イニシエーションラブ(乾くるみ)の良さがわからん
別にドヤ顔したいわけじゃないけど途中でタネわかっちゃったし
わからないまま読んでたとしても騒がれるほどすごいとは思わない 仕掛けを理解してもしなくてもつまらんよね
だから何って
文章が下手糞で苦痛 そうだよね
お、おう…って感じ
分かってくれる人いて嬉しい 文章下手だなっていうのはそれも含めて計算だとか言う人もいるけど、なんか全体的にうっすら安っぽいなあと思ってしまう んなの
絵が下手なのは計算
歌が下手なのは計算
って何でも擁護できるよ
まずは上手い文章見せてみろ 童貞の俺でも「この女はなんかアカン感じする」って分かるように書けてるのが凄い だからそんなことで驚ける人が多いって日本って・・・ 1です
別に周りが低脳だと言いたいわけじゃないんだけどね
ていうか>>9は本あんま好きじゃないでしょ本読まなそう まあ人生で千冊くらいしか読んでないけど>>11はその半分も読んでなさそう >>13
ここで私がいや私は3000冊読んでるからねとか言い出したらダサくない?w
なんていうか本を沢山読んでるか本に詳しいか云々じゃなくて人の種類のことを言ってるの >>14
わざわざ具体的に言っちゃうあたり可愛いよね(笑) 何歳ぐらいなの?
10代の童貞が「女ってこえー」と読むならまだわかるけどさ
30、40にもなってこの本のどこに感銘受けるの というかこの本が評価されてる点て女の怖さが自分の視界の端でミシミシひしめいているのが描かれてるところじゃなくてミステリーというジャンルで犯人が作者だったことにあるんじゃないの? > 別にドヤ顔したいわけじゃないけど途中でタネわかっちゃったし
> ていうか>>9は本あんま好きじゃないでしょ本読まなそう
> ここで私がいや私は3000冊読んでるからねとか言い出したらダサくない?
> 云々じゃなくて人の種類のことを言ってるの
君の書き込み、クセが凄いわw >>18
評価しない人は最後に明らかになる事実に対して「別にどっちでもいいわ」って感じなんじゃない?
殺人事件にしとけばそういうこと言われる心配ないからね
ノックスは偉大 >>19
それが「私は3000冊読んでるからね」よりはマシだという感覚がよう分からんよなw >>22
まだ20代の若造だから許して(´・ω・`) >>25
本人は>>13も>>24も自信たっぷりに書いたんだから、勘弁してやれ まさかたかが1000冊が「自信たっぷり」と取られるとはなあ
どうやら図星だったか 作者がおっさんと知って衝撃を受けたww きもすぎだろ どう見ても男目線で書かれてると思うがなあ
女性はあのオチでゾっとする感覚がよく分からないとかどこかで読んだ気がする
>>1もそういうタイプの女性っぽいし 乾さんは敢えて愚鈍な男目線で書いた。
だからこそのトリックがある。 >>32
その発想はなかったな
そうか私が女だからなのかな
なるほど オチまで読んでも仕掛けに気付かなかった知り合いがいて、ちょっと驚いた だってどうでもいい仕掛けだし
こんなくだらない仕掛けに多くの人が驚いているなんて
真面目な人ほど気付かないよ そんなに言うほどエロいかなあ?
もっと官能小説でも読んでエロ耐性でもつけておいたらどう サイドBの最初でたぶんこういうことだと思ったら本当にそういうことでそれ以外何もなかった >>47
女ってこえーって震えながら読むんですよ(棒 初読のときからこうなんじゃないかと思ってその証拠を拾うような読み方をしたのね
…すると、後半の男の酷さが目立つんだよ あの男がクズだから女のズルさも多少相殺されるみたいなことにしたかったんだと思う。
個人的に、胸糞悪さが増しただけだと思うけど そうなんだよね 女こわい話にしたいんなら男は純朴で徹してもいいとおもうんだけど。
だがサイドBの男は全員どっかキモいん あれ不快になるだけでキャラのコントラストって意味ではどうかと 前田敦子がマユ役!?俺の中では本田翼なんだけどなぁ ラスト2行よりも作者がオッサンだったことの方が衝撃だった。
セカンド・ラブの方が「女ってこえー」って感じだった。胸糞悪い話だったな。
このオッサン、女に恵まれてないの?
あとこのオッサン、ゲイなの? けっきょく有田のコメントって映画化前提のステマだったわけやね、
その他の芸能人も使ってるし。 ツイでこの本読んだけどどんでん返しが何の事かわかんないってツイートあったw
1より可愛げがあるかもw 「良さがわからん(から教えてくれ)」というスレで、解説や擁護する人がたくさん湧いているのかと思いきや、
本当に「良さがわからん」人が集まったスレなのでちょっと笑ったw この本の一番悪いところはそれほど小説を読まないライトユーザー向けの本なのに種明かしが分かりづらいところだと思う
実際、オチの意味分かってない馬鹿いっぱいいたし 馬鹿っていいきっちゃうとこが痛い
どうでもいいネタすぎて気づくのすら馬鹿みたいなんだよ 話のオチに対する不快な気持ちより
時間と金を無駄にして不快になった気持ちの方が強い さっき読み終えたが
オチが予想通りで拍子抜けした
騙されるやつおるんか? >>64
そういうこと言うから馬鹿って言われちゃうんだよw
どうでもいいネタすぎたら気づかないのかよ
言い訳にすらなってないだろw >>69
痛いしか言えないぐらい頭が悪いのはわかったから、もう無理してレスするなよw
だからオチがわからなかったんだな、かわいそうに・・・ 悔しいのはわかるけど、本当に痛いしか言えないひとだなw
この小説が感動させるために書かれたんじゃないってこともわからないのね
恋愛小説の皮を被せた叙述ミステリーなんだから、
ゾッとしたとか女は怖いなんていう感想は作者が目指したものじゃないでしょ
実際、恋愛小説としてはそう目新しいものではないから自分としては評価しない
叙述ミステリーとしては平均的なトリックだけど、恋愛モノでやったっていうのが目新しいんでしょ アインシュタインがよく出たから、「この女の子は同じ時間を何回も体験してんのかな」って勘ぐってたんだけど、それだとミステリーじゃないよな。あー気付けなかったのが悔しい。 気づけなかったから悔しい
って価値観がもう違うんだよな
小説にそんなの求めてない >>75
横レスだが、あなたの価値観と違うから何だっていうの?
主語がないけど、「(自分は)小説にそんなの求めてない」ってだけでしょ
トリックを推理しながら読むという楽しみ方もあるのがミステリーでしょ?
気づけなかったから悔しいっていうのは、しごくまっとうな感想だと思うけど ミステリーでも
例えばハサミ男などは
「すぐに判ったwww」って馬鹿にする自称ミステリーファンとかがいて
可哀相にとしか思えない
もちろん仰る通り好きに読めばいいと思うけど 気付いちゃった!
美弥子「いつも一緒にご飯を食べる同期の子たちが休みだもんで、今週は私一人なんですよ。」
ダモンデ??????
違和感あって調べたらやっぱり静岡弁
東京の女と見せかけて美弥子は静岡育ちだったのだ!! ネタバレ読むまで全く分からなかった
妊娠でまゆこは浮気かなぁ、最後たつやって呼んで石丸も浮気かよ!でもこれがどんでん返し??って
これわかる人凄いな。おれの想像力がないのか。
アインシュタインは何か意味あったの? 中学生くらいの時に読んでたら、面白いと思ったかもしれない。
携帯小説レベルだよね。 某作家曰く
「売れるということは、馬鹿を相手に商売することである」 昨日から「Jの神話」ってのを読み始めたけど
指示語がやたら多くて読みにくいね。
「その」「それは」「それと」「その辺」「それが」「そうして」
「そこにいる○○が」「○○はそう言って」
「これで」「これも」「これから」
「あの」「あれ」
etc.
初期の作品だからまだこなれてないのかなと思ったら
比較的新しめの作品でもたいして上達してないみたいだね。 文章は期待するな
でも信者に言わせると「トリックのためにあえて下手な文章にしている」そうだw 裏表紙でネタバレして帯でもする担当無能
詰まらんもんがより詰まらなくなりますよ無能 トリックが分かっても面白いのが名作ミステリだと思うけどね よんかくかんけいってことでオケ?
全然ちがうの?
あたま悪いからよくわからんかった。
繭子、夕樹、美弥子、辰也の。
ネタバレしていいはずだから誰か解説してくれ〜。もやもやする。 >>93
合ってる。
ところで「セカンドラブ」で、
・春香の動機
・春香は何がしたかったか
・倉持の失踪
わかる人いますか? この程度の引っ掛けがある恋愛小説や純文学なんて他にもある
恋愛小説にミステリーではありふれたテクニックである叙述トリックを導入したくらいでミステリー小説になるはずがない 別に凄くもないだろ
東京で初めてタコ焼きの店を出店しました 程度のレベル
どちらかといえば作者にミステリーとしてのメイントリックが浮かばずに恋愛小説に逃げたという印象 解説子のホテルのキャンセルの部分で「但しキャンセルが出たのをしってるなら別だが」って表現で悩みまくった
まさかAのたっくんとBのたっくんは知合い?あるいは同一人物?
で結局は必然性はあるものの時間軸的には全くの偶然だろ
一晩悩んだよ(それでも7時間は寝たけど…) 普通につまらなかったね。ただのわがまま女とミツグ君、最後にミツグ君が気づいてまともな女に乗り換えた。
だけ 冴えない役ってのは当然わかってるけど、デブ男のルックスが普通すぎて
何度か「スクリーンで俺何みせられてんだろ」って気にさせられた。 ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 私もこれの何がどう面白いのかわからないです、ただ淡々と話しが進むだけで、
最後はそれはわがままな女より、美人で金持ちの女が自分を好きだって言ってくれてるんだから
そっちに乗り換えるでしょ 最後までなんのひねりも落ちもなくて逆にびっくりしました このストーリーの根幹は二股かけてたっていうとこだと
それが観客側にも最後になるまで分からない 映画観たけど、必ず2回観るのキャッチコピーにした理由がわからん
最後プレイバックで伏線見せてるし 二股は映画のオリジナルで原作は本当に何もなく話が進んで終わるね 二股じゃなかったらこの話の面白いとこないじゃん
原作と映画の違いはラストだけだろ?
辰也が繭子のとこに向かうか向かわないかの違い まあ繭に「たまにはお前が来いよ」くらい言えると思うんだけどね
肉体関係もあるんだしさ 映画のスレは立ってないのな
個人的に割と面白かったけど ネタバレ回避成功して読了した
最後の二行でどんでん返しというのは知ってたし
劇中『十角館の殺人』も出てくるから、名前絡みの叙述トリックというのは予想がついたが
完全に仕掛けを見抜けなかった
A面のたっくんとB面のたっくんは就職先が違うし性格違うし別人だろうとは思った
館シリーズ全巻読んでるし、時間、場所のどこで仕掛けて来てるか?と思ったが最後までわからず
最大のひっかけは、A面の繭子が処女偽装してたところだよなw ていうか過去レス読んだけど、ほんとにみんな理解してるかどうか怪しいな
A面で繭子が便秘と言ってたのは、辰也の子どもの堕胎だったとか
堕胎したのは本当に辰也の子だとか理解してないレスがちらほら
彼氏の呼び名を元彼と同じたっくんにするというのが信じられないが
辰也が電話した時にびびるという叙述トリックのためだからしゃあない 繭子が夕樹と会う日を金曜から木曜にしたのは
劇中で言ってるように金曜日の『男女7人秋物語』を見たかったからだろう
当時はまだ録画機を持ってない人も多かったからな
検索したら1987年の普及率が48%だった
タイムテーブルを作るとわかるけど、繭子は同じ週に辰也と夕樹の両方とはセックスしてないっぽい
そして夕樹の方が辰也よりちんこがでかいみたいだな 辰也が「高いハードカバーの本なんか買いやがって!」と怒ったのは
繭子が夕樹から借りた本なんだよな 繭子は、辰也とつきあって1年で倦怠期に入ってたし
春に酔って殴られた時に、別れることを決めてたんだろうな
酒乱DV男じゃ別れたくもなるわ
7月から辰也が東京に行ってしまうのはラッキーだと思っただろう
ところが毎週末に会いにくるからうざくなっていた 繭子が辰也の子どもを夕樹に押しつけようとしたと言ってる人もいるけど
繭子は、親族に婚前交渉を言えないと言っていたから
夕樹に押し付けたって意味ないわな
その見方は間違いだ B面はA面の1年後と思わせておいて、実は同じ年の出来事だった
一つのカップルの出会いと別れを描いたのではなくて
あるカップルの別れと、別のカップルの出会いを描いたものだった
よくできてる オフの古本で読了。
ほかにスレないようなのでここ書くね。妊娠。
きんちゃん、ダメだよ〜、ちゃんとゴムはつけてヤんなきゃあ。 妊娠3ヶ月・・・すると6月以前にヤってる。
夕樹と初めてヤったのはテニスの後(9月)だから当然夕樹は父親じゃない。しかも堕ろした後で痛みが残ってるんだろう。
辰也も一応ゴムは使っている(P.213)。やっぱり父親じゃない。
きんちゃん、こと北原と妙に息の合ったダブルス。北原は手品が上手。だがカギのマジックが完璧すぎる。(P.86)
はじめからアパートの合いカギを持っていた・・・と解釈すれば、ミステリーのもう一つの謎は解ける。
それで・・・・・、キたハラくん、で「たっくん」 (ゲッ)
たっくん・・・・・って呼ぶのはぁー、「二人だけの」、ヒ・ミ・ツ。
「・・・あれでロリコンって言われたら、(実際に付き合ってヤってる)俺の立つ瀬がねえよ。・・・・・」(P.35)
紐がシッカリと結びついた「二人の秘密のカギ」を北原は自信満々に周囲に見せびらかしたというわけである。
喜多嶋 舞さんはどこにでもいる。。。 あと、これで更に深読みすると「元女優サン」石丸美弥子さんだって相当にアヤシイ。
海藤の妙に入れ込んだ「自分の宝」発言・・・
梵ちゃんの突然の劇団加入・・・好きな人が演劇やってる影響、とか・・・
橋本さんの情報だって、よく知っているのは・・・
天童とは完全に別れているんだろうか。物理やってたことが分かったのを妙に疑っている・・・
恋人として最適と思われる長瀬先輩はスルーですか、そうですか、・・・ホントに?
そして・・・・・オネーちゃんとうまくいっていない理由って、もしや義兄さんとの・・・・
疑いはじめると「芋蔓(いもづる)式に」・・・・ 『アインシュタインかく語りき』
ちなみに、アインシュタインはすっごい「浮気者」 (・ω<) てへぺろ(例の写真画像略)
講談社ブルーバックスの「アインシュタインの世界」
りけーの辰也に馬鹿にされた(P.255)んで、コソーリ勉強。
このブルーバックスシリーズは理数系の話題が初学者や、ぶんけーの人でもよくわかるように
複雑な数式抜きでわかりやすく纏(まと)められており、てっとり早く廉価に学ぶには適しているといえる。 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎のほうが老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか 辰也が何者かA面見ながら考えてたけど物理的に別人だったのね・・・
時間軸が一年ずれているという前提が覆せず「なぜ去年のドラマが・・・?」「指輪の時期が一致しているのは・・」とか悩んじゃったわ
再読のお供の60分カセットでようやく同時進行を悟った 我ながら馬鹿ですわ 読んだけど意味わからんくて解説読むまで意味わからんかったw「なんのこっちゃ?辰也って誰だよ突然出てきて」ってずっと疑問だったwwwあーすっきりしたwwwwww
(´・ω・`)ハズカシイ… どんでん返しものの小説にはまってこれも期待して読んでみたけどちょっと分かり易すぎだったな
Bに移った時点で2つのトリックがバレバレ過ぎてまだ他にも驚きあるんだよな!?と思ってたらそのまま終わった
どんでん返しあるよっていう前情報無しで読んでたらマシだったんだろうか… 深川図書館特殊部落
同和加配
奇声あげて人をボコボコにぶんなぐってもOK お咎めなし
被害者が警察を呼んでくれと何度も言っているのに公務員は無視し続けてた
ガキどもが走り回る 見て見ぬふり
公務員による恣意行為
etc
なんのための施設か? →特殊な関係用 恋愛小説として読んだらクソつまらない
いつミステリ的な要素が出て来るんだと思いながら読んだから
最後までクソつまらない恋愛小説を読まされた感しか残らなかった
最後にどんでん返しがあっても「だから何?」て感じ 一般書籍よりもおすすめてきにネットで得する情報とか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ
4XBZH これは1986年に青春をおくってないとわからないよ。
今の年齢で50歳以上。
恋愛小説としてはちょっと退屈だけど
この時代を生きてればちょっとグッと来る。 女が怖いって言うけど
堕胎したのに金を請求した訳でもなく
貰った指輪は送り返すちゃんとした人だよ。
2股も前の彼とはもう終わるってわかってたんだろ。
80年代は山口百恵は21歳で結婚するし
松田聖子は23歳で結婚した。
今とは結婚の価値観が全く違う。 繭の悲恋物語だよ。
繭は富士通のたっくんと結婚して幸せになっただろうし
B面のたっくんは女優とも結婚しないで
他の誰かと結婚して繭の事を思い出して苦しくなるんだろう。
そんなその後が予想される。
この時代の空気を吸ってないとわからない。
携帯もない時代で連絡を取るのですら不便な時代。 >>53
俺の中じゃ土屋太鳳だな。
前田敦子はねえわ side-A
揺れるまなざし (小椋佳)
君は1000% (1986オメガトライブ)
Yes-No (オフコース)
Lucky Chanceをもう一度 (C-C-B)
愛のメモリー (松崎しげる)
君だけに (少年隊)
side-B
木綿のハンカチーフ (太田裕美)
DANCE (浜田省吾)
夏をあきらめて (研ナオコ)
心の色 (中村雅俊)
ルビーの指環 (寺尾聰)
SHOW ME (森川由加里) 怖い女と言うなら
B面のたっくんは
自分の子供を堕胎させて捨てた女の事で一生苦しむだろうな。
そういう意味じゃ本当に怖い。 sideBとかわざわざ書く所為でオチが確信的になったわ
ただただ不快な恋愛小説でしか無い
決して推理小説では無い >>144
side B の意味わかってる?
オチは内気で純情なたっくんが心変わりして浮気したって話じゃないよ。 これって
「知ってた。…で?」と思った人多そうだなぁ
最初からわかってる事をラストに持ってくるから全然オチてない
誰も繭を清純だなんて思ってなかったろ
思ってるのは物語の中の男だけで ミステリー云々ということに関係なく、恋愛物として映画も小説も楽しめたお(´・ω・`) >>147
>最初からわかってる事
わかっていません。
単純に繭の行動や夕樹との関係だけがオチじゃないんですよ、このミステリーは。
前半部(Side A)の友人たちの言動やらや後半部(Side B)の登場人物の裏設定とかが複雑に
入り組んでいて、それが深い闇になっています。
そこの明確な答えが筆者から一切提示されていないので、見た目、出来損ないのラブコメ
であり、三流推理小説の体裁になっているんですよ。
面倒くさい時間差パズルを解いていかないと真相が全く見えません。 セカンドラブの方が遥かに面白いじゃん
ミステリーと見せかけてオカルトというどんでん返し
確かに説明的なセリフがウザいが、小説の構成上しゃーない セカンドラブは良かった
終章は辟易だがw
イニシェーションラブみたいな騙売りでない点もいい 映画みたけど、微妙やんけ。
ただ80年代の描写は良かった >>1
心配するな、良さが分からないのはお前だけではない。この作者はこの本以来一冊も読んでいない