0218無名草子さん垢版
2018/05/23(水) 15:02:26.52■■■新聞連載小説■■■part22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1526290113/
探検
橋本治★5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■■■新聞連載小説■■■part22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1526290113/
0219無名草子さん垢版
2018/05/29(火) 16:36:09.210220無名草子さん垢版
2018/06/23(土) 22:29:32.100223無名草子さん垢版
2018/07/06(金) 17:32:09.68ハイスクール八犬伝
0225無名草子さん垢版
2018/07/08(日) 22:20:10.780226無名草子さん垢版
2018/07/08(日) 22:22:24.78一回名前変えて文庫版みたいになってなかったっけ
勘違いだったらごめん
【書評】『今こそお寺に言いたいこと』「月刊住職」編集部編
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180707/ecf1807070500003-n1.htm
文庫もすぐに棚から消えるし。この次に、ってしてるうちに買えなくなってた。
名前はどうだったかな。
電子書籍、入手経路が複数あるのは今回知った
著者は語る 『草薙の剣』（橋本治 著）
http://bunshun.jp/articles/-/7437
角田光代が『草薙の剣』（橋本治 著）を読む
http://bunshun.jp/articles/-/7381
0232無名草子さん垢版
2018/08/10(金) 22:30:38.77堕胎経験がある女が、二十歳過ぎても恋愛に対してあれこれ妄想を抱き続けるとかって
ありえるのかな？
0233無名草子さん垢版
2018/08/11(土) 11:56:38.57あるだろ
堕胎何回も繰り返す恋愛体質いるよ
0234無名草子さん垢版
2018/08/14(火) 15:43:15.08って書いてあったけど
堕胎経験は？
0235無名草子さん垢版
2018/08/14(火) 17:10:11.24https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/books/1509758857
0236無名草子さん垢版
2018/08/14(火) 17:21:01.33堕胎するのは既婚者の割合が多かったりするし
（子供もう育てるの無理という理由で）
マイナスともいえないだろ、堕胎経験
堕胎がもとで妊娠に支障をきたす後遺症でも出てればマイナスになるけど
0237無名草子さん垢版
2018/08/15(水) 20:54:56.39破談でしょう。
堕胎については、医者以外には、滝川、木川田、榊原、（磯村もか？）が知ってる。悪意をもって
これを向こうにバラしたらとか、考えなかったのか？
0238無名草子さん垢版
2018/08/15(水) 21:00:28.61もうヤッてたのか、実は書いてないんだけど
ともかく高校時代からピルを入手できるような環境にある女（避妊への意識が高い女）が
滝上とのゆきずりの妊娠なんて、ありえないってことはないけど
ドラマチックにするために、リアルさを犠牲にしたって感じがするな～
脇毛剃らないような人がやってたとも思えないから
なんらかの理由で親が飲ませてたんじゃないの
10代で生理がきつい場合も服用することもあるよ
でもあの時代って低容量ピルってなかった気がするから副作用も重かったしかなりリスキーだね
0241無名草子さん垢版
2018/08/20(月) 19:33:40.60『雨の～』の、オックスフォード時代のところで、高校時代にこっそり飲んだことがある、
という風に書いてある。
ところで、デヴィッドとはヤったのかな。ピルの話が出てくるから
当然二人はそういう関係だと見えるけど、そういう描写は無いし
駆け落ちの約束だけじゃなく二人の関係自体が醒井さんの思い込みってことかなと。
0242無名草子さん垢版
2018/08/20(月) 19:35:16.160244無名草子さん垢版
2018/10/29(月) 17:10:27.210245無名草子さん垢版
2018/11/05(月) 19:19:46.39https://hametuha.com/news/article/30500/
おめでとさん
0246無名草子さん垢版
2018/11/05(月) 19:28:50.380247無名草子さん垢版
2018/11/06(火) 08:51:35.15受賞、何回目？
0248無名草子さん垢版
2018/11/25(日) 06:14:37.20橋本治が純文学の賞取るのって初じゃないか？
それが野間文芸賞とはさすがだな
0250無名草子さん垢版
2018/11/25(日) 18:15:57.12初だよね
0253無名草子さん垢版
2018/11/27(火) 19:35:15.38は？
>>252
完全同意
>功労賞
>読み方：こうろうしょう
>
>骨折りや労苦を伴う功績を称えるために贈る賞。功労者をねぎらう意味で贈る賞。
長年の冷遇にもかかわらず功績はあると評価されたんでしょ？
これでバカ呼ばわりされるなら、ニホンゴムズカシイデスネ！
つまり冷遇と功労ってのは対義語なんだなあ
ま、お前が馬鹿と思ったのは野間文芸賞と聞くとすぐに「功労賞でしょ」とほざくその自動化された思考なんだけどね
で？功労賞でしょってのは作品の質が伴わないというニュアンスを含むけど、そう判断した理由は？
0256無名草子さん垢版
2018/11/30(金) 07:34:19.16アホ
>>255
模範解答
三浦雅士・評 『草薙の剣』＝橋本治・著
https://mainichi.jp/articles/20181118/ddm/015/070/008000c
0258無名草子さん垢版
2018/12/05(水) 02:24:18.55ありがとうございます
0260無名草子さん垢版
2018/12/08(土) 03:59:43.12スレ違い
＞光景を見せられると、「助けてくれ」と言いたくなる。タレントや有名人を囲んだ若い女の群れが、や
＞たらの数のスマホのレンズを一斉に向けているのを見ると、背筋がぞっとする。あからさまに「それ
＞あたしのもの！」という欲望が丸出しになっているから。
＞ 食べ物屋で、女が出された食べ物にカメラのレンズを向けているのを見たら、昔は「変わったこと
＞をする女だな」くらいにしか思わなかったが、今はそれを見た瞬間、「これと同じことをしている女が
＞怒濤のようにいるんだ」と思って怖気立つ。
http://www.webchikuma.jp/articles/-/658
インスタ蝿Disり
全然。オサムは丸くない、面長のゴツい顔に肉がついてるイメージ。
もしかしてもうあまり新刊はでないかな
0265無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 18:28:24.44お悔やみ申し上げます。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190129-00000157-kyodonews-cul
ショック
大先生がなくなられた
もっと生きていて欲しかった
0268無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 18:40:38.20それならそれでいいけど
そのほうがいいのかも
0269無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 18:41:45.11わりと忘れられがちな、太陽だったかな、歌舞伎のイラストの本、
あれはすばらしかったので、もっと知られて欲しい。安らかに眠れ
橋本 治
ttp://www.webchikuma.jp/articles/-/1424
私はもう七十になった。七十過ぎてまで現役作家をやっている人は、昭和の頃に
そうそういなかった。それ以前に、ある程度の地位を確保して、そのまま「えらい隠居」
みたいな感じで生きていた。私なんか、もう才能が涸れて「どうしたらいいのか分からない」
状態になっていても不思議はないのに、どういうわけか、頭は若い。
「いつまで若いんだろう？」と思うと、少しいやになる。
平成の三十年は不思議な時間だ。多くの人があまり年を取らない。たいしたことのない
芸能人が、古くからいるという理由だけで「大御所」と呼ばれる。年を取らず、成熟もしない。
昔の時間だけがただ続いている。平成の時代を輝かせた「平成のスター」である
安室奈美恵や小室哲哉は、平成が終わる前に消えようとしている。平成は短命だが
昭和は長い、というのではないだろう。昭和は、その後の「終わり」が見えなくて
まださまよっている――としか思えない。
これは去年の７月号だが
一応今年の１月号まで執筆されてるな
【第54回】観光客が嫌いだ｜遠い地平、低い視点｜webちくま
ttp://www.webchikuma.jp/articles/-/1616
興味はあるがものすごい量になりそうな…
0272無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 18:54:16.85でも、橋本治が顔や見た目や似合わないとしちゃいけないとか書いてるの若いときに読んで
すごく傷ついておかしくなってた時期があったからそれ思い出しちゃって
読んでよかったと思ったこともいっぱいあったのにね、ごめんなさい
ああいうこと書いてるのは橋本治だけじゃないしね
だから、ごめんなさい。罰が当たりそう。ほんとうにごめんなさい。
もうここには来ないわ、似合わないから。
九十八歳になった私を読んだばかりなのに
ほんとに悲しい
精神的支柱として私淑してた
大先生だから
亡くなられたと知ってショック
長生きはされない方だろうとは思ってたが…
0275無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 19:24:15.1919時のニュースで
訃報きた
２分弱だった
いまだにとめてくれるなおっかさん
の人なんだな
世間的には
0276無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 19:25:32.94ttps://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190129/0024708.html
小説「桃尻娘」などの作品で知られる作家の橋本治さんが２９日、都内の
病院で肺炎のため亡くなりました。７０歳でした。
東京都出身の橋本治さんは、東京大学に在学中の昭和４３年、東大紛争の
さなかに開かれた大学の学園祭で「とめてくれるなおっかさん 背中のいちょうが
泣いている 男東大どこへ行く」というポスターのコピーで注目されました。
大学卒業後、昭和５２年に青春小説「桃尻娘」で作家としてデビューし、
その後は若者ことばによる新しい解釈で古典の現代語訳に挑戦した
「桃尻語訳枕草子」を発表したほか、論評やエッセイにも取り組み、
「『三島由紀夫』とはなにものだったのか」では小林秀雄賞を受賞しています。
出版関係者によりますと、橋本さんは最近も雑誌の連載をもつなど執筆活動を
続けていましたが２９日午後３時すぎ肺炎のため、東京都内の病院で
亡くなったということです。
７０歳でした。
廃刊のものも多いから大変なことになりそうだね
デジタルでいいから復刊キボンヌ
やっと重荷がとれた矢先にこんなことに
0279無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 19:40:44.69ジュリーの編まれたセーターとか、凝った編物作品も全部もう一回見たい・・・
あの時代を生きた面白い人がまた一人消えた・・・
0280無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 19:42:21.280281無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 19:45:53.62ご冥福をお祈りいたします
闘病生活は大変だったでしょう。やっと解放されたのでは。
橋本治さんのいない世界、とても寂しい…。
もっと読みたかった。ショックで何も言葉が出てこない。
はたして今の世の中、再評価されるかな？
絵本徒然草でも開いてみます
素晴らしい文章をありがとう
0286無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 20:13:45.650288無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 20:50:23.78唯物論的価値観は相容れませんでしたがご冥福をお祈りします
『蓮と刀』を超える作品は、結局現れなかった。
初版の講談社文庫の表紙が真っ白のバックに
真ん中に赤の♥マークひとつ
なんどもなんども読みました…
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4061837907/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_wmeuCb7JS2AHR
人を好きになったら負け（それは自分の妄想に振り回されることだから）
人に好かれたら身の不運（それは他人の妄想に捕まることだから）
じゃあ、どうすれば勝ち？
それは
（好きな）人に好かさせたら勝ち
恋愛は宗教とちがうのに
世の中のひとはみんな混同してる…
すべてが懐かしい
橋本治さん死去にショック（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190129-00000092-dal-ent
知り合い（友人？）の糸井重里や
自称弟子の内田樹氏の反応はないのかしらん…
とおもったら内田氏ツイートしてた
内田樹
✔ @levinassien
橋本治さんが亡くなったことを新聞社からの電話で今知りました。
偉大な先輩の死に愕然としています。寛也さんの４月の会に今年も
「お話 橋本治」と案内されていたので、もう舞台に出られるくらいに
回復されたと喜んでいたばかりでした。ご冥福をお祈りします
作家・橋本治さん死去…反応まとめ : つぶちゃん～Twitterまとめ～
ttp://tsubuchan.blog.jp/archives/15334035.html
妹さんもおられたと思うけど
作家の橋本治さん死去 「とめてくれるな おっかさん」：朝日新聞デジタル
ttps://www.asahi.com/articles/ASM1Y5K4BM1YUCVL018.html
思ってた方だった
残念 救われました ありがとう涙
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190129/k10011795781000.html
動画の全国ニュース
0298無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 22:33:25.41お悔やみを
0299無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 22:35:52.33>>269
>>272
ぜんぜん気にしなくていいよ
「ブラックジャックみたいで、俺カッコいい」と半分よろこんでたし
0300 ◆mqGQidHaYc 垢版
2019/01/29(火) 22:40:13.92同意
そこが大問題
癌で闘病していたとは存じませんでした
合掌
源氏物語の現代語訳もしたのに…。
光源氏の目線から書いたのは斬新だったのに｡
https://dokushojin.com/article.html?i=4599
https://mainichi.jp/articles/20181226/dde/014/040/014000c
この１つ目のリンクにある文章が群像に載っていて、これを読んだとき、嫌な予感がしたのだけれど、
これを書いていたときには死を覚悟していたのだろうか。
でも、不謹慎に響くかもしれないが、本人が最高と思える作品を完成させて、
しかもそれが高く評価されて死ねたのなら、作家としては最高の終わり方だったのかもしれない。
だとしても、本当に惜しいし、寂しいけれど・・・・
読みたいなあ・・・
0305無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 22:58:19.77それはありがたいことだけどやっぱり途方にくれてる
一番いい影響をくれた人だった
ありがとうございます
ちくまwebの連載は知らなかったけど、ずっと闘病していたんだね
なんでも知ってる、本物のインテリでした
ものすごい勢いでＴＬが追悼メッセージで埋めつくされていくのを見ると、
実に多才で多方面に影響を与えていた人なんだなあと思った
明日買って来るわ
合掌
昔の話だ
合掌
0312無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 00:08:41.92日本語が読める人には橋本さんの本があって幸せだとつくづく思う
0313無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 00:27:51.60７０は若すぎる
合掌
わかる！なんかそのくらいまでこの世にいてほしかったな
みんなお祭りがしたいんだな
老害になって、バカだなぁ～きみたちは幸せになる気あるの？とか、
チクチク嫌味言ってもらいたかったなｗ
今でも窯変源氏と源氏供養は時々読む
読むのにパワーがいる作品も多いし
多作で追い切れてなかった
もっともっと書いてほしかった
安らかに休んでください
0319無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 00:54:13.80有吉佐和子の翌日だった
編み物の話してたわ
0320無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 01:06:02.84橋本をパクって秋本と名乗った漫画家がいた
0321無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 01:19:05.42ねー！嫌味なジジイになってほしかった
でもそんな下品な人間では無かったんだね
寂しいわ
0323 ◆mqGQidHaYc 垢版
2019/01/30(水) 03:20:24.66それな
0324無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 03:26:03.44http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1545950732/
0325無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 03:27:29.25http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548754494/
40年近く、断続的に読んできた。｢反抗期｣になって、一時期遠ざかったりなw
いちばん影響を受けた人だ。ある意味親以上。
自分の中核というか、内臓ゴッポリ抉り取られたような感じで、ここ数時間フワフワしてる。
ちくまの連載で書いていた、｢時代とともに終わっていく｣一群。仲間に入れてもらいたくなってきた。
わしも癌なんだけどはよ会いに行きたい
風呂で髪洗いながら読んだほど止められないこともあったけど、他人の思想に寄っかかって生きたらダメだよって常に言われてる気がした
もう熱心な読者ではなくなっていたけど寂しいです
『どうでもいい消化試合』ですから。でも、そのまんまにしておくことはいかにも無責任です。」
（引用：たとえ世界が終わっても その先の日本を生きる君たちへ より）
老いに自覚的で、そのスタンスから書いたんだな。
このまま沈みゆく日本を見ずに済んだのは幸せだったのかもしれないが残された俺らは不幸だ
まあ、がんばるよ
でも、そのまんまにしておくことはいかにも無責任です。って書いてるだろ。
後はどうでもいいなんて思ってなかっただろ。
この後、幸せか不幸かは、関係無い話。
0332無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 08:25:09.39私も早く消化試合終わらせたい。長生き家系つら。
驚くとともに
うれしかった
いろんな人に愛された人だよね
あの世には、人を愛した記憶しかもっていけない
らしいが
橋本さんは、いっぱいもっていったことだろう
橋本さんにつく編集者は橋本さんのことを
大好きだったろうな
合掌
0334無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 08:36:54.08これ初めて知った。皆さん爺さん？
棲んでた
他の本のこともキャラのことも全く覚えてないのに
強烈な個性が失われたことが残念でならない
同じような作風の同じような作家はでてこないだろうな
0336無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 09:59:05.32ポスター？ただの常識
とめてくれるな のコピーは知ってたけど、
画は初めてみた。
>>336
0339無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 12:38:51.54人生の指標というくらい影響を受けました。
だけど、「完全依存しちゃダメ」と
突き放されるところもあって、それが苦いけれど、
本当にありがたかった。
著作、全部持ってないし、読んでいません。
（こんなに出されちゃ、追えないよ～ちくしょー）と
思ったりもしたけど、もうその気持ちも味わえないんだな。
ありがとうございました。合掌。
ユリイカとかあちこちから特集が出るだろうけど、
時間かけてじっくりと作ってほしい。未掲載原稿とか、
未収録言行とか網羅したようなの。
黄金夜界が単行本になるの待ってます。寂しいな。
0340無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 13:08:27.81焦るな
0341無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 13:10:08.13髪洗いながらどうやって読むんだよ
いろいろ、目を見開かせらる感じがあった。
今は、2019だね。
それが『ロバート本』『デビッド100コラム』だったのが運の尽き
この人のおかげでものを考えるということがどういうことなのかと意識するようになった
しかしさ…ちょっと早すぎだよな
寂しくて油断すると涙が止まらなくなるよ
いつかまたきっとあえると信じてるけどね
残りの分も筑摩でちゃんと書籍化して欲しいなあ
あといまさらながら、訃報のネットでの反響に驚いてる
あの人もあの人も影響うけたんか！って
少女漫画からサブカル、編み物、古典と滅茶苦茶守備範囲広いもんなあ
右手に文庫を持ち右を向く
頭は固定したシャワーの下で左手で洗う
本はシワシワになったけどね…続きが読みたくてそれくらい夢中だったんだよ
再び読んでたんだけど 残念だなあ
もうしばらく読み返してないが、今も心の支えになってる
>>343
俺も中学生だったかの時に初めて買った橋本治の本がその2冊の文庫本だったような
Kindleで再販されないかな
内田樹が
追悼文書いてた
追悼・橋本治 (1/2)
ttps://blogos.com/article/354356/
0350無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 16:19:54.07爺さん優男w
ちょうど古典の勉強しようと読んでたところだわ
0352無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 20:37:02.11だけど人生は通り過ぎる
後書きが、「先輩にやられちゃいました」という男の子へのカーテンコールっていうのが、
人によってはドン引きするかもしれないが、俺は、その男の子が羨ましくて感動しましたね。
0354無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 20:44:29.74＞黄金夜界
あの幕切れは橋本治がうそをつけなくなったからかもしれないね
わりともう当人は予感してたのかもしれない
0355無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 20:45:30.05ちょっとは関係あるようだし
0356無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 21:05:41.49j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
橋本治書簡集のあとがきに村上春樹との交流が載ってたね
他のエッセイでも読んだ
春樹が「えーっ、過去の手紙なんか取ってあるの？」と言ったとか、源氏物語の話をしたとか
村上春樹のエッセイでも「日本で一番源氏物語に詳しい橋本治さん」というのが出てきた
0358無名草子さん垢版
2019/01/31(木) 02:02:42.85昭和が終わる前に日本が終わりそうだ
今は泣けて困る
一時期は一種の親離れしたような気になってたんだけどな
0360無名草子さん垢版
2019/01/31(木) 09:26:21.80重版とともに残り3冊も出ないかな
カバー絵がいいんだよねー
他にも河出文庫のパンセが2巻で止まったし、橋本治小説選集も12冊刊行予定があったが6冊で止まってしまった
0362無名草子さん垢版
2019/01/31(木) 13:47:01.70活字になってたのは知らなかったです
0363無名草子さん垢版
2019/01/31(木) 14:05:33.11これから出るかもしれないよ
売れそうだから
ただの暗号文だった古典が初めて血の通った文章に感じられました
ご冥福をお祈りします
「春は曙」の訳は、従来の訳は「春は曙（がよい）」などと原文にない言葉を補っているが、
これはそのような原文にない言葉を使わずに訳してるからこっちの方がより原文に即した正しい訳、
という説明には唸った
奇をてらっているようで実は正統、というのが実に橋本治的だ
0366無名草子さん垢版
2019/01/31(木) 17:06:07.99もっとやりたい事もあったのかも知れないけど、ちゃんとした事を言うって役割が大きかった
ちゃんとした事を言わなきゃいけない世の中ってのもね、、、
読者とのやり取りの中でもそんなこと言ってたな
まだまだ同時代人としての文章を読み続けたかった
春って曙よは
有名な冒頭だけじゃなくその先も忠実な逐語訳だよね
もちろんあの文体で
すごいわ
超絶技巧だよなー。しかも細かいところで訳文に手直しをやって正確無比な訳を目指しているという
2000年くらいに「徹子の部屋」に出ていて、もう完結からだいぶ経ってるのに
メインの話が桃尻語訳枕草子だったと記憶している
世間的にはイロモノ扱いだったよね・・・
0371無名草子さん垢版
2019/01/31(木) 23:18:08.11「偉大な才能の開花」みたいな意味の内容だったと思うけど、、、忘れた
落ち着いてくると
なんか甘酸っぱい思春期・青春時代の思い出が
よみがえってくる
「大人の汚い手で若い子（男の子）をいじっちゃいけないよ！」
この橋本大先生の言葉にコクンと頷いた自分は
いろんなことがあったけれど、若い子をいじってはいけないという先生の
いいつけはやぶらなかったと思う（相手がどう感じたかはわからないが…）
相手から「見る？」とか「来る？」とか言われたこともあったけど（誘われた？）
断ることができたのは常にこのいいつけが頭をよぎったからだった
ありがとう橋本先生
あなたはこんな私に
ねぇ、そのまま生きていってもいいんだよ
と教えてくれた命の恩人です
合掌
他スレとか他の掲示板とか行くと、全く無知の書き込み(こち亀とかw)や、自称関係者の粘着ディスリ、見てて辛い時がある。
誤解されやすい人だったろうし、生身で接点があった人達の中には敵も多かったんだと思う。
でもなんか、心ない言葉で｢総括｣されてしまうと、橋本治の繊細さとか気丈さとかが思い出されて、｢やーめーてー｣ってなる。
でもそれって、思春期の人格形成とか思考回路とかを橋本治を通してやってきたから、自分を守りたいってエゴがすげー働いている気もする。
屁理屈だと思うけどね
どっちが知性があるかって？自分で考えよう！
屁理屈でしかないと捉える方がまともだと思う
今の状態を「不都合がない」って感じてしまうのは、何だかんだいって東大出で支配者側にシンパシーを感じる人だったからじゃないかと思う
下の放送で宮台が、橋本さんは「思想」が嫌い（正解を求めて他人を変えようとするから）で、他人の考え方を学ぶ本が好きだったとか言ってた
正解を求めずに好き勝手なこと言ってたんだから、誤解されたりディスられたり>>373っていうことがあってもしょうがないような気がする
書評家・豊崎由美が芥川賞・直木賞と橋本治を語る！2019.1.31
https://www.tbsradio.jp/337337
「ボイス」宮台真司 2019.02.01
「橋本治さん、亡くなる」 宮台さんが先日亡くなった作家の橋本治さんを偲びます。
https://radiocloud.jp/archive/dc/
誰が語っても自由だけども…って感じの人たちだな
そうですか
特に説得する気もないわ
上梓を心真理にしよう（棒）
小説家って括りで短く紹介するのは難しいね
宮台のは今は聞く気がしない
0382無名草子さん垢版
2019/02/01(金) 20:14:29.67あとがき読んで制作方法知ってからコメントしてくれ
名訳正確な訳という発想が馬鹿げていると思っている
0386無名草子さん垢版
2019/02/01(金) 20:45:29.56最近は上司は思いつきでものを言う、を読んでいました。
0387無名草子さん垢版
2019/02/01(金) 21:08:20.96一回行ったことがある
派手な服を着てきて、出てきてすぐにクルッと後ろを向いて「後ろはこうなってます」と言った
その時書いている「人工島戦記」の話をしていた
あまり話の内容を細かく覚えていないが、夫婦別姓について、
「あるひとつのやりかたを認めつつ、こういうのもありですよね？と提示することができる世の中であるべき」
と話していた
源氏物語が完結したあとなので、90年代後半だったと思う
必要に迫られて講演もしてたのかね
『atプラス04』2010年5月
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548754494/431
0391独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 垢版
2019/02/01(金) 22:16:28.45ていたら何時の間にか亡くなってたな、、、。
著作はあんまちゃんとは読んでない。
古典関係の仕事とか教養量は凄かったんだろうなとは思う。
本人も「ボクは実は努力の人」と、、資料費で借金したみたいな話もあったね。
コラム・エッセイ・時評っぽい仕事は実のところ、そんなに面白いとは思えなかった。
実際、頓珍漢な事も多かったと思う。
それでも人生指南本や時評新書を出し続けたのは生活費稼ぎ＆バブルの不動産投資で
負った借財の為かねえ。。
初版は１９８０年の『秘本世界生玉子』の東映ヤクザ映画評・日活ロマンポルノ評などは
割とマジメに書いてあった様に思うが、今さら読み返す事もない。
『完本チャンバラ時代劇講座』は図書館で内容の一部を確認の為に見ただけでちゃんとは読んでいない。
今後も読む事はないだろう。
映画・ＴＶで映像化作品は幾つかあり観たものもあるが、今さら原作を読む気もない。
『桃尻娘』ＴＶ版の監督は橋本（１９４８生）と同じ東大卒の中原俊（５１生）だが、
制作当時、橋本と中原が会ったのかどうかも知らない。
ＴＶ版は名作というが劇中で流したオールディーズの権利関係がネックで再放送・ソフト化が
困難なのでしたっけ？ 自分は観たことないんだよね。
中原も今や某映画大の教授で口に糊するつまらない「老後」だよ。
0392独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 垢版
2019/02/01(金) 22:16:48.21過ぎず、当時の橋本治本人も特に深い事は何も考えていなかったと思うが、「あの天下の
東大生がこんなポスターを作るのか！ 東大もこういう時代なんだなあ」と同時代マスコミ的に
妙に持ち上げられてしまったのが真相かと。。。
「あの頃は全共闘学生が健さんに熱狂したんだ！」と似た「伝説」だよね。
それ以後になるとそもそもが「同時代の東映ヤクザ映画の何の捻りもないパロディ」という文脈それ
自体がイマイチ通じなくなってしまい、「あの橋本治が昔は東大でこんなことを！」と
妙に「深読み」されて神話化してしまったという事だろう。
ファンの方には申し訳ないが、橋本の本はたぶん殆ど残らない。
古典現代語訳は「受験古文のアンチョコ」的に読まれるかもだけどね。。。
いかにも『広告批評』的時代の人だったので、あの辺のサブカル系媒体・文化人が
「消えて」「亡くなって」いったここ十数年で「旬」はとっくに終わっていた。
ファンの方には申し訳ないが、本人が生涯に渡り費やした努力とは無関係に、著作は殆ど残らない。
正直、ファンが思っているほどは「面白く」なかったから、仕様がない。
ただ本人も労力と資金を傾けた古典現代語訳は残るかもね、、まあその程度、、
0393無名草子さん垢版
2019/02/01(金) 22:37:09.07批判的にみてもそうなんだから、凄くない？
文中で相談者が書いてた「超人的な論理の力」を僕も感じて、その後桃尻娘やシンデレラボーイシンデレラガールを手に取ったが、こっちは全然ピンと来なかった
でも広告批評が好きなのと引きこもりなので、８９は面白く読んだ
橋本が若いときの足の踏み場もない部屋に立つ写真を掲載して「これが生産性が高い部屋、中途半端に整理してある宮崎勤の部屋は頭悪いオタクの部屋」というようなことを書いてた
宮崎については、精神疾患（多重人格か何か）じゃないかと書いてたな、つまり死刑執行してはいけない人だけど、示しがつかないとして執行してしまうのかもしれないと書いてた
あと橋本が雇っていたアシスタントにも統失の人がいて、発症した状態の相手と真正面から話して対応したとか ８９だっけこういうこと書いてたの
そういう僕の若いときの２０年後ぐらいに、スーパーで野菜を買ってるのに出くわしたことがある 声はおかけできなかったけど「あっ、橋本治だ」と思ってるのはわかったんじゃないかと思う、無表情だったけど… アルミ合金製っぽい伸縮式の杖を携えていらした
自分も面白く聴いた。ディスられると思って身構えてたが、ディスリもなくベタ褒めもなく、聞きやすかった。
ラジオって保守的な媒体だと思ってたけど、ドサクサに紛れてこんなこともやれるんだね。
｢思想が嫌い｣って、橋本治の読者だったから自然に身についたのかと思う。半分は、タモリかなw
自分はリアルタイムで知らないけど、学生運動時代の異常なうねりと、それに対するアレルギーって凄いものがあったんだと思う。
橋本治やタモリが銀魂の銀さんみたいに、｢戦中｣の生き残りとして飄々と生きてる。その背中を見ることで｢過剰に他人の内面に介入してくる奴らはヤバイよ｣ってことを学んだ気がする。
人間って、数が多いからね。一本筋を通して切々と語る人もいるけど、混ぜっ返し担当もいる。そういう役割分担がちょうどいいんじゃないの?
0396無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 04:19:24.13かたや絵が上手い文筆家、かたや絵を描かないアニメ作家と好対照
私も1回行った。
いとうせいこうとの共著出版記念で、紀伊国屋だった。
客席で目ェキラキラさせてガン見してたら、苦笑されたw
橋本治と遠藤周作と柳家小三治は、生で見ておかないと後から後悔すると思って、1回ずつ見に行ったんだ。
そういう情熱を注ぐ対象って、もういないかな？
あ、岡林信康?
高橋源一郎が「源ちゃんのゲンダイ国語」というコーナーで語ってる。
「朝の一曲」のコーナーでも少しエピソードを。
なお、2月8日18時に公開終了。
0400無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 10:13:03.75分からない
だけど20年ほど前だったかばったり遭遇した
誰かを待ってたみたいだったけど長身で立ち姿が綺麗で
ニットの上に真っ赤なジャケット、白っぽいパンツの脚が長くて格好良かったなあ
「本物だああああ！」と心で叫びながら通り過ぎてしまったけど嬉しい思い出
橋本治は小説より評論に固定読者がついてたことが若干不幸だと思った
愛の矢車草みたいな作品は、
それこそ倉多江美なり大島弓子なり高野文子のマンガの方がもっとうまくやれそうに思えてしまうところがある
0405無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 11:07:19.16小説は本人も試行錯誤だっただろうし、隅から隅まで完璧というわけではないからね。そもそも、小説はそういうものではないし。
評論の方が圧倒的な知性を感じることがたやすかったよね(少なくとも、ある程度昔のものは)。
185センチくらいあったかな
>>404
でも晩年は小説を精力的に書いていて、しかも評価されてたからわりと理想的だったんじゃない？
今の30代以下の人にとっての印象を悪くしてると思った
粗製乱造新書は図書館で借りて済ませたわ
新書の類はほとんど読んでなかったけど、失われた近代を求めてとか長編小説をたくさん書いてたから晩年も充実してたと思う
読めば流石な部分もあったけど2、3冊かな買ったのは
虹のヲルゴオルって絶版なのかね
今の女子でも楽しめそうなのに
七転八倒してた頃にグサグサ刺されながら何度も読んだなあ
0412無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 14:17:38.28時評は？なのが多かったな
若い頃はそうでもなかったんだろうけど
中年期以降雑誌で連載してたのは
読むとこういうのは向いてないんだなって
金井美恵子が一回、橋本のその類のものを取り上げて
超絶技巧嫌味で絡みつつ、自分のエッセイを展開させていて
それで、そのエッセイをまとめた本の書評で
亀和田武が、なぜかあまり悪口を言われることのない橋本治を
批評的に書いていのをはじめて読んだ、と書いてて
それで、ああ橋本治ってそんなに批評されたり文句言われたりしないで
ずーっとやってるのか、と、田舎の本好きは思ったのでした。
長大で掴みどころがないから、みんな怖くて触れなかったんじゃないの？しかも｢権威｣じゃないから、戦っても評価してもらえないし。険峻だけど、登山家が相手にしてない山、みたいな。
その金井美恵子、読んでみたい。
金井美恵子てば、ずっとタイトルが思い出せなかった小説、たぶん金井の｢文章教室｣だわ。
｢金妻｣とか｢鈴木健二｣とかが天下とってた、そういう時代の雰囲気が再現されてて面白かった。あの頃の大人は、すごく大人にみえた。実のところどれだけ大人だったかわからんが、少なくとも今みたいに堂々と大人コドモやってはいなかった。
そういう意味でも、橋本治は浮いてたんだろうなと思う。
>亀和田武が、なぜかあまり悪口を言われることのない橋本治を
>批評的に書いていのをはじめて読んだ、と書いてて
>それで、ああ橋本治ってそんなに批評されたり文句言われたりしないで
>ずーっとやってるのか、と、田舎の本好きは思ったのでした。
たしかにそういう批評を受けないというか、橋本の悪口を言うと逆にバカにされるみたいなところはあったね
今、文壇でほとんど文句を言われてない人ってのは保坂和志かな
あからさまに批判した人ってほとんどいなくて、へへーっみたいな感じ
（山形浩生がある本をすげえ的確に貶してたけど）
読者ならご存知のように保坂和志と橋本治は「恋愛論」の元になった講座で縁があり、
保坂和志の最初の小説の帯は橋本治が書いてた
あいつの害悪甚だしくてやばいレベルだわ
たいした知性だな
新潮社の缶詰用施設で、一緒にお泊まりしてましたーって文章をどっかで読んだけど、｢芸能人と喋ったミーハー小学生｣みたいなことになってたorそういうのを演じてた。
文壇内の疎外がキツすぎて、つい虎の威を借る狐っぽくなってるのかなと。あんなカマトト爺さんよか、キミの方が個性的で面白いよって、ちっちゃい橋本治に言いたくなるような文章だった。
0418無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 15:38:21.51村上春樹はとくに橋本治のこと何も言ってなさそうですね
そういう面も含めて、村上春樹に会ったんだよ、てのは書きやすかったのかもです
0420無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 16:00:24.31そうなのか。
たぶんあなたの方が対人スキルが高くて、深いところで理解してるんだと思うけど、よくわからない。
>>420
ごめん。中央公論だね。
窯変源氏物語のどの巻かのあとがき。
それか源氏供養かな
言及してるよ
>>357参照
以下、村上春樹「夢のサーフシティー」より
At 8:06 PM 97.10.2
> 私は村上春樹さんと橋本治さんのファンです。
>
> 先日（かなり前のことですが）橋本治さんの講演で「村上春樹さんと話してて、
> 云々」とあったのですが、村上さんと橋本さんはどこであったのでしょうか？
> その後、「出版社の寮にいた時、・・」とつづいたので、軽井沢かどこかの出版
> 社の別荘かどこかで一緒に原稿を書いていたのでは？と考えたのですがよく分か
> りません。
>
> 最近村上さんのエッセイと橋本さんのエッセイを交互に読んだ後、実は、この２
> 人はかなり話が合うのではないだろうか？と思ったのでメール致しました。
>
> ではまた
それは軽井沢の中央公論社の山荘です。南原にあります。橋本さんは半年くらいそこに、家族同然風にべったりと入り浸っておられました。
僕はたまに行きました。たしか食事の時に「源氏物語」の話をしたと記憶しています。世間にはいろんな変な人がいますが、橋本さんも間違いなくその一人ですね。いや、悪い意味じゃなくて。
しかし山荘のおばさんも、僕と橋本さんのことを「先生」と呼ぶんだから、けっこう疲れると思うな。いちばん「先生」ってのが似合わない人たちだと思うんですが、まあ習慣なんですね。
村上春樹拝
ありがとう。面白かった。
先月でローン完済だったって話にゾッとした。
｢気力｣とか｢責任感｣て意味合いでは、オカルトでもなんでもないんだけど。
そうなるとなんか、飄々と借金を背負い込んだって感じだったのが、実は結構重かったんじゃないかなと胸が痛くなる。
巨額の負債なんて月並みな意味じゃなく、そんな風にひとり遊びして周囲に見せたくなるくらい、深い孤独の中にいたのかなとか。
0425無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 18:49:21.2240歳で30年のローン組むって
まるでかぼちゃの馬車だけど
あの時代はめずらしくなかったんでしょうかね？
今でも30年ローンで家買う人はいくらでもいるだろう
もっとも、これからの時代には合わない買い方だけどね
村上春樹「村上さんのところ」より
なくなってしまった中央公論社の作家用の寮？で橋本治さんと村上さんが源氏物語について話したと聞きました。
村上さんは、海外や日本を問わず他の作家と交流して、何か面白い対話ができたことはあるのでしょうか？
（かつ「匿名希望」、男性、45歳、会社員）
以前、軽井沢にあった中央公論社の「山荘」で仕事をしていたとき、橋本治さんとよく一緒になりました。当時、橋本さんはあそこに半分住んでいたようなものだったから。
でも僕は朝早く起きて仕事をして、橋本さんは徹夜で仕事をする方なので、顔を合わせるのは朝食の席だけという、文字通りの「すれ違い」だったです。
で、朝食の時に源氏物語の話をよくしました（橋本さんはそのとき源氏物語の現代語訳の仕事をされていたので）。それから橋本さんは「おやすみ」と言って部屋にひきあげていって 、僕はまた仕事にかかりました。二交代制の夜番と朝番みたいな感じで。
海外ではけっこうたくさん作家に会っています。会って楽しいこともあり、そんなに楽しくないことも（たまに）あります。
日本では僕はあまり外に出ないので 、ほかの日本人作家に会う機会も多くありません。つきあいってあまりないですね。
村上春樹拝
保坂ってオカルトにはまってる人か
オカドメ編集長も亡くなったのか
橋本さん噂の眞相に連載コラム書いてたっけ？
その時に今枕草子の訳をやっていて「春って曙よ」と訳している と言っていた。
其2年後ぐらいだったかな 桃尻語訳の単行本が出たのが
この訳文しかない、と思ったのだろう
>>399で高橋源一郎が指摘しているのは「現代作家は古典を踏まえないようになったが、
橋本治は最も古典と格闘しそれを踏まえて書いていた」という点
豊崎由美、宮台真司、高橋源一郎、それぞれに評価のポイントが違っているあたりが
評者の個性が現れていて面白いし、それだけ橋本治が多面的な作家であったことを図らずも示している
0432無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 21:53:24.45数日前なら本人に聞かせてあげられたのに
笑った。
解説でも年譜でも、何でも自分で書いてたもんな。
桃尻娘書いたんだから当然か
0435無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 23:31:49.29何か変な事が起きた時にちゃんと評価するのは難しい
橋本さんはそれが出来た
東大出ってのがいつまでもついて回ってちょっと変な感じになってるけど、橋本さんは戦後民主主義の子なんだよね
0436無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 23:39:44.3095年か96年に紀伊国屋ホールでやったやつに行ったよ。がっしりした大柄な人で少しびっくりした。人工島の話してたよ。
0437無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 23:41:03.622人ともあまり興味ない感じだよね
あ、ごめん。433だけど。
｢聞かせてあげられたのに｣ね。｢書かせてあげられたのに｣かと思った。
0439無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 23:44:33.15京都でやったヤツで、源氏の話を聞けたのは良い経験だった
作家怖い！って少々ぞっとした思い出
0440無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 23:46:08.14書かせてあげられたのにってのは橋本ファンらしい良い間違いだね
0441無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 23:47:24.72https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=2295_17
0442無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 23:52:12.020443無名草子さん垢版
2019/02/02(土) 23:54:32.54>>388-389だけど、それが俺も行った講演だな
俺は95年は紀伊國屋ホールには行けなかった年なので、あなたの記憶が正しければ96年だな
0445無名草子さん垢版
2019/02/03(日) 00:00:30.570446無名草子さん垢版
2019/02/03(日) 00:07:22.96じゃあ96年ですね。あの頃は学生で夢中になって読んでました。
俺もです。入場料1000円とかだったかな、今でも覚えてます
0448無名草子さん垢版
2019/02/03(日) 01:20:15.49432だけど、書かせてあげられてってのもいいな笑
ひょっとしたらそういう絶筆が出てくるんじゃないかな、と期待しちゃうな。
紀伊国屋ホールに3回、枕草子が完結した時とあとは私もクルッと回ったのを覚えてる
友達二人は当選して生原稿もらってた
一度講演会の一番最後に出たら妹さんとそのお友達と思しき人と写真を撮ろうとしていて、シャッターを押しましょうかと声をかけたら、抱えていた恋愛論にサインしてくれました
忘れられない
あなたも橋本さんも優しいね
へー、けっこう紀伊國屋ホールで講演していたんだな
俺の行ったのはおそらく96年か97年で間違いない
その時以来ずっと人工島戦記を待っているので、いつか出てほしいな
その頃の橋本治はそれだけの大長編を出すというイメージはなかったので
（源氏は出てたけどむしろ貧乏は正しいの人）、早く読みたかった
その後の長編小説に形を変えたのかもしれないけどさあ、読みたいよね
ほんとほんと
よいエピソードだ
0453無名草子さん垢版
2019/02/03(日) 13:54:18.52オイディプス燕返し！ は、あのままなんでしょうか？
>>450さん >>451さん >>452さん ありがとうございます
人工島戦記の話は覚えていないのですが、おそらく枕草子完結の時に２回と、その前にもう１回紀伊国屋ホールに行っています、同じ講演会に行っていらした方がここにいらしてうれしいです、そしてあの紀伊国屋の建物がなくなるのも残念です
治ちゃん(気を悪くされたらゴメンナサイ)本人は作家の講演会の行く人の気が知れない～なんておっしゃってましたが、その割には楽しそうに講演会してましたね
枕草子の下巻にサインしてもらった時に私の名前の漢字を◯△を△◯と書かれて、最初はSの字を書いてこれでいいか、いややっぱダメだなみたいになって書き直してくれました、ユニークな方でしたね
手元にあった本を読むかなり自炊してしまい、広告批評の橋本治も自炊したのが悔やまれてなりません、表紙だけ残っていますがあれはもう手に入りようがないですね
サイン本も編み物の本も大切にします、これから著作が電子化されて復刊されるといいなと願って止みません、長文失礼しました！
あれも続編を待ってたが、もう出すのが面倒と言ってたので出ないんだろうなーと思ってた
手持ちの奥付を見たら1年のうちに3版が出てたからこんなハードル高い本でも意外に売れてたんだなと思った
80年代は出版も元気だったね
>>454
「広告批評の橋本治」は俺も好きな本だな
「マンガ哲学事典」が圧巻
高校生の時高くて買えなかったので、大学生になった記念に買った
引越しを何回もしたので集めてたたくさんの本を売ってしまったが
講演会でサイン本で買った小論集秋夜だけが手元にある
さみしいなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
出身学校：杉並区立新泉小学校 杉並区立和泉中学校 東京都立豊多摩高校 東京大学文学部国文学科卒
＞ 新泉小学校と和泉小学校と和泉中学校は統合され、杉並区内では初となる施設一体型の小中一貫教育校として生まれ変わりました。
＞ 通称名は『杉並和泉学園』です。条例上の名称は『杉並区立 新泉和泉小学校』になります。http://www.homemate-research-elementary-school.com/dtl/75000000000000045655/kuchikomidetail/0000003856/
https://www.bookbang.jp/review/article/549835
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2017/images/2017/04/f8a19b89c8364fb13b1267409d0a83cb_234a619d01d0305a28f2db64e55c6a7a.jpg
2018
https://www.gentosha.jp/files/mwimgs/d/6/-/img_d61ba298c8af3978a07accc26379e31d40264.jpg
広告批評の橋本治、好きな人がいて嬉しいです、白滝くんが長生きしていたら追悼も広告批評から出たかもしれませんよね、白滝くんの急逝に橋本治が一番悔しがっていましたね
>>456
著作が膨大すぎて、絶版のち復刊もありますよね、桃尻娘もしかり、これを機に復刊して欲しい本がたくさんありますよね、こんな時こそ復刊ドットコムですかね
0462無名草子さん垢版
2019/02/03(日) 20:47:04.78自分が持ってる本が絶版になってるとか気にしないから知らなかったわ
本屋に行っては橋本さんの本が少なくなったなぁ、、、とは思ってたけど
新書は次々出てたし安心しちゃってた
悲しいなぁ
「マンガ哲学事典」好きだった、というか凄かった
今はみんな書庫にしまいこんで、最近の著作はご無沙汰してたよ…ごめんなさい
サイン本は書店で買った「雨の温州蜜柑姫」一冊
平積みの表紙をめくったら、サインが赤や緑や青と一冊ずつ違ってカラフルで驚いたんだった
老眼入ってきて辛いから電子でも復刊してくれると有難いな
0464無名草子さん垢版
2019/02/03(日) 22:41:57.83ただ無闇矢鱈に溜め込むのがいかんということを、宮﨑勤の本棚について論じた文章によって学んだなー
自分の本棚に収まるレベルで、必要なものだけは残すようにしているが、
数えたわけではないが橋本治の本は70-80冊くらいは売ったり自炊したりせずに残ってると思う
市販の電子書籍も買うけど、いつ会社が潰れて権利引き上げられるかわからないし。
とくにずっと手元に置きたい本は、ネットで買って自炊してる。
酸性紙って、すぐ黄ばんでモロモロ崩れるからな。
数年前に秘本世界生玉子の初版を取り込んだ時も、｢戦前?｣て感じの劣化だったわ。
https://twitter.com/sueiakira/status/1090194255681712128
https://twitter.com/sueiakira/status/1090409862285017088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「広告批評の橋本治」、良い本だよね
そもそも広告批評という雑誌がとても橋本治的というか、80年代的な雑誌だった
あと「マンガ哲学事典」じゃなくて「マンガ哲学辞典」だった
>>465
俺もまあ、自炊にする本はしてる
「失楽園の向こう側」とか「ふたりの平成」とかは自炊した
窯変源氏物語、広告批評の橋本治、パンセ全7巻、江戸にフランス革命を！、完本チャンバラ時代劇講座、
あたりなんかは本でないとあかん、と思って自炊はしていない
結果として橋本治の本で自炊した本はほとんどない
ただし桃尻娘は全巻電子書籍で買ったので、もう単行本や文庫は処分しようと思ってる
（ポプラ文庫版はいろいろついてるので処分しないが）
那覇空港は必要、空自の那覇基地が要らない
米軍は外国の軍隊だから普天間から過疎地に移転するが、
自衛隊は日本の公務員サマだから、那覇から出て行ってくれと言う組織が共産党以外ない
だから民間空港建設のために那覇沖で辺野古と同じ規模の埋め立てをしてる
https://stat.ameba.jp/user_images/20170227/11/office-sugimoto/21/14/j/o0910053613878210462.jpg
下が航空自衛隊・那覇基地、上が埋立て建設中の那覇空港
橋本治と似たセンスを感じるような
東大卒でゲイという共通点がそう思わせるだけかな
結局出なかったけど
togetterに｢帰ってきた桃尻娘｣が出た時のさべあのまの必死な販促ツイートがまとめられてたからあんまり売れなかったのか
普通に最後まで出ると思ってた
買っとけばよかった
やはり出版業界厳しいんだな
いま品切れ状態みたいで売れそうだから、続刊出るといいね
目が覚めてからなんで行ったことのない橋本駅って思ったけど、これかな
夢って、そういうダジャレみたいな繋がりで出てきたりするよね。
あんま関係ないけど。
Googleで橋本治を調べようとすると、橋本環奈がダーッと出てくる。｢内田樹 はし……｣ですら、橋下徹とかな。
｢この状態を漢字四文字で表しなさい｣って言われれば｢世代交代｣｢諸行無常｣ってだけなんだが。
みぞおちに捻りが入るようなダメージがある。
0477無名草子さん垢版
2019/02/05(火) 14:14:46.230478無名草子さん垢版
2019/02/05(火) 15:31:31.66イラストや切り絵もできる橋本治の強みが実感できる
気になる 情報トンクス
0480無名草子さん垢版
2019/02/05(火) 19:02:37.75ウィキペディアの記事も分量が少ないし、英語版は無かったんじゃないか？
フジテレビ「軽チャーっぽい」とか糸井との対談本「悔い改めて」の表紙の画像とかを
検索してみたら出てこない。若いころの写真がとても少ない。
0481無名草子さん垢版
2019/02/05(火) 19:17:15.61いろんな人の心の病を治してきたはずだけど、死んでもあんまり相手にされない。
死後の主人公はいくらオカマが呼びかけても昔の恋人とばかり喋っていて
オカマの存在に気づかない
気が合いそうな二人だと思われる
0483無名草子さん垢版
2019/02/05(火) 19:38:21.39あー、名前だけでもおそろい（はあと
なんて思ってたら置いてかれちゃった
ついでにも1人大好きな人が引退決まって
（嵐では断じてない
なにかもう落ちまくっている
https://dot.asahi.com/aera/2019020500041.html?page=1
まずは１冊目 雨の温州蜜柑
0490無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 10:09:45.73・ヤンサンで人生相談かなにかの連載を打ち切った顛末
・保坂和志と絶縁した顛末
・借金のこと
昔からのファンだけどこのあたりはあまり良く知らない
他になにか事件ってあったっけ？
0491無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 12:47:45.9460までは並み以上に健康な人に見えてましたね
そのせいか、若いときは病人にいささか心無い発言もしていました
0492無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 19:07:30.88俺は「雨の～」は好きではなくて
このシリーズなら一作目から四作目（無花果と瓜売）までが好き。
特に四作目は神（ホモとかそういうのは関係なく）
他の小説では『暗野』と『ふしぎとぼくらは～殺人事件』
評論は『蓮と刀』だな。
0493４９２垢版
2019/02/06(水) 19:12:25.92他にも、ある関西女子も四作目は嫌だと
女性だと、いわゆる腐女子やヤオイじゃなくても、ホモの話に好意的かと思ったら
そうでもないのね。
俺も別にホモじゃないけど、男の子の青春小説として、これは傑作だと思う
301: 2011/02/20(日) 12:26:34.22
>>288
ふと思い出したので書くけど、沢木耕太郎とタモリが酒の席か何かで、
女の掌に射精することにはどんな意味があるのか？という話をしてて、
そばで聞いていた山田詠美が、それに刺激されて短編を書いたんだよね。
読んだこと無いからタイトルは知らんけど。
303: 2011/02/20(日) 13:08:53.69
>>301
「天国の右手」
0495無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 19:35:21.36橋本の小説は苦手なんで
いい読者ではないとことわってから言うけど
桃尻シリーズで覚えてるのは無花果と瓜売だけで
だからあれだけはけっこうおもしろく読んでる
そして、読んだ感想として橋本治は小説じゃないほうがいいなあという個人評になった
私は性別は女ですが、あれ苦手な女性がいるんだね
桃尻ものはわりと女性受けがいいのかとばかり思い込んでた
0496無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 19:46:23.902chかどこかで、詠美と橋本がファミレスで笑いながらベタベタしてたのを目撃したっていうのを
呼んだ記憶がある。お互い少女マンガ好きだから気が合うのかもしれない
こういう目撃談があっても、誰も男女関係とは思わずに、
オカマとサバサバした女の友情ということでスルーしてしまうのが笑える。
まあ、なんとなく、この二人が仲良しだったらいいなあっていう文学好きの妄想のような
匂いのする書き込みだったが。
0497４９６垢版
2019/02/06(水) 19:47:56.160498無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 19:56:02.71無花果と瓜売、いいよね。
単行本と文庫本の両方の表紙の絵も好きだ。
磯村君が一人暮らしをしたがると兄貴が茶々入れてきて、そこに磯村兄の人格への
橋本による辛らつなコメントが入る、とか
木川田君が、親父と喧嘩して、取引相手との飲尿プレイを暴露した後で
お母さんが、夜中に色々思弁に耽ったかと思うと、パートの仕事の反省をするとか
ああいう細かいところがいい。
0499細かいところと言えば＞無花果＆瓜売垢版
2019/02/06(水) 20:01:38.41木川田くんが、あまりにもしょうもない駄洒落をいったので、磯村君はお茶を噴いてしまいました。”
なんていうところも、良かったな。「お茶を噴く」とかネット用語を先取りしてた？
0500500ゲット？垢版
2019/02/06(水) 20:05:03.75玲奈ちゃんの田中君への辛い仕打ちとか、リアルだけど。
『雨の温州～』は番外編だと思ってるから問題外
0501無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 20:05:22.21ああいう男の子いそうだし
それでリアルに感じたし
（ただし女なので男子がどう思うかは不明）
学校なんかで隣にいそうなんだけど
ほかの小説ではなかなか描かれてないなあって
桃尻だと私はそこに出てくる女子がいかにもいそうだけど
あんまり好きになれなかったからw
無花果と瓜売なら男の子のはなしだから距離置いて楽しめたとこはある
黒木香が出てきたとき、しゃべりかたから醒井さん思い出したわ
（若い人には意味不明かもね、黒木香？誰それ？で）
0502無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 20:14:04.42なるほど。抑圧された性が反転して大胆になる、みたいな。
0503sage垢版
2019/02/06(水) 20:24:34.01というのが寂しい。一時はあったと思うんだけど、削除された？
いま外国語であるのは、なぜかタガログ語。
「ざわちん」とか黒木華みたいな、フィリピン系のハーフ、クォーターが
桃尻娘とか読んでるのかな？
同名のフィリピン系モデルがいたってだけ。
訂正します。
あんな純和風の顔だからおかしいと思ってた
カタロニアってスペインらしいけど
闘牛士が、桃尻娘とか読むのか？
糸井重里の「牛がいて、人がいて」を読んだ闘牛士が、糸井つながりで橋本にも興味を持った？
山田は漫画家、橋本はイラストレーターだもんね
0508無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 20:47:35.94双葉っていう本名で描いてたやつ。
いしかわじゅんの紹介で描いたらしいけど。
橋本は、絵も上手く話も作れるのに、なぜ漫画家にならなかったんだろう。
東大出の漫画家って意外なことに凄く少ない。亜月裕とあと誰かいるか？
橋本の絵は、あんまりポップじゃないというのは、一因かもな
0509 【九電 82.7 %】 垢版
2019/02/06(水) 20:51:29.32スペインつながりでいえば天本英世も東大だ
0510無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 20:55:49.57合意で撮ったヌードを再掲載されたときも、編集者に殴りこみに行ったとか
ちょっとセコくないか。ケツの穴、ちいせえんだよ！
治ちゃんみたいに（略
じゃ、その研究者が書いたのかな。
それとも天本さんが死神博士の扮装で
ヒヒヒヒなんて笑いながら、パソコンに向かって書いたのか？
そもそも天本さんの存命中にwikipediaなんてあったのかな？
天本さんの霊がオーウェル研究者に憑依して書いたと考えれば無矛盾か？
これぞ弁証法？
権力の日本人と院政の日本人
やれやれ
0515無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 21:24:29.12カタロニアって独立したいとかいってたあの地域か
スペイン人がぜんぶ闘牛士って
日本人はぜんぶすもうとりみたいなあれだから
ポリコレ的にはアウトな気がした
バスク語は他のヨーロッパ語と全く類縁関係のない独自の言葉
日本で例えるなら北陸辺りに縄文語を話す人々が2000年以上生き長らえてきたみたいなもんだから
＞ 数日前、女流義太夫の鶴澤寛也さんの「はなやぐらの会」の案内が届いた。今年も「お話 橋本治」とあった。春には舞台で話ができるくらいに回復するのだと知ってほっとしていた矢先の訃報だった。（>>488）
1作目と6作目はともかく2、3あたりの醒井さんは気持ちが悪いとしか思えなかった
無花果少年と瓜売小僧は途中でなんか心が痛くなりすぎてこれだけ未だにちゃんと読めてない
この機会にまたチャレンジしてみたい
0519無名草子さん垢版
2019/02/06(水) 23:20:25.65ご安心を
>>437
「おとなって、やーね。」って
糸井重里×村上春樹 の「夢で会いましょう」の中で糸井がやった春樹のパロディかと記憶してたけど
橋本さんだっけ？脳内でごっちゃになってるわ
0521無名草子さん垢版
2019/02/07(木) 01:06:06.490522無名草子さん垢版
2019/02/07(木) 01:46:09.14は桃尻シリーズとは関係なく名作、というか名描写が多いと思う
大学町の空気が美しく、希望を与える
そういや橋本って、その本の村上春樹を軽くDISってなかったっけ
そそ、そのディスりが、おとなって、やーね。ってフレーズがらみだったような気もするんだが、手元に本がないので詳細不明
https://twitter.com/hrk_asahido_bot/status/1093003958744797184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そういう生活をしてた人が、毎月150万円の返済をする生活になったわけだ
でもそれはご自身の決断ではあったんだよね
不景気が25年も続いたから、本の売上げや、その他の仕事の数と単価が全体的に落ちて借金返済で苦労したってことだろうか
0527無名草子さん垢版
2019/02/07(木) 12:11:58.22古語は関西弁に近いでしょう
西日本のなまりに近いですよ
西日本の者としてそう思います
げに、とか、うちの地方では話し言葉で使いますよ
で？
「健康と貯金と賢い伴侶」
春樹自己中過ぎw
橋本治が持ってないもの３つ
0530無名草子さん垢版
2019/02/07(木) 15:25:05.46どうだろ。大丈夫だと思うよ。
一巻の設定の磯村君が強チンされたトラウマも後には残ってないし
二巻では、まだ磯村と源ちゃんは友達って感じだし、
単なる少年二人の話として読めると思うね。でも、読んでから前を読んだほうが楽しめる
と書いていたような気がしてたが、>>525のことだな
これ村上春樹が一時期開いてたホームページのエッセイが初出だったかな
健康はあったんじゃないの？あれだけの膨大な仕事は体力のない人間には絶対に無理
0535無名草子さん垢版
2019/02/08(金) 21:38:23.77だからそれまでは健康だったんでしょう
馬鹿言うな
60以上で死んだ人間は若くして死んだとは言わない。ただの寿命
人の3倍は仕事したから逆によくあそこまで長生きしたとも言えるだろう
手塚治虫もとにかくあの仕事量を支えたのは健康ゆえだろう
田辺聖子が関西弁の源氏物語パロ書いてるね
あれも確か解説が田辺聖子だったような
変な病気にかかった人が健康ですか
アホは相手にできんわ
NGできないのが残念
これ読んで、橋本が母親から虐待を受けていたと知り驚いた
http://www.webchikuma.jp/articles/-/495
これって著書とかで書かれたことってあるのかな、初めて知ったので
なるほど
あなたは病気で苦しんでいる人を、健康だと言うんですね
講談社文庫って、巻末に著者の年譜載せるじゃん？
桃尻娘の年譜で
「1958年十歳……肥満児になって行くので絶望的に可愛くなくなる。ストレスは肥満の母というので当然ストレスがあったはずなのだが、原因が何かは教えてやんない」
ていう記述があって、気になってたといえば何十年も気になってたわ。
でも、こんな深刻な話だとは思わなかった。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548757636/457
http://www.webchikuma.jp/articles/-/1555
だったら不慮の事故で突然死んだ人以外は人間全員不健康ですね
http://eopera.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/09/02/1409hashimoto.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/08/28/20160828dd0phj000001000p/7.jpg?1
ああー、、、それと繋がった
なるほど
俺は小説と評論中心に読んでたのでエッセイの類は見落としがある可能性はあるが、
これあまり語られてなかったことだよね
>>551
バカに構わなくていいと思う
どこかで読んだような気がするけどね 母に比べて叔母さんはどうのこうのとか
記憶が曖昧なのですまん
しかしこの母親が喪主なのかぁ・・
男の子らしくしようと虫取りに連れて行くとか、不器用な愛情だと思うけどなあ
人生相談の大家が被虐待児だったかもって自分でいうなら何も言えないが
世代が一つ上の赤塚不二夫や野坂昭如はむしろ反対のこと言ってた
子供達が母親にお人形のように育てられているのを憂うんですよ（赤塚）、今の母親はまるで継母だね（野坂）
＞ それで私は、その頃──小学校に入って三、四年ばかりの間の時期を思い出すのがいやです。
人生相談で思い出したが、「オミカンヒメの橋本治愛読エンサイクロペディア」というHP管理人もショック受けてるかな
セクシャリティの問題があるってとこが、野坂・赤塚とは違うかもしれないよね。
「病気」「異常」だから「矯正する」「鍛える」っていう尊大な態度と、ずーっと戦ってきた故の確執なんだと思う。
0559無名草子さん垢版
2019/02/09(土) 13:08:38.46これは虐待というより
母親と子供の相性がよくなくて
橋本治は物書きになるような性質なので
なんでこんなことされるのかわからなかったというのが
大きく後まで尾を引いたという話なのでは
小さい子を起こる時に手が出る親と言うのは
昔も今もいるだろうし（世間一般にいう虐待はもっと理不尽で悪意のあるもの）
菜摘ひかるが子供時代の思い出書いていたのを思い出した
そして、ああいうタイプの人が文章書いたり読んだりするのが
生きるために必要になるんだろうなと思いました
0560無名草子さん垢版
2019/02/09(土) 13:09:12.70起こる×
怒る〇
お祖母さんとのエピソードがあったよね
小さい頃、道端の何かに興味を持って夢中になっているのをずっと黙って待っていてくれて、満足した頃「もういいかい」って聞かれてまた散歩が始まる、みたいな話
それを凄く大切な記憶として語っていて、自分も痛いほど共感できたと同時に何かが抜け落ちてる感じがした
>>544を読んで納得したけど辛いな
0562無名草子さん垢版
2019/02/09(土) 14:27:33.20母親との関係はうまくいかないような気がする
小さい子供がいる年齢の女は貴重な労働力。
痛々しい
>>547ですが、オレのどこがバカなの？
あっ、本当にごめん
俺>>553だけど>>541とか>>546へのレスだと思い込んでいた
多分この人もレスアンカー間違えたんだと思うけど、とりあえず>>553は取り消します
ごめんなさい
面白さのポイントみたいなものが、ズレていたんだと思う
「ロバート本」と「デビッド１００コラム」が好きです
この2冊、想定読者はおそらく中学生だと思うんだよね
ロバート本もデビッド100コラムも懐かしいな
復刊しないかな
虐待とまで言ってしまうといかがなものか
価値観が全く相容れなかったんだろうけど
このお母さんが喪主なんだよね
エッセイで「小学生の頃の母は怖かった、宿題で間違えると物差しで引っぱたかれるんだよ～」などのエピソードは書かれていました。
でも、セーターの編み方を「やらせてよ」と教わったり、嫌悪な関係ではなかったようです。
お祖母さんや叔母さんたちに可愛がられるので、お母様は「私が厳しくしつけなければ」と思ったのでは、ともエッセイに書かれていました。
ここに書かれた書評は、高橋和巳（源一郎にあらず）の本に即して書かれたので、
文の流れで「私の受けたあれは虐待だったのかも」となったのではないでしょうか。
肝心の高橋和巳をわたしは読んでいないので憶測ですが。
0572無名草子さん垢版
2019/02/09(土) 22:24:30.21なるほど
ご母堂は「男のくせに編み物なんて！」とは言わずに教えてくれたのか
そこはちょっと意外
そして東大時代にはジーンズに歌舞伎のセリフの刺繍を入れてくれていたような
ごめんなさい、>>551は546宛でした
もちろん辛い思い出はあったんだろうけど
>>570の書いたように、母親にしてみたら姑・小姑に囲まれてプレッシャーもあっただろうし
１：シンデレラボーイシンデレラガールに出てくる今で言う意識高い系（）母親達への嫌悪
２：80年代の宝島で、母は若い頃東映にスカウトされたこともあり
作家になってから実家に取材に来た編集者に「お母さん上品できれいな人だねー」と
言われたのが嬉しかったと発言
３：今世紀入ってからなにかのインタビューで、母源病どうこうって己の母について表現
４：難病も発覚した後のほぼ日における糸井重里との対談で
いまだに母にご飯作らせてるのをつっこまれ、それが当然で母も嬉しがってるみたいなこと言ってた
…などを併せて考えると、ご本人の公言よりは微妙に吹っ切れてなくて、複雑な母恋しさがあったのかなと感じる
母親が虐待した理由もなんとなくは察しが付いていたと思うし
それでも母親の言動で傷つけられたことは確かなんじゃないかな
難病発覚（2010年）前の対談でも夜だけ弁当作ってもらってるって言ってる
まあ母親は、息子が東大入った時点で何でも許すだろｗ
独身上手と結婚上手の間で 篠原勝之 橋本治 糸井重里 婦人公論1999年9月22日号から転載
https://www.1101.com/fujin-ido/181index.html
＞ 俺、『窯変源氏物語』十四巻を書いてた三年間、軽井沢にある出版社の寮に缶詰になってたんだよ。
桃尻娘を女子高生版ライ麦畑という人もいるが、そういう人が読むと感じるものがあるのかな
事故死、頓死の印象を受けるなあ 二班に分かれて十六時間の大手術を執刀したという医師達はこの結末をどう受け止めてるのか
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biboudou/20170920/20170920192442.jpg
＞高齢者独特の特徴がいくつかみられます。その1つは、高齢者には、肺炎の典型的な症状が出にくいという点です。高熱、悪寒、咳と痰、胸痛などがあまりみられず、ただなんとなくだるい(倦怠感)といった程度の症状にすぎないことも少なくありません。
そのため発見されたときには、すでに重症化しているケースが多いのです。
肺炎は予防と早期発見が鍵！ | オムロン ヘルスケア
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59786
おかげですっかりこじらせた人生を歩むことに。。。
亡くなったニュースを聞いてこれで病気と借金から解放されてよかったねと思った
橋本さんぐらいエネルギーがある人じゃないと
> 「常識で考えて『えらいね』の一言くらい飛んできてもいいじゃないですか。代わりに飛んできた言葉が『がんですね』なんだからなにをかいわんやでございます」と相変わらず自分の病気さえ茶にする橋本さんの胆力に胸を衝かれた。とても私には真似ができない。
> 数日前、女流義太夫の鶴澤寛也さんの「はなやぐらの会」の案内が届いた。今年も「お話 橋本治」とあった。春には舞台で話ができるくらいに回復するのだと知ってほっとしていた矢先の訃報だった。
https://dot.asahi.com/aera/2019020500041.html?page=1
http://www.webchikuma.jp/articles/-/1535
> 蓄膿症かと思って病院に行ったら上顎洞がんと診断されて、16時間の手術を受けたけれど、さいわい転移はなく、いま療養中ですとあった。
https://dot.asahi.com/aera/2019020500041.html?page=1
借金からは解放されてた
とりあえず1冊目だけかな
0591無名草子さん垢版
2019/02/19(火) 22:33:21.41へえ。因縁をかんじますね（かんじなくていいか）
0592無名草子さん垢版
2019/02/20(水) 14:51:06.01橋本治という存在をそのまま語っているようで、なんだか
で、橋本治は住宅ローン以外のどんな負債を負って返済していたんだい？
ようは平成になってから有効性を失った人、みたいな雑まとめ
よくわからん、意味不明だわ
じゃあ返済し終わったからまた有効になるってことか
雑にしか物を考えてないとこうなるという良い見本だな
はじめから結論が決まっている「リベラル叩き」がしたいだけ
橋本治を「口当たりの良い朝日・リベラル批判」とくっつけただけで何も考えていない
http://twitter.com/hiyori13/status/1098027955337318401
橋本治の追悼文を書いていて、やはりどうしても、なぜあれほど力のあった論者が90年代以降、その力を失ったか、ということを考えざるを得ない。そして思ったが、基本的に彼は(そしてリベラル派の多くの論者は)高度成長期の中で取り残された人々を救うための人々だったのね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0600無名草子さん垢版
2019/02/20(水) 18:15:04.69おれはそれは妄言だからおかしいとおもうけど
0602無名草子さん垢版
2019/02/20(水) 18:28:14.22そんなことは言ってないだろう
ネット論戦みたいな小出しうざいね、あんたの中ではおかしくないことを認めてるんだから、終了でいいだろ
橋本治と「リベサヨ的なもの」を無理やりくっつける見立てがそもそも頭悪すぎ
いやそれを仮定したとしてもおかしいだろ
負債ってのは何かを対価として負って返済し終わったらなくなるものだから
0606無名草子さん垢版
2019/02/20(水) 18:52:56.11有効性を失っただけで
ほんと反吐が出るわ
お前は何言ってもアホ
2018-11-30
「平成の30冊」への山形の投票
第1位：岩田規久男『デフレの経済学』
平成は、日本経済がバブル絶頂期から果てしないデフレに突入し、
そしてそれがようやくアベノミクス/黒田日銀のリフレ策により回復して元の状態になんとかたどりつこうとした、
長くつらい転落と回復の時代だった。それを早めに認識し、インフレ誘導を主張し、
やがては日銀副総裁としてそれを実践する立場に回った岩田規久男のこの本は、
それを評価する人もしない人も、平成という時代の大きな背景を作ったものとして忘れてはならない。
リフレなんかダメー、と思う人もいるだろうけれど、
でもそれが平成という時代を左右したのはまちがいないことなので、これは鉄板です。
通貨高は年齢給と雇用が保証されているサラリーマン公務員にとって有利な政策で、逆に通貨安は雇用が増えるので負け組に有利な政策
国民の自民党、官僚に対する不信感がまん延し、政権交代が起きた
そして政権に復帰した安部自民が、「こっちの水は甘いよ」という国民に対するアピールのために金融緩和をやったわけだ
そういう一連の出来事に対して、>>609のような解説をしてる人は詐欺師かバカだな その人知らないけど
マウンティング取ることしか興味ないまま老化したあわれなジジイ
こういうやつが橋本治を読んでも「有効性がない」のは当然といえよう
岩田喜久男が重要な存在かどうかが主要部で、山形の一口解説は枝葉。
飯田みたいな雑魚が重要人物であるかのように誤認させるしょうもない扇動屋だらけで萎えた
ネット掲示板では自己卑下するから丸わかり
0615無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 14:33:41.33？になって調べて見ると、山形浩生が橋本治についてツイートしてたんですね。
経済にはじつはあまり興味なくて、だから山形浩生といわれてもぴんとこないし
橋本治に経済の話を聞こうと思ったこともない。
わたしがいいたかったのは、文化面、とくに彼が後進の書き手に与えた影響と、
それがどのように繁殖して、橋本治にとっても負荷になったかということだったんですが、
ここではそういう話はできそうにないので、もう来ません。
基本、ファンスレみたいですしね。とにかく、山形浩生は関係ないから。
あの書き込みから山形浩生がおとしめられるきっかけになったんなら、それ誤解ですから。
山形浩生、わたしはよく知らないですし。
まじしねや
橋本治読者なら、そういう安直な一般化に警戒するのが当然
勝ち馬がどうのという話がそもそもくだらない
いや違う。負債っていう喩えが的外れすぎるんよ
まず後進が増えたことは橋本にとってどう重荷だったのか
そして負債を返済し続けて返し終わったことがどう橋本の在り方と重なるのか
それ説明しない限りあなたの書き込みは説得力を持たない
あなたが叩かれてるのは橋本に否定的だからじゃなくて発言が雑で重みがないからなのよ
0620無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 20:25:22.48『ふしぎとぼくらはなにをしたらよいかの殺人事件』
主人公の田原コウタロウが、橋本と同じ東大文学部卒のイラストレーターで、
母親から受けたトラウマを語るシーンがあった。
すごく生々しかった。やはりある程度実話に基づいていたんだな。
0621無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 20:29:48.1750年代後半～60年代前半生まれの高学歴男は、橋本を無視できまい
宮台とか小谷野とか
0622無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 20:33:32.09彼の死にほとんど触れてないのにはビックリ。
サン毎で連載もってる中野翠は、新聞には寄稿してたけど
大室幹雄の「桃源の夢想」を取り上げた山形浩生の書評を読んで
興味を惹かれて「桃源」を読んだのを思い出した
20年前か…
副島隆彦を馬鹿にした文章も面白かった
0624無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 20:40:47.05＞高度成長期に取り残された人々
まあ、なんとなく、都立高（日比谷高みたいに、学力高くて、私服が許されてる）みたいな
ところを、念頭に置いて書いてた感じはあった。そのような都立高は、70年代以降
偏差値的に沈没していった。
『100万人の数学変格活用』っていう漫画に、ああいうとこの雰囲気が刻印されていた
気がする
0625無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 20:45:40.150626無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 21:02:49.55あそこは、国立大付属だからもっとレベル高いよ
私服じゃなさそうだし
0627無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 21:08:20.58フジテレビのキャンペーン・キャラ（軽チャーっぽい）までやった橋本を
「高度成長期に取り残された人たちの救済」ってのは
どうもピンと来ないな。
やぱり、山形は、私立の麻布と都立の日比谷などの偏差値格差だけで
「取り残された」とか言ってるんじゃないの？
0628無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 21:09:38.94山形の読者って、こういうやつだし
>>623
>副島隆彦を馬鹿にした文章も面白かった
0630無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 21:15:44.01都立高というか、全国都道府県の、公立名門高校（私服が許されてる）の感覚で
やってるな、ってのは、なんとなく感じた
糸井が出たマエタカ（群馬県立前橋高校）とかみたいな。
0631６３０垢版
2019/02/21(木) 21:18:53.84すごいエリートというわけでもない、この辺の階層の奴らじゃないのか
こういうのを「取り残された」とか言ってるのは、そうとうのエリート意識だな
もっと下がいるのに。
0635無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 21:29:41.150636無名草子さん垢版
2019/02/21(木) 21:33:10.24週刊新潮は訃報コーナーで大きく取り上げてました
中野翠とか義太夫の人がコメント寄せていた
取り上げるとしたら文芸誌になるんでしょうか？
橋本治を初めて見たのはYOUだったな～
あのときの橋本さんよかったな
>わたしがいいたかったのは、文化面、とくに彼が後進の書き手に与えた影響と、
>それがどのように繁殖して、橋本治にとっても負荷になったかということだったんですが、
>ここではそういう話はできそうにないので、もう来ません。
いや、どうぞしてくださいよ
どういう影響を与えて、どのように繁殖して重荷になったんですか？
そう書いてもないのに文意を読み取れ！ってのはちょっと無理がありすぎますよ
まじしねや
新潮には出てたのね。義太夫ってグレート義太夫じゃなくて文字通りの意味だよね
水道橋博士も橋本ファンらしいから、もしかして、と思うけど
0642無名草子さん垢版
2019/02/22(金) 15:33:06.59マリアンがインタビュアーの青春プレイバックで
草野球やってて、コンクリートの段差に頭ぶつけて死んだ東大生の友達がいて
「こんなことで死ぬなんてなんて馬鹿なんだろうと思った」なんていってたな。
まだ北野武的or80年代的毒舌が新鮮だった時代。
0643無名草子さん垢版
2019/02/22(金) 15:43:03.30やっぱり山形浩生でしょ
経済学の本の訳書あとがきだったと思うけど
文体も誇大妄想的なところも実は影響を受けてる、なんて言ってたけど
「実は」なんて言わなくても、見りゃ分かるって。
あとは、実はあんまりいないんじゃないかな。
野々村文宏が神林長平のSF小説について宝島に書いた批評なんか
もろに桃尻語だったけど、この人消えちゃったし。
山形本人しつこいよ
もういいから
老人は肺炎になると簡単に死ぬうんだな、交通事故と同じ突然死だ
http://www.webchikuma.jp/articles/-/1424
本人だけじゃなく社会含めた高齢者の肺炎に対する認識不足で頓死した
昨年、上顎洞がんを告白した橋本氏が今後の仕事にも意欲を燃やしていたことを明かし、「ずんっときた。まいった」と、大きな衝撃を受けたことを明かしている。
＞ 糸井重里氏 同い年の橋本治氏を悼む「ずんっときた。まいった」
って素直に言えばいいのに、
なぜあれほど力のあった論者が、90年代以降、力を失ったのか
になるのはほんとウンザリ
こういう言いっ放しは恥ずかしい
効力を失っていたのは本当だろう？
0652無名草子さん垢版
2019/02/23(土) 14:43:56.58「高度成長期に取り残された人の救済」というのは、どうにも納得できない。
高度成長期って戦後の復興期のことだろ？
それに乗り遅れた人は下層階級ということになるだろうけど
「桃尻娘」も、一人当たりGNPが世界一になる直前の日本の、しかも東京出身の、
有名私大である早慶上智やMARCHに行ける人たちを描いてたわけで
登場人物のキャラは江戸っ子的な庶民なんだけど、あそこに描かれた庶民は
世界もうらやむ「スーパー庶民」。
９０年代以降の不況で、負け組のパーセンテージが増えてきたから、有効性を失った
というのは、そうだろうけどね。
0653無名草子さん垢版
2019/02/23(土) 14:51:01.22ハイセンスなマイノリティ（要するにゲイ）である自分≒源ちゃんに釣り合うような
若い友人が欲しくて、啓蒙してたんだけど、
７０年代８０年代は、『エースをねらえ』の「丘ひろみ」みたいのが平凡なルックスの女の子として
描かれてた。ありゃ、どう見ても美人だろう。
若い女が「私は平凡だから、丘ひろみみたいなルックス」というような
二割増しの自己像を持つことが許された時代。
0654無名草子さん垢版
2019/02/23(土) 15:01:22.83９０年代以降の不況で終わってしまった。
橋本が念頭においていたような読者がいなくなった。
文字通りにも比喩的にも、そのことの負債を背負ったと言えるだろう。
それ以降は、古典に活路を見出すしかなくなった。
そういうこと考える人じゃないから
常勤だったのか知らないがスポーツ自転車にまたがる青年が写ってた 羽振りがいい頃にはスタッフも雇ってたんじゃないの
0658無名草子さん垢版
2019/02/23(土) 18:37:57.92資質的に、弟子を育てたりするのに向いていなかったんだろうなって
少年マンガ分析をやめて古典に赴くのは80年代から行っているし、
といいつつその後もマンガに時折触れているので、
そうやって「昭和の頃は偉かった」「平成になって有効性を失った」
とまとめるのは、ちょっと粗雑ですね
これも「俺（651）にとって効力を失っていたのは本当だろう？」
なので、
「そうですね（）」
と答えることができるけど、
で、なんなの？
何が言いたいの？
「俺が飽きたから世の中でも効力を失った」
といいたいのんばら、自我が肥大しすぎ
また、ここに延々書き込んでいるのが山形浩生で、
「俺は平成時代に論客として売れた」と自慢したいのならば、
「まあそういう界隈もあるんだろうね」で終了。
こういう卑しいやつが橋本治の後継を任じるとかバカなんじゃねえの
0661無名草子さん垢版
2019/02/23(土) 18:50:34.68http://www.eigahiho.jp/
0662無名草子さん垢版
2019/02/23(土) 19:11:54.02あのときの橋本治のピュアな心情が出ていたと受け止めた
正直に言えてよかったねって、もう余力もなかったのかもしれないけど
でもよかったよ
柳下さんが書いた、ちょっとだけの記事だった。
強いて言えば、先に亡くなった広告批評の白滝君かね～
僕はバブル崩壊後の日本は、日露戦争後の繰り返しだと思ってる
一流大に入った人がエリートになる 一等国、経済大国という大国意識ができてから一流大を出た人は、大学さえ出たら成功者になれるのが当然だという甘い考えを持ってる
成功者になるためにはカネに困らないだけじゃなく、美人と結婚しなきゃならない 美人と結婚するためには、低学歴が結婚しても生活できない社会にすればいい
そのため、福祉に税金を使わせないために大陸でドロヌマ戦争を始めたり、１千兆円の借金をこさえたりしてるわけだ 一度頂点に上った大日本帝国/日本国が、その後右肩下がりに落ちぶれるのは、社会構造が招いてる問題だと思う
山田太一のインタビュー記事を読んだら、このバブル時代はみんなが幸せになったからドラマが書きにくくなったと言っててちょっと失望した
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550576138/157
橋本も我流に解釈した日本史の本まで出す歴史好きだったようだけど、この天才もやっぱり「貧乏は正しい、バブルは悪い時代」って思ってたのか
0666無名草子さん垢版
2019/02/24(日) 10:55:47.41バブル批判というよりは、
金持ちに（まだ）なれていない若い人をはげますような印象。
いま貧乏してるからって自分を否定しなくてもいいんだよ、みたいな。
ただ読み手によっては副作用があるかもしれない（とくにへんに気真面目な女子）
あと、ご自身がバブル崩壊の中で借金を背負ってしまったことも影響してそうなかんじがした。
0667無名草子さん垢版
2019/02/24(日) 18:14:03.68なんだ、バレてたか
うぜーからきえてね
あれそんな本だったか？
だよねー、違和感
本来ならばお金がないはずの若者、ですが、現代の若者には金がある、なぜでしょう？で第１巻だった記憶
1995年というあのタイミングで読んで、その熱気にあてられたよ
・89
・貧乏は正しい！ぼくらの最終戦争
・宗教なんかこわくない！
はあの時代に読めてよかったなあ
0675無名草子さん垢版
2019/03/01(金) 16:24:30.58このスレもたいがい的外れ
そいつ山形浩生じゃないよ、書き方が全く違う
諦めろよ
電子版で復刻しないかな
なんだ、バレてたか
「８９」は、手垢で真っ黒になるほど読み狂った。
今となっては、マドンナ旋風とか懐かしい。
「頭の中で関西弁で考えるってことの悲しみってわかるかな」ってのは、
おかしかったｗ
>>622
>>628
>>636
>>641
>>648
>>581
>>648
橋本治がいなかった「平成」
仲俣 暁生（フリー編集者、文筆家）
https://dokushojin.com/article.html?i=5101
仲俣かよ、と思って読んでみたら意外にまともなことを書いてて驚いた
0687無名草子さん垢版
2019/03/12(火) 02:48:24.75ありがとう
読みたくないような
○・・・群像
0691無名草子さん垢版
2019/03/13(水) 05:45:46.49いつもと同じだよ
「いつかはここに載るんだろうな」と想像してたイメージにすごく近かった。老舗の枠記事だし、ノウハウの蓄積が半端ないんだろう。
週刊新潮で描いた挿絵って、何だったんだろう？
見てみたいな。
0693無名草子さん垢版
2019/03/15(金) 12:29:52.67ポルノ挿し絵
ありがと
0696無名草子さん垢版
2019/03/25(月) 19:21:49.79高橋源一郎のものと船曳健夫のものが
印象深かった。船曳の留学時代の彼女を
写真見て直感で当てたという話が良かった
図書館行かなくちゃ（買えよ）
急がなくていいから、河出のムックとかユリイカで特集組んで欲しい。
0698６９６垢版
2019/03/25(月) 20:39:11.36この話、ホントよかった
0700無名草子さん垢版
2019/03/27(水) 04:20:12.15ありがとう
0701 ◆kar22.SRYs 垢版
2019/03/27(水) 04:23:23.05>>696
【戦後最悪】小林信彦・中原弓彦46【大本営発表】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1550984858/
44 無名草子さん
2019/03/21(木) 00:36:36.59
祝日の関係で今週の「週刊文春」は３月２０日（水）発売。
今週の「本音を申せば」は橋本治追悼、山崎豊子、大阪。
0704 ◆kar22.SRYs 垢版
2019/03/31(日) 23:22:17.42な？
0705無名草子さん垢版
2019/04/07(日) 16:33:57.52柳澤健
0706無名草子さん垢版
2019/04/08(月) 07:33:20.140711独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 垢版
2019/04/16(火) 16:47:57.04橋本は晩年はただの懐古主義者だった。
橋本治が生きてたら？
どうせ大した事は何も言えてなかった、それだけだろう。
0712無名草子さん垢版
2019/04/16(火) 20:49:32.41早稲田卒の40代ニートよりはまともなことを言ってたと思うぞ。
ゴキブリみたいなやつだな
0714無名草子さん垢版
2019/04/17(水) 04:01:23.61橋本治のお荷物、柳澤
自分の頭で考えろ
橋本治はルパン三世に言及したことはあった？
0717無名草子さん垢版
2019/04/17(水) 12:32:10.15日本のアニメ嫌い
ＷＥＢ連載と違って、文芸書連載をまとめたものだから、これは読みごたえがある。
0719無名草子さん垢版
2019/04/25(木) 18:24:45.03同意
0720無名草子さん垢版
2019/04/25(木) 20:07:30.06https://natalie.mu/comic/news/329441
0723無名草子さん垢版
2019/05/04(土) 23:43:09.44ありがとうございます
0724無名草子さん垢版
2019/05/31(金) 14:55:17.00ttp://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309979748/
KAWADEムック 追悼総特集 橋本治
橋本治とは何だったのか？
0726387垢版
2019/06/03(月) 02:14:21.26答えてくださりありがとうございます。
わたしは数年前、大学時代から橋本さんの本をちょいちょい読むようになりました。
当時の雰囲気がつたわってきました。
0727無名草子さん垢版
2019/06/03(月) 02:22:26.84表紙だけは残してあるけど
10分番組だから、表面を撫でるだけで終わっちゃうんだけど。
毎週観てる番組だから、橋本治回もぜひ観たい。
橋本治は結構NHK出てたけどね
YOUとか枕草子はじめとした古典とかいろいろ
新しめの映像（ハイビジョン対応）がないとこういうのはなかなかやってもらえないよ
古けりゃ古いほど映像を使えるレベルに直す必要があるし
5年ぐらい前に亡くなった赤瀬川氏もハイビジョン映像使ってやってたと思う
0733無名草子さん垢版
2019/06/29(土) 08:18:15.080734無名草子さん垢版
2019/06/29(土) 08:18:38.990736無名草子さん垢版
2019/07/01(月) 22:08:39.07クリティックス総集編3
クリティックス総集編3
リンクが途中だったわ
こっちからどうぞ
0739無名草子さん垢版
2019/07/11(木) 19:41:11.61(…) 最後の一言コーナーで
山形先生は突如両手を頭上で交差させて「V8!V8!」と叫び出し、
更に銀色のスプレーを取り出して口元に吹きつけた
「ええ！？なんですか！」と大慌てのキャスターに、山形先生は
「これはやらなくてはいけない、マッドマックスの興行成績が1位じゃないのは許せない」と
ヴァルハラに召される人間に特有の満足気な微笑みで返答。
僕たちの山形先生は銀色に輝いていました。ソーシャイニーでした。
https://twitter.com/nycghosts/status/673004771662426112
http://video.twimg.com/ext_tw_video/672079028908482560/pu/vid/1280x720/V-jUJGdp1m-4rNGZ.mp4
http://i.imgur.com/lQEbV85.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
嬉しいな。
やっぱり億ションのローンが確実に寿命縮めたよね
ああいうのは良くないんだろうね
0746無名草子さん垢版
2019/08/25(日) 01:09:34.19>>742
細雪
0747無名草子さん垢版
2019/08/25(日) 01:10:30.84>>745
あの嘘はヒドいわ
そもそも寿命縮めたとか言っても70まで生きたんなら十分長生きだし、
あのローンのおかげで大量の仕事を残してくれたという側面もあるだろう
なんかズレてるよな……
0749無名草子さん垢版
2019/08/25(日) 18:38:10.63なるほど
うーん
ああ高３の学園祭の頃の話はウソだったんだなと思ってしまった
追悼文集買った、こういうのは本人の文章じゃないから買うつもりなかったけど、もう手に入らない本が多いし、こういうのもすぐなくなるからと思って
本棚に飾っとくくらいの気持ちだったけど思ったより良かった
0752無名草子さん垢版
2019/08/26(月) 16:31:30.79みたいに言えればよかったんだけどね。
「私は正しい」ってとこからから話を組み立てっちゃたからな。
働き詰めで粗製濫造しなきゃならなかったってことじゃん
0754無名草子さん垢版
2019/08/27(火) 05:49:44.90それ
実際に頭もずば抜けて良かったんだろうけど
そういう人ですら判断を誤ったのだから（結果論ではあるけど）
バブルの頃の日本って想像ではわからないような異常な状況だったんだろうな
0758無名草子さん垢版
2019/08/28(水) 18:41:48.06あんなウソをつかなくても
0759無名草子さん垢版
2019/09/04(水) 20:50:39.54あの後付けのはなしを真に受けてる人がいるね
何人かネット上で見た
ま、くやしかったんだろうし、て、いちおうわかるんだけども
経緯をごまかさずに書いた方が
バブルのあの時期をちゃんと考察できたんじゃなかろうか
0761無名草子さん垢版
2019/09/04(水) 22:09:17.17マンション
0762無名草子さん垢版
2019/09/05(木) 10:46:11.78私は橋本治について語る資格がない負け犬だともう認識できてるから
それはしない。
若い人が、ちゃんと距離をとって読めるようになるならそれでいいし、
そうできるようにするのは勝った側にいる大人の責任でしょうね
「似合わないことはしちゃいけない」とか平気で弱い立場の人にいう輩を
信じちゃだめよ（最近は姫野カオルコがやってるけどね）
0763無名草子さん垢版
2019/09/05(木) 19:04:09.75いや書けよ
バブルを異常だと感じてはいたけど結局それを身をもって証明することになった
タイミング的にも最悪でやっぱり自分はそういう役回りになるんだな的に自嘲気味に書いてたと思うんだけど勝ちだの負けだの勿体ぶるような話なの？
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
なんか「おっ」とか言って、二人で塾帰りの小学生みたいにワチャワチャしてそう。
これの掲載誌は何？
かるめら姫みたいのいるけどw
奇想天外臨時増刊号
［出版社］奇想天外社
［発行日］1981/05/15
漫画
「ぬいぐるみ」（原作・川又千秋）
「愛のコスモ・アミタイツ・ゾーン」（萩尾望都との合作）
「普通の日記」
「由紀子の肖像」
「つばさ」
これがひでおのアイデアノートだ！！
吾妻ひでおインタビュー（インタビュアー：阿島俊※）
PART1《立志編》
PART2《SF編》
PART3《マンガ編》
PART4《生活編》
PART5《ロリータ編》
エッセイ
「吾妻ひでおに乾杯！！」（松久由宇）
「過ぎし若きあの頃……」（ささやななえ）
「かわゆい少年達」（坂口尚）
「素子の大泉探訪」（新井素子）
「美しき想い出の一コマ」（高橋留美子）
吾妻ひでおに捧げる漫画
「わたしはこうして吾妻ひでおした」（橋本治）
「あづまの国 日出尾の天子（ひいづるおのてんし）――あるいは”ひでおのてんこ”」（飯田耕一郎）
「電光アズマ――Dr.イシカワはいかにして彼を啓蒙したか」（いしかわじゅん）
「こうして私は吾妻氏した」（伊東愛子）
深夜の美女対談：吉田秋生vs吾妻ひでお
パロディ企画：「SF超大作！ 最新極秘情報！！ ASOKO」
吾妻ひでお論：「手術台でのおおっぴらな密会」（米沢嘉博）
作品分析：新不条理解析（むしゅーせー影穴・編）
作品分析：吾妻ひでおキャラクター列伝（大日本吾妻漫画振興会・編）
作品分析：チャート式 吾妻漫画における美少女の系譜（エンドウ・ユイチ）
吾妻ジャーナル
今週の情報
大泉フォーラム
特別企画・覆面座談会「吾妻マンガ'80～'81」
あなたもロリコンになれる！？かもしれない……（美少女通信社）
あじましでおの人生相談
自主制作アニメーション「シャンキャット」製作進行中！！
吾妻ひでお海外へ進出！！
吾妻ひでお・いしかわじゅん抗争
これが吾妻ひでおファンクラブの全貌だ！
不条理新報
吾妻ひでおにおける北海道語の研究――あるいは北海道共和国のための方法論序説（北海太郎）
明解・吾妻ひでお事典 第一版（大日本吾妻漫画振興会・編）
吾妻ひでお・年譜（高沢よしお・編）
吾妻ひでお作品リスト（大日本吾妻漫画振興会・編）
漫画家・秋本治(66)が紫綬褒章を受章。ジャンプ系では初
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1572652143/
23日(土)午前5:40-50 NHK総合
ありがとうございます
録画予約しました
ＰＡＮＴＡ 他の世界と繋いだ“窓口”の友人、鈴木慶一＆橋本治 頭脳警察５０年目の真実（夕刊フジ）
実現してたら読みたかったかも
いや、噛み合わないか？w
これで読むの辞めたね、俺は。
税金を払わなくても良いんだ！
そんな事知ってる俺、凄い！
ってのも冷めるわ～
https://www.youtube.com/watch?v=tTKHD4-hwJE#t=1165s
半ズボンと髪型だけじゃねーかw
本が売れてた頃にまとめ買いしてた
ヴェルサーチの服、処分するなら
欲しいんだけど
クリティックスの燕尾服とかも
縞々の水着はいりませんw
橋本治全集出せよ！
とも思うけど結局70年代までの価値観で
終わってる人だから
後世に伝える意義とか有るのかなとも
思うよ
俺は少なくとも20代の前半までは
よく読んでたから有難うございました
としか言えないけども
今の子達に必要な言葉なのかは
分からない
それくらい世の中の価値観は変わってるからね
ぺこぱの漫才とか最近の氷川きよしを見て
どう思うか読んでみたいとも思うけれども
桃尻誤訳とかどうとも思わないかなあ
あれは逐語訳ってところもとてつもない業績だが
0787無名草子さん垢版
2019/12/31(火) 17:24:02.98最近は電子版のみの全集というのが出てる作家があるから（中島梓とか）、期待するならそれだけどまあ無理じゃないかな
0788無名草子さん垢版
2019/12/31(火) 17:27:11.62https://pdmagazine.jp/kurimoto-nakajima-zensyu/
まあここは中上健次、開高健、色川武大、宮尾登美子、山口瞳、立原正秋、福永武彦の電子版全集を出しているので、ここに要望出してみたらいいんじゃね
ネット辞書によると儚いだけじゃなくて果ない、果敢ないとも書くそうだ
橋本治は多作だからはかないとはいえないかもしれないが、あっけなかったな
一番イケイケだった頃の1984年の春に
オールナイターズと一緒に
手編みのセーターを着てフジテレビの
キャンペーンに出てた経緯がよく分からん
当時は地方の中学生だったもんで
第二の糸井重里的な扱いだったのかしら？
あと90年代の明星の連載を読んで
影響を受けました！
って人見たこと無いなー
雑誌の編集とかやってるような人には
特別な人だったから
この人の言葉を是非とも
伝えたかったんだろうけども
橋本治自身にも、いまでいう羽田圭介みたいなタレント文化人になりたい気持ちがあったんじゃないかと思う
それをいうならアイドルでしょう
0793無名草子さん垢版
2020/01/06(月) 20:08:46.45ウディ・アレン以外にも
橋本治も候補になってたとか
(本人談)
Kindleで二十世紀上下巻買い直した
こんなの出てたんだ
イラストレーター佐伯俊男さん 昨年11月に死去、74歳 公式サイトで発表― スポニチ Sponichi Annex 芸能
直接は関係ないかもだけど
同時代のイラストレーターって事で共有しときます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
蛭子能収の絵って
この人の絵に汗を足しただけじゃねwww
完全にパクリやん
ダサいな、当時の青林堂
しょーもな
こんなもんかい
あーあ、大塚幸代とか人生狂わされたのにな
こうなると湯村輝彦とか伊島薫とかの
元ネタも知りたくなってきたなwww
暇な60代の人、宜しくな！
誰か管理してるのかねぇ？
お弟子さんとかいないんだっけ？
生きてたら白滝くんだったろうね
0806無名草子さん垢版
2020/02/11(火) 17:39:24.39食費節約しすぎ？
８０年代イラストと言ったら霜田恵美子がいたけど
スージー甘金とか奥平イラとかはWIKIに出てるけど
この人は出てなかったような
0807無名草子さん垢版
2020/02/11(火) 17:43:48.66ひさうちみちおのほうに似てるかな
前者が
霜田恵美子、日比野克彦、みうらじゅん、山川惣治、大田克彦、
杉山恒太郎、リンダ・ハリー、アンドリュー・キーティング、アート・スピーゲルマン、ゲイリー・バンダー、
橋本ユキ、石井志津男、大伴良司、みうらじゅん、さわだとしき、
藤井吾郎、奥平イラ、根本敬、中野久美子、蛭子能収、
安西水丸、泉昌之、須川修平、田中信明、スージー甘金、
野々村文宏、荒俣宏、粉川哲夫、長井勝一、福原秀美、
テリー・ジョンスン、谷口康彦、鈴木武人、渡辺和博、高木孝、
伊島薫、立花ハジメ、奥村靫正、中沢新一、横尾忠則、
高杉弾、デビッド・ホックニー、橋本治
0809無名草子さん垢版
2020/02/15(土) 00:56:28.35例えば？
しかも61だし！
ちょっと焦った
如月小春（1956年2月19日 - 2000年12月19日）
三上晴子（1961年 - 2015年）
中尊寺ゆつこ（1962年5月28日 - 2005年1月31日）
0815無名草子さん垢版
2020/02/16(日) 19:59:55.59有吉佐和子も50代で死んでなかった？
あと、はにみおも
ほめてまでいなかったかもしれないけど中島梓
それと、死んでないけど
キャスリーンターナーは劇症リュウマチで闘病、映画出なくなった
キャシー・アッカー
中野翠がいるじゃないか
女を恋愛対象として見れなくなったから
ゲイになったって事は
橋本の場合は後天的な環境によるもの
って事でOK？
どう考えても母親やろなあ
0821無名草子さん垢版
2020/02/23(日) 20:28:39.59きゃすりんターナーみたいに
死んでない人まで入れるのなら
島森路子？ 晩年は闘病生活長かったね
0822無名草子さん垢版
2020/02/24(月) 18:50:03.71クライムオブパッション見たのかな
大好きな映画
橋本も好きそうだな
0824無名草子さん垢版
2020/02/27(木) 07:33:19.65REALKYOTOに掲載されてるが、橋本は「ひらがな」の柔軟さや分かり易さを
アピールするだけでなく、ひらがなの音韻表現性にも目を向けるべきではなかったか？
俺の言いたいのは、橋本は唱導美術ともいうべき、「絵解き」を大きく取り上げる
べきだったということ。
0825無名草子さん垢版
2020/03/03(火) 19:37:30.13日本の外来文化を和様化する原動力なのだ」の見方は間違ってると思う。
大体が、この二人と批評空間の磯崎、柄谷、岡崎らは「和様化」を定義
していない。
この曖昧さを受けた彼等のモダニズム論議がさらに曖昧にならざるを
得ないのは分かり切ったこと。
0826無名草子さん垢版
2020/03/03(火) 22:01:36.80漢字のもつ字としての特性は認めるとしても
日本語を漢字ひらがな混交で表記するのは
発音できる言葉を表記してるだけなんで
表記の仕様として漢字も使ってるだけなんで
大げさに言うようなことではない、
大げさに言い過ぎると日本スゴイ！の一形態になってしまう
そして、みんなバカになった
橋本 治 著
発売日：2020.04.28（予定）
誰も大人になろうとしなくなったこの国へ向けた橋本治、最後のメッセージ。
2000年以降に収録された貴重なインタビュー集成。高橋源一郎氏による書下ろ
し文を特別収録！
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309631196/
0828無名草子さん垢版
2020/03/06(金) 09:34:14.96一言で明解に言えば、「反動化」ということだと思う。
エイズってそんな軽いものなのかなって思ったけど、いま思うと「同性愛者の病気」で騒いでることへの反発があったんだろうな
新コロナと同じぐらいの騒動になってた記憶がある、空気感染はないからイベント中止等はなかったが
0831無名草子さん垢版
2020/03/08(日) 19:30:55.45エイズに関しては心無いことも書いてた
エイズに限らずガンや心臓麻痺も
それぜんぶなる人の生き方のせい、とかな
若いときは人一倍丈夫だったんだろう
あのあたりから、距離をとりだした
0833無名草子さん垢版
2020/03/10(火) 12:31:56.78「こういうワタシは凄いんです」と返してきた人だから
凄くなくなると全てが崩壊する
0835無名草子さん垢版
2020/03/11(水) 20:18:20.76「ふたりの平成」って対談本出てるけど、あれはいまとなっては80年代文化を知る本になってそう
そしてお二方にとっては平成になってからは余生だろう
二人とも老いられない人だったな
0836無名草子さん垢版
2020/03/12(木) 06:27:08.96スターを中心に映画を見る時代は、少なくとも今のトレンドではない。
石川の「服が掟だ！」は面白かったけどね。
特に蓮實重彦信者の末裔、みんなスター研究に収斂しつつある印象だが
0839無名草子さん垢版
2020/03/15(日) 08:07:20.19蓮實がスター研究の中心なのか。
教えてくれてサンクス。
今はファミリーマート。
0840無名草子さん垢版
2020/03/15(日) 19:14:51.46今はもうできなさそう
映画はサブカルチャーというか、大衆文化なんだけれども
大衆文化の上の方に仮託できてたことが、もうできなくなってきてる
だからことばそのままの意味での大衆文化になって（これは映画に限らない）
20世紀後半とは状況がちがってきてしまってる
0842無名草子さん垢版
2020/03/15(日) 21:29:47.98中島啓江もそうだね
0843無名草子さん垢版
2020/03/16(月) 07:38:56.37やはり、表象系の蓮實なんかはrepresentation表象としての
スター＝象徴に関心があるんじゃ？
最近の？というか、ここ3－40年のサブカルチャーの代表である
漫画やアニメは表象よりもむしろ、ナラティヴの度合いが
ぐんと濃くなってるが。
研究者に出身者はいるけど
ハスミより由良君美の批評をよく読んだわ
以上。
0846無名草子さん垢版
2020/03/19(木) 07:10:53.63読む価値ゼロだろうな。
0847無名草子さん垢版
2020/03/19(木) 07:12:14.43これを忘れていたw
橋本治展お願いします。
セーターとかイラスト見たいぞ
状況をみたら何と言ったかなあ
状況をみたら何と言ったかなあ
0853無名草子さん垢版
2020/03/31(火) 17:41:49.87作者とされた藤原隆信には元々、作者の無名性へのこだわりがあって、
それが似せ絵の主題が何であるのかを曖昧にする意図に繋がっていたのでは
ないかという気もする。そして、それによって実際に神護寺所蔵の絵の作者名は
分らなくなったのではないか？
「松浦物語」を隆信の異父弟藤原定家が書き、それを姪の藤原俊成女が「無名草紙」で
評したとあっては、嫌でも隆信の画家としての無名性を信じたくもなるではないか？
対談の後の方で、二人が「無名性」について、そろって好意的な発言をしたので、
なおその感が強くした。
元来が大和絵の流派には無名性との関係が強い。
まあしかし、「日本ひらがな美術史」とは良く言ったもので、建築や美術の
歴史の土台に大理石がない国の美術は軽量にならざるを得ないのは当然なんだ。
2000年前に100tの大理石を空中に浮かせられる国々の美術と、そういうのを
明治まで全く考えて来なかった日本の美術では背負ってる重さが違う。
浅田や柄谷、磯崎や岡崎が「日本美術の構築」がどうのとか言うが、そんなの
元から不可能に決まってる。
0854無名草子さん垢版
2020/04/01(水) 03:19:45.02そういうポエムは要らない
0855無名草子さん垢版
2020/04/01(水) 15:07:35.58どこがポエムなのかを言わないのはポエムじゃないのかね？
0856無名草子さん垢版
2020/04/01(水) 19:50:22.41ルネッサンス建築・美術の最も重要な部分は重力への意識から生まれた。
0857無名草子さん垢版
2020/04/04(土) 20:09:46.12>>853はどうみても論理的な飛躍
物理的な重さと重厚な文化とは違う
ニキビの原因は性的欲求不満とか書いてたような（かなりうろ覚えですが）
0859無名草子さん垢版
2020/04/09(木) 07:07:55.28クレメント・グリーンバーグの平面は、
心理的平板のアナログでもあった訳だが。
0860無名草子さん垢版
2020/04/09(木) 07:11:31.62自由な感じに変わっていてちょっと感心した。
0861無名草子さん垢版
2020/04/09(木) 09:30:39.77レベルの非常時に役に立たないタイプと思った。
むしろ極左の新左翼系評論家からは右認定
お前が右なだけ
0863無名草子さん垢版
2020/04/09(木) 10:50:03.02どちらにせよ橋本治程度で左翼に見えるのはおかしいから。
三島由紀夫と小林秀雄を推す批評家を左翼認定とか脳が腐ってる
0865無名草子さん垢版
2020/04/10(金) 13:13:23.83コロナについて語ってほしかった
他に代わりになりそうな生きてる文化人って誰かな？
0866無名草子さん垢版
2020/04/10(金) 14:55:18.58コロナはそういう文化体系を滅ぼしに来てる
橋本はいい時期に星になったのかもしれない
0867無名草子さん垢版
2020/04/11(土) 10:29:28.97「やっていいんだったら」なんですよ。私が自分からやりたいっていったのは、
枕草子（『桃尻語訳枕草子』）と源氏物語（『窯変 源氏物語』）と平家物語（『双調
平家物語』）だけなんです。」
というように、橋本の場合はテキストがイメージより露骨に先行しているのが興味深い。
浅田が橋本を職人と言ったのは、まさに橋本の絵解き唱導芸人的側面を言い当てた
ような。
そういう面が橋本になければ、あのような膨大な著作を書き上げることは出来なかった。
小林秀雄については同じく浅田との対談で、「橋本 多分、私は坂口安吾や上田秋成の
言うことのほうがよく分かり、小林秀雄や本居宣長の言うことのほうが分かんないん
ですよ。ただ、小林や宣長が何を問題にしてたのかは分かる。分かるんだけど、その
分かることをこっちに分かるように説明してくれないかなというのがあって、彼らが
その言語を持ち合わせていないのか、その必要を持ち合わせていないのか、多分両方
だと思うんですけど、結局それはまだそんなにオープンになれない時代のせいなのか
なあと思うんです」
と、なってる。
特定の場面において「良いものは良いのだ」という、是々非々の態度を橋本は保持
していたということでは？
0869無名草子さん垢版
2020/04/14(火) 16:16:28.91当人は最晩年
足がわるくなって大男なんで大変だったみたいだな
>56
橋本治って今更読むと
「この人ってギリシア古典とかローマ古典の知識や、数学や物理学の知識が、物書きとして完全に足りてない」って思えてしまう
昭和の遺物
82 2020/04/26(日) 18:19:59.99ID:7uTuSIip0
>77
橋本治は結局難しい勉強からは逃げた人だからね
それでいて「こういうことになんの意味があるのか」とかカント観念論や相対性理論をやり玉に挙げる
89 2020/04/26(日) 19:12:54.48ID:32OOpWPs0
>82
橋本治もメスイキも中退まんさんも、バブル期の早稲田あたりのマスプロ私大文系みたいな感じだものな
みんな文三というのもうなずける
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
「昔の戦士たちはもういない。私自身が勇気を出す」
タタンカ・イヨタケ（シッティング・ブル）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/rongo/1553021138/
0873無名草子さん垢版
2020/05/08(金) 23:13:07.71Uber Eatsの自転車を見るとそのコラムを思い出す
0874無名草子さん垢版
2020/05/09(土) 07:06:28.57ところは中々、目の付け所が良かったと思う。
「原子力の次は自転車だ」と、橋本治が主張したとすれば、それは人力礼賛かつ、
クレーンやプーリーなど垂直移動の力を軽視し、ソリやナンバなど主に
平面移動で満足した弥生文化の本質から来てると思う。
一方で中上健次はキンマという、重量物を山の斜面上を使って降下させる江戸時
代の技術に注目したが、それは紀元前の西洋のランプに比べても遥かに稚拙で
原始的な技術だった。
日本は奴隷的労働に頼ってきたから、土木や建築の技術が発達しなかった。
日本には被差別部落があったから、人が容易く死ぬような危険できつい仕事は
彼等に任せれば良かったので。
0875無名草子さん垢版
2020/05/09(土) 13:01:36.34佃島とか
90年頃に橋本治の仕事場紹介の記事があって、原稿をFAXみたいな機械に任せるなんてできないから、飛脚をやとって出版社に届けさせてると答えてた
いまはウーバーイーツなんかが流行ってるけど、でも自転車は人力のままではダメだったね、電動アシスト自転車にはかなわない
あの記事でロードレーサーにさっそうとまたがっていた青年ももう50代か
0877無名草子さん垢版
2020/05/09(土) 20:46:54.720878無名草子さん垢版
2020/05/10(日) 06:04:40.17軍事は非才の松木武彦に任せるのも不安だから、あんたがやればw
ホイチョイの草彅剛が主演の
メッセンジャーって映画は
この記事が元ネタだと思ってる
0880無名草子さん垢版
2020/05/10(日) 15:10:21.824/25『精読 学問のすゝめ』 (幻冬舎新書)
4/25『そして、みんなバカになった 』(河出新書)
0881無名草子さん垢版
2020/05/10(日) 20:04:54.65そこに並んでるのは、それはそうでしょうって
そして、ある種のプロトタイプみたいになって
軽薄になぞる人らが出たのも悪影響のひとつ
ただし、
初期のころは、当人も「わたしはこうですよ」って
イロモノわかってやってますよってちゃんと言ってたんだけど
後年
大家のように扱われ出してから読んだ人がそれ知らないままっていうかね
もう鬼籍入りしたし、学問分野の方がちゃんと調べて本にしてくれればいいね
0882無名草子さん垢版
2020/05/11(月) 06:51:05.82億レス誠に済みません。
完全に見落としていました。
自分の性格的欠点で、まず刺激的な
レスに目が行き、他が疎かになるのです。
それに気付かせてくれてありがとう。
ところで、あの時代ではFAXは先端の機器
だったので、それに対して橋本は江戸の飛脚
で対抗したんですね。
橋本は電動自転車は拒否したでしょう。
やはり、自然な人力にこだわったのでは？
FAX=facsimileにも、強制的に似させるという
意味があって、それを橋本は嫌ったのでは？
というのは穿ち過ぎではないような。
0883無名草子さん垢版
2020/05/15(金) 13:46:29.72分の厚かましさを肯定されているような気になるからだ、みたいな事を書いていたと思
うが、大食い系番組に需要があるのは、視聴者が自分の貪欲さを肯定されたいと思って
いるからなのか？
0884無名草子さん垢版
2020/05/15(金) 18:24:19.85大食いによって太ることや、ダイエットによって痩せること＝変形の肯定を
大衆は求めているのではないか？
背景には、「身長差や体型差、顔面差らが公然となる公開処刑」への反発があるのでは？
0885無名草子さん垢版
2020/05/16(土) 00:11:40.92松木さんって誰？
>>874の
「日本は奴隷的労働に頼ってきたから、土木や建築の技術が発達しなかった。」
がアホ過ぎたから>>877を書いた
0886無名草子さん垢版
2020/05/17(日) 12:17:40.11ずけずけ物言う女が受けるのは
フェミの田嶋先生も田中真紀子も同じこと
サッチーが受けたのもそれだけだよ
単純に肯定したりしない、
とくに女はね、自分は隠れるんだ目立たないように
しかしもうああいうテレビ文化は過去のものだね
その編集長だった末井昭の半世紀を描いた映画が「素敵なダイナマイトスキャンダル」
その映画に、人生相談のページが映ってなかったのが残念だったなあ
末井昭にとっては、橋本治もワンオブゼムだったのかと
ああ。私が初めて日本を訪れたのは、今から15年ほど前のことだ。
それまで私が日本に抱いていたイメージは、武士道、サムライ、強さ、礼儀、そして無敵の男が持つ一分の隙もない精神力、そんなものばかりだった。
ところが日本に来た私は失望した。
確かに深い尊敬の心を感じたが、それは強さや精神力ではなく、むしろ弱さから生まれるものだったからだ。
いくら尊敬の心を感じ、厳しい規律を目にしても、そこにはなぜか強さがまったく感じられなかった。
――「弱さ」というのは、どういうことでしょうか？
言い換えるなら、人々がシャボン玉の中で暮らしているような気がする、ということだ。
尊敬の心が感じられても、それは他人の人生を邪魔したくないと怖がっているからだったり、他人の意見を聞きたくないからだったりする。
私は日本が大好きだ。少なくとも文化についてはそう言いきれる。しかし、その弱さをを少し残念に思っているのだ。
気の弱い人間が遠慮ばかりして、結果的に「イイ人」に表面的になっているだけ
という典型が日本には多すぎないだろうか。
日本には「長いものに巻かれろ」という言葉がある。
日本人の忍耐やルール順守の本質が結局それだと知った時非常に失望した。
ただの無気力、無抵抗主義が表面的には忍耐・勤勉に写っていただけだったのだ。
0889無名草子さん垢版
2020/05/29(金) 00:22:50.96誰か読んだ人いる？
0890無名草子さん垢版
2020/05/29(金) 00:23:36.270892無名草子さん垢版
2020/06/01(月) 13:14:00.69細かい細工が出来ないからだ。埴輪の目は何故優しいか。穴があいてて黒いから
だ。これらは素材による表現主義といわれる。縄文式火炎土器を出発点として佛
教寺院の壮麗な建築物に至るのは漢意（からごごろ）であり、埴輪から茶の湯、
琳派に至のは「やまとごごろ」だと、橋本は言った。
この文中の「素材による表現主義」とは西洋の美術用語ではaniconismアニコニズムが
相当し、橋本の指す「漢意」とはiconolatry偶像崇拝にほぼ相当するが、この橋本の
見方は精確とは言えないかもしれないが、当たってる部分も大きい。
埴輪には瞳が欠けてる訳で、瞳を偶像崇拝の一つの中心として橋本が注目してたことに
注目したいw
0893無名草子さん垢版
2020/06/01(月) 17:11:24.41ハッタリ野郎。
麻雀でデタラメな点数を言えばみんなが正しい点数を教えてくれると思ってる奴と同じ
0894無名草子さん垢版
2020/06/02(火) 06:32:42.33ハッタリと決めつける理由を言わないでハッタリと決めつけることこそが
君のハッタリだ。
0895無名草子さん垢版
2020/06/02(火) 12:12:36.99ありがとう。
バブル経済の数年は本当に異常だったから、
政財界人、著名人、一般人までほんと隅々まで翻弄されたしね。
あの中で平静、平常を保てた人がいたら、本当にすごい。
0899無名草子さん垢版
2020/06/30(火) 12:18:07.90自分も凡百の一人だとは認められなかった
0900無名草子さん垢版
2020/06/30(火) 19:21:11.08橋本は平凡な批評家ではないと俺は思う。
彼の、日本の美術の通史を書こうという企てが平凡じゃない。
0901無名草子さん垢版
2020/07/01(水) 21:44:03.87ワタシは生き方の天才、みたいな自己演出のことを言ってる
0902無名草子さん垢版
2020/07/03(金) 14:18:54.30へー、そんなこと言ってたんだ。
あれだけ企画力あって、スイスイ書けりゃ、
そう思うのも無理ないか。
そういうのは割り引く
0905無名草子さん垢版
2020/07/11(土) 08:23:18.17自分の書いた文章に復讐される形で生涯を終えたような
そういう点も含めて
物書きというものを体現したということになるのかな
0906無名草子さん垢版
2020/07/11(土) 09:42:13.65自ら書いた文章によって自身に降りかかる報い
そういう人生を受け入れるようなそぶりもあったけどね
でも結局拒否しちゃった そして「老後」を失った
物書きというものを体現する可能性はあったけど
自分の発言に復習される形で生涯を終えたということかなぁ
0908無名草子さん垢版
2020/07/11(土) 20:12:30.69お前ら全員、創価。
創価の特徴はユニークな人を貶めること
ヘイトしまくりの右翼かよ
0910無名草子さん垢版
2020/07/13(月) 01:37:30.030911無名草子さん垢版
2020/07/15(水) 09:07:52.72報いは受けたんだよ、たぶんね
老後も、難病患ってからは
早回しで体験したのかもしれないし
ちゃんと評価されるのは、四半世紀くらいたって
奇特な研究者が現れてからになりそう
>>908
創価学会がスポンサーするラジオ番組のコーナーで、橋本治が取り上げられてたよ、内容は忘れたけど
創価にとっては「いいノンケ（非学会員という意味）」なんだなと思った
誰にでも創価呼びする
誰か分りやすく説明してちょ
0917無名草子さん垢版
2020/07/18(土) 23:33:19.36やっぱり年代のせいなのかな
若い頃はそうなんだって聞いてたけど
今ふりかえると、そういう受け取り方が
橋本治にとっても身の毒になった気がしてならない
80年代文化人になってしまったのも時代に流された結果に見えるし
https://pbs.twimg.com/media/DyFdW9RV4AEMrgi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DyFdXYjVAAAu1n9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DyFdXxOU0AE7OSO.jpg
0919無名草子さん垢版
2020/07/19(日) 09:11:40.60一般的に創価を悪く言うライターは少ない。
何故かと言えば、創価は殆ど全てのメディアに
金をばら撒いてるから。
>>913
自分がお洒落じゃなくても他人の服装が気になって
仕方がない人は昔からいるだろ。
>>915
諸悪の殆どは創価が原因だから。
浅田彰が橋本との対談をrealkyotoに
掲載したのが、一つの友情の証だな。
日本の専門の美術史家達に橋本は大きな
刺激を与え、後世に残る仕事をしたんじゃ？
0920無名草子さん垢版
2020/07/19(日) 10:56:33.9680年代マスコミ大衆文化の基底は
バブルで金余りした企業が広告業界に金流し込んだってことで
80年代は戦後大衆文化がバブル化してはじけて滅んだ時代だったのでは
橋本治は、80年代に、インテリ向けのビートたけしみたいな役回りをした一面があって
そのあたりは批判されてもいいと思うんだが（ま、責任は橋本治を起用した側にあるのかもしらんが）
80年代の終わりと共に価値暴落したのは「大衆」なんだよね
浅田はこういう読者綿野にこびてきたんだよな
昭和ノスタルジーの相対化してなさそう
0923無名草子さん垢版
2020/07/19(日) 11:38:40.17橋本治さんに読ませたかった。ぶら下がってるコメントじゃなくて作品のほう。
引用ツイート
フキ@fumin_kamin
「一見普通っぽくてめちゃくちゃ面倒な女」をここまで丁寧に描いてる漫画初めて見た すごい
普通の人でいいのに！ - 冬野梅子 / 【読み切り】普通の人でいいのに！ | コミックDAYS
モーニング月例賞2020年5月期奨励賞
comic-days.com
午後8:11 ・ 2020年7月29日・Twitter Web App
午前1:41 ・ 2020年7月31日・Twitter Web App
なるほどねぇ……
0926無名草子さん垢版
2020/08/05(水) 08:45:59.18宗教の名を借りて、ストーカー行為を組織的に行い、政権奪取を狙う創価を
徹底的に差別し、滅ぼさないと日本が滅びるから、創価を差別してるんだよ。
なら自民に文句言えや
0928無名草子さん垢版
2020/08/05(水) 17:13:09.26お前は何も分かってないねw
俺は社民支持だよｗ
素人が自分の頭で考えると妄想独自理論でネトウヨになったりろくな世の中にならなかった
0933無名草子さん垢版
2020/08/20(木) 23:46:28.60全然ちがう、日本は議会制民主主義国ということになっているが、実態は官僚支配なわけだ
官僚というより、受験で勝ち有名大を出た集団が権力を握っている国
しかし政治家は学歴じゃなく、国民から選挙で選ばれているから、高学歴から常に攻撃の対象になる
ネトウヨ叩きが流行ったのも安部自民になってからで、高学歴が自民党支持者はダサいんだぞという世論誘導でやってるだけ それ以前はブサヨ叩き一色だっただろ
真の学歴社会なら博士号持ちの方が東大学部卒より低学歴となるわけ
「中二病」という言葉が出てきて笑ってしまった
https://wirelesswire.jp/2019/07/71587/
＞たしか対談後の雑談で、橋本さんの所に来るストーカー的なファンの話になりました。
＞吉本（隆明）さんの所にも熱狂的な読者が来ていたみたいですが、橋本さんの所にはち
＞ょっと変わった人が来るらしくて、その中に統合失調症のストーカーみたいな人がいた
＞んですって。橋本さん、毎回その人に付き合って何時間もずっと話していたそうです。
ちょっと面白かったので
アシスタントとして働かせていた若い男性が統失発症しちゃって、それでも作家は言葉を繰る職業だっていうプライドから正面から話し合った、ヤクザよりよっぽど恐かったとか
http://cruel.org/bk1column.html#part11
｜ （前略）いや、実はぼくは小松左京は全然読んだことがなくて、堺屋太一と同列の低級な御用政治物書きだと思ってた。
｜だってぼくがリアルタイムで知っている小松左京って『首都消失』とか『こちらニッポン……』とか、つまんないのばっかで、
｜それなのにいろんな委員会だのなんだのに名前を連ねてあちこち顔出してたんだもん。きわめつけはあの罵声の飛び交った
｜映画「さよならジュピター」。原作読もしししさうとか思わないでしょー。
｜ でもわたしがまちがっておりました。
いや、悔い改めたのは何よりw
しかし、山形あたりの世代のSF者なら小学生で日本沈没ブームに遭遇して、
そこから新潮文庫や角川文庫の小松作品に接していく流れになりそうだけど、そうはならなかったんだな。
「リアルタイム」として名を挙げてるのが大体彼の大学生くらいの頃の作品だし、
もしかして、SF者としての覚醒がけっこう遅かった？
お前ら賎民だから
何言ってんだ？
全然違うとか言っといて、全然関係ないこと話してるし
統失か？
グロ 9
かかると肺が繊維化するだけじゃなく身体中の血管に血栓が出来て脳梗塞や心筋梗塞を引き起こして全身の内臓に障害が出るんだよ
SNSで後遺症綴ってる人いっぱい居るから見てみたら良いよ めちゃ怖いよ
見てたらはっきり言って生き地獄
https://diarynote.jp/data/blogs/l/20180824/62447_201808240242418426_3.jpg
0950無名草子さん垢版
2020/11/04(水) 08:21:39.22我が国は言うに及ばずインドとか韓国とか民主国家はどこもそんな感じだな。
保守派=嘘ついていいみたいな価値観はどこから湧いて出たんだろ?
どこの国でも本来の保守派には別に嘘つきとか捏造好きって意味はない筈なんだが。
0951無名草子さん垢版
2020/11/04(水) 08:21:39.32我が国は言うに及ばずインドとか韓国とか民主国家はどこもそんな感じだな。
保守派=嘘ついていいみたいな価値観はどこから湧いて出たんだろ?
どこの国でも本来の保守派には別に嘘つきとか捏造好きって意味はない筈なんだが。
0952無名草子さん垢版
2020/11/05(木) 07:49:02.03我が国は言うに及ばずインドとか韓国とか民主国家はどこもそんな感じだな。
保守派=嘘ついていいみたいな価値観はどこから湧いて出たんだろ?
どこの国でも本来の保守派には別に嘘つきとか捏造好きって意味はない筈なんだが。
0953無名草子さん垢版
2020/11/05(木) 07:49:02.20我が国は言うに及ばずインドとか韓国とか民主国家はどこもそんな感じだな。
保守派=嘘ついていいみたいな価値観はどこから湧いて出たんだろ?
どこの国でも本来の保守派には別に嘘つきとか捏造好きって意味はない筈なんだが。
0954無名草子さん垢版
2020/11/05(木) 07:49:02.68我が国は言うに及ばずインドとか韓国とか民主国家はどこもそんな感じだな。
保守派=嘘ついていいみたいな価値観はどこから湧いて出たんだろ?
どこの国でも本来の保守派には別に嘘つきとか捏造好きって意味はない筈なんだが。
0955無名草子さん垢版
2020/11/05(木) 22:38:02.73政治に関心を持たない
政府を批判しない
組織の和を乱さない
それ以外も世間の空気読む
正論は口に出さない
出る杭にならない
上には決して逆らわない
代わりに下には威張りちらす
これ実は大人になってるんじゃなくて単に人間のクズになってるだけのような。
0956無名草子さん垢版
2020/11/05(木) 22:38:03.02政治に関心を持たない
政府を批判しない
組織の和を乱さない
それ以外も世間の空気読む
正論は口に出さない
出る杭にならない
上には決して逆らわない
代わりに下には威張りちらす
これ実は大人になってるんじゃなくて単に人間のクズになってるだけのような。
「宗教なんて怖くない！」で
最後に
「宗教とは子供の頃に見た青空である。」
って締めくってて
それで一気に冷めたな。
本買って読むのも止めた。
これ新潮学芸賞とってるんだよね
モノの分かってる人はこの作品を認めたってこと少し考慮してもいいんじゃないかな
0960無名草子さん垢版
2020/11/15(日) 21:53:10.711995の空気がわかるじゃないか
あの塔所の論調の中なら、ものすごく抑えて冷静な本だぞ。
どれだけいかれた空気だったか。は今だとわからないと思うけれど
0962無名草子さん垢版
2020/11/17(火) 16:40:23.570963無名草子さん垢版
2020/11/17(火) 16:46:41.390964無名草子さん垢版
2020/11/17(火) 19:37:19.0110年経てば1000万以上違うぞ
実家住みは自立してないとか馬鹿げた風潮や
それに惑わされた考えしてると、今の時代厳しいよ
投資やるしかないとか言って、株はわからないからって
よく調べないでJRとかトヨタとかの株買っちゃうんだよな
だから一生勝てない
0965無名草子さん垢版
2020/11/17(火) 19:37:19.0110年経てば1000万以上違うぞ
実家住みは自立してないとか馬鹿げた風潮や
それに惑わされた考えしてると、今の時代厳しいよ
投資やるしかないとか言って、株はわからないからって
よく調べないでJRとかトヨタとかの株買っちゃうんだよな
だから一生勝てない
0966無名草子さん垢版
2020/11/17(火) 19:37:19.2510年経てば1000万以上違うぞ
実家住みは自立してないとか馬鹿げた風潮や
それに惑わされた考えしてると、今の時代厳しいよ
投資やるしかないとか言って、株はわからないからって
よく調べないでJRとかトヨタとかの株買っちゃうんだよな
だから一生勝てない
0967無名草子さん垢版
2020/11/20(金) 19:51:03.97政治に関心を持たない
政府を批判しない
組織の和を乱さない
それ以外も世間の空気読む
正論は口に出さない
出る杭にならない
上には決して逆らわない
代わりに下には威張りちらす
これ実は大人になってるんじゃなくて単に人間のクズになってるだけのような。
0968無名草子さん垢版
2020/11/20(金) 19:51:03.97政治に関心を持たない
政府を批判しない
組織の和を乱さない
それ以外も世間の空気読む
正論は口に出さない
出る杭にならない
上には決して逆らわない
代わりに下には威張りちらす
これ実は大人になってるんじゃなくて単に人間のクズになってるだけのような。
0969無名草子さん垢版
2020/11/20(金) 19:51:03.97政治に関心を持たない
政府を批判しない
組織の和を乱さない
それ以外も世間の空気読む
正論は口に出さない
出る杭にならない
上には決して逆らわない
代わりに下には威張りちらす
これ実は大人になってるんじゃなくて単に人間のクズになってるだけのような。
0970無名草子さん垢版
2020/11/20(金) 22:35:09.010971無名草子さん垢版
2020/11/20(金) 22:35:09.070972無名草子さん垢版
2020/11/22(日) 07:35:52.46https://www.youtube.com/watch?v=HTmCtpewPqo
0973無名草子さん垢版
2020/11/22(日) 07:35:52.81https://www.youtube.com/watch?v=HTmCtpewPqo
0974無名草子さん垢版
2020/11/22(日) 19:32:51.52・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE（抗体依存性感染増強）の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5～10年）
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人（世界人口の約1割）
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認（武漢の流行より以前に発生していた可能性有り）
0975無名草子さん垢版
2020/11/22(日) 19:32:51.52・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE（抗体依存性感染増強）の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5～10年）
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人（世界人口の約1割）
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認（武漢の流行より以前に発生していた可能性有り）
0976無名草子さん垢版
2020/11/22(日) 19:32:51.75・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE（抗体依存性感染増強）の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5～10年）
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人（世界人口の約1割）
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認（武漢の流行より以前に発生していた可能性有り）
0977無名草子さん垢版
2020/11/22(日) 19:54:18.300978無名草子さん垢版
2020/11/22(日) 19:54:18.420979無名草子さん垢版
2020/11/22(日) 19:54:18.791.本の冒頭に突拍子もない事を言う→つかみ
2.それに対して、橋本の他に誰も知らないような事例を持ち出してきて、正しいと証明する→橋本の言うことは真実でこの人の言うことこそが正しいんだと読者に思い込ませる。
3.自分のエピソードを語る（放課後に文化祭のハリボテを1人で作ったなど）→橋本も読者と同じで孤独で何かしらと戦ってきたんだと共感させる
4.結論
「宗教とは子供の頃に見た青空である」
何これ？
その頃、たくさん本を出してて
長者番付に名前載るくらいだったんだけど
結論までのパターンでいつも構成されていて
で、今回は最後にこれだったから
流石に阿呆らしくなったんだよ。
今読み返したらまた違う感想かも
しれないけど
>>959
賞を取ったとかどうでもいいから
あなたの意見が聞きたいかな
0981無名草子さん垢版
2020/11/22(日) 22:27:59.950982無名草子さん垢版
2020/11/22(日) 22:28:00.170983無名草子さん垢版
2020/11/24(火) 19:19:14.030984無名草子さん垢版
2020/11/24(火) 19:19:14.030985無名草子さん垢版
2020/11/24(火) 19:25:08.750986無名草子さん垢版
2020/11/24(火) 19:25:08.750988無名草子さん垢版
2020/11/25(水) 19:25:27.31withコロナはあかん！！複合災害になるおそれ！！
日本はコロナ撲滅が必須の国！！！
震災が起きてしまって、コロナで建築業の人がやられるとヤバいね・・
平成16年 台風23号 98人
平成16年 中越地震 68人
平成16年 雪害 88人
平成17年～18年 雪害 152人
平成22年 雪害 131人
平成23年 東日本大震災 2万2199人
平成23年 台風12号 98人
平成23年 雪害 133人
平成24年 雪害 104人
平成24年 台風26、27号 45人
平成25年 雪害 95人
平成26年広島土砂災害、豪雨 77人
平成26年 御嶽山噴火 63人
平成26年 雪害 83人
平成28年 熊本地震 267人
平成28年 雪害 65人
平成29年 九州北部豪雨 37名
平成30年 西日本豪雨 200人を超える
平成30年 21号台風 11人
平成30年 熱中症による死者 7月だけで100人以上
平成30年 北海道大地震 41人
0989無名草子さん垢版
2020/11/25(水) 19:25:27.38withコロナはあかん！！複合災害になるおそれ！！
日本はコロナ撲滅が必須の国！！！
震災が起きてしまって、コロナで建築業の人がやられるとヤバいね・・
平成16年 台風23号 98人
平成16年 中越地震 68人
平成16年 雪害 88人
平成17年～18年 雪害 152人
平成22年 雪害 131人
平成23年 東日本大震災 2万2199人
平成23年 台風12号 98人
平成23年 雪害 133人
平成24年 雪害 104人
平成24年 台風26、27号 45人
平成25年 雪害 95人
平成26年広島土砂災害、豪雨 77人
平成26年 御嶽山噴火 63人
平成26年 雪害 83人
平成28年 熊本地震 267人
平成28年 雪害 65人
平成29年 九州北部豪雨 37名
平成30年 西日本豪雨 200人を超える
平成30年 21号台風 11人
平成30年 熱中症による死者 7月だけで100人以上
平成30年 北海道大地震 41人
0990無名草子さん垢版
2020/11/26(木) 22:59:23.740991無名草子さん垢版
2020/11/26(木) 22:59:23.990992無名草子さん垢版
2020/11/26(木) 23:58:00.060993無名草子さん垢版
2020/11/26(木) 23:58:00.340994無名草子さん垢版
2020/11/26(木) 23:59:21.340995無名草子さん垢版
2020/11/26(木) 23:59:21.980996無名草子さん垢版
2020/11/27(金) 00:01:17.250997無名草子さん垢版
2020/11/27(金) 00:02:10.250998無名草子さん垢版
2020/11/27(金) 00:02:10.830999無名草子さん垢版
2020/11/27(金) 00:17:49.471000無名草子さん垢版
2020/11/27(金) 00:17:49.50新しいスレッドを立ててください。
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