出版から20年以上経った今再ブームキテマス。
探検
「ノルウェイの森」について語ろう
出版から20年以上経った今再ブームキテマス。
0479無名草子さん垢版
2016/09/18(日) 22:44:55.79直子
0481無名草子さん垢版
2016/09/19(月) 16:23:26.98火事は緑の『生』のエネルギーを減らそうとする働き？
0482無名草子さん垢版
2016/09/19(月) 21:22:21.160483無名草子さん垢版
2016/09/20(火) 17:20:36.850484無名草子さん垢版
2016/09/20(火) 18:27:44.78火事の場面で
いや、レイコは死神なのではないかという考えもある。
蛍の光は何色よ
0486無名草子さん垢版
2016/09/20(火) 22:58:08.78確かに、実際にあんなわがままを言われたらイラッとするかもしれない。
でもそれを言い放つ背景（父親の介護や一枚のブラジャーなどそれなりに苦労してきたことや、
あの天真爛漫なキャラ）を考えれば「まぁしょうがないか」と思えるかもしれない。
直子はキヅキの死の前から多少の心の病を抱えていたように思う。
大好きなのに「濡れない」という時点でおかしい。
それなのに、好きでもない相手（ワタナベ）だと「すごく濡れてしまう」こともおかしい。
心と身体の不一致に直子は悩む。そりゃそうだ。
まだワタナベが相手でも濡れなければ直子はあそこまで落ちなかった。
ワタナベは言ったね。直子の絶頂の声は実に悲しげであった、と。
直子はイキたくなんかなかったんだよ。
確かに、それが普通だと思う。
普通の人ならそう行動する。逃げる。
だけど緑はちょっと違うしね。
いやちょっとじゃない、大きく違う。それは彼女の言動を見れば解る。
仏壇の前で全裸になり、姉にドン引きされる。
しかも姉にも同じことを求める。
思考回路が常人と違う。
それと火事のとき緑は別に死んでもいいと思ってたんじゃないかな。
すでにワタナベのことが大好きだったし、もし火事が迫ってきて、
死の予感があったとしても、彼が一緒なら別にいいか的な。
人生に疲れたときはそんなことも考えると思うよ。
「やれやれ」
0490無名草子さん垢版
2016/09/22(木) 15:23:09.100491無名草子さん垢版
2016/09/22(木) 15:32:11.22でも他人のそういう話を聞くと、そんなの困難じゃないだろと思う時もあるし、
逆に自分の受難を人に話すと別に大したことじゃないよって言われることもある。
人によって困難や辛さの捉え方は違うのだ。
自分の考え方で、抱える辛さは軽くも重くもなることもある。
でも思うんだ。その人が辛いと言うならそれは辛いんだなと思ってあげるべきなんだと。
誰が何と言おうと当事者にとっては今それが辛いことなんだよ。
直子の抱える問題も、弱者だからそんなことになるんだと言う人は少なくなかった。
いちいち考え過ぎるからそうなるんだと、と。
俺も以前は直子の苦しみなど今ひとつ理解できなかった。
今は少なくとも理解しようとは思っている。
想像力を働かせようと思っている。
ここまで読者に刷り込ませる技術はすごい
0494無名草子さん垢版
2016/09/26(月) 00:49:20.21いや、直子を理解しようとかじゃなく、架空の人物だから理解するも何も、無、なんですよ(笑)
目の前の現実社会の他人、もしくは自分自身を理解しようとするならともかく。直子なんて現実にいないので。また似たような境遇の人がいたとして、それは直子と同じではないはず。無意味。幼稚。
0495無名草子さん垢版
2016/09/26(月) 00:52:58.150496無名草子さん垢版
2016/09/26(月) 00:56:34.370497無名草子さん垢版
2016/09/26(月) 01:00:28.22俺は全く、そんな夢みないから刷り込まれてないけど？村上春樹に刷り込まれてなんか。かっこつけるな。ノルウェーの森の夢なんか見てないやろ。鬱になる？ノルウェーの森は架空の話。キズキも直子もハツミも、最初から存在しないのだから。心配するな。
0498無名草子さん垢版
2016/09/26(月) 01:05:27.950499無名草子さん垢版
2016/09/26(月) 01:11:14.41春樹だからというのは除いて。
そんな不思議な作品だった
映画版を観たあとも。
本格的に治療に専念し、よい兆候は見られた矢先の死。
この際だから全部治してしまいたいの。
彼にはキレイな形で会いたいの。
と直子は前向きだったし、レイコさんも喜んでた。
「直子が死んでしまったあとでも〜」と作者は綴る…
え!？
それを知った主人公の苦悩。
俺涙。
そして時々無性に読み返したくなる。
だから1000万部なんだろう。
似てるね確かに。
世界の終わりでは、「直子」と共に森へ行った。
すなわちここでは「一緒になれた」わけだ。
0506無名草子さん垢版
2016/09/27(火) 00:03:14.44おそらく本当の恋愛を経験したことがないのだろう
0508無名草子さん垢版
2016/09/28(水) 23:51:38.650509無名草子さん垢版
2016/09/29(木) 00:43:34.31僕→直子→築木
なのだから恋愛になっていないと思う
0511無名草子さん垢版
2016/09/29(木) 01:59:59.83『広辞苑』第6版では「男女が互いに相手をこいしたうこと。また、その感情。こい」と簡潔に記し、
間違えた日本語を使うことは感心しませんね
ストーカーを「恋愛」とは言いませんよね？
身体を許すくらいだし…
処女だったのに。
「直子は僕のことを愛してさえいなかったのだ」と。
0514無名草子さん垢版
2016/10/01(土) 01:45:11.68恋愛は常に片思いだと思いますよ
必ずどちらかの気持ちのほうが勝ってますから・・・・
0515無名草子さん垢版
2016/10/02(日) 08:14:12.34自分のこと?
0517無名草子さん垢版
2016/10/02(日) 14:06:22.76読者層の統計を調べるのは大変だったでしょうね
感服いたします
0519無名草子さん垢版
2016/10/05(水) 06:16:04.880520無名草子さん垢版
2016/10/05(水) 10:18:34.96こんな日本語使うとは
自分も充分メンヘレでありライトノベル脳ということに
気づきませんか
0521無名草子さん垢版
2016/10/09(日) 10:09:24.83昔のスレにあったが、
キズキはゲイで
本当に好きだったのは主人公。
だから死ぬ前のビリヤードのシーンが
印象に残る。
直子もそれをわかっていたのね。
後半のレイコさんのレズ話も伏線。
読み方によっては
夏目漱石の「心」に似ている。
0522無名草子さん垢版
2016/10/09(日) 10:11:25.55「こころ」ね
0524無名草子さん垢版
2016/10/09(日) 22:12:41.89限りなくゲイのバイセクシャル。
事実、キズキは直子とは結局のところ
SEXは最後まで出来なかった。
直子がワタナベとやったのは
キズキに対する復讐も少なからず
あったはず。
好きでも無い男に濡れてしまった
自分の贖罪もあるのだろう。
この小説はいろんなところで
三角関係が成り立っている小説。
0525無名草子さん垢版
2016/10/09(日) 22:30:27.12文学版にも書いたが
不幸なのはあまりにも売れ過ぎた事。
この小説は偉そうに言わせて貰えば
50万人くらいの読者に
支持される小説であり、
50年くらいかけて100万部に達する
小説であるのが本来の姿。
そもそも、村上さんもノーベル賞など望んでいないと思うんだけど。
本人とはハワイでランニングしてる時に
偶然遭遇しましたw
原作によると、セックスができなかった原因はキズキではなく直子側にあった。まったく濡れなかったからだよ。彼はやりたがっていたから、ローションか何かをぬって試したがだめだったと直子は言う。
10代の男なんてやりたくて当たり前。でも身体が受け入れなかったから手や口でやってあげてた。
その時から直子は心と身体が一致していなかった。すなわち病は始まっていた。
0527無名草子さん垢版
2016/10/09(日) 23:01:27.61というのは優れた小説の条件ですよね。
それでも、この小説が
累計1,000万部も売れるのは
おかしい気がする...
0528無名草子さん垢版
2016/10/10(月) 00:45:28.21キズキのことは愛していたが体は発情せず
僕のことは愛していなかったが体は余裕で受け入れた
つまり
心と体のバランスを失っていた
そのことを表現したかったのだろうな
0529無名草子さん垢版
2016/10/10(月) 00:48:11.14駒込までたどりついてしまった
「え、なんであたしこんなとこに来てんの？」
これもそうなのだろうな
体は元気でも精神とのバランスを失っていた
また読みたくなること。
これが1000万部の要因じゃないだろうか。
0531無名草子さん垢版
2016/10/10(月) 15:36:29.93夏目漱石大先生と屑の村上春樹なんかを一緒にすんなカス
0532無名草子さん垢版
2016/10/10(月) 23:36:37.460533無名草子さん垢版
2016/10/11(火) 00:09:13.65読者の年齢に大きく左右されると思う。
直子を越える美少女が出て来ない。
早く出てこいやぁ！
(高田延彦風に)
0536無名草子さん垢版
2016/10/11(火) 19:47:06.03直子が美少女だとする表現ってあったっけ？
ま、春樹の小説に出てくる女はすべてレベル以上だとは思うが
絵にならない女は出演機会ないのは確かだが
何かを損なう場合、何かを得るとという法則通りだ。
0538無名草子さん垢版
2016/10/12(水) 00:36:14.05何かを得る場合はそれ以外を損なうです
東大に入るためにすべてを犠牲にして勉強した
野球一筋の人生だったのでそれ以外のスポーツのことは皆目わからん
みどりと結婚したのでそれ以外の女性との恋愛の可能性をあきらめた
あの博士なら直子の脳に何かをインプットし治せたかもしれないw
「俺とお前は離れられないぞ」という直子の幻聴も聞こえなくできたり
終わり
0542無名草子さん垢版
2016/11/01(火) 09:24:18.45終わることのない苦しみを抱えた者にとって、
この小説は心の静謐さを得られる。
それは僅かなものではあるかもしれないけれど、
心の闇が訪れたとき、この本をそっと開く。
そして泪を流す。
誰のために流す泪なのか。
直子か、ワタナベか、自分か。
北方謙三はかつてこう言った。
死にたくなったら何でもいい、本を50冊読め。
それでも死にたい気持ちに変化が無かったならば、
もうとめはしない、死ねばいい、と。
ノルウェイの森はそんな50冊に入れるべき物語だ。
哀しい時はとことん哀しむ方がいいのだ。
直子という名前で登場し、自分の事を忘れないでと懇願した彼女
私という人間がこの世に存在したことを、と
忘れないと言われても記憶はだんだん薄れていくことが解っていた彼女
それはどうしようもないことだ
人間の記憶はそんなものだからだ
だから作者は小説にして忘れないようにした
そして直子として登場した「彼女」がこの世にいたことは、
多くの読者が知ることとなった
直子はとても可哀想ではあったが、彼女が一番求めていたこと、
自分を忘れないでほしい、という願いは達成された
世界中の人々が今でも彼女の存在に遺した言葉に、いろいろと想うことだろう
思い出してもらえるだろう
その意味では、彼女は幸福なのかもしれない
不幸だったが幸福ではあるのかな
でも彼女は死んでしまったし、そのような「状態」を知らない
もしあの世というものがあるならば、きっと彼女はその場所で微笑んでいることだろう
この小説を読む度に、直子の抱えた苦しみや哀しさ、最終的な死を悲しんでいた
でも最近は悲しいばかりじゃないと考えるようにもなった
良かったね直子…と私は言いたい
世界中の人たちが君のことを想っているよ、と
作者自身の方が強く思っている言葉かもしれない…
なんといっても当事者なのだから…
私はあくまで直子は死のメタファーであって
「私のことをいつまでも忘れないで。私が存在していたことを覚えていて」
＝死を記憶せよ＝メメント・モリ という風に解釈しています
これだと「死は生の対極としてではなく、その一部として存在している」
という有名な文章に対応していると思うので
0546無名草子さん垢版
2016/11/10(木) 00:42:51.92１９７３年のピンボールの直子は
果たして同一人物であろうか？
0549無名草子さん垢版
2016/11/18(金) 18:14:22.77すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱え心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全て自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
書きながら誰が死に誰が生き残るか自問していました。」
マジか。自伝的小説だから直子は始めから死ぬ設定かと思ってた。
僕は夢を見るために毎朝目覚めるのですっていう本
村上「僕は即興性を大事にします。
もし物語の結末が解っているなら、わざわざ書くには及びません。
僕が知りたいのは、まさに後につづくことであり、
これから起こる出来事なんです。」
じゃもしかしたら、直子は死なない可能性もあったということか。
これは凄いことだな。
でも直子は死なない場合、最後はワタナベと一緒になるのか、
そうなると緑は？
いや直子は自分が身を引く可能性もある。
ワタナベの前から姿を消しどこかでひっそりと一人で生きていく…
でも結局は直子は死んでしまうことになっただろうね。
あの小説では、直子の死は大きな意味を持つから。
こうあった
村上「この小説で僕が書きたかったことは、
愛していた人が破滅し、いなくなってしまったとき、
何を感じるか、です。
そんな道を外れ自分を喪失してしまった人たちを僕はたくさん知っています。
僕ができる唯一のことは、彼らについて書き記すことです。」
となると、やはり直子は死ぬべき運命だったということか…
死んでしまった人たちのために、生きている僕らのできることは、
その人のことをずっと覚えていてあげることだ、と村上春樹は主張する。
直子のセリフにもあったように。
そういえば、女のいない男たちという短編集で、
拒食症で死んだ医師の話があったが、
その中にも、ずっと覚えていてあげるというセリフがあった。
いや村上さん、俺は両方好きすぎて選べないです。
0554無名草子さん垢版
2016/12/17(土) 01:49:24.04最期の後書きに
この小説は僕の死んでしまった何人かの友人と
生きつづけているている何人かの友人に捧げられる
と書いてある以上
そんないい加減なものではなかったかと
0555無名草子さん垢版
2016/12/21(水) 00:28:08.66突撃隊、緑、東大生
亡くなったのは。。。。。。わからんね
0556無名草子さん垢版
2016/12/21(水) 02:40:52.50・・・夢を見るために毎朝僕は目覚めるのです。”
引用『夢を見るために毎朝僕は目覚めるのです 村上春樹インタビュー集1997-2011』 (文春文庫)
どういう意味なんだろうと調べたり考えることもせずに馬鹿と切り捨てる
流行語大賞の件といい、やはり読書は大事なことではないだろうか
0559無名草子さん垢版
2016/12/21(水) 20:21:34.68「サラダ記念日」などたいしたコピーでもないのに
朝日新聞に載せられて調子に乗った婆さんいたからな
でも本人は
「子を連れて西へ西へと逃げてゆく」
福島から一歩でも離れるために
おお！俺も今そのインタビュー集読んでるよ。
その部分俺も書こうと思ってたんだよ。
執筆秘話みたいな裏話がたまらんよね。
時折ここにも書いてる。
80年代初頭からのコピーライターが主役になっていた
時代の潮流を見事にとらえたんでしょうね
短歌集が二百八十万部って、しかも当時二十五歳ですよ
この人の場合、合理性うんぬんではなく作家や詩人の多くに見られるように
時代や社会の情勢をとらえる感覚が鋭いといえるのではないでしょうか
スレチ失礼しました
0563無名草子さん垢版
2017/01/02(月) 11:55:26.33新年を迎えたので総括として去年の俺のマスターベーションの回数を発表する。
去年俺がマスターベーションした回数は５２回。
ちなみに０７年４７回、０８年５８回、０９年５１回、１０年６１回、１１年６３回、１２年５６回、１３年６１回、１４年５３回、１５年６３回。
年齢は４６歳です。
0564無名草子さん垢版
2017/01/09(月) 22:40:49.350565無名草子さん垢版
2017/01/12(木) 16:38:51.230567無名草子さん垢版
2017/01/13(金) 04:11:51.160569無名草子さん垢版
2017/02/11(土) 21:28:08.440571無名草子さん垢版
2017/03/12(日) 18:47:01.280572無名草子さん垢版
2017/04/16(日) 23:04:27.320575無名草子さん垢版
2017/05/13(土) 01:54:55.020577無名草子さん垢版
2017/05/13(土) 02:12:37.84そこには「わたしはまだ20歳になる準備なんてでけていない」みたいなことしか書いてない
勘違いですかそうですか
レスを投稿する
ニュース
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・３２００万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 [Hitzeschleier★]
- 【文春】M-1王者コンビ「ウエストランド」河本太、タクシー運転手に暴行トラブル「腕に噛みつき、前歯が欠け…」 [Anonymous★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは ★2 [ぐれ★]
- パリ五輪公式服装、業者は非公表 JOC [おっさん友の会★]
- 『平和堂』公式X、いなり寿司誤認逮捕事件「いなりずしを渡した知人もダメ」投稿2件に「いいね」 「誤った操作」と陳謝 [Hitzeschleier★]
- 2月の実質賃金、1.8％減 速報から下方修正、厚労省 ★3 [蚤の市★]
- 【実況】博衣こよりと周防パトラのドキドキたこパ🧪 ★5
- 【実況】博衣こよりと周防パトラのドキドキたこパ🧪 ★4
- 【実況】博衣こよりと周防パトラのドキドキたこパ🧪 ★6
- 日本史上最高のアスリート「筋トレしてる奴、全員バカですwトラやライオンは筋トレしません」 [308389511]
- 【画像】BTSの事務所から超美女グループ「キャッツアイ」誕生。メンバーはインド人、フィリピン人、スイス人、アメリカ人、韓国人。 [193890393]
- (ヽ´ん`)「投資経験はゼロですが、先月会社を退職、35歳第二の人生頑張るぞ ！」 [517459952]