異世界設定議論ｽﾚ part137

2025/04/29(火) 15:30:18.94

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4
異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡

なお、次スレは>>950辺りでお願いします

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart385
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1743332683/

・前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1744612818/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マンﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4: EXT was configured

2025/04/29(火) 15:32:04.81

修正します

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart385
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1743332683/

↓↓↓

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart386
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1745463799/

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ bf31-2Q7J) · 2025/04/30(水) 04:00:42.20

>>1乙

隣街問題で話が通じない理由がわかったわ

こっちは一貫して街が目的だって話してるのに、あっちは「隣街というのを最寄りの街だと判断している状態」で「食事と宿泊できるなら街でも村でもどうでもいい」ってスタンスならそりゃ話が通じんわ

目的地へ向かう旅人または商人と、目的もなくフラフラしている放浪者じゃそりゃ認識に齟齬が出るわな

2025/04/30(水) 04:04:08.30

>>1乙

テンプレに以下の注意書きを追加希望

・このスレはどういう展開・設定が楽しく読めない作品なのかと語るスレではありません
・既存の作品や作者を批判するスレでもありません

2025/04/30(水) 04:31:39.40

隣町まで1ヶ月、ということは他の隣町までは1ヶ月以上ということだよな。
むしろそんなところになんで町が成立するのか理解に苦しむし、間の29以上の”村”のいくつかがとうに”町”になってないのも不思議。

「頭の悪い作者が隣町まで1ヶ月というシチュエーションのために、世界設定も整合性も全部投げ捨てました」で終わるのになんで議論が続くんだろう。

2025/04/30(水) 04:36:20.36

> というより直進するルートよりも街道を進むルートの速度が早い前提でしょ、あなたの言い分
安全な街道を行くより直進する危険な道のほうが移動速度速いの？
街道は安全だからゆったり観光気分で行くけど、危険な道は所々走る？

> あなたが納得しないのは単に現代日本の常識や感覚がある現代人だから異世界人の感覚を持たないし知らないから納得できないだけってだけよ
この手の言い方嫌いなんだよね
異世界人の感覚を持っている人なんているの？
読者はみんな現代日本人なのに

あと作品について言っているわけじゃないかな、俺は
お前のレスについて「ええ、それほんとぉ～？」と思っただけだし↓

> 直線で徒歩３０日ならとんでもなく遠いけど、街道がいろいろな理由でぐねぐねしてるなら、直線で行けば半分の日数だったりするかもしれん

>>3
目的地があってその場所（距離・所要日数）を30日手前の村でただの村人に聞くかな？って思うんだよね
依頼だったならそこで聞くでしょ？　所要日数
ただの村人に聞くなら次の町や村だと思ったわけよ
そういう近くのことは近くの人のほうが詳しいわけだから

まあその村で何かあってイベント発生、それで目的地更新、ただ名前だけしか判明しておらず、その場所（または所要日数）を村人Aに聞いたと
で、「A街までどのくらい？」→「隣町なら30日かかるよ」
ふむふむ、初耳です

あと
> こっちは一貫して街が目的だって話してるのに
「目的」で検索したけどそんなことを言っているレスは一つもなかったんだけど？
どこで街が目的って言ってるのかな？

で、さらに言わせてもらうと隣町問題って「隣の町まで30日かかる」しか言われてないんだよね
隣町が目的地だと言う条件はない
まあだからこそいろいろな前提が生まれてこうなるわけだけど

2025/04/30(水) 04:39:16.11

>>5
>隣町まで1ヶ月、ということは他の隣町までは1ヶ月以上ということだよな。

ならないぞ
現実日本でも百キロ以上先を隣町扱いする例は普通にあるが、それは百キロ以内に町がないって話ではまったくないからね

2025/04/30(水) 04:40:14.12

とんでもなく遠い30日
それがなんと半分に！
ご依頼はぜひ冒険者ギルドへ

これが納得できないのであって、作者や村人の悪口を言いたいわけじゃないんだよね、俺は
最後のは俺が勝手に付けたけどｗ

2025/04/30(水) 04:47:49.72

>>7
徒歩半日のところに隣町があって、別の町まで30日かかるとして、それを「隣の町まで30日かかる」とは言わない。
名指しで「○○○の町まで30日かかる」だろう。

2025/04/30(水) 05:00:06.90

>>9
隣町扱いは関係性によるところが大なので、関係性次第では有り得る話なんだよなあ
飛行機で行くような距離の街もクルマで行くような距離の街もどちらも隣町扱いしてる現代日本の例でも話せば良い？

2025/04/30(水) 06:18:52.28

納得できないは言い過ぎた
なんか微妙に感じる、ってぐらい

2025/04/30(水) 08:25:20.89

>>10
せいぜい数十kmの範囲に立派な街があるのに、数百km離れた街を隣町と呼んで庶民の生活も依存するような例があるなら後学のために

2025/04/30(水) 08:56:52.38

ファンタジーに考えて人の生存圏が少なくバラバラで住んでるとかそう言う世界観じゃダメなの

30日の元ネタ知らんけど

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-xJLD) · 2025/04/30(水) 09:07:46.60

>>12
横からだけど前スレ探せば多分その人のレスがあると思うが函館市民は道なり250kmある札幌を隣町と認識してるらしい
さらには津軽海峡を隔てた大間や飛行機使えば札幌よりも近い東京羽田もなんて話も
　
前のスレで言ったことだけど都民と道民とで距離感覚地理感覚が異なるのは当然のこと
異世界ものってのは都民が道民の世界を覗く（あるいはその逆）ものなんだから「はあぁぁぁぁぁ?!100km先の町が隣町だってあり得ない!!えっ道民の感覚としてはワリとフツー？ふざけるな読んでるのは都民なんだから都民さまの感覚に合わせろ!!」てのは感覚がオカシイというより異世界ものの楽しみ方がわかってないんじゃないかな？

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 09:32:35.10

位置関係をわかりやすくするためにアルファベットで大きな都市を表示した前回に対し、上位爵位持ちの統治する都市を爵位で表示しました。
王公候辺伯は文字通りですが、王の直轄領の直、海賊候の賊が追加されています。

┼┬┤⎾│┗　街　
┴─┴┴─┏　道　
村々　農村地帯。代官の騎士の城や準男爵、男爵級の小さい城なども含む。極小都市を伴う事もある。
宿　宿場町級の極小都市。男爵子爵程度の小領主の城を兼ねるかもしれない。　

※王都の反対方向にも線対称に王国は広がっています。
※街道を通る限り一マスあたり半日くらい
※あくまで概念をわかりやすくするための地図です。実情はもっとゆがんだり斑があるものですので手書き地図を作る時はそのあたりご留意ください。

普通の世界観の文字式模式図型地図。

伯─宿─宿─宿─宿─伯─宿───────伯─宿─宿─宿─宿─辺
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村宿
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村宿
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村宿
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
直─宿─宿─宿─宿─候─宿─宿─宿─宿─伯─宿───────伯
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
王─宿─宿─宿─宿─公─宿─宿─宿─宿─伯─────────伯
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
直─宿─宿─宿─宿─候─宿─宿─宿─宿─伯─宿───────伯
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村宿
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村宿
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村宿
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│
伯─宿───────伯─宿─────宿─伯─宿─宿─宿─宿─辺

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 09:34:45.39

上の地図の上位爵位を持つ諸侯の大都市のみに縮小した図が下の図。王都の反対側の分も加えた王国全図です。
街道を通れば１文字当たり４～５日ほどかかります。

辺伯伯伯伯伯辺
伯伯伯直候伯伯
賊海海王公伯伯
海海海直候伯伯
伯伯伯伯伯伯伯
海伯辺伯伯伯辺

では話題の歩いて一か月の距離にある隣町なるものの話です。
町が辺境伯の領都から歩いて一か月の旅程で３つ、距離的に同じくらいだけど海を隔てた所に一つあります。二つは隣の国、一つは孤立した町、一つは海を隔てていますが。これを隣り町というのかどうか？
ご意見をお待ちします。

町荒荒荒荒
荒荒荒荒荒
荒荒荒荒荒
荒荒荒荒荒
荒荒荒荒荒
荒荒荒荒荒
辺伯伯伯伯伯辺荒荒荒荒荒町伯伯伯伯伯辺
伯伯伯直候伯伯荒荒荒荒荒伯伯伯直候伯伯
賊海海王公伯伯荒荒荒荒荒伯伯伯王公伯伯
海海海直候伯伯荒荒荒荒荒辺伯伯伯海海海
伯伯伯伯伯伯伯荒荒荒荒荒伯伯伯伯候海海海
海伯辺伯伯伯辺荒荒荒荒荒町伯伯伯伯海海海
海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海
海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海
海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海
海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海
海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海
海海海海海海町陸海海海海海海海海海海海海
海海海海海陸陸陸海海海海海海海海

2025/04/30(水) 09:53:32.38

ナガナガダラダラグダグダ

2025/04/30(水) 10:18:37.62

こんなの荒唐無稽だよありえないわって叫ぶスレはここじゃない
イラスレでやれ
って何度もいわせるなよ

2025/04/30(水) 10:20:43.68

今ここ
「現実の理論で説明できないのは作者が馬鹿だからでしょ」
と言いたいような人が何スレにも渡って
ナガナガタラダラ
やってる状況だからな

2025/04/30(水) 10:29:14.14

それだけならまだ争点が解かり易いんだが、さらに「俺の言葉の定義では間違ってる」と「俺の言葉の定義では問題無い」が混じって論点が右往左往してるので、言い争ってる本人達も争点を把握できていない。

2025/04/30(水) 10:34:56.01

これだから定義の定まらない議論は

2025/04/30(水) 11:30:23.21

本来なら議論とは定義の相違を明らかにする作業でもあるんだが、議論とは黒を白と言いくるめることだと思ってるいけぬまが多過ぎる

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 11:37:32.14

ごめんな「俺の言葉の定義では間違ってる」と「俺の言葉の定義では問題無い」が入り混じってるので
そのあたり整理したくてわかりやすいように図にしてみただけなんだ。

>>5
＞「頭の悪い作者が隣町まで1ヶ月というシチュエーションのために、世界設定も整合性も全部投げ捨てました」で終わるのに

それはそうなんです。けど、その頭の悪い作者さんを擁護するダイキリ（面白くないし無理やりすぎるので使えない）さんみたいな人もいるのですよね。

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 11:39:51.56

ちなみに、俺の新スレ初発言は図を載せた15です。
まさか三スレ目でもこうなるとは思わなかったので議論続行するにしても整理しないとまずいと思いました。

2025/04/30(水) 11:42:46.54

>5 そんな土地がリアルで存在するからじゃね

カナダ北極圏の街イヌピクから見れば　隣の補給地イーグル・プレインズまで335キロ　隣街のドーソン・シティー（砂金取りで一時栄えた）まで736キロ　都のホワイトホースまで1200キロ
イヌピクの毛皮の交易をするために往復した人たちがいた

再び「12万円で世界を歩く」カナダ北極圏編2
https://www.asahi.com/and/article/20191127/300175259/
ユーコン準州都ホワイトホース（23,276人）からユーコン準州第二の都市ドーソン・シティー（約1,500人）まで532キロ

再び「12万円で世界を歩く」カナダ北極圏編3
https://www.asahi.com/and/article/20191204/300178088/
ドーソン・シティーからイーグル・プレインズ（ガソリンスタンドとホテルがあるだけで村ですらない）まで400キロ

再び「12万円で世界を歩く」カナダ北極圏編4
https://www.asahi.com/and/article/20191211/300183686/
ドーソン・シティーからイヌビク（約3,000人）まで約736キロ（イーグル・プレインズからイヌビクまで335キロ）

冒険者が活動する『辺境』としてならばモデルになりうると思うが

>13
多分『無職転生』の聖剣街道ではないかと

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 11:52:34.46

>>25
それは中世ヨーロッパ風世界、つまりナーロッパじゃないのでは？
ナーロッパと言っときながら作者の常識が無くて隣町が歩いて一か月とか言いだすのがという話だったはず？

あと、砂漠の世界観とかのちゃんとした理由・説明があるのに問題だという人はここにはいなかったと思うのですけど？

2025/04/30(水) 11:55:39.06

>>23
その「解り易いように図にした内容」とは、「そっちの主張している内容」でしかない
だから「そっちが見当違いなことを主張している」と思っている人から見ると、「見当違いなことを図にした内容」でしかない
それは当然、相手にとっては「議論とは関係無い無意味な内容」でしかない

結局のところそっちは「そっちの言いたいことを無意味に繰り返している」だけになっている
相手も同じだけどな

>>26
そっち以外の誰がナーロッパだと言ってると思ってるんだ？　

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 12:06:23.02

>>25
確認したけどアクラ―ピクまで６０キロくらいしかないね。
トサイジチックやフォートマクファーソンまで１２０キロくらいかな？
３３５キロとか1200キロと比べるとずいぶん近いですね！

まあ、ほとんど人が住めない上に新大陸で人口増加の歴史が薄い上に農業がものすごく厳しい処としてはこういうところもあるのでは？

けど中世ヨーロッパ風とは言えないかと思います。

あと、聖剣街道は何度も物議をかもしている例ですね。
連載中も何度か感想欄で指摘されていたはずです。

2025/04/30(水) 12:25:42.38

ナーロッパがなぜ中世ヨーロッパ風世界じゃなくてナーロッパと呼ばれるか？
それは中世ヨーロッパ風も含む世界でしかないからだ
さらに言うならば、中世ヨーロッパ風ってのもレトロな洋風って程度の意味しかないので、中世ヨーロッパ風なんだからリアル中世ヨーロッパ準拠で考えておかしいものであってはいけないって考えるほうがおかしい
それをわかってない人がいるようね

2025/04/30(水) 12:28:16.10

個人的には
隣町まで徒歩30日の説明として妥当:
・別の国（未舗装）
・疫病で大量に町が滅んだ（街道はあるが野宿）
大喜利:
・1日が10時間など、とても短い星
・人間が作った国の中で主人公はコロポックル
・直線距離では隣にあるけど街道を歩くと30日
・隣町まで30日だけど、その間には村も街道もある
なんでより無理なく説明つけられる上があるのに、わざわざそれではなくより納得感がない下の説明をしたがる人たちはなんで？
と思ってる

2025/04/30(水) 12:35:19.30

疫病で間の町が全滅した場合は野宿とは違うか
滅んだ町で屋内で寝れるしな
疫病は怖いけど

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 12:35:39.31

>>29
違和感持たずに読める程度ならだれも文句言わないかと思いますよ。

けど、隣り町まで一か月とか王都でてすぐに魔物はびこる狩場＝近衛騎士団ですら初期魔物の駆逐すらできないくそ雑魚ナメクシに弱い
とか農作物を耕作する・食料供給するという国家体制がない＝国民が食事をとれる合理性がない。
つまり主人公のイベントまわり以外誰も腹を空かせないし食事も必要ない

そもそも子供も生まれない、イベント以外で誰も死なない＝夜イベントや戦乱イベントとかでの配置換えはある
主人公含めうんこや小便もしない。
それらがあからさまにわかるほどに設定と構成力と文筆能力が低い。

とかってので没入できるかどうかって話です。

それらがわかっても面白いと思ってどんな出来の悪い素人小説も読めるというのであれば、どうぞ。

2025/04/30(水) 12:40:53.56

>>32
それらのイベントが必須だと思ってる時点でもう
無敵の人だな
押し付けダメだよ

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 12:48:19.69

>>27
では隣町と言えるのかどうかの回答を早い処お願いします。
>>16
念のためでアンカー着けときますね。

>>30
ご回答をまずはお願いします。

2025/04/30(水) 12:53:28.89

文章能力は何の関係もないだろイラスレ行けボケ

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 12:58:04.19

>>35
構成力と文章力でものすごく面白くしてくれる作者だとあんまり気にならないんですよ。
ただ、面白さがちょっと陰ったり粗が見えすぎると途端に思いっきりり叩かれるなんてことも。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-xJLD) · 2025/04/30(水) 12:59:28.63

>>32の嘘啓蒙ポエマー氏はそれはイラスレ案件だからここでやるなって30辺言われたって聞きゃしやがらない
控えめに言って議論が成り立たない人だし踏み込んで言うともはや初手から議論する気などなく人をイラつかせて喜んでる純粋な（狭義の）荒らしだと考えるのが妥当だと考える　NG推奨
　
よろしければ知らずに（あるいはうっかり）触っちゃった人がいたらこのレスを案内?したげてください

2025/04/30(水) 13:00:44.09

>>32
それどうみてもイラスレでやれな書き込みじゃん

2025/04/30(水) 13:38:17.82

>>29
１６の回答を先にお願いします。
>>38
１６の回答を先にお願いします。

2025/04/30(水) 13:40:12.23

>>29
レトロ洋風、いい響きだな
マッシュポテトを平たくして焼いたガレットなんてモンがあっても問題ない感じがするぜ

2025/04/30(水) 14:34:18.50

>>14
それは自虐的な表現な気がするんだが
本気でそう思っているわけじゃなくて、冗談で言っているだけじゃないの？

2025/04/30(水) 14:49:58.96

隣町までは30日(ただし間に村が結構ある)
で良いんじゃネェの？

長野県から山越えて石川県に行くみたいなもんでしょ？

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-2Q7J) · 2025/04/30(水) 15:07:40.87

>>42
俺としてはそれでいいんだけどね。「道なりに進むと最初に辿り着く街規模の集落」として「隣街」って言葉を使ってる身としては

まあ「隣街とは食事や宿泊が可能な最寄りの集落という意味で、集落の規模は関係ない」って持論の人にしたら「食事や宿泊が可能な村規模の集落」が近場にあるなら「３０日も離れた場所にある街規模の集落」を「隣街」と呼ばないらしい
近場の村のほうが「隣街」と表現するのが正しいってさ

2025/04/30(水) 15:15:25.55

> 近場の村のほうが「隣街」と表現するのが正しいってさ
誰が言ってるんだろうね、そんなこと
俺は言ってないのに不思議だね

俺が言っているのは「３０日も離れた街規模の集落を指して、わざわざ”隣町”とは呼ばないよね」ってことで、「近場の村を隣町だと表現する」なんて言ってないから、まあ俺のことじゃないよね
ほんとどこのドイツがそんなこと言っているのやら、困ったものですよ

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 15:24:58.89

普通のなろう世界観の文字式模式図型地図。一部伯爵領都アルファベット版

伯─宿─宿─宿─宿─伯─宿───────伯─宿─宿─宿─宿─辺荒荒荒荒荒→至町
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村宿荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村々村宿魔魔村々村々村々村│村々村々村々村々村宿荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│魔魔魔魔村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
宿魔魔村々村々村々村宿魔魔魔魔村々村々村│村々村々村々村々村宿荒荒荒荒荒
│魔魔村々村々村々村│魔魔魔魔村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
直─宿─宿─宿─宿─候─宿─宿─宿─宿─Ｃ─宿───────Ｅ荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村宿───宿村々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│▲▲▲々村々村々村│荒荒荒荒荒
│魔魔村々村々村々村│村々村々村々村々村│▲▲▲▲村々村々村│荒荒荒荒荒
宿魔魔村々村々村々村宿村々村々村々村々村│▲▲▲▲村々村々村│荒荒荒荒荒
│ダ魔魔々村々村々村│村々村々村々村々村│▲▲▲▲村々村々村│荒荒荒荒荒
王─宿─宿─宿─宿─公─宿─宿─宿─宿─Ａ▲▲▲▲村々村々村Ｂ荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│魔魔魔魔村々村々村│▲▲▲▲村々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村々村宿魔魔魔魔村々村々村│▲▲▲▲村々村々村│荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│魔魔魔魔村々村々村│▲▲▲▲村々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村々村宿魔魔魔魔村々村々村│▲▲▲▲村々村々村│荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│▲▲▲々村々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々┏──┛▲▲▲々村々村々村│荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│村々村々村々│村々▲▲▲村┏宿々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村魔魔宿村々村々村々│▲▲▲▲々村│村々村々村│荒荒荒荒荒
│村々村々村々村魔ダ│村々村々村々│村々│村々村│村々村々村│荒荒荒荒荒
直─宿─宿─宿─宿─候─宿─宿─宿┴宿─Ｄ─宿─宿─────Ｆ荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村宿荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村宿荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
宿村々村々村々村々村宿村々村々村々村々村│村々村々村々村々村宿荒荒荒荒荒
│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│村々村々村々村々村│荒荒荒荒荒
伯─宿───────伯─宿─────宿─伯─宿─宿─宿─宿─辺荒荒荒荒荒→至町

伯爵領都のアルファベットの位置関係は前スレ１８と同じです。
この世界ではダンジョンや魔物の領域への対処が王や大貴族の責務です。
大貴族の領都の近くにはフィールドダンジョンかダンジョンが広がっています。
当然こんな危険なところで夜に野営など考えられないので宿場町完備にするのが義務です。
魔はフィールドダンジョン、ダはダンジョンです。

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 15:39:02.70

>>42
45で荒れ地を指す『荒』ですが、政治的荒廃なのか、気候的荒廃なのかは決めていません。

１文字ごとに数十の村がある程度の国内に比べて、
１文字ごとに村が数個程度１/１０程度の密度……数時間ごとに一つの村を期待できる。
数文字ごとに一つの村すらあるかどうか１/１００程度の密度……一日歩いて村に一つたどり着けるかどうか。見つけそこなうと数日無補給
全く村がない……水を確保できれば御の字、食料は現地で狩りをするなど必要。その獲物すらいるかどうか？

前スレ969＋975さんへ。
江戸の例でいうと、朝仕入れてその日のうちに売るぼてふりとかだと仕入れの倍程度で売っていたそうです。
つまりそれくらいもうけが出ないとやってられませんでした。
２の３０乗ならキロメガギガで、おおよそ仕入れの１０億倍の値段が妥当。
３０日毎に仕入れ値と同額なら１５＋１なので最低１６倍、危険度が大きいとかも加味すれば３０倍は確保しないとまずそうです。護衛を雇う場合、それらも加味されますので、１００倍くらいの商品なら何とかなるかも？

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 15:53:29.00

前スレ977さん979さん　>>6　>>8　等へ

┏──────────────────────┬───────
Ａ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲│▲▲▲▲▲▲▲
△▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲│▲▲▲▲▲▲▲
△▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲│▲▲▲▲▲▲▲
Ｂ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲│▲▲▲▲▲▲▲
┗──────────────────────┴───────

▲どうあっても通れないところ。ヒマラヤ級の山とか？　
△かろうじて通れないこともないが超危険かつ劣悪で時間のかかる獣道級山道。馬車は不可能

説明としてはこれならなんとか？　近道を正当化できるかなと思います。
けど、普通は除外のばあいだかと思います。

>>45
をご参照ください。
通常の場合は、Ａ伯爵領都からＢ伯爵領都まで、山脈があるため「まっすぐはいけない」
「大きく迂回する必要がある」「大回りしなければならない」といった表現となるかと思います。
あるいは「まず北のＣ伯爵領都に行って次に東に向かいＥ伯爵領都に付き、そこから南下してＢ伯爵領都に付くぞ」という話になるでしょう。
そして、この場合隣り町とかは言わないでしょう。
間の「村々」には極小都市とかもありますし。

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 16:13:48.13

Ａ－Ｃ－Ｅ－Ｂと通った場合、１５日もかかります。

Ａから北上して宿場町（子爵領都）に行き、東へ向かって宿場町（男爵領都）につき、さらに東へ農道とかをうまく通り抜ければがかなりのショートカットが可能です。しかし、途中で荷車から荷物を降ろして現地農民に荷車もろとも背負って分散して運んでもらう個所などもあり、普通は通れないと考えるような道でしょう。

Ｂ伯爵が頑張れば街道が通って便利になるかもしれませんが、荒れ地からの獣や魔物侵入への対処でいっぱいいっぱいだったりします。
Ａ伯爵も、山脈からの獣被害対処で貧乏であり、余裕はないため計画が持ち上がっては頓挫するを繰り返しているとか。

2025/04/30(水) 16:14:07.75

>>45
このスレのwikiに書いたらどうだ？　

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 16:16:54.03

>>49
どうぞどうぞ、転載していただいて構いませんよ。

2025/04/30(水) 16:39:50.30

>>34
ツリー式の掲示板で、自分にレスした人に聞くなら煙たがられるだろうけどまだ分かる
こういうレス式？の掲示板では百歩くらい譲れば言い出しっぺがそういうのをかまっちょしだすのも分からなくはない
でも今回の話の言い出しっぺって実質的に前スレ888の俺じゃね？　なんでお前が仕切ろうとしてるの？　と思えてしまう

2025/04/30(水) 16:43:05.17

……かまっちょ？

2025/04/30(水) 17:09:49.66

。o Ｏ（ｇｇることすらできないのかよ・・・）

2025/04/30(水) 17:25:42.40

とりあえずさ、俺としては前スレに反論してた人とこれ以上議論する必要はないかなと思うね、理由については後述

で、俺が考えてたことだけど、
質問者は隣が町か村なんて知らないわけだから、隣町ってのはあくまで便宜上そう呼んだに過ぎないと思うわけよ
それにたいして町と聞かれたから、間に村があっても町までの距離を答えたってのはどうなんだろうってね

ところが反論してくる人の考えじゃ、
「その町が目的地なんだから、その町までの距離を答えるのは当然だろう」と
ふむふむ、それは俺も当然だと思うよ
んで、規模が同じ町がそこしかないから隣町だと
なるほど、
けどさ、まずそこが目的地なんて始めて聞いたんだよね
「目的」で前スレを検索してもそんなことは言っていなかった
前々スレだっていうならさすがにそこまではみてないかなと
あと同規模だからということだけど、あれ？質問に答えたのは村の人っていってなかったっけ？
村の人がいるならそこは村で、その同規模なら隣村にならね？
まあ町の人と言おうとして村の人になっちゃんかなと思うからそこはいいけどさ

結局のところ、経由地としてみていた（俺）か、目的地としてみていた（反論の人）かの違いってことだよね
そら意見が合うわけもなく

ただ、じゃあ経由地なら隣町とは言わないのか？とかそういう話じゃないよ
例えば２～３日で着く町なら間に村ひとつあっても俺でも隣町だというと思う
そんなに苦労もなく着くだろうからさ
けど３０日なわけよ
これが３０日の距離に町で２８日の距離に村があって他になにもないなら、まぁ２日頑張れば着く程度の距離ってことで町を案内してもおかしくはないだろうね
または３０日の距離に町、２日の距離に村であとなにもないってなら、それもまあその村教えられても残り２８日の移動があるから大差ないかとも思う
でも３０日の距離に町があって１５日の距離に村があるとして、なんで町を案内するんだ？っておもうだろって話なわけ
でさ、前スレでいっていたときに「1日置きに村があっても」って言ってたわけよ
いやそれなら村を案内すれば良いと思うわけ

現地人にとっちゃ３０日になんて隣よ、そらもう
って話だとさ、じゃあなんでその答えた人はその町に行ったことないんだろうって思うね
用事がないって言えばそうなんだろうけど
それだけの距離を隣町というのか？って思った

結局さ、目的地がその町で、その町までの距離聞くなら間に何があっても（なくても）、その返答が町までの距離になるのは当然なわけよ
で、まさかそんな当然のことを議論しているとは思わなかったってところだね
他に人はどうか知らんけどwww
別にそれ言わないほうが悪いと言っているわけじゃないよ、俺も経由地として話しているとは言っていないからね

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-xJLD) · 2025/04/30(水) 17:47:52.63

>>41
私は「～らしい」「～だそうだ」としか答えられないんで…
申し訳ないけど>>10氏お答えいただけますでしょうか？　御自身が道民でなくても縁者の方ではないかとお見受けしますが

2025/04/30(水) 17:52:31.23

どうでもいいからもう、隣町議論スレでやったら？

2025/04/30(水) 18:02:52.53

まぁネタで本州のことを海外って言ったりはするな

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-2Q7J) · 2025/04/30(水) 18:04:11.70

>>54
街が目的地と言ってないとか言うけどさぁ。隣街について聞いてるんだから、その隣街が目的地ってことじゃん
なのに答えるべきは間にある最も近い村(経由地)であるべきとか意味不明
なら尋ねるべき言葉は「(方角)にある門方向で一番近い集落はどれくらい？」であるべきだろう

「隣街までどれくらい？」と聞いてるならそりゃ隣街について答えるだろ。「最寄りの集落という意味で」という言外の意味を汲み取られて然るべきって相手がエスパーじゃないと無理よ

あと村人に聞いたどうこうはそっちが先に言い始めたんだけど？
それまでは俺が尋ねた相手に関しては人物やキャラと表現してしっかり指定していない。前スレ991の最後に村人と指定してあったから合わせたまでだ

あと村人から見て隣街とは「村と同規模の集落という意味」ってのも意味不明だぞ。「村と同規模」っていう条件はどっから生えてきたよ

あと俺は何回か「何かしらの条件があれば３０日と遠方にある街でも隣街と呼べる可能性がある」と言及してるけど、そこには一切反応しないよな
まあ、都合が悪いからだろうけど

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-ko3M) · 2025/04/30(水) 18:14:54.67

本物の道民がクラスメイトだったし旅行で北海道を旅したこともある身としての話だけど。

まず、北海道民でも隣の町を数百キロ離れた所とか言ってはいなかった。
むしろ、そういう風に言うのはタブーだった。言ったらひどい目に合う。

「イオンまで百キロ以上とかの看板とかあるんだって？なんもないとこなんだな！」
酒の席でこんなこと言ったのをどれだけ後悔したか。

「馬鹿野郎、その間にもたくさんのまちがあるんだよ！」
「そうなのか？　けど地図で見たとき国道沿いになんもなかったとおもfraoye4r（おもいっきいり頭をぐりぐりされる）」
「いいか、そこには俺の親戚と俺の家があってな、道沿いにまちがいくつもあるんだ！」

すごく熱弁してほかの話題に移らせてくれないので詳しく彼の住んでいた町の様子を聞くと
「１０個も施設があるんだぜ！」
と鼻高々で自慢するのです。二けたってのはすごいらしいんです。詳しい内容を聞くと、
１，八百屋（無人販売所）
２，魚屋（肉や豆腐も扱っている）
３，駄菓子屋（雑貨屋を兼ねる）
４，簡易郵便局
５，コインランドリー（無人）
６，食堂兼居酒屋（タバコ屋を兼ねる）
７，交番（見回りに行くときは無人に）
８，床屋兼パーマ屋さん兼喫茶店（床屋やパーマ屋の客になると飲み物がつく。茶店のみの利用可）
９，公民館（当然ながら普段は無人）
１０，民宿（目玉らしい）

自分の実家の御町内は住宅街の真ん中にあるので商店街からは遠いんだが思い返してみると、
「豆腐屋とパーマ屋と酒屋と駄菓子屋と魚屋と公民館とお寺と神社二つ（９個）あるんだが？」
と言ったら最初勝ち誇られ、町のごく一部だと根気強く説明したらものすごく不機嫌になり、
延々とたくさんのまちが道沿いにあるんだという話を聞かされた。

「おかしいな、地図見たとき道沿いにあったか？」
と思って詳しく聞いたら、数百メートルとか数キロメートル（！！！）も国道からはなれているのが「道沿い」なんだそうだ。

うん、途中に多くの集落があり、店の充実しているところもそれなりにあるのだから、
何もない荒野を百キロ以上とかってのは誤解だったと認めました。
しかし、距離感覚が狂ってるというのは本当だったなと思った。
気が付くと宴会の３時間、ほぼ北海道にいかにたくさんのまちがあるのかをずっと説教されるという
悪夢のような経験でした。皆さんも、このあたりはよく気を付けてください。

都会に住む北海道民は、普通の町とかを存在しないかのように扱うとってもしつれーな人たちです。
一方それ以外の北海道民はまちの感覚が……そおうですね、とてもぼっかてきなよい人たちだとおもうです！

2025/04/30(水) 18:24:31.31

問題を起こしてるのはここなんだよな。

＞「最寄りの集落という意味で」という言外の意味を汲み取られて然るべき

普通にコミュニケーションを取っていれば、お互いに言外の意味を汲み取れずに誤解することは普通にある
そしてそういう時には、普通の人は確認したり訂正したりするものだ

なのに
「確認はしない、訂正も許さない、正確に言外の意味を汲み取れなかったらアウト！　変！　おかしい！　普通じゃない！」
と相手をアゲツラってる
お互いに

コミュ障同士が「おれの言ってることが伝わらないのはおまえはコミュ障だからだ！」と互いに指をさし合ってるようにしか見えない

2025/04/30(水) 18:26:29.69

もう「異世界の距離について語るスレ」作ったら？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-xJLD) · 2025/04/30(水) 18:27:17.18

>>42
長野と石川って隣り合ってたっけ？と地図を確認したらやっぱ山だけじゃなく富山か岐阜も越えなきゃいけないじゃん
　
北アルプスを挟んで地図上では隣接してる長野県と富山県だけどこれは函館-札幌とは逆に地元民的にとなりという意識があるもんなのか個人的に興味はある
スレ民の中に信州（の北部民じゃないとダメか？）か富山県在住の方いらっしゃいませんか？

2025/04/30(水) 19:07:27.60

>>60新幹線の路線図で線路は走っているけど駅舎のない茨城県を「新幹線が走ってる街」にカウントすべきか否かみたいな
https://i.imgur.com/kqDUa3U.jpeg

2025/04/30(水) 19:13:38.61

>>57
青函トンネル開通以前は半分どころでなくマジで言っていたらしい

>>59
北海道民は文脈で隣町が可変するというのが実は正しい
他県民も東北民とかは結構可変するんだけど北海道民が多分一番ひどい
「隣町」は物理的距離と言うより心理的距離で変わる、だから文脈次第で大きく変わるってことね
遠距離交通で空路が占める比重が大きいせいで最寄りの都会としてアクセスしやすいのは札幌ではなく東京ってエリアも多いので東京が隣町扱いされるケースがあるってのはマジ

2025/04/30(水) 20:09:15.31

微妙に違うが、関東の都県の序列を思い出した

東京トップで次が神奈川というのが圧倒的に確定していて、その次を千葉と埼玉が争ってる
どうやら東京都民と神奈川県民以外からは、神奈川は東京の属領か何かだと思われて同一扱いされているらしい
だから神奈川を相手にする意味は無い、と

そんな感じで「本来の隣町」を自分の町と同じだと感じるような文脈だと、「本来の隣町」は隣町扱いはされなくなるのかも知れない
例えば「買い物を目的として町に行く」という文脈では、本来の隣町は「同じく買い物に適していない町」なので隣とは認識されないとか

2025/04/30(水) 20:24:58.82

>>58
お前が理解出来ないとしてもおれは困らんからなぁ
俺はほぼ疑問が晴れているわけで

「隣町についてきいているんだから」←まずそれがお前の前提なだけじゃん
もとは「隣町まで３０日かかる」しかないわけで
あと「あるべき」とも言ってないなぁ、俺は

んで、俺は隣ということのほうに重点をおいているんだよね
対してお前は町であることのほうに重点をおいている
前提が違うんだから否定するだけ意味ないと思うんだけどね

俺のいうことをあえて文字にしてみよう↓
「椅子が横並びに並んでいる。隣の人にこれ渡して、と言われたので隣に座る者をみたらゴーレムだった。なので人はどこにいるのかとみると４つ先の席に座っている」
さて、隣の人に渡してと言われて俺はどうするべきだろうか
俺の理屈では隣、つまりゴーレムに渡してという意味になる
人とはいったけど、それは「者」とかそういう意味程度と受けとるからね
状況として、例えば全員に行き渡らせるとかそういう場合になるわけで、このときのゴーレムは隣にいるが経由地に過ぎない（最終的には目的地になるがそういう話じゃないぞ）
それがお前の言い分だと人、つまり４つ先に座る人に渡すということになる
目的はあくまで人に渡すことで間にゴーレムが何体いようが関係ないということ

だから誰に渡すかについて、お前のいう前提であれば４つ先に座る人に渡すのは正しいけど、俺の言い分ではゴーレムに渡したことが正しいわけだ

次に村人
俺に合わせただけというがそれはおかしい話じゃないか
俺は先の言い分で考えれば村の人であっても町の人であってもいいわけだけど
お前の言い分だと村の人が「隣町」と表現するのはおかしくなるだろう
自分が町にいるから同等の規模である町を隣町と表現しているんじゃないのか？

んで最後、「何かしらの条件があれば～」について
それって反応する意味あるの？
いやだってね、前提となる条件がわからないのにありえるありえないっていうのはね
今の状況がそれだったわけでしょ？
俺がここで「そんなのはない」言うたってあとだしで条件付けてほらあったいうだけですもの
「尻からガス吹いて空を飛ぶぜ」って言われてそんな奴おらんよって言っても「放屁星人がいるからいるんです」言われるようなもんじゃん
そこに反応してほしいなら何かしらの条件なんて自分に都合のよい表現使わずに「こういう条件で」と具体性を示してほしいところだね

そういう条件付きの事項についてあれこれいうのが議論だとは思うよ
少なくとも異世界発表会スレじゃないでしょ

2025/04/30(水) 20:33:08.69

>>66を見て>>60に納得してしまったわw

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 17fd-xJLD) · 2025/04/30(水) 20:41:52.42

>>60
片方ははっきり言ってるぞ
三十日でも条件や要素によっては隣街と呼ばれる可能性があるとか。前スレ984の最後の方で
>>67に同意

2025/04/30(水) 22:31:45.41

>>64
＞隣町」は物理的距離と言うより心理的距離で変わる　北海道民が多分一番ひどい

おい！？
その時の気分で隣町をころころ変えるようないい加減な奴らだと自分たちを貶めてるのか！？
いや、さすがにその姿勢はどうなんだ！？

というか冗談か？
冗談だよな！？
さすがにそんなこと言いだすなら北海道民は話にならんぞ！？
海外については、俺の母もふざけて本州以外を海外と言ったりするけどさ、それは冗談の一種だ。
真面目にそう考えていたりはしない。

というか北海道民への質問いくつかちゃんと答えてやれよ

こんなに突っ込みどころしかない返事は実に久しぶりだorz

警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 9760-ko3M) · 2025/04/30(水) 22:37:00.78

>>66
とりあえず基準というか基礎というか認識の確認をしたらはっきりとわかるんじゃない？
>>16　
これで、海の向こうの町や荒野の向こうで孤立している町とかを隣りだと認識すると言うかどうかでわかるかなと。
とくに、荒野に農村はほとんどない（１/１００）って前提で聞いてみればいいんじゃないかな？

こういった誤解というか各人の認識のすり合わせ用に出したようなものだから。

2025/04/30(水) 23:09:11.43

その時の気分で隣町をころころ変えるんじゃなくて、心理的距離が基準って話だぞ
そして、北海道民に限らず誰でも大なり小なり心理的距離と物理距離は比例しないんだが、
密な地域はそこまで齟齬が大きくならないから目立たないが疎な地域は違いが分かりやすいってだけの話だ
という話を地方の状況を理解しない都会の人間は理解しづらいだろうな

2025/04/30(水) 23:12:03.07

日本語としてちょっとおかしいな
誤：比例しないんだが
正：比例しない部分があるが　or　食い違う部分があるが
のほうがわかりやすいか

2025/04/30(水) 23:24:33.73

>海外については、俺の母もふざけて本州以外を海外と言ったりするけどさ、それは冗談の一種だ。
北海道人じゃない人が言ってるなら冗談だろうけど、
一定年齢以上の年齢の人が言ってるなら、建前として冗談ってていで言っていても結構本音入ってるぞ
昭和の時代の北海道って、現代よりもずっと本州とは隔てられた世界だったからね

2025/04/30(水) 23:29:00.33

また文章おかしいな
誤：一定年齢以上の年齢の人が言ってるなら
正：昭和時代から北海道に住んでいるひとが言ってるなら

2025/04/30(水) 23:39:18.38

北海道人なら本州を内地と呼ぶはず

2025/04/30(水) 23:46:42.08

>>75
内地いうのは主に自分の故郷は北海道じゃなくて本州のほうだと思ってる移住民ね

2025/04/30(水) 23:54:18.55

結局はすぐ行けるなら隣かな
距離も時間も大事だけど絶対じゃなく、ハードルどれだけ低いかだから危険度や日常生活への影響度あたりも大きいな
現代だと交通手段豊富だから使えるもの次第でなんとでもなるな、それは創作でもか

2025/05/01(木) 00:01:53.60

>>70
>>16を認識のすり合わせ用っていうけど、街の関係性の情報が不十分なのでその物差しとして不十分です
行くのにかかる時間とか手間暇は無視できない要素ではあるけど、近くのなんもゆかりのないどうでも良い街なんていわれないと認識しないけど、行くのに時間や手間がかかろうがそれでもそんなの気にせず行くような身近な街なら隣町なのよ

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-xJLD) · 2025/05/01(木) 04:36:45.12

南関東民として心理的距離感ナットイコール物理的距離って話に参戦すると東京の求心力が強すぎて東京（都心）方面に意識が向いてるから例えば常磐線沿線で言うと土浦→取手→柏という具合に上り方向に向いた（下り側民の）心理的距離感よりも下り方向の柏→取手→土浦という心理的距離感の方がだいぶん遠い
　
も少し一般的な話に寄せると山国ニッポンでは山地の沢≒川沿い（の道沿い）に村々が並ぶ図が江戸時代の分国地図とか見るといたるところに見られるが上流の村から下流の村へ行く場合と下流の村から上流の村へ行く場合とではkm（里というべきか）で測る物理的距離は当然同じだが移動時間は異なる…歩いても違うだろうが川を船で行くなら上流の方ほど極端な不均衡がある
これはkmないし里じゃなく単位が日時になるだけで物理的距離感の違いが先にあるワケだがそれによって心理的距離感も変わる
　
東京近郊の話に戻るが取手市民は間に我孫子を挟んでいても柏を隣町だと思っているのに柏市民の側はそうではないみたいな一方通行性があるワケだな
水路が高速交通手段だった時代or世界でも同じような現象はあった（ある）だろう

2025/05/01(木) 07:13:02.45

だから設定は正しい、でもだから設定が誤ってる、でもない
その両方が違和感を覚えないような演出方法、表現方法を使うべきである
そしてそういう演出方法、表現方法が使えるような設定にするべき

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fff1-xJLD) · 2025/05/01(木) 11:34:05.23

いや演出というなら意図したとおりの違和感≒異世界感を読者に感じさせられたら演出成功ってこともある
そんなところに異世界感いらない！ってのは東京民の感覚に合わせろ！っていう東京（現世…の一部のみ）ジャイアニズムかそもそも異世界ものに異世界感を求めていないかどちらかじゃなかろか？

2025/05/01(木) 11:49:43.03

違和感と異世界感とは互いに異なる

違和感はリアリティーの無さ
異世界感は整合性の高さ

演出なら、違和感を覚えさせた直後に設定の説明をすることで整合性を維持する
だから異世界感を覚えさせることが出来る
それをせずに違和感を放置すれば演出は失敗、異世界感は失われ単にリアリティーが無いだけになる

いづれにせよ、設定／展開を議論するスレでやる話じゃない

2025/05/01(木) 13:05:14.89

違和感がリアリティーのなさってのは、リアルと違うって意味（一般的には誤用扱い）と意味が通じないな
実在感という意味のリアリティなら違和感があっても感じるっていうか、異世界のリアリティってのは現実と違う別の世界だってことを納得させるものだと思うな
そして、異世界感が整合性の高さってのも違う
有名どころを例に出すなら、不思議の国のアリスだの鏡の国のアリスだのは整合性なんか吹っ飛ばしてる不条理の世界だが異世界感は極めて高い
というか、異世界感を出すために不条理を演出するというのは定番ですらある

2025/05/01(木) 13:06:12.20

誤字脱字あるけど脳内補正お願い

2025/05/01(木) 13:49:15.43

問題は違和感を覚えるラインが人によって違うし作品によっても違うこと
さらに想定ラインは作者読者間で違うし読者間でも違うから文句言う奴は出てくる
知識量が違ったりこだわり分野があるとそのラインは容易に乖離する

ここは歴史や地理に強い人たちが多いるが
生物化学に強い人なら明らかにエネルギー摂取以上の出力を出すが言及されない現地人に対し
細かいツッコミするのは野暮だと思う人もいればそこが許せないと言う人もいるだろう

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fff1-xJLD) · 2025/05/01(木) 14:24:21.68

「直後に説明せよ」ってのはひょっとして「『なろうでは』伏線は可能な限り早く最長でも３話以内に回収せよ：読者はそれ以上長くストレスにさらされることに耐えられないってか覚えていられない」って話だろうか？
　
空が青い理由を説明できる人が50％以上いるとは思えないがそれでも転移先で空が昼間っから赤かったら違和感を覚えるだろう整合性がないからではなく単に見慣れた景色と違うからだ
そこでナガナガクドクド説明付けよと言うのだろうか？

警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-ko3M) · 2025/05/01(木) 14:31:58.76

>>86
「空が赤い理由？　今日は赤竜の日じゃないか。忘れてたのか？」

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fff1-xJLD) · 2025/05/01(木) 15:54:35.94

>>87
「理由は存在すればいいそれ以上の意味はないよ」「理由？お前が欲しいのは言い訳だろう？」

2025/05/01(木) 16:26:46.91

これは流石に・・・

空が赤い＝見慣れていない
空が赤くなるとは思えないのに赤い＝違和感

2025/05/01(木) 16:28:01.58

>>85
エネルギー保存の法則適応しちゃうと大半のファンタジー破綻しちゃうからな

ファンタジーはファンタジーとして読めないならファンタジーは読めないんだよ

警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-ko3M) · 2025/05/01(木) 17:09:16.51

>>88
空が赤いとかってのはあきらかに「その世界特有の特徴」であり、作者がオリジナリティーをだすために設定したものでしょう？
だったら周りの人が当たり前のこととして短く説明すれば事足ります。長々と説明する必要はありません。

気になるなら後で調べるという方法で詳しく情報開示すればいいだけです。

でもって、作者が作った設定ならほんとその世界ごとの常識でしかないからそれで終わりです。

例えば本好き世界だと光の神を闇の神が隠したのが夜でもれる光が月の光とかで
闇の神の気分次第で月の満ち欠けが変わる。極端な話満月の次の日が新月とかもありうるそうだよ。
他に特徴的なものと言えばシュツェーリアの夜は月が紫色に染まる満月の夜だよ。
それ以外の日は設定されておらず普通の月の色だそうな。

警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-ko3M) · 2025/05/01(木) 17:16:13.29

繰り返すけど作者がオリジナリティーを出そうとして設定した、その世界独自の特徴だったら「そう設定されている」
で終わりであり、どうこう言えることじゃない。整合性が取れていれば、ね。

魔法がある、魔法の条件と法則はこうでああで、というのはファンタジー世界の大半で設定されてるけど誰も文句言わないでしょう？（矛盾や設定破綻がない限り）
ＬＶアップがある、ＬＶアップの条件と法則はこうでああで、ｌというのはファンタジー世界の大半で設定されてるけど誰も文句言わないでしょう？（矛盾や設定破綻がない限り）

問題なのは整合性が取れていない場合と、何の設定も作らず特殊なことだという意識もなしに変な描写・数値を出してしまうことですよ。

2025/05/01(木) 17:25:56.05

問題なのは整合性が取れていることを理解出来ない場合と、大した知識も持たずに特殊なことだと思い込んで変な描写だ変な数値だと騒いでしまうことですよ。

2025/05/01(木) 18:45:14.56

コイツ完全に単なる厄介じゃん
無視しとけ

2025/05/01(木) 19:02:12.87

>>92
誰も文句言わないどころか定期的に僕が考える正しいファンタジー設定と違うとか現実設定と整合性がとれないとかで文句言うぞって奴が騒いでいるんだよなあ
作中での整合性等は問題なくてもな！

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-ko3M) · 2025/05/01(木) 21:10:43.37

>>95
うん、そうだね。
>>93
うん、ちゃんと設定されていて、その理由がちゃんと出てきてそれで破綻してなかったらどんなにいいことか。
なんも設定せず考えずテキトーに書いて色々破綻していることが多いんですよ。とても。

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-ko3M) · 2025/05/01(木) 21:40:05.83

例えばナーロッパで１３００万都市とかの場合でも、中央に天まで伸びる塔がありそこが首都だ。
塔のあるところこそが都市であり塔のないところに人は住めない。食料は塔から回収してくるものだ。

とかって設定・説明がちゃんとあるのなら、俺は文句を言わない。
「あれ、もしかして破壊されなかった軌道エレベーターやアーコロジータワーが食料生産していてそれに依存しているのか？」
とか容易に想像できるから。

あるいはそれに近い事を神(？)が行っていて
「この惑星はまだ神が播種して百数十年とかの若すぎる世界で
　雨による土壌の洗浄すらできていないから農業すらできない地域が広がっているのか？」
とかも想像できる。

けど、たいていの場合設定破綻が大きかったりする。主人公が普通に食事しているシーンがありながら
ダンジョンに入るには小さい穴が一か所開いてるだけでそこから１３００万人の食料を運び出さないといけないとかだと
例え幅１０ｍあっても足りなすぎると言える。

さらには普通に農業できる環境なのに農業しない、だとか、物凄く狭い面積に莫大な人数が詰まっているだとか。
ちょっと見るだけで破綻している。

そういうのが見えるから問題なんだよね。上手な作者だとそのあたり上手にごまかしているんだけど。

2025/05/01(木) 21:47:11.09

へたくそな作者が云々という話をしたいならイラスレでやれって何度も言わせるなよ

2025/05/01(木) 21:51:04.26

とある作品のこの設定は説明できない、これは破綻している！

このスレで必要ないのはその文句レスそのもの
そもそも、実在する何かの設定をそのままにして「説明できなければ破綻していることを証明する」というのではスレの主旨とはズレてるだろ
その破綻しそうな設定を、こう加えたりすれば説明できるのでは？とか考えるのがここだろ

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-ko3M) · 2025/05/01(木) 21:53:17.93

>>98
答
>>80
＞だから設定は正しい、でもだから設定が誤ってる、でもない
＞その両方が違和感を覚えないような演出方法、表現方法を使うべきである
＞そしてそういう演出方法、表現方法が使えるような設定にするべき

2025/05/01(木) 22:16:27.83

ファンタジー設定はある程度破綻してないとはっちゃけらることできないからな
無難な話でつまらん時間使うより
ある程度破綻しててもいいから面白い話読みたいわ

2025/05/01(木) 22:24:28.87

>>100
イラスレでやれ

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-ko3M) · 2025/05/01(木) 22:26:34.68

>>102
その設定をどうすればいいかを議論しているんだからここの話題ですよ

2025/05/01(木) 22:29:23.76

>>103
どうしたら破綻しないで面白くなるか、という議論してねえだろ
面白くしようと思ってなくて「面白くないのは破綻しているからだと決まっているのを全員が認めるまでここで議論し続ける！」が2人くらいいるだろ

隣街問題もう飽きたんだよ

2025/05/01(木) 22:29:49.03

>>103
イラスレでやれ

2025/05/01(木) 22:38:23.94

触るなって
意思疎通できねえんだから無視一択

2025/05/01(木) 22:40:34.55

説明があるなら文句は言わない＝説明が無いから文句を言いたいというのはイラスレ案件だわ

ぶっちゃけこのスレではその1300万都市にダンジョン一つで食料供給できる設定を議論できりゃ良いのであって原作なろうが破綻してるかしてないかはどうでもいいのでは？

2025/05/01(木) 22:43:50.09

>>103
誰も「どうすればいいか」を議論していない
相手の話を聞かずに「こうすればいい」とか「こうあるべきだ」とか「こうしなければならない」とかを主張しているだけだ

誰も「相手の意見を肯定する為に答えてもらわなければならない質問」が何かを相手に伝えようとしていない

2025/05/01(木) 22:47:10.93

>>107
その議論は既に前スレか前々スレで問題の無い設定案が幾つか出されていて問題は全く無いとなっている
だが議論とは関係無く、一人だけ原作なろうが破綻していると何度も繰り返して騒いでいるのがいる

2025/05/01(木) 22:49:32.65

本好き例に挙げてるけど本好き破綻してないんだ

2025/05/01(木) 23:36:22.80

>97
1350万都市こと『貴族に転生したけど、平民落ちするので魔法屋をすることにしました』について
書いてあることをすべて無視して書かれてないことに文句つける妄想しかしてなくね？

住人は農作物を食うとか（主食はモンスター肉）
食料はダンジョンから取るとか（作中にダンジョンは出てこない）
運べるのは体重の半分までとか（冒険者は肉を２トン以上載せた荷車を一人で牽く）

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-gBq/) · 2025/05/02(金) 00:11:58.86

誰も次のネタを振らない

2025/05/02(金) 00:30:01.59

>>111
その作品に「中央に天まで伸びる塔」とかあるの？
似ているだけ、もしくは近いから参考にしただけでその作品のことじゃないかもしれないんじゃない？

しかしなぁ中央に天まで伸びる塔があって軌道エレベーターがあって、という説明があっても
今度はその軌道エレベーターどうやって維持してるの？ってなるからなあ
説明が無きゃないで描写が足りない雑すぎと文句を言われ、説明したらしたで物理的にありえないと文句を言われ

2025/05/02(金) 00:55:35.29

>>113
それは設定破綻の人が「中央に天まで伸びる塔から食料調達してる」って描写でもあれば旧軌道エレベーターで食料生産してるに違いない！と脳内解釈して納得するんだけど…って例え話や
ダンジョン1個はダメで軌道エレベーター1基なら良い理由は知らんけど

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-ko3M) · 2025/05/02(金) 00:57:01.51

>>109
あれはひどい議論だったね。
１３５０万とかの情報だしてきたのはいいけどその作品の「世界独自の整合性のとれた設定」をまともに出してこずに
真偽不明の情報を後出しでぽつりぽつりと出して、設定が破綻しているとしか見えない事を追加していく

こうすれば何とかなるだろう、とか議論して結論出してもご破算になること二度三度。
問題ないとなったりはせず、設定破綻していると判明したように思うが？

というかあなた袈裟憎悪マンさんですね？
事実と違う事を言い立てて他社の認識を書き替えようと努力しまくるのがおんなじです。

2025/05/02(金) 01:20:36.30

>>114
それが例えばなしなら、他も例えばなしなんじゃない？

> 1350万都市こと『貴族に転生したけど、平民落ちするので魔法屋をすることにしました』について
> 書いてあることをすべて無視して書かれてないことに文句つける妄想しかしてなくね？

本当にこの作品のことなの？

> ダンジョン1個はダメで軌道エレベーター1基なら良い理由は知らんけど
たぶんだが、細かい説明を入れてしまうことを良くないと言っているんだろう
ぼかすところはぼかせばいいのに中途半端に説明してしまうことでおかしくなってるのだと
>>97の例なら「小さい穴が一か所」とかね
それで軌道エレベーターについては何基あるか言ってないから、食糧の移動に十分な数の軌道エレベーターがあるみたいに想像の余地があるから破綻しないと

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-ko3M) · 2025/05/02(金) 01:28:57.46

>>113
はい、１３００万と書いてあるとおり、『貴族に転生したけど、平民落ちするので魔法屋をすることにしました』とは別の世界としての想定です。
件の作品なら１３５０万ですしね。

＜こういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと＞いう議論の一つです。

＞その軌道エレベーターどうやって維持してるの？

多分、バイオコンピュータが統括してバイオノイドがメンテナンスしているんでしょう。
食料供給は、軌道エレベーターの利用者や作業員用に大量に作っていたのが維持されている……だけでなく
かろうじて生き残った作業員たちが、農業が不可能になった地上で人類生き残りを維持するために
核融合炉のエネルギーを軌道エレベーター（というよりマスドライバーかも？）の打ち上げ動力をカットして
食糧供給に全振りしたために１３００万も生かせるようになった、とか？

バイオノイドとバイオコンピューターからしてみれば、正規のパスもなしに食糧を勝手に持っていくのはドロボーだから
穏当に排除するのが正しいので弱い「モンスター」をけしかける。
下層階を超えると重要度が上がるので警戒度が上がり強めの「モンスター」をけしかける。
けど、できれば人間を殺したくないので圧殺戦法とかは取れない。

というわけで、滅んだ高度文明の遺産を探す冒険者の挑むダンジョンが成立する。
現地人間は世代が移り変わり本当の存在意義とかはもう理解できない。
しかし、とある天才的な冒険者がどんどんと塔を攻略してく。
やがてバイオコンピュータは、彼に教育機をつかって知識を授け、新たなる管理者とすることを検討し始める。

塔を支配する新たな神が生まれるのか、それとも……

なお、人間一人分の栄養素は、ペットボトル数本程度の水でプランクトン培養するだけで賄えるそうな。
２０年くらい昔のＮＨＫ番組で見た。天ぷらにするとおいしいそうです。

一人１５リットルとして１３００万人なら……
１９５００万リットル
１００万リットルは１００メートル×１００メートル×１００メートルだから、
１．４キロ×１．４キロ×１００ｍの水槽があれば何とかなる。
実際には光を照射しプランクトンを搾り取るために数メートルの厚さでとかもっと嵩張るけど実用可能です。

ちなみに、この軌道エレベーターは昔のＳＦで提唱されていたようなものすごく基部の直径がでかいタイプであり
極細のモノフィラメントケーブル一本で静止衛星軌道の二倍まで送る、といったものではありません。

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-ko3M) · 2025/05/02(金) 01:55:01.57

>>116

その例でいうと入り口が多数あり、入り口からそう遠くない距離に食糧供給スポットが必ずあるとかならまあ。
直径３キロ程度の基部だから９キロくらいの外周で１００メートル置きに入り口があるなら９０か所になる。
一か所当たり１４万人分の食料を毎日……

ごめんなさい、基部の直径３０キロ程度なので外周９０キロ程度とし、百メートルおきに入り口があるので９００か所
一か所あたり１万４千人分の食料を毎日運び出す必要があるという事でお願いします。
これなら１３５０万人が居住する範囲も直径３０キロを取り囲む広範囲となるでしょうから人口密度のおかしさとかも多少緩和できるかと。

軌道エレベーターが多数あるとおかしいのでその他の都市はアーコロジータワー（の生き残り）でお願いします。
地上はケイ素建材のがれきに覆われ毒素が降り積もっているので農業ができる所は非常に限られるという感じでしょうね。

ある程度毒素が沈殿した後に、がれきと毒を排除して、人糞などを敷き詰めて新たなる土を作らなければ畑を作れないという。

2025/05/02(金) 01:55:33.02

>>117
＞なお、人間一人分の栄養素は、ペットボトル数本程度の水でプランクトン培養するだけで賄えるそうな。
それは多分カロリーの話じゃないかな？
それだけだとどうしても栄養が偏るので、完全栄養食を作るには人の体を材料にするのがいちばんです！

2025/05/02(金) 01:59:05.33

>>117
そうじゃねえんだ

軌道エレベーター自身の重量を支える方法がないんだよ
なんかの作品で塔の先端にカウンターウエイトを設置して遠心力を使って重量を支えるとかあったけど（ガンダムだったか？）
仮にそうしても今度は遠心力と重力の応力で中間あたりで破断する
すごく基部の直径がデカくても上が小さけりゃそこで折れるし、上を頑丈にぶっとくすれば重くなる
で、宇宙ステーションからワイヤーでエレベーター引っ張るとかだと今度はワイヤーが自重（ワイヤー自身の重さ）に耐えられない
――――などなどの話を言ってるのさ

業種系アニメ、ドラマでよくある、「いや、こんなの実際はないから」と同じ理屈
あなたが問題ないと思っているのは、それに関する知識が曖昧だったりして「なんとなく行けるんじゃない？」と思えてしまうから破綻しているとは感じないだけ
で、洞窟のほうはというと、そういう知識があるから、こんなの無理だよと思ってしまい破綻していると感じてしまう
それは洞窟の知識がない人からすればそっちが破綻していないように見えるし、建築の知識があれば軌道エレベーターの話のほうが破綻しているように見える

なわけで、ファンタジーで破綻していない話ってのはなかなか作れるもんじゃないし、これはファンタジーなんだと現実と区別して読むしかないわけ
現実を舞台にしたアニメだって数メートル余裕でジャンプするしな

2025/05/02(金) 02:09:19.72

00で軌道エレベーター攻撃受けて大惨事になってたけど
あれテロの標的にならないほうがおかしいってレベルだからな

やべえからパージしまーすって動いているエレベーター止めることなくそのままパージしやがるし
重量バランスが変わって危ないからパネルみたいなのもパージして落下させそれをガンダムが一生懸命壊してたけどさ
たしか当時も賛否両論あった気がする
ガンダムだからで受け入れる人もいれば、こんなのあり得ねえと言う人もいた
つまり、読み人、観る人の心の問題よ
破綻しているかどうかじゃないのさ、物語ってのは

2025/05/02(金) 02:15:45.66

一番重要なのはロマンがあるかどうか
何がダメかではなく何が良いかで考えた方がいい

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-xJLD) · 2025/05/02(金) 03:12:35.61

でっけーウソを堂々とつくと突っ込まれにくいんだよ
北斗の拳になんで人間が爆発するんだよあり得ない！とか進撃の巨人にそもなんだって巨人なんてもんがいるんだよあり得ない！ってわめくとわめいてる方がアホに見える
　
異世界ものってのはジャンルの性質上基本設定がでっけーウソになるからそこは整合性なんぞいらない　ってかない方がいいくらいのもんで堂々とウソをつくのが肝
だが付随設定や細部の描写は作品世界内部的な整合性やリアリティ（ホントーっぽさであってホント≒リアルでなくとも説得力のあるウソであればよい）に気をつかわないと実在感存在感のある話にゃならない

2025/05/02(金) 06:50:44.21

リアルとリアリティは違う、リアル系とはリアルにぴったり沿わせることではない、だね。
://tadaup.jp/7b09c1d4.jpg
://tadaup.jp/7b0a081c.jpg
ガンダムやマクロスと、マジンガーや勇者シリーズを、「同じ非現実なロボットもの」
として括るのは違うだろと。前者だけが好きな人と後者だけが好きな人は、明らかに嗜好が違う。

2025/05/02(金) 06:51:04.05

大きな嘘は作者によるそういう世界観ですという宣言だから
誤謬とか矛盾とはまた違う

2025/05/02(金) 06:53:10.00

ガンダムもマクロスもマジンガーも全部同じ括りに見る人もいます
少なくとも全部リアル系ロボットではない

2025/05/02(金) 06:56:25.56

手に物を掴める繊細なマニュピレーターがあるのに殴ったり格闘する巨大ロボットの何処がリアルなのか
ガンダムやマクロスはシリアス気味に戦争をテーマにしているが全部リアリティのかけらも無いロボットアニメです

2025/05/02(金) 06:59:10.39

リアルなロボットとはチャッピーとかあんな感じのものではないのか
実用的なロボットの延長線上にあるもの
あとガンダムはオカルト要素が強すぎる

2025/05/02(金) 07:03:09.09

ガンダムが嫌いと言うわけではないがリアル系と言われると頷けない

2025/05/02(金) 08:40:30.38

ガサラキはリアル路線頑張った
ロボットの根幹技術は異星人のオーバーテクノロジーだったけど

2025/05/02(金) 08:48:35.21

>>115
自分の意見にそぐわない人間は全員同じに見える病なのかよ・・・

ちなみに俺は前スレ782で、アンタはオオギリとか呼んでた相手だ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1744612818/782
アンタ以外の認識は一致してるよ、アンタ一人だけ認識が異なってるだけだ

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-xJLD) · 2025/05/02(金) 08:49:13.89

同じ類いのスーパー技術によらないと倒せないのがスーパーロボットで手順を踏めば通常兵器でも倒せるのがリアルロボットなんだと
しかしこれはリアルロボット側からの定義だな
スーパーロボット側からいうと物語的な意味を背負ったスペシャルワンなのがスーパーロボットだと思う
　
ガンダム世界はミノフスキー物理学という異世界法則が適用されるんで物理的にリアルではないが手順を踏めば倒せるっちゃ倒せるという意味ならリアルロボットだ　がスペシャルワンではあるし物語的な意味を背負ってないか？ってのもビミョーだ
　
コードギアスなんかロボットが登場すること自体に物語的な意味がないからロボットものというカテゴライズ自体に違和感がある
スーパーロボットの元祖マジンガーＺ以前の鉄人28号はどうだろう？　とてもおとぎ話的な物語（ランプの魔神の20世紀版だろう）だとは思うがマジンガー以降を知った目にはスペシャルさが足りん気がするし何よりあ～るときは♪あっくまのテサキ♪すなわち主人公以外にも操れるというのが
　
スーパーロボットってのをチート能力に置き換えるとナロタジー論になる気がすんぞ

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 08:54:38.93

>>120
ああ、３万６千キロ基準ってのが難しい、ですよね？

核融合炉が普通に宇宙船に搭載できる世界観でだと、軌道エレベーターと言ってもマスドライバーに近くなるんですよ。
確か、１.５Ｇを継続して噴射できる宇宙船という想定だと、地上から打ち上げて十数分で第一宇宙速度を出せるんです。

軌道エレベーターが無用の長物になってしまいます。
では実用的な軌道エレベーターはどんなのかというと、空気がほとんど無くなる高度８０キロとかの衛星高度で宇宙船を離発着させる機能なんです。
出来れば８０キロの長さ……高さなんですがマスドライバーのレールの長さなので長さと呼称します……を利用して
第一宇宙速度まで加速させておくと推進剤の節約ができますので便利です。
着陸もマスドライバーの逆利用で減速できれば便利です。もっともこっちは制御と安全性の確保がより難しくなりますけど。

そういうわけで基部が直径３０キロ、高さが８０キロ以上とかって代物になります。

……塔の高さが３倍もない。これじゃあ塔と言わないか？

ええと、基部はおおよそ地下にあって開口部が地上に９００か所あるとかのほうがいいかな？
以前お勧めいただいたのとほとんど同じになってしまったｗ　けどいいですよねｗ

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 08:56:55.48

>>119
多分、そういうカロリーベースのじゃないかとも思うんですけど
藻類系のプランクトンならビタミンもいけるかな？
とか、動物プランクトンも混ぜればたんぱく質もいけるかなとか
色々な場合が想定できると思います。

いずれにせよ味はあんまりよくなさそうですが。

2025/05/02(金) 09:05:29.70

>>132
ナロタジー論（？）は恐らく大昔からあって、それがそれぞれの時代それぞれの文化に於けるリアリティーの許容範囲の限界を攻めて作品が作られてるんだろうと思うぞ
それが現代日本に於いてはなろう系で、古くは真夏の夜の夢で、アーサー王伝説で、封神演義で、ギルガメッシュ叙事詩なのだろう

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 09:14:33.41

>>123
その通りですね。
その世界特有の特徴として作られたオリジナリティの部分、現実とはここが違っているという部分。
それは「そう設定されている」というものであって、それ以上でもそれ以下でもないですからね。

ですが、付随設定やそれ以外の細かな通常分の設定についてはリアリティを出せないと途端に嘘っぽくなります。
設定破綻していると途端に読むのが苦痛になります。
リアリティは大事ですよね。

>>124
はい、リアルとリアリティは違うですね。ある程度説得力を持たせることができればいいんです。

>>122
＞一番重要なのはロマンがあるかどうか　何がダメかではなく何が良いかで考えた方がいい

実にいい言葉ですね。素晴らしいです！

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-gBq/) · 2025/05/02(金) 09:33:16.44

コロニーが受け入れるなら軌道エレベーターぐらいどうということもない、んじゃ？

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 09:55:10.69

>>137
ガンダムコロニーは、リアリティを言うと受け入れられないんですよ。
核融合炉さえ実用化しているならアーコロジータワーを作ったほうがよっぽど経済的なんです。
なにしろ、宇宙と違って密閉性がおざなりで大丈夫な大雑把な作りで大丈夫ですし
材料はそこいらからかき集められるので月からマスドライバーや小惑星引っ張ってとかってのが必要ない。
水も空気も周囲から吸収すればいいだけ。

建築技術的にも直径６キロ全長３０キロ行けるなら、高さ１キロ～３キロのビル程度楽勝です。
あとは汚水処理施設兼空気清浄装置兼プランクトン培養農場を内蔵しておけばＯＫです。
工場とか商店街とか工事現場とか鉱山とか浄水場とか全部内包したアーコロジータワーのほうが経済的です。

けど、コロニー国家で宇宙時代というインパクトとコロニー落としというインパクトはガンダムの重要な設定であり
世界観の説明部分なんですからそういうもんだと納得するべきところだと思います。

2025/05/02(金) 10:02:28.47

重力というものをナメてるとしか思えない薄いリアリティーだな

2025/05/02(金) 10:06:57.05

自分が認める作品は「そういうもんだ」で良くて（本好きだっていろいろ公式の設定ミスや破綻はあるんだぞ、にわか）
認めない作品は「破綻だとあげつらってみんなに破綻を認めさせる！」なの

自分基準のダブスタでスレ荒らしてるだけ

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 10:16:23.41

検算
１．５Ｇを２乗して２．２５Ｇ、
２．２５Ｇから１Ｇを引く。重力を打ち消すのに必要な出力分。

残り１．２５Ｇを√すると、１．１１８Ｇほどになる。

斜め下に噴射すると、上に向いたベクトル１Ｇで重力を相殺し、横への加速１．１Ｇほどのベクトルを獲得できる。

空気抵抗や地形との衝突を無視して計算すると、
１．１×９．８メートル毎秒の横への加速となる。毎秒１０．８メートル程度横への加速。
第一宇宙速度、ざっぱに秒速８０００メートルを出すには７４１秒÷６０秒で＝１２．３分

これに、発進直後に二分程度上方向への加速＝上昇を行うと、１２０秒×９．８メートル＝１１７６ｍ/秒で上昇する。

空気抵抗もあるので１キロ／秒で上昇するとして、１２０秒で平均は半分だから６０キロくらいまで上昇している。
１０００ｍ×１２０秒÷２＝６００００ｍ

高度がこれだけ上がると空気抵抗もだいぶ減る。
初期の空気抵抗分をもっと引いて、ざっぱに高度５０キロくらいかな？

ここから斜め上にベクトルを変えて１２．３分。
７３８キロの高度に上がるころには秒速８キロの軌道速度が出ていることになる。

実際にはもうちょっと効率化できる気もしますし空気抵抗をもっと差し引く必要がある気もしますが
素人計算としてはあんまり破綻が無いのでまあよしとします。

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-gBq/) · 2025/05/02(金) 10:17:25.84

>>138
私はドラえもん作っほうがいいと思う

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 10:21:02.63

>>139
ん？
軌道エレベーター（高さ８０キロとか１００キロ）の話ですか？
それともアーコロジータワーの話ですか？

アーコロジータワーについては、現代の技術でも可能だそうですよ。
採算が全く合わないほど高価な技術が必要なだけだそうです。

軌道エレベーターについても、３万６千キロ×２と比べて数十分の一の高さであり、実現性はずっと高いですよ。

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 10:27:55.43

>>142
ドラえもん型のロボット作るだけなら今もできるそうですねｗ
しゃべり四次元ポケットを持ち秘密道具を持つとなると無理な部分が多いですが。

ですが、スマホ＋ネットサービスである程度実現できた秘密道具の機能は結構あるそうです。
キャラグッズを作る機能とか、おいしい食事をすぐ届けてくれるとか、即座にでなくちょっと時間かかるけどできるよという。

実際今は２１世紀ですしね。

あと、前回冒頭に書くべきことを忘れてしまいすいませんでした。
遅れましたが書かせていただきます。

＞そうですね、コロニー受け入れられるなら軌道エレベーター（マスドラ風）は受け入れて大丈夫だと思います。

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 10:47:11.13

うん？
>>141
＞これに、発進直後に二分程度上方向への加速＝上昇を行うと、１２０秒×９．８メートル＝１１７６ｍ/秒で上昇する。

ありゃ、間違った、１．５Ｇ加速だから、１Ｇ引いて０．５Ｇ加速しかできませんね。
二分後の高度は２５キロくらい、起動速度８０００ｍ/秒を出す頃の高度は３７０キロくらいですね。
すいません。

2025/05/02(金) 10:56:36.73

>>121
ガンダムはほら【初手・コロニー落とし】をキメてるからさぁ、今更エレベーターの一つや二つって感覚が潜んでる気がするさ

2025/05/02(金) 11:06:31.31

>>135
いやそこは日本武尊か頼光の鬼退治か里見八犬伝にしなさいよ

2025/05/02(金) 11:46:14.86

異世界スレなのに地球環境特有の話がそのまま通じて当たり前むしろ通じないほうがおかしいみたいな感じで喋ってるのがなんだかなあ
科学知識無双やりたいならそのほうが都合良いからやってるんだろうけど、異世界である必要ないよね

2025/05/02(金) 12:22:57.41

蘊蓄自慢はだれに向かってやってるんだろ
蘊蓄君の目的もわからんしイラスレいってくれないかな

2025/05/02(金) 12:41:16.26

しかもイラスレの方が蘊蓄自慢できそうな話題してんだよな
焚火では土器は作れない←実は作れる、とか
生木で木工できない←それなりにはできる、とか

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-xJLD) · 2025/05/02(金) 12:57:07.25

人をイラつかせて喜んでるんだと　それで俺TUEEEごっこやってるつもりなんじゃね！
　
なんで触るな障る　無視無視
相手にすると喜ばせるだけだよ

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-gBq/) · 2025/05/02(金) 13:15:09.47

読んでる飯物なろう作品でイギリスのメシマズをネタにしてたんだけどさ

日本のユーチューバーがロンドンに行って食レポする動画あって、意外だけど割と向こうの魚ってクオリティ高いらしいんだ。

味が薄めなのはあるけど、臭みとかは無い。
普通に美味いってフィッシュアンドチップスとウナギのゼリー寄せ食ってた。

2025/05/02(金) 14:12:29.47

>>133
いや3万kmだからというよりも、80kmだろうと構造物としては自重を支えられず無理があるって話よ？
その部分だけ、なぜ可能と思っているのかが不明なわけ
例えばエベレスト山を利用しても9km、頑張っても＋αでしょう
基部を大きくすればいいって話でもないのね、上にも書いたけど
デカくすれば重量が増え、細くすれば強度が足りない

あ、別に軌道エレベーターを否定しているわけじゃないからね
結局整合性とか現実的～なんてものを考えるよりロマン優先でいいのさ

>>138
> 建築技術的にも直径６キロ全長３０キロ行けるなら、
宇宙空間で作るのと重力圏内で作るのはまったく別だと思うんだが？　（>>139の指摘もそっちでは？）

>>146
俺的には軌道エレベーターよりコロニーのほうが現実的ではあると思う
けど軌道エレベーターはカッコいいんだよな
出来ればステーションから横方向に向かって伸びる地球一周するリング状の高速鉄道も欲しい

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 15:02:59.21

>>153
ふむ、ＳＦへの愛が伝わってきますね。すばらしい！

回答としては、鉄とかでも計算上今の１０倍くらいの強度を持っているというのがあります。
これはいろんな素材について言われていることで、ケーブル型軌道エレベーター建設論でも使われています。
１０倍強度なら行けるんじゃない？と。

じゃあなんで今の素材はそんなに強度が弱いの？
となるでしょうけど、これは陶器とファインセラミックスの関係がわかりやすいでしょう。

陶器はもろい。けど、ファインセラミックスは割と強固です。
なぜその差があるのかというと、土の密度がすっかすかで空気が混じっていたりして、それがもろさの原因なんですね。
さらに混じり物も多く、均一さもない。

これらを解決し、（ほぼ）純粋な鉄のように、余計なものを何も入れず、隙間も出来ず、温度管理を最適にして焼いたら？
強度がとても上がるのです。特殊強化ガラスのように、加工時の方法一つで硬度も強度も大いに上がるものもあります。
こういった最高品質のものを使えば、理論的には軌道エレベーターも作れるんだそうです。

また、現代技術で作られたビルのブルジュ・ハリファ828メートルも、もうけが出るように経済性を考えた設計でしかなく
本気で経済性を無視して建造したら今すぐ設計にかかれと言われてもアーコロジータワー級のビルは建てられることになります。
まあ、そんな無駄遣いできるような国はどこにもありませんけど。

地下に核融合炉でなく核分裂炉を内包し、プランクトン培養農場を完備し、空気から水を抽出しといった事も可能です。
可能ではありますが、絶対に採算が合いません。
言い換えれば、もっと技術が進歩すれば普通に建設可能なことになります。

アーコロジータワーが林立するほどならば、コルサント（ＳＷ）のように惑星一つに８兆人の住民がいても大丈夫なんです。
わずか数十億で人が増えすぎたとされるあたりは、ガンダム世界の穴でもあるんですが、地球自然保護を考えると間違いともいえない。

なお、軌道エレベーターについては、核融合動力のシャトルの出力比が１を超えるまでにどれだけ時間がかかるか？
初期加速を秒速１～３キロ程度のマスドライバーで行って高度１０キロ以上とかに放出するようなので
十分下駄は課せられるまではどれくらい時間がかかるか？

といったものとの兼ね合いになりますので実際に建設されるかどうかは不透明です。

まあ、そのあたりは「この世界はそう設定されているんだよ」という部分ですということで一つ。

2025/05/02(金) 15:05:22.87

>>153
なんか軌道エレベーターの原理を知らなそうに思えてくるんだけど、
例えば人工衛星から地上まで糸を垂らしても、人工衛星は落ちないじゃん？
極論、地表には触れず、地表1メートルの高さから天まで登れる梯子だって作れる
それを大型化していったのが軌道エレベーター

極論軌道エレベーターは地表に触れる必要はない
むしろ触れると地震などの影響を受けるから
「地表から上に伸びるエレベーター」
「衛星から下に伸びるエレベーター」
「その中間の、可塑性のある網とかで物資を上下へと中継できる大型化基地」
に分けてもいいかもしれない

2025/05/02(金) 15:12:03.11

そういやuqホルダーに「日本から宇宙に伸びる固定式の軌道エレベーター」てなかったっけ？

軌道エレベーター上の衛星って静止衛星である必要があるから日本にある軌道エレベーターって有り得ないと思った記憶が

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 15:13:32.23

あ、念のため。

高度８０キロの軌道エレベーターは、長さ３万６千キロ（×２倍）と比べて単純に１／４５０の高さです。
単純に言って建設費は１/４５０（１／９００）になります。

実際には、倍になるごとに下の方の建材量は１．４倍ほど必要になりますから、加速度的に建設費が多くなっていきます。
また、衛星の邪魔になる確率も加速度的に上がります。

８０キロの軌道エレベーターは、静止衛星軌道基準の軌道エレベーターと比べてかなり現実的な設定なんです。

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 15:15:48.25

>>155
すでに書いていますけど、軌道エレベーターといっても空気のないところに射出するタイプのマスドライバー型です。
エネルギーを使わずに起動速度を出せる！
というのが魅力なのが静止衛星軌道基準の軌道エレベーターですが、それだけではないってことです。

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 15:19:37.19

マスドライバー型軌道エレベーターにしたのは、動力が無いと食料供給の動力に転用できないからというのもあります。

>>117
＞核融合炉のエネルギーを軌道エレベーター（というよりマスドライバーかも？）の打ち上げ動力をカットして

2025/05/02(金) 15:19:38.59

>>155
はあ……

> 地表1メートルの高さから天まで登れる梯子
その重量をどう支えるの？って話、分かる？
もしかして地表についていないから重力の影響を受けないとでも思っているの？
逆に言わせてもらうと衛星軌道について何も分かっていないように思えるよ

> 軌道エレベーター上の衛星って静止衛星である必要があるから日本にある軌道エレベーターって有り得ないと思った記憶が
だから赤道上に作るんだよ

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 15:41:27.55

>>160
ええと、>>154　の説明で問題なかったでしょうか？

2025/05/02(金) 15:42:20.15

>>154
それって「ジャンプする虫を人間サイズにすると〇〇mもジャンプする計算になるんです！」っていう奴に似てる
１０倍強度にすれば１０倍の高さを支えられるって言う単純な計算ではないのでは？
なんどもいうけど高くするならそれだけ横幅も必要になるわけで、その横幅と高さを支えるだけの強度が必要になる
デブリ（まあ80kmならないのかも？）や横風にも耐えられる設計でないといけない
ジェット気流がある層と無い層の間でも応力が発生するだろうからそれも殺さないといけない
いや、まあ俺は金属とか詳しいわけじゃないし、そもそも未来設定だからガンダニウム合金とか都合の良い物を作ればいい話だけどさ

俺が言いたいのはね、軌道エレベーターは無理！ってことじゃないんだ
あれやこれやとそれを成立させるための条件を作れるんだから、>>97のダンジョンだって書かれていないすげえ何かがあるってだけでいいんじゃないの？ってこと

2025/05/02(金) 15:48:39.27

海には満潮干潮が発生するわけだけど、軌道エレベーターにかかる月の引力ってどのくらい影響あるんだろうか
結局そういう力にも対応させないといけないから難しいはずなんだけどな

2025/05/02(金) 15:49:35.21

地球SF設定スレないの
あるわけねえか

2025/05/02(金) 15:54:31.03

軌道エレベーターはロマンだけど、結局宇宙ステーション＋重力制御装置搭載機によって往復する作品がほとんどだよな

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 15:55:51.74

>>162
いや……だから、それが可能なんですけど。軌道エレベーター作れます。
素材工学的に言って可能なんです。
ただ、昔のＳＦで提唱された静止衛星軌道型のとは言っていません。衛星軌道までのやつです。

※安くとも今とも言っていないし経済性があるとも実用性があるとも言っていない。

2025/05/02(金) 16:03:09.24

何の検証もせず聞きかじりの知識でドヤってるだけの相手に反論しても議論にはならないよ
なにしろ「俺が知らないことは存在する必要は無いので設定しなくても許容範囲内、俺が知ってることと違うことは徹底して叩く」というスタイルだからね
だから「捏造した専門用語っぽい単語をちりばめただけの関係の無い話」を繰り返すだけで反論した内容には絶対に答えないんだ

って書いてる間に今度は【素材工学】とか言い出したよ・・・

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 16:03:33.78

>>165
重力制御となると空間制御に密接にかかわる技術ですから、ワープ航法も出てくる作品なんでしょうね。
そこまで行ったら軌道エレベーターは完全に過去の遺物になってるでしょうね。

すでに書きましたけど核融合動力で１Ｇ超える推力出せる往還機が（経済的に）生産できた時点でお役御免ですから。
けど、ワープ航法や艦内重力制御を実用化しているのに軌道エレベーター出しちゃうＳＦ作家多いんですよね。
やっぱり軌道エレベーターにはロマンがありますから。

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 16:10:08.86

>>167
どうしました、より一般的な材料工学と言った方がいいですか？

けどこの場合素材を加工した材料よりはもっと素の素材の強度が足りるかどうかという話ですから素材工学といったんですが。
言葉尻をとらえたいというのでしたら、材料工学と読み替えてくださって構いませんよ？

2025/05/02(金) 16:22:01.32

>>166
ほう、それは夢が広がるってもんだな
俺としても軌道エレベーター（マスドラ式）は建設可能だよ！って言いたいから参考までに建設可能としている出処を聞きたい

2025/05/02(金) 16:25:05.92

>>160
なんで「普通赤道に軌道エレベーターがあるとは知らない奴」が
「日本に軌道エレベーターがあるなんて変だなあ」
と思った、と想像したの？

>重力の影響
受けるに決まってる
けど、「衛星から降ろした糸や梯子やエレベーターの重さで衛星は落下するに決まってるから軌道エレベーターは無理」とでも言いたいの？　何が言いたいの？

2025/05/02(金) 16:45:20.69

>>171
なんで『なんで「普通赤道に軌道エレベーターがあるとは知らない奴」が「日本に軌道エレベーターがあるなんて変だなあ」と思った、と想像したの？』と思ったの？
俺は「だから赤道上に作るんだよ」としか言っていない
否定されたと思ったわけ？

> けど、「衛星から降ろした糸や梯子やエレベーターの重さで衛星は落下するに決まってるから軌道エレベーターは無理」とでも言いたいの？　何が言いたいの？
やっぱり分かってないじゃん
俺は「衛星は落下する」なんて言ってないもの、衛星を落下させない方法ならある
糸だろうとなんだろうと軽いもので作ればそれ自体は出来るかもしれないけど、人や荷物は軽くできないんだからな？
変化する重量をどうコントロールするか、まあこれはカウンターウエイトでなんとかなるが
じゃあジェット気流の中でその人は耐えながら移動するの？　寒さや空気はどうすんの？　今度はそういう設備も必要になる
そうやって重量が増えて、今度はその重量を支えるだけ糸を強くしなきゃいけない
つまり糸自体の重量が増える
その重量（自重＋荷重）を支えられる糸、ワイヤーがあるのか？って言ってんだよ

警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 16:55:21.89

>>170
＞今日の建設技術の延長をもってすれば建築可能な高さの限界は、構造的にはほぼ無限と言って良い。
＞超・超高層ビル「エアロポリス2001」構想では21世紀の夢に相応しく、高さを2,001mと設定した。

といったのが引用されていたのと

＞鉄の理論強度は現在の鉄鋼製品の2～10倍と言われています。

とかですね。タワー型でなくテーパー構造とかを取ればもっと行けるというのも。

リンク張ろうとしましたが無理でしたのでそれはご勘弁ください。

警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 17:00:41.43

まあ、読んだらお分かりのようにもっと技術が進歩すれば、素材の強度は計算上これくらいはできるから、というのを合わせた想定ですので
実用性とかあと何年で作れるんだよとかは聞かれてもわかりませんとしか言えませんからね？

そもそもの話として、シャトルの推力が１Ｇ超えたら建設の意味がなくなるから不透明だともすでに言っていますからね？

2025/05/02(金) 17:06:18.82

>>172
横からだが・・・

＞俺は「だから赤道上に作るんだよ」としか言っていない

「何で『だから赤道上に作るんだよ』と言ったの？」と訊かれているのだと思うよ？　

人間並みの読解力を持っていれば>>156は「起動エレベーターは赤道上に作るものだ」ということを知っているからこそ「日本にある軌道エレベーターって有り得ないと思った」のだろう、と理解するはずだ
だから人間並みの読解力を持っていれば、それに対して「だから赤道上に作るんだよ」とレスすることは無い

なのに>>160はそのようなレスをした

となると＞160は人間並みの読解力を持っていないか、若しくは「何か>>171には想像もできないことを知っている」かのどちらかだ
いきなり前者だと決めつけるのはナンなので、先ずは後者だと決めつけて「＞171には想像もできないどんなことを知っていたら『だから赤道上に作るんだよ』とレスすることになるんだ？」と訊いてみた

それが＞171なんだと思うぞ？　
それに答えてやれよ
絶対に答えないことは知ってるけどさ

2025/05/02(金) 17:30:50.72

>>173
たぶんだがその10倍は「鉄の理論強度」であって、それが10～15GPa程度で実際には存在しない状態とも書かれてるんだけど
図だとピアノ線が5～6GPaぐらいか？
現在の技術で数キロって理論に見たこともある気がするけど、それで80kmは行きすぎじゃね？

>>175
俺は『「軌道エレベーター上の衛星って静止衛星である必要があるから日本にある軌道エレベーターって有り得ない」、だから赤道上に作るんだよ』と同意しただけだよ
同意したらあかんかったのか？

2025/05/02(金) 17:36:28.48

俺が知ってる知識に違反してたら面白くないという思いこそが異世界をつまらなくするのである

警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 17:37:38.98

>>176

まあ鉄に限らずもっと効率のいい素材の使用とかを考えれば行けるという事なんでしょからその辺りはあんまり気にしていません。
東京バベルタワーとかは高さ１０キロ３０００万人が居住とかぶちまけてましたしね。
ＳＦ的には充分許容範囲だと思います。

いま真面目に建造が検討されて研究されているワイヤー型の軌道エレベーターも素材の強度がまだまだ足りないし
何万キロも強度を落とさず作る技術なんてないのに大真面目に計画が進んでいます。
未来には十分可能な範囲だと思いますよ。

2025/05/02(金) 17:41:42.60

>>176
あかんかったのよ
同意して良い>>156の部分とは

＞そういやuqホルダーに「日本から宇宙に伸びる固定式の軌道エレベーター」てなかったっけ？

だけなんだ
その後のは「当然の前提」だから同意している場合は黙っておかなきゃならないんだ、コミュ力強者達が決めたルールでは

2025/05/02(金) 17:56:40.77

>>179
コミュ力強いのにそんな面倒なのって本当にコミュ力強いと言えるのだろうか

2025/05/02(金) 18:23:27.60

>>180
スポーツだってそうでそ？　

例えば野球
大谷翔平が野球強いのは、歴史的偉業を達成できたのは、相手が野球のルールの範囲内で対応したからだ
全員、面倒な野球のルールを憶えてそれに従っていた
ルールに書いていなかったからって、盗塁しようとして走っている大谷翔平の顔面をスパイク・シューズで踏むようなことは誰もしなかった

だからって「大谷翔平は野球下手糞だ」と言えるのだろうか？　
同じことだと思うぞ

2025/05/02(金) 18:30:40.92

俺の知っているコミュ力とは別の物のようだ

2025/05/02(金) 18:42:11.07

>>182
その通りだ
このスレの皆が変な話をしている、と思わないか？　
その所為だよ

2025/05/02(金) 19:50:56.01

>>181
ごめん
意味がわからない

>だからって〜

これは何でこんな文が突然出てくるの？w
マジで脈絡がなくて意味不明な怪文書
これでコミュニケーション能力云々と語る君は説得力・論理力が致命的に欠如してるよ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-q/el) · 2025/05/02(金) 19:52:08.03

お前ら何の話をしてんの？
論点が理解できない

2025/05/02(金) 20:06:42.66

>>127
スーパーロボット大戦のせいでロボットの分類と勘違いする人が増えたけど、リアルロボットアニメのリアルってのはロボットのことを指すんじゃないんだ
物語というかドラマが（従来のロボットアニメよりも）リアル志向って程度の意味でしかなかった

2025/05/02(金) 20:21:02.93

>>134
水や空気にはミネラルが（ほぼ）ないので、その供給が必要です
異世界的に言えば、日水風に加え土も含めた四元素が揃ってはじめて生命が生まれるのです
SF的には資源循環は重要なことで、定番は水の確保を兼ねた下水の利用ですね
あとは古来からのコンポストに、食料以外の資源確保のためにもゴミ回収と再生
ゴミとして捨てられた主人公が無人の再生工場で物資を確保して〜ってのも一つのテンプレ？

警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 20:29:07.55

>>187
138ですでに書いてますよ。
＞建築技術的にも直径６キロ全長３０キロ行けるなら、高さ１キロ～３キロのビル程度楽勝です。
＞あとは汚水処理施設兼空気清浄装置兼プランクトン培養農場を内蔵しておけばＯＫです。
＞工場とか商店街とか工事現場とか鉱山とか浄水場とか全部内包したアーコロジータワーのほうが経済的です。

2025/05/02(金) 20:51:18.13

>>188
NHKの番組のを知らないので水がただの水の事だと思ってました
下水を食事に利用するのはもっとオブラートに包む事が多いですが、
割と直球な番組だったり？

警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 21:27:40.60

>>189
すごい昔なので記憶はおぼろです。
ペットボトル数本と藻類と天ぷら辺りは覚えているのですが。

あと、アーコロジーは完全とは言わないまでもおおよそ内部循環で完結できるような環境のを言いますので下水処理とかは必須です。
下水処理からプランクトン培養と生物濃縮で元素回収、毒素元素を除去後食用プランクトン培養はどの段階に入るのかな？
いずれにせよ二酸化炭素使ってカロリー創るのは変わらないですけど。

警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-ko3M) · 2025/05/02(金) 21:34:46.63

あと、今日調べて知ったことなんですけど。
＞炭化水素産生微細藻類「ボトリオコッカス」の大量培養
＞Chisti による試算では，バイオ燃料としてすでに実績のあるトウモロコシや大豆などと比較して，
＞微細藻類の単位面積あたりのオイル生産性は数百倍であることが報告された

これが事実として計算すると、豆換算で澱粉と油を抽出することができそう。
比較的少量の水で充分人ひとりを養うのが可能そうだとは思いました。
まあ、これはオイル生産用の微細藻類であって食料生産用ではないんですけど
食用微細藻類を培養すればいいだけですし。

2025/05/02(金) 22:01:23.83

クロレラとかオイル生産のベンチャーで金集めてるけど成功したという話をとんと聞かないがw
ほぼベンチャー投資詐欺的な上場ばかり
結局抽出とかにエネルギー使うから本末転倒なんじゃねっていう
培養促進にもエネルギー必要とか結局どうにもなっていない

2025/05/02(金) 22:03:32.45

ここは今日少し頭が良くなったことを報告するスレじゃない

2025/05/02(金) 22:26:46.97

明日には2日分忘れボケていくので外部記憶装置としてこのスレが機能している可能性も考慮して優しくしろ

2025/05/02(金) 22:31:37.45

その外部記憶装置に自分が書いた内容を書いた時に意図していた通りに読み取れるのだろうか？　

2025/05/02(金) 22:35:30.40

いつかチャットGTPが書き込みを学習してスレ民のゴーストが宿る事を期待しよう

2025/05/02(金) 22:45:18.52

そのためにAI管理のナレッジベースがサービスになってるわけで
必要なログやネタは素直にリレーションDB使ったほうがいいと思うよ

2025/05/02(金) 23:28:13.81

>>46
>仕入れの倍程度で売っていたそうです。
今でもそうだぞ。
店舗の地代家賃・水道光熱費・常駐している人件費等々で、大体そんな感じになるそうな。

2025/05/02(金) 23:50:53.62

>>197
そんな自分が思いつくネタや得た知識はそれこそググレばすぐ出るもんだ
それより他者とのコミュニケーションとその差異にこそゴーストが宿っていると囁いてくる

2025/05/03(土) 00:27:20.20

スレ民の深刻なIT格差による齟齬がひどい

異世界設定 議論ｽﾚ part137

異世界設定議論ｽﾚ part137