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北方水滸伝・楊令伝・岳飛伝を語ろう第五十二章　 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001無名草子さん
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2016/04/23(土) 23:47:57.57
中原に散った　漢たちの野望も　今は昔
終りし夢なれど　遂に現つ　中華を超えて語り継ぐべし
しかして　時空を超えて受け継がれる妖刀　いまだ存在す
嗚呼　その刃先の向こうに浮かぶは　蒼き狼か　

北方謙三水滸伝シリーズを語るスレッドです。
「テムジン」についての予想もありとします。

前スレ
北方水滸伝・楊令伝・岳飛伝を語ろう第五十一章
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1393162171/l50
0003無名草子さん
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2016/04/24(日) 00:16:51.15
御大は子午山についてふれるのだろううか
九紋竜にはこのままフェードアウトしてもらいたいのだが
0004無名草子さん
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2016/04/24(日) 01:12:07.07
テムジンの史実からすると、最晩年に子午山に立ち寄る場面があるんじゃないかね？
0005無名草子さん
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2016/04/24(日) 10:35:29.02
「火の鳥」乱世編に我王が出てきたみたいになったりして……
0006無名草子さん
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2016/04/24(日) 10:36:58.97
と、その前に……「スレ立て、乙であった」
0007無名草子さん
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2016/04/27(水) 00:14:24.01
まあ読み流してくれ

　吹毛剣の継承に血縁での正当性を与えるため
　　　　
　　　　　　四郎（石幻果）－ショウ英材ーショウ圭材
　　　　　／　　　↑　　
　　　　／　　　耶律休可（輸血）
　　楊業　　　　　　　＼　　　　
　　　　＼　　　　　　　＼←なんらかの血の繋がり
　　　　　＼　　　　　　　＼
　　　　　　六郎ー楊志・・・楊令ー胡土児

　　なーんかあったんかな、と考えてみる。
0008無名草子さん
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2016/04/27(水) 15:20:27.16
なんで血縁が必要なのさ？
志だよ、大事なのは

楊志と楊令には血のつながり必要ないし
楊令には、林冲や王進や宋江の志も受け継がれていたんだから

無理矢理血縁なんか考えなくていいって
0009無名草子さん
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2016/04/27(水) 17:12:35.63
それだ、コトジがしっくりこないのは。楊令の息子なんだけど、何一つ志を引き継いでないし。どっちかというと兀朮の息子だろ。
0010無名草子さん
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2016/04/27(水) 22:27:06.34
まぁ、でも史進が「アイツが持つべき」って言ったんだし、
「この剣に何の価値があるというのだっ！」的な展開で楽しめるでしょ。
で、最終的に
テムジンに「国を造れ・・・」と吹毛剣を託して死ぬコトジ＝イェスゲイ

こんな感じじゃん？
0011無名草子さん
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2016/04/27(水) 23:52:16.92
まあ因縁のある吹毛剣と護国の剣が数十年の時を隔ててあいまみえた様に、蒼い狼
も白き狼と何かの縁があればおもしろいと思っただけなので、聞き流してくれれば
いいよ。
0013無名草子さん
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2016/04/28(木) 00:27:32.66
岳飛とショウ珪材の一騎打ちでショウ珪材の護国の剣が折れた事。
これが象徴するところは、国を護るという幻想の一族の終焉。
故に、ショウ炫材がコスモポリタン商人になっていくんだよ。
もう、護国の一族では無いのだから。
0014無名草子さん
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2016/04/28(木) 11:56:22.22
オリキャラ増えすぎると個性の区別がなくなっていくから元ネタがあってそこから解離してくくらいでいいんだけどな。
水滸伝のころは小物も卑称なりの見せ場があったけど後半二つは、小物も小粒な好漢ってだけであまり魅力がなかった
テムジンは期待
0015無名草子さん
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2016/04/28(木) 17:29:59.36
武王の門と陽炎の旗のように一応続編だけど、あからさまではなくゆるーく繋がっている程度がいいな
0016無名草子さん
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2016/04/28(木) 23:16:09.50
なーんか話がそれちゃたけど、御大に壮大な夢を見させてもらえたらと、切に思う。
0017無名草子さん
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2016/04/28(木) 23:35:16.27
妄想ついでにもう一つ。
奥州藤原氏滅亡の末、大陸に追われた王清、あてのない旅でであったのが胡土児。
何らかの形で「吹毛剣」を託され、「月光剣」とともに「吹月二振りの剣」を操り
大陸を駆け巡る・・・

ただ、胡土児の子供がテムジンって明言されちゃってるからなあ。
0018無名草子さん
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2016/04/29(金) 06:34:15.34
その妄想はさすがに引くわ・・・・(；´Д｀)
0019無名草子さん
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2016/05/01(日) 03:34:53.33
王清は平清盛ヘイセイセイと同年代だから、奥州藤原氏滅亡まで行くのはちょっと難しいんじゃないかな
その年代だとラスト史進と同じような白髪爺さんだし
王清の性格なら、十三湊でそのまま死ぬんじゃないかと
0020無名草子さん
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2016/05/01(日) 05:16:36.71
王清と張朔が源平に分かれる、とか面白いと思うんだがな。
村上水軍と熊野水軍とかさw
0021無名草子さん
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2016/05/02(月) 14:22:55.27
時期および年代でいうなら、為朝が出てくる方がまだ可能性あるんじゃないか？
九州で勢力伸ばしてたわけでさ

張朔が日本の少年に射られて重症
「いそうもない男が、いるものだ」
みたいに
0022無名草子さん
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2016/05/03(火) 10:58:39.90
張朔だ王清だのその後を描いたら、何のための大水滸伝完結だったんだか。蛇足だわ
0023無名草子さん
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2016/05/03(火) 15:14:54.66
源平話を書くなら、チラっと出てきてほしいなって程度だよw
さすがにガッツリ書かれたらそれはそれで違うからな。
0024無名草子さん
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2016/05/09(月) 23:55:41.88
「北方梁山泊の会 THE LAST」の応募はじまったな。
0025無名草子さん
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2016/05/11(水) 14:55:39.73
岳飛伝（原典の方ね）に、チョイ役で呼延灼が出てくるみたいに

テムジンの作中に、子午山の仙人と言われてる爺さん出てきたら嬉しいな

火の鳥乱世編の我王みたいに、死ぬところまで描かれたらそれはそれで寂しいけど
0026無名草子さん
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2016/05/13(金) 19:31:10.49
>>25
描いて欲しいけど、テムジンが金に侵攻した時期を考えると。。。
史進、百をどんだけ超えたじーさんとして出すんだ
0027無名草子さん
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2016/05/17(火) 16:28:51.77
じゃあ、子午山で生まれ育った「いそうもない男」　史明とかそんな名前の
史進があの歳で作った子供

……ってのはどうだろう
0028無名草子さん
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2016/05/17(火) 20:32:56.28
直接登場させなくても、なんとなく読者に想像させるとか、テムジンにさらっと語らせるとか。後年何もなくなった子午山をテムジンが訪れて何か語るんじゃないかね。
0029無名草子さん
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2016/05/18(水) 00:02:23.47
子午山に触れれば史進についてなんらの形で触れなければならないので、スルー
するんじゃないかと思う。
0030無名草子さん
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2016/05/18(水) 05:46:24.82
なんで史進の息子とかになるんだw
最後に世話させてた子供二人がいるじゃん。
0031無名草子さん
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2016/05/21(土) 03:11:23.64
逆に、今までのキャラたちの子孫とか関係者が争うのも、諸行無常って感じでいいかもな
0032無名草子さん
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2016/05/21(土) 10:42:09.58
>>31
源平と奥州藤原の絡みで張朔、王清の子供が絡んでくるとかね。
0033無名草子さん
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2016/05/21(土) 16:09:22.67
優秀な人間の子孫が優秀とは限らない……ってのはわかってるんだが
二世、三世が親に全然及ばない無能だとそれはそれで寂しいよな


武王の門読んで、あの辺の南北朝のことなんか全然知らなかったから史実調べてみたら
菊地武光の死に方が全然違うのは小説なのでいいとしても
最後にわずかな希望のように描かれてた孫の菊地武朝が……というのは切なくなった
もちろんなまじな武士よりはよほど有能だったと思うけど、結果を見るとやはり悲しい
0034無名草子さん
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2016/05/21(土) 17:09:37.74
大水滸伝はこれで一旦完結、過去と未来を繋ぐツールとして吹毛剣が存在しているだけでいいでしょう。
0035無名草子さん
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2016/05/21(土) 21:31:45.83
張朔も王清も、他の二世キャラも次回作に登場して欲しいほどの魅力を感じないから、いいや
0036無名草子さん
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2016/05/21(土) 21:38:51.61
痕跡みたいなのを出すのはいいと思うけど具体的に名前出さない方がいい気がするな。史進でさえも。
0037無名草子さん
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2016/05/21(土) 21:44:46.73
大水滸伝のキャラがどれだけ絡んでくるかより、御大が最後まで書き上げられるかの方がよほど心配だ
0038無名草子さん
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2016/05/22(日) 08:58:52.80
今月号読む限り、コトジはイェスゲイそのものってことじゃなくて、
王進先生的な立ち位置になる感じだな。
0039無名草子さん
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2016/05/22(日) 21:31:34.07
テムジンと２世たちの絡みもあるみたいだね。
0040無名草子さん
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2016/05/22(日) 21:46:06.02
山田さんが写真付きで登場しているな。
御大との兼ね合いも充分おもしろいが、５１巻完結までに様々なパラレルワールドが
存在していたみたいだな。
0041無名草子さん
垢版 |
2016/05/23(月) 23:00:02.74
宿元景と宋江が手打ちをし、内部から宋を崩壊させようとしたそうな。
山田さんも言うとおり、でもちょっとなあ。
0042無名草子さん
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2016/05/23(月) 23:10:00.61
岳飛伝で、吹毛剣もはじめは誰か別の人間に渡る予定でその男が岳飛を斬る予定らしかったな。
0043無名草子さん
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2016/05/24(火) 00:26:24.11
>>33
あの戦い以後菊池武光の発給文書がないのであそこで戦死したかその後まもなく戦傷が原因で死んだかしてるのは確実。
後世の記録では高良山攻防戦まで生きてたことになってるけど同時代の証拠はないのでよく分からない以上のことは言えない。

なのでまああれは歴史改変にならないギリギリの範囲ではある。

実際のところどうかと言えば、
武政もその後すぐ死んじゃう重傷を負ってるので了俊の包囲殲滅戦が見事に決まったというあたりなのだろうが。
0044無名草子さん
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2016/05/24(火) 08:03:33.91
>>42
花飛麟だったんじゃないかな？
なんかそんな気がする。
0045無名草子さん
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2016/05/24(火) 21:50:30.06
オリドあたりも育てようとしてた気配があるけどまあなんかあっさり流されましたね。
北の話やるためにいろいろ準備してたっぽいけど北の冬ネタは全部史記に使ってしまった感じだろうなあ。
0046無名草子さん
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2016/05/24(火) 23:32:29.63
>>44
楊令の前に花飛麟がなくなっているからそれはないだろうな。
0047無名草子さん
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2016/05/24(火) 23:47:58.73
呼延凌には鞭があるしなあ。
するとやはり秦容か。
そうすると秦容伝はラスボス岳飛をぶった切って終了、って感じだったんだろうな。
0048無名草子さん
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2016/05/25(水) 00:34:28.00
継承予定だった奴は死んじゃったらしいから...
となると候補でぱっと浮かぶのは張平、周杳(復讐を諦めてたら)、
蔡豹位なんだよね。
ていうか次回作の内容こんな軽く明かしちゃうせいでテムジン本当は
書かない疑惑が心の中に芽生えてるわ
0049無名草子さん
垢版 |
2016/05/25(水) 12:11:38.27
>>46
渡すはずだったけど「なぜだか」先に死んだ
山田氏の狼狽ぶりから察すると、だけどな。
0050無名草子さん
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2016/05/25(水) 21:55:57.51
え？次回作テムジンなのか
これは楽しみ
0051無名草子さん
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2016/05/26(木) 17:54:04.56
>>49
秦檜との絡みが唯一あった梁山泊の人間だもんな。
あの伏線が活きるっつーことは
花飛麟が秦檜と近くなり、岳飛を斬る立場になる
ってこともあり得たってことか。
0052無名草子さん
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2016/05/31(火) 09:47:12.65
チンギス・ハンって

- 馬の機動力を生かしてとにかく大兵力を用意する
- 自分は後方で攻撃目標の選定と兵員輸送と補給をがっちりやる
- 前線でケガした経歴とか一切無し

という戦略家タイプでいまいち北方的ヒーロー感と相性悪いように思えるのだけどどう料理するつもりなのかね。
いろいろぶっ飛ばしてティムールあたりをやったほうが良かったような気がするのだが。
0054無名草子さん
垢版 |
2016/05/31(火) 14:20:16.78
轟なんとかの後継者が耶律楚材なんだろうな。
0056無名草子さん
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2016/06/01(水) 00:53:13.09
>>52
「ボルテ」で調べてみると北方ヒーローの片鱗が見えてくるかもしれないよ

あるいは、史記の衞青みたいに、一族のためにと戦い勝ちを拾い続けてきたけど
実際は戦いたいわけでもなく親しい人たちが平穏に暮らせるようにという思いしかなかった・・・後にそれが「世界中を支配すれば親しい人がみな平穏に暮らせる」って発展してしまう・・・
という風にすればいけるんじゃないかな
0057無名草子さん
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2016/06/01(水) 01:04:45.77
>>16
それな。
文字どおり貪り読む時間を、また味わいたい。

文庫化は年単位で先だろうけど、第一巻の解説は誰がいい？
0059無名草子さん
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2016/06/02(木) 22:26:49.14
宮崎美子さんだったか、岳飛伝最終巻の新聞広告に
「水滸伝ロスになりそう」的なメッセージを寄せてて禿げしく共感した。

ので、一巻じゃなくても彼女の解説を是非。あとミヤリサンの社長も。
0060無名草子さん
垢版 |
2016/06/02(木) 23:51:02.47
すばるでテムジンについてインタビューしている吉田伸子氏は水滸伝でも確か
解説していたな
0063無名草子さん
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2016/06/05(日) 16:11:46.52
テムジンでは吹毛剣はともかく替天行道や楊令は一新して一から物語を作ってほしいなぁ
0064無名草子さん
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2016/06/05(日) 23:06:52.83
ああ、テムジンてチンギス・ハンの事ね(ワイ劣等星もとい劣等生ｗ)。

何であれ、御大の存命中に完結してほしい。
0065無名草子さん
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2016/06/07(火) 04:18:24.33
個人的には、楊令伝で失敗した感が強くってなあ……

大洪水と金の裏切りとで梁山泊が潰滅してくれたらよかったのに
洪水はともかく、金の裏切りを撃退した上で楊令が斃れるから、白けてしまった
かつての御大なら金の裏切りに破れて楊令が死んでいただろうに……
0066無名草子さん
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2016/06/07(火) 04:20:10.86
やっぱり、何度読んでも泣ける……


　いつの間にか、楊志はうとうととしていた。
　なにかが、五感に触れてきた。
「楊令」
　呼んだ。楊令は、まだ外のようだ。どうしたのだというように、済仁美が顔を覗きこんできた。楊令が駈けこんでくる。
　なにかが、近づいてきていた。兇暴な、なにか。じわじわと、この庵に近づいてきている。すでに、四囲にそれを感じた。馬で、駈け抜けられる。済仁美と楊令がいなければだ。
　だからこそ、一緒にいる時を狙って、近づいてきているのだろう。
「外へ出よう。おまえたちは、決して離れてはならん。大木があったろう。あの根もとのところで、じっとしているのだ」
　庵に火をかけられたら、どうしようもなくなる。外には外の危険があるが、火よりはましだった。
　楊令の表情が強張っている。済仁美は、落ちついた眼をしていた。
「男だ、楊令。恐れて、母上を困らせてはならん。しっかりと、眼を開けていろ」
「はい」
「おまえたち二人は、私が守る」
　外へ出た。
0067無名草子さん
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2016/06/07(火) 11:06:18.64
>>65
それだと水滸伝以上のバッドエンドになるけどな
でも史実縛りあるから梁山泊に天下取らせるわけにもいかないという…
楊令伝は史実と架空戦記の狭間で苦労してそう
0068無名草子さん
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2016/06/07(火) 15:04:10.08
>>66

岳飛伝で、曹正の孫が「志」って名前だと分かる場面も泣けた。
0069無名草子さん
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2016/06/08(水) 17:39:07.05
テムジンだとボルテのあれはどうするんだろ
文章にするんやろか…
0070無名草子さん
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2016/06/08(水) 20:28:46.60
曹正は、最期が伝聞だったのも寂しかったな
それも坂道でこけてそのままという……

晩年をどういう風に過ごしていたんだろう
0071無名草子さん
垢版 |
2016/06/08(水) 23:42:40.48
１０８人の最期といえば一番印象深いのは呼延灼だな。

梁山泊総大将としての立場もあって実子の穆稜に対しては常に厳しく振舞う呼延灼であったが
穆稜は花飛麟や史進の元、その資質をグングンのばしていった。
そんななか禁軍との衝突のなかで№２の趙安を討つという手柄をあげた。
しかしホンの少し無理をして追いかけたため、数千人の禁軍に穆稜はねらわれてしまう。
遊撃隊の救援も届かない。
それを見た呼延灼、禁軍と穆稜の間に駆け込み禁軍数千人を一手にうける。
「俺は双鞭の呼延灼だ」両手の双鞭を思いのままに振りまくる・・・
どれだけの時間が経ったであろうか、目を開けるとそこには史進と穆稜が・・・
史進「穆稜は無事だが、御前はもう死ぬのだ。」
穆稜「父上・・・」
呼延灼「呼延凌、おまえは俺の息子だ。」
いままでどうしても言えない一言がこんなに簡単に言えた・・・

やはりこれでしょ。
0072無名草子さん
垢版 |
2016/06/09(木) 01:01:30.27
水滸伝じゃないけど三国志の関羽の死は泣いたなぁ
0073無名草子さん
垢版 |
2016/06/09(木) 08:30:57.45
関羽は、
「関羽雲長、帰還できず」もいいけど、

その前の
「十人。それが全軍だった。」が心に来た
男の誇りと部下を先に逃がす慈愛と、死が決まっている状態でなお関羽に従う男たちと……それらすべてがこの一行に凝縮されていて


ああ、でもその前の
「劉備はこういう事態になっていることを、まだなにも知らないだろう。知れば、まず自分の身を案ずるはずだ。その時、江陵の城壁から顔を出し、無事だと言って安心させてやりたい。
　束の間、関羽の頭にその情景だけが浮かび、消えた。」
これもいいなあ
0074無名草子さん
垢版 |
2016/06/09(木) 18:05:09.85
>>73
朱ドウの最期でなぞってくるのがまた泣けるんだよ。
　「全軍、出撃」六人しかいない。それはわかっていた。
　しかし、梁山泊軍なのだ。
0075無名草子さん
垢版 |
2016/06/09(木) 18:47:11.53
自分は、最期で印象深いのは戴宗だな。思わず唸ったわ。
0077無名草子さん
垢版 |
2016/06/09(木) 23:11:20.35
>>76
美髯公は朱ドウやで？
関羽キャラの処理もあったんだよ。関勝加入直後だから、双頭山壊滅は。
0078無名草子さん
垢版 |
2016/06/10(金) 20:37:06.81
>>70
曹志は「(今は覚えていないが)じい様が大好きだった」らしいし、
晩年の人生がどうあれ、死んだ後も曹志の中で生き続けるんだ。
それこそ楊志が曹正の中で生き続けたように。
0079無名草子さん
垢版 |
2016/06/11(土) 00:52:32.40
俺は時遷の死に様が好き
0080無名草子さん
垢版 |
2016/06/11(土) 02:38:07.43
次回作テムジンならこのまま次は朱元璋とか日本であまり手垢が付いてない中国史物を書いていくのかなぁ
個人的には御大が書くアーサー王物語とか読んでみたい
0081無名草子さん
垢版 |
2016/06/11(土) 23:54:31.97
いま最初から読み直してちょうど時遷、テイ天寿、焦挺あたりが死んだところだ。
以外にあっさり死ぬ者、こんな死に方しったっけ、ていう者、読み返してみると忘れてしまってることが多いな。
0082無名草子さん
垢版 |
2016/06/13(月) 13:50:55.72
>>80
朱元璋は武王の門でかなり印象悪い登場のしかたさせてるし今更やるかなあ。
0084無名草子さん
垢版 |
2016/06/13(月) 20:50:28.02
>>80
トリスタンはイゾルデと交合ばかりしてそうw
マーリンは特殊部隊かw
0085無名草子さん
垢版 |
2016/06/13(月) 23:04:25.30
読み直すと、(まだ若い)史進が敬語で喋ってるのがすごく新鮮だｗ
0086無名草子さん
垢版 |
2016/06/14(火) 23:29:40.98
それ言えてるな
母親の温もりを知らずに育ち力で周りをねじ伏せてきたが、子午山で胎
内に入りかわったようだな
御老体になってからとは大違いだな
0087無名草子さん
垢版 |
2016/06/15(水) 22:04:22.36
>>86
今さらすぎる話題だろうが、史進が一番、孤独だったのかも知れない。

なまじ派手で自由で強いポジションだからアレだけど。
0088無名草子さん
垢版 |
2016/06/15(水) 23:55:35.65
妓楼に行って罰をうけたり、童貫に引きずりまわされている時はまだ素直さも残っていたが・・・
いつ頃から孤高になっていくのかにも注意して読み直して見るわ。
0089無名草子さん
垢版 |
2016/06/16(木) 06:45:03.10
そういえば水軍の皆さんが軒並み独り者なのは何故だｗ

(致死軍は性質上アレなんだろうが)
0090無名草子さん
垢版 |
2016/06/16(木) 08:15:06.80
アルスラーンや銀英伝みたいに北方水滸伝も再コミカライズしてほしい
0091無名草子さん
垢版 |
2016/06/16(木) 21:46:27.85
>>86
「また、ここへ帰ってくることが、できたのだ」

この一行を読んだ瞬間、リアルで涙ぐんだわ。
0092無名草子さん
垢版 |
2016/06/17(金) 22:15:01.67
>>88
「俺だけかよ」あたりじゃないかな張清が討たれた時の


そういやあの時「まだ○○もいる、○○もいる。だが～」と言われてしまった○○って誰だっけひとりは項充だったと思うけど
0093無名草子さん
垢版 |
2016/06/17(金) 23:19:17.36
>>89
もともと流花塞には家族を伴うことを許されていなかったからじゃないか
0094無名草子さん
垢版 |
2016/06/18(土) 00:29:15.72
>>92
最初のきっかけはやっぱ林冲が死んだ後じゃないかな。
0095無名草子さん
垢版 |
2016/06/18(土) 17:32:28.83
岳飛伝未読なんだけどやはり原典とだいぶ違うの？
0096無名草子さん
垢版 |
2016/06/18(土) 21:10:22.27
>>95
んなもん自分で読みーや(´･ω･｀)
税金の対価(の一部)として、図書館様があるんだしさ。

チート的な魔術設定とかは無さげみたいよ。
0097無名草子さん
垢版 |
2016/06/18(土) 23:18:47.29
>>71
「私は、あなたを好きでした、呼延灼將軍。」
「俺も、趙安という男を好きだったよ。」

皮肉にも、こんな会話を開封府の鉄塔の上でおこなっていたんだな。
0099無名草子さん
垢版 |
2016/06/19(日) 23:31:14.80
楊令伝で、陶宗旺が呼延凌と花飛麟に肉を振る舞う場面がすごく好き。
0101無名草子さん
垢版 |
2016/06/23(木) 23:22:54.43
史進が斑光(生きてる方)に渾名を与える場面が印象深いな。
戦の有り様＝国の有り様が変わった、という記述と併せてだから余計に。

常に今を生きてる(と見えた)史進が、唯一受け継がせたのが部下の渾名か…
0102無名草子さん
垢版 |
2016/06/25(土) 21:00:35.72
今さらすぎる愚問ですまんな。

鄭涼は、なんで王清と普通に夫婦になったんだろう。
母親の間男なのは百歩譲るにしても、それで両親がタヒんでるし、
蔡豹レベルのトラウマを抱える方が自然じゃね？と思うんだが。
0103無名草子さん
垢版 |
2016/06/25(土) 23:13:42.14
王清がいい男だったからだろう

外見だけのイケメンって意味じゃなく
この男は優れていて、自分を守ってくれて優秀な子孫を作ってくれるという本能が教えてくれる「優秀なオス」だったから

女からすれば、相手が「いい男」なら両親の敵も何も全部吹っ飛ぶんだぜ
0104無名草子さん
垢版 |
2016/06/25(土) 23:56:48.79
王清の吹く笛を鄭涼が自分のために吹いていると思ったのだろう。
トラウマも自然に小さくなり、あとは自然の成り行きじゃないかなあ。
0105無名草子さん
垢版 |
2016/06/26(日) 02:44:20.53
天秤だと思うぜ。
蔡豹と違うのは、母親が呪詛を子供に与えてるかどうかだな。
0106無名草子さん
垢版 |
2016/06/26(日) 12:52:31.75
水滸伝を文庫で読み返してるんだが、袁明が童貫を「あくまで禁軍ではマシな方。実戦を積んでない」って評してたけど、この頃は童貫ラスボスはまだ決まってなかったんだろうか
原典からかなり変えてるんだから梁山泊が勝つ展開が読みたかった
あと不人気だけど個人的には北方宋江好きだ
0107102
垢版 |
2016/06/26(日) 13:58:07.61
>>103->>105
ありがとう。

うーん、そんなもんかなあ…。
自分が色恋沙汰に縁遠いタイプだからか、よく分からんorz
まあ幸せならいいって事にしとこうｗ
0108無名草子さん
垢版 |
2016/06/26(日) 22:22:36.90
>>106
立ち位置的には袁明と童貫が同格で、お互いにお互いを読みきれていない
ところもあるからな。
ホウ美と畢勝が交代交代で賊の真似事をしながら調練する、みたいなことも
やってるし、実戦の少なさをカバーできている、っつー描写もあった。
0109無名草子さん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:51:41.05
>>106
山田さん曰く、招安をうけいれるふりをして宋を内部から崩壊させようとするも・・・
なんて案もあったらしいからなあ
0110無名草子さん
垢版 |
2016/06/27(月) 00:25:07.23
これだけ日本でメジャーなんだから、三国志や水滸伝の人名に使われてる漢字、常用漢字にするかせめてテキスト保存できるようにしてほしいよな
0111無名草子さん
垢版 |
2016/06/27(月) 20:29:57.17
>>110
スレチ気味だけど。
水滸伝絵巻の人のブログでも、漢字表記に手数を掛けておるね。

梁山泊の会参加者の書き込みが、思ったほど無いなあ(´･ω･｀)
THE LASTに参加した人って、あまり居なかったのかな？
0112無名草子さん
垢版 |
2016/06/28(火) 22:42:50.83
王母したけど抽選にハズレたは
0113無名草子さん
垢版 |
2016/06/29(水) 00:24:47.66
爽やかな水滸伝に比べて楊令伝が暗い印象だったり
楊令殿スゴイ祭りで当時は叩かれたもんだが、
読み返すと、あれはあれで味わい深いわ。
0115無名草子さん
垢版 |
2016/06/29(水) 20:27:32.04
完結後の話題じゃないだろうが、海陵王のその後が気になるわ。

たぶん、嫌いなキャラのランキングをぶっちぎる存在なんだろうが、
読んでて、最後の方は嫌いを通り越して辛くなってきた。

武功なんざいいから、わだかまり解消の機会なり、落とし所なりを与えて下さいよ御大。
0116無名草子さん
垢版 |
2016/06/29(水) 22:00:43.01
>>115
後ろ盾のウジュが死んでどうもならんでしょ。
無茶な戦を仕掛けて、張憲率いる地方軍にメタクソにやられて
味方からも裏切りにあって
ほぼ史実通り烏禄派にぬっころされるでしょうなぁw

北方水滸的には方臘とタメ張るくらいの狂気キャラに発展できる素地が
あったとは思うんで残念だよね。
まぁ、物語的にお腹いっぱいではあったがw
0117無名草子さん
垢版 |
2016/06/29(水) 23:23:47.00
>>116

Oh…。
世界史には疎いが、コイツはサクッと頃される役回りですか。

もう色々とラクに生きたらいいのに(´･ω･｀)
0118無名草子さん
垢版 |
2016/06/29(水) 23:43:18.09
>>117
史実だとウジュはもっと前に死んどるのよね。
んでもって海陵王は合刺をコロコロして即位。
もっとエゲツないのよw
0119無名草子さん
垢版 |
2016/06/30(木) 01:30:29.72
ウキマイの扱いは何であんなことになったんだろな…
史実だと女真族が誇る征服者なのに
0121無名草子さん
垢版 |
2016/06/30(木) 20:16:40.09
Wikiを見たら、原作の水滸伝は、最初にツングース語(女真語)訳が出たらしいね。
何となく、阿骨打たちの子孫も読んだのかなあと思ったアルヨ。
0122無名草子さん
垢版 |
2016/06/30(木) 23:53:43.76
史進が白眼をむいてやられたことがあったんだな。
燕青と組み合った時だが、それ以外にこんなことあったっけ
0123無名草子さん
垢版 |
2016/07/01(金) 02:09:21.82
>>117
「海陵王」で検索してみると面白いぞ
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａで、後宮の記述がやたらと充実している　姉妹丼、親娘丼、使用人を含む一家全員……
0124無名草子さん
垢版 |
2016/07/01(金) 09:56:37.27
>>122
王進との最初の修行の時は気絶すらさせてもらえなかったな。
0127無名草子さん
垢版 |
2016/07/06(水) 12:59:09.95
もうそろそろ岳飛伝が文庫化されると思い楊家将読み始めたけど、まだ早かったかな。
0128無名草子さん
垢版 |
2016/07/06(水) 18:34:21.88
読本が出てからだろうから、結構後になると思う＞文庫
0129無名草子さん
垢版 |
2016/07/06(水) 20:53:51.96
>>128
読本って、替天行道みたいなやつ？いずれにしても出るまで妓楼でも行って待つか
0130無名草子さん
垢版 |
2016/07/06(水) 21:43:47.89
>>127
楊家将面白いよな。自分は続編の方がより好き。

ランダムに読み返し中だけど、字にまつわる諸々の場面が印象的だ。
鮑旭が名前を書く場面は勿論、李俊が、瓊英からの手紙を読む所とか。

御大は、彼らの筆跡まで想定してたのかなあ。
0131無名草子さん
垢版 |
2016/07/06(水) 22:41:18.48
>>130
襄譲が魯達に頼まれて、秦明の偽手紙書きあげるのもいいね
0133無名草子さん
垢版 |
2016/07/06(水) 23:32:12.47
趙安を討ったのは穆稜だったけど、呼延灼も趙安の首を討つ寸前までいっていたんだな。
援軍が来て一方は反転、もう一方はそのまま首を討つ訳だがその代償として・・・とこの３人の絡みあいは
このあたりの駆け引きも含めてなかなか味のあるものであったな。
0134無名草子さん
垢版 |
2016/07/06(水) 23:37:09.33
あの「ぐぬぬ」的な心理戦いいよなｗ


あと、宣凱が宣賛の書いた書類を見て、
「そこに父がいた」
みたいに締めるシーン。

「父の字だった」とかじゃなく、字を宣賛そのものとした所が泣ける。
0135無名草子さん
垢版 |
2016/07/06(水) 23:40:06.89
>>128
吹毛剣は文庫本のみだったのでどうだろう
大水滸伝読本としてハードがでるかな？
0136無名草子さん
垢版 |
2016/07/07(木) 00:11:26.64
岳飛伝メインの解説本は文庫オリジナル、総集編は単行本、がいいなあ。
(週刊ブックレビューの最終回は単行本に)

読解力ない＆情弱バレバレな質問(^^;
岳飛17巻の表紙のオッサン。
こいつが岳飛なんだろうが、妙に小さくね？

御大は岳飛の体格を、どう想定してたのかしら。
0137無名草子さん
垢版 |
2016/07/07(木) 00:25:07.02
ちょっと聞きたいんだが、楊家将や波王読んでみたんだが、
主要人物が次々と戦死するのはこの作者の特徴ですか？
読んでて辛くなるんだが。
まるで都落ちしてからの平家物語みたいだ。
0138無名草子さん
垢版 |
2016/07/07(木) 01:34:57.43
>>137
男の死に様を受け入れられ無いなら北方作品は読まなくていいよ。
0139無名草子さん
垢版 |
2016/07/07(木) 08:21:07.71
閻馬借、扈三娘、顧大嫂は芸能人に例えると誰似何だろうか？
0140無名草子さん
垢版 |
2016/07/07(木) 08:25:00.71
武松の悲劇って母親が武大の許嫁に金蓮言い出した際に武松が気持ちを告げていれば起きなかったよね
母親も武大も武松の気持ち知ったら身を引くだろうし
0143無名草子さん
垢版 |
2016/07/07(木) 17:49:19.21
>>141
わたしのイメージでは柴咲コウですね。やはり何となくですが。
0145無名草子さん
垢版 |
2016/07/07(木) 21:28:50.52
扈三娘は土田早苗のイメージが強すぎてな
0147無名草子さん
垢版 |
2016/07/07(木) 22:27:04.59
>>137
そのうち伏線が読めるようになってくるよ。
穆凌が「趙安を先にヤろう」という作戦を出したって時、
プロ北方読者は呼延灼が死んで双鞭を託すところまで想起するw
0148無名草子さん
垢版 |
2016/07/07(木) 22:33:56.62
扈三娘のイメージと北方水滸での設定から
若い時は爽やかな超美人かつ性格酷いが、
年齢とともに丸みを帯び妖艶さを纏う。
晩年はセックス中毒だからねw

広末涼子とか石原さとみとかがイメージとしてはありえるけど
武人じゃ無いんだよなぁ。
綾瀬はるかや長澤まさみの今後に期待って感じ？w
0149無名草子さん
垢版 |
2016/07/07(木) 23:51:09.82
>>148
中毒てのは語弊がないかしらｗ
あれこれ持て余してる様子もご馳走ではあろうけど。

個人的には全裸じゃなく、はだけた軍袍からの「来て」のが良かっt


いずれにせよ、ワイ及び皆さまは、目力のある中性的な美人を想定してるのね。
0151無名草子さん
垢版 |
2016/07/08(金) 22:17:36.24
>>146
（かぐちゃん＝閻馬借）で（乙ちゃん＝扈三娘）なら（桃ちゃん＝宋江）で
（浦ちゃん＝王英）になるのかい。
（王英＝うらちゃん）は何となく的を得ているな。
0152無名草子さん
垢版 |
2016/07/08(金) 23:42:29.29
>>147
史実で死んだ人がいるならしょうがないが、小説で主要人物の
死人が次々出るのはどうにも。
でも「林蔵の貌」は凄く面白かった。
0153無名草子さん
垢版 |
2016/07/09(土) 00:29:22.39
韓滔が死んだ後日に、朱富の店で呼延灼と彭玘が酒を飲んでいるところに、林冲、史進が来て一緒に酒を飲むシーンが好き。
0154無名草子さん
垢版 |
2016/07/09(土) 00:48:23.24
>>152
それ楽しめないならどうにも。

>>153
関勝のアレをアレで、李逵が子供だと言ってアレのアレな時だな。

項充がアレを経験してなんで楊令伝では呼延灼嫌いになっちまうのか
不思議だったw
0155無名草子さん
垢版 |
2016/07/09(土) 11:11:24.98
恥丸くん

自分の一人スレがあるのに私たちのほうに粘りつくなら

こっちに全部あなた自身のレス転載しますよ

一人遊びは自分の専用スレでどうぞ





久しぶりに転居することにして、まあ家電をポチった訳だが。

大水滸登場人物が家電量販店に行ったら、誰がどうするかなと、ふと考えた。

気に入ればプロパー購入:史進その他
値切る:呉用、白勝その他
スペック談義に入る:宣賛＆技術者の皆さま
0157無名草子さん
垢版 |
2016/07/09(土) 23:49:33.22
>>154
無理にこじつけると、穆春の兄の穆弘の副官だったからなのかなあ
0158名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 16:20:41.26
>>154
呼延灼嫌いはリコンの件でと思ったけどそのアレをアレをってのが
何巻のどの辺りか探せない。Kindle不便だわ。
沢山死ぬけどその後の語られ方がいいな。孔明の時の花栄とかいい
0161無名草子さん
垢版 |
2016/07/11(月) 11:49:44.06
>>恥丸




483 名前：無名草子さん ：2016/07/11(月) 07:55:28.39
昨日ようやく読み終わった
岳飛伝の中心人物だった岳飛、ウジュの最期がえらいあっさりだな
岳飛はらしいっちゃらしいけど
ウジュは史進の退役のついでみたいな扱いなのが何とも
史進の花道を飾りたいのは分かるんだが、岳飛か呼延凌と決着付けて欲しかった
0162無名草子さん
垢版 |
2016/07/11(月) 23:44:54.98
なんか俺が読み返しているのとほぼ同じペースで描写が出てきている・・・
0163無名草子さん
垢版 |
2016/07/16(土) 13:18:01.90
「花」とか「霞」って戦法があったけど、「車」ってのもあったんだな
0164無名草子さん
垢版 |
2016/07/17(日) 23:52:28.66
>>152
スレチだが「林蔵の貌」を借りに行ったらブラディードールシリーズの中で未読の
巻を見つけたので読んでみた。
川中の描写が晁蓋そのものであったり、人の生死の狭間の思考などついこの間再読
した混成魔王のものそのものであったな。
借り物なので「水滸伝」中断して「林蔵の貌」読んで見るわ。
0165無名草子さん
垢版 |
2016/07/19(火) 08:53:18.66
水滸伝11読了。
シブンキョウが次は宗江やって
言ってたけど、無理やろ…
0167無名草子さん
垢版 |
2016/07/29(金) 02:14:09.12
17巻読み終わりー
楊令の目指したものを楊家の血が入ってる簫珪材が現実化してやがて吸毛剣携えたテムジンの国が活用するのか
楊令の構想時点でモンゴル繋げんのかなーとは思ったけどやるのかーうれしいね
0168無名草子さん
垢版 |
2016/07/29(金) 02:18:23.54
簫珪材は岳飛に殺されたし、吹毛剣と吸葉剣混じってるし、
なんかいろいろちゃんとせいや
0169無名草子さん
垢版 |
2016/07/29(金) 07:53:13.28
結局南宋はモンゴルに滅ぼされるんだけどな
0170無名草子さん
垢版 |
2016/07/29(金) 11:04:38.41
見返すとグダグダだね・・・
簫珪材は簫ゲン材で、吸毛剣はスレの上のほうで書いてあったコトジからテムジンに受け継がれるんじゃないの
0172無名草子さん
垢版 |
2016/08/01(月) 10:27:24.60
>>恥丸


515 名前：無名草子さん ：2016/08/01(月) 08:23:38.20
安倍政権になって年金運用するようになったよな
去年は5兆円損失したとニュースになってるけど
それ以前からのトータルでは150兆円のプラスなことは報道されないんだよな
0173無名草子さん
垢版 |
2016/08/01(月) 19:58:50.93
>>160
ありがと。文庫読んでみた
呼延灼好きになるまではいかなかったかな、こんな人だったんだーで終わり、て感じ？
0174無名草子さん
垢版 |
2016/08/03(水) 12:53:38.13
穆弘、惜しかったなぁ。
0176無名草子さん
垢版 |
2016/08/04(木) 01:16:49.09
>>173
「あれこそが男なのだ、と項充は思った。」

って書いてあるが。文庫版では消されてるのか？
0178無名草子さん
垢版 |
2016/08/05(金) 23:45:21.38
張平が藤木の必殺拷問技を受けていたり、中川の名言「私がいる」の声掛けをされていたんだな
0179無名草子さん
垢版 |
2016/08/07(日) 00:43:50.85
週刊新潮によるとブラディードールシリーズがボーイズラブとして腐女子に人気らしい。
そのうち水滸伝にもその波がくるのかな。
0180無名草子さん
垢版 |
2016/08/12(金) 00:24:18.72
ちょっと疑問なんだが「孫立」「楊雄」の綽名「病尉遅」「病関索」の頭につく
「病」ってのはどういう意味なんだ？
「病尉遅」なんて最初は「病」「うつ」「遅」って悪いものの集まりのように
解釈していたんだが「尉遅」って人名だったんだな。
0183無名草子さん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:21:12.21
>>180
そこから派生して、「もどき」って意味だ、という解釈もある
そっちの方が納得できる
「尉遅敬徳もどき」「関索もどき」の方がな
0184無名草子さん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:39:15.50
花関索バリのイケメンやで、オレは！
みたいな自称なのか、他称なのかは知らんけどなw
0185無名草子さん
垢版 |
2016/08/15(月) 12:13:17.18
水滸伝17まで読了。
北方さんもお疲れなのか好漢の最後は雑だった。
魯達がスカウトして来たから今の梁山泊があるんだな
0187無名草子さん
垢版 |
2016/08/17(水) 12:31:07.39
水滸伝本編は、勝たないからこそ後世に残るっていう面があったと思うぞ
三国志だって、劉備が勝ち進まないからこそ人の心をより強く打ったという要素は間違いなくあるし

里見八犬伝、太閤記なんかの「完勝する」話の、終盤が面白いか
配下に綺羅星のごとく名将知将をそろえ圧倒的に勝ち進んだ、「中国史上最高点の名君」たる光武帝劉秀の知名度と人気のなさ
あるいは、織田信長が本能寺で斃れず、順当に天下統一を成し遂げた……という展開だったらこれほど人気になったかどうか

完勝してほしい、と思うのは主人公たちを応援して読んでる読者としては当然だが
だからこそ、完勝できない展開で終わり、完勝してほしかったという思いを抱くことで、人は動くんだと思う
0188無名草子さん
垢版 |
2016/08/17(水) 17:26:15.43
というかそもそも岳飛伝の結末は一応完勝じゃないの？
南宋と金を滅ぼそうと思えば滅ぼせるところまで追い込みつつも存続させ
交易の道に国と言う物が飲み込まれていく今後を示唆して終わりなんだから
完全に梁山泊の思惑通りの結末だと思うんだが
0189無名草子さん
垢版 |
2016/08/17(水) 19:56:47.18
申し訳ないんだが・・・
干渉せずに観賞してちょう。

「水滸伝17まで読了。
北方さんもお疲れなのか好漢の最後は雑だった。
魯達がスカウトして来たから今の梁山泊があるんだな 」

「完勝で終わってほしかったかな」
0190無名草子さん
垢版 |
2016/08/17(水) 21:41:53.14
南宋は結局は腐敗してモンゴルに征服されるけどね
でも貿易や航海技術や文化はかなり発展した
0191無名草子さん
垢版 |
2016/08/18(木) 19:12:13.71
伊調馨が燕青と戦ったらどっちが勝つかな。
0192無名草子さん
垢版 |
2016/08/18(木) 19:49:23.36
燕青は170cm60kgと体格は同等だが男女の筋力差はでかい
寝技はやらないだろうが投げまでは燕青もやるし、一撃で絶命させる打撃をもっている
そもそも燕青自身は無手とはいえ武器持ちの達人とも互角にやり合える

描写通りの燕青が実在したらカレリンとかタイソンとかヒョードルに勝ってもおかしくないと思う
0193無名草子さん
垢版 |
2016/08/18(木) 20:51:24.27
寝技で燕青を真っ白にさせるのは李師師
0194無名草子さん
垢版 |
2016/08/19(金) 21:31:37.74
中京、今は至学館か、あそこが梁山泊みたいだよな
0195無名草子さん
垢版 |
2016/08/23(火) 22:06:18.60
>>183
楊雄が死ぬ時「黄色い顔が白っぽくなっている。」とあるな。
解釈的には「もどき」で納得なんだが・・
0196無名草子さん
垢版 |
2016/08/24(水) 08:39:56.33
水滸伝18の夢枕の解説、あんなんで良いのか。
0197無名草子さん
垢版 |
2016/08/25(木) 07:21:29.11
確かに解説してないけど両作家の人間関係が見えて面白くはある
解説というか夢枕のコラムって感じだけど
というか最終巻のムルハーンが酷過ぎるから他は相対的に良く見える
0198無名草子さん
垢版 |
2016/08/26(金) 16:57:19.47
水滸伝18読了。
鄒潤最低だな。
楊令が完璧すぎる。
0199無名草子さん
垢版 |
2016/08/26(金) 23:52:11.35
「吸う順の扈三娘に対する嫌悪感」と「判断ミス」をリンクさせることにより
生じる北方マジックにはまったようじゃのう。
俺の最低だと思ったのは・・・黄信かな。
0201無名草子さん
垢版 |
2016/08/28(日) 13:40:35.93
人間やない、って言われたからなんだけどなw
0204無名草子さん
垢版 |
2016/09/03(土) 21:51:22.28
>>41
「替天行道」の中ですでにネタバレされているような
もっとも御大が私信をかってにバラシチャてるので山田さんにすればネタばらしの
つもりはなかっただろうがな
0205無名草子さん
垢版 |
2016/09/03(土) 22:13:28.69
「替天行道」を読み返して驚いたことがもう一つ。
なな何と山田さんは、12年前にテムジンをすでに予言していた！
しかも吹毛剣は、まさに時空を超えてその後・・・
まあこれは眉唾ものだが・・・
0206無名草子さん
垢版 |
2016/09/04(日) 14:05:27.56
楊令伝4巻まで読了。
方臘が食べてる生肉って人肉じゃないよな…
0207無名草子さん
垢版 |
2016/09/20(火) 23:40:42.41
>>88
侯真、花飛麟、蘇琪、張平らを相手にした時や穆稜を配下に置いたあたりから
それまでと少し替わりつつあるな。
もっとも孤高にはまだほど遠いが・・
0208無名草子さん
垢版 |
2016/10/02(日) 00:13:58.81
楊令伝7巻で「豹子頭林冲の百里風は、仔を残さず、林冲殿とともに死んだ。」と史進はいって
いるがこれは勘違いなのか？
0209無名草子さん
垢版 |
2016/10/02(日) 17:59:08.19
やつら第９回「扈三娘」第１０回「王英」
0210無名草子さん
垢版 |
2016/10/02(日) 18:02:32.85
第11回「すう潤」第12回「張横」
0211無名草子さん
垢版 |
2016/11/17(木) 21:44:39.47
ぽんｗ
0213無名草子さん
垢版 |
2016/11/17(木) 23:31:53.65
第一巻の人物画はさて？
李俊あたりかな？
２度目の岳飛もあるか？
0214無名草子さん
垢版 |
2016/11/18(金) 17:30:57.51
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎のほうが老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか
0215無名草子さん
垢版 |
2016/11/18(金) 21:32:42.53
第１巻は岳飛、２度目の登場。
こうなれば、楊令殿が軽視されてるって考えるのは私だけ？
0216無名草子さん
垢版 |
2016/11/19(土) 23:01:41.15
「キングダム」原も水滸伝楊令伝未読で岳飛伝の解説とはなかなかのものだな
0217無名草子さん
垢版 |
2016/11/26(土) 23:29:51.10
混江竜、八刻密会しているんだね
0218無名草子さん
垢版 |
2016/11/29(火) 06:58:09.59
>>215
水滸では楊令なかったから？
水滸の絵は古い巻物の再現絵だからそっちで統一しただけじゃないかな
0219無名草子さん
垢版 |
2016/11/29(火) 23:43:37.07
あの巻物には確か８０人位しか再現されてなかったし、そもそも童貫や方ロウ
は記されていなかったので、楊令伝１５巻はもうひとつの楊令で締めくくって
もよかったと思う。
まあどっちでもいいか。
0220無名草子さん
垢版 |
2016/12/03(土) 19:51:28.21
物事を他者に伝えるとき、人間には言葉という便利なアイテムが存在する。
しかしそれとて万全ではなく、特に口語でのやりとりを活字に変換して伝える際、受け手にうまく伝わらないことがある。
例えば「わし」という活字、口語では活字には表しがたいアクセントや抑揚をつけることで「和紙」とも「私」を意味する言葉ともうけとれる。
そこで「大石」である。
勿論、内蔵助のことではない。
発言者が顧大嫂ゆえ、やもすれば聞き手に対し威圧的に聞えよがしだが、前後の脈絡から考えて、ここでは顧大嫂には乙女であってもらいたい。
それゆえ「た、い、せ、き」あるいは「た♡い♡せ♡き」なんて表記もありかなと考察する。
0221無名草子さん
垢版 |
2016/12/03(土) 19:54:25.75
「たいせき」の間はハートのマークね。
0222無名草子さん
垢版 |
2016/12/17(土) 16:33:52.23
第2巻は「ウジュ」か
関係地図に「日本」や「越李朝」もはいっていているな
0223無名草子さん
垢版 |
2016/12/18(日) 16:21:30.55
文庫二巻早すぎやろ・・・もっと推敲しりょ
0224無名草子さん
垢版 |
2016/12/19(月) 23:36:15.90
文春で御大と阿川泰子の対談がでていたな。
山田さんが、水滸伝を書いてほしいと涙を流してきたらぼろぼろしい。
0225無名草子さん
垢版 |
2016/12/20(火) 16:08:06.02
こ煩い李媛を史進あたりが破瓜してやってしおらしくさせる描写文章期待してたのに
あっさり居なくなってそれが残念でしたわー
0226無名草子さん
垢版 |
2016/12/20(火) 23:45:06.18
「酒殺し」にも参戦させてみたかったな
0227無名草子さん
垢版 |
2016/12/26(月) 22:58:18.46
大水滸伝も完結したけど、原作に忠実に漫画化とかアニメ化という
話題はでないのかな？

他の出版社おかかえ作家でもよいのなら、
はじめの一歩の森川ジョージがあうような気がするんだよな。

それ以外なら、
女性作家だけど、冬目景が良いようなきもする。
あと、にたような感じの絵だけど高橋ツトム（地雷震とか、スカイハイとかを掻いていた漫画家）
とかはどうかな？

もちろん異論は認める。
0228無名草子さん
垢版 |
2016/12/27(火) 00:09:59.16
どうだろう。
御大は呉用を殺せと言われたら、逆に長生きさせるからなあ。
漫画の場合、御大は三国志の時でも逆に小説と少しかけ離れたものを執筆する人を選んでいるからなあ。
0229無名草子さん
垢版 |
2016/12/27(火) 07:44:02.24
集英社繋がりならキングダムの原先生がいいなぁ
0230無名草子さん
垢版 |
2016/12/27(火) 10:58:19.61
漫画化は井上紀良作画ですでにやってる。
0231無名草子さん
垢版 |
2016/12/27(火) 11:34:34.68
まあ、それは打ち切りだから、こんどはきっちり完結するまで、という意味で。
ゴールは見えているわけだし。

そういや、北方三国志の漫画ってあれって途中止め？
俺は嫌いじゃなかったけど、やっぱり原作に忠実にというのは
大事だよね。
0232無名草子さん
垢版 |
2016/12/28(水) 00:26:57.92
やる夫のあれもよかったよなあ……エタってしまったのが本当に残念
0234無名草子さん
垢版 |
2016/12/31(土) 12:16:50.51
岳飛伝は文庫でたのに電子書籍でないな
0235無名草子さん
垢版 |
2017/01/03(火) 00:59:26.62
漫画なんで打ち切りになったねん？超人気あったじゃん
0236無名草子さん
垢版 |
2017/01/08(日) 17:15:30.42
楊令伝5まで読んだけど、いまいち水滸伝ほど、ハマれない。でも、岳飛読みたいし、いきなり岳飛読んでも、ついていけないよね？
0237無名草子さん
垢版 |
2017/01/09(月) 01:45:43.14
>いきなり岳飛読んでも、ついていけないよね？

絶対に、無理だと思った。
本来の岳飛伝、あるいは田中芳樹翻案のものを読んだとしても、キャラクター、基本設定などあらゆる所が、元々のものと変わりすぎている。
楊令伝。楊令どのすごい。これを乗り越えなければならない。
水滸伝を生き抜いた原典キャラが、さらに次々と散ってゆくのも、見ていかねばならない。
どれが誰かわからなくなる、ドングリーズと言われる上級将校たちにも、苦しめられねばならない。
それを乗り越えてこそ、強者となれる。
いかなる誹謗中傷にも動じず、ひたすら御大を追い続ける、真の読者となり得る。

「しかし、我らが目指した天下とは何だったのですか？」
声が聞こえた。
考えてはならない、と自らの心を封じた。
黒いものが近づいてきた。
なんだ、昔からそばにいたものではないか。そう思うと少しだけ笑うことができた。
0238無名草子さん
垢版 |
2017/01/09(月) 16:54:04.60
三国志にしろ前半は個々の豪傑の生き様に魅力を覚える半面、後半では国対国の団体戦
に収斂して興味の薄れる人も多い。
楊令伝以降も基本的な方向性は同じであるが、御大はそのなかで漢たちを敵味方に関わ
らずいかにして葬ってやるかに苦慮している。
詳しくはネタバレになるので控えるが、漢の生き様に注目して頑張ってみてくれ。
0239無名草子さん
垢版 |
2017/01/11(水) 06:54:33.48
というか楊令伝にハマれないなら岳飛伝も難しいんでは
ただただ楊令のキャラだけが合わないのならそれなりにはハマれるかもしれんけど
水滸伝ほど多様なキャラクターは出て来ないよ
武人も文官も水滸からの生き残り以外は似たような思考のキャラが多い
王清と蔡豹なんかは特徴的だが、どうにも鬱々としてるし
0240無名草子さん
垢版 |
2017/01/11(水) 23:10:52.92
そのあたりから新しい上級将校たちの名前が覚えられなくなったな
国とはいったいみたいな問答そのものは結構好きだったけれど
0241無名草子さん
垢版 |
2017/01/11(水) 23:55:30.61
対宋から新しい国造りへの切り替えがうまくできればいいんだが・・
俺も最初はテッペン目指すことをどうしても捨てきれなかったので苦労はしたが
忘れたころにやってくる「やつら」につられて、何とか読破していったな
0242無名草子さん
垢版 |
2017/01/11(水) 23:55:33.40
楊令伝は連載当初はモッサリしすぎて爽快感が無く、
楊令殿すごい祭りでツラかったが、
何回も読んでるとスルメのように味が出てくるんだなぁ。
方臘と呉用の絡みが最高に面白い。

ある意味呉用伝と言ってもいい。
0243無名草子さん
垢版 |
2017/01/13(金) 22:31:33.72
呉用伝・・・

山田さん真っ青だな。
0244無名草子さん
垢版 |
2017/01/14(土) 09:29:47.23
呉用の嫌われっぷりは可哀想だったけどな
0245無名草子さん
垢版 |
2017/01/15(日) 00:00:59.50
磔だとか火あぶりだとか、あるいは武松の鉄球の餌食になるだとか、呉の字を殺せ
殺せと御大にＦＡＸがさんざん送られ続けたみたいだけど、その度に生き残ってき
たわけだからな。
0246無名草子さん
垢版 |
2017/01/15(日) 00:24:48.40
現場指揮官達からはマジ邪魔扱いで宋江もたいして庇ってくれなかったからな
0247無名草子さん
垢版 |
2017/01/15(日) 00:38:19.61
呉用生存説はこのスレ発信なんやで。
「死ぬとこ見てない」って声が大きすぎて
御大が動いたんだよ
0248無名草子さん
垢版 |
2017/01/15(日) 00:38:40.60
呉用生存説はこのスレ発信なんやで。
「死ぬとこ見てない」って声が大きすぎて
御大が動いたんだよ
0249無名草子さん
垢版 |
2017/01/20(金) 22:29:21.60
第３巻は梁紅玉か。
舐められた者だ。
0251無名草子さん
垢版 |
2017/01/27(金) 17:28:02.68
岳飛伝３巻読んだけど女臭すぎて吐き気がした。
若いのはまぁいいけど、
なんか月経閉じそうな女どもが色気づくのは正直気味が悪い。

漢たちの熱き生き様！ 北方謙三『大水滸伝シリーズ』はどこいったんだ
0252無名草子さん
垢版 |
2017/01/27(金) 22:17:15.21
もっと酷くなるから安心しろ
瓊英が股を開かなかったのはほんと安心した
原典でも一番人気ある夫婦じゃないかな
0254無名草子さん
垢版 |
2017/01/28(土) 02:52:00.08
>>253
北方御大はセックス描写もガンガンするけど、女にとって意味のないセックスを
あんまり書かないんだよな。リスペクトがある。
だから、見境ないビッチ、みたいなのはいないけど、強いて言うなら
孫二娘かなぁ。
岳飛伝デビューの人がいるから詳しくは書かないがw
0257無名草子さん
垢版 |
2017/01/31(火) 23:26:16.11
梁紅玉だすなら扈三娘だしてほしかったな
0258無名草子さん
垢版 |
2017/02/01(水) 01:49:21.48
チョリッツにラブロマンスの匂いが来たのは当時衝撃的過ぎたなぁ
0260無名草子さん
垢版 |
2017/02/01(水) 23:17:59.25
>>249
梁山泊２世組から金、南宋の主力へと繋がると思ったが、このパターンで酒殺シスターズ
まで繋がったりして。
もしそうだとしたら経営は少しフライングだった。
0261無名草子さん
垢版 |
2017/02/18(土) 23:41:05.04
第４巻は「秦檜」か。
李富もだしてほしかったな。
0262無名草子さん
垢版 |
2017/02/19(日) 23:43:35.48
死ぬ死ぬと思われながらしぶとく生き残る呉用
山田さん針のムシロだな
0263無名草子さん
垢版 |
2017/02/21(火) 16:52:58.11
４巻クソ繋ぎ回だったな
丸一巻掛けて岳飛とウジュがイチャコラしてただけ。。。
0264無名草子さん
垢版 |
2017/02/23(木) 20:09:06.36
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
0265無名草子さん
垢版 |
2017/02/23(木) 23:39:33.29
まあバトル以外にも目を向けてみては
王清の失恋とか李俊の略奪愛とか
0267無名草子さん
垢版 |
2017/02/24(金) 22:31:30.38
まあ気になさるな
王貴の恋とか顧大嫂の実在化とか
0268無名草子さん
垢版 |
2017/02/25(土) 17:54:00.81
岳飛伝の○○の○っていうの、
後ろにつく火水風地光闇ってあれどういう基準でつけてんの
蒼天の風とか、あれ
0269無名草子さん
垢版 |
2017/02/26(日) 21:50:08.59
夢はテンコーセー（死後）、光はチサツセー（死後）、
風と宙は梁山泊2世のテンコーセー/チサツセー相当だろうけどどちらがどちらか不明
火は金とかの他国
0270無名草子さん
垢版 |
2017/02/27(月) 18:15:11.05
宙だけすげー浮いてる気がするな
宙だけに・・・
0273無名草子さん
垢版 |
2017/03/12(日) 00:00:46.39
金正男の刺青って阮小五なんだな
0274無名草子さん
垢版 |
2017/03/12(日) 01:47:07.05
短命二郎ってかw

実際は虎の刺青らしいが、刺青じゃなくてただ書いてるだけって話もある
0275無名草子さん
垢版 |
2017/03/17(金) 20:24:21.16
来月から開始するチンギス紀が楽しみだ
0276無名草子さん
垢版 |
2017/03/19(日) 00:02:02.35
第5巻は辛晃か
梁山泊用なしだな
0277無名草子さん
垢版 |
2017/03/19(日) 23:09:33.19
チンギス紀って・・何か見当違いな感じだな
0281無名草子さん
垢版 |
2017/03/21(火) 23:44:24.67
呉の字がアボーン
山田さんの心境やいかに？
0282無名草子さん
垢版 |
2017/03/22(水) 23:28:35.36
大理が出てきていたんだな。
全然気がつかなかったわ。
0283無名草子さん
垢版 |
2017/03/24(金) 15:35:54.65
梁山泊が空気すぎてつらい・・・このまま空気なの？
0285無名草子さん
垢版 |
2017/03/24(金) 20:33:34.55
まじかよ・・・なんだかなぁ
そら岳飛伝ってタイトルだからまぁなぁ・・・
0289無名草子さん
垢版 |
2017/03/29(水) 11:08:00.14
5巻読んだけど王清は一体ナニをしたいんだよ・・・
宣凱・王貴・張朔のニュージェネーションズが一線で活躍してる一方で
王清と蔡豹の存在がよく分からん
7歳の娘に母親とのセクロス覗かれながら、これが人間なのだとか言われてもな
0290無名草子さん
垢版 |
2017/03/29(水) 23:18:53.46
王清と蔡豹の存在か・・
もう少し見守ってやってくれ
0291無名草子さん
垢版 |
2017/03/30(木) 15:22:33.86
王清や蔡豹こそ、梁山泊なんだよ（適当w）
0292無名草子さん
垢版 |
2017/03/31(金) 10:11:11.75
本当に楊令の息子として、
チンギスハーンやるの？
0293無名草子さん
垢版 |
2017/03/31(金) 14:05:33.35
年齢的に合わないよ。
コトジの門下生にいるって感じにするって御大が言ってなかったっけ？
0295無名草子さん
垢版 |
2017/04/01(土) 00:06:51.13
「やつら」第１３回は皇舗端か。
全２０回予定と記されているな。
となると後の人選はどうなるんだろう。
それともあくまで予定であり、３０回４０回と持続していくのだろうか。
Evaluation: Average.
0298無名草子さん
垢版 |
2017/04/03(月) 15:02:21.49
息子が遼皇帝の娘婿になって息子同士で殺し合ったり、
子孫は宋に反乱したり、金の将軍になったり、蒙古の皇帝になったり
というか途中から血縁がなかったり、
そろそろ楊業が北方御大の枕元に立っても驚かない
0299無名草子さん
垢版 |
2017/04/03(月) 23:21:25.75
まぁ、血涙の方の話は北方御大の創作では無いからいいとしてもねぇw
0300無名草子さん
垢版 |
2017/04/04(火) 23:31:02.74
まあ吹毛剣がいつまで出てくるかだわな
0301無名草子さん
垢版 |
2017/04/07(金) 14:19:18.07
モンゴル軍は京兆府を占領、山狩りを行うが、
ある集落に5万の軍勢が押し返されたという。
100歳をゆうに超える一人の老人の棒と日本刀を前に
モンゴル軍は一歩も動けなかった。
0302無名草子さん
垢版 |
2017/04/11(火) 17:29:17.43
精神波を飛ばす異能をようやく得て、
史進も王清・林沖の領域に手をかけたっちゅーこっちゃかね
0303無名草子さん
垢版 |
2017/04/11(火) 19:08:53.32
北方宋江が不人気なのに納得いかない
原典よりだいぶマシだと思うが・・・
0304無名草子さん
垢版 |
2017/04/11(火) 23:20:01.51
>>302
王清？？
まあ個人的には、チンギス紀には九紋竜は登場してほしくないわな。
最後を見届けたくないという意味でね。
0305無名草子さん
垢版 |
2017/04/12(水) 01:30:56.75
原典よりだいぶマシなのは認めるけどじゃあかっけーかと言うと別になぁ
0306無名草子さん
垢版 |
2017/04/12(水) 08:28:47.04
原典宋江:ヘイト集める無能な愚者
北方宋江:まあまともな頭領
0307無名草子さん
垢版 |
2017/04/12(水) 13:56:25.63
まぁ歴代頭領で人気投票を取ると誤用殿の圧勝でしょうな
0308無名草子さん
垢版 |
2017/04/15(土) 23:11:50.45
さてチンギス紀、どうしよう。
岳飛伝、文庫本で再度読み返しているので混乱してきそうだからなあ。
0309無名草子さん
垢版 |
2017/04/17(月) 02:11:33.10
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ（駄文知）ニュース
0310無名草子さん
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2017/04/17(月) 23:28:22.21
テムジンの顔はなんとなく胡土児に似ているな（当たり前か）
0311無名草子さん
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2017/04/17(月) 23:40:29.59
女郎屋の親父は消臭剤とは関係あるの？？
0312無名草子さん
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2017/04/17(月) 23:49:52.84
書籍化待ちだけど梁山泊要素はあるの？
0314無名草子さん
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2017/04/18(火) 15:05:22.17
マジか…伝説として名前くらいは伝わっててもよさそうだが…
0315無名草子さん
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2017/04/18(火) 16:03:19.82
1巻から読み直してるとよく分からんところも多いな・・・
花栄がロシュンギの屋敷にしばしば行くことをめっちゃ昔から掴んでるわりにはその後の対応ザルだし。
疑わしい奴を一斉検挙したときにその話完全に忘れてないか
0316無名草子さん
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2017/04/18(火) 16:51:06.09
その頃は、青蓮寺がまだ各地の賊徒の動きや軍内部の反乱葉素を
同じ集団のものとしてとらえてないんだよ。
別物だと思ってる。
0317無名草子さん
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2017/04/20(木) 23:57:39.09
>>312
志のある限り梁山泊は存在する
ついでに言うとチンギス紀にも呼延凌や秦容は登場する（らしい）
0318無名草子さん
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2017/04/21(金) 12:35:54.75
>>311
今んとこ遼の下級役人だったってとこまでしか出てないね。
どうとでもできると思う。蕭って姓は遼ではどこにでもあるからね。
0319無名草子さん
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2017/04/21(金) 12:45:40.08
読んでないんだけどイェスゲイとか史実の人物どうなってるの？
まさか武論尊三国志みたいに成り変わるとかじゃないよね
0320無名草子さん
垢版 |
2017/04/21(金) 18:57:45.42
まだ一話目だからどうなるかわからんが、
とりあえずイェスゲイの死後から話は始まっている。
0321無名草子さん
垢版 |
2017/04/22(土) 00:11:49.08
ま、換骨奪胎が北方物の真骨頂ではあるがな
0322無名草子さん
垢版 |
2017/04/23(日) 23:35:37.72
第６巻は楮律か・・
0323無名草子さん
垢版 |
2017/04/25(火) 17:09:32.47
チョリッツってどうしても読んじゃうんすよねぇ
0324無名草子さん
垢版 |
2017/04/26(水) 21:50:39.12
6巻は少しは梁山泊が活動してたな
岳飛とウジュのイチャコラばっかで絶望で死ぬかと思ったぜ
0325sage
垢版 |
2017/04/26(水) 23:18:18.45
まあ岳飛伝なんだからなあ
0326無名草子さん
垢版 |
2017/05/01(月) 16:28:11.12
なんちゅーか、北方董平ってあんまいいとこないよなぁ・・・って
野戦大好きとか調子乗ったら宋清と楽和死なすし、
童貫の副官相手に完敗だし、部下の気持ちあんま考えないし、
童貫の目に止まったけど採用されなかったってのもまた
原典のチャームポイントのクソダサ旗をなかったことにされたし。
0327無名草子さん
垢版 |
2017/05/01(月) 20:11:29.75
逆に原典から一番輝いてたのは宣賛あたり？
0328無名草子さん
垢版 |
2017/05/04(木) 08:16:03.15
梁山泊側じゃなくても良いなら童貫が断トツだと思う
あと史進も原点だと登場シーン以降あんまり目立たんよな
0329無名草子さん
垢版 |
2017/05/14(日) 23:26:36.94
一帯一路構想のさきがけのようですな
0330無名草子さん
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2017/05/19(金) 23:03:04.59
第7巻は張朔か。
ようやく梁山泊正規軍の登場だが、なにか魚屋のオヤジみたいだな。
0331無名草子さん
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2017/05/20(土) 00:52:38.65
元朝秘史をどのくらい入れ込んで来るのか楽しみ。

ともかく、第２回はジャムカが出てきたぞ。
テムジンの盟友であり宿敵。
水無しの拷問を耐えたことで死域越えを早々にクリアしてる感。

今んところ梁山泊の香りは全くと言っていいほど無い。
甘薯糖が出てきたことくらいかな。

御大としては正史と北方大水滸伝との糊代に元朝秘史のフィクション感を使うつもりなのかな。
ジャムカの登場で軸が決まった感はある。今の書店＝妓楼を抜け出してどういう展開になるか楽しみだ
0332無名草子さん
垢版 |
2017/05/20(土) 12:47:55.06
ボオルチュとソルカン・シラっていうのも、重要人物なの？
0333無名草子さん
垢版 |
2017/05/20(土) 15:39:35.44
ボオルチュは史実の人物だぞ
コーエーのチンギスには毎回出てくる
0334無名草子さん
垢版 |
2017/05/20(土) 23:01:21.79
ソルカン・シラも重要よ。どちかっていうと息子のチラウンの方が有名。
0335無名草子さん
垢版 |
2017/05/20(土) 23:05:26.44
ボオルチュはキルヒアイスみたいなもの
0337無名草子さん
垢版 |
2017/05/21(日) 15:45:55.60
耶律楚材
3歳の時に父が61歳で死んだため漢人である生母の楊氏に厳しく育てられた。

生母の「楊」氏か・・・
0338無名草子さん
垢版 |
2017/05/21(日) 16:30:09.43
タルグダイは水滸伝の聞奐章みたいに歪んだ愛を抱き出したな
0340無名草子さん
垢版 |
2017/05/21(日) 22:41:16.31
吹毛剣どころか胡土児のカケラも見受けられないな
ソルカンシラあたりがキーマンになりそうな予感
0342無名草子さん
垢版 |
2017/05/22(月) 13:09:46.78
中国では、一刻30分なのか。
日本では、一刻2時間だよね。
0343無名草子さん
垢版 |
2017/05/22(月) 21:42:16.50
テムジンとジャムカなんて、盟友からの敵ってアレで
御大的には超美味しい素材だよね
0344無名草子さん
垢版 |
2017/05/22(月) 23:11:42.31
ところでみんな一体何語を話しているんだろうか。
モンゴル人がいきなり金の領地に行って言葉が通じるもんなのか？
いいところの坊ちゃんのテムジンはともかくボオルチュが女真語だか漢語だかを話せてるっぽいのが納得できない。
0345無名草子さん
垢版 |
2017/05/22(月) 23:14:57.32
ジャーラルッディーンが中盤の最重要人物として出てくるのだろうし言語問題、宗教問題はちゃんとやってみてほしい。
0347無名草子さん
垢版 |
2017/05/24(水) 19:42:06.13
あれだな、吹毛剣はテムジンじゃなくてジャムカに持たせても
物語的には面白くなるんじゃないかな？

山田さん、そっちもあるよーw
0349無名草子さん
垢版 |
2017/05/24(水) 21:54:27.30
どうやろな。石の表面の露だけでしのいだっていう経験を死域と言えるんかな
0350sage
垢版 |
2017/05/27(土) 00:08:50.42
以前にも同じようなことがあり、心苦しいのだが今後のため・・・
吹毛剣や梁山泊の面々も登場ということで、この大水滸伝スレにてチンギス紀の予想も、と記し
たけれど、次の理由からチンギス紀は別スレに分けた方がいいと思う。

●チンギス紀の開始は来年あたりと予想していて、そのためチンギス紀が開始されても大水滸
　伝文庫本派とかぶることも少ないと思っていたが、予想がはずれ岳飛伝文庫本派も不愉快な
　思いをしている可能性が高い。
●現在チンギス紀はすばるでは月30ページで進んでいるため単行本の出版まで1年以上かか
　るかもしれない。その間のスレが必要。

岳飛伝派の方、感想を聞かせて。
0352無名草子さん
垢版 |
2017/06/01(木) 18:42:39.33
最新文庫読んだがチン子ちゃんサイヒョウとくっつくとかやめてくれよ・・・
チョリツがおるやん
0355無名草子さん
垢版 |
2017/06/03(土) 20:11:06.35
御大自身は釣り上げた魚をその場で刺身にして食らうのが好きみたいだけどね
0356無名草子さん
垢版 |
2017/06/04(日) 00:01:38.15
宣凱はさながら「泊の王子」ってとこか
0357無名草子さん
垢版 |
2017/06/06(火) 23:15:09.72
解珍のタレを受け継いだのは、孫二娘ともう一人誰だっけ？
0360無名草子さん
垢版 |
2017/06/19(月) 23:37:57.14
今日書店にいったけど第８巻まだでした
６月２３日発売予定なんだな
0361無名草子さん
垢版 |
2017/06/23(金) 22:49:38.00
第8巻は韓世忠か。
0362無名草子さん
垢版 |
2017/06/24(土) 21:35:48.62
8巻の人物、韓世忠だったんですね。単行本読んだ時、李俊だとばかり思ってた。
0363無名草子さん
垢版 |
2017/06/25(日) 23:32:01.83
>>362
李俊の装画は替天行道に陳仁柔作のものが登場していた。
水滸伝第1巻の林冲に顎髭をはやし、具足を脱がせたような感じ。
0364無名草子さん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:21:13.54
史進は日向流もつかえるのか
0365無名草子さん
垢版 |
2017/07/12(水) 05:55:20.58
文庫8巻読んだけど、程雲ってここで初登場だったのか

まさかあそこまでの名将になるとは
0366無名草子さん
垢版 |
2017/07/12(水) 05:56:26.36
>>日向流

「飛んで、相手を両断する」って、どうしても横山光輝画でイメージしてしまう
0367無名草子さん
垢版 |
2017/07/12(水) 23:00:30.21
この時期ではまだ「××殺し」さえもできる状況じゃなかったんだな
0368無名草子さん
垢版 |
2017/07/13(木) 23:43:37.22
このあたりまでくると、誰がどの集団の忍びかわからなくねる。
0369無名草子さん
垢版 |
2017/07/15(土) 02:32:59.24
しかし岳飛伝読み進めてから、時々楊令伝に戻ると面白いね
ドングリーズだった上級将校たちが、こいつここで出て来てたのか、みたいな
秦容なんか、楊令伝最終巻だとなんかのんびりしてて楊令殿や呼延稜あたりにイラッとされてるし
0370無名草子さん
垢版 |
2017/07/16(日) 00:21:07.38
秦容はスマートすぎたんだな。
最初に悪党共に剣を使った時も流れるような感じであったし。
王進に、２人の世に出してはいけないもの（？）と言わしめした人物としては
少し重みに欠けると思ったな。
0371無名草子さん
垢版 |
2017/07/21(金) 22:41:04.89
第9巻は敦か
正直あまり記憶に残っていなくて少々以外だわ
0372sage
垢版 |
2017/07/22(土) 23:48:56.09
喬ジョウって燕青に惚れていたのか。
すっかり見落としていて男女相関図の中から抜け落ちていたわ。
0373無名草子さん
垢版 |
2017/07/31(月) 19:51:16.16
敦たち高山の傭兵が
終盤ひょいひょい城郭登って内側から攻略していくのは
見ていてちょっと複雑だった
出番もちょっとばかり唐突だったし
なによりやっぱりそういうのは致死軍に担ってほしかった
もう水滸伝時代と違ってそういう任務が主じゃないのは分かってるけど
ただ今月のメッセージでなんでそういう傭兵たちを出したかったのか
分かったから読み返したらまた違った思いを抱くのかもしれない
0374無名草子さん
垢版 |
2017/07/31(月) 23:37:29.99
確かにそうだな。
ただむしろ、メッセージから方ロウの残党をイメージしたわ。
0375無名草子さん
垢版 |
2017/08/02(水) 00:10:19.19
まぁ、わからんでもない。
致死軍がスパイ+レンジャー的な特殊部隊として描かれてたからな。
0376無名草子さん
垢版 |
2017/08/02(水) 23:41:33.70
水滸伝時代にあった樊瑞の崖登りエピソードも相まって
余計に致死軍はレンジャー的イメージが強かった

楊令伝で代替わりしてからはスパイばっかりだったけれど
せめて岳家軍＆秦容軍対宋で高山兵がああいう活躍をするなら
梁山泊対金国で致死軍には敵陣の攪乱とかもっとしてほしかった
これも水滸伝時代を引きずってるがそれでもしてほしかった

戦が終わってからラストシーンまでは大好きだけど
0377無名草子さん
垢版 |
2017/08/18(金) 09:03:38.15
挑戦シリーズあたりからのファンだけど
大水滸伝シリーズ が完結したら
何を読んだらよいのやら

史記は三巻ぐらいまで読んだけどぱっとせず
チンギスハーンも期待する要素があまりない

せめて約束の街と神尾の現代ものは完結させて欲しい
0378無名草子さん
垢版 |
2017/08/20(日) 18:02:37.33
約束の街はもういっぱいでしょう。
テムジンもいかに換骨奪胎してもらえるかにきたいしましょ。
0379無名草子さん
垢版 |
2017/08/21(月) 17:55:51.14
北方史記は中島敦の「李陵」の３人が
大人になってから面白くなってくるから
それまでは確かに微妙かも
0380無名草子さん
垢版 |
2017/08/22(火) 23:53:49.10
まあ私もそうなのだが、勇猛果敢な疾風騎馬隊の活躍に拍手喝采なのは、霍去病が倒れる
までだからなあ。
楊令が童貫を打倒した後、物語の焦点が物流に変化していった感じにもにている。
李陵や張騫については予備知識がないとつらいかも。
0381無名草子さん
垢版 |
2017/08/23(水) 23:16:23.81
第十巻は「崔蘭」か。
岳飛伝とはいえ梁山泊から離れていくのは何か複雑な気持ちだな。
0382無名草子さん
垢版 |
2017/08/31(木) 06:22:55.00
あらためて十巻読んでみたら（雑誌連載時と文庫派）

蔡豹のとこ
シチュエーションは楊志のそれとほとんど同じで、文章もそう違うわけでもないのに、やっぱり心に来ないなあ

守るものを見つけた、というのはわかるけど、そこまでに描かれてきたものの重さが楊志とは違いすぎるし
本人の命が失われることで動く状況も違いすぎる

王清も悲しむけどそれで復讐に立ち上がることもなく……梁山泊も誰も動かない
奮戦によって秦檜らの闇の手勢に少なからぬ損害を与え今後の活動に支障をきたさせたということもない
ただの個人の犬死にに描かれてしまってたのが本当に残念

王進道場出身者なので無理だろうけど、あそこはひとり生き延びてしまって復讐鬼になるくらいのことはしてほしかったなあとあらためて思った
0383無名草子さん
垢版 |
2017/09/01(金) 20:49:32.27
そういうあっけなさみたいのも岳飛伝だからなのかなと思い始めてる
英雄豪傑じゃない本当にただの男が守るものを見つけて戦って死んで
でも決して大局に大きな影響を与えない本当にただ一人の男としての戦い

それはそれで人が生きるってことなのかもしれないし
悪くはないはずなんだけど
なぜか比較対象がまさに英雄豪傑の中でも随一の楊志だから
その後のことも考えちゃってどうしても見劣りするのが不幸としか言えない

個人的には下手に生き残って復讐の鬼として苦しまずによかったという思いもあるかな
0384無名草子さん
垢版 |
2017/09/03(日) 07:31:33.52
吹っ切れた蕭炫材が、なぜかアロハシャツ着てるイメージが浮かんで仕方がない
0385無名草子さん
垢版 |
2017/09/03(日) 23:36:12.70
孟康は杜撰の泣き落としでもって蔡豹を手なずけたからなあ。
ここでもって養子をとっていたんだな。
養子と楊志か、ま皮肉なものだな。
0387無名草子さん
垢版 |
2017/09/20(水) 23:17:55.94
第11巻は胡土児か。
なんかお子ちゃまのチャンバラごっこみたいだな。
0388無名草子さん
垢版 |
2017/09/24(日) 23:56:12.71
前巻で孟康の死亡フラグがでたと思ったのだが、孫を助けようとして死んだのは曹正のほうだったか。
思い違いしていたわ。
0389無名草子さん
垢版 |
2017/09/26(火) 02:13:22.94
文庫１１巻８１ページ

　不意に、二人の男が行く手を遮ってきた。
「行くな、王清。なにも、起きていない」
　孟康だった。
「どけ。あんたには、思うところがある。どかなければ、本気で打ち倒すぞ」
　一緒にいる男が、前へ出てきた。王清の、横薙ぎの蹴り一閃で、その男はくずおれた。

↑
蹴り倒された男。誰だったのか。羅辰かと思ったが、その後登場するとき、「姿を表したのは」とあって、別人だ。では誰か。
名もなき男が、蹴倒されるためだけに出てきて、名もないまま消えていく。哀れだった。
　
0391無名草子さん
垢版 |
2017/09/26(火) 23:33:20.64
名もなき男が名もないまま消えていく・・

この精神こそ公孫勝の作り上げた元祖致死軍であるだけに皮肉なものだな。
0394無名草子さん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:22:13.93
開戦間近とはいえ
母夜叉はあっさり犬死してわろた

なんで五郎たちだけ行かせて
自分は数名だけで籠城するように
残ったんだ？
0395無名草子さん
垢版 |
2017/10/09(月) 16:46:50.98
戦っても勝てないけど、戦わずに明け渡すというのはこれまで戦ってきた仲間たちに申し訳が立たない
それなら若い者は逃して、この先がない老人たちで最後の意地を見せてくれよう

……そんなに疑問かなあ？
0396無名草子さん
垢版 |
2017/10/09(月) 23:49:52.74
爺さん婆さんたちは死に場所がほしいだけなのだよ。
0397無名草子さん
垢版 |
2017/10/22(日) 20:36:11.69
第12巻はショウケン材か
のショウ圭材と確かに顔がそっくりだな
0398無名草子さん
垢版 |
2017/10/23(月) 00:28:22.43
「雨が降っている。
こんな日、よく梁山泊を壊滅させた、洪水のことを思い出す。あれを書いていたのは、東日本大震災の数ヵ月前で、
水が押し寄せる情景は、私が書いた洪水そのものだった。映像を観て、衝撃に打ち倒されそうだったよ。なぜあんな
ことを書いてしまったのか、愕然として、しばらく立ち直れなかった。」

私の近くが今まさにこの状態だな。
0399無名草子さん
垢版 |
2017/10/24(火) 08:02:18.62
しかし、あの大洪水と金の背信で梁山泊軍が壊滅する、という風に持っていかなかったのが北方の老境に入っての変化かなと

南北朝ものや三国志書いてた頃なら、あれで壊滅する滅びの美学を全力で書いてたんじゃなかろうか
0400無名草子さん
垢版 |
2017/10/24(火) 23:36:26.42
確かにな。
岳飛がいなけりゃ確実にそうなっていたかも。
0401無名草子さん
垢版 |
2017/10/26(木) 23:37:25.94
いままでヘタレ役の多かった胡土児がここにきて超人化してきたな
0402無名草子さん
垢版 |
2017/10/27(金) 17:45:03.09
文庫１３巻読んだが
連載中も思ったけど、やっぱり、韓世忠のあつかいひどすぎるよなあ
史実じゃ方臘の乱を鎮圧した立役者で、岳飛に並ぶ名将で、岳飛の処刑に怒り狂い秦檜に詰め寄った熱い漢なのに……どうしてああなった

あと秦容が、ますます好きになれなくなっていった
元から強いエリートが、がんばってる二流のやつを容赦なく踏みつぶしていくようにしか見えなくて
相手が強大でないと、無双は嫌味にしかならないんだよな
岳飛はまだあちこち抜けてるとこもあるし散々苦渋も舐めてるけど、秦容は大した挫折も経験してないしさ

辛晃とその部下たちの方がよっぽど応援できた
これからは連載時同様、程雲の努力を応援することになるんだろうなあ……
0403無名草子さん
垢版 |
2017/10/27(金) 19:45:31.72
御大は通説上の英雄の扱いけっこう酷いよなw
司馬懿とか恨みでもあるのかレベル
0404無名草子さん
垢版 |
2017/10/27(金) 21:48:32.83
史実の英雄は、他の媒体でたっぷり描かれてるから俺がわざわざ持ち上げる必要ない……なんてことじゃないよなｗ
0405無名草子さん
垢版 |
2017/10/29(日) 00:04:20.67
変に肩入れするより逆に糞扱いに終始したほうが印象に残ったけどなあ
史実をよく知らない者としては
0406無名草子さん
垢版 |
2017/10/29(日) 00:09:20.66
楊令の爪に何か特徴があったっけ？
顔の痣以外あまり記憶にないんだが・・
0407無名草子さん
垢版 |
2017/10/29(日) 11:03:45.43
Wikipedia見るだけでも……

1120年（宣和2年）、方臘の乱が起きる。韓世忠は王淵指揮下の将校として鎮圧に従事する。反乱軍を破り、ついには方臘を捕虜にすることに成功した。
このとき、韓世忠の活躍がめざましく、王淵から「万人敵」と賞賛される。しかし、方臘を捕らえた功績は辛興宗に奪われてしまう。
また水滸伝においてもこの功績は魯智深のものにされてしまっている。

1121年（宣和3年）にも金を大敗させ、盗賊を捕らえている。
また、金の侵入により王帥数万が敗走するなか、一人で敵の包囲を破り、なんとか欽宗を逃亡させることに成功している。

靖康の変（1126年）の後、高宗を済州まで護衛し、以降は抗金闘争に明け暮れることになる。
「黄天蕩の戦い」では妻の梁紅玉とともに8千の兵で金の10万という数の差を巧みに水撰で覆し、金兵2万5千を倒すという殊勲を挙げる。
また、1134年（紹興4年）には高宗から「中興の武功第一」と称された。

ここまでの功績あげてる上に、芸者だった妻の梁紅玉とのラブロマンスも有名、夫婦仲むつまじいはずだったのに……
楊令伝で出てきた時は、おおついにあの大物が！と興奮したのに……どうしてああなった
0408無名草子さん
垢版 |
2017/10/29(日) 13:04:33.04
>>407
他の作者ならラスボスか主人公にするような活躍だなw
0409無名草子さん
垢版 |
2017/10/29(日) 22:42:41.70
対戦物には相手が必要なのは、これ必然なり。
今回は梁山泊や岳飛が主人公なんだから、それ相当のライバルも必要なんじゃないの。
0410無名草子さん
垢版 |
2017/10/30(月) 09:09:08.98
>ライバル

水滸伝の時の童貫は、まさにライバルにしてラスボスにふさわしい存在だった
楊令伝は、「ライバルを倒してしまった後のヒーロー」に踏みこむ意欲的な実験をやってみていた

でも岳飛伝では……兀朮は、いつの間にか同時代屈指の名将となっていた呼延凌とイチャイチャしていればいいんじゃないかな、ってところに落ちつき
辛晃、程雲は一流に描かれてはいたが超一流の岳飛、秦容には勝てない
ライバル不在は深刻
韓世忠と梁紅玉が、かつての童貫の位置に立っていてもおかしくなかったんだけどな
0411無名草子さん
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2017/10/30(月) 12:42:21.03
ランバ・ラルとハモンさんみたいなキャラになるかと予想してた頃もあったなw
0412無名草子さん
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2017/10/30(月) 23:18:14.86
童貫の死後、楊令伝では岳飛が子午山もどきの場所で修業後、ラスボスになるのか、と思ったのだが
0413無名草子さん
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2017/10/31(火) 22:24:12.30
韓世忠はなんか嫌な奴で終わっちゃったな。
水軍ってアイディアは良かったと思うけどね
0414無名草子さん
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2017/10/31(火) 23:30:37.10
チンギス紀のジャムカは正統派ライバルになりそうだな
0415無名草子さん
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2017/11/01(水) 13:26:41.01
韓世忠が水軍ってのは史実通りだからね
まあ正確には何でもできたけど金軍を大いに打ち破った戦いが水軍を率いてのものだったから
0416無名草子さん
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2017/11/02(木) 23:37:32.26
まあ１０８星の人物もどんどん減っていくな。
最後にみ合う敵方の大物も減りつつあるし
0417無名草子さん
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2017/11/03(金) 00:10:22.10
楊令伝あたりになってくると「同志」が「仲間」になってきて時の流れを感じる
0418無名草子さん
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2017/11/03(金) 14:59:17.34
北方世界の現代だと
「靖康の変の後、中原に『梁』（書籍によっては梁山泊とも）という商業国家が立った」
「南宋と金の和約の後、両国の商業の発展に伴って自然解散した。滅亡ではなく消滅した歴史上でも珍しい国である」
などと記録されるんだろうな
0420無名草子さん
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2017/11/06(月) 20:44:39.23
五代十国の「楚」みたいなものか
茶の流通で独立勢力を築き上げた珍しい地方政権
0421無名草子さん
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2017/11/07(火) 16:17:55.87
>>419
「出師の表」とか「正気の歌」みたいに、「替天行道」が近代の革命家のバイブルになってたり、書道の定番題材になってたりしてな
0422無名草子さん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:04:30.62
第13巻は蒼翼か
梁山泊本体はどうしたんだ～
0423無名草子さん
垢版 |
2017/11/26(日) 23:45:59.00
「陳母様」はいつ読んでもドキリとする。」
0424無名草子さん
垢版 |
2017/11/28(火) 16:28:17.59
>>433

陳宝?（ちん ほうちん、Chen Baochen、1848年 - 1935年）は、清末の官僚・詩人・歴史家。

金玉均（きん ぎょくきん、キム・オッキュン　1851年 - 1894年）は、李氏朝鮮後期の政治家で朝鮮独立党の指導者。李朝時代後期の開明派として知られる。

曹操の遺書「斂以時服、無蔵金玉珍宝。 」（遺体は平服で埋葬し、金銀や珍しい宝を蔵(おさ)めてはいけない）
0425無名草子さん
垢版 |
2017/12/04(月) 21:47:02.95
まあ13巻になって新キャラを導入するとは・・
0426無名草子さん
垢版 |
2017/12/18(月) 23:37:14.63
第十四巻は「喬道清」か
公孫勝より魯智深似だな
0427無名草子さん
垢版 |
2017/12/20(水) 15:53:43.53
北方謙三がセカイノオワリに直木賞あげたら
ガッカリするな
0428無名草子さん
垢版 |
2017/12/28(木) 22:39:47.82
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0429無名草子さん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:31:07.16
李俊は文庫本の人物画に登場すると思ったが見放されちゃったみたいだな
0430無名草子さん
垢版 |
2018/01/11(木) 18:41:37.11
１３巻の誤植、直ってなかったな
「南宋軍が城門に吸いこまれていく」ってやつ
0431無名草子さん
垢版 |
2018/01/12(金) 10:00:00.92
一般書籍よりもおすすめてきにネットで得する情報とか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ

G5MPR
0432無名草子さん
垢版 |
2018/01/18(木) 21:11:59.33
呂英とは結局何だったのか

楊令伝で梁山泊に捕まった時に、処刑されるか拷問で心を壊されて終わると思ってたのに
顔崩れただけで普通にまた出て来て
何したいのかも何をしたのかもよくわからんうちに辛晃の友となって最期まで一緒に……ううむ
0433無名草子さん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:57:32.68
秦檜に翼をもぎ取られた辛晃に対し、自分を投影させていたのだろうか
頑張れ自分、なんてかたちで・・
0434無名草子さん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:59:29.07
第十五巻は「昆図」か
なにかなあ1
0435無名草子さん
垢版 |
2018/01/22(月) 15:28:54.15
文庫十五巻の帯見ると、程雲の方が主人公っぽいよな

まあ大水滸はそれぞれのキャラひとりひとりが主人公といえばそうなんだけどさ
0436無名草子さん
垢版 |
2018/01/23(火) 23:33:22.48
ちょっと外れるが李俊や張朔、王清達も取り扱ってほしかった。
それともチンギス紀にとってある？？？
0437無名草子さん
垢版 |
2018/01/24(水) 03:19:27.75
チンギス紀だとさすがに時代が合わないんじゃないかな
0438無名草子さん
垢版 |
2018/01/24(水) 03:20:58.10
秦檜についた女武芸者の桂妍もさ
もうちょっと何かあるかと思ったのに……最終回のあれはなあ……
0439無名草子さん
垢版 |
2018/01/27(土) 22:57:36.24
侯真と顧大嫂の間に何か特別な関係ってあったっけ。
0440無名草子さん
垢版 |
2018/01/28(日) 03:16:41.01
パパ死んだ後に世話になってなかったっけ
0441無名草子さん
垢版 |
2018/01/31(水) 00:05:14.33
しかしほんと、秦容の主人公っぽくなさは何なんだろうな
血筋と環境と才能に恵まれたおぼっちゃんが、才能ない連中を吹っ飛ばし（物理的に）、やりたいことを成功させていくだけ

岳飛伝始まる前に言われてた「次は秦容伝じゃないか？」にならなくてほんと良かった
0442無名草子さん
垢版 |
2018/01/31(水) 23:46:59.38
いまさらながら小梁山が必要だったか？と思う。
メコン河が中国を通ってなければなあ。
0443無名草子さん
垢版 |
2018/02/01(木) 07:44:57.65
御大が意図的に現実の地理を無視してるのはもちろんわかってるけどさ
日本で言えば江戸と大坂ぐらい離れてるのに、岳都と小梁山がジャングル貫く道でつながって連携できるって、なんだかなあ……

甘薯糖を物語にからめるためじゃあっただろうけど
メコンデルタに秦容、ハノイあたりに岳飛が逃れてきて……じゃだめだったのかなあ
ベトナムならまだ後漢の頃から軍勢の行き来もあったし
0444無名草子さん
垢版 |
2018/02/09(金) 01:47:26.84
扈三娘・梁紅玉
「あたしらって何だったんだろうねえ・・・」
0445無名草子さん
垢版 |
2018/02/20(火) 23:45:09.21
山田さん、かっちょいい。

時間の流れを超越して「読み継がれる物語」のことを「文学」と呼ぶ。
　　・・・・・・
ならば北方「大水滸」は「文学」になる道をたどり続けている。
0446無名草子さん
垢版 |
2018/02/24(土) 14:13:50.99
>>445
いくらなんでも呉用が嫌いなことを隠さなさすぎだろ。楊令伝以降は人気が出てるのにそこは完全に無視してるし、普通に不快なんだが。
0447無名草子さん
垢版 |
2018/02/24(土) 19:27:40.81
水滸伝の頃は読者からも嫌われてたの？
0448無名草子さん
垢版 |
2018/02/24(土) 20:34:33.13
まあ別に目くじらたてなくてもこれはこれで愉快なんだけどな
0449無名草子さん
垢版 |
2018/02/24(土) 20:39:54.56
それより御大の発案で「呉用と顧大嫂を結婚させる」案があったらしい。
万が一この案が採用されていたならどのあたりで挿入されていたのかな。
0450無名草子さん
垢版 |
2018/02/24(土) 22:34:48.85
晃蓋死ななかったらどうなってたんだろ
0451無名草子さん
垢版 |
2018/02/24(土) 22:44:27.87
>>447
水滸伝のころは嫌いな人物ランキングで上位だったと思う。自分は好きだったけど、嫌われるのも理解できた。いろいろ駄目な部分もおおかったし。
0452無名草子さん
垢版 |
2018/02/26(月) 00:00:24.43
王貴が侯真のことを「あまり会いたくない」といっているが、何かあったっけ？
0453無名草子さん
垢版 |
2018/02/26(月) 09:04:59.36
いつも酔っ払ってたり、からんできたり、昔の話をぐちぐち言ったりする年上の功労者
さらに見ていて痛々しい
そりゃ避けたくもなるわな
0454無名草子さん
垢版 |
2018/02/26(月) 22:55:31.63
王貴は子午山組の王清の引き立て役になると思ってたんで、王貴の方が正しく成長したのが意外だった。というか子午山組の最後の二人がダメダメだったのは、どういう意図だったんだろう。
0455無名草子さん
垢版 |
2018/02/26(月) 23:27:18.43
>>454
　戴宗みたいなものか

>>455
　ダメダメというより軍にしろ聚義庁にしろ人はいるのでニッチな部分で使われただけだろう。
　
0456無名草子さん
垢版 |
2018/02/27(火) 00:34:44.80
>>455
王清とかずっとモラトリアムしてて状況に流されるだけで、日本で働くのも周囲に決められた感じで、いままでの子午山組と比べれば育成失敗してる気がする。
0457無名草子さん
垢版 |
2018/02/28(水) 11:42:17.90
そこまで言うほどじゃないだろ
能力的には、どこ行っても何でもやれて、腕っ節は上級将校なみ、人を使う立場になってもやっていける、十分以上に優秀な人間なわけで
むしろ世にかかわらず内面に向き気味なあたり、王進に似てるとすら思うぞ

最終的に十三湊に居着いて……そこで日本人に技を伝えて、そいつが「陸奥」を名乗る……なんてのも想像できるキャラだよ
0459無名草子さん
垢版 |
2018/02/28(水) 23:28:36.60
いずれにせよ今後はヘイセイセイとつるんでいく訳だから重要な局面にも遭遇することになるわけだ。
顧大嫂が実在人物の塔不煙になったようなことが起きそうな予感。
ｔ山陣丸の突進をひらりとかわすしぐさなどなあ。
0460無名草子さん
垢版 |
2018/03/01(木) 09:08:09.24
妻とひっそり暮らしつつ、気が向いたら若者に稽古をつける日々を過ごしていた王清のもとに
ひとりの少年が預けられる
その名は九郎義経……なんてこともありそうな
岳飛伝終了がまあ１１５０年ぐらい、平治の乱が１１６０年だから十分あり得る
0461無名草子さん
垢版 |
2018/03/05(月) 23:31:13.03
「史進を戦いでは死なせない」と言ったのは御大だが、やはりここで退場してもよかったかな、とも思う。
0462無名草子さん
垢版 |
2018/03/11(日) 17:13:28.41
チンギスも良いけど早く骨郎伝を書くべき
0463無名草子さん
垢版 |
2018/03/20(火) 21:24:42.81
第17巻は岳飛か。
岳飛伝なんである意味当然なんだが、なんかなあ。
0464無名草子さん
垢版 |
2018/03/21(水) 20:43:55.61
ウジュの最期がウジュ目線じゃなかったの寂しかったなあ
なんか急に死んで困惑した
0466無名草子さん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:43:25.78
岳飛伝で印象に残ったキャラ
韓世忠　あの英雄がこんな扱いか、と逆の意味で
辛晃　超一流じゃないのが彼の悲劇だったが頑張った、水滸伝なら１０８星に余裕で入れていただろう
程雲　何の特徴もなく登場したが実は超一流だった苦労人、忍耐力抜群、一番応援してた
陸甚　程雲とのコンビがよかった、「生きていることを後悔させてやりたいやつ」リストは笑った
0467無名草子さん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:47:12.64
岳飛も、後半になるほど好きになってきた
大した葛藤も人生の重さもないけど無敵っていう秦容と対比するように、これまでの失敗を背負い子供を死なせ浮気し、程雲にやられたことをやり返すみたいな稚気も見せ、抜けてるとこあってこの人を自分が支えなきゃって気にさせる人物として魅力を増してきた
0468無名草子さん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:33:33.44
秦檜も生きて、生ききったって言っていたのだな。
0469無名草子さん
垢版 |
2018/03/28(水) 23:31:59.40
時代的には1番使っていた戦法 礫
という事で張清が童貫の兜叩き割った描写が震えたなあ…
0470無名草子さん
垢版 |
2018/03/29(木) 00:33:13.53
>>464
せめて史進かウジュかどっちかの視点であのシーンは見たかったよね
0471無名草子さん
垢版 |
2018/03/29(木) 18:39:17.39
兀朮が討たれたの、本当に最後の最後ってイメージあったのに
文庫16巻の最後で、そこから一冊分その後があったというのがなんか意外
0472無名草子さん
垢版 |
2018/03/29(木) 23:26:35.68
北方三国志でも孔明が死んだところで終了だったしね。
チンギス紀に繋げるための大水滸伝としてのエピロ-グが必要なわけだったのだろな。
0473無名草子さん
垢版 |
2018/04/01(日) 23:58:00.46
しかし・・・いまの北朝鮮情勢は聞ちゃんの画策した新しい国に類似しているな。
宋、金、遼、梁山泊（順不動）をそれぞれ米、韓、中、日、露（これまた順不動）に見立て、その真ん中に
燕国＝北朝鮮があると考えるとどうなるか？
楊令伝では帝が暗殺され、燕国の構想は消滅するわけだが、現代版ではどうなるだろうか？
0474無名草子さん
垢版 |
2018/04/02(月) 19:54:49.19
北朝鮮がここ10年の間に作られた国ならそれもわかるんだけどな
７０年存在し続けてる、三代経ってる国じゃさすがにそれは牽強付会にすぎるわ
0475無名草子さん
垢版 |
2018/04/18(水) 06:34:39.96
文庫本読み終えてあらためて思うが

戦いの後、華北はどうなったんだろう？
金は中核の女真族を大幅に減らされて、燕京を保つのがぎりぎりの北方国家に戻るだろうし
南宋の統治下に入って、大宋が復活したって形になるのかな
0476無名草子さん
垢版 |
2018/04/19(木) 16:32:11.51
チンギス紀にそのうち出てくるんじゃないかな
0477無名草子さん
垢版 |
2018/04/27(金) 00:02:39.70
トオリルは「西遼はもともとの国を金国に潰され西へ逃亡し、新たな国を作った。」といっているが
耶律大石は、耶律淳が暗殺された時点で、西域に移動をはじめ、そののちショウ圭材が金国に
降伏という形をとったんじゃなかったっけ。
0478無名草子さん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:30:11.78
まあ、当事者がもう誰も生きていない時代の話だし場所も離れてるし
多少のずれがあるのはむしろ当然なんじゃないかな
0479無名草子さん
垢版 |
2018/04/30(月) 23:39:35.99
「水滸伝」での「替天行道」や、「楊令伝」での「吹毛剣」に相当する、まとめ本的な書物は刊行さ
れるのかな。
もし刊行されるのなら、どのようなタイトルになるのかな。
0481無名草子さん
垢版 |
2018/05/01(火) 16:08:08.30
それは面白すぎるが、真面目に考えれば「尽忠報国」だろうなあ

ただ本来の岳飛の伝承のキーワードすぎるので、何かひねってほしい
大水滸シリーズ全体を通じての何か
「志」みたいな
0482無名草子さん
垢版 |
2018/05/01(火) 16:10:09.36
しかし岳飛伝の最終巻まで読み終えた後、直後に１巻２巻なんかを読むと面白い
あ、こいつここにいたのかとか
こいつが後にああなるんだよなあとか
記憶から抜け落ちたか、あるいは後半の展開で上書きされたキャラが違う感じに見える
0483無名草子さん
垢版 |
2018/05/01(火) 23:24:53.64
楊令伝になってからその傾向はつよくなるな。
「子午山」「梁山泊」では岳飛のイメージから少しはずれるし、「大水滸伝」あたりが妥当かな。
0484無名草子さん
垢版 |
2018/05/03(木) 23:18:18.68
三国志の時に読本とあと後もう一冊追加されたように、岳飛伝読本として「尽忠報国」、
大水滸伝のまとめとして「梁山泊」なんてのもよいなようなきがするがな。
0485無名草子さん
垢版 |
2018/05/05(土) 00:02:22.88
もう今となっては描かれることはないけど
楊令伝以降の、対岸の民からうらやましがられるような富裕かつ安定した地域の民が母体になってる梁山泊軍において

湖塞の頃の「宋ぶっ倒す！」というモチベーションを持った兵士たちを上回る精兵に仕立てられた要因って何だったのかな

呼延凌の武人としてのカリスマ、というのはさすがに説得力感じなくてさ
0486無名草子さん
垢版 |
2018/05/05(土) 00:41:40.99
「富裕かつ安定した地域の民」とあるが、新生梁山泊に組み込まれた領域が自由市場による収益のにより
その周辺の地域に対して相対的に豊かになったのであり、もともとそのころの宋は帝の浪費癖などにより
疲弊していたのではなかったかな。
そんななかで食糧なども補給される梁山泊は魅力的であり、自ずと入隊希望者がでることも不思議じゃない
だろう。
梁山泊にしても四方が敵で数的には不利なのであるから、外的に対する防衛隊の精鋭化はさほど不思議
ダはないと思うが。
0487無名草子さん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:32:22.16
旧梁山泊が魅力過ぎて新生梁山泊にはあまり乗り込めなかった
旧梁山泊が勝つIFを読んでみたい
0488無名草子さん
垢版 |
2018/05/05(土) 03:15:18.27
バランスのとれた食事と合理的な訓練、質の高い武器の安定供給、じゃないのかな
0489無名草子さん
垢版 |
2018/05/05(土) 19:10:15.57
つまり「人の思い」はあまり力にならないという残酷な現実でもあるな
0490無名草子さん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:35:57.11
>>486
少なくとも楊令が頭領やってた梁山泊は「外から人が入ろうとしても追い返される」で
軍も徴兵制をとってるんだけどな。
0491無名草子さん
垢版 |
2018/05/29(火) 18:07:14.97
FV1SC
0492無名草子さん
垢版 |
2018/06/10(日) 23:41:34.42
いまの北朝鮮情勢、本当に燕国状態になりつつあるな
0493無名草子さん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:28:03.61
「武王の門」の最後でも感じたのだが、「楊令伝」の最後で梁山泊が洪水により流された場面で
「こりゃ安易な卓袱台返しかな」と思ったのだが、今回の西日本集中豪雨を経験してみると、あな
がちあり得る展開かなと思えた。
黄河の流れが変化するのは少し生き過ぎかと思ったが。
0494無名草子さん
垢版 |
2018/07/13(金) 13:10:50.86
>>494
いきすぎどころか、歴史的に正しいことだったりする

黄河の流れって何度か変化してるんだぜ「河道変遷」で検索してみればわかるけど
一番古い河道変遷の記録は紀元前602年
後漢時代、紀元70年の王景による治水工事で今の流れに近い、山東半島の北側で海に注ぐ河道になって
それがおよそ1000年保たれていたんだけど

北宋期、1034年に決壊して山東半島の南側に流れるようになって、その後は10年ごとぐらいに河道が変わる状況に
で、金が侵攻してきた後の1128年、南宋の将軍の杜充が、金軍の南下を防ぐために堤防を決壊させて、これで黄河が淮河と合流して山東半島の南に流れる状態になった
恐らくこれが楊令伝ラストの決壊のモデル

そしてその状態が今度は700年続いて、清の時代も後期、アヘン戦争も過ぎた1855年、大洪水で黄河は北へと向かうようになった、これがほぼ現在の河道な

行き過ぎどころか現実じゃ楊令伝以上の、日本じゃ想像しづらいとんでもない規模のことが起きてるのが大陸なのよ
0496無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:27:53.82
今改めて読み返すと、黄信てグズにされたキャラではあるけど、普通はああいう心理になるよなあ。むしろまわりが出来すぎなわけで。
0497無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:28:48.48
すごくわかる
逃げてしまった丁得孫なんかも（なお毒蛇ガブー）
0498無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:09:27.95
扈三娘のいじめを忘れられなかった鄒潤もだな。
0500無名草子さん
垢版 |
2018/07/22(日) 13:02:48.02
後から優秀なのがどんどん来て自分が大したことないと思い知らされたけれども腐らなかった杜遷と宋万はすげーと今にして思う

逆に、自分は大したことないとわかっていたけど「俺より強いやつがいなかった」のでやむなく首領やってて強い人来てくれたので一安心できた李忠さんは幸せな人
0501無名草子さん
垢版 |
2018/07/22(日) 15:55:12.11
御大は司馬懿とか嫌い、恨みでもあるのか？疑うレベルのキャラ付けするよねw
孫権嫌いは伝わってくるけど
0502無名草子さん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:45:41.17
韓世忠のことも思い出してやってください……史実じゃ岳飛と並ぶ「万人敵」の英雄だったのが、どうしてああなった……
0503無名草子さん
垢版 |
2018/07/24(火) 18:18:02.95
司馬懿や聞ちゃんの性癖はネタだとわかるが、孫権嫌いはガチだと思うw
0504無名草子さん
垢版 |
2018/08/06(月) 21:28:36.99
北方水滸シリーズ読んでから、原典の水滸伝にあたってみると
あまりの違いに色々と……違うのは百も承知なんだけどやっぱり「客にしびれ薬をもって饅頭にしてる夫婦だけど、義侠心がある」なんて評価はなじめないよなあ

訳の問題でもあるんだろうけど林冲が「あっしは」とか「あにき」と言ってたので李逵にしか見えなくなって困った
0505無名草子さん
垢版 |
2018/08/17(金) 21:05:05.00
来週だな

『水滸伝』『楊令伝』『岳飛伝』全51巻完結を記念し、集英社文庫から、北方謙三編著『盡忠報国　
岳飛伝・大水滸読本』を8月21日（火）に発売いたします。
WEB限定の掌編小説「やつら」を初収録。
ほかにも、北方謙三氏と、宮崎美子氏・江夏豊氏・原泰久氏・張競氏との対談や、大水滸伝シリ
ーズを漫画にぎゅぎゅっとまとめた、いのうえさきこ氏の「圧縮大水滸伝」などなど、内容盛りだくさん
。発売日まで、楽しみにお待ちください！
0506無名草子さん
垢版 |
2018/08/18(土) 15:10:27.62
北方水滸伝は漫画化してほしい
キングダムの原あたりやってくれないかな
0507無名草子さん
垢版 |
2018/08/21(火) 08:28:21.05
※506
井上紀良「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
0508無名草子さん
垢版 |
2018/08/25(土) 21:33:34.49
「盡忠報国」では新たに3人「やつらーズ」に追加されているな
0509無名草子さん
垢版 |
2018/08/26(日) 22:49:40.67
さすがに顧大嫂出産はないだろう- - -山田さん
0510無名草子さん
垢版 |
2018/09/20(木) 23:32:34.94
「池の水全部抜く。」ってテレビ番組があるけれど、ひょっとして岳飛伝がヒントになっていたんじゃないか？
0511無名草子さん
垢版 |
2018/09/22(土) 11:47:24.31
>>510
番組にSOSを出してきたのは、こちらの、梁山泊頭領の呉用さんです
「いやあ、大洪水の後、水が貯まったままでしてねえ」
「外来生物『遼兵』発見！」
「これは？」「これは似てますけど梁山泊兵です、在来生物ですよ」
0512無名草子さん
垢版 |
2019/02/16(土) 19:21:38.25
なあ八王子のアスペルドリブル粘着あみーごホモチキン本名豚村三浦56才の中豚村シャカライカー無職童貞
老親のため、2chのため、したらばのため、八王子市の財政のため
死ねよ！

無職童貞56歳のおまえは小学生より金を持っていないが知能も遥かに劣るwwwwwwwwwwwwwwwww

八王子ハ・ゲデブ56才無職童貞虫以下知能禿げ・ 汁男

●小中と八王子部落で虐められる(ウシジマの惨め キャラのリアルモデル)→
●一生涯無職童貞が決定 →●引きこもる→●2chなどネット文化がる →
●2chでもバカにされ悪いアタマと精神が歪む。 精神的に未発達も確定→
●アスペル不眠症を活か して24h常駐のネット粘着となるwwwwwww→
● 禿げデ ブ完全体→●自爆マインドbreakなどの独自 のアスペルマインドも確立wwwww→
●平日昼間に たまにゲーセンに行く がームをする金が無く ちょっとしかできない→
● たまたま引いた黒イン ザーギで蹴る→●それだけ で気持ちはすでにベテ ランwww→
●俺のピッポな んかキーパーにパスし ちゃうんだぜ！などを10年 程延々一人でレスし続 ける(アスペル完成)wwwww→
●BBHスレでも同様 のアスペルと知 能が低すぎる自作自演をさらす(ア スペルが深ま る)wwwwwwww→
●自作 自演が初めから禿げバレしているが 本人だけは何 も気がつかない(低知能禿げバカアス ペル完全体末 期)→
●指摘され初めて己のバカさ禿 げさ醜さ不細 工さ、そしてアスペルを自覚→
●八 王子ハ・ゲデ ブ51才無職童貞虫以下知能オナペル ガー・てぶ！ 逃げ禿げアスペル汁男、等々数々の ごみ名が付く

この先もこれ以上なにも変わらないまま残りの人 生を終える

親までもが惨め。。。
0513無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:33:17.39
スカ便こと自称教祖ホモチキン三浦1963年1月8日生まれの5６歳
アスペルガー症候群の治療の為八王子市内の病院の精神科に通っている

この夏は暑かった
普通に体重100kg程度あるスカ便には通院もキツかった

8月には三度路上で死にかけた

倒れた当時、スカ便ホモチキン三浦55歳は完全に脱水症状
アスペル症状のうえに脱水症状だ

そばにいた老婆が飲み物を飲ませた
通りがかった子供が
「おばあさんがウンコ臭いへんな象になんかのませてる！！」

異様な光景だ
0514無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:33:31.40
スカ便ホモチキン三浦55歳は息を吹き返した

その時発した言葉

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

老婆が飲ませたものは「ジョア」だった

感謝の言葉なのだろうか

しかしこの話には続きがある



老婆は実はスカ便ホモチキン三浦の母だったのだ

母が飲ませた「ジョア」

それを飲んで蘇生したスカ便・・・

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

あれはありがとうではない

「まま・・・ぼるじょあおなにいしたい・・・」
「ぼぼ・・ぼるじょあおなないいしたいよう・・・」

おそらくはこうだったのだろう

その日、八王子市は暑かった。。。
0515無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:55:13.18
あ～豚村ぁ～
おまえバットで殴られてウンコ食うんだって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人アスペルなだけに他のアスペル砦を守れなかったホモチキン三浦こと本名豚村ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豚村、オマエは地上最低生物だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1963年1月8日生まれの八王子のホモチキン三浦こと本名豚村中村ハゲルwwwwwww
また豚村のアスペル・ルーティン21年かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈴木あみ最高！　スラムダンク最高！
自作自演の惨めはんそで＝ホモチキン三浦こと本名豚村アスペルガー56歳無職童貞

それはアスペル！！！！

そして・・・アスペル！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0516無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:56:12.87
宇崎竜童

【アスペル！！！】

ここまで キタら！！

アスペーーーーール！！！

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

３8年無職ー！！

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

友達いないよ！！

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！


人生無理ゲー！！！

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！


今日もー！！　

明日もー！！！

何も無・い！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスペル！！
0517無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:59:07.74
糞スカ便ホモチキンスレの典型だ

ネット粘着21年
昔は粘着あみーごで
今はスカ便ホモチキン

ふーぐふぐふぐふぐチキン
脳内社長のふぐチキン
バレてもバレてもふぐチキン
15年前あみーごで
いまはエケビと同人誌

雀に憧れ 雀に粘る
雀粘 雀粘 あ～雀粘

友達ひとりもおりません 　40年もおりません
就職したことありません 38年もありません

珍生無理ゲーホモチキン
人間以下の珍生は
毎日毎日粘着で
お金も全部親持ちで

ただただ生きて
ただ死ぬよ
ただただ生きて
ただ死ぬよ

19630108 19630108
惨め惨めな５６才！！
0518無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 15:05:05.04
スカ便蓄膿脳内教祖げろふぐチキン三浦こと本名中村1963年1月8日生まれ無職童貞ぼるじょあオナニスト・・・

ホモチキーーーン！
ホ・モ・チ・キーーーン！！

ホモチキホモチキホモチキ～♪
ホモチキホモチキホモチキ～♪

アスペルー
アスペルー

アスペル・ウ・ウーーーー！！！

ホ・モ・チ・キーーーン！！

　　 あたし岡の上のリイリ 年齢56歳のホモチキン三浦
／⌒"!"⌒＼ 岡野槻尋 はやく削除してくださ～い
(:(⑧)_(⑧)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ！
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ！！
＼:){▽}(:／ 結婚かぁ…
0519無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 15:19:19.84
スカ便こと自称教祖ホモチキン三浦1963年1月8日生まれの5６歳
アスペルガー症候群の治療の為八王子市内の病院の精神科に通っている

この夏は暑かった
普通に体重100kg程度あるスカ便には通院もキツかった

8月には三度路上で死にかけた

倒れた当時、スカ便ホモチキン三浦55歳は完全に脱水症状
アスペル症状のうえに脱水症状だ

そばにいた老婆が飲み物を飲ませた
通りがかった子供が
「おばあさんがウンコ臭いへんな象になんかのませてる！！」

異様な光景だ


スカ便ホモチキン三浦55歳は息を吹き返した

その時発した言葉

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

老婆が飲ませたものは「ジョア」だった

感謝の言葉なのだろうか

しかしこの話には続きがある
0520無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 15:20:25.50
老婆は実はスカ便ホモチキン三浦の母だったのだ

母が飲ませた「ジョア」

それを飲んで蘇生したスカ便・・・

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

あれはありがとうではない

「まま・・・ぼるじょあおなにいしたい・・・」
「ぼぼ・・ぼるじょあおなないいしたいよう・・・」

おそらくはこうだったのだろう

その日、八王子市は暑かった。。。
0521無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 15:59:00.32
スカ便蓄膿脳内教祖げろふぐチキン三浦こと本名中村1963年1月8日生まれ無職童貞ぼるじょあオナニスト・・・

ホモチキーーーン！
ホ・モ・チ・キーーーン！！

ホモチキホモチキホモチキ～♪
ホモチキホモチキホモチキ～♪

アスペルー
アスペルー

アスペル・ウ・ウーーーー！！！

ホ・モ・チ・キーーーン！！

　　 あたし岡の上のリイリ 年齢56歳のホモチキン三浦
／⌒"!"⌒＼ 岡野槻尋 はやく削除してくださ～い
(:(⑧)_(⑧)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ！
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ！！
＼:){▽}(:／ 結婚かぁ…
0522無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 16:30:12.75
あれ？あれあれあれあれ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ20年も一人で「アスペルドリブル」してるんだって？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
THE・惨め挙手ペル豚村ホモチキン三浦54歳無職童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙手ペルハゲどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！
　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↓　↓　↓　↓　↓

　./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,..　--――---　､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　{;;;;;;;;;;;,,／ 　　 　　 　　　　 　　 ＼;;::;;;;;;;;}
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　 {;;;::/::　 　 ,,　　　　　　　　 _..､　　 　,i;;;;;}
　　|;;;|:: 　　''"""ﾞ` ...　　　''"""ﾞﾞ` 　 　 };;;}
　　iヽ|::　　 ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　 ｀　 　 　　　|" |
　　 i　}:: 　　　　　　 ::j　　　　　　　　 　i　|
　 　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　 　　 | |　
　 　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　 　　 　iJ 顔が臭いGUU
　 　　.|:: 　 　 　 　 ←ｰ'_→　　　　 　　 i　　　おはよう
　 　　 i:: 　　::　　　　 ー '　　 :: 　　　　,i 　　　
　 　 　 {､ 　 ::::..　　　　　　　　::　 　　 ﾉ　　　　
　　 　　 〉､::::::　｀　 ー--―　　'

世紀を跨いで進歩無し！
性器を跨いでチンポ無し！
0523無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 16:43:58.57
スカ便こと自称教祖ホモチキン三浦1963年1月8日生まれの5６歳
アスペルガー症候群の治療の為八王子市内の病院の精神科に通っている

この夏は暑かった
普通に体重100kg程度あるスカ便には通院もキツかった

8月には三度路上で死にかけた

倒れた当時、スカ便ホモチキン三浦55歳は完全に脱水症状
アスペル症状のうえに脱水症状だ

そばにいた老婆が飲み物を飲ませた
通りがかった子供が
「おばあさんがウンコ臭いへんな象になんかのませてる！！」

異様な光景だ
0524無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 16:44:10.20
スカ便ホモチキン三浦55歳は息を吹き返した

その時発した言葉

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

老婆が飲ませたものは「ジョア」だった

感謝の言葉なのだろうか

しかしこの話には続きがある



老婆は実はスカ便ホモチキン三浦の母だったのだ

母が飲ませた「ジョア」

それを飲んで蘇生したスカ便・・・

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

あれはありがとうではない

「まま・・・ぼるじょあおなにいしたい・・・」
「ぼぼ・・ぼるじょあおなないいしたいよう・・・」

おそらくはこうだったのだろう

その日、八王子市は暑かった。。。
0525無名草子さん
垢版 |
2019/03/03(日) 17:59:14.57
1963年1月8日生まれ
完全なる無職で童貞
毎日睡眠2時間で2chに一日3000レス

ホモチキン三浦56歳

八王子の実家で惨めアスペルホモチキン中村が一人脳内で繰り広げる妄想

完全アスペル脳内番組　『アスペルどぼんwwwww』

ザ・脳内○○ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　↓↓

あたし岡の上のリイリ 年齢56歳のホモチキン三浦
／⌒"!"⌒＼ 岡野槻尋 はやく削除してくださ～い 　江美子が尻の穴掘られてあむう。。。あむう。。
(:(⑧)_(⑧)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ！
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ！！
＼:){▽}(:／ 結婚かぁ…
0526無名草子さん
垢版 |
2019/03/09(土) 20:40:36.09
スカ便蓄膿脳内教祖げろふぐチキン三浦こと本名中村1963年1月8日生まれ無職童貞ぼるじょあオナニスト・・・

ホモチキーーーン！
ホ・モ・チ・キーーーン！！

ホモチキホモチキホモチキ～♪
ホモチキホモチキホモチキ～♪

アスペルー
アスペルー

アスペル・ウ・ウーーーー！！！

ホ・モ・チ・キーーーン！！

　　 あたし岡の上のリイリ 年齢56歳のホモチキン三浦
／⌒"!"⌒＼ 岡野槻尋 はやく削除してくださ～い
(:(⑧)_(⑧)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ！
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ！！
＼:){▽}(:／ 結婚かぁ…
0527無名草子さん
垢版 |
2019/03/09(土) 20:42:29.99
512無名草子さん2019/02/16(土) 19:21:38.25

なあ八王子のアスペルドリブル粘着あみーごホモチキン本名豚村三浦56才の中豚村シャカライカー無職童貞
老親のため、2chのため、したらばのため、八王子市の財政のため
死ねよ！

無職童貞56歳のおまえは小学生より金を持っていないが知能も遥かに劣るwwwwwwwwwwwwwwwww

八王子ハ・ゲデブ56才無職童貞虫以下知能禿げ・ 汁男

●小中と八王子部落で虐められる(ウシジマの惨め キャラのリアルモデル)→
●一生涯無職童貞が決定 →●引きこもる→●2chなどネット文化がる →
●2chでもバカにされ悪いアタマと精神が歪む。 精神的に未発達も確定→
●アスペル不眠症を活か して24h常駐のネット粘着となるwwwwwww→
● 禿げデ ブ完全体→●自爆マインドbreakなどの独自 のアスペルマインドも確立wwwww→
●平日昼間に たまにゲーセンに行く がームをする金が無く ちょっとしかできない→
● たまたま引いた黒イン ザーギで蹴る→●それだけ で気持ちはすでにベテ ランwww→
●俺のピッポな んかキーパーにパスし ちゃうんだぜ！などを10年 程延々一人でレスし続 ける(アスペル完成)wwwww→
●BBHスレでも同様 のアスペルと知 能が低すぎる自作自演をさらす(ア スペルが深ま る)wwwwwwww→
●自作 自演が初めから禿げバレしているが 本人だけは何 も気がつかない(低知能禿げバカアス ペル完全体末 期)→
●指摘され初めて己のバカさ禿 げさ醜さ不細 工さ、そしてアスペルを自覚→
●八 王子ハ・ゲデ ブ51才無職童貞虫以下知能オナペル ガー・てぶ！ 逃げ禿げアスペル汁男、等々数々の ごみ名が付く

この先もこれ以上なにも変わらないまま残りの人 生を終える

親までもが惨め。。。
0528無名草子さん
垢版 |
2019/03/10(日) 16:20:22.64
惨め自傷アスペルも発症！
53歳無職童貞ホモチキン三浦こと本名豚村不治のアスペルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

様子見アスペルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今更言い訳低知能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オフ会！
この言葉への怯え方がスゲーwwwwwwwwwwwwww

泣きの低知能アスペルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペル豚村語変換ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「お願いですからオフ会とか言わないでください」
　
　　　　↓↓↓

693 : 名無番長
2016/03/25(金) 21:20:26.54 0
アスペルターシバ発狂中

693 : 名無番長2016/03/25(金) 21:21:18.89 0
ターシバネタギレ
0529無名草子さん
垢版 |
2019/03/10(日) 16:34:10.04
隠しきれない。。。。アスペル！！！Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホモチキン三浦八王子在住の56歳ｗｗｗｗｗ
気配を消しているつもりのアスペル・我慢ｗｗｗ無職アスペルドボンなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バタフライ・・
それは蝶！！

そして・・・アスペル！！！

スカ便蓄膿脳内教祖げろふぐチキン三浦1963年1月8日生まれ無職童貞ぼるじょあオナニスト・・・

それはアスペル！！！！

そして・・・アスペル！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0530無名草子さん
垢版 |
2019/03/10(日) 16:34:22.72
宇崎竜童 【アスペル！！！】

ここまで キタら！！

アスペーーーーール！！！ （アスペ～ル？）

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！ （アスペ～ル？）

３８年無職ー！！
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

友達いないよ！！
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

人生無理ゲー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

今日も！！　
明日もー！！！
何も無い！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アスペル！！！！
0531無名草子さん
垢版 |
2019/03/10(日) 17:04:58.11
さてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ぼるじょあお出迎え」してやるから逃げんな豚村！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

八王子のレベルの低いショックン中退の低知能アスペル豚村ホモチキン三浦52才無職童貞wwwwwww

2chロビーで有名コテが登場
みなが挨拶する

それに憧れた惨めアスペルホモチキン三浦こと八王子の豚村当時49才無職童貞
ぼるじょあと名乗りwwwwwwwロビーに登場
当然全員スルー

そこで惨めで悲惨な一人脳内自分お出迎え自作自演ぼるじょあアスペルを開始したワケだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

実は低知能アスペルぼるじょあ豚村ホモチキン三浦は自分はホモチキン三浦ではないとの証wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwをつくるべくwwwwwwwwwwwwwwぼるじょあのまま2ch以外でも惨めな嘘と自作自演を展開wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ぼるじょあことホモチキン三浦は
「うちの子供が・・」←ホモチキン三浦当時49才無職アスペルは子供どころか童貞である！！

「おれ、ケーキ屋でバイトしててけっこうモテるんだわ」←wwwwwwwwwwwwwwasifnotevenmorewwwwwwwwwwwwww

などの惨めで惨めで惨めで低知能で惨めで悲惨な自作自演アスペルを展開wwwwwwwwwwwwwwassuchwwwwwwwwwwwwww
しかもそれら全部が2ch管理者筋どころか全国に漏れなくハゲバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分がホモチキンだとばれていないと低い知能で思い込んでいたwwwwwwwwwwwwwwぼるじょあはその後もいかんなく恥を重ねて惨めアスペルを長期間披露し続けたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwithallofusewwwwwwwwwwwwww
0532無名草子さん
垢版 |
2019/03/10(日) 17:05:12.04
なあ、ぼるじょあアスペルホモチキン三浦こと八王子の豚村52才無職童貞惨め自作自演シコリスト！
死ねよ！！wwwwwwwwwwwwwwwithallwwwwwww


↓↓↓

523 : 名無し三平　2016/03/13(日) 22:45:26.42 ID:kq23DyNY
埋めますか♪
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