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藤沢周平　用心棒初日

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1無名草子さん
垢版 |
2012/04/01(日) 23:10:45.13
立てました。まったりゆっくり語りましょう
2015/04/30(木) 12:56:51.10
実にくだらんなあ
どちらも大好きな俺に言わせりゃ、そんなつまらん「オレ尺度」で両作品を比較して、片方をこき下ろして悦に入ってるなんざ、それこそお前らという人間に「深み」がないとしか言いようがない
2015/05/04(月) 01:56:12.08
>>487
列伝シリーズもいいが
小説的な面白さなら平将門が傑作
2015/05/04(月) 17:11:07.53
野菊守り
短編としてはさらりと読める
警護が終わってみたら菊を娘として見ていた主人公
娘やら孫やら人間にはかかわりが必用、一人じゃ心が荒れる
2015/05/07(木) 18:37:29.45
こき下ろしてるのは鬼平好きの>>505だけだな
わざわざ藤沢スレ来て他作品を出してこき下ろして悦にいってるんだから
「深み」はないが、心の闇は深いんじゃないか
2015/05/07(木) 21:10:00.81
都内住みだけどこの連休、思いきって鶴岡の記念館に行ってきました
帰ってきてから読む本は藤沢周平ばかりになりました
2015/05/07(木) 22:22:41.44
何を読んでますか？
512510
垢版 |
2015/05/07(木) 22:50:37.83
>>511
帰りの電車で『周平独言』を読み
今は『ふるさとに廻る〜』を読みながら寄り道で『わたしの藤沢周平』も目を通しています
恥ずかしながら今まで作品的なものばかり読んでいたので新鮮な気持ちです
513無名草子さん
垢版 |
2015/05/10(日) 16:51:27.24
よろずやは鳥居耀蔵との抗争の話が全然面白くないな
飛ばして読もう
514無名草子さん
垢版 |
2015/05/10(日) 20:09:58.06
たしかに鳥居との抗争自体はあまり面白くないが
それがあるおかげで本業？のよろず業務に時間的緊迫感が生まれ
兄の身を守り出世を後押しする隠密公務に協力することで多少なりとも
わだかまりがあった嫡男の兄との信頼関係も築かれていく。
2015/05/11(月) 14:33:29.67
>>511
消えた女〜彫師伊之助捕り物覚え。多分24週目ですｗ。
2015/05/22(金) 00:55:44.23
腕におぼえありのキャスト調べてみたら大富静馬が片岡鶴太郎とはw
イメージの正反対だ。
2015/05/22(金) 12:57:26.78
それだけは本当にウンザリしたな＞数馬＝鶴太郎
それ以外のキャストはドンピシャだっただけに残念
2015/05/22(金) 12:58:20.40
あ、静馬か
すまん
2015/05/27(水) 03:24:35.40
いや語ってもいいんだけど、藤沢の場合は原作とドラマ・映画の乖離が酷過ぎて、
個人的には原作をもっと語って欲しい。
2015/05/27(水) 09:57:31.11
原作と関係なく映画は映画として面白ければそれでいいという方なんで、原作をもっと語ってほしいというのは同意。

端正でしっとりした作品もいいが、「臍曲り新左」や「遠ざかる声」みたいなちょっとにやにやしちゃうような話が好き。
藤沢周平って意外とユーモリストだよね。
521無名草子さん
垢版 |
2015/05/27(水) 19:27:59.29
臍曲り新左はこのスレでも人気あるね。
おれも新左は好きなんだが同じ収録の表題作冤罪がいい。
文章も美しく純文学風の恋愛劇でありながらユーモアがあって
冤罪というタイトルと似つかず読後感もさわやか。
2015/05/27(水) 21:23:30.15
>>521
若い二人の弾むような気持ちがいいね
ちょっとお色気もあって、それがこちらまで、ま、ま、いいではないかと思えてしまう
最後、少女というか娘との掛け合いもよかった
短編のなかでは「冤罪」いいと思う
523無名草子さん
垢版 |
2015/05/27(水) 22:38:49.18
ほんと最後の掛け合いが秀逸。

この話は少女目線のストーリー展開で書いていても
また違った趣の秀作になっておもしろかったんじゃないかと思う。
2015/05/27(水) 23:00:55.36
藤沢さんは口説き文句やプロポーズのやりとりが素敵
2015/06/06(土) 14:47:48.04
>>521
自分は塩田伝五郎置文がトゲみたいに刺さりました。あのやるせなさ、他の誰が書けましょう。
他は夜の城が好きです。と言うかヒロインが素敵です。
ところで、アマのレビューで知りましたが、平成20年版以降は「新佐」のセリフが改変されてるようですね。
それも、小説をぶち壊しかねない改変を。唖然です。がっかりです。腹立たしいです。
526無名草子さん
垢版 |
2015/06/06(土) 16:27:07.95
>>525
「人非人」という表現の何が悪いのか？
バカや左翼や半島人が出版社の多勢を占めてきたので、「エタ非人」と混同しているのか？
2015/06/09(火) 19:24:55.20
>>526
場当たり的な事無かれ主義じゃないでしょうか？
「黒人差別をなくす会」の類に噛みつかれないうちに、
先手を打って臭い物に蓋をするというか、
2015/06/09(火) 21:58:39.63
おそらくそういうことなんでしょうなあ

理解はできるんですが、釈然としませんな
2015/06/11(木) 09:35:57.14
えー？じゃあ、用心棒日月抄・凶刃の「それでは最早人非人の所業だ」「あの方はもう十分人非人でございます」
のセリフも何か変な改編されてるのかな？すげーヤダ。
2015/06/13(土) 13:59:19.63
ＮＨＫラジオ朝の朗読は藤沢作品　秘密　だった
もうにっちもさっちもいかなくなった状態に・・どんな抜け道、方策があるんだろう・・・
なんのことはない、すかしを食らったような
ま、主人公が難を逃れるのは王道
もっともっと博打に囚われて破滅（人を殺める）かと思いきや
盗みに入る、主人の金に手を出す・・・なんややっぱり・・そこから好転
誰にも言わないからね・・・
老人の軽くボケのきた思い出し思い出しの展開

思えば藤沢作品はラジオ深夜便の朗読からだった
蝉しぐれ、三屋清左衛門残日録、用心棒日月抄、海鳴り
2015/06/14(日) 16:48:51.26
>>529
「凶刃」はそのままです。何か基準でもあるんでしょうかね。
2015/06/22(月) 10:17:05.90
そろそろ、蝉しぐれを読み直したい季節になってきた。
2015/07/05(日) 23:33:31.28
よろずや平四郎活人剣をぱらぱらと再読。エンターテイメントとして実にいい
登場人物のキャラが立ってる。主人公よりもむしろ各話ゲストの市井の人々が本当に魅力的
自分のお気に入りは上巻・道楽息子のおもんさん
2015/07/07(火) 22:57:23.53
「海鳴り」がしみる
われながら危険な年齢（主人公たちよりだいぶ歳上になってしまったが）
2015/07/08(水) 01:06:20.09
幸助のダメさ加減が若いときの自分に似てて
読んでて冷や汗が出そうな話だった。
536あ
垢版 |
2015/07/08(水) 09:11:29.86
>>533
テレ東ドラマ版でおもん役やった星野真里よかったなあ。
薄幸そうでありながら健気で凛とした見事なはまり役。
2015/07/13(月) 14:59:45.69
>>535
息子か
あの息子と女房なら、捨てて出て行くのもある意味すっきりするかもw
それでも男で夫で父なら、葛藤するだろうな
いくら好きな女と一緒になるためでも
というか好きな女と一緒になるため以外では捨てられない

と想像するばかりで、肝心の好いて好かれる女はいないがw
2015/07/20(月) 10:29:06.66
記念館行ってきた。
蔵書とか音声とかあって感激
2015/07/24(金) 20:44:57.47
お盆休みやってるかな？
行ってみたいけど。
540無名草子さん
垢版 |
2015/08/04(火) 12:17:48.14
>>70
藩主がバカ殿

だっふんだ
2015/08/08(土) 19:00:44.24
>>540
エライ遠くにアンカーをw
と思ったら>>70ってオレの書き込みだったw

なんかありがとう
2015/08/09(日) 19:43:38.97
>>541
じゃあ、私もｗ。
忍の一字だ。嗅足組。
頬の涙はおそいしあわせ。
変事も多いぞ。海坂藩。
怒声が響く口入屋。
2015/08/12(水) 23:31:08.68
血飛沫を涙もともに隠し剣
2015/08/15(土) 18:40:21.45
我が剣は天与の一撃
2015/09/04(金) 07:58:10.08
藤沢周平全作品読破したのが、今から5〜6年前。
それから中国史にハマって、すっかりご無沙汰の藤沢作品。

久しぶりに読んだらまたハマった。
ちなみに今は「冤罪」を読んでいる。
2015/09/04(金) 17:06:57.04
もう歳なんで、間を置くとほどよく忘れていい按配に再読できるw
Kindleで山本周五郎読み直してるんで、一段落したら
藤沢周平を最初から読み直そうと思う
2015/09/04(金) 17:08:57.24
最初に読んだのは随分昔に父親に薦められた「海鳴り」なんだよなあ
「海鳴り」が一番いいなんて、あのときの父親は何考えてたのか気になるw
2015/09/04(金) 20:26:38.78
>>547
親父「ちゃんと家業に身を入れろ」
2015/09/05(土) 19:28:32.81
行間を読む、なんてよく言うけど、「読む」って意識しなくても、自然と行間を読ませてくれるんだよなあ、
藤沢さんの作品は。
2015/09/07(月) 10:20:51.05
>>548
家業じゃないけど仕事はちゃんとやってて嫁ももらって孫の顔も見せて心配かけてなかったしなあ
まさか、不倫のすすめ？
2015/09/07(月) 18:13:11.98
>>550
親父「すまん俺不倫してるわ」
2015/09/08(火) 15:29:18.45
やっぱりorz

…よし、俺も！
2015/09/08(火) 22:59:32.93
時専、スカパーで藤沢周平新ドラマシリーズが始まるそうな
2015/09/18(金) 20:21:41.32
「闇の傀儡士」って以外に面白いよな
出だしが好き、映画みたいでさ
決闘シーンはさすがに迫力あるわ
2015/09/18(金) 22:20:44.44
山田洋次作品て変に説教臭いな
藤沢周平の原作イメージだと、「不満や理不尽さは感じているけど、どうしようもないから我慢して仕事をする」なんだが
2015/09/18(金) 23:02:04.32
左巻き的に考えるからでしょ
2015/09/26(土) 03:29:55.14
っかし、
ケーブルでやってる馬の骨の演出の酷さは何とかならんのかアレ
2015/10/01(木) 09:49:35.32
>>557
ドラマを先に見て原作読んだが、全然違う話だったｗ
2015/10/01(木) 22:16:42.43
腕におぼえありは良かったのになあ
2015/10/05(月) 15:49:54.39
BSフジで朝9時から「江戸の用心棒」放送中

1981年放送　出演：古谷一行、夏木勲、田中健、笑福亭仁鶴　原作：用心棒日月抄
2015/10/09(金) 14:09:12.71
民放で古谷さんもやったんだ、知らなかった
小林稔侍、寺尾聡、高樹沙耶のしか知らなかった

どっちかと言えば古谷さんが合ってるかな
でも、印象としては又八郎は役所広司だなぁ、若い時にやってほしかったな・・
2015/10/10(土) 16:07:35.83
>>561
え？又八郎は村上弘明で決まりだと思うけど、観てないのか…
563無名草子さん
垢版 |
2015/10/11(日) 12:55:16.55
>>562
おれが書こうと思ったこと一字一句まんま書かれたｗ

村上版見てればちょっと他の役者思いつかないな。
鶴太郎の静馬はやっちまったけど。
レギュラー陣の配役はもちろん宮崎萬純や荻野目慶子など
毎回のゲスト俳優もよかった。
2015/10/11(日) 16:38:24.90
私見だが、村上は何か腹に一物ありそうな悪役顔で青江のイメージじゃない。
故に「腕に〜」は未見。どの道、好きな小説の映像化は絶対見ないけど。
原作の「彫りの深い男臭い顔立ち」「女がふりかえる」で浮かんだのは阿部寛。
2015/10/11(日) 23:22:06.71
>>564
村上版未見とは、もったいない。第二シリーズで、寿庵保方（細川俊之）の最期は
しびれるほどカッコよく、実況のみんなとゾクゾクしながら見てた思い出がある。
歌舞伎でいう「色悪」とはこういうのだ、と思った。
安部ちゃんは又八郎に必要な屈託に欠けるのでは？でも見てみたい気もするけど。
2015/10/12(月) 04:24:10.21
村上弘明が悪人顔なんて言う人初めて見た。いろんな人がいるんだねえ。
567無名草子さん
垢版 |
2015/10/12(月) 09:05:06.69
>原作の「彫りの深い男臭い顔立ち」「女がふりかえる」

第一話で国を追われ江戸に出奔した村上又八郎が着流しで
江戸の街を歩くシーンで江戸の町娘たちが思わずふりかえる。
見事に原作どおり男が見てもカッコよかったよ。
2015/10/12(月) 16:44:18.20
村上は薄すぎてあかん
三屋清左衛門を助ける誠実な部下ならいいけど
又八郎は彫りの深さのあるあっちの女にも惚れる（女郎に）、こっちの女（さちに）にも惚れるという自由人だから
ちょいと悪目、でいて思慮深さ

村上見ないでよかったわ
小林にがっかりした分が倍増しそうだ
569無名草子さん
垢版 |
2015/10/12(月) 17:04:43.28
藤沢作品は読んだことないが、山本一力と比べるとどんな感じですか？
2015/10/12(月) 20:34:32.60
全然違う
読むといいよ、景色がね脳内に広がる
571無名草子さん
垢版 |
2015/10/12(月) 21:24:00.96
でも、藤沢作品は敷居が高い印象があるからなあ。
時代考証とか知識がないと、本質的な面白さが理解できない気がする。
2015/10/12(月) 21:44:48.85
なんで？時代考証とかいるかな
市井の人々だよ、人々の気持ちが共感できたらいいんじゃないの？
その人々が着物着て髷を結ってたって違いだけでしょ
本格的も何も読まなきゃわからないわ
2015/10/12(月) 21:47:33.68
武士でも同じ、社会の上下関係　だよ
読めば時代も上下関係も市井の人々の心の中もわかるわな
574無名草子さん
垢版 |
2015/10/12(月) 21:48:31.75
初心者にお薦めの藤沢作品をおしえてくださいな　<(_ _)>
575無名草子さん
垢版 |
2015/10/12(月) 21:48:33.26
>>568
村上弘明は薄くはないだろｗ
誰か他の役者と勘違いしてないかい。

ついでに又八郎は惚れっぽいんじゃなくて惚れられるだから。
モテ男ぶりと全編に流れるユーモアによって又八郎の悲劇的な境遇を
緩和してるからこそ極上のエンターテイメント小説になってる。
2015/10/13(火) 12:23:41.45
>>575

左派俳優には時代劇は無理　と思うんじゃないの
2015/10/16(金) 23:59:23.77
藤沢周平 新ドラマ
スカパー×時代劇専門チャンネル×BSフジ オリジナル時代劇新シリーズ
2015 年 10 月 31 日（土）午後 3 時／よる 7 時 BS スカパー
出演】 仲代達矢
監督】杉田成道（テレビドラマ「北の国から」シリーズ
2015/10/24(土) 20:32:47.98
>>574
竹光始末、用心棒日月抄、風の果て辺りかな
2015/10/24(土) 20:37:13.21
>>572
清河八郎や宮本武蔵みたいな歴史上の人物を扱うと、内面に拘りすぎて人物のスケールがかなり小さくなって魅力が損なわれてる感がある。
正直あんま面白くない
2015/10/24(土) 21:00:20.28
そう？俺はむしろ超人ぽくなくて好き
2015/10/24(土) 21:31:49.80
歴史上の偉人て、才能に加えて誰よりも精力的に活動して、超人だと思うがな

小さな幸せや生活を守るのに必死な、下級武士とは違うだろう

「司馬遼太郎と藤沢周平」なんて、実質司馬遼太郎を叩く本あったけど、偉人に対する描き方は、司馬遼太郎の大雑把な感じが偉人の魅力を良く伝えていると思う。

反対に、オリジナルの野武士とかを描くと大味でつまんないけど
2015/10/25(日) 13:40:13.71
あの本は酷かったね。
俺も司馬遼太郎は好きじゃないけど、あの書き方はないわ。
佐高信の底が見える。

その点、向井敏の司馬と藤沢の比較はさすがだな、と思った。
歴史上の偉人をどう捉えるか、どこに視点を置くのか、という違いがあるだけで
優劣をつけることに意味はないだろうという。
583無名草子さん
垢版 |
2015/10/26(月) 22:48:41.59
左翼はなんでもイデオロギーや階級闘争の話に持っていくからね。

佐高は同郷の藤沢周平を勝手に自分と同類と考えてるようだが
まったくの思い違い。左翼に風の果てが書けるか。
2015/11/01(日) 06:04:40.90
山田洋次もたそがれは控え目だったけど、鬼の爪や武士の一分と、役目がくだらんだの、親戚はいつも時代錯誤だのわからず屋、
口やかましい親戚詰る、理想のための理想のような道場開きたいとか、山田のイデオロギーがチラチラ見えてくるのが不快だった
2015/11/01(日) 17:53:49.57
杉良も又八やってたんだ・・・・・・・・・・・・
586無名草子さん
垢版 |
2015/11/02(月) 18:56:23.91
>>584
たそがれ清兵衛はよかったんだけどなあ。
最後の岸恵子のパートが余計だった。
いずれにしても山田洋次作品は原作いじりすぎて
藤沢の遺族には不評らしいが。
587無名草子さん
垢版 |
2015/11/02(月) 20:10:46.68
このあと21:00から時代劇専門チャンネルにて
清左衛門残日録始まります。
未見のかたはお見逃しなく。
2015/11/22(日) 09:57:05.27
最近よろずやと用心棒日月抄読んで面白かったから
ドラマ入手して見てるけど村上弘明いいねはまり役だね
背がこんなに高いとは思わなかった
町を行く周りの人間がやたら小さく見えて笑える

まだお目当ての黒木瞳は出て来てない
589無名草子さん
垢版 |
2015/11/25(水) 11:48:17.72
果し合い。劇場で見たかったけどあっという間に終わってしまったｗ

本編見てないのに仲代達也と桜庭ななみのツーショット見るだけで泣けてしまう。
2015/11/25(水) 23:52:36.19
第2シリーズ第1話見た
いきなり佐知の乳をもむ又八郎様にしびれるぞ
2015/11/26(木) 12:33:33.75
危ない又八郎様の明るい三角関係はぼちぼち見るとして
三屋左衛門残日録というのを読み始めた
これは隠れ続編に当たるとブログに書いていた人もいたが
みなさんの見解を聞いてみたい
2015/11/26(木) 18:48:13.29
残日録が一番いいと思う
清左衛門を取り巻く人々、とりわけ部下、この活躍には
良い部下を持ったなぁ、清左衛門の人格が染みだしてる
景色も浮かんでくるし息遣いや着物の絹ずれさえしてきそうだ
2015/11/26(木) 19:19:19.93
作品同士のつながりはないけど

蝉しぐれ　風の果て　三屋清左衛門残日録は

三部作と言えると思う
594無名草子さん
垢版 |
2015/11/26(木) 19:34:44.59
たしかに長編の宮仕え物というとその三篇しかないんだな。
2015/11/28(土) 08:21:17.21
蝉しぐれを読むと、風の果てが読みたくなり、またその逆もしかり。
2015/11/29(日) 01:45:26.53
三屋清左衛門残日録は一気に読むのがもったいなくてゆるゆる読んでる
又八郎様の三角関係は黒木瞳が可愛らしくも表情豊かで
巻き戻しを繰り返しててなかなか進まない
2015/11/29(日) 15:04:38.03
俺は九州なので「はたはた」なんて見たこともない
腹からあふれてくる「ぶりこ」もうまそうだ
http://blog-imgs-35.fc2.com/l/o/c/localtravelers/DSC03819s.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/16/11/e0005411_19152420.jpg
でかい子持ちシシャモみたいなものかな？
2015/11/30(月) 12:37:29.92
藤沢先生の最高傑作は用心棒になるの？
2015/11/30(月) 12:58:23.18
最高傑作は何かというアンケートを取ったら、
老若男女からまんべんなく票を取るのは蝉しぐれだと思う
あとはその人の立場や年齢などで変わってくるんじゃないかな
個人的なことを言えば、自分は以前は蝉しぐれ＞風の果てだったけど、
最近は風の果て＞蝉しぐれになってきている
2015/11/30(月) 13:34:39.61
>>599
サンクス
あと最近思ったんですが
時代小説は昭和の文豪あたりで完成された感じですか？
2015/11/30(月) 19:09:19.04
>>600
ごめん、藤沢周平以外の作家のことはわからないです
2015/12/02(水) 18:10:25.69
冬の日が映画化になってるんだね
梅雀さんと高岡早紀
読んだら３０分もないのをどうやって肉付けするのかな
603無名草子さん
垢版 |
2015/12/02(水) 19:22:05.05
檀れい主演の遅いしあわせも原作の雰囲気がよく出ててよかったよ。
原作23歳設定で檀れいは少々苦しかったがｗ
あと幸せつかんだ肝心のラストが原作と少し変えられててなんで？？？だった。
2015/12/02(水) 19:28:47.02
青江又八郎は困っていた
2015/12/02(水) 20:55:47.90
どっと笑った。
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