X

翻訳家・山形浩生★5 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2015/12/13(日) 12:35:29.35
翻訳家でありSF愛好家であり経済学の見識も深い
山形浩生氏について語るスレ

前スレ
翻訳家・山形浩生★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1402120850/

山形浩生の「経済のトリセツ」
http://cruel.hatenablog.com/
公式サイト
http://cruel.org/jindex.html
twitter
https://twitter.com/hiyori13
2015/12/13(日) 12:55:46.85
>>1
乙
2015/12/13(日) 16:14:14.34
>>1
乙
4無名草子さん
垢版 |
2015/12/13(日) 19:59:26.10
代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！391
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/qa/1425094136/566
2015/12/13(日) 20:38:19.20
>>1
経済学の見識が深い？ｗ
2015/12/13(日) 20:42:22.55
御用学者のリストを作るスレ★63
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1436944627/

山形浩生 - goyo @ ウィキ | @wiki
http://www50.atwiki.jp/goyo/sp/pages/826.html
@atwikijpさんから
2015/12/13(日) 20:49:18.91
299 地震雷火事名無し(禿) sage 2015/10/29(木) 02:29:31.50 ID:8MekwHPI0
＞震災後の放射能問題でtwitter上で
役に立つことをいっていた面々に、
早野龍五さんや黒猫先生、
菊池誠さんみたいな方々がいましたよね。
https://twitter.com/synodos/status/659267378316840960
【ピックアップ】
山形浩生は何を語ってきたか
／山形浩生×荻上チキ

300 地震雷火事名無し(愛知県) sage 2015/10/29(木) 07:45:02.46 ID:DQ+N9vVg0
↑歴史修正主義もいい加減にしろよですよ
2015/12/13(日) 20:51:01.83
429 地震雷火事名無し(禿) sage 2015/12/10(木) 01:22:15.37 ID:MbH9fvEz
>>299
https://twitter.com/Ryosuke_Aiba/status/672596748162826240
TVのニュース番組に
山形浩生が経済格差問題の専門家、開発コンサルタント、翻訳家として出演してた。
時事ニュースにコメント等しつつ番組は進行。しかし最後の一言コーナーで
山形先生は突如両手を頭上で交差させて「V8!V8!」と叫び出し、
更に銀色のスプレーを取り出して口元に吹きつけた!

https://twitter.com/Ryosuke_Aiba/status/672598012762308608
「ええ!?なんですか!」と大慌てのキャスターに、
山形先生は「これはやらなくてはいけない、マッドマックスの興行成績が1位じゃないのは許せない」と
ヴァルハラに召される人間に特有の満足気な微笑みで返答。僕たちの
山形先生は銀色に輝いていました。ソーシャイニーでした。

https://twitter.com/fletcher__24/status/672079218642018304
#山形浩生
#MadMaxFuryRoad
http://twitter.com/fletcher__24/status/672079218642018304/video/1

https://twitter.com/nycghosts/status/673004771662426112
山形浩生のきもい映像見てしまった、、

http://video.twimg.com/ext_tw_video/672079028908482560/pu/vid/1280x720/V-jUJGdp1m-4rNGZ.mp4

http://i.imgur.com/lQEbV85.jpg
2015/12/13(日) 20:52:22.90
>>8
431 地震雷火事名無し(福島県) sage 2015/12/11(金) 19:15:12.61 ID:qY8auhpX
山形浩生センセイは
スターウォーズとかも大騒ぎで見るのかしら？

432 地震雷火事名無し(やわらか銀行) sage 2015/12/12(土) 17:02:30.70 ID:lCYYw+ny
ライトセーバーのおもちゃ振り回してんじゃないのw
2015/12/13(日) 20:54:32.18
山形浩生＆ヤマバカ信者対応用、虎の巻
1.山形浩生様とは絶対に議論しない
2.山形浩生へのレスは批判であっても
表面上は肯定表現で文章を終える
3.山形浩生へのレスは
山形本人＆山形信者が
いかに厨房で誹謗中傷でしかないレスをしようが、
思考停止状態に陥ったレスをしようが、
必ず知的・紳士的な表現にとどめるよう心掛ける
4.適切とは思えない単語を山形浩生様が利用されていても
あえて訂正しない
（中学生の英作文か？と思うような妙な翻訳や、
あきらかな誤読、誤訳に関しても同様）
5.山形浩生様の書いた文章よりも
長い文章を書き、
自分の発言で掲示板のやり取りを終える
6.略語は使用しない
7.可能な限り迅速に返答する
2015/12/13(日) 21:05:02.62
山形信者用2ch書込みマニュアル
1.交代で常に最低一名が2chを監視すること
2.山形の利益が最大になるよう心掛けること
　山形に害をもたらす書込みをする者は読者ではない、敵である
　嘘や作り話をどんどん活用すること
3.どの様な状況になろうと自分は山形当人であるとか山形信者だと認めないこと
4.根拠の無い事柄でも常に自身満々な姿勢を貫くこと
5.山形に不利な真実や話題は、本来のテーマと関係無い方向へ誘導すること
　次の方法が有効である
　　敵を煽って冷静さを失わせる
　　くだらない書込みを行い、それに対し敵にレスを強要する
　　山形の不具合に関する書込みには、詳細情報を要求し細かい矛盾点を攻撃する
6.自分に手におえない強敵が現れた場合、自作自演でコピペを貼りまくったり、
　　意味の無い山形罵倒文章を羅列して、スレ自体の信用度を落とし、
　　荒らすことで攻撃を回避する事。
2015/12/13(日) 21:06:23.96
https://twitter.com/murakusai01/status/658991402739630081
あの界隈では、
宮崎哲弥センセが
山形浩生センセ（元はポール・クルーグマン）の
いわゆるリフレを
そのまんま伝えているように、
経済関係の言説がイマイチなんですよね〜〜。

https://twitter.com/kaku74/status/657014818554011648
山形浩生と飯田泰之は
いつまで岩田規久男を放置するのか・・・ｗｗ
あれだけ持ち上げてきたのだから、
お前らも連帯責任だろｗ

https://twitter.com/kaku74/status/656964127265452032
グローバル化は薬か毒か
- Think outside the box
https://t.co/SKqYwf4vb0
リフレ禿と山形浩生が伊東光晴氏を貶していたな…
2015/12/13(日) 21:08:17.03
https://twitter.com/euroseller/status/667535352857387008
山形浩生氏は「経済のトリセツ」で
岩田規久男を絶賛していたわけだが
そろそろリフレ論についての言い訳を聞きたいものだ。
そもそも翻訳家が経済に詳しくないのに
口を出したり
誤訳だらけのピケティ本を出したりするのはアカンやろ。
https://t.co/R8IsArNLbH

https://twitter.com/pppppppurin/status/667573664284438528
だって、擁護の仕様がないしな　　
山形ちゃんが、さらにｱﾚなのは「ピケティは（リフレ）」っとか、
どうしようもない、そんなわけねーだろ（ﾌﾟｯ、　　ってのも、
誤訳は、まあ勝手に揉めてくれればいいが、
それも、稲葉とかいう仲良しのバカ本とかの模倣なんだろうかな

https://twitter.com/pppppppurin/status/667575152415105024
まあ、斜め読みする限り、
わりとガチで、
インターネッツの高卒リフレｸﾝとテンション、
言ってる事とか全く同じだもんな　　
ま、実際は、こういうのをみて、
そいつらが模倣するというコピペの連続なんだろうけど

https://twitter.com/pppppppurin/status/667576782762078208
ただし、性格みたいなもんを考えると、
飯田みたいにとにかく言質だけは取られないようにしまくる屑とかと比較すると、
結果は別として
とにかく（キクオ★ラブ・ふぉーえばー）というのが見て取れて、
むしろ、清々しささえあるな
2015/12/13(日) 21:09:21.55
5： 山形先生の罪状
02/07/25 18:37
裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立
↓
文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る（でも御礼も言わない）
↓
「野次馬」のコテハンを作って他人に強要（名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん）
↓
そのﾄﾞｷｭｿぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
ﾏﾀｰﾘ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。
↓
自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬＝小谷ＯＲランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。
↓
切れたのか、ついに延々とコピペ＆「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。
↓
挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。
↓
削除板にて「そのスレ立てたのｵﾒｰだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ！！」
と怒られる山形（現在４０代のＭＩＴ卒のみが誇りのオヤジ）
↓
山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。
2015/12/13(日) 21:10:25.77
37： 無名草子さん
02/07/28 20:59
山形浩生スレか・・・。
正直山形さんにはいい思い出が無い。
宝島で仕事してた時代のことだけど、当時、自分は比較的山形浩生の書くムックとは重ならなかったから山形浩生にﾛｯｸｵﾝされることはなかったが、
打ち上げや出版社主催のパーティーでは何故か隣りに
山形の好みっぽいらしい女性がいることが多かったみたい。
だから隣りの女性が山形浩生に話し掛けられ、
延々と学歴と会社の話をされて、
彼女が苦笑いで受け答えしている姿をよく見かける。
私もよく似た状況になったことがあり、その女性の気持ちが分かるので
「最近どうですか？」などと言って割り込み助ける。すると女性はホッとした表情で私と会話しようとしてくる。
で、彼女も私も無理矢理会話を盛り上げて山形氏が割り込む隙を消すのだが、
その間山形浩生はずーっと私を睨みつけている。もちろん私はそれを視界に入れないよう頑張る。
するとそのうち山形浩生はその女性に
「じゃまたあとで来るからまた話そうね」と言い残し諦めて(？)帰ってゆく。
するとﾀｰｹﾞｯﾄにされていた女性に「本当に有難うございました」「本当に助かりました」と深々とお礼を言われる。
そしてその後例の山形浩生が今度は私のところに来てニヤニヤしながら
「あ〜、キミ（私の名札と顔を無作法に指差し)どっかで見たなぁ〜
　う〜ん、どこだったかなぁ〜、う〜ん」
と、芝居がかった口調で一人で唸り出す。そして数分間考え込んだ(フリ？)のち、山形浩生は
「ごめ〜んヤッパリ知らないやぁ。僕マイナーな人と、
低学歴な人間は
視界に入らないし、よくわからないんだよねぇ〜バロウズなら知ってるんだけどぉ〜」
と言い残し、さっきの女性に
強引に名刺をプレゼントし去っていった。
本当に恐ろしいのはこういう類の経験を一度ではなく何度も繰り返された事。（自分に関しては４回程度だが、知り合いから伝聞で同じことが何度もあったと聞いた）
山形浩生は何故相手があからさまに苦笑いをしていることに気付かないのか。
相手がその話題に興味が無いことに気付かないのか。
長いわりに下らん話でスマソ。
2015/12/13(日) 21:11:52.23
84： 無名草子さん
02/08/18 11:37
山形担当だった人に聞いた話
山形はてめえの遊びのツケが仕事にまわると逆ギレします。
遊んでてやってなかった仕事が締め切りあたりになると機嫌が悪くなるのです。
スケジュール遅れそうになると
１、２日前に山形が電話してきます。
「遅れそうです､すいません」じゃありません。
「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
「担当の言葉づかいが悪い」だとか
「持病の喘息が（コレは最後の手段らしい。
カゼとか言わないで喘息って見栄はるとこがヘタレ）」とか
なんか、身のまわりのことにインネンつけるのですと。
そんで、減ペーーージ。
「原稿落としたことない」なんて、豪語するも
そりゃーオマエのなかだけでだろ！
ってだれかつっこむ編集いないのでしょうか。
まあ、いまの山形見てる感じだと、もってあと１〜２年で
商品価値もなくなりそうなんで
みんなほっぽっといてんでしょうな。
山形を担当するとほか誰も担当できなくなるというし。
2015/12/13(日) 21:22:33.03
山形浩生が消したコメント

日本経済は復活するか 単行本 - 2013/10/25

2015/2/16
投稿者 Ａ
一般的な日本人はあと何年痛みに耐えればいいの？
１年で景気回復すると言ってたのがもう２年たつ。言うことがころころ変わって信用できない。

2015/02/19
h.yamagataさんのコメント:
景気は、消費税率引き上げ前までは上がってましたよね。消費税率引き上げがここまで悪影響をもたらすと確信できず、
口の悪いリフレ派たちもきちんと反対しなかったり、反対した人たちも今一つなまぬるかったりしたのは、確かに反省材料ですが。
でもその分、2回目の引き上げについてはなんとか押さえられました。そして最近もGDP成長プラスに転じてきました。そんなわけであと少しかと。
　ちなみに「一般的な日本人はあと何年痛みに耐えればいいの？」という問いですが、
これはアベノミクスがなかった場合に痛みがさらに10年続いていたはず、というベースラインと比較しなければいけませんよね。
それに比べたら多少の遅れは大目に見てもばちはあたらないと思いますよ。
「一般的な日本人」の中でも失業していた人たちはすでに職が見つかり、かなりましなことになって痛みも減っていますし。
2015/12/13(日) 21:23:37.51
https://twitter.com/Usekm/status/580956062926278656
「日本のリフレ派は、
岩田、浜田、原田の他に、
若田部昌澄、野口旭、安達誠司、
飯田泰之、片岡剛士、村上尚己、中原伸之、
上念司、勝間和代、矢野浩一、
山形浩生、松尾匡、田中秀臣、中澤正彦、黒木玄、
高橋洋一、山本幸三、金子洋一、宮崎哲弥、
稲葉振一郎、中村宗悦、田村秀男、長谷川幸洋らがいる」
2015/12/13(日) 21:28:27.75
山形浩生が消したツイート

https://twitter.com/hiyori13/status/649462787811311616
@delcuppy
消費税はでかかった。あれほどでかいとは予想外。大失敗でした。
インフレ率も元の木阿弥。
多くのリフレ派は、
もう一発緩和必須、と思ってるでしょう。
それが近々出るからこそ最近静かなのだと思いたい……
そして日銀も安部さんも、今度こそ背水の陣なのはわかってるはず。
2015/12/13(日) 21:46:46.32
https://twitter.com/gurugurian/status/477008283744489472
ロッキング・オン社
『cut』2006年12月号、
山形浩生の「今月の一冊」。
取り上げられているのはイザベラ・バードの『朝鮮紀行』なのだが、
冒頭でマンガ嫌韓流を賞賛。
「おもしろく有益」？ふざけんなバカ野郎。
http://t.co/D6RDVVvCQt

https://twitter.com/usi4444/status/663775102715060224
嫌韓流を評価していた山形浩生。
在特会朝鮮学校襲撃も有益だったんだろうな。
この人を持ち上げている人に言いたいけど、
彼は逆貼りやって面白がり
人を傷つけることを何とも思わない
桜井誠と同種の人間なんですよ。
/ “大英帝国のスーパーおば…”
https://t.co/9slQLtZyc5

https://twitter.com/hakshik/status/281024661796569088
やまもといちろう／切込隊長って、
むかし論敵の木村剛を何の脈絡もなく在日認定してた人なんですけど
（そこでまた「すげぇ、タブーに触れた！」とかって乗っかって騒いでたバカが
山形浩生な）。
先日のSAPIO誌の特集とかを見ても、
おざなりな対談（鼎談）まとめにしかならないのわかりきってる。
2015/12/13(日) 21:58:09.96
https://twitter.com/hori_shigeki/status/658367524342358016
日本の奇妙な「捻れ」現象。
私は内田氏の本を未読ゆえ
最終的判断は控えるが、
この書評に沿っていえば山形氏こそが近代啓蒙の系譜で、
内田氏は浪漫主義的だ。
ところが政治的には、
内田氏の方が反安倍を標榜している。⇒ 山形浩生の「経済のトリセツ」
https://t.co/SyWSkwo8bj

https://twitter.com/usi4444/status/657718472693026816
こき下ろしている本の著者達は
安倍晋三周辺みたいなおぞましい連中の跋扈に慌てふためいているのに、
山形浩生は未だに超然と「あんたら知識人だろうが！」と他人事。
ああ、ネットの冷笑系の元祖が山形浩生なのね。
/ “反知性主義2：森本『反…”
https://t.co/VJqNmpFDkk

https://twitter.com/usi4444/status/657745690966167552
@kirik
山形浩生は日本の政権中枢の行いに他人事でいられる人なんですかね。
（いや、そうかもしれない。）

https://twitter.com/curatorshinya/status/670978788281475072
山形浩生さんは、安倍政権のことを
一体どう思っているのだろうか？
また仮に正しいコンテクストの反知性主義というものがあるとしたら、
それが安倍政権の支持率と関係していないと考えるのだろうか？
その点が良く分からない。
2015/12/13(日) 22:00:10.47
https://twitter.com/EnJoeToh/status/573052517078048768
https://twitter.com/EnJoeToh/status/573053197205442560
https://twitter.com/EnJoeToh/status/573054652817657856

http://enjoetoh.tumblr.com/post/112688441044
>まとめると、
山形浩生は『幸福の遺伝子』をちゃんと読んでいない。
2015/12/13(日) 22:05:40.49
１．Thomas Pikettyが日本に来ているらしい。最近まではそこいらへんの学会で見かけていた人が
いきなりスターになった感じで、すごいなぁと言う感じだ。
とても不思議なのは、翻訳した人が
やたらでしゃばっていることだ。
経済学のトレーニングを積んだ人には思えない。
虎の威を借る狐とはまさにこのことだ。
アメリカで英語訳した人はPh.D.だが
その人がでしゃばっているなんて言う話は聞いたことがないので、
日本独特の現象に思える。
サッカーの日本代表監督の通訳をした人が後で、ぶっちゃけ話を出版するという、
プロの通訳とは思えない行動がまかりとおるのを不思議に感じていたが、
経済学の世界でも同じなんだなぁと思った。
一般的に、日本は、翻訳しただけでかなり大きな顔ができるようである。
出版社も、変な人に頼まないで（きちんとした）大学院生とかに頼むと、安くつくし、
変にでしゃばらないからいいのではないか？
http://unrepresentativeagent.blogspot.jp/2015/02/random-thoughts.html
2015/12/13(日) 22:11:41.56
『サンリオＳＦ文庫総解説』
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1411863887/

735 名無しは無慈悲な夜の女王 2015/10/22(木) 18:06:29.31
>>71
改悪な
山形浩生の場合

736 名無しは無慈悲な夜の女王 2015/10/22(木) 18:12:43.32
>>663
柳下の方が遥かに格上
山形浩生訳は粗雑
2015/12/13(日) 22:22:15.94
https://twitter.com/kiichiro/status/483214895270227968
【ヴァリス〔新訳版〕 (ハヤカワ文庫SF)/フィリップ・K・ディック】
明晰。
そしてチープなところがディックらしいんだが、
この本だけは狂える大瀧訳のほうがいいのではないかと
どうしても思ってしまう。
→http://t.co/afyEpYVVFZ
#bookmeter

https://twitter.com/Epiktetoss/status/483215282014388224
@kiichiro
山形の盟友？だと思ってた柳下さんがそう言うとは思ってなかったけど、
なんとなくわかる
2015/12/13(日) 22:23:57.48
https://twitter.com/ka_akn_san/status/649909312328896512
ネット上で山形浩生氏は「賢い人」として持て囃されているが、
実際はリフレ派を称していることからもわかる通り、
そんなに賢明じゃないんだよな。
経済に詳しいイメージがあるけど、
実は経済学の教育受けてないし。
ということで、細かく氏の発言を探っていけば多分
トンデモ発言がいっぱい出てくるだろ

https://twitter.com/ka_akn_san/status/649909660611297280
@ka_akn_san
出てくるだろうから、
山形浩生トンデモ発言コーナーでも設ければ、
ブログの人気が上がるのでは
#ブログアイデアメモ
2015/12/13(日) 22:27:53.20
https://twitter.com/yazuuchi/status/660138112492802048
ああこの不快感は山形浩生…

https://twitter.com/NakanishiB/status/658319777169932288
自覚してないところでこそ
正直な山形浩生のことかと思ったよ
2015/12/13(日) 22:31:13.16
https://twitter.com/toku2501/status/660822817781362689
山形浩生のファンクラブ部長をやっていた玲奈と、
山形浩生は何度寝たのか。
2002年3月の乱交パーティー以後、
いつ何度くらい寝たのか？
立川裕二とは乱交パーティー後も寝たのか？
いつ何度くらい寝たのか？
私的幻想に基づく変な結びつきと強力な結びつきを感じる。
玲奈が寝る男の基準って何？


【在日リンチ】山形浩生勝手に広報部【警察右翼】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1346321158/


199： 無名草子さん
02/11/26 17:53
下僕候補には親切なのだよ。
ところでレイナはどうなった？　
筆頭下僕だろ（w
2015/12/13(日) 22:44:17.74
16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 824f-wtBR)[age]
投稿日：2015/12/05(土) 19:53:43.01 ID:+gGXA8uh0
ただのSFファン・現代文学ファンで満足してればよかったのに
畑違いの経済学へ行ってリフレ派になっちまったのが運のツキ
2015/12/13(日) 22:45:22.90
552 : ひよこ名無しさん 2015/12/10(木) 02:35:45.94 ID:545Uif6K
【板名】一般書籍板
【板のURL】http://peace.2ch.net/books/
【タイトル】↓ ※下段に書いてください

【崖っぷち】リフレ派・山形浩生★５【崖っぷち】

【名前】
リフレ派の山形浩生
【メール欄(省略可)】
常時age原則
【本文】↓
『リフレ派』『誤訳だらけの翻訳』で
高名な山形浩生を生暖かく見守るスレッド

前スレ
翻訳家・山形浩生★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1402120850/
2015/12/13(日) 22:49:33.92
>>1

＞翻訳家でありSF愛好家であり経済学の見識も深い
2015/12/13(日) 23:26:11.82
https://twitter.com/uorya_0hashi/status/674147207562465280
山形浩生さんという人のことは、よく知らんのだが。
映画秘宝で取材したほうがいいよ！
2015/12/13(日) 23:27:57.93
https://twitter.com/meta_meta_funny/status/655728586834374656
北田暁大氏が内田樹氏を貶していて
「師匠の上野千鶴子氏を貶す人間は、問答無用で貶すという、
いつものアレか」と勝手に思っていたが、
その話のタネになっているのが
ジャパニーズフェミニストエネミーNo.1たる山形浩生氏だから
色々間違えているなと思った。もちろん俺の意見がです（棒読み）。
2015/12/13(日) 23:29:58.96
https://twitter.com/androidfuji/status/674920808037269504
山形浩生が
今日発売のvoice巻頭コラムで
「クルーグマンは変節したんじゃない。
彼が言うには、インフレ目標2％は生ぬるい。
4％でやれ。
緊縮方向のアベノミクスは間違いではないかと思う、
もっと財政出動しなければ
本気が疑われる、
そういう意味なんだ。」的なことを言ってた。
2015/12/13(日) 23:31:18.51
https://twitter.com/Gost_jp/status/674070582023970816
山形浩生だの素人がやってるリフレ論争を見てみたら、
ケインズが否定しただの、
やれ翻訳がどうの、
ピケティの引用が云々と、
他人のまわしで相撲取ってるだけやん。
2015/12/13(日) 23:32:22.00
https://twitter.com/kengelberg/status/674876077588668417
山形浩生のイラつく後書きと、
ディックやらケイヴやら好きな作家と。辛ポヨ。
2015/12/13(日) 23:40:31.19
https://twitter.com/iwa_jose/status/675632234968186880
すでに歴史になった感じするけど、
懇親団体のいろんな問題はともかく、テクハラの件はふつうに
山形浩生が悪ノリしすぎたのがいけないと思う。
2015/12/13(日) 23:41:20.49
https://twitter.com/nijiko_m/status/673763116111364096
ほんとにどーでもいいけど、
山形浩生を見て、
彼の弟の元カノを二人知ってることを思い出した
2015/12/13(日) 23:42:28.57
山形浩生には兄と弟と妹
40無名草子さん
垢版 |
2015/12/13(日) 23:59:10.28
これ一人でやってんのか
お疲れさん
2015/12/14(月) 00:48:53.68
https://twitter.com/nogawam/status/632049271685038081
もはや『正論』どころか
『WiLL』にも引けをとらない豪華執筆陣（）だな！
／Voice | 雑誌 | PHP研究所
http://t.co/TsWFpqImyM
@PHPInstitute_PRさんから

https://twitter.com/opalpanda/status/632097212198092800
@nogawam
飯田泰之とか、
山形浩生とか、
斎藤環あたりがお仲間に見えちゃいますね。

https://twitter.com/nogawam/status/632099872615694338
@opalpanda
見えちゃう、
というよりそれぞれ理由がちゃんとあって
「大して変わらない」と思ってます。最近の例だと
https://t.co/97BoLPZ9Pl
とか。

https://twitter.com/opalpanda/status/632140913469317120
@nogawam
確かに飯田はときどきこういう言動がありますね。
テレビで長嶋一茂にたしなめられたりとか。
2015/12/14(月) 01:06:14.18
ムハンマド伝・監獄実験・時間術

2015年12月11日

お久しぶりの「新・山形月報！」は、
『預言者ムハンマド伝』（岩波書店、1〜4）、
フィリップ・ジンバルドー『ルシファー・エフェクト』（海と月社）と
『迷いの晴れる時間術』（ポプラ社）を中心とした書評です。
ごっつい大著を山形さんはどう読んだのでしょうか？


ご無沙汰です。ここ数ヵ月、仕事が異様に忙しかったのと（あれこれ締め切りが重なったところへ、細切れの短期の出張がいっぱいあるという、最悪のパターン）、
あと読む本が義務的な消化とはずればっかりだったので、書くネタに事欠いておりました。
が、まあそれでいつまでも書かないのもどうかと思うし、イマイチだった本も含めてお蔵出ししておきましょうか。

中でも池内恵にだまされて（というのはアレだが）読んだ、『預言者ムハンマド伝』（岩波書店、1〜4）。
イスラム圏では常識以前の代物だけど、日本でイスラムについて聞いた風な口をきく人の多くは、
この程度の基礎文献すら読んでいないという池内の批判は至極もっともだとは思ったし、
その意味では読んでよかった。
が、決しておもしろいものではない。

預言者ムハンマド伝（岩波書店）

ムハンマドが生まれる以前の話で、
第1巻の半分くらいが使われ、生まれてから啓示を受けるまでもいろいろな徴を示して、
その後啓示を受けて布教をはじめるんだけど総スカンを食らい、さらには自分の一族の伝統的な信仰を公然とけなしてまわり、
一族内の穏健派が「そっちの信仰はまあ勝手だけど、他の人の信仰にケチつけてもめごと起こすのはやめようぜ」と諭しても聞く耳持たず、
迫害されまくる。そして最初のうちは、言葉だけで布教して批判や迫害は無視しろというお告げに従っているんだけれど、
ある時点で神様が暴力行使を正当化してくれて、その後はもうひたすら他界するまで戦いの日々。
2015/12/14(月) 01:08:20.86
>>42
そして読み物としては、異教徒にとってはむろんつまらないこと限りない。基本、
預言者はこんなにすごい徴を持っていました、その教えを聞いて誰某はこのようにして改宗しました、
別の誰某は、預言者をこのように虐げたら天罰があたりました、という話がひたすら続く。
そして、文書としての主な関心は預言者自身の教えや言行より、
だれが（そしてどの部族が）最初から信徒だったか、というイスラム教団内での序列構築のほうにある感じ。
だから、イベントごとに延々と参加者名簿が続く。

ちなみにイスラムの世界では、何かの事実性というのは客観的な証拠や裏付け、という形で担保されるよりは、
「その事件を実際に見たというA氏の話をB氏がきいてその人に会ったCさんがそれを聞き
それをさらに聞いたDさんが書き留めた」みたいな伝聞の連鎖があるかどうかでかなり決まるらしい。
なもんで、だれがその場にいたかという記録はその意味でも重要ではある。が、その理屈は正直いって
ぼくたち異教徒どもにはさっぱり説得力がない。
昔ここで紹介したテンプル騎士団の本でも、エルサレムに関するイスラム側の主張が一応紹介されているんだが
「この話って、他の記録ではまったく裏付けがないし物証もないし
その後の研究成果ともまるで一貫性がないし、
でも連中はそれがまちがいないと主張するし、困ったもんだ」という苦言が述べられている
（その主張の内容はまったく知る必要なし）。
その途中の人の記憶ちがいとかウソとかないのかなー、と思うんだけど、そういうのは考えない。
このムハンマド伝でも、話のバージョンがいくつかあると両論併記で
「どっちが正しいかは神のみぞ知る」で終わってしまう。

当然、「おもしろいからぜひ読もう！」とは言えない。
そもそも、図書館にもまずないし古本でもあまり出回っていないから、気軽に手に取れないのは残念。
でも、これくらいでも読んでおくだけで、イスラム関連教養のレベルは
日本でトップ1％には入れるようだし、挑戦者はぜひ！
2015/12/14(月) 02:35:10.74
>>43
今回もう一つ紹介しておきたかったのが、
フィリップ・ジンバルドー『ルシファー・エフェクト』（海と月社）。これは有名なスタンフォード監獄実験についての本だ。スタンフォード監獄実験って何？　
うん、これは被験者をランダムに囚人役と看守役に割り振って模擬刑務所にぶちこみ、
それぞれの行動がどう変わるかを実地に調べた、1971年の有名な実験だ。
そしてほんの数日で、看守役はすさまじいサディストと化して囚人役の連中に虐待の限りを尽くすようになり、
そのあまりのエスカレートぶりのために中止に追い込まれたといういわくつきのものなのだ。


ルシファー・エフェクト（海と月社）

もちろん、これは看守役が異常なサイコパスぞろいだったということではない。
環境次第で人はなんでもする、それも無理強いせず自主的にやるようになる、ということを実証した実験として知られる。
この本について、ぼくは完全に純粋な読者じゃない。
実はこの本の翻訳権をめぐって海と月社以外のある出版社が応札し、翻訳権を取れたら訳してくれという依頼をそこから受けていたのだ。
ぼくは、似たようなテーマを扱ったスタンレー・ミルグラム『服従の心理』（河出文庫）を訳しているから、このテーマに興味もあった。
だから落選したときにはがっかりしたし、出たら翻訳の出来も含めチェックしてやろうといささか意地の悪いことも考えていた。
で、今年の夏にそれが出版されたんだけれど……　ぶ、分厚い。なんという長さ。
本全体で800ページ、厚さ5センチ！　こんなすごい分量だったのか！　
落ちてよかった！　
こんなのやっていたら、トマ・ピケティ『21世紀の資本』（みすず書房）の翻訳なんかとても仕上げられなかっただろう。
2015/12/14(月) 02:36:45.77
>>44
そして肝心の中身なんだが、うーん。まず800ページのうち、前半300ページ以上はスタンフォード監獄実験そのものの説明。
しかも、簡潔な解説じゃない。第1章であれこれ能書きを並べてから、その後はだれがどうして、そのとき囚人役のこいつがこう反抗し、それに対して看守役はこんなことをして、すると囚人は泣き出してしまい、でも看守役はそれをあざ笑って懲罰を命じあーだこーだ。
細かい個別のできごとを1日ごとにこと細かに記述する。
1日あたり、丸一章使っている。ドキュメンタリーとしてもかなり冗長だと思う。実は、これはもとの映像がYouTube で公開されているし、
これをめぐるドキュメンタリー番組もネット上にあるし、さらに『es［エス］』をはじめ、これを脚色した映画もいくつかある。
研究者でなければ、そういのを見ればおおむね用は足りるんじゃないか。

そして不満は、やりっ放しだと言うこと。ミルグラムの実験は、学習実験だと称して被験者に、
被害者がテストに間違えたときに電撃ショックを与えさせ、
被験者の苦悶（実はただの役者の演技）を見せつつどんどん電圧を上げるよう命じる、というものだ。
この場合、どういう命令に対して、どのくらいの比率の人が処罰の電撃ショックを何ボルトまで上げたか、などの定量的なデータがまがりなりにも得られている。
それを人々の事前予想と対比したり、インタビューでその背景を探ったり、という分析がある。
ところがこちらは、やったら看守役が残虐になっちゃいました、というだけ。確かに事象としては衝撃的だけれど、定性的な話で終わってるんじゃないか？

さらに、この実験の仕組み全体に抗議して立ち上がった女性が一人だけいたという話をして、
それがいかに英雄的な行為で云々と述べてから、実はその子は当時自分の愛人で……といった話を平気でするにいたっては、ちょっとぼくは研究としての信用度をかなり割り引いて読まざるを得ない。
だって、その女性はつまり実験中の権力構造の中でまったく別の立場にいたってことだから、
権威への抵抗事例としてはまったく不適切でしょうに。
2015/12/14(月) 02:40:23.60
>>45
そして次の200ページほどは、こうした権威や環境的な要因で人が残酷なことを平気でしてしまうことを示した各種研究の紹介。
たとえば、ミルグラムの電撃ショック実験とか、キティ・ジェノヴェーゼ事件とかね。キティ・ジェノヴェーゼ事件というのは、
高密な住宅街の真ん中で女性が襲われ殺害されていたのに、助けを求める叫び声に誰も応えず、だれも警察に通報しなかったというもの。

さて……知っている人は知っていると思うんだけれど、このキティ・ジェノヴェーゼ事件、
後できちんと追跡調査が行われた結果、どうも捏造くさいことがわかってきた。
警察への通報もちゃんと行われていたし、助けようとして飛びだしてきた人だっていた。ところが、本書はそれに触れない。
もちろん、この捏造検証が出てきたのは比較的最近で（有名になったのは、レヴィット＆ダブナー『超ヤバい経済学』〔東洋経済新報社〕に掲載されてからだろう）、
原著刊行（2007年）時にはまだ定説になっていなかったのかもしれない。
でも今日出る訳書なら、注意書きくらいはあってしかるべきじゃないだろうか。

そこからちょっとうかがえるのは、この監獄実験やミルグラム実験によりそうした人々の冷たさ、残酷さを嘆いてみせるような論調が一般受けすることがわかってしまい、
その後それに迎合するような代物が作り出されるようになった、ということ。
もちろんそれでここに挙がった多くの研究の結果全てを否定できるものではないけれど、そういうバイアスがあることは、たぶん特に本書の読者であれば警戒すべきだと思う。
2015/12/14(月) 02:42:05.23
>>46
さらに次の200ページほどは、著者が実態調査や被告の弁護および更生などに深く関与した、イラクのアブグレイブ収容所での捕虜虐待の話。
この事例をジンバルドーは、拷問をした個別の兵員が悪いのではなく、かれらの置かれた環境や、各種改善提言を実施しなかった連中が悪い、と説明する。
うん、そういう部分はあるだろう。でも、そういう環境があってもあらゆる場所で拷問や虐待が出るわけではない。
すべて戦争が悪いんだ、とするのは結局話をうやむやにするだけではないのか？
さらには、この理屈から著者は、当時の大統領や国防長官こそが主犯格だ、大統領や国防長官を被告席につかせろ
（だから現場の兵員たちの責任は限定的だよ）と言い出す。
この章は、ジンバルドー自身がこの関係者の裁判で証人となったときの経験がもとなので、法廷戦術としてはそういうのもありだろう。
でもそれを、アブグレイブ収容所から得られる知見というべきなのか？
だいたい、それを言っちゃったらその大統領さんや国防長官さんだって、当時置かれていた環境の中でそういう決断を下すことになってしまった、
という理屈になって、結局は全員無責任への無限後退になるだけじゃないの？
2015/12/14(月) 02:43:17.18
>>47
そして最後の章が、ぼくたちみんながどうやって、環境の重圧にめげずに善行をするか、という部分。
書いてあることはまっとう。ただ、すごく意外なことや目からウロコの提言がかいてあるわけではない。
権威を盲信せず、自分の心に耳を傾け、日頃から不正や悪行には手を染めず、といった具合。
はい、それはおっしゃる通り。でも800ページ読んで得られる結論がそれだけだと、読者としては徒労感に襲われてしまう。うーん。

ミルグラムの実験に比べて進歩はある。ミルグラムの実験では、被験者は電撃ショックを与えつつ、冷や汗をかいてそれを本当に苦痛に感じていた。嫌々ながら権威に従った、というわけ。
でもジンバルドーの実験だと、被験者はちょっと背中を押されただけで、自主的に大喜びで残虐な拷問に精を出す。
人間の柔軟性（悪い意味で）はミルグラム実験に見られたものよりも大きい。その意味では、有意義な実験だろう。
2015/12/14(月) 02:45:55.77
>>48
でもそれは一方で、著者の主張、つまりだれでも環境に逆らって正義を行う「英雄」になれるという主張を弱めてしまうんじゃないか。
環境次第でここまで人間が変わってしまうなら、それは無理じゃないの？　ジンバルドーの実験って最終的には、すべて社会や環境が悪いのであって個人に責任はないという結論にまでつながってしまうんじゃない？　
ジンバルドー自身はそうじゃないと言っているけれど、ぼくはかれのこの主張にまったく説得力を感じない、
というか実験が示唆する結論は正反対なんじゃないかとすら思うのだ。
だいたいアブグレイブ監獄の捕虜虐待も、当事者の責任はあまりなくて、
アメリカ大統領や国防長官が悪いんでしょ？

ちなみに、これを読む前に同じ著者の『迷いの晴れる時間術』（ポプラ社）も読んだ。
こちらは時間管理術の話、というよりは時間に対する態度についての本。
過去にこだわりすぎると身動きとれなくなり、現在ばかりを重視していると面倒を先送りにしてしまい、長期的な計画が成り立たない。
あまり先のことばかり考えていると今ここでの出来事がおざなりになり、極端な場合はジハード自爆テロリストみたいになってしまう。
これらをバランスよく配合するのが重要、というもの。
『ルシファー・エフェクト』でも見られた無用な饒舌さが、いささか鼻につく部分はある。
が、こちらは言っていることがよくわかる。一読して損はないんじゃないかな。

というわけで、今回は絶賛すべき本がなくて恐縮です。
ちょっとこれまでの補填で、もう少し短い間隔で年内にもう一本くらいは書くのでご堪忍を。ではまた。
2015/12/14(月) 03:42:36.13
>>42
>>43
>>44
>>45
>>46
>>47
>>48
>>49
https://twitter.com/cakes_news/status/675073309428621312
評論家・山形浩生が、古今東西の書物を斬って斬って斬りまくる！　
｜ムハンマド伝・監獄実験・時間術
｜新・山形月報！
｜山形浩生 @hiyori13
｜cakes（ケイクス）
｜http://cakes.mu/posts/11687
2015/12/14(月) 03:45:36.50
>>2
>>3
何が乙だ

山形は売国奴だ
2015/12/14(月) 03:46:24.25
>>1
>>4

＞翻訳家でありSF愛好家であり
経済学の見識も深い
山形浩生氏について語るスレ

↑これを付け加えたのは誰だ？
2015/12/14(月) 04:39:48.93
過去スレ

【英文翻訳】評論家・山形浩生★１【マクロ経済学】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1346508333/

【ティファニーで】山形浩生★２【百円マックを】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1362219508/

【ティファニーで】山形浩生★２（実質★３）【百円マックを】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1362220645/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1402120850/

翻訳家・山形浩生★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1402120850/
2015/12/14(月) 04:43:02.07
>>53
過去スレ

【英文翻訳】評論家・山形浩生★１【マクロ経済学】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1346508333/

【ティファニーで】山形浩生★２【百円マックを】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1362219508/

【ティファニーで】山形浩生★２（実質★３）【百円マックを】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1362220645/

翻訳家・山形浩生★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1402120850/
2015/12/14(月) 04:45:05.14
152 無名草子さん sage 2015/02/10(火) 23:29:49.26
ピケティにかまけて最近お見限りのクルーグマンが
朝日新聞（NYTの翻訳）のコラムで
保守派の経済学者は眼前の証拠を無視するという話のまくらでまた
たかだか去年が地球観測史上一番暑かったことをもって地球温暖化の証拠とやってたぞ
新教養溢れるヤマガタさん
・地球は温暖化してない
・温暖化は間もなく終わり寒冷化が始まる
・温暖化は自然由来で人為的なものでない
・温暖化は人類文明にはマイナスでない
・炭酸ガス制御は経済的に割に合わない
など今まで言ってきた（相互に矛盾していないわけでもない）見解をして
正道に引き戻してやりなよ
あと
The Economist紙も
たかだか去年の南イングランドの大水でぶるって日和ったぞ
voiceのような高級雑誌に寄稿してるんだからなんとかしたら？
2015/12/14(月) 04:47:08.21
212 無名草子さん sage 2015/03/11(水) 19:36:52.65
山形さんはリベラルなの？

213 無名草子さん sage 2015/03/11(水) 22:33:20.85
元祖ネトウヨ

262 無名草子さん sage 2015/04/04(土) 21:37:03.66
英語だけ得意なネトウヨおじさん
2015/12/14(月) 04:48:21.03
https://twitter.com/rom_emon/status/119699132033138688
俺、ネトウヨにとって
最大の指導者的人物は
小林よしのりでも藤尾信勝でもなく
山形浩生だとずっと前から思っている。
QT @dote_tin: きくまこさんとかすがさんの対論を見てて思うのは
なるほど『エア御用』てのは『ネトウヨ』の一形態なんだなと
2015/12/14(月) 04:49:25.73
235 無名草子さん sage 2015/03/22(日) 23:19:13.89
芸風の一つとして
理想主義者や観念論的な言説を振り回すのを（idealist だな、どっちも）
逆説を駆使してからかう
てのがあって、要するに
「善意のサヨクが地獄をつくるｗｗ」
なんだけど
「悪意の（しかも愚鈍な）ウヨク」がやらかすのには甘々てのがね
2015/12/14(月) 04:50:30.85
>>55
243 無名草子さん 2015/03/27(金) 19:52:59.18
温暖化の件はどうしたんだよwww
http://koigakubo.seesaa.net/
2015/12/14(月) 04:57:10.16
>>56
>>57
212 無名草子さん sage 2015/03/11(水) 19:36:52.65
山形さんはリベラルなの？

213 無名草子さん sage 2015/03/11(水) 22:33:20.85
元祖ネトウヨ

260 無名草子さん sage 2015/04/04(土) 19:39:22.44
ネトウヨの家元だから

262 無名草子さん sage 2015/04/04(土) 21:37:03.66
英語だけ得意なネトウヨおじさん



https://twitter.com/rom_emon/status/119699132033138688
俺、ネトウヨにとって
最大の指導者的人物は
小林よしのりでも藤尾信勝でもなく
山形浩生だとずっと前から思っている。
QT @dote_tin: きくまこさんとかすがさんの対論を見てて思うのは
なるほど『エア御用』てのは『ネトウヨ』の一形態なんだなと
2015/12/14(月) 04:59:03.30
＞227 ：無名草子さん：2014/04/27(日) 14:59:21.01
＞「愛国戦隊大日本」をめぐる論争では、「イスカーチェリにダイダロス・アタックを！」なる題名で、ゼネプロ陣営として参戦。　
＞これが山形浩生の鮮烈なデビューであり、小谷真理や宮崎哲哉に対する、後の「売られてもいない喧嘩を勝手に買う」芸風の出発点、
＞と考えると、まことに感慨深い。　山形浩生の書いた『新教養主義宣言』なんて、この人のデビューを知っている人なら、
＞とても買う気はおきませんよ。　何が悲しゅうて、山形浩生なんぞに、教養のなんたるかを教わらなきゃならんのだ　…
＞…　時代は変わった、と思ったね。　まあ、クルーグマン本のお世話になった、この私が言うのも何ですが。
＞
＞http://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200711010000/
2015/12/14(月) 05:02:22.83
948 名無シネマさん
2013/01/13(日)15:06:26.46 ID:LV2F3bv2
>>947
頼むからやらないでくれ＞山形
柳下の翻訳も日本語としてこなれてないが、マイナーな物を読めるから重宝する。
柳下はマイナー物に徹してるが、
山形は金が欲しいのか売れ線物に色目使う時がある。
2015/12/14(月) 05:03:28.06
浅田　イスラムをめぐる宗教戦争も実際はグローバル資本主義とそれに乗り遅れた人々の闘争なんで、
政治経済学的な分析が不可欠。フランスのトマ・ピケティの『２１世紀の資本(論)』が
世界的ベストセラーになったのも不思議じゃない。

ただ、原書が出たとき読んで、このタイトルはまったくの誇大広告だとわかった。
マルクスが『資本(論)』で資本主義のメカニズムを原理論的に解き明かし、
資本主義を乗り越える方向を示したのに対し、ピケティの『２１世紀の資本(論)』は、
資本主義下で(戦争の時期を除き)格差が拡大する傾向にあることを統計から現象論的に実証し、
税制によるその是正を提案するだけ。その程度の本を『資本(論)』と題してベストセラーにするなんて、
ウエルベックなみのあざといメディア戦略だよ(苦笑)。

浅田　日本でも遅まきながら邦訳が出て、ピケティが宣伝のため２月に来日するらしい。
対談しないかって言われたけど、とくに興味ないな。

田中　監訳が山形浩生ですから。

浅田　あんな本だから英訳からの重訳でもいいと思うけど、
本来、みすず書房はそういう本を出す出版社じゃなかったよね。

田中康夫と浅田 彰の憂国呆談2 | ソトコト talk83
http://www.sotokoto.net/jp/talk/index.php?id=86&;page=2
2015/12/14(月) 05:05:36.63
https://twitter.com/michelipn/status/598995758361214976
これは都構想の是非以前に
筆者が(学問的に)アカン人ということしかわからない。
なぜ山形浩生さんがこの人に肯定的なのか本当にわからない。
リフレ教の魔力なのか。
2015/12/14(月) 05:25:23.58
https://twitter.com/euroseller/status/602088345020301312
山形浩生センセは
ピケティ解説本を紹介する暇があったら
経済書を翻訳するにあたって
ご自分の誤訳をなくすことに専念してほしい。
2015/12/14(月) 05:26:40.43
https://twitter.com/yokatopia/status/600941878263947264
http://t.co/UhQe386Smb
「福島の原子炉なんかよりはるかに安全性の高い原子炉はある。
外部電源が切れても、
冷却水がなくなっても何も起きず、
自然に止まる設計の原子力エネルギー施設はすでにできている」by山形浩生
2015/12/14(月) 05:28:03.97
https://twitter.com/morecleanenergy/status/602823575016353793
早野教授と有馬朗人の接近遭遇。
東大物理つながり→https://t.co/g1CjQv0Fn5
有馬朗人は原子力ロビーと政界をつなぐ重要人物ですね。
野田内閣、安倍内閣に原発再稼動を
要請し、
原子力国民会議を立ち上げた。
http://t.co/AMGtw9J47S
2015/12/14(月) 05:51:53.93
https://twitter.com/kohaku_nanamori/status/600597589264707584
ファーストネームでは呼ぶのは、他の人でも昔からやってたな。
ボブ・ディランとも「ボビー」「タカーシ」の仲だから。
http://t.co/yewCBmxNIM
/ “小田島『友だちリクエストのなんとか』
：恥ずかしいだけの本 - 山形浩…”
http://t.co/8L4VXsiRXU

https://twitter.com/NakanishiB/status/600719588368719872
http://t.co/WXxB9vz8v0　
http://t.co/2jhlBDL41A　
https://t.co/AhThxlFtgQ　
とりあえず私の記憶では
大物ロックミュージシャンとかをファーストネームで呼ぶのは相当初期からの芸だと思う。山形浩生は（続く）

https://twitter.com/NakanishiB/status/600722265978707968
「この傲慢なぼくですら」
ウィリアム・バロウズやポール・クルーグマンにそうしたことしないというのだが、
もちろん山形氏がすれば傲慢と判断されるのは翻訳者であり
彼らと特別な関係があるからである。
対して小田嶋氏がボブ・ディランやスティーブン・キングと（続く）
@NakanishiB

https://twitter.com/NakanishiB/status/601115346288779264
山形浩生が翻訳する原書と著者に対して
いかに「傲慢」（謙虚）であるかはこちらのコメント欄を参考に
>http://t.co/1Bog0Wjoac　
本が厚くなりすぎるから削る必要が出たりもするだろうが
「びっくりした」という反応はとてもよくわかる
@NakanishiB
2015/12/14(月) 05:53:34.66
>>68
https://twitter.com/kaku74/status/601120774867406848
山形浩生は偉そうにしているが、
翻訳は雑。
https://t.co/LzCBSHVaFy

https://twitter.com/Griaule/status/600680408729014272
面識のない超有名人を
旧知の友人のようにファーストネームで書くのは
小田嶋隆のよくやるギャグでそこは別にいいじゃない、という。
/山形浩生 の「経済のトリセツ」　
[書評]小田嶋『友だちリクエストのなんとか』：恥ずかしいだけの本　
http://t.co/edue3pU1Gh

https://twitter.com/tnomnom/status/600820573191544832
最初２段落はニヤニヤして読みましたけど、
その先それ以上ひどい事書いてあって、
なぜ人格攻撃のようなことを書くのかさっぱり理解できない。　
「小田嶋『友だちリクエストのなんとか』
：恥ずかしいだけの本
- 山形浩生 の「経済のトリセツ」」 http://t.co/RXKfytxGS8
2015/12/14(月) 05:54:39.49
>>69
https://twitter.com/nav1x/status/600954280183365633
ファーストネームで呼ぶのは
小田嶋氏の昔からの常用話法。
そこに噛み付く不自然さ。
/ “小田島『友だちリクエストのなんとか』
：恥ずかしいだけの本
- 山形浩生 の「経済のトリセツ」”
http://t.co/k6NzqHc9ds

https://twitter.com/kiichiro/status/594726312389947394
小田嶋隆のtweetを読んでるだけで満足した
2015/12/14(月) 05:55:42.31
>>70
＞スティーヴ……小田嶋はいつの間にやら、自分がスティーブン・キングをファーストネームでため口たたける
＞存在になったつもりでいるらしいことがよくわかる。もちろん、小田嶋隆が十分その資格を持つ立派な物書き
＞だと思う人はいるだろう。ぼくはそうは思っていないので、この下りを読んで驚いた。この傲慢なぼくですら、
＞ポール・クルーグマンの発言紹介で「ポールは〜」とか、ウィリアム・バロウズについて書くときに「ビルの作品
＞は〜」なんて書いたことはないのに。




＞猫猫 2015/05/24 18:07
＞> ああビル、これもカットアップなんだね。
＞
＞http://cruel.org/cut/cut200007.html
＞
＞も~ひろおはお茶目なんだから~
2015/12/14(月) 18:05:26.06
田中秀臣が、山形さんのソウルメイトの稲葉振一郎が参加しているリベラル懇話会をdisる↓
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/675951944670822400
2015/12/14(月) 21:02:29.62
出だしからコケている気がするリベラル懇話会
http://www.anlyznews.com/2015/12/blog-post_23.html
2015/12/14(月) 21:14:14.18
さすがに10年くらいかけて生み出すなんてのは
バカすぎて田中が正しいわ
そんなの考えてる間に社会的包摂や格差の少ない国がそうであるように
10年かけて企業内労働組合から産業労働組合に
転換するようリーダーシップとれよ
そうすりゃ社会的包摂だのケイパビリティ・アプローチの
仕組みも簡単にできるようになるわ
2015/12/15(火) 05:44:25.11
>>73
>>74
ハゲの話は経済板でやれ
板違い

田中秀臣66
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375936115/
2015/12/15(火) 05:48:06.25
>>72
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/674976357898543104
今日の八重洲イブニングラボ二周年パーティーの
最大の収穫は、民主党の岡田代表のブレーンを目指しているとしか思えない、某リベラル懇話会に伝聞によると
「上念と田中だけは許さない！」と名指しで批判されたらしいこと（笑。
上念さんと一緒に地獄までいくぞ！（爆笑。

https://twitter.com/Ys_journal/status/674977342326857728
@hidetomitanaka
これぞ本物の『地獄のデスロード！』

https://twitter.com/hidetomitanaka/status/674978056159649792
@Ys_journal
上念さんにとオレに銀のスプレーを！
ちなみに今日は山形浩生さんも同席してました！　
＃みんなでデスロード！
https://t.co/wsZ5Qc1cEJ

https://twitter.com/hiyori13/status/675120338347368448
@hidetomitanaka @Ys_journal
あ、そういうリクエストがあるかと思って
スプレー持参していたのに！
2015/12/15(火) 07:05:55.39
724 無名草子さん sage 2015/10/03(土) 22:42:08.91
『Voice』って書店で『正論』『WiLL』『歴史通』に囲まれてたわ
今月の山形は、佐野を叩くだけで満足しないで
もっと国民主体のオリンピックにできないのかな、でも無理かな、といつもどおりカマトトぶったあと
前評判の悪かったロンドンオリンピックもメダルをたくさんとって
イギリス人どもも満足してるので、前評判の悪い東京オリンピックもいいオリンピックになるかもしれない
で締める駄文
今月の飯田は、国民が景気回復の実感がないのは
一年くらい景気がよくなっても家計には影響しなくて
三年景気がよくなってやっと国民は景気回復を実感するという
相変わらずの御用学者
2015/12/15(火) 07:13:51.33
https://twitter.com/shinichiroinaba/status/649022061747175424
この辺彼は勉強中なんだろ。
反緊縮ではあっても旗幟鮮明なリフレーショニストではない、
ただインフレアレルギーではない
（富の分配効果を肯定的に評価）。

https://twitter.com/hiyori13/status/649034217418952705
@shinichiroinaba
でもエッセイ集「新・資本論」では、明確にリフレーショニストで、ECBもFRBもガンガン緩和せんかい、
5％のインフレ何するものぞ！　
と主張してるんですよね。
ぼくは、来日前にみんながあまりにアベノミクス話を振るので警戒したんだと思う。
2015/12/15(火) 07:14:55.84
688 無名草子さん 2015/09/25(金) 13:58:20.10
温暖化懐疑派の山形浩生氏が自己矛盾に気付かず小躍りする研究
http://d.hatena.ne.jp/satohhide/20081116/1226825526
2015/12/15(火) 07:16:06.28
https://twitter.com/butvbox/status/646681293657239552
山形浩生氏がTLで批判されてるが
オープンソースに関する資料の翻訳をしたこと
だけは
良い仕事だと思っている

https://twitter.com/hiyori13/status/646857969250906112
@butvbox
ありがとうございます。
また、傾聴に足る批判があるようでしたらご教示いただければ幸いです。
2015/12/15(火) 07:17:33.10
https://twitter.com/hiyori13/status/646857549988270080
栗原氏の文を改変して投稿し、気の利いた「そのままお返し！」攻撃ができたつもりなんですね。
が、リフレとソーカルとは関係ないためまとまりが薄く、単に嫌いなものを並べたセンスのない文に堕しています。
もう少し練ってはいかがでしょう。
https://t.co/6NmYkqu4fX

https://twitter.com/qadapix/status/646887638717198336
@hiyori13 　
いや、リフレ脳とソーカルにやられちゃう脳
（というか、「浅田の壺は間違ってるぅ」とか言っちゃう脳）
には未知なる共通性があるのですよ。
山形さんはそれに気がつかないとダメだ。
2015/12/15(火) 07:18:49.45
https://twitter.com/kurumigi/status/634019505492983808
（こういう「雑さ」があるから、
山形氏にはあまり好感が持てないんだよな……）

https://twitter.com/hiyori13/status/634223813769588737
@kurumigi
ふーん、いままったく流通しておらず
国会図書館でかろうじて見つかる戦前の翻訳にふれていないと「雑」ですか。

https://twitter.com/kurumigi/status/634267312481132546
@hiyori13
そうですねー。
インターネット上で公開されていて
私ですら5分で見つけられたものを、
『あるかもしれないけど出てこない』と仰られると
「雑」としか言いようがないですよねー。
2015/12/15(火) 07:43:33.11
529 無名草子さん 2015/08/08(土) 23:15:25.31
https://twitter.com/soulstasis/status/629863702116741121
そういえば山形浩生さんも
女性の変名で自分のネット応援団をやってたような気がするし、
そいう時代のカルチャーを生きてきたということを身を持って示すためには
リスクを辞さなかった人であったという感じがする。

https://twitter.com/hiyori13/status/629869739318210560
@soulstasis
何の話でしょうか。
そんなことをした覚えはありませんが。
2015/12/15(火) 07:45:36.36
https://twitter.com/flurry/status/521500796723023873
（山形浩生の2006年の雑誌記事）
『（マンガ嫌韓流は）非常におもしろく有益な本』
『『嫌韓流』の主張はかなり理があるものだけれど、すべて鵜呑みにしちゃいけない』
http://t.co/FFniRQX6BA
（誌面の画像→）
https://t.co/yfwsOcbNq8

https://twitter.com/gurugurian/status/477008283744489472
ロッキング・オン社『cut』2006年12月号、
山形浩生の「今月の一冊」。
取り上げられているのはイザベラ・バードの『朝鮮紀行』なのだが、
冒頭でマンガ嫌韓流を賞賛。
「おもしろく有益」？
ふざけんなバカ野郎。
http://t.co/D6RDVVvCQt
2015/12/15(火) 07:47:19.23
https://twitter.com/tt523ghj/status/628815431260729345
この記事を翻訳した
山形浩生が嫌韓流大好きマンなの、
闇でしかないって感じだ。
https://t.co/6nQuKibSAU

https://twitter.com/tt523ghj/status/628810458741391360
クーリエ連載；エコノミスト紹介、
自由のためなら人が死んでもいい
http://t.co/10gAfIbMi5
2015/12/15(火) 07:49:45.36
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1430357214/238
238 無名草子さん sage 2015/06/10(水) 09:13:47.63
良書に星ひとつ
→どうせ小谷野か山形浩生だろ…
→その通りだった
2015/12/15(火) 07:51:00.32
https://twitter.com/tomo3141592653/status/613367865056464896
山形浩生さんに会ってしまった。
子供の頃からお世話になってました。
http://t.co/IuatalMvDO
2015/12/15(火) 07:52:10.73
394 無名草子さん 2015/06/12(金) 18:31:51.34
FRBのゼロ金利政策は格差助長＝スティグリッツ氏
http://jp.wsj.com/articles/SB11098407163782254164904581028874144587468

>ノーベル経済学賞受賞者で米コロンビア大学教授のジョセフ・スティグリッツ氏は、
>米連邦準備制度理事会（FRB）の長期に及ぶゼロ金利政策と債券購入策について、
>すでに大きかった国内の格差をさらに拡大したと主張している。

>スティグリッツ氏は、全米経済研究所（NBER）が発行した4部作の論文の第4部で
>「低金利は債権者より債務者に有利であるため均衡を促す、という19世紀の仮説とは反対に、
>低金利は実際には不均衡を助長する可能性がある」と指摘した。

>その理由は、富裕層には資産の多くを株式で保有する傾向があることだという。
>株式市場は、国債や住宅ローン担保証券（MBS）の購入を含む量的緩和（QE）策に不釣り合いな恩恵を受ける。
>「資本家とライフサイクルに合わせて貯蓄する人では、保有資産の構成が異なる。
>このため、資本家が保有する資産へ特異的に恩恵を与える政策は、不均衡の拡大につながる。QEがそうだった」という。

>また「（現在は）労働者も資本家も資産を所有しているが、その種類が異なる」と述べた。
>低・中所得層は主に確定利付資産に頼るが、高所得層は株式やリターンの高い高リスク資産に投資する傾向があるとしている。
>その上で「金利の引き下げは株式所有者の助けとなる一方、国債保有者には痛みとなる。
>このモデルは近代経済をよりよく描写していると思われ、このモデルでは金利引き下げが紛れもなく不均衡拡大に寄与する」と結論づけた。
2015/12/15(火) 07:53:48.24
https://twitter.com/kanedaitsuki/status/607881625599279105
山形浩生先生訳の『ヴァリス』を読んでるんだが、
「精霊」てなっててorz
http://t.co/NqWXoP2i7Y
2015/12/15(火) 07:55:26.86
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1430357214/246
246 無名草子さん 2015/06/10(水) 19:24:35.47
山形と小谷野は
学力、教養は段違いで山形が上で
小説の読書量もはるかに多い
でもアカデミズムにコンプレックスが有るのがyamagata
2015/12/15(火) 08:01:59.01
>>60
212 無名草子さん sage 2015/03/11(水) 19:36:52.65
山形さんはリベラルなの？

213 無名草子さん sage 2015/03/11(水) 22:33:20.85
元祖ネトウヨ

260 無名草子さん sage 2015/04/04(土) 19:39:22.44
ネトウヨの家元だから

262 無名草子さん sage 2015/04/04(土) 21:37:03.66
英語だけ得意なネトウヨおじさん

359 無名草子さん sage 2015/05/28(木) 15:03:54.26
リフレ政策は当然支持、
しかし安倍政権のウヨク化には反対！…というポーズはとれないのか山形よ。

360 無名草子さん sage 2015/05/28(木) 16:33:51.24
山本一郎と並んで元祖ネトウヨだもの




https://twitter.com/rom_emon/status/119699132033138688
俺、ネトウヨにとって
最大の指導者的人物は
小林よしのりでも藤尾信勝でもなく
山形浩生だとずっと前から思っている。
QT @dote_tin: きくまこさんとかすがさんの対論を見てて思うのは
なるほど『エア御用』てのは『ネトウヨ』の一形態なんだなと
2015/12/15(火) 08:16:55.59
559 無名草子さん sage 2015/08/13(木) 22:37:47.09
この人に疑問を感じたのは、もう随分前、ネット上で

・太陽電池なんて第三世界のエネルギー源として意味ないよ、だって夜になったら使えないもん

なんて書いてて
その時は電池が…と瞬間的に思うも、安価で強力で耐久性に優れた電池って大変だな
あさっての技術で明日の朝食を賄うのはインチキだよね、と納得しかけたのだけれども
次に続く文を見て驚倒しちゃったんだよ
曰く

・ぼくが注目してるのはスターリング・エンジン

スターリング・エンジン…
素晴らしい技術ですよ、原理は簡単だし、燃料は選ばないし、理想的と言ってもいい
実現してないだけで
提唱されて２世紀も経とうというのに
もちろん技術的に不可能じゃないよ、単純に今に間に合わないだけの話

以来、この人の科学技術についての発言については当てにしないことにした
2015/12/15(火) 08:28:29.50
>>91
608 無名草子さん sage 2015/09/05(土) 21:08:53.33
山形みたいなネトウヨは車に轢かれてくたばれ

610 無名草子さん sage 2015/09/06(日) 06:13:25.65
毒舌もいいけれど、恨みを買うということは
どういうことか思い知ることにならなければいいけどね。

612 無名草子さん sage 2015/09/06(日) 13:09:28.37
ゴキブリの親戚ネトウヨwwwwww

809 無名草子さん 2015/10/17(土) 08:57:12.76
ゴキウヨ山形は苦しんで死ね
今すぐ死ね
2015/12/15(火) 08:30:27.04
>>93
235 無名草子さん sage 2015/03/22(日) 23:19:13.89
芸風の一つとして
理想主義者や観念論的な言説を振り回すのを（idealist だな、どっちも）
逆説を駆使してからかう
てのがあって、要するに
「善意のサヨクが地獄をつくるｗｗ」
なんだけど
「悪意の（しかも愚鈍な）ウヨク」がやらかすのには甘々てのがね


https://twitter.com/rom_emon/status/119699132033138688
俺、ネトウヨにとって
最大の指導者的人物は
小林よしのりでも藤尾信勝でもなく
山形浩生だとずっと前から思っている。
QT @dote_tin: きくまこさんとかすがさんの対論を見てて思うのは
なるほど『エア御用』てのは『ネトウヨ』の一形態なんだなと
2015/12/15(火) 11:01:12.72
https://twitter.com/makula/status/615889198407495680
なんか最近「誰々にブロックされて一人前」とかって、
たまに聞くけどサ……。キミら、
山形浩生にブロック、されてないでしょ？
2015/12/15(火) 11:02:19.81
https://twitter.com/perceptualreco/status/616584360657989632
山形浩生にも一時期入れこんだけど、もう長いこと興味を失っている。
愚かなクルーグマンを
日本に大々的に紹介しちゃったりして、
困った人だなとは思う。
山形が訳したクルーグマンの経済本がつまらなかったのに売れたのは、
やっぱりクルーグマンという名前にかっこいい響きがあるからなのか。
2015/12/15(火) 11:04:29.13
https://twitter.com/gurugurian/status/619400987770384384
https://t.co/wEwNOeVJtS
あ、ただ「リベラル」に
山形浩生とかも含めてるなら納得。
http://t.co/fPmbSbHDDM
http://t.co/YYR9pj7keu

https://twitter.com/gurugurian/status/619385560902184960
ところで本論とは直接関係ないけど。
「…野間易通氏が、次のように述べたことを思い出した。
「リベラルな人たちが『マンガ嫌韓流』のようなおかしなものに
文句を言って、
レギュレーションをかけようとしなかった結果、
レイシストをのさばらせてしまった」」
2015/12/15(火) 11:05:42.40
https://twitter.com/rna/status/622474832626647040
クルーグマンの文章を
山形浩生風に訳す風潮。
> クルーグマン on 最低賃金
- hamachanブログ
(EU労働法政策雑記帳)
http://t.co/eWXTuBu9MP
2015/12/15(火) 11:06:10.07
https://twitter.com/torakare/status/553102898549121024
山形さんがクルー！
2015/12/15(火) 11:07:24.94
https://twitter.com/geirokusuke1/status/628487912158420992
@gaitifujiyama
小林よしのりや呉智英を重用し、
メディアワークスに移籍して出したムック本が
山形浩生の文章のせいで
名誉棄損で告訴され敗訴した事もある
『宝島30』編集長がどのツラ下げて、という気はしないでもないですが。
（「橘玲」は同誌元編集長上田高史のペンネーム）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況