【ものぐさ】岸田秀【精神分析】

**無名草子さん** · 2012/01/31(火) 20:56:58.85

語ろう！

**無名草子さん** · 2012/01/31(火) 21:03:46.76

長生きしてほしい。

**無名草子さん** · 2012/02/01(水) 03:31:52.66

アメリカ相手に今やばいことになってんですけど、どうしたらいいですか？
と聞いたら、解決策なんかわかるか！と言われそうだ。

**無名草子さん** · 2012/02/02(木) 07:20:58.38

ちゃんと話してくれるでしょ
優しいよ

**無名草子さん** · 2012/02/02(木) 07:22:02.92

昔はまったわ。面白かった。

**無名草子さん** · 2012/02/03(金) 01:03:22.47

最近新刊でないが健在なんだろうか？
年取っても劣化せずに数年前までいろいろ出してたのに。

3 · 2012/02/03(金) 01:30:28.52

>>4
この先生は学者気質が強いというか、分析するのが俺の仕事だ、
みたいに割り切ってるとこがあると思ったので。

**無名草子さん** · 2012/02/03(金) 02:39:20.43

この人絶対に学者気質が強いはずがない。
その正反対の漫談家、エッセイストの類でしょ。
愛読者ならわかるはずだが。

**無名草子さん** · 2012/02/03(金) 04:15:33.82

言いたかったのは、この人のセルフイメージはあくまでも分析家であって、
実践家じゃないってこと。ほいほいテレビに出て、あーすべき、こーすべき
言うような似非学者じゃないってこと。

**無名草子さん** · 2012/02/03(金) 18:06:36.76

この人の本は面白いんだけど、分析のための分析のようなとこがある。
よく使うフレーズが、｢かといってどうすればいいかはわからないのだが｣だもんな。
知行合一の立場からすると随分批判があるんじゃないの。
俺は好きなんだけどさ。

**無名草子さん** · 2012/02/03(金) 22:31:44.93

一人で書いててｽﾏｿだけど、この人は徹底的に分析
することで母親の支配欲から自由になれたわけだから、
分析のための分析も悪くないのかも、とも思った。

**無名草子さん** · 2012/02/08(水) 21:18:32.53

東京電力や原子力保安院や民主党、菅直人をこき降ろす文章書いてくれ。

**無名草子さん** · 2012/02/08(水) 22:23:18.56

社会科学ってのは自然科学とちがって、
経済学にしたところで現実には殆ど役に立たないじゃん

**無名草子さん** · 2012/02/09(木) 07:49:06.67

で、それがこのスレと何の関係が？

**無名草子さん** · 2012/02/10(金) 17:13:52.15

社会分析ってことじゃね

**無名草子さん** · 2012/02/10(金) 17:20:11.76

人文科学って「だから何？」
ってのが多いよなｗ
ほとんど趣味の世界ｗ

**無名草子さん** · 2012/02/11(土) 12:19:31.48

それは、日本の学者の本しか読んでないからそう思うんじゃね？

**無名草子さん** · 2012/02/14(火) 21:39:05.87

一度でいいから講演を見たかった。ていうか本人生で見たい。

**無名草子さん** · 2012/02/15(水) 02:02:53.23

和光大学のすぐ近くに住んでるから、何か親近感あるんだよね。
同じ鶴川駅で乗り降りして同じ風景を見てたんだなあって。

**無名草子さん** · 2012/02/15(水) 21:09:36.99

職場に和光大学OBがいたのだが、
その人が絵を描くのが好きで、芸術学科出身だったが、岸田秀の話をしたら通じたな。
岸田秀って和光大学では学科が違っても有名教授なんだなとおもった。

**無名草子さん** · 2012/02/15(水) 23:12:52.10

そりゃそうだろｗ
和光にはそんなもん多分岸田秀しかいねーだろ

**無名草子さん** · 2012/02/16(木) 00:31:53.85

今月のユリイカに、岸田秀、寄稿してるね。

和光のキャンパスで何回か会ったけど、こちらが岸田の唯言論を使って、いろんなことを組み立てても、

「それも幻想かもしれないね」

と見事に全部かわされた。あの頭の回転の速さは天才的。

**ドリー** · 2012/02/16(木) 01:28:31.78

　岸田理論に詳しい人に質問。
　最近になって岸田理論を知って、性本能が壊れてるってマジか！？と驚いたんだが、
フロイトを読み返すと、あらゆる人間の行為には性本能があるっていっていて、
正直なところ「どっちなんじゃい！！」と混乱してるんだが、どっちなの？

**無名草子さん** · 2012/02/16(木) 01:56:35.51

>>23
性のエネルギーは残っているがその発現形態が壊れてる。
だからそのエネルギーを芸術で発散することもできるし、
変態行為でも発散することができる。
みたいなことだったような希ガス。

その辺りの話は伊丹十三との対談本が面白かった。

**ドリー** · 2012/02/16(木) 03:15:38.61

　性のエネルギーは残っているがその発現形態が壊れてる。

　あぁ、根本的にわかってなかった。リビドーと本能を一緒にしてたわ。
　性のリビドー事態はあるんだけど、その本能（行動規範）が何らかの理由（諸説あってややこしい）で壊れたと、なるほど。

　じゃあ人間の子供を生まれたまま、隔離して成人になってエロ本見せても、勃起はしないと。
「女」の裸が如何に素晴らしいものであるかを教育して初めて勃起するようになるってことでいいのか？
上記の子供を、生まれた時から「靴」に喚起を促すように教育したら、靴に勃起するようになるかもいれない。

　面白いな、じゃあ性のリビドーを誘発するものは自我からきてるんだとしたら、オカマはどうなるんだろう？　
「男」の体を持って生まれて親から「男」として育てられて「女」に興味を持つように教育されても「男」に性的なものを
感じてしまうのはなんでだ？　これは本能（行動規範）が壊れているから、説明はつくけど、親から「お前は男なんだ」と教育された
（親の自我をとりいれた）にもかかわらず、「女」という性別を選んでしまうってのはなんでなんだろう？　
もうそれは本人が選びとったからとしか言えないのかな（でも本人は自分から選びとったなんて思っていないわけで・・・）

つづく

**ドリー** · 2012/02/16(木) 03:48:32.94

もっとこの問題につっこめば、「ものぐさ性愛論」で岸田が「唯言論だって、たとえば性同一性を決定する遺伝子が発見されたりすれば、覆されます」って言ってるわけ。
デイヴィッド・ライマーみたいに、子供のとき割愛に失敗して、親から知らされず強制的に「女」として育てられて、それでもなんか自分は「女」じゃないなぁーってのは、
つまりデイヴィッド・ライマー自身がそれを選びとったとしても（本当に親から男なんだという事実を知らされていないのなら）やっぱり偶然にも程があるとしかいえんが。
もし性同一性に遺伝子が関係してるんなら、「唯言論」やばいんじゃないの。俺遺伝子について全然知らないから
遺伝子に詳しい人教えて。　

**無名草子さん** · 2012/02/17(金) 19:28:00.03

性的唯幻論・・童貞のときは読んでて実感分からなかったが、はじめてセックスして、こういうことだったのか！ってよく分かった気がする。

**ドリー** · 2012/03/24(土) 02:25:26.51

熱い議論をしたいと思ってのぞいたが、
岸田秀って読んでる人いないのかね・・・・

**無名草子さん** · 2012/03/24(土) 03:28:22.51

ただの妄想屋。

一時流行ったけど、もう過去の人。

**無名草子さん** · 2012/03/24(土) 12:05:24.75

高校生とかが読むとはまりそうだね

**無名草子さん** · 2012/03/24(土) 20:28:09.86

じゃあ、今流行ってる人って誰？

**無名草子さん** · 2012/03/24(土) 21:31:06.04

ただのエッセイスト。
面白いけど、それだけ。

**ドリー** · 2012/03/25(日) 01:29:49.71

妄想ならつじつまが合ってない部分がないといけないわけだから、
岸田理論のどこらへんが矛盾してるのか、ちゃんと指摘しないと話にならないぞ・・・。

**無名草子さん** · 2012/03/25(日) 02:32:24.12

つじつまが合ってる妄想というのも充分ありうると思うが。

**無名草子さん** · 2012/03/25(日) 02:55:19.22

おまえらがごちゃごちゃ言ってることこそ、ただの幻である。

**ドリー** · 2012/03/25(日) 03:15:56.15

つじつまが合ってる妄想
つじつまが合ってない正論

どっちがいい・・・？

**無名草子さん** · 2012/03/25(日) 07:53:30.37

妄想に対置させるなら「事実」でしょう。
正論かつ妄想というのもあると思うよ

**無名草子さん** · 2012/03/25(日) 15:55:50.36

この国の戦前戦中の発狂ぶりとその要因を、ここまで明快に示してくれた論は無い
唯幻論が真理かどうかは知らんが、唯幻論の視点で見ると理解できる事柄は多い

**ドリー** · 2012/03/25(日) 15:57:24.57

>>37

岸田秀的に言えば、事実とかいうのも観念で作られた疑似現実の産物にすぎないってたぶん言うだろうな・・・。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識していないのなら、
妄想を持ってないと言い張る正常な人間も妄想患者になる。ただ疑似現実に適応する妄想をもってるというだけで。
妄想って岸田理論にしたがえば貶し言葉にならないよ。むしろ褒め言葉。人間70億人総妄想患者なんだから。

**無名草子さん** · 2012/03/25(日) 16:01:02.00

をを、こんなスレがあったとは。
ずいぶん前に会いにいったなあ。「ものぐさ精神分析 ― 二番煎じ」の初版本にサインもらった。

**無名草子さん** · 2012/03/25(日) 22:30:38.03

まあ相手にされないデタラメ理論ではあるけどな…

**ドリー** · 2012/03/25(日) 23:46:23.86

>>40

いや、だからデタラメって言うのはいいけど、どこらへんがデタラメなのか具体的に言ってくれないと
議論にならないんだって・・・（このスレッドで岸田秀を批判する人は貶してるだけで、批判内容が全然見えてこないから盛り上がらないんだよ）

**ドリー** · 2012/03/25(日) 23:47:17.24

　
　ごめん　>>41にたいしてね。

**無名草子さん** · 2012/04/27(金) 11:37:59.60

議論のための議論に時間をさける人はそうはいない
本当に忙しい世の中だわ　特権階級になりてえ

**無名草子さん** · 2012/04/30(月) 08:25:49.50

ドリーさんみたいな真面目な書き込みあるとうれしいな

講演とかトークショーやってほしいな、岸田先生に
いまどんな考えで日々を生きているのか知りたい

**無名草子さん** · 2012/04/30(月) 08:31:26.77

岸田先生の性欲論、男にとって女はモノだから女の方から求めてくると男は萎えてしまうっていうくだりは興奮しない？

**ドリー** · 2012/05/02(水) 03:44:15.27

　>>44

　議論のための議論？

　唯言論の致命的な弱点としては上述したテーマ、けっこう面白いと思うけど。
白黒つけれそうな問題なので堂々巡りにもならないと思うが、みんな興味ないのかねー。
　岸田っちの唯言論は性別に『女らしさ』と『男らしさ』みたいなもんは
　元々備わってなくて教育で植えつけられるって言ってるのよ（あと本人の好み）
　となるとデイヴィッド・ライマーみたいな事例はどうなるんだってことになる。
　男として教育さられても、自分の選択で『女らしさ』を選んでしまう。
　唯言論でいえば、こういう人をオカマやオナベにカテゴライズするんだけど、
　デイヴィッド・ライマーの場合は実際『女』だったんだけど本人は知らなかったらしく、
　それでも『女らしさ』を選んでしまった。これは唯言論的にどう説明するんだろうって話。

　岸田秀の著作は何十冊と読んでるけど、デイヴィッド・ライマーのことを言及しているところがないんだよね…。

　あーもうひとりごとみたいになってきたんでやめるけど、唯幻論大好きなのに
この問題だけ引っかかってむしゃくしゃするわ。
　岸田秀に直接会って訊きたい。

**ドリー** · 2012/05/02(水) 04:03:35.08

>>47
　唯幻論ね。

**無名草子さん** · 2012/05/04(金) 02:58:03.12

>>ドリー

えらく熱心なようだけど、
いい加減こういうまがいものは卒業したほうがいいぞ。

ほんと、時間の無駄。

**ドリー** · 2012/05/04(金) 15:33:03.08

>>49

上でも言ったが、精神分析なんてインチキなのは大前提として当たり前なのよ。
だから唯幻論に対してまがいものってのは批判になんないわけ。『まがいもの』とか
『デタラメ』とかそんな誰でも言えるような月並みな貶し方をされても、つまんないのよ。
貶したいなら、唯幻論じゃ説明できない現象を提示したうえでやってくれ。
じゃないとスレが盛り上がらねぇ。

**無名草子さん** · 2012/05/07(月) 17:15:00.61

出鱈目なのがわかっていてのめり込むって、

意味わからん…

池沼でつか…？ｗ

**ドリー** · 2012/05/07(月) 18:35:04.36

>>51

　精神分析なんて、実態のないものに名称や概念をつけてるだけなんだから。
　デタラメだから何でも言いたい放題。安心できればいんだよ。宗教と同じ。

　ただ、あらゆる現象を考察してそれに応じて累積されたものが精神分析なので、
　他の価値観を否定して、見たくないものに蓋をしちゃう宗教よりかはなんぼかマシってこと。

**無名草子さん** · 2012/05/08(火) 18:39:56.16

くだらん本に入れ込んでないで、
もっと現実に向き合ったほうがいいなｗ

**ドリー** · 2012/05/08(火) 18:53:43.85

>>53

そのくだらん本のスレッドを覗くお前はなんなのかｗ

**無名草子さん** · 2012/05/11(金) 17:41:11.33

ドリーさん、がんばれ

岸田先生に会うオフ会とかないかなー

**無名草子さん** · 2012/05/12(土) 17:53:05.64

>>54
ときどき
おまえのような阿呆をからかいたくなってなｗ

**無名草子さん** · 2012/05/13(日) 08:01:38.81

岸田は物質でないものは全て幻想だと言い張っているだけ。
典型的な唯物論を唯幻論と称している。
そんなことだから海外の精神分析学者や思想家からは全く相手にされず、
日本の無知蒙昧な民を相手に商売することしかできない。

**無名草子さん** · 2012/05/15(火) 16:05:41.20

>>52
精神分析といえば、日本では精神病の治療方法というのが一般的だが、アメリカでは
商品開発や社会統制に使われるような実践的な学問。妄想とか机上の空論なんかじゃない。
と言うことをようつべの「自我の世紀」を見て知ったです。

日本ではアメリカでさんざん実験された結果を活用して社会統制してるんでしょう。

**ドリー** · 2012/05/20(日) 22:20:33.87

>>58

　ありがとう。後でこの動画見てみるわ

**無名草子さん** · 2012/06/07(木) 08:25:56.61

**無名草子さん** · 2012/06/16(土) 07:34:40.69

（･∀･）ｻﾃｵｼｺﾞﾄ･･･　

**無名草子さん** · 2012/06/18(月) 02:06:53.20

>>58
プラグマティズムな。
岸田と伊丹の対談で、伊丹が「アメリカの精神分析はプラグマティズムでしかなくてね。
あんなにつまらんものはないですよ」と言ってたな。
というか、そういう実践的だの商売に使えるだの、
これ自体アメリカが抱える共同幻想ともいえるがね。

**無名草子さん** · 2012/06/18(月) 02:08:52.38

>>57
ちなみにアメリカの大学に長くいて、アメリカでも評価が高い柄谷行人いわく、
アメリカではユングあたりはトンデモというかオカルト扱いで、
学者の間ではまともに取り合っていないとか。

**無名草子さん** · 2012/06/20(水) 21:26:09.00

岸田先生はもう生きてる間に何か出版や講演は予定にないのかな？

**無名草子さん** · 2012/06/22(金) 07:03:28.76

>>57
欧米の国家基盤を揺るがすことばっかり言ってるんだから
どんなに優れた思想でも受け入れられ難いだけだ
インディアンの虐殺を隠蔽しなければならない故の反復脅迫としての侵略戦争だの
白人は黒人のアルビノでアフリカで差別されて寒冷地へ追いやられたことによる
劣等感と恨みが近代の有色人種差別と文明発展の動機なんて
たとえ事実だとしても反感を買うだけだろう

**無名草子さん** · 2012/06/22(金) 07:29:26.88

吉本隆明の岸田論がＦＡ。
論旨が粗っぽいし、突っ込み所満載で論破する自信もあるが、
日本の学者には珍しく海外の借り物でなく、
自分の頭で考えた独創性があって面白い。
岸田も吉本の追悼コメントで、これを嬉しそうに回想していた。

**無名草子さん** · 2012/06/22(金) 19:19:37.58

ここまで「学歴詐称」なし

過去の人だなあｗ

**無名草子さん** · 2012/06/27(水) 06:58:16.99

**無名草子さん** · 2012/06/29(金) 03:35:47.20

人生の貴重な時間を
岸田なんかのゴミ本読んで潰すのは
実にもったいないなｗ

**無名草子さん** · 2012/06/29(金) 14:03:02.28

そういうレッテルはりだけのカスレスはいいから

**無名草子さん** · 2012/07/01(日) 12:45:17.61

>>67
学者でも臨床医でもなく、あくまでフロイトをネタにして、
面白いことを書くエッセイストだからさ。
学歴ガーとか言うのも野暮。
伊丹さんみたく岸田本を真に受けて、
原書で精神分析関連の本を読みまくって勉強して、
学者と対談したりする人もいるけどね。
吉本は、伊丹の行動を笑っていたな。
小説家も芸能人も変に真面目に勉強するとつまらなくなるとさ。
実も蓋もないことを平気で言うのが吉本らしいが。

**無名草子さん** · 2012/07/01(日) 12:50:01.67

自分は最近絵を初めて、日本の画壇というものも少し詳しくなったが、
絵を売ってそれだけで食えるのは一握り。
だからたいていは美大教授や絵画教室や原稿書きで食ってる。
それで、みなさん箔をつけるために海外留学のことをプロフィールに書く。
国費で研究員派遣、留学、遊学、渡欧、卒業、まあいろんな書き方だが。
ただ、イタリアあたりに行って美術館を見たくらいでも、
渡欧なんて大げさに書き込む。
岸田のいた大学教員の世界も似たようなものなんだろうな。

**無名草子さん** · 2012/07/01(日) 22:04:45.97

今NHKで、ギリシャ文明についてやってます。
最初はアフリカ、アジア文明を引き継いでいることが自明だったわけですが、
嘘と捏造により、白い文明にすり替えされていく過程が、最新の調査によって
語られています。

凄いです。岸田氏の、「嘘だらけのヨーロッパ史」の内容にほぼ沿った内容です。
大理石のまっしろな彫像たちは、本当は極彩色だった、それを大英博物館で真っ白に洗浄していた、等。
驚愕の事実です。ナビゲーターの男優が、まさしくはまり役で、鬼気迫る演技と語りで
いかに事実が捻じ曲げられていったかを追ってくれます。面白かった。

そして番組終了直後のニュースで、原子炉の再稼動が報道されました。
嘘と捏造の塊のギリシャ文明を告発した直後にこのニュース、これは偶然でしょうか？

**無名草子さん** · 2012/07/02(月) 00:14:16.38

大英博物館で彫像の洗浄を指揮したイギリス人の言葉、「もっと白く」が
とても印象に残りました。彼は世界を白く染めたかったのでしょう。
白色にこだわる彼らの気持ちは私たちには理解不能ですが、バナールや岸田秀氏の思考の補助線によって
彼らの気持ちが理解可能になります。

エジプトへの出稼ぎ傭兵として、当時貧しかったギリシャ人がエジプトを訪れ、
その巨大な文明に驚き、それをギリシャに持ち帰ったという説は、面白かったです。
それはギリシャ文明がヨーロッパ独自の文明であり、白い文明であることを根底から覆す事実です。
白い文明、ヨーロッパの文明は褐色、黒人達の文明のコピーに過ぎなかったのです。

ただ今回の番組ではそこにキリスト教が深くかかわっている点が掘り下げられていませんでした。
主に産業革命で調子に乗ったイギリスの陰謀がクローズアップされていましたが、
それでも十分見ごたえのある番組でした。

**無名草子さん** · 2012/07/02(月) 04:30:59.81

欧州文明がアラビアなど他地域の文明の影響を強く受けていることは昔から常識で、
数学や音楽、美術、建築などに特に影響が顕著とされているが。
近代になっても欧州の芸術家はアラビアの様式や風俗に学んでいるが。
欧州が特権的になったのは15世紀の大航海時代以降なのも常識だが。
ギリシャ神殿が当時は金色などで彩色されていたのも昔に判明しているが。

**無名草子さん** · 2012/07/02(月) 11:02:05.46

判っちゃいるけど止められない。それが隠蔽（抑圧している）ということ。

**無名草子さん** · 2012/07/02(月) 19:27:36.94

>>75
そうかもしれないが、常識力が衰えてるんだよなぁ
だからマスコミにやられてしまう

**無名草子さん** · 2012/07/02(月) 22:11:47.30

>>75
アフリカ・アジア文明とは別に、ヨーロッパ文明なるものが同時に存在していて、
それがお互いに影響を受けあった、という趣旨に受け止められかねないのですが、

今回の番組で肝の部分は、明らかに強大なアフリカ・アジア文明が先に存在しており。
それをギリシャがコピーした、という部分であってると思います。

あなたの仰っていることは
他人の金を盗んだ犯人が、様々な証拠を突きつけられた結果、
ちょっと借りただけだよと言っているようにも思えます。
それは言い訳に過ぎないと思います。

75 · 2012/07/03(火) 08:56:48.47

↑あなたが言うようにギリシャよりオリエントが先行していて、
ギリシャ文明はオリエントの後追いというつもりで書いたが。
柄谷行人なども昔から指摘していたよ。
ギリシャ文明も、後のローマ文明やルネッサンスなどで何度も価値を再確認され、
その都度ある種の神格化がなされたのも常識だし。

75 · 2012/07/03(火) 09:07:18.84

>>78
75を読み返したが、アラビア→欧州への影響と書いただけで、
アラビア⇔欧州の相互影響とはどこにも書いてない。
まあ、人類の起源がアフリカという説が現代では有力だし、
ギリシャや欧州文明が他地域の模倣や影響があるという説も常識だがね。
その指摘は岸田の手柄ではないよ。
岸田は新書レベルの学説を面白おかしく自分の色をつけて語るのが上手い、
いわば昔でいう講釈師だな。
講釈師としては一流だがね。

**無名草子さん** · 2012/07/15(日) 05:57:02.03

**無名草子さん** · 2012/07/19(木) 11:16:11.90

**無名草子さん** · 2012/07/23(月) 07:28:10.57

先生を生で見たい
オフ会とかあれば教えてね

**無名草子さん** · 2012/07/28(土) 07:36:48.94

（　´∀｀）　誰も書いてないよ

**無名草子さん** · 2012/07/29(日) 16:30:23.25

>>73

この程度のことを知らないで感心するって、
どんだけレベルが低いんだ…ｗ

こういう奴が岸田みたいな似非に騙されるんだな…ｗ

**無名草子さん** · 2012/07/29(日) 19:32:24.31

>>85
何一つ中身のあること言ってないですねｗ

**無名草子さん** · 2012/08/03(金) 13:07:37.52

**無名草子さん** · 2012/08/03(金) 13:24:17.45

>>85
同意。
岸田本は語り口を楽しむもので、明らかにされた事実に驚くものではないと思っていたが。
まあ、無知って毎日が新鮮な驚きに満ちていて楽しいかもね。

**無名草子さん** · 2012/08/03(金) 13:40:25.76

アメリカがインディアンの犠牲の上に成り立っている、なんてことは歴史を勉強すれば分かることだし、
西部劇見ても明らかだし、定期的に映画化もされてる。当り前と言えば極めて当り前のことだな。

だが、お人好しの日本人の常識からすると、意外に見過ごされてることだ。まぁ読んでみれば色々と気づきを
与えてくれる本ではあると思う。そういう意味では、高山正之の変見自在とも相通ずるものがある。

**無名草子さん** · 2012/08/03(金) 15:40:37.71

問題はそんな分かりきったことじゃ無いんだが。
秀の何を読んでるのか疑問だな。

**無名草子さん** · 2012/08/03(金) 16:26:12.71

秀の何を読んでるのか疑問だな(ｷﾘｯ

**無名草子さん** · 2012/08/03(金) 16:33:59.66

>>90
当然変見自在ぐらい読んでるよな？少しは話を広げてみろ。バカ

**無名草子さん** · 2012/08/03(金) 16:46:16.55

三番煎じ

**無名草子さん** · 2012/08/03(金) 17:10:45.23

最近は日本がアメリカと戦争したことも知らない若者もいるとか。
アメリカの電子レンジに猫入れて家電メーカーを訴えたのと同じでジョークかもしれないが、
それなりにリアリティがあるのも事実だ。
そんな若い日本人の教養が低下した昨今、73みたいなのがいても不思議はない。

**無名草子さん** · 2012/08/03(金) 17:12:06.60

>>92
週刊新潮の連載か？

**無名草子さん** · 2012/08/04(土) 19:20:56.24

岸田ってとっくに過去の遺物になっていると思ってた…

まだ現役なのか…？

**無名草子さん** · 2012/08/10(金) 23:56:01.55

，

**無名草子さん** · 2012/08/13(月) 10:42:02.86

暑さに気をつけてね先生

**無名草子さん** · 2012/08/18(土) 19:46:01.65

岸田の思想を世間に浸透させて素敵な世界を

だけど岸田の書物を読みまくるのもいいが
本人の魅力が何より素晴らしい

**無名草子さん** · 2012/08/19(日) 15:19:59.32

唯幻論って一部の人にはウケるけど、世間一般の人は無視するよね
心理学者や精神科の医者やカウンセラーも無視
やっぱりタブーに触れる感があるのだろうか

**無名草子さん** · 2012/08/19(日) 20:53:00.45

無視とかゲテモノ扱いみたいなあしらい方だが
そもそも精神医学とか心理学がこじ付け学問なんだから
より説得力のあるこじ付けのほうが一流なんじゃないの？

**無名草子さん** · 2012/08/19(日) 21:43:50.21

日本教の教義をゆるがしかねないので無視。

**無名草子さん** · 2012/08/19(日) 22:57:44.23

日本人だけでなくすべての人は幻想の中に住んでいるけど認めたくないのだろうね
文化やカルチャーや思想の違い認められても家族や親子関係まで
共同幻想とは思いたくないのか

**無名草子さん** · 2012/08/20(月) 00:30:35.15

共同幻想論を儚さの認識と言い換えれば、
日本人にとっては当り前の話じゃないの

**無名草子さん** · 2012/08/20(月) 12:52:12.87

そういうのとはちょっとレベルが違う。もっと深いところでの幻想。

**無名草子さん** · 2012/08/20(月) 13:10:01.39

インド人にカーストなんて共同幻想だと言ったら激高しそうだ

**無名草子さん** · 2012/08/21(火) 04:33:31.53

>>104
日本は一神教でもないし相対主義がはびこっているし、
諸行無常、感覚と関係性の社会からね。
言語的論理重視な、シーケンシャルな歴史感を持つ社会ではないし。
唯幻論に目から鱗とか激怒するとか、
そういうダイナミックな反応は少ないでしょ。
「え？全部幻？ハハハ、まあそんなもんかもしれんですなあ。
まあそれでボチボチやっとるんだからいいのと違いますかｗｗｗ」
というのか平均的反応かと思う。

**無名草子さん** · 2012/08/23(木) 06:21:54.42

ものぐさ、続まで読んだけど幻想とは何を指しているのかいまだにわからない。
どこの誰かさんが作った価値観のひとつでいいのかな？

**無名草子さん** · 2012/08/23(木) 12:22:56.23

作ろうと思って作ったものじゃないからなかなか本人もそれと気づかないけどね。

**108** · 2012/08/23(木) 17:46:54.14

>>109
ありがとう、氷解しました。
理解しようと頑張りすぎました。

**無名草子さん** · 2012/08/23(木) 19:00:17.51

確か対談集ではよく突っ込まれてて、いろいろと答えていたような気がする

**無名草子さん** · 2012/08/24(金) 01:09:12.32

>>109基本無意識に作った
どのような共同幻想も作ろうとして作ったわけではない
法律などは意識的に作っているけど、状況次第や解釈次第では
その通りに動くとは限らない
共同幻想の中にいることを皆薄々気づいてはいるが、はっきりとは認めたくない
岸田さんに共感する人は今有る共同幻想の中では居心地が悪いひとなんだろね

**無名草子さん** · 2012/08/24(金) 11:15:43.50

ちなみに「無意識に作る（○○する）」という言い方は日本語的にはわかりにくいかもしれない。
これは「○○しているが、そのことに気づいて（意識して）いない」「意識せず（知らずに）○○する」と言うのと同じことです。
"No one knows"が「誰も知らない」という意味であるのと同じ感じです。

ただ精神分析的にいわれる場合の無意識は、表には別の意識（認識）があって、
その裏に本来の（心に意味の通った）無意識がある、というような場合に使われるんだと思いますけど。

**108** · 2012/08/24(金) 18:18:20.69

確かに居心地が悪いです。
まことしあかにしきたりじゃ！と怒鳴りがちな親戚がいるものでｗ

岸田氏は現代のバザーロフ（父と子）の再来かと胸踊りながら読んでました。

**無名草子さん** · 2012/08/24(金) 20:54:15.48

毒親という言葉を作ったのは岸田さんなのかな
当時ピッタリなネーミングセンスと思った
共同幻想の部分でもっとも触れていけないは血縁や親子も幻想ということだろうね

**無名草子さん** · 2012/08/25(土) 07:57:56.94

血縁や親子が幻想ていうんじゃなくて、血縁や親子という関係に様々な幻想が張り付いてるていうことね。

**無名草子さん** · 2012/08/26(日) 14:53:53.10

たしかに動物にも親子関係はあるし、愛情をもって育てる
本能によって子育てし、独立追い出しも本能だ
人間の世界では子育て放棄は非難されるけど
野生の世界でも初産で上手く育てられなかったり、弱い子は捨てたりするらしいね
動物園の育児放棄とは違うけど

**無名草子さん** · 2012/08/26(日) 15:27:40.38

だからその「愛情をもって」とか「本能だ」ていうのも人間の勝手な幻想（の裏返し）なわけであって。

**無名草子さん** · 2012/08/27(月) 13:22:42.04

動物は本能あると思うけどね、それも幻想にするのか

**無名草子さん** · 2012/08/28(火) 08:44:26.84

もちろん。全ては幻想ですから。
現実という名の幻想。幻想という名の幻想。

**無名草子さん** · 2012/08/28(火) 23:12:34.51

身体や心もしくは感情はあるでしょう
それを表す言葉や文字は幻想でも、自分とよく似た誰か（人間）がいて
熱を持っていて重さがあって声（音）を発して生きている
存在自体は否定できないと思う
人間なら五感はあるし、赤ちゃんでも快、不快は必ずあるし

**無名草子さん** · 2012/08/29(水) 18:54:50.29

母子の共同幻想の中では居心地が悪かったのが騎士田先生なのだろうか？

**無名草子さん** · 2012/08/29(水) 19:12:39.65

超パーソナルな家庭不和や神経症から、
「世界がー」「人間はー」「文面のー」と
大風呂敷を広げ続けて半世紀余りなのは、
一講釈師として凄いと思う。
そこは評価する。

**無名草子さん** · 2012/08/29(水) 19:18:15.96

ある学生との対話
「先生は本気で人間社会の全ては幻想だと考えますか？」
「もちろん。だから私は唯幻論の本を何冊も書いている想」
「そうですか。ならばなぜ先生は自殺しないのですか？」
「は？どういうことかね？」
「全て幻想ならこの世に意味も価値もありません。
そんな世の中に生きても意味もありません。
本気で唯幻論を唱えるなら絶望して自殺するはずですよ」
「………」

**無名草子さん** · 2012/08/29(水) 19:22:36.23

岸田の唱える幻想の最たるものは唯幻論というオチ。
本気で信じる奴がほとんどいないから共同幻想未満だが。
そこが救いとも言える。

**無名草子さん** · 2012/08/29(水) 20:28:17.77

>>124
実話？

＞唯幻論を唱えるなら絶望して自殺するはずですよ

幻想のなかで生きていく。

**無名草子さん** · 2012/08/29(水) 20:31:59.26

>>125
>幻想の最たるものは唯幻論というオチ。

オチ違て基本やろ？

**無名草子さん** · 2012/08/29(水) 22:35:15.33

>>126
「二番煎じものぐさ精神分析」にある逸話で、
橋本治の「とうに涅槃を過ぎて」という本の、
「ものぐさ精神分析」の短い書評に引用されている。
橋本いわくこの学生は甘えた慇懃無礼で、
岸田は「でがらし～」を出す前に死んだ死人である。
死人が学問という幻想を幻想として演じることで身をもって唯幻論を啓蒙して、
世が幻想であることすら気付かない馬鹿ども達に抱き込み心中を謀っていると。
はっきり言って岸田の金太郎飴な唯幻論本群より、
橋本の短文の方が深くてシャープという皮肉。

**無名草子さん** · 2012/08/29(水) 22:45:30.01

【民主党】人権救済法案を了承　反対派の意見押し切り　前法相の小川敏夫が座長の法務部門会議★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346246590/l50

公明が自民裏切って民主と緊急党首会談やったそうだし、ガチヤバ

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 00:36:53.28

俺もその口だけど、唯幻論は卒業するためにあるのかもね

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 00:58:35.77

>>130
>>128の続きだが、橋本は「ものぐさ精神分析は必読書であり、それ以上でもそれ以下でもない」と結んでいる。
通過儀礼的に一度は読んで卒業しろということかね？
ここに引用するのに読み返したが、やはり橋本は頭がいいわ。

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 02:33:12.14

>>131　そう思うな。
子供の時からのしがらみで何となく住んできた家を一度取り壊して更地にするようなものでしょう。
その点唯幻論は破壊力は強いから、取り壊しは楽。
ただしその相対主義という更地でやっていければいんだろうけど、普通はどこかから設計図を見つけ
てきて自分が住みやすい家を建て直すんじゃないだろうか。

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 05:32:11.02

>>128
>抱き込み心中を謀っていると。

心中なんて謀ってるか？

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 12:01:58.52

橋本さんは今住んでいる世界に居心地の悪さをあまり感じていないと思う
幻想だと知っても、ああそうなのね、で終わる
多様な価値観を持っていて、臨機応変に使い分けられる

居心地の悪い人は大変な思いをして幻想に合わせ、苦労し嫌々従っている
そういう人ほど性格に柔軟性がなく、狭い世界の価値観を頑なに信じている
だからこの世が幻想だと分かった時は衝撃と混乱と怒り（大げさ！）を感じるのかもね
いや自分のことなんですけどねｗ

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 12:19:01.06

岸田が筑紫哲也と対談して、「なんでも幻想では空しいという意見もありますが？」
みたいなことを聞かれた。
岸田は、「浅間山荘事件やファシズムとか、失恋で自殺とか、そういう悲劇を回避するために、
思想や国家や恋愛なんて幻想というオルタナティブな意識も持った方がいいということで、
恋愛や人生を否定するわけではない」
という感じで答えていた。
その後もオウムがあったし、通過儀礼としてハシカの予防注射みたく、
唯幻論は若いうちに広く読まれるべきかもしれない。
ただそこに留まっても仕方ないがね。

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 15:12:10.87

>>132
>自分が住みやすい家を建て直すんじゃないだろうか。

家＝幻想だ。通過や卒業はしなくていい。

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 15:18:52.36

>>132更地にして立て直す人は不幸なんだよね
普通は土台は残して住みやすいように表面だけをリフォームすればいい
土台からやり直すなんて大変だし、立て直したところで住みやすい家に
なるかは時間が経ってみないと分からない
前より住みづらい家になるかもしれない
設計図もどこにあるのやら

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 15:19:34.38

>>134
>幻想だと知っても、ああそうなのね、で終わる

>世が幻想であることすら気付かない馬鹿ども達に抱き込み心中を謀っていると。

終わってない。批判してる

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 15:52:16.75

>>134
母子愛が幻想だと分かった時は誰でも衝撃と混乱と怒りを感じる

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 19:43:58.64

>>139どの程度衝撃を感じるかは個人差が大きそうだ
親といい関係を築いてきた人は少なく
本当の意味で愛情をもらえなかった人ほど激しく混乱しそうだ

**無名草子さん** · 2012/08/30(木) 21:21:17.06

いや、それはむしろ逆だね。

**無名草子さん** · 2012/08/31(金) 00:29:25.26

フロイドはあくまで医者で、神経症を治すために精神分析を構築した
岸田は母親の欺瞞の愛情から神経症を発症したのを、
フロイドを読む事で治療し、唯幻論を作った
健康人に薬いらずって事で、別に岸田が嘘くせーと思うのも
健康的な精神でお持ちで羨ましうござんすねってなもんですが、
唯幻論で神経症を治した経験があると、また違う想いがあるってもんでさあ
いやまったくものぐさ精神分析に出会ってなければ今頃どうなってたかgkbrだぜ

**無名草子さん** · 2012/08/31(金) 01:07:27.78

アメリカではアダルトチルドレンが話題になり、何かでカウンセリングを受けると、
催眠退行療法で幼少期のトラウマをあることないこと引っ張り出して、
出口なしのアダルトチルドレン神経症患者に仕立てる被害があるとか。
そのうち前世の記憶がー、になるとクライアントは医者（？）から離れられない依存性顧客にされてしまう。

**無名草子さん** · 2012/08/31(金) 01:17:19.86

制度、文脈、貨幣論とか、組織や関係、価値の幻想性を思索する思想は昔からあるけどな。
岸田で初めてそれにぶつかり、いいことあったならそれは結構だね。
伊丹十三は四十過ぎで岸田を読み、母子幻想の枠に生きていると悟り目から鱗だったと。
「たんぽぽ」のエンディングのイメージだな。
伊丹も妹などの話ではかなり濃密な息苦しい母子関係だったらしいね。
それで精神分析に凝ったが、最期は残念な…。
岸田いわく「私が背中を押してしまったんですよ…」

**無名草子さん** · 2012/08/31(金) 03:20:23.29

岸田の本読んで自殺しようと思う奴いるの？
俺は親が全部悪いんだってことがわかって良かっただけだよ

**無名草子さん** · 2012/08/31(金) 12:45:27.90

あれはヤクザにピストル突きつけられて飛び降りたんじゃないの

**無名草子さん** · 2012/08/31(金) 13:45:32.55

まあ日本人は喧嘩両成敗の良識（幻想？）を持つから他者が100%悪いとはなかなか思い至らないわな。
自分の経験でも（周囲を見ても）当事者の一方だけが完全に悪いとかほぼないしな。
そういう極端なケースが本当にあるなら逆に解決は楽だね。

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 01:23:17.07

岸田の売春肯定論は秀逸だよ
売春が人の道に反するとかいうのは全部幻想だから

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 04:54:37.61

>>148
君が困窮でもしたら抵抗なく風俗やホモ売春とかで体を売って稼げのるか？
売春＝悪や家族制度が幻想だとして、家族が売春をしても平気でいられるのか？

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 06:51:57.01

>>142
因果の綾も幻想で治った効いたもまた幻想

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 09:14:02.03

>>149
平気だよ

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 13:00:05.93

>>149
岸田理論はおまえみたいなおぼっちゃまには理解できないだろうな
全ての常識を否定することから始めないと
甘っちょろいものじゃないんだよ
おまえは岸田の本読まないほうがいいよ、精神的に弱すぎるから

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 15:00:56.32

どこをどう読めば「売春肯定論」なるものが見えてくるのか。

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 16:42:58.52

は？売春万歳！でなければ精神弱いか？ｗｗｗ
すべての常識を否定して、それで真実が見つかるとでも？
すべてが幻想ならば、共同幻想を剥いでもパーソナルなメタレベルの幻想に自縄自縛のオチにしかならんぞ。
本質が坊ちゃんでナイーブな伊丹ですら、
「ものぐさ～」の書評でそれを指摘していたよ。
まあ指摘だけで答えはなかったようだが。

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 17:06:57.95

>>151
性的唯幻論という幻想に絡めとられているな。
後でまた「騙された～」とな。
カルトや詐欺は、元信者や被害者を狙うらしいね。
ひっかかる奴はずっとひっかかるんだと。

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 19:09:49.74

詐欺に引っかかり易い人って占いとかも好きなのかな

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 21:19:23.17

>>154
>共同幻想を剥いでもパーソナルなメタレベルの幻想に自縄自縛のオチにしかならんぞ。

基本や。オチちゃうわ。

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 22:06:26.49

>>154
＞すべての常識を否定して、それで真実が見つかるとでも？

真実云々じゃなくて、自分が納得できる常識を身に付ければいい
他人から見れば幻想かもしれないが、本人が納得してるから揺るがない
夏目漱石の言う自己本位ってヤツだ

**無名草子さん** · 2012/09/01(土) 23:15:06.39

人工衛星みたいだな
リアル・スプートニクの犬状態

**無名草子さん** · 2012/09/02(日) 00:01:59.21

>>152
岸田を真に受けるような精神薄情がよく言うわ

**無名草子さん** · 2012/09/02(日) 01:01:13.01

岸田が１０代で味わったパラダイムチェンジを今の俺らも味わってるわけだ
流行りそうだな

**無名草子さん** · 2012/09/09(日) 06:39:39.42

**無名草子さん** · 2012/09/13(木) 21:03:18.58

でも岸田を知ると、世の中にまずは「人間は動物と違い、本能が壊れた動物である」と
いうことを広めたい。
その「動物と人間は違う」ということだけでも小学校くらいで習わせてほしい。
もしくは、人間社会というのは幻想が基盤という思想だけでも。

俺はそうすることによって、世の中が優しく生きやすく、今よりもっと素敵な世界になると思うんだ。
別に真実にする必要はない。アイディアとしての岸田秀の思想を広めたい。

**無名草子さん** · 2012/09/15(土) 02:45:28.24

「人間は動物と違い、本能が壊れた動物である」って思想でもなんでもないじゃん
事実を言ってるだけ、岸田は分析だけして何も変えられない口だけ男

**無名草子さん** · 2012/09/15(土) 03:01:42.07

　友達が「人間には子育てをする本能がそなわってる」って声高に言ってたんだけど、

　どうやって論破したらいい？　教えて。

**無名草子さん** · 2012/09/15(土) 03:54:58.53

中世のヨーロッパじゃ貴族は自分の子供育てなかったし、歴史を調べれば母性本能なんてない
ことは明らかだよ、詳しくは「疑わしき母性愛」を呼んでくれ

**無名草子さん** · 2012/09/15(土) 10:57:24.75

本能が壊れているのであって「無くなって」いるといことではないからね。

**無名草子さん** · 2012/09/15(土) 18:45:10.50

↑
そんなことみんな知ってるよバーカ
恥ずかしい奴（笑）

**無名草子さん** · 2012/09/15(土) 20:13:11.63

君が知ってるかどうかはともかく、皆がわかってるとまでは思わないな。

**無名草子さん** · 2012/09/16(日) 01:15:01.77

１６５だけど、

　166の意見を言ったら、
　「じゃあ、どうやって人間の祖先は子育てを始めたわけ？　子育ての本能が壊れてるとするなら
子育てなんてだれも始めずに、人類は滅んでるんじゃないの」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って言われた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしたらいい？

**無名草子さん** · 2012/09/16(日) 01:28:16.71

だからそこで宗教やらの外部の圧力で子育てするようになったんだよ、誰も子育てしなきゃ
人類滅びるだろ、母性本能なくたって子育てぐらいできるだろ
だから本読めよ

**無名草子さん** · 2012/09/16(日) 01:37:39.82

大昔はまだ人間も半ば獣だから、本能がそれほど壊れていなかった。
だから種の保存本能だかそういうので、
育児本能が発揮され絶滅を免れた。
進化するにつれ本能は壊れたが、文化、文明、社会通念、法律などにより、
壊れた育児本能を補完し繋ぎ合わせて、
なんとか絶滅を免がれ今に至る。
それから壊れた本能も本能に違いないから、
動物みたいに目的にストレートに奉仕はしないものの、
能力そのものが発揮されないわけではない。
自分の食欲、性欲、睡眠欲を顧みればわかるだろうが。

**無名草子さん** · 2012/09/16(日) 01:40:07.41

というか170みたいな馬鹿はリアルで人に理論をぶつ資格ないな。

**無名草子さん** · 2012/09/16(日) 02:59:58.32

>>171 172

素人で申し訳ないが、そもそもなんで本能って壊れたの？

**無名草子さん** · 2012/09/16(日) 08:58:29.61

なんか既成事実みたいに言ってるけどそれも仮説（幻想）ね。
本能は壊れてないと堅く信じてる人もいるようだから。

岸田はボルクの胎児化説を採ってたと思うけど。言語の獲得と同時（表裏一体）とかも言ってたかもしれん。

**無名草子さん** · 2012/09/16(日) 09:17:32.14

>>175
一人目の人類は大変だっただろうな。
周りみんなサルだもんな…。

**無名草子さん** · 2012/09/16(日) 13:17:57.40

>>175
おまえ頭悪いから書き込むな、レベルがいっきにさがった

**無名草子さん** · 2012/09/18(火) 01:19:38.75

ここの住人はほんとレベル低いは、まるでわかってない
幻想って言葉だけが独り歩きして、変な使われ方してるよな
幻想って言葉はフロイトの「ある幻想の未来」ていう論文からきてるのよ
この論文の中でフロイトは宗教は幻想（錯覚）だって言ったのよ、ここから
岸田が唯幻論っていうのを言い出したんだな、それで一番重要なことを簡単
に言えば、岸田は自我の支えとなるものは幻想だって言ったんだな、自我
の支えっていうのは宗教やら、文化やらのことだな、身近の例で言えば
親の言うことをなんでも聞く子供は親のことを強くて正しい存在だと錯覚
してるわけだ、そういう子供の錯覚のことを幻想と言ったんだな
そこで岸田が自我の支えになるものは全て幻想だって言ったのを勘違いして
世の中の全ての出来事は幻想であるみたいな考えが広まってしまったわけだ
そしてインチキ宗教の教義みたいに自分の都合の悪いことはなんでもかんでも
幻想に過ぎないみたいな変な意味でとられるようになってしまったわけだ
岸田の本を理解したいならフロイトの「ある幻想の未来」をまず読むべきだな

**無名草子さん** · 2012/09/18(火) 01:31:16.58

↑それでは岸田理論の柱の「人間は本能が壊れた存在」はどう解釈しますか？
人間の育児本能は？
人間の本能はいつどのように壊れたのか？
今のスレの話題はそのことですが。
どうせならスレの流れに沿って発言しましょう。

**無名草子さん** · 2012/09/18(火) 01:37:13.17

吉本の共同幻想論のパクり。
国家も宗教も幻想であると。
もちろん理論の程度は吉本がはるかに上。
1945/8/15を経験した少国民や軍国青年なら割とすぐに思い付きそうなアイディアだが。
日本人はもともと多神教の相対主義だしな。
「そんなのお前の思い込み、仮の姿だよ」と。

**無名草子さん** · 2012/09/18(火) 10:09:19.10

"唯"幻論

**無名草子さん** · 2012/09/18(火) 13:02:27.81

>>178
うむ。それを奪われたりしたら、自殺したり、廃人になったりするような
のっぴきならないものについて言ってるんだよね。この世は夢か幻か、
みたいな見方とは違うだろうな。（自我が崩壊してもそう感じるから、重なって
る部分はあるが）
岸田の本を読むと、何ともいえない掻き毟られるような不安感を覚える。
それが、今日本人が感じているであろう不安感とダブる。

**無名草子さん** · 2012/09/18(火) 13:57:59.14

自我の支えになるものは全て幻想だ、ていうより
自我の支えになるものも全て幻想だ、ていうほうがしっくりくるんだが。

**無名草子さん** · 2012/09/18(火) 14:42:58.96

>>181
岸田は吉本と対談して、吉本の共同幻想論をヒントにしたと白状しているが。
そこで吉本には「あなたの理論は穴だらけでいくらでも論破できる。
でも日本の学者には珍しく個性もあって面白い」と言われた。

**無名草子さん** · 2012/09/18(火) 14:49:28.32

>>180追加
小林秀雄の「様々なる意匠」もあったな。
まああらゆるイズムはただのお仕着せのデザインという発想は、
日本人の本音ということだ。
三浦雅志いわく、戦前の小林の仕事は左翼文学に対して、
「左翼思想なんて幻想だよ」と冷笑することにつきると。
日本人はそういう体質なんじゃないかね？

**無名草子さん** · 2012/09/20(木) 04:53:10.36

>>178

　そんなことみんなわかってると思うよ。

**無名草子さん** · 2012/09/20(木) 11:18:54.50

君が知ってるかどうかはともかく、皆がわかってるとまでは思わないな

**無名草子さん** · 2012/09/21(金) 21:10:44.96

アテネのことはよく分からないが、太平洋戦争が「元をただせばペリーへの
復讐だった」というのは、心理学的にはどうあれ真実だと思う。
さもないと、あの戦争にいたる日本の愚行が一つとして説明できない

**無名草子さん** · 2012/09/22(土) 20:05:08.88

日本がアメリカの植民地であるのはともかく
中韓に対しての土下座外交ぶりもひどい
繋がっているのかな

**無名草子さん** · 2012/09/22(土) 21:10:38.86

岸田理論だとアメリカだけに卑屈になるってことだけど、どこにも見境なく卑屈になってるよな

**無名草子さん** · 2012/09/22(土) 22:20:32.17

中韓に卑屈なのは左翼の誘導だが、左翼の本音は反米だな。
左翼はアメリカには謝罪しない。断罪する立場にまわるな。

**無名草子さん** · 2012/09/23(日) 14:37:31.09

先の大戦について何も考えたくないのかな
大敗したアメリカだけでなく、進出した中韓アジア諸国も含め無かったことにしたいのか
前にばあちゃんが空襲について話してくれたけど、アメリカ憎しというより
大きな自然災害にあったかのような昔話になっているね

**無名草子さん** · 2012/09/23(日) 16:57:15.69

>>192
＞前にばあちゃんが空襲について話してくれたけど、アメリカ憎しというより
＞大きな自然災害にあったかのような昔話になっているね

うちの親は岸田に近い世代だが、空襲で家を全焼され、
未だに空襲のことを生々しく語る。
暴力的なアメリカ映画や、ブッシュ親子の中東での戦争とか、
完全に日本への空襲と重ね合せて見ている。
アメリカは本質として非常に暴力的で傲慢だという確信を持っている様子。
ちなみに左翼でも右翼でもなく、ノンポリに近い。
ネトウヨの言うような、日教組だのの戦後民主主義的な自虐史観にも、
戦時中の愛国主義一色にも懐疑的。
昨今の中韓にも怒っている。

**無名草子さん** · 2012/09/23(日) 16:59:01.03

>>191
＞左翼はアメリカには謝罪しない。断罪する立場にまわるな。

意味不明。ということは右翼や中道はアメリカに謝罪するわけか？
日本如きが大陸や南方にしゃしゃり出て、
欧米列強様の利権を荒してゴメンなさいか？
パールハーバーゴメンなさいか？

**無名草子さん** · 2012/09/23(日) 17:00:59.36

>>192
＞先の大戦について何も考えたくないのかな
＞大敗したアメリカだけでなく、進出した中韓アジア諸国も含め無かったことにしたいのか

これは誰が「何も考えたくない」なのかな？
左翼か？右翼か？日本人全般か？岸田か？

**無名草子さん** · 2012/09/23(日) 19:06:38.35

>>192
なにせ「勃発」だからなｗ

**無名草子さん** · 2012/09/23(日) 19:22:49.68

>>192
太平洋戦争も昭和新山も同じ扱いか

**無名草子さん** · 2012/09/23(日) 21:07:35.08

>>195
192のばあちゃん

**無名草子さん** · 2012/09/23(日) 23:31:12.92

精神分析なんて、今どき意味ないからな。

**無名草子さん** · 2012/09/24(月) 06:44:40.69

じゃあ読むな