異世界設定議論ｽﾚ part134

2025/02/20(木) 23:07:35.17

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4

異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡

なお、次スレは>>950辺りでお願いします

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart382
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1739442124/

・前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1737761794/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4: EXT was configured

2025/02/22(土) 18:53:55.02

2get

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ c5fe-PJaJ) · 2025/02/22(土) 20:38:46.97

いちおつ

2025/02/22(土) 22:43:11.75

前スレの話へのレスです

アーマーナイトは装備の消耗が激しそうだとのことですが、その通りです
裏打ちと言って、プレートメイルのへこんだところを工具と金槌でガンガンたたいて
元の形に戻すのは重要なお手入れの一つです。穴が開いたら鋳掛ける必要もあります
鍛冶師がいない場合、従者のうち器用な者が裏打ちをすることになります

貴族が戦場に鍛冶師を伴っていく理由の一つですし城下にお抱え鍛冶師がいる理由でもあります
町民鍛冶師が戦争時に徴兵されるんじゃなくて重要な家臣の一人なんですね
だから特権を持っていたりするのは普通です。盾も基本木製ですがその分傷みやすい
剣も消耗品の一種で欠ければ研がれ、折れたり曲がったりすれば打ち直しが必要です

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/23(日) 09:59:23.02

ハイファンもの読んでて、いつも似たようなモンスターばっかり出すなよって思うことないですか？

ふと思ったんどけど、ポケモンを自分でアレンジしてモンスターとして出すと面白いかなと思った

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/23(日) 09:59:23.41

ハイファンもの読んでて、いつも似たようなモンスターばっかり出すなよって思うことないですか？

ふと思ったんどけど、ポケモンを自分でアレンジしてモンスターとして出すと面白いかなと思った

2025/02/23(日) 10:10:22.08

パルワールドの末路……
せめて、まぜっこモンスターとか、モンスターコンプリワールドとか、ロボットポンコッツあたりにしとけ

2025/02/23(日) 10:14:41.63

モンスターに興味は無いので、聞いたことも無いモンスターを出されるのは無駄な設定にしか思えない派に所属している
雑魚モンスターなんて何の捻りも無い定番だけであって欲しい
オリジナル・モンスターの属性だの設定だの評判だの伝説だの実績（街を幾つ崩壊させたとか）だのをナガナガダラタラグダグダと語られても困る

2025/02/23(日) 10:22:11.36

>>8
生き物図鑑だったり海外伝承とかで
自分の知らない生物やら怪物の話とか見聞きするのも嫌いなタイプ？
そもそも論としては定番モンスターにしても自分が知った「初めて」はあるわけで
そことの違いはなに？

2025/02/23(日) 10:31:40.69

>>9
生き物図鑑に書かれている設定が「無駄な設定」なはずがないだろ・・・コンテンツ的に考えて

そういうのを読む時は設定を読みに来ているんだから問題は無い
でも>>6はそういう設定集の話をしているわけじゃない

そもそも論としての「初めて」は、まさにその生き物図鑑というか海外伝承集的な本を読んだから

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/23(日) 10:40:47.50

いうて、王道のモンスターばっかりじゃね？
ゴーレムだ、ドラゴンだ、リッチだ。
オリジナルモンスターを出す事に意味が無いと言われればそれまでなんだけど。

2025/02/23(日) 10:44:08.53

>>9
＞そもそも論としては定番モンスターにしても自分が知った「初めて」はあるわけでそことの違いはなに？
「初めて」かどうかより「ナガナガダラタラグダグダと語られて」るかどうかだろう。
定番モンスターだとしても、定番の説明をナガナガダラタラグダグダと語られてたら嫌なんだろう。
まぁ、興味ないことを長々語られても嫌なのは分からんでもないが、興味あれば構わんのだろう？だよな？
だから元コメにたいしては、興味ないなら読むなよ、と思うわけだが。

2025/02/23(日) 10:49:34.02

まあ、ぶっちゃけモンスターに限らず
伝聞やら活字の中で伝わる存在は基本的に解釈次第で如何様にもなる玉虫色の存在だから
読者毎に違うイメージで曖昧なくらいがらしさはあると思う
ということで>>11の言うようなやつでも自分の思う解釈やイメージを述べるだけでも作品としての個性は出せるんじゃなかろうか
スライム一つとっても、ゾルなのかゲルなのか液体状なのか

2025/02/23(日) 11:03:24.23

「モンスター」で済ますのが間違いじゃないかな？
多分欲してるのが人により色々あって、伝承伝説的なところだったり、戦闘のバリエーションだったり、生態や素材的な面だったりと、目的が違うとおもうんよ。
モンスター自体はそういう目的のための手段なわけで。

2025/02/23(日) 11:04:53.88

>>11
王道のモンスターってのは、それはそれで需要があるんだと思うぞ

王道ではないはずの角兎［ホーンラビット］が人気で王道化してるけど、これも説明は一言（初心者冒険者向けとか）で充分だからだ
逆に本来なら王道であっても不思議はない伝統的なモンスターであるヒポグリフは知らん人が多く説明が必要になるから人気が無く王道化していない

かつてドラクエの影響力が支配的だった時代は初心者冒険者向け＝スライムが王道だったが、
スライムの強さが伝承によって異なることが広まってからは王道からは外されがちになっている

このスレの趣旨としてはオリジナル・モンスターを使ってどのように異世界ムードを出せるかって議論をするべきなんだろうが・・・

2025/02/23(日) 11:14:43.06

個人的には兎に角の語源になってる角兎だの、捕食者と披捕食者の合いの子のヒポグリフだのといった
存在しないものの代名詞としてのものは言葉としてだけでも大いにネタになると思うけどな

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ daad-c9QD) · 2025/02/23(日) 11:44:46.71

異世界ムードを出すことを目的とする＆モンスター自体に興味はない（描く方としても焦点を当てるつもりはない）ならオリジナル名モンスターを説明なしにズラッと並べちゃってもエエのではないか？

同じ趣味の読者を釣るにはこれで十分て気がする
ただサッコンはよく知ってるいつものモンスターじゃないと異世界って感じがしないよ〜という読者のが圧倒的に多かろうからコスパは悪そうだ
それでもオリジナルモンスターの解説を心ゆくまで描いても付き合ってくれる読者よりはまだしも多いかもしれない

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/23(日) 11:49:21.76

4本腕の羆とかよくハイファンに出てくるけど、こないだ読んだやつに大鷲の4本足タイプのモンスターを出してきた小説があって、おお、なんか新しいな！⋯⋯と思ったら「グリフォンだ！」ってセリフで萎んだ。

2025/02/23(日) 13:13:32.46

別にモンスター出さないという選択肢もあるのよ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-2sSQ) · 2025/02/23(日) 13:43:36.60

テンプレになるようなモンスターに属性や実績によって差別化するのは定番
ゴーレムとか構成材質によって種族の前に素材名がつくことが多いし
スライムとからなんかの作品で妖精を好んで捕食するタイプが出てきてフェアリーイーターなんて呼ばれてるのもあったし
ダンジョンの壁や地面を食べるダンジョンイーターなんてのもスライムでいたのを見た覚えある

あと町どころか魔法すら食べちゃうってんで暴食スライムと書いて「グラトニースライム」なんて名前のもいた覚えある

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/23(日) 14:16:31.70

ゴブリンが吸血鬼化するとか、そういう変化球を投じてくる作者っていないよな

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-2sSQ) · 2025/02/23(日) 14:21:06.24

>>21
吸血鬼に吸血対象が美少年とか美女美少女とかの面食いなイメージがあるからでは？

何で見たかは忘れたけどゴブリンスケルトンなら見たことあるっちゃある

2025/02/23(日) 14:48:43.10

程度問題だけど既存のモンスター名を使うならある程度原典に沿わせて欲しいわ

例えばリッチって名前使うなら自分の魔法なり錬金術でなるか、ソウルジェム破壊されない限り死なないとか
日光も平気だし血を吸わないと生きられないという欠点もない吸血鬼種族もきつい

2025/02/23(日) 15:01:53.18

リッチの原典というと、ラテン語の死体？　一般用語だよね
吸血鬼というと、カーミラ？　それともヴラド公？　どっちも普通に昼間から出歩いてたよね

自分が原典を参照せず不勉強なのは「程度問題」だからヨシ
でも自分の知識と違うのは「ある程度原典に沿わせて欲しい」とクレームをつける
そういうのはイラスレでやると良いと思う

2025/02/23(日) 15:17:00.78

>>24
リッチはd&d
吸血鬼はドラキュラ

2025/02/23(日) 15:23:35.77

>>25
やっぱり人によって原典違うんだな
共通認識持てないならイラスレ行きだな

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-2sSQ) · 2025/02/23(日) 15:30:33.85

そもそも吸血鬼はバンパイア(ヴァンパイア)だろ、ドラキュラはカーミラとかヴラド公みたいな個人名やん
ポーランドだと「死体を蘇らせて生者にとりつく不浄の霊」って信じられてたってあるから吸血関係ないんよね

リッチも元々は動く動かない関係なく死体(状態)って意味で使われた古い英単語らしいし、>>25のD&Dで知名度が上がって様々なアレンジや解釈が加えられてる経緯もあって「最上位のアンデッド」と広まったとある。だからD&Dのリッチ(設定)を下敷きにしない限りは作者の自由でいいんよね

リッチの原典(D&D)に合わせろってのはもう読者の嗜好を作者に押し付けてるだけっていう

2025/02/23(日) 15:31:19.37

原典や起源の安易な主張は危険
一般認知のイメージ整理を重視がいいな

2025/02/23(日) 15:32:52.95

リッチはゲール語じゃね

2025/02/23(日) 15:40:22.24

ええ
じゃあ転生ゴブリンだけど質問ある？　の紹介読んで忌避感凄かったんだけど、あれ違和感なかったの？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-2sSQ) · 2025/02/23(日) 15:46:44.95

>>30
原文載せてくれんと判断できんが？
どの文を読んで違和感もったのかも付け加えてくれんとあかんぞ？

2025/02/23(日) 15:48:43.77

>>31
別にこれまでそれの知らなかったんならわざわざ口突っ込まなくて良いよ
それでも興味あるなら適当に検索してくれ

2025/02/23(日) 15:54:03.65

>>30
原作　三木なずなじゃないか
確認してきたけど寿命が7日のゴブリンとかなんだよあれ
原典とか関係なく作者がもうだめじゃね

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-2sSQ) · 2025/02/23(日) 15:54:26.47

>>32
いや、あなたが違和感を持った文じゃないと意味ないだろう

作品そのものを検索したら確実に出る「七日しか生きられないゴブリン」って部分なら作者アレンジの範疇でしかない、としか言いようがないし

2025/02/23(日) 16:03:08.35

>>25
だろうね、そう思って言った

ちなみにドラキュラはヴラド公のことで、現地語で「竜の子」を意味するらしい
そっちの言うドラキュラは、そこから名前を取った小説『ドラキュラ』ですらなくその盗作映画『吸血鬼ノスフェラトゥ』だと思う

誰かが原典だと思っているそれにも原典があることがあるって話

>>29
マジかよ俺の記憶違いかも・・・

2025/02/23(日) 16:07:10.01

>>35
いや原作読んだよ
日光浴びて行動不能になってるよね

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ daad-c9QD) · 2025/02/23(日) 17:37:25.34

一般論としては>>28が妥当ってか穏当な立場なんだろうけど各論になるとなかなか一致できるもんじゃないよね

個人的には「『フェンリル』というのは種族名というのが今や一般認識」てのは受け入れ難い…と以前は思ってたんだけどもう慣れた…がテンプレ作を見分けるリトマス試験紙として使えるのではないか？
エルフやドワーフという文字列が登場するだけじゃテンプレとは限らんが「種族名フェンリル」が登場すると99％テンプレ作なのが確定する希ガス

2025/02/23(日) 17:45:18.92

>>36
確認しようと思って青空文庫を見てみたらまだ著作権が存続中なんだな
行動不能になってたっけか・・・とは思うが、そんなにはっきり覚えているわけでもないから争うのはやめておく

>>37
各論それぞれに関して「どの辺が妥当な一般認知か」というのなら議論になるんじゃなかろうか？　
主張している方も、それが一般認知か否かを判ってるからこそ主張してるんだろうし

2025/02/23(日) 18:01:25.69

フェンリルかぁ
元ネタを考慮するならああ見えて、種族は巨人だよな
とかなら分かってる感がある

2025/02/23(日) 18:04:16.36

>>38
俺も手元にはないが記憶ではドラキュラは蛮族に棺に入った自分を運ばせて、棺から出されて、陽の光を浴びたら意識はあっても身動きも取れず、そのまま杭を刺されてたよ

映画が原典だと思っているネタにもその前の原典があるってことだね

2025/02/23(日) 18:09:54.40

吸血鬼が日光に弱いってのは、幽霊って明るいうちは出ない(見えない)じゃんくらいの話が変化したものらしいからな
だから暗くなればまた出てくるとか
霧に変身するのは棺桶に入れて埋葬したのにどうやって地上に出てくるのかというアンサーだとか

2025/02/23(日) 18:57:01.40

>>25
吸血鬼は、ブラム・ストーカーの「ドラキュラ」辺り以降、なんか貴族的イメージになったのではと思うけど、ヨーロッパの伝承では、もっと汚い感じのモンスターなのだな。
あと、中国にも有ったっぽいな。

2025/02/23(日) 18:58:20.67

吸血鬼に数百年、ドラゴンなら１０００年以上歴史あって色んな伝承、創作の設定がくっついていったからまあ原典通りやれというのは難しかろう

そもそも原典どおりやれ、って考えはテンプレに従え、ってことでもあるしこのスレとは相性悪いかもね

2025/02/23(日) 19:08:30.45

>>40
一応それっぽい部分を見付けた。

s://nikkandracula.com/chapter-27/#:~:text=山頂では日がほとんど落ちており,私たちの目の前から消えていったのだ。

アンカーが効かない場合は『十一月六日』の段落だ

でもこれだけだと日光の所為っぽくない
もっと前の部分の、行動計画を立ててるあたりまで溯らないと確認できなさそうだ

>>43
どちらかと言うと「ニッポンという名前のゴブリンの国」を作るな、という方向性かと・・・

2025/02/23(日) 19:09:59.86

フェンリルを種族化してるのは納得がいかないんだぜ
本来、主神オーディンを食い殺す神話の怪物だろ。

2025/02/23(日) 19:12:39.39

>>44
じゃあ読み直して確認してくれ
ていうか>>44の記憶ではなんで蛮族に棺に入った自分を運ばせたことになってるんだ？

2025/02/23(日) 19:31:30.03

>>45
そのフェンリルそのものじゃなくて、それに由来する命名くらいならまあまあアリじゃろ
ゴッドイーターの組織名とかベストチョイスだったと思う
それに神話や伝承由来の生物名とか普通によくあるし
それから一緒に周りや世界観も同様に他に北欧神話ネタ盛り込んどけば違和感も更に減る

2025/02/23(日) 19:46:24.86

ミノタウロスやハーピーも種族として扱う作品（商業でも）多いし、
種族化はメジャーな怪物の辿る通過儀礼みたいなもんかもね

2025/02/23(日) 20:36:26.87

>>47
それってテンプレっていうんじゃ

2025/02/23(日) 20:43:41.00

>>49
テンプレは定型文だの骨子の部分だのであって
名前を借りたり由来するのをテンプレとは呼ばないと思うの

2025/02/23(日) 20:48:04.82

どっちかというと神話や伝承は通りで行こう、がテンプレ（定型）よな

ただ個人的には「神話や伝承のテンプレ通り」で行くのは読者の理解にカロリーを割かせない手法だから
悪い（面白くない）テンプレでは無いとは思う

2025/02/23(日) 20:49:37.57

>>50
つまり設定はどこから持ってきてもいい
展開のみテンプレは駄目と

2025/02/23(日) 20:56:54.80

>>52
それを認めないと現代世界モノとかサイバーパンクとかスチームパンクとか歴史モノとかが全滅してしまう・・・
サイバーパンクでは良くて異世界モノでは駄目な客観的な理由があるのなら少しは議論になるだろうけど

2025/02/23(日) 20:58:14.83

というか、テンプレと誤魔化してるけど盗用するのが駄目だと思う

2025/02/23(日) 21:05:51.51

>>54
え、でも神話とかの由来はオリジナルだしたら駄目で
むしろ盗作した方がいいとかちょっとわかんないけど

2025/02/23(日) 21:14:34.40

｢我が名はフェンリル｣←分かる

｢我の種族はフェンリル、名前は…｣←えっ？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae6d-2sSQ) · 2025/02/23(日) 21:29:50.59

そもそも異世界だって前提がスッポ抜けてるんじゃなかろうか？
地球ではどうのこうのと言ったところで、異世界だとフェンリルが種族名でもおかしかない
そこは作者の自由ってのもあるけども、史実と同じで読者が異なる世界である前提を棚上げしてるとしか思えないんよね

2025/02/23(日) 21:32:36.41

>>57
おかしくは無いけど、どこがフェンリルと疑問を抱かれたら、単なる盗用にしかならんのとちゃう？

2025/02/23(日) 21:43:47.60

盗用といえば盗用だけど、著作権が切れていると想定されているものは使い放題なのだ。

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae6d-2sSQ) · 2025/02/23(日) 21:52:54.83

>>58
疑問に思う根拠が「神話(地球)と違う」だと、そら異世界なんだから違うだろとしか言えんぞ

フェンリルという個体が過去に居て、その種族にとって誇りになってるから、その個体にあやかってフェンリル族として名乗ってるのかもしれんし
フェンリルという言葉に意味がある、って場合もある。昔見たのでフェンリルではないけども、「ヨル=誇り、ムン=高い、ガンド=家族」という内容で「ヨルムンガンド=誇り高き一族」という意味で名乗ってる大蛇のモンスター種族を見たことあるし

2025/02/23(日) 22:03:37.30

ヨルムンガンドは元ネタそのままの「大いなる精霊(ガンド)」の意で良かったんじゃなかろうか
そんな変わった気がしないし
フェンリルは、「フェンに棲むもの」だの別名のヴァナルガンド「ヴァン川の精霊」だの……まんま生息地だな
湿原だの同名の川でもあればやっぱそのままいけそう

2025/02/23(日) 22:03:54.17

オリジナルの名前考えるのめんどくさい
名前変えると見た目とかの雰囲気すらも伝わらないのでネタ元にしてるだけ

で終わっちゃう話だからなあ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ daad-c9QD) · 2025/02/23(日) 22:08:08.67

どんな分野でも様式とか型とか呼ばれるものはある　である以上ある程度は先人の足跡をたどるという要素があるものではあるがなろうテンプレがそういう一般的な型と異なるのは単に様式とか型じゃなくて文字通りのコピー　それもコピーのコピーのコピーのコピー…と繰り返しの拡大再生産で形造られたモンだってことだ

フツーはそういうのは「流行」と呼ばれるものであって長い目で見て流行の波が去った跡にも残るものが様式とか型と呼ばれるようになるもんだと思うけど書き手と読み手の距離が近く双方向性も強いなろう界隈では今その時の流行こそが全てで流行＝様式＝テンプレになってんだと思う

何事にも例えなろうテンプレにでも始めってのはあったはずで誰かフェンリルを個体名じゃなく種族名として最初に書いた人がいたはずだがその時点ではそれはまだテンプレじゃない
コピーにコピーがコピーをコピーでコピーされオリジナルがなんだったのか分からなくなった頃それはテンプレと呼ばれるようになる

2025/02/23(日) 22:12:53.20

でも結局、元ネタに理解もリスペクトもないまま軽薄に使って炎上してる例は昨今は事欠かないからな
戦隊ピンクのやつとかチートスレイヤーとか

神話とか伝承はその点解釈なり想像の余地がもとより多くあってフリー素材としては優秀でこそあるものの

2025/02/23(日) 22:17:31.15

異世界だから元ネタのリスペクトいるのか？

俺の世界だから一文いれて納得してくれって考えでも良いんじゃない
異世界は異世界、現実とは違う

2025/02/23(日) 22:19:27.95

>>60
フェンリルという個体が過去に居て、その種族にとって誇りになってるから、その個体にあやかってフェンリル族として名乗ってるのかもしれんし

はいそうですね、地球でもそういった名乗りは多々ありますからね
例えばドイツ系の皇帝の意味であるカイザーはカエサルの個人名から来ています
カロリング朝は初代ピピン短躯王に倣ってピピン朝とかピピン家とも言われることがあるようです
また、マクミラン家とかマクドナルドとかのように、マクがつく姓は初代ミランの息子達といった意味合いの姓です
スミス（鍛冶屋）とかワイナー（ワイナリー責任者）とかの職業系の姓、ブラウンホワイトグリーンなどの色系姓
などと並んで、（偉大なことをなした有名人である）初代の名を姓にするというのはよくあることです

同じように初代が神を殺したという偉大な功績により
フェンリルの子孫たちは種族名フェンリルになったといった事は十分考えられるでしょう

2025/02/23(日) 22:20:15.17

登場人物の名前だって地球産じゃねえか

2025/02/23(日) 22:24:33.33

とまあ、
こういう風に設定をナガナガダラタラグダグダと語る錯者のオ○ニーを読まされても困るので、変に捻らないで欲しいな
というお話

2025/02/23(日) 22:31:14.41

>>64
>でも結局、元ネタに理解もリスペクトもないまま軽薄に使って炎上してる例は昨今は事欠かないからな
>戦隊ピンクのやつとかチートスレイヤーとか

逆に言うと軽薄でなければいろんな世界の用語使ってもいいってことじゃないかね
チートスレイヤーでパクった有名作品にもフェンリルが出てくる
神話や伝承のちゃんぽんみたいな作品あるが炎上しとらんし

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae6d-2sSQ) · 2025/02/23(日) 22:47:44.22

>>68
そういう設定を議論するスレになんでいるの？

2025/02/23(日) 22:59:20.55

>>70
だから議論をしているんだよ

議論をしている場だから>>66のようなのも許される
でも作中でこれをやられると困る
そう主張している

もしも「どのような設定にすればフェンリルを種族名に出来るか」とかの議論をしているのなら>>68とか単なるチャチャだが、そうじゃないだろ？　

2025/02/23(日) 23:10:01.73

>>71
血を吸わないし日光を恐れない吸血鬼や、自分の研究でなっていないしソウルジェムもないリッチが困らないなら
そんなフェンリルだって困らないのでは？

2025/02/23(日) 23:16:34.11

ヒックとドラゴン一作目の序盤でヒックがドラゴンの図鑑を見て憤るシーンを彷彿とさせる流れから始まって盗用問題に至る

2025/02/23(日) 23:21:28.50

捻るのもめんどくせぇのでモンスター→恐竜に置き換えました

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae6d-2sSQ) · 2025/02/23(日) 23:32:33.62

>>71
なんで作中でされると困るのよ？
単にあなたの好みに合わないだけじゃろ？

フェンリルの長老が偉大な先祖の名にあやかって一族名をフェンリルとして名乗ってる、と一文で済むようなものを
え、これだけでもナガナガグダグダになるわけ？

2025/02/24(月) 00:06:04.91

翻訳スキルの働き次第ではあると思う
それよりも伝承そのものが地球のものと同じのはだめだろう

2025/02/24(月) 00:57:56.37

>>76
吸血鬼の日光がダメとかニンニクが嫌いとかも伝承だが、
そういうことではなく、地球とつながりの深い、具体的な伝承がダメってことじゃないか？
ハンバーグ問題的な程度の問題だと思うが。

2025/02/24(月) 03:16:08.65

>>45
異世界なのでフェンリルが複数匹いる種族でも可なんです
オーディンが鍋の名前であるのもそうです

2025/02/24(月) 07:14:26.28

巨乳エルフみたいなもんだろう
味噌糞一緒の何でも有り

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ daad-c9QD) · 2025/02/24(月) 10:16:37.34

　なんか不気味の谷みたいな話なのかな？
１，オリジナル（名）モンスターやマイナーなのだと説明の要否やその好き嫌いはあれど異世界に登場すること自体が否or異世界感を損なうてな話にはならない
　２を飛ばして
３，エルフやドワーフくらいにありふれ過ぎた存在になってしまうともはや元ネタがどうこう言うのもアフォらしくなる
　というのの谷間の
２，フェンリルくらいのその名はほぼテンプレ化してるけどその元ネタはあまり知られていないってのが一番議論の的になるってか感覚が一致しない

ただしなろう民の大半は２と３の区別があるまい
んでも少なくともモンスターとバトる系のナロタジーの元ネタ?たるCRPGにはモンスター種族名フェンリルは登場しないという意味ではなろうオリジナルではある　が最近はなろう作のゲーム化という逆行転生みたいなのもあるようだしそういうのだと登場するのもあったりするんかな？

2025/02/24(月) 10:34:53.45

>>80
方向性は>>44の後半だと思う

「東の果てにゴブリンが住むニッポンという島がある」とか言われたら「名前変えろ」と思うわけだ
或いは現代日本舞台の学園モノで生徒の半分が黒人でカースト上位を占め、その下に金髪白人がこびへつらってて
少数の日本人が最下層のイジメられっ子で虐待搾取されていたら「その舞台は日本じゃないだろ」と思うわけだ

でも日本を知らないなら、どちらも何とも思わない
この「知っているのでモニョる」 vs 「知らないから設定次第で良いんじゃないか？」との感性の違いに基づいた言い争いに過ぎない
いづれの側にも論理的正当性は無くて、個人の許容範囲の相違

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aea9-/OIl) · 2025/02/24(月) 11:29:05.72

>>81
そんな悪意マシマシな例えを出されてもなぁ。それやと「名前変えろ」や「そこは日本じゃないだろ」みたいな文句が出るそもそもの理由が違うだろ、と。
それ「知ってるからもにょる」じゃなくて悪意が透けて見えるどころか大声で喧伝して不快感を与えるから文句が出てるだけやん。知ってるから、というより、知っててもスルーする人からも文句が出る例えは不適切だろ。

2025/02/24(月) 11:29:21.87

フェンリルばかりっていうより
まず書き手の中に異世界でも毛深い犬をわしわししたり抱きつきたいが先にあって、
かといってゲームで見かけた犬型モンスター（ＦＦ１５のトウテツ、キュウキなど）を出して在野の識者から「素人質問で恐縮ですが」攻撃喰らいたくない
ので大体名前を出せば読み手に概ね同じようなビジュアルを想像してもらえるフェンリルを出すのが安パイって無意識もあるかと

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aea9-/OIl) · 2025/02/24(月) 11:29:39.78

>>82の続き
例えとして使うなら個人名の方がいいやろ。例えば「織田信長」とかさ
ヴァンパイアだったり、女体化したり、魔王だったり、バイク型生命体だったり、ぽっちゃり体型のバカ殿風味だったり、と作品によって色々あるんやし。
今回のこれって「織田信長」って名前なんだから史実に沿った設定をつけろって人と、そこは日本(地球)じゃないんだからどんな設定をつけてアレンジするのも作者の自由だろって人による言い争いでしょ。

2025/02/24(月) 12:14:35.47

>>84
「知っててもスルーする人」に説明しているので「知っててもスルーする人からも文句が出る例え」でなければ「何故スルーせずに文句を言っている（＝今議論になっている）のか」が伝わらない
知っててもスルーする人は「スルーすれば良い」と思っているので「スルーできない」ということが意味不明なんだ

問題を発生させているのは「知っている」ことだけではない
知っているけどどうでも良い（←スルーする）人 vs 知っていて思い入れがある（←日本とか）人、の言い争いだ

この「思い入れがある」ことが理解出来ていないので、理解出来そうなその他の（＝見当違いな）理由を考えた結果不気味の谷になった
だから「そうじゃないよ」と答えた

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aea9-/OIl) · 2025/02/24(月) 12:25:14.29

>>85
つまりとある投稿サイトとかで設定変更の強要扱いでスルーできずに垢バンされた人とスルーして普通に利用している人の言い争いと同じって言いたいのね

2025/02/24(月) 13:10:04.24

炎上が怖いやつは創作活動諦めたほうが早いんじゃない？

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ daad-c9QD) · 2025/02/24(月) 13:25:19.48

大元の>>37も私だけどフェンリルに思い入れがあるかってーと？なんだが
だからこそ80で言った２だったけどもう３になったってことでもエエんじゃなかろか？という境地に成りかけてるトコなんで「思い入れの問題なんだ！不気味の谷なんて見当違い」て言われても納得しかねるね

一般論としてもフェンリルに思い入れがある人がそんなに大勢いるとは思えない

2025/02/24(月) 13:34:33.66

>>85
＞「知っているのでモニョる」 vs 「知らないから設定次第で良いんじゃないか？」
と
＞知っているけどどうでも良い（←スルーする）人 vs 知っていて思い入れがある（←日本とか）人
とは違う

>>86
文句は正当な場合もあるので同じと言い切れない。
ヘイトスピーチは文句を言っても良い。
アッラーとフェンリルだと扱いは違うだろう。

2025/02/24(月) 13:54:36.87

>>88
大元は>>23じゃね？　

それはそれとして、こっちとしては「そうかそっちはそうだったんだね、でもそうでない人もいるんだよ」と言うだけだ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ daad-c9QD) · 2025/02/24(月) 14:00:15.37

>>90
せめて「言い直す」と言いなさいな
「俺の言うことが正しい！あんたの言うことは見当違い」だってあんたの方がいい出したんだぞ自覚ないんか？

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ daad-c9QD) · 2025/02/24(月) 14:00:17.69

>>90
せめて「言い直す」と言いなさいな
「俺の言うことが正しい！あんたの言うことは見当違い」だってあんたの方がいい出したんだぞ自覚ないんか？

2025/02/24(月) 14:02:32.05

>>88
GOD EATER廃人はめっちゃ思い入れありそう

2025/02/24(月) 14:25:39.97

設定の大元とか全て履修しないとダメとか作家って大変だね

しかも大元が人によって違うとなれば開き直るしかないね

2025/02/24(月) 14:25:40.38

>>91
「不気味の谷みたいな話か？」と訊いている(=>>80)のを見掛けた言い争っている当事者（＝俺）が「こういう話をしている」(=>>81)と答えただけだ

2025/02/24(月) 15:40:00.95

ああ、あの者たちは種族オダノブナガだな
って言われたらそりゃあもにょる

2025/02/24(月) 15:58:16.45

>>96
マルチバースのデッドプール大量に出てきた時種族デッドプール状態だったよ

2025/02/24(月) 18:51:47.21

あれはもう「デップーだしなあ」で済むじゃん！
もにょらないじゃん！

2025/02/24(月) 18:58:05.16

フェンリルは神話の架空生物名
実在したのがほぼ間違いない人間の個人名とは一緒にできないだろう

2025/02/24(月) 19:09:48.12

>>96
織田信長という謎の職業でもありですから

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdda-FQm1) · 2025/02/24(月) 19:18:44.55

ウィザードリィにはマーフィーさんの幽霊やサムライ系モンスターのミフネが出てくるが単体でしか出現しないのな。

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/24(月) 19:50:24.05

俺クトゥルフが嫌いでさ
アメリカ人が考えたオカルト小説だろって。
同じ傾向で都市伝説系の怪異も嫌いだった。

でも、イエスキリストやブッタも同じだよな
全部作り話。
起源がどうとか有難がる意味が無い。

2025/02/24(月) 20:06:02.16

ある神話が指すフェンリルが何か、フェンリルの起源が何か、フェンリルとは何か
これ全部別のことやからな
神話という作品に権威を感じるのは、宗教的価値観に依存するものでしかない

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/24(月) 20:22:03.36

天使や悪魔の名前とか、密教の明王とか天部の名前とか調べると面白いもんな

でも、冷静になると、何でこうも「これが真実だ、もっと勉強しろ」って人に言うほどのもんかな？と。
大昔の人の僕の考えた最強の神様的な。

2025/02/24(月) 20:24:14.75

>>102
それは逆方向に「有難がっ」てないか？　
アメリカ人が考えたオカルト小説、という起源がどうこうとか嫌う意味が無い
好きも嫌いも無関心の反対だ

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/24(月) 20:48:05.69

>>105
あー、わかるわかる。
甘党で辛いの苦手な人に激辛カレー食わせて、「好きなはずだ、好悪の反対は無関心だから」って奴だろ？

2025/02/24(月) 21:24:34.24

>>106
無茶苦茶ｗｗｗｗ
マザー・テレサの説法を悪用しているｗｗｗｗ
好悪の反対は無関心だけど、好き＝嫌いじゃないなんだよｗｗｗｗ

「愛の反対は憎悪ではありません、あなた方の無関心が今日も彼等を殺しているのです」と言った話

2025/02/24(月) 21:38:01.81

「説法を悪用」も何もマザーテレサ自体が令和の現代だと腐敗した宗教家の象徴みたいなもんだしなあ…
そんな悪人詐欺師の、金を巻き上げるための言葉をさも名言のように使われても

ワンピースだと彼女がモデルのマザーカルメルの２つ名が「山姥」だったな

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/24(月) 21:41:16.63

マザー・テレサの言葉で好きなのは
「善行なんて数ヶ月もすれば誰も口の端にも乗せない程度のもん、でもやれ」だな

2025/02/24(月) 23:18:11.68

>>104
密教をよく勉強したら、孔雀王はもちろん裏高野なんて出せなくなりそうw

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ daad-c9QD) · 2025/02/24(月) 23:27:01.90

ギリシャ神話も北欧神話も宗教としての実態を失って物語として生き残ってるワケだし大抵の日本人にとっちゃ聖書のヘブライ神話も同じようなもんっしょう
二次創作的な共有世界観として形造られたってのはガチの神話もクトゥルフ神話も同じだと思う

2025/02/25(火) 01:12:23.83

>>96
異世界転生したノッブの子孫ならそう呼んでもいい気がする

2025/02/25(火) 01:58:15.05

>>110
孔雀王を読んで聖闘士星矢で言ってたセブンセンシズが末那識の事だと知って
ギリシャ神話を元にした漫画で仏教かよ！！
と思ったのは良い思い出

2025/02/25(火) 02:02:31.20

>>110
でも、悟りを開いてなく武力で煩悩を滅しようとする明王の孔雀明王を守護神とする主人公が
魔を戦って滅すると言うのはブラックジョークとしは面白いと思うの
裏高野のトップが悟りを開いてない菩薩の日光菩薩と月光菩薩を守護神としてるとか

2025/02/25(火) 05:50:07.30

高野の裏だもの表より目立つわけいかんでしょう

2025/02/25(火) 05:56:07.31

>>112
ジョジョの大統領みたいに
パラレルワールドからどんどん自分を呼んでくる信長とかでもありかもしれん

2025/02/25(火) 06:14:59.81

>>113
積尸気を開くと黄泉比良坂が出てくるんですぜ

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/25(火) 08:58:27.29

>>111
芸術的観点や民俗学的観点や歴史学的観点やら色んな側面があって、需要があるから、無価値などとは全然思わない。

サブカル的な観点から考えると、信者数や歴史が長い裾野の広い宗教の逸話はそれだけ体系ずけされて魅力もあるんだろうと思うが、やっぱ宗教は心理的になんか俗的なもんを感じるんよな。

なろう主人公が「邪王炎殺かめはめ波ｰｯ！」とか言い出して、おいおい！原作読んでんのか、みたいに思うような程度のレベルに宗教って奴の権威を貶めたいって欲求がある。

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/25(火) 09:05:12.84

>>118
商業的観点も入れるべきだったな

2025/02/25(火) 09:18:59.71

『宗教としての実態を失って』いることは『需要がある』ことを否定しない
心理的に俗的な物を感じるのは（正しい意味での）自己投影である可能性が疑われる

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/25(火) 09:27:12.94

あ、はい、個人の感想です

2025/02/25(火) 13:52:35.59

>>4
「キングダムカム・デリバランス II」って中世を舞台にしたゲームがあるんだけど、盗賊と数人闘っただけで服や鎧が破損するし
スグ血まみれになって汚れるんで、闘う度に、武具や服の修繕、洗いが必須だった

なんならどっちかがスグ死ぬ実戦より、闘いが長引く模擬戦をした方が装備の劣化が進むゲームｗ

2025/02/26(水) 02:40:03.66

とうとうゲームの感想を書き込むだけのスレとなりはてたな

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/26(水) 12:20:30.10

バックベアードって鬼太郎にいるじゃん
フェンリルの話に似てるけど、昔、空に開いた穴から覗く巨人の目、だからロリコンどもめみたいな眼球のデザインじゃないよ⋯って言われたことあんよ。
でもさ、あのデザインだから良いんだよね、ベアードって。

2025/02/26(水) 13:21:00.54

俺らのいるこの世界には、エルフという種族はいない。
だが、異世界Ａに行けばそういう名前の人型種族がいる。

俺らのいるこの世界には、フェンリルという種族はいない。
だが、異世界Ｂに行けばそういう名前の狼型モンスターがいる。

何も間違っていない。

2025/02/26(水) 13:46:38.75

北欧あたりの古い伝承では、エルフはヤールアールヴ・光のエルフ。ドワーフ(ドヴェルク)はデックアールヴ・闇のエルフ。
そんなわけで、エルフとドワーフを近縁種とした設定の話は、どっかに有るだろうか。

2025/02/26(水) 14:09:00.84

>>125
種族名フェンリルとか、ファンタジー金属ミスリルとか、安易なので、もう少し考えやがれと思うよ。

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/26(水) 14:13:52.23

で、バックベアードをググると、水木しげるが気球、眼の絵を見てインスピレーションを受けてデザインした創作妖怪で、西洋の妖怪にモデルはいないって出てくるのよな。

以前、穴の向こうの巨人の眼って言ってた人は何だったんだろう

2025/02/26(水) 14:48:14.75

オディロン・ルドンの絵画に影響受けたとか

2025/02/26(水) 15:08:19.05

ただのデマゴーガーでは？

それはそうと雲の隙間から見える巨大な目って怪異はどっかの外国の伝承にあった気がするんだが
名前も何も思い出せないんで誰か知ってる人いたら情報求む

2025/02/26(水) 19:47:44.20

雲から覗く目でざくっと検索してみたけどオカルトでお馴染みプロビデンスの目しか出てこんかった役立たなくてすまぬ

2025/02/26(水) 20:29:06.80

>>127
ミスリル使うとトールキン財団が手ぐすね引いて待ってるよ

2025/02/26(水) 23:16:04.69

>>132
ffで英語の綴り変えて許されたからセーフ

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ daad-c9QD) · 2025/02/26(水) 23:21:40.51

鈴木土下座ェ門ことビホルダーは鬼太郎にバックベアードが登場した翌年の誕生らしい

ひょっとして世界一著作権にうるさいことで有名なディズニーのライオンキング　（←ジャングル大帝）みたいな話だったりする？

2025/02/26(水) 23:35:41.47

>>128
ウィキペ
>第27話「襲来!バックベアード軍団」で初登場。当初は過去作と違い、空間に開いた黒いひび状の穴に浮かぶ巨大な目だけの存在として描写されていた

これでは

2025/02/27(木) 00:15:09.78

>>134
ゆーて、目玉の化け物じたいは
そこまで独自性のある珍しい発想じゃなくね？

2025/02/27(木) 00:23:14.58

初期d&dのモンスターはウルトラ怪獣から結構デザインをパクったとか聞いたね

2025/02/27(木) 01:02:36.27

D&Dは今の版でも剣と鞭を持った炎の悪魔のバロールっていう大分アウトなのがいる

2025/02/27(木) 03:47:22.92

バックベアードと言えば、栗本薫の魔界水滸伝の「眼」、結城大和を思い出す。
既存のキャラをモチーフとして踏まえたのだろうけど、「見ること」に機能と存在意義を全振りした妖怪てのは面白かった。
第二部宇宙編にも登場してほしかったね。
主人公たちのタイムスリップ後、地球での諸々がどうなったのか、説明役に適任だったろうに。

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ daad-c9QD) · 2025/02/27(木) 05:07:43.00

>>136
その独自性のないさして珍しくもない発想の化け物に著作権を主張してヒトサマに名称変更デザイン変更を強いておきながら実はヒトサマの著作権を侵害して誕生したものでした!?ということだったとすりゃだいぶん話が違うっしょうよ

ライオンキングの場合それでディズニーとの友好関係が得られるのであれば安いモンだっていう手塚プロの態度に救われてるそうだし鈴木土下座ェ門もビホルダーの（名称とデザインの）使用を認める代わりに「協力D&D」とでも表記させといた方がお得だったンじゃ？って言ってた人がいたけど土下座ェ門はワリと初期に登場してるので当時はBASTARDがまだ大した存在じゃなかったのかもしれない

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/27(木) 06:00:42.14

>>135
ありがとう

2025/02/27(木) 07:38:32.30

>>140
つってもバスタードのビホルダーって、ビホルダーの名前もでてる上に
解説の真ん中のでかい目の効果も眼柄の数も効果も生態もd&dまんまなんでしょ

流石にそらあ訴えられるんじゃね

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/27(木) 08:59:54.08

起こってない事案に対しての懸念ってやつかな。
気持ちは分かるけど目玉のふよふよ浮くモンスター全部にD&D社が噛みついてるわけじゃないしね。

2025/02/27(木) 10:22:43.98

https://www.d20srd.org/faq.htm
D&D側から絶対使っちゃ駄目って声明が出てるモンスターの一覧はこれだな
なんか書くときは参考になるかも

2025/02/27(木) 11:00:33.89

>>144
「リッチ」はOKだったか。バスタードでは微妙に変えたけど。

2025/02/27(木) 11:13:09.38

>>145
その絶許一覧作ったのはバスタードの事件より後だしね　確か　バスタードの頃はビホルダーとリッチの扱いに差はない筈

2025/02/27(木) 11:20:41.99

かなりの数の問い合わせが来たんだろうな
そのうちめんどくなって「〇〇に載せてあるからそっちを見てくれ」という流れかとｗ

2025/02/27(木) 12:03:51.78

キャリオン・クロウラーって駄目なのか
キャリーちゃんとかなんかで見た気がするけど
DUNEとかでサンドワームとか出るから、キャリオンの方がパクりっぽいよな

mind flayerなんて、まんまクトゥルフだし、どうなのよ

2025/02/27(木) 12:15:47.80

ソード・ワールド1.xにも名称忘れたけどビホルダー元ネタっぽい目玉モンスターが居たな
2.x以降に居るかは知らん

2025/02/27(木) 12:26:14.99

>>148
Duneの作者がこれでd&d訴えたり、
ラブクラフトが訴えたりしたらあたおか

2025/02/27(木) 12:29:06.43

この絶許リストに含まれるやつの中には造型そのものは割と普遍的なやつ（クオトアとかユアンティとか）も居るので現状特殊なの以外は名前だけ被らないようにしとけば良いんでないかな

2025/02/27(木) 12:29:39.81

>>150
どちらも死んでる
そういうことじゃなくてだな、面の皮の厚さを皮肉ってるんだが

2025/02/27(木) 12:36:32.83

>>152
144はscpみたく「ライセンスを守ればこのモンスターを自社以外の会社も登場させて良いよ」てモンスター一覧に含めないことにすると決めたモンスターの一覧であって、

「ライセンスを守ればこのモンスターを自社以外の会社も登場させて良いよ」というモンスター一覧を作った時点で寛大なんだよ
本来はアケイライ（ドラクエのアカイライ）やアティアグ（ffのオチュー）は他者が勝手に使っちゃいけない

2025/02/27(木) 12:46:56.53

和月とSNKという、パクリパクラレの相互関係

2025/02/27(木) 14:07:39.02

>>153
何度も言うように主張することが烏滸がましいのよ

2025/02/27(木) 14:10:26.72

著作権全否定過ぎてワロタｗｗ

2025/02/27(木) 14:23:02.73

>>155
批判するならライセンスに準拠せずにオチューとかアカイライとか勝手に作って、そのモンスターも他のモンスターも全て著作権で保護してるスクエニに先にしてくれ

>>156
ねw

2025/02/27(木) 14:29:11.99

ゲームは小説なんかとは比べ物にならないくらい著作権のオンパレードだからなぁ、全てをクリアにするのは不可能だよね

2025/02/27(木) 14:36:39.61

>>156
別に全否定してないぜ？
他のモンスターとか詳しく知らないけど、完全オリジナルなら主張していいんじゃね
でも、上2つって完全オリジナルかあ？
D&Dだって、エルフとかは主張していないわけだろ？
なんでこれを含めたかね

2025/02/27(木) 14:39:21.75

>>157
知らんけど、ライセンスに抵触してないから訴えられなかったんじゃないの

2025/02/27(木) 14:41:00.75

>>160
この作品はライセンスに準拠してるって文書を見れるところに貼る必要がある
それ見つけたら教えて　あるとしたらエンディングとかかな？

2025/02/27(木) 18:37:13.61

>>159
あー、なるほど
著作権とは何か、という問題だな
Wizards of the Coast （以下ＷotＣと呼ぶ）もトールキン財団（以下財団という）も名前に著作権を主張しているわけじゃないんだ

だから例えば、アホルダー　ビホルダー　シホルダー　デホルダーという人型モンスターを作って
それぞれが誰も買わない株　流行の服　海の上に突き出た岩　童貞　を守り続けて決して捨てず手放さず、それを狙う者は敵として徹底抗戦する
という特徴を持っていたとしてもＷotＣは文句を付けないだろう
名前が同じだけで著作権を侵犯していないと主張できるからだ
同様にミスリルという名前の精霊でも国でも宝石でも、財団は文句を付けられない

名前だけが出て来た場合もそうだ
「坑道に現れたモンスターはビホルダーだったらしいぜ」「じゃあ騎士団が来るまで鉱山には入れないのか・・・生活が苦しくなるな」
「これはミスリルだ」「やった！　これで俺達は金持ちだ！」
とかの台詞があったとしても、問題は無い
（続くはず）

2025/02/27(木) 18:37:53.93

>>162の続き
でもＷotＣの著作物（Ｄ＆Ｄのルールブック等）や財団管理の著作物（『指輪物語』等）に記載されている内容に影響を受けた内容が書かれていれば、それには著作権侵害を主張できる
まさにバスタードの場合がこれで、名前も外見もそれぞれの目玉が発する怪光線も明らかに影響を受けていた（というか丸コピだった）から偶然と言い逃れることすら出来なかったわけだ

で、著作権侵害の方向性にはパクりとは逆方向のものもある
つまり（話が>>44と似たような方向性に戻るが）ビホルダーやミスリルに関する「著作物の不適切な引用」だ
ビホルダーはスライムより弱い雑魚モンスター　ミスリルは鉱山の廃棄物で穢れを帯びている　のようなことを書いてあれば（恣意的ではあるが）作品の印象を悪化させる悪質な引用と主張することが可能になってくる

この主張を『烏滸がましい』と考える為には、著作権（←複製権ではなく）を否定していなければならない
方向性としては「どこかで見たことのあるキャラ名を使ってるのに著作権を主張するなんて烏滸がましい」と言っているのと同じだ、とこっちは主張しているわけだ

2025/02/27(木) 18:55:51.60

＞確か　バスタードの頃はビホルダーとリッチの扱いに差はない筈
新和版の「赤箱」以前から違うぞ!

＞D&D側から絶対使っちゃ駄目って声明が出てるモンスターの一覧
carrion crawlerは、なろう系でたまにみかける気がするが名前が違えばいいのかな
mind flayer　ｈｐが1しかないなんちゃらという奴のコミカライズにそのままでてくるが
あれはD＆Dの世界という設定だから、そもそも許可をとっているということなんだろうか？
原作者が第何版のD＆Dを参照しているのか読んでいてもわからん
なんちゃってD＆Dだが……

2025/02/27(木) 19:37:28.19

身も蓋もないことを言うとなろう系小説は基本的に書籍化されるまではアマチュア作家の同人作品なんで「そんなことまで確認してない」は多分にありそう

2025/02/27(木) 19:55:41.44

>>165
しかも無料だからな。
同人誌即売会で、一冊百円に設定しても全く売れない、仕方ないからと
会場奥に設置してある大テーブルにドサッと置く。「ご自由にお取りください」の大テーブル。
タダでいいから読んでほしい、もってってちょーだい、と。

よーするに、なろう小説は全てこれ。
その中から、拾われてスカウトを受ける者がたまにいるって話。

2025/02/27(木) 20:09:37.63

>>163
誰もそんな法律の話なんかしておらんがな

2025/02/27(木) 20:30:08.82

>>164
>新和版の「赤箱」以前から違うぞ!
詳しく

2025/02/27(木) 20:41:04.03

世界は多次元構造となっていて、
ビホルダーは別次元から呼び出された存在であってアンテッドじゃない

2025/02/27(木) 20:42:25.56

アンテッド
↓
アンデッド

2025/02/27(木) 20:48:31.82

>>170
いやそんなことは分かってるよ

ogl以降はリッチはライセンスに従えば著作者には無許可で誰でも作中に出せるようになったけど、ビホルダーはそのライセンスで使用許可を出されていない。
バスタードの頃はまだビホルダーとリッチの扱いに差はなく、両方とも完全に通常の著作権で保護されていた
て話をしてたの

2025/02/27(木) 21:06:34.61

アンデッド・ビホルダーもDnDには居るんだよなあ

2025/02/27(木) 21:07:51.77

>>171

D＆Dの日本語訳版権獲得争いに負けたホビージャパンが80年代に言っていたことをきれいに忘れて
君が無駄な言葉を並べて誤魔化そうとしていないという前提で読めば文意は成立するけれど

何を言っているのか分かんない

まぁ、君には創作家としての才能はあるかもしれないね

2025/02/27(木) 21:11:09.28

>>172
VHS版『銀英伝』の話をしている最中に、今世紀の『銀英伝』を語りたがる系？

2025/02/27(木) 21:16:27.22

ビホルダーはアンデッドじゃないとか言い出すような奴が何を言ってんだw

2025/02/27(木) 21:17:39.84

>>173
ええ
これまでoglという言葉はつかってなかったけど、これまで話してた内容の繰り返しじゃん
他の人はこれで分かってたようだけど

2025/02/27(木) 21:28:50.79

>>176
全く知識のない相手は騙せるんだからそれでいいんじゃない?
そういう嘘を平気でつける相手にこれ以上は何も言わないから
気持ちの良いオナニーを続けてくれ

2025/02/27(木) 21:34:35.81

>>177
マジかよ
open game licenceでググれ
ていうか嘘なら>>144のサイトとかどうなるんだよ　俺が自作したのか？

2025/02/27(木) 21:34:45.78

>>144

beholder
gauth
carrion crawler
displacer beast
githyanki
githzerai
kuo-toa
mind flayer
slaad
umber hulk
yuan-ti

見る者
ガウト
腐肉を食べる虫
ディスプレイサービースト
ギティアンキ
ギスゼライ
クオトア
マインドフレイヤー
スラード
アンバーハルク
元帝

翻訳みてもどんな怪物がイメージ湧かない(´･ω･｀)

2025/02/27(木) 21:37:59.92

誰も怒ってないのに全部仮定で会話してる
意味不明なスレになったな

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/27(木) 21:40:58.82

どれもこれも名前変えれば済む話よな
ミスリルやエルフにしても、どうしても出さないと世界観がおかしくなるわけじゃないし。

2025/02/27(木) 21:54:53.00

ミスリールとエルプ

2025/02/27(木) 21:58:16.17

正直d&dの寛大さは評価すべきだと思うよ

パルワールドにトラキーっていう虎柄のドラキーがでたりチョコポっていうトサカが赤みがかったチョコボが出てきたらスクエニは多分訴えるだろうという直感がある

2025/02/27(木) 22:05:22.57

>>179
名前に関しては無理に日本語訳せずそのまま読めば良し
外見はイメージ検索で出てくるしより詳しく生態を知りたいなら確か全部日本語版のWikipediaに個別記事があるよ

2025/02/27(木) 22:18:41.57

>>159
上2つってキャリオンクローラーとマインドフレイヤー？
ラブクラフトやduneの作者が訴えればd&dは負けるとマジで考えていたのか

2025/02/27(木) 22:25:11.28

もしかして>>146が「ビホルダーもリッチもターン・アンデッドで追い払えた」的なことを言っている、と勘違いした人がいる？　

2025/02/27(木) 23:00:45.82

まあ赤箱にはビホルダーなんて居ないよな(揚げ足)
その代わりにラストモンスターとかいう新人キャラクター(戦士、僧侶)の財布を虐めるしか能のないクソモンスは居た

2025/02/27(木) 23:30:03.04

『「赤箱」以前』と言っている(>>164)のだから、その揚げ足は幻影だと思う

2025/02/28(金) 03:48:05.96

D&Dは英語の綴りで制限してるから日本語で書く場合はだいたいセーフって聞いたな

2025/02/28(金) 04:44:21.12

ミスリル(元々は、トールキン教授の創作)の、上手い言い換えって無い？
「銀の弾丸」の伝承など盛り込みたい。

2025/02/28(金) 05:00:03.81

銀(Ag)には狼男や吸血鬼を撃退できる効力を残して欲しいと私は思ってます
ミスリルなどの伝説の鉱物を手に入れないとそれらモンスターを撃退できないと、とっくに人類は滅んてしまうと考えるからです

伝説の鉱物にはもっと銀の弾丸以上の効力を持って欲しいです
(ナローシュの苦境を一変させる様な何か)

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-ffgi) · 2025/02/28(金) 06:05:42.38

逆の見方したら銀の弾で絶滅まで追い込まれるんじゃ？

2025/02/28(金) 07:22:02.94

ラテン語使えラテン語
　石見銀（イワミアーゲント）

2025/02/28(金) 10:00:41.04

>>190
無い

真銀／聖銀／魔銀／妖銀とかどうだろうか
銀の弾丸とかは単に、聖なる金属（＝貴金属）の中で唯一圧倒的安価なんで消耗品に使うには銀しか無いよね！　という話に過ぎない
だからミスリルと銀の弾丸とはつながりようが無い

あと、気軽に使える（＝機関銃でバラ撒ける）弾丸ではないので秘密兵器的な雰囲気があって良いよね！　という話でもあるけどな

価格度外視でミスリル代わりに使いたいなら、神金［オリハルコン］を使う方法もある
あと面白ネタ込みで良ければ真銀［プラチニューム］とかする方法もある
これを出すなら聖鋼［アルミニューム］も出したいところ

2025/02/28(金) 10:07:44.97

まあ、銀に限らず
鉄もファンタジー特攻ある言い伝えはあるんだけどな
時代によっちゃ、石器や青銅器使ってる連中からしたら、そんな最新技術はチートもいいとこだしなっ！

2025/02/28(金) 10:12:28.56

アルミ食器にのせた料理をドヤ顔で賓客に出すくらいになれ

2025/02/28(金) 10:43:01.36

>>194
アルミ製品が異世界では［ルミニウム真銀］という魔法金属に変化してるのが昔あった
一円玉貯金が宝の山に

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-/OIl) · 2025/02/28(金) 11:05:19.58

ラテン語の向こうを張れる東の横綱としてはサンスクリットがあるな

あと西部閥ではあるがその性質上?中立的なエスペラント語
岩手の田んぼもイーハトーヴのオリザの沼畑と言い換えるとたちまち異世界っぽくなる

2025/02/28(金) 11:27:45.13

ナローシュが美男美女なのはしょうがないとしても、その母親がおかん体型でないのは不思議(母親が魔女だと特に)
魔法にデフォで体型を良くする効果があるんだろうか？

2025/02/28(金) 11:46:30.61

>>190
丁度上で話題に出てるD&Dでは「ミスラル」だった
正直これはあんまりだと思うのでミスリル本来の設定にちなんで「真銀」とかかな
世間一般に出回ってる普通の銀には伝承のよえな魔除けの効能は無いけど「真なる銀」ならそういう力がある、みたいな感じで

異世界設定 議論ｽﾚ part134

異世界設定議論ｽﾚ part134