『ふしぎなキリスト教』論争
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橋爪大三郎、大澤真幸という二人の学者による共著で
２０１２年新書大賞を受賞したベストセラー『ふしぎなキリスト教』。
大学の講義やキリスト教会での勉強会でもテキストとして指定されるようになってきました。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062881004
しかし一方で、「2ページに1つ誤りがある怪著」として、
特に事実に関する記述の誤りについて指摘するTwitter住人有志が存在し
彼らの指摘は『ふしぎな「ふしぎなキリスト教」』という形で出版されるにいたりました。
http://www.amazon.co.jp/dp/4863300581/
はてさて、どちらの主張が正しいのでしょうか？
このスレッドでは、冷静かつ事実に基づいた議論をお願いします。
相手の主張に耳を貸さない発言、根拠に基づかない発言は荒らしということでスルーしてください。
参考URL
『ふしぎなキリスト教』採用大学・教会一覧表
http://togetter.com/li/315494
新書大賞関連
http://www.chuko.co.jp/special/shinsho_award/
ふしぎなキリスト教 @ ウィキ
http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/
小室直樹は保守論壇からいい感じに応援されてるから強いんじゃね
左翼撃っているだけでチートな昨今だから >>457
その本は「ふしふしキリ」でも批判されたような気が。 >>459
× 「ふしふしキリ」でも批判されたような気が
○ 「ふしキリと対話する」でも批判されていたような気が なんでこうしらべもしないで発言しちゃうかな。神の子が神と思ってんか。
twitter.com/editorialengine/status/394741855096545282 >>444
キリスト教のことを調べるのは面倒なので、あの本で概観が分かった気がする、
そういう意味合いでレビューを高いポイントにしているだけだと思う。
正しく分かったかどうかは問題ではなく茶飲み話でちょっと小ネタ程度に
話せる、それが本質でしょう。
むろんキリスト教賛美でもなければ否定でもない。 ■サンガ新書（１０月末）
ゆかいな仏教 橋爪大三郎、大澤真幸 >>403
アンサイクロディア見てきてびびった。
これじゃ形を変えた正教会プロパガンダ記事じゃん ひくわ〜 映画の人と正教の人がなんかもう痛いとしか言いようのない様を晒していましたが
あの残念な知能でどうして文献読解ができると思えたのだろう 今日TBSラジオで22時からやる番組で政教分離についてやるね >>444
>ふしぎなキリスト教を評価してる人の感想を聞いてみると
>日本人がキリスト教の教義や歴史の表面しか知らないことがよく分かる
>聖書をまともに読んでないし聖書学の基礎知識もない
>そしてキリスト教の入門書レベルの本も読んでないのがいまの現状だな
そもそもキリスト教の入門レベルの本を日本人は読むべき、という決めつけが思い上がりじゃね？
欧米行って「欧米人は仏教の入門的知識もない」とか批判するのは変でしょ？ >>469
入門レベルの知識がないならないで適当なこと言わなきゃいいのに
知ったふうな口ぶりでキリスト教に対する差別的発言をまき散らしてる奴が多いんだよなあ（橋爪大先生） >>403,465
当たらずとも遠からず
北原司祭はWikipediaで正教関連の記事を書きまくってた（る？）模様
しかも２つ名前を使ってる 旧約聖書も新約聖書もインチキだってことを何で誰も言わないの？ >>473
インチキっていうのが何を指すかによるけど
歴史的事実に反するとか正典成立の過程で資料が改ざんされてるとかは既に聖書学者が百万回言ってる 仮説をあたかも証明された事実であるかのようにいう＜聖書学者＞が多いこと多いこと。
大体Q史料って架空の本を前提にするってのはどうよ？ twitterのタイムライン見てたら大澤がわかりもしてない経済問題について語ってた記事がボロクソにけなされててワロタw 最近知ったけどキリスト教徒沸点低いね
そら戦争なるわ ３月の新刊
■光文社新書（１７日）
教養としての聖書 橋爪大三郎
サルバルサン戦記 秦佐八郎 世界初の抗生物質を作った男 岩田健太郎
好きになられる能力 ライカビリティ 成功するための真の要因 松崎久純
つくし世代 「新しい若者」の価値観を読む 藤本耕平
低予算でもなぜ強い？ 湘南ベルマーレと日本サッカーの現在地 戸塚啓
■幻冬舎（２０日）
なぜ仏像はハスの花の上に座っているのか 仏教と植物の切っても切れない66の関係 稲垣栄洋
運を支配する 桜井章一、藤田晋
人間ドックの９割は間違い 牧田善二 大澤真幸 きもいな わからないくせに経済論議やめろ 佐藤優
神学の思考（2014/11/15)
「ふしぎなキリスト教」は、優れた社会学者と哲学者が、日本の文化的脈絡から見たキリスト教の異質性について、わかりやすく書いている。（p.2）
「・・・わかりやすく書いている。キリスト教神学者や一部の牧師が、実証主義的観点から『不思議なキリスト教』の欠陥をあげつらい、論破したような気になっているのは、滑稽であるのを通り越して、みじめだ。」 >>483
外交官時代のネタ切れてゴミ本乱造してるゴミが何言ってるんだか 佐藤優を斬る──なぜ佐藤優はデタラメな議論をしているのに評価が高いのか
http://togetter.com/li/645548 これはキリスト教入門書などではなく、比較宗教学の専門的な知見のうちキリスト教に関する部分に焦点をあてて、素人にもわかりやすく説明した秀作と思う。
だから、ユダヤ教やイスラムや仏教や儒教を専門に深く研究したことのない単なるクリスチャンにとっては、本書の内容はチンプンカンプンなのだろう。
論語読みの論語知らずにならない為には、優れたキリスト教入門書とも言えるのだ。
宗教への信仰が狂気にならない為は、東西の比較宗教学や世界の民族史・文明史を学際的に学ぶ必要がある。 ワラタw
一般の人「橋爪大三郎の本を読んだんですが」←おっとキタキタ
一般の人「島田裕巳の本にこう書いてありますが」←宗教学者なんだからもっとマトモになってくれ
ニコ◯◯堂司祭「この連中はデマ屋。トゥゲッターでまとめて晒す」←本格的にめんどくさい事になってきた
https://twitter.com/jiei_yushi/status/701250787696058368?s=09 真幸橋爪コンビがまた出鱈目な本出しててtwitterの日本史クラスタにボロクソに言われてた ●従軍売春婦の像を建立せよ
慰安婦じゃなく単なる強欲な売春婦だったわけだし韓国人売春婦の像を韓国大使館前に建ててあげたら？
今でも韓国人売春婦は日米に10万人も出稼ぎしてる事実もあり、日本軍が韓国人20万人を強制連行し性奴隷にしたと像に書いてるけど
そんな事実はなく韓国や朝日新聞の捏造だったわけで、事実は大金稼げるし喜んで応募していた女が多かった。
http://blog-imgs-93.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/t02200399_0270049013488328483.png
http://blog-imgs-93.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/t02200221_0493049613488295472.jpg
http://blog-imgs-65.fc2.com/h/a/n/hannichigukoku/img_1.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120820/17/djdjysk/bb/06/j/o0563037512145833342.jpg
当時の米軍のレポートでは
「慰安婦の女性たちの稼ぎは月に1000〜2000円、一般兵士の月給は15円〜25円。陸軍大尉でも110円だった」とあります。
つまり兵士の40〜60倍の高い稼ぎだったわけです。
もし現代の兵士の月給が15万円とすると従軍慰安婦は月給900万円となります。、
キーセンという売春の国ですから韓国人売春婦がかなり応募してきた。
中には親の借金返すために韓国人人買業者に売られた一般の娘もいた。当時韓国は江戸時代の日本と同じだった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&;d=0528&f=national_0528_040.shtml ちょっと意見聞きに来たらちょうど少し関連のある>>484目についたのでちょっと聞いてくれ
佐藤の話は付け足しというか最後に。
去年高校の同級生がアメリカから帰ってきた。
そいつは東大志望だったけど『沈黙の艦隊』を読んだせいで防衛大に行っちゃって、
志望変えたらすぐ左翼の英語教師から授業中に「人殺し」と言われてイジメられてたりしてたんだけど、
結局防衛大出たのに入隊せずマイクロソフトに入って知らない間に留学してた（仮に海江田とする）。
海江田とは同じクラスだったくらい。こっちは落ちこぼれて向こうは優等生。仲は良かったけどそんな近くもないくらい。
帰ってきたのでトランプのこと聞きたかったんだけど、トランプなんかよりアメリカは脱聖書でやっていくらしいって言ってて、
結論から言うとTEDのせいらしい。
TEDを通して脳科学の知識が広がってて、主にシリコンバレーの連中が「一神教信じる＝脳障害」みたいにバカにしだしていると。
その理由が説得力あったのでざっと書くから意見聞かせてくれ。
またいつか会うので。 海江田の話をそのまま書くとどれだけ長くなるか分からないので、先に要点だけ書いて、意味通りにくいとこだけ補足する。
とりあえず一番重要そうなのは、本来脳みそにはミラーニューロンがあるので多神教の感覚を持つのが正常だと。
でも3〜4％の人にはそれがないか弱いのが研究で分かってきた。その層がサイコパスという説が出てきた（正確には間違いらしい）。
（補足）サイコパスは脳の奥の恐怖を感じる部位が変になってあまり恐怖を感じにくい人という説の方がメイン？らしい。
ただここで問題なのはシリコンバレーの連中がどう思っているかである、と。
昔の欧米人は日本にある「穢れ」という感覚を原始人的と馬鹿にしてきたけど、近年欧米人にも同じ感覚があるのが解明された。
例えば ブルース M.フード『スーパーセンス――ヒトは生まれつき超科学的な心を持っている』（インターシフト）など。
こういう知識がTEDを通して広がるが、TEDは講演の前後のロビーとかがメインらしく、その裏側で「一神教信じるのはダサい」みたいになったと。
海江田は英語ペラペラ。さっき挙げた翻訳本にも翻訳が変と文句言っていた（その本だけじゃなくて広く）。
TEDに集まるような知識人層の間に広がっている感覚を、善悪や、正誤や、神学論争みたいに受け取って訳すと正確な空気が伝わらない。
正確には「ダサい」と訳すのが適切らしい。つまり、
一神教を真面目に信じる＝多神教の感覚が生まれつきないor弱い＝サイコパスの疑い（不正確） ……１
＝ミラーニューロン弱い＝EQ低い（これはそう言えるらしい） ……２
海江田曰く、シリコンバレーのやつらが１でクリスチャンを馬鹿にするのは言い過ぎだが、２は実際にそうかもしれないと。ただし、
実はアメリカのクリスチャンの大半は、別に心からキリスト教を信じているわけではないらしい。なんなら疑っているくらいである、と。 海江田曰く、アメリカのクリスチャンの大半は一神教を疑っている。つまりミラーニューロンも正常だし、サイコパスでもない。
でも他に選択肢がない。無神論はよくないとされている。
ところがシリコンバレーのやつらにとっては昔ヒッピー文化があってインド趣味とかアップルのジョブズが禅をやっていたとかの下地があったので、
さらっとヒンドゥー教的なもの（＝多神教）に移行できた。
ちなみに仏教じゃないらしい。仏教はヒンドゥー的な多神教の世界から釈迦というおじさんが出て、こうしたら幸福になれるよというライフハックを編み出した。
海江田曰く、日本にある仏教はキリスト教の真似をしたようなもので（浄土真宗）、これをアメリカ人に輸出しても「同じ理由」でダメ。
本来の仏教はライフハッカー日本版（http://www.lifehacker.jp/）がやっていることと全く同じ。ジョブズがやっていた曹洞宗（禅宗）はこっちに近いと。
つまり多神教＝脳みそが正常（総人口の96％）＝ミラニューロン正常＝「IQだけじゃなくて俺たちはEQも高いぜ！」＝クール
一神教＝脳みそが異常（総人口の3〜4％）＝ミラーニューロン異常＝EQが低い＝ダサいやつ ←>>493で言った翻訳の問題はここ。ニュアンス。
でもこのレスの一行目で言ったように、多くのクリスチャンも本気で信じているわけではないので、クリスチャン＝3〜4％なわけがない。 すでに一神教がある国にキリスト教を普及するより、多神教しかない国に布教する方が難しい。
でもその難しさは初期じゃなくて後々感じる。
どの国にも総人口の3〜4％がミラーニューロンが弱い人がいて（サイコパスにも見えなくもないけど本質的には脳の原因部位が違うので違う）、
つまり初期の布教においては3％くらいまでなら難なく信者を増やせる。でもそこから先が難しかったのが日本ではないか、と。
まだ海江田が直接言われたわけではないけど「え？ 日本で生まれ育ったのにキリスト教徒なの？」という空気が出来かねないらしい。そう思われてもおかしくはないなという状況。
このときのニュアンスが正誤とか善悪とかじゃなくて、ダサい、という空気らしい。
あと９・１１も大きかったと。（ヒッピー）ジョブズ、９・１１、TED、このあたりの流れでアメリカの空気自体が大きく動いていると。 すまん>>492の佐藤は何かどうでもいいや。
一応、佐藤は本気で聖書信じてないなとは昔から思っていたんだよね。ずっと前から。
寝る前に必ず聖書を読むと言ってたけど、たぶん外交関係上、相手がキリスト教徒だと共通の話題になるから。お天気の話と同じ。
で、少し前から創価学会褒めだしてるよな？
何だろうと思っていたけど海江田の話を聞いて分かった気がする。元外務省だし、TED系の知識人層の知り合い多いだろうし、当然米クリスチャンの知り合いも多いはず。
>>492-495の空気を感じ取って、かっこつけだした、的な？
今後は一神教から距離取った方がいいと判断している可能性は？ そのうちあからさまにキリスト教批判に転じる気かもしれない。 >>483
2014年か
佐藤は読書術と創価のしか読んだことないので、いつくらいからキリスト教と距離取り出した？？
>>478
海江田の話聞いた後なので怖い。3〜4％のEQ低いやつ＝沸点低い、という印象なんだろう
>>482
草はやしている場合じゃないと思うわこれ 「沈黙」みてなんで日本で一神教が普及しないか考えろ ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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