事
魔物が襲撃してくる世界で王に直接話すのは不敬とかやってたら死ぬじゃんとか気になる

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 06:15:24.03

>>147
カタログで商品選んだり子育てしたり犬の散歩したりってド庶民のリアルのどこに夢があるんだよ
そういうの読みたきゃナーロッパじゃなくて家庭板でも読めよ

リアルヨーロッパ寄りもイヤだが
現代日本の庶民生活のセコイ部分に寄せられるのもイヤなんだわ
現代日本寄りでも良いとこチョイスするなら楽しめるがセコイ部分出すから雰囲気ぶち壊しって話

＞脳の機能使わずに読める優しい世界じゃん

読者が脳の機能を使わずに読もうとしても雰囲気ぶち壊しで無理な作品があるって話
作者が脳の機能を使わずに書きたいから読者は優しくしろっていうのは作者視点だからスレ違いじゃないの？

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 06:51:23.70

まあ所詮はweb小説ですし
それでもハイファンタジーなら設定つめないと突っ込まれるけど異世界恋愛は恋愛ごっこ出来れば良いんじゃないですかね
雰囲気については現実世界の不満をそのまま投影したい人に需要があるんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 06:55:59.18

>>141
プレタポルテ？

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 07:14:19.71

>>158
異世界恋愛なのに異世界が書けてないって話
現代世界の不満を投影したいならヒューマンドラマに行けば良いのに
ポイント目当てで異世界恋愛にぶらさがってる作者が鼻につくって話に行きつくね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 07:47:11.88

ヨーロッパ世界と思って読むと登場人物の思想の根底にキリスト教がないから破綻する
なんか似たとこもある別の星のお話と思ってふわっと読むのが一番よ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 08:01:01.67

どう見ても生活水準が近世なのに貴族社会だけ中世ヨーロッパな時点で矛盾多くなるんだからその作品にあった貴族のしきたりでいいよ
何も考えず中世ヨーロッパ貴族マナーもってきて矛盾してる作品多すぎ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 08:07:14.43

文化程度が低くて身分差別社会で政略結婚だといったナーロッパ小説は藤沢周平とかの時代小説をヨーロッパ風とお子様風にアレンジしただけに見えるんだよね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 08:08:00.64

悪役令嬢「せや！吊り橋効果や！！」

ひっどい方向に話が飛んでって笑っちゃった
原作ヒロインは強く生きて欲しい

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 08:24:21.12

そういう歴史考証好きの重箱角つつきをスルーできるから「乙女ゲームの世界」設定便利よね
中世ヨーロッパではｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ～→日本制作の乙女ゲーの世界ですが？？？で一掃できる

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 08:44:41.51

ふわっと読もうと心がけているけど
貴族の尊い血がどうのと言ってる側から
連れ子や入り婿の諸子によるお家乗っ取りがでてくるとうんざりする
血筋が重要じゃない世界なら一言そういって欲しい

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 08:47:39.57

【ちょっと待て】婚約破棄後に求婚してくるスパダリ【そいつはほんとに大丈夫？】

吊り橋効果と同じ作者さんのこの話好き

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 08:50:52.96

「ヨーロッパ警察だ！」が設立されそうだね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 08:53:07.34

魔法とかある世界で中世ヨーロッパと同じルールになるわけないのになんで無理やりヨーロッパにあてはめようとするのかわからない

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:00:50.13

厳格に時代考証しろって話じゃなくて、あんまりお粗末だと雰囲気崩れてごっこ遊び感が強くなるって話じゃない？
極端なこと言うと、いくら異世界とはいえ、若者言葉やらネットスラング貴族が多用してたら台無しだよね
この辺の許容できるラインが人によって異なるんだろう

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:00:58.58

指輪物語とかハリポタとかナルニアとか魔法ファンタジーはもともとヨーロッパ製ですけどね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:07:54.33

>>171
それを日本人がガワだけ見様見真似で真似るからおかしなことになってる

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:11:59.26

中世も時代によるけど基本的に国の概念が薄いし道も悪く治安も悪いからだいたいみんな村レベルで人生を終える
どう考えてもナーロッパは騎士が生き残った近代

>>161
多神教か一神教か宗教関係者の権威のレベル信仰の浸透度で多分価値観が全然違うだろうね
そういうの読んでみたい

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:19:32.09

馬糞とか体臭とか髪の上に船とか名前忘れたけど股間収納ボックス的なアレとか
そんなヨーロッパリアリティはいらないから
快適な馬車移動、衛生環境、自由な髪型、スタイリッシュな衣装に文句つける流れの時は本当にそんな汚い格好悪い異世界が読みたいか…？って疑問に思ってるけど
キラキラ異世界に現代日本リアリティだっていらないので
夜泣きに苦労する公爵夫人とか王子からのプレゼントなのにショップのハンガーに吊るされたドレスとかが要らんというのには同意
乳母とオーダーメイドドレスが欲しい

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:21:48.94

個人的に現代と中世近世で一番かけ離れている価値観は子供の扱いなんじゃないかなあと思う
庶民の場合成人までに半分は死ぬ、平気で労働させる、1人くらいいなくなってもちょっと探して駄目ならすぐ諦める
貴族でも育てるのは使用人の役目で成人するまで親と会わない国も珍しくなかったそうだし
貴族の成人前に旅させるのが流行ったそうだけど、それで死んでもまあしょうがないで流されたそうだ
あと母親も14～20で嫁いで閉経するまでずーっと生み続けるんだよね。当時の女性は生涯で50回くらいしか生理が来ないなんて話もあるくらい。出産も命がけなのにほんとすごい時代だ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:27:53.36

ぶっちゃけヨーロッパのことを当てはめて知識語りをしている人たちは単に知識自慢をしてスレ内マウントを取りたいだけだと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:31:00.36

>>174
股間収納付き白タイツなら芋くさ令嬢の父と弟が着用してたね
但し嘲笑の対象

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:31:48.87

ヘンゼルとグレーテルで食料が厳しいから子供を山に捨てる、子供は死んでもまた産めるけど親は替えが効かないってシーン
当時としては当たり前の価値観なんだよね
童話は昔の作品だから子供の扱いがぞんざいでグリム兄弟は編集に苦労したそうな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:41:16.95

>>175
貴族の子育てと言えば中世の教育では男は武に偏重してて読み書きできないのもざらにいる
女は逆に読み書きはしっかりしてたらしいね
でもナーロッパのデフォルトは女が学力試験で成績いいと生意気とされる
このあたりは戦前日本っぽいような気がする

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:43:39.82

>>176
わかる

中世ヨーロッパといっても時代も地域も全然ルール違うのに私の知ってる中世ヨーロッパルールもちだして
作品叩くふりした知識披露本当いらない……

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:47:17.37

>>178
もっと食糧事情が厳しかった昔の琉球では、体力のある妊婦しか残さないために崖の裂け目を飛び越えさせたりしてたらしいしね
口減らしは貧しい地域では今でもあること

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:50:23.59

隙あれば自分の知識語りがお好きだから…なろう関係なく口減らしは～ってなってきてるし…

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:50:41.45

生理といえば現代女性は昔の10倍以上くるわけで
生物としての想定回数を軽く上回ってる可能性があるから
ピルなどでコントロールした方が良いとかいう話見たことあるな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:52:14.57

貴族の話なのに庶民くさすぎるのが気になるのはわかる
家庭板からそのまま持ってきたの？みたいな話とか
でもこういうところがヨーロッパと違うよねってそりゃ違うよ異世界なんだから
ヨーロッパでは～とか童話では～とかつらつら語ってるのはスレチ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:52:53.11

異世界人はDNAが異なる全く違う生物の地球人とも交配できるファンタジー生物なのでゴブリンやオークと同じで超健康体なんだよ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:52:54.88

>>156
それはあくまで平時のマナーなんじゃない？
魔物の居ない世界だって、王が賊に襲われたりした時に
侍従を通して避難誘導なんてこと悠長な事やってる暇がある訳ないし

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 09:57:45.25

まあこんな感じで考え出すとキリがない
かといって自由過ぎても雰囲気ぶち壊しだし、その辺のラインは人によって違うよね
中世世界なのに衛生的なのが気に入らない人もいれば
夫が育児に協力してくれないと愚痴る公爵令嬢様が許せる人もいるわけだ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:10:55.03

ヨーロッパと違うって話にすりかえたい人がいるみたいだけど
貴族の話に庶民感覚が飛び出すと雰囲気壊れるっていう話だから

カタログや既製品のドレスはおかしい
現代の庶民の着物だって何十万だし仕立てるからな
ロイヤルなら当然デザイナー雇って仕立ててる
現代日本の価値観で見てもカタログやつるしのドレスは庶民服だから

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:14:14.24

雰囲気壊れると言っても個人の感想にしかすぎないしな

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:16:47.21

そんなんその話ではそういう世界なんだなでいいやん
作者が書きたいのが恋愛ならそんなとこの設定凝らないでしょうよ
服飾関係がメインなら気になるのはわかる

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:21:48.62

>>189
一着の単価が高い夜会用のドレスをずらっとつるして売ってたら
売り切らなきゃ損害が大きくてすぐ破産するよ
現代社会の経済力でもそんなの無理なのに騎士が馬に乗ってる世界で出来るわけないだろ

ドレスはすべて魔法で作っているので元手がかかりませんっていうなら解るが
それだとドレスの価値は低くなるから貴族が着るのはやっぱりおかしい

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:22:16.41

常識やおかしいの感覚は人によって違うよね
異世界で地球のものさし振り回して喚くなって話

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:23:14.50

>>167
私もその話好き
タイトルがお持ち帰りスパダリとお持ち帰りされる令嬢どちらにもかかってる感じなのも良い

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:27:24.38

経済は数字の概念だから普遍的法則だけど
まぁ布が大量生産されて且つ縫製もミシンが普及してるんだろう
でも現代でも高級な衣装は全部手縫いなんだけどね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:31:29.69

>>167
面白かった！紹介ありがとう
割れ鍋と綴じ蓋が噛み合いすぎて全方位ハッピーエンドむかえてるの好き

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:33:24.89

>>192
異世界人の意図と行動が理解出来ないって喚くスレだからね

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:38:15.99

女性向けの恋愛話でドレスがずらりしてる話なんてキラッキラな素敵ドレスがいっぱいな場面を想像して貰いたいだけで売れ残りとかを気にする想定は無いんじゃないかな…
コミカライズ増えてるからか画面の映えを意識した描写多くなってる印象あるわ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:39:21.05

ナーロッパの生理期間がどうなってるのかは気になる
某異世界転移主人公はクラスメイト全員の作ってたけど

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:44:06.85

ナーロッパへのツッコミはスレチじゃないけど
スレ民への人格攻撃はスレチでしょ

**この名無しがすごい！** · 2024/06/15(土) 10:45:26.80

>>152
ありがとう
上の二作はざまぁメインすぎて合わなかったけど
吊り橋効果は酷くて笑ったww
王子が悪役令嬢にメロメロになったところでギャグとして終わるんかなと思ったら
国は腐ってるしヒロインは革命軍の旗印になってるし悪役令嬢との戦いが壮絶すぎるww
国は滅んだらしいからヒロインには幸せになってほしいw

>>153
オチは読めたけど愛がヤバくてよかった！紹介ありがとう