村上春樹について６©2ch.net

**無名草子さん転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/05(月) 23:30:26.72

前スレ
村上春樹について　その5 [無断転載禁止]??2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/books/1488491487/

**無名草子さん** · 2017/06/05(月) 23:31:44.13

関連ログ
【顕れるイデア】村上春樹『騎士団長殺し』【遷ろうメタファー】??2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/books/1488097369/

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 00:54:24.62

海辺のカフカ読んだんだがさっぱり理解できん。誰か説明してください。

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 01:31:56.57

やれやれ

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 03:50:17.40

https://dot.asahi.com/ent/publication/reviews/2017052500084.html

村上作品の女性像について〈男の作家の書く女性は、ファンタジーだ〉といった声があるが、〈村上さんはそういう性差にまつわる問題や指摘をあまり気にせず、
自由にお書きになってるっていう感じがするんですが〉。これ、
じつは相当辛辣な批判なんですよね。だが、当の村上は〈女の人がどう考えるんだろう、どう感じるんだろうとか、あんまり細かく考えないですね〉。
女性の登場人物が男性の自己実現の犠牲になっているのでは、という質問というか指摘にも〈うーん、たまたまのことじゃないかな〉。

　村上春樹、はぐらかしているのか、何も考えていないのか。じつは意外に後者かもしれないぞ。

『騎士団長殺し』の「イデア」について、一応プラトンを読んできたという川上の説明に〈全然知らなかった〉。
繰り返し出てくるモチーフも〈そういうことを意識したこと自体がない〉。〈これは前と同じだ、まずいな〉とは考えない？
〈僕の場合、昔書いたことってほとんど忘れちゃってるから、そんなに気にならない〉

　手前勝手な深読みをみんながしてきた村上春樹。ところが本人いわく〈本当に忘れちゃうんです〉。ひえー、
これはけっこうな爆弾発言でしょう。さあ、どうする、世界中の深読み軍団諸君。

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 03:50:48.98

世界でも勘違いはバレ始めているけどな
クッツェーは春樹を読んだこともないといってるし
アップダイクは馬鹿にしていたし

スウェーデンの批評家13人にアンケート
(1)誰が獲るか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article21539676.ab

獲ってほしくない人に春樹は５人の批評家に挙げられているだけしかもきびしい評言

Lennart Bromander・・・こっけいな女性差別主義者だ

Jenny Hogstrom:・・・ユーモア？女性たち？はっきりしろ！

Inga-Lina Lindqvist・・・過大評価のロマンチスト

Pia Bergstrom・・・・・不可解な過大評価

Elise Karlsson・・・漫画のほうが面白い

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 03:57:36.33

文壇での上昇志向しかないパンチラ高卒盗作作家川上未映子が春樹の一番の理解者（笑）なんだよ
こういう仕事をこなしたら自分が得をすると計算したのだろう

川上「このためにプラトン読んで来たんですけど。イデアって仮象の背後にある本質みたいなものということですかが？」

春樹「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」

こんなレベルの対談集だからなｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 03:59:54.47

スウェーデンの文学関係者（作家、批評家、出版人、詩人、司会者など）100人にききました「あなたなら誰にあげたいノーベル文学賞」
http://www.dn.se/dnbok/om-du-fick-avgora-vilken-forfattare-som-ska-fa-arets-nobelpris-i-litteratur-vem-skulle-du-valja/

６人・・・ドン・デリーロ（アメリカ）、チママンダ・アディーチェ（ナイジェリア）

５人・・・ジョイス・キャロル・オーツ（アメリカ）

４人・・・ジャメイカキンケイド（アンティグア・バーブーダ）、ニナ・ブラウイ（フランス）、アドニス（シリア）、アン・カーソン(カナダ）、アトウッド（カナダ）、ジオンゴ（ケニア）

３人・・・サルマン・ラシュディ（イギリス）、トゥーア・フォルストローム（ノルウェー）、デイヴィッド・グロスマン（イスラエル）、ミルチャ・カルタレスク（ルーマニア）
　　　　　ジョーン・ディディオン（アメリカ）

２人・・・・コーマック・マッカーシー（アメリカ）、カズオ・イシグロ（イギリス）、トマス・ピンチョン（アメリカ）、ペール・オーロフ・エンクイスト（スウェーデン）、オルガ・トカルチュク（ポーランド）
　　　　　イアン・マキューアン（イギリス）、カラム・トービーン（アイルランド）、ペーテルナーダシュ（ハンガリー）、ジャネット・ウィンターソン（イギリス）
　　　　　ヨン・フォッセ（ノルウェイ）、マリー・ンディアイ（フランス）、フィリップ・ロス（アメリカ）

１人・・・・・ウエルベック、モリッシー（イギリス）、ジョン・ル・カレ（イギリス）、アルンダティ・ロイ（インド）、
　　　　　　ジョン・アッシュベリー（アメリカ）、クラウディオ・マグリス（イタリア）、オクサーナ・ザブジュコ（ウクライナ）、マーロン・ジェームス（ジャマイカ）
　　　　　　アントニオ・ロボ・アントゥーネス（ポルトガル）、エステルハージ・ペーテルハンガリー）、エテル・アドナン（レバノン）、エレナ・フェランテ（イタリア）
　　　　　　フリーデリケマイレッカー（ドイツ）、ロイ・ヤコブセン（デンマーク）、ジャン・ジオノ（フランス）、インゲル・クリステンセン（デンマーク）
　　　　　　ジェラルド・マーナン（オーストラリア）ジョン・バージャー（イギリス）ヒラリー・マンテル（イギリス）他
０人・・村上春樹、

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 04:33:52.54

精神科のアイヒマンこと台教授から
始まった東大精神科の惨状は大変な
もので、中井、河合氏の学問とは
雲泥の差がある。

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 09:28:33.56

キャッチャーの村上訳はゴミだった
野崎訳で読んだことない人は違うかも知れんが、野崎訳を長年読んでたから拒否反応の如く5ページ読まずに挫折した
昔のハードボイルドとかダンスに羊と短編集はすきだった、1Q84ハードカバーで買って初めて読めなくなってから買ってない

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 10:38:10.89

>>3
近親相姦を描いた作品です
まず実の姉貴を犯し
次に母親とも頻繁に交わる
猫とかなかたさん星野君はあくまでもサブです

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 12:00:03.69

＞騎士団長はどんな官能小説だったの？

絵画教室で教えている生徒に手を出すw画家の「私」。
生徒はもちろん子持ちの人妻。浮気です。この時、既に「私」は妻のユズから
離婚話を切り出されていたがwまあ一応、不倫w　相手の人妻は二人。
他に、東北のホテルで地元女と行きずりのSEX。やりながら（下品w）女から「頸を締めて」
と懇願され、心ならずもチョーキング・プレイ（下品w）をやってしまう。

「私」の浮気相手の人妻の一人には、まりえという女の子がいて、彼女も「私」の絵画教室の生徒w　
まりえの姿を米軍の高性能双眼鏡で毎日覗いている、アブナイ男が噂の免色渉（めんしき・わたる）。
「私」はまりえと「バストの膨らみとブラジャーの話」をする。少女と37歳男の会話とは思えない、
と話題にw
物語も佳境になって、夢の中で激しく射精する「私」。妻と寄りを戻す話が出た時初めて、妻の妊娠
を知る。「私」はなぜだか、夢の中の射精で妻が現実に妊娠したかも、という不思議な考えに取り憑
かれてしまい…。

官能小説というよりは、体育会系の「スペルマ」小説といったほうがいいでしょうw
要約するとなんかとても下品ですが、実際、当該部分がこの通りなので、仕方があり
ませんwしかし、もちろん小説全体を見れば決して下品ではない印象、というあたり
は村上マジックといったところでしょうかw

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 12:00:51.56

＞もちろん小説全体を見れば決して下品ではない印象、というあたり
は村上マジックといったところでしょうか

つまり『要約するとＳＥＸ好きで妄想好きの男の超下品な話を
下品ではないよう印象操作することに成功した小説』ってことかい？

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 12:13:31.83

川上、川上の旦那、作者の三角関係が下敷きじゃないかい
三角関係は春樹の大好物

**名無し＠キムチ** · 2017/06/06(火) 19:58:46.18

>>8
チママンダ・アディーチェって笑えるねｗ
乳揉んだの間違いじゃないの？

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 20:26:26.21

期待外れの村上春樹『騎士団長殺し』――「大量返本」の可能性が浮上（選択出版）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170605-00010000-sentaku-soci

新潮社は昨年十一月以降に、かなり力を入れたPRを行ってきた。初版は上下巻合計で異例の百万部を刷り、
しかも発売直前に増刷をかけて過去最高の百三十万部を用意した。ニュース番組でも報じられた発売日とその直後にはかなりの売れ行きを見せ「初動で五十万部
くらいまでは一気に売れたが、そこで急激にブレーキがかかった」（大手出版社関係者）という。現に、一般書店では今もうずたかく積まれた状態が続いており、
最近では「五十万部以上が返本される可能性が取り沙汰されている」（出版業界関係者）。全量は保管できないため、多くが裁断処理されることになるが、
新潮社には「返本十万部あたり一億数千万円」（同）ともいわれる負担が重くのしかかる。

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 20:36:06.79

騎士団長殺し読み終わった
１巻は面白かった
免色や具彦の家がミステリアスでワクワク感があった

２巻は酷かったわ
メタファー世界とまりえが免色の家に潜伏する話は退屈だったし
メタファー世界に行く必要性が感じられなかったし唐突に震災をねじ込んでくるし
スピリチュアルな訳わからん考え方で説明しようとしたり不満をちゃんと書いていったら長文になりそう

設定は面白いけど上手く話を畳めなかった作品はよくある
そんな作品の１つというのが総評だな

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 21:16:27.41

インスタグラムあたりでは自称ハルキストの女性達が
軒並み褒め殺しでビックリするぜ
褒めとかないと分かってないと思われるのが怖いのかね

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 21:20:31.71

糞だと認めるのが怖いんだよ

**無名草子さん** · 2017/06/06(火) 23:01:22.48

【朗報】村上春樹の「騎士団長殺し」、全国の書店で大量に売れ残り　新潮社に数億円の負債発生か？ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1496756773/

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 01:05:56.46

もうこうなると
「一部出版社殺し」「２部編集長殺し」ですね

戻ってきた本納める倉庫代
カバー取り換えて再出荷するんだけどその手間暇
バカにならないんだよ

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 01:41:17.67

嫌韓本、反中国本を出せば
必ず販売部数が確保できる時代に
反日本出版した新潮がバカなだけ
編集者のコントロールが効かない作家の本をそまま出版すると
こうなるという良い例でもあるけど

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 01:50:51.26

違う違う。南京書かなくても騎士団は売れなかったの。なので南京書いておけば馬鹿な日本人のせいで本が売れなかったと日本人のせいに出来る。
騙されちゃだめだよw

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 04:22:20.44

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**名無し＠キムチ** · 2017/06/07(水) 05:23:59.56

南京大虐殺なんてあったのかなかったのかわかりゃしないだろ？
あったとかなかったとかいってるやつは、確実な情報にもとずいていっているわけ？
だったらその確実なソースを提示すべき！！

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 12:17:04.15

騎士団も職業としてもみみずくはも夢を見るためも
一応買ったけど読んでないんだよね
タイトルはどうしたのってぐらいかっこいいけど（特に夢を見るために）
職業としての表紙の写真見ていると急に萎えてくるね
ご自慢の一枚の割には眉毛目鼻口のパーツがすべてよくなく
どちらかというと古代日本人のブサイク？

写真は隠ぺいしたほうがいいね（特に頬杖のは！）
騎士団の売行き不振も職業としての写真による悪影響はあったと思う
顔は関係ないけどやっぱギャップはあるよね

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 13:14:30.34

この人のヤレヤレとか何故だろう？とかは
奥さんが子供産んでくれたら全部解決するよ！！！
この手の男は自分の子供にデレデレになって
あーもー可愛いー幸せー！！
で全部解決するわ
例外は無い、大丈夫！
子供いないから迷走してるだけだよ、ノーベル賞選考委員にはバレてる、頑張れ奥さん！

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 13:30:45.15

ユズは面食いだから容姿の良くない「私」の子供は生みたくないがイケメンの子供を生みたい
でも夫としては「私」は都合がいい奴だということをそのイケメンと関わって再確認した
大人しくて言いなりになる性格だから
そして案の定、「私」は精子が空間を超えて妊娠させたかもしれないという妄想で納得してる
こんな話を素直に読んでたら頭が悪くなりそう

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 13:41:04.48

読まなくていいと思う。子供可愛くて小説なんか吹っ飛ぶこと確定だろう。
娘ちゃんかわゆい～とかいって赤ちゃんの写真ぼかしたインスタグラム三昧になるだろうよ。

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 15:28:19.71

それにしても書店の一番いいところにいつまで売れないまま陣取っているんだろう
そろそろ撤去してください

**名無し＠キムチ** · 2017/06/07(水) 15:47:52.93

春樹は顔がダサ暗いｗ

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 18:30:19.04

主人公が単なるサラリーマンなのにセリフはハードボイルド小説の主人公になりきっている
自分がフィリップ・マーロウになった気分のサラリーマンが出てくる滑稽な小説というのが春樹

レイモンド・チャンドラー名言集（『長いお別れ』他）

「アルコールは恋愛のようなもんだね」と彼はいった。「最初のキスには魔力がある。二度目はずっとしたくなる。三度目はもう感激がない。
それからは女の服を脱がせるだけだ」

「ぼくは店をあけたばかりのバーが好きなんだ。店の中の空気がまだきれいで、冷たくて、何もかもぴかぴかに光っていて、バーテンがその晩の最初の一杯をふって
、きれいなマットの上におき、折りたたんだ小さなナプキンをそえる。それをゆっくり味わう。静かなバーでの最初の静かな一杯――こんなすばらしい一杯はないぜ」

「ライムかレモンのジュースをジンとまぜて、砂糖とビターを入れれば、ギムレットができると思っている。ほんとのギムレットはジンとローズのライム・ジュースを半分ずつ、
ほかには何も入れないんだ。マルティニなんかとてもかなわない」

「飲むのなら自尊心を忘れないようにして飲みたまえ」

「あたしはこういう奴にはかかりあわない主義にしてるんです。油断のならねえ世の中なんだから、いざというときのために力をのこしておかなければなりませんからね」「なるほど、
それでここまでになれたってわけか」

「一日二十五ドルなのね」と、彼女はいった。「哀れな、淋しいドルさ」「とても淋しい？」「燈台のように淋しい」

私は夜の空気の中へ出た。夜の空気の権利を取っているものはまだ誰もいない。だが、権利を取りたいと考えているものは大勢いるだろう。
そのうちに、きっと誰かが取るにちがいない。

「お前さんは私に機会を与えてくれた」と、パットンはいった。「私のような人間に機会を与えちゃいけない。私はお前さんが生きてきた年月よりずっと長く拳銃を撃っているんだ」

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 21:01:18.83

新潮社数億円の負債は返済不可能だと思う
ただでさえ出版不況でカツカツだっただろうから

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 21:12:53.69

はっきりいって
村上春樹の翻訳本は。。。。。つまらん

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 21:30:48.54

文体練習で訳してるんだろな
世界文学をそれでジャンク化というか書き直す

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 22:20:45.97

文庫になったら買うか考える
いつ頃ですかね

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 22:22:53.39

>>36
その前に古本屋で100円で出るんじゃね

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 22:59:33.13

文庫になるころには図書館で普通に借りられると思います

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 23:15:38.00

書きこみが終わりました。[3.141593 sec.]

画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。

版によってこうなるのなんで～～～～？
それで延々とまっているｗ

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 23:46:29.16

>>37
なるほど

**無名草子さん** · 2017/06/07(水) 23:46:41.16

>>38
なるほど

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 02:21:09.05

>>32
どれも言ってみたい台詞だよ現実世界じゃ通用しないような
フィクションだからいいけどそれをメタファーと言われても…
かっこつけにかっこつけ解釈をかぶせているだけ？
二重メタファーでなく二重かっこつけ
とぼけていてブサイクだけどなかなかの策士だと思う

出版社の一つ潰しかねないほどの存在だからね
担当者は返本責任取らされた上に
イメージダウンに一役買ったと責められかねない？

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 02:33:13.71

>>35
確かに、ディズニーが世界の名作童話を改悪しているのと同じ
翻訳ではない、英語のストレートな表現を春樹文体に変えている
こうした蛮行を平気で容認する出版社や出版業界は文学の敵だ

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 08:39:39.33

こいつは必ず下ネタかくな
ノーベル賞候補とは恥ずかしい

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 10:18:38.77

正確に何部が返品されたか、細部については出版業界関係者のあいだにも異論がありますが、
とにかくおびただしい数の書籍が宣伝の巻き添えになって裁断されたことは、打ち消しがたい事実です。

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 10:41:46.52

まだ裁断まで行ってないと思うけど
でも１３０万部発行実売数５０万部
完全売れ行きストップ
しばらくレンタル倉庫で塩漬けなのは間違いないと思う

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 12:08:46.11

実売部数50万部ってどこから出てきた数字なんだろう
初めて聞いた

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 12:44:36.90

最近では「五十万部以上が返本される可能性が取り沙汰されている」（出版業界関係者）。
全量は保管できないため、多くが裁断処理されることになるが、
新潮社には「返本十万部あたり一億数千万円」（同）ともいわれる負担が重くのしかかる。

８億円ぐらいの損失出しても持ちこたえられる新潮社
さすがですね～

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 13:02:59.97

まじで騎士の話にしてほしかった
いつもと同じじゃん
騎士団長殺し・・・・・

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 13:26:57.52

賞与なし、給料２割カット５年
それで何とか銀行説得するしかないと思います

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 13:30:54.01

地球にも優しくないね
本当に何も考えず踊り続けるのかな

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 14:04:50.08

それで援護射撃期待して
あまり聞いたこと自称女流作家との対談本だしたんでしょ？

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 14:36:53.32

カフカからかな解説本みたいなの後出しするようになった

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 15:32:47.30

1ｑ84の解説本ならあるのを見た
本編を一回読んだら十分だとおもうが

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 18:54:25.91

通りすがりの者ですが売れ残り問題について一言

全ての責任は増刷を指示した責任者にあるとは思うんだけど
NHKが発売直前のクロ現で冷や水をぶっかけた影響はかなりあったでしょ
以前から、NHKの中に村上春樹を敵視しているヤツがいるな、と感じてたんだけど
あのクロ現には正直驚かされたね
ファンとアンチの意見を等しく扱っていたようだけど
別に政治の問題でもあるまいし、これから発売が開始される商品（に纏わるお祭り騒ぎ）に
否定的な考えを持つ連中の意見を公共の電波に乗せる意味ってどれほどあるの？
どれだけぶっ叩こうが売れ行きに影響はないだろう、といった予断がNHKにあったのだと思う
こうして実際に数億円の被害が生じようとしているのだから
新潮社はクロ現を検証して、制作したプロデューサーとNHKを訴えたらいいんじゃないの？
俺も春樹さんを叩いたヤツがどんなキモい男なのか見てみたい

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 20:13:08.80

太田　光？

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 20:27:56.45

>>55
あれに出演していたアンチくん、超ダサかった
あれだけダサい人には理解出来ないのだろうね
バブル世代の俺としては普通に共感出来るけどね
少なくとも「そんな奴いねーよｗ」とはならない
だって俺がそんなお洒落な自分を気取っていたから

**無名草子さん** · 2017/06/08(木) 21:49:30.09

未だに山のようにあるよな
ダメになった王国のようだ

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 01:01:59.18

「新潮社殺し」村上春樹

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 01:04:58.70

>>55
NHKは「１Q84」で恨み骨づいではないか
ああまでリアルにコケにされたのだから
NHKの集金人の天吾のお父さんを使って
部屋にいるものが出てくるまで延々ドアをたたき続けるという

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 01:18:13.64

発行部数と実売数の関係は永遠のなぞ
差しさわりがないよう言うと

まずオリコンなどの数字を鵜呑みにするのは…
仮に50万部売れているという申告数字でも
書店棚積み分が含まれる場合もある
（本屋への配本数や取次ぎへの委託数で操作
初動で公表数字が前作を上回るは必須だから）
セブンイレブンのPOSシステム（リアルタイムで売上が出る）
ではないということ

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 01:20:15.55

さらに自社買いや代理店委託が相当数に及ぶケースもある
目安として公表数字の80％から60％と考えたほうが妥当
売れているという話題性だけで売り切るという
イメージ戦略の本は50％未満も起こりえる

ロングセラーを見越していると思うが
返本の嵐に脅えている可能性もなくはない

返本再販はもちろん費用がかかる（送料、差換え費ほか）
一説によるとその本の定価までいくと
そうなると半分以下の売上げ数なら
制作費・宣伝費・印税ほかが加わり歴史に残る大規模火災となる

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 02:07:20.38

村上春樹オワコン騒動の戦犯について考える

１．ハルキスト、ＴＶでの馬鹿面およびネットでの馬鹿発言で
　　ネトウヨ、アンチを煽り、村上春樹のイメージダウンに大いに貢献。
２．出版社、ノンマーケティングの時代遅れ戦略で
　　春樹ブランドにおんぶにだっこ、ド素人商いで墓穴を掘る。
３．愛人、のこのこ表に出てきて共著で印税（財産分与）獲得
　　人相、経歴、どこから見ても男から分別と運を奪うサゲマン女である。
４．カメラマン、肖像はもっと男前にもっと明るく撮るべきで、
　　照明、アングル、加工、すべてにおいてＪＫ以下の技量である。

この四者が、戦犯である！！！
春樹の足を引っ張り春樹のピュアを汚した
土下座を要求する！！！！！

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 02:53:57.70

いま新潮社は１３０万部印刷を唱えた社員を
どうしようか検討中だと思う

生かしちゃおかないだとは思うが

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 03:03:33.09

歴代何位の返本量なの？
なんか酷い読み間違えだよねぇ。
マーケティングとか普通の仕事をサボり過ぎ。
あと小説の中の矛盾や間違いを編集者が指摘できてないんでしょ。
装丁もキモいし、311後の小説で「殺し」はないでしょう。卵側じゃないね。

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 08:30:42.14

ちゃんと本を読んでたらこの本はコケそうだと俺なら予想するけど
世間は馬鹿ばかりだからネームバリューと流行でなんとかなると思ったのかな
新海映画が売れたみたいに

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 09:49:52.32

店にもよるが、うちの近所のブッコフだと騎士団は、
値段950円、買い取りは350円だった
先月は1300円の600円だったのに･･･

しかしツンデレ美少女キャラの性格が相変わらず同じだし
もう少しどうにかならんのか
ふかえりとまりえって殆ど同じだし、笠原メイみたいなキャラ出してくれ

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 10:18:46.01

発端（バカキスト発言）

＞本屋の仕組み知らない稚魚が村上を笑う。

反応

＞稚魚？？？？＞もしかして、雑魚を今までちぎょって読んでたの…？

＞稚魚じゃしょうがないよな＞ワロタｗ＞本屋の仕組みは知ってても、「雑魚」の読み方は知らなかったんだね…

おまえ村上春樹だろ＞この稚魚どもめ！＞稚魚い＞稚魚キャラ＞稚魚寝＞ヤバい新しい

＞やれやれ稚魚は射精した＞稚魚寝←＞かわいい

＞社会の仕組みを知らないニート=社会的稚魚と＞稚魚と書いてふり仮名でザコと読むラノベ脳を上手く同時に表したレス

＞稚魚？稚魚？？＞ファインディングニモでも見てろ＞村上の本読んでるやつは漢字も知らなかったｗ

＞逆に斬新な煽りだな＞（ヽ´ん`）「ざ…稚魚！」＞こいつ凄いな＞稚魚殺し

＞稚魚に食いついてる奴多すぎ＞こんなネタで釣られるなよ＞やれやれ僕は稚魚を放出した

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 10:21:07.93

「火花」又一　２７８万部

半分ぐらいの１３０万部は固い読みと考えたのだろうな

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 11:25:13.03

新潮社・担当「130万部、一気にいきましょう！」
新潮社・社長「え。ちょっと多すぎない？」
新潮社・担当「大丈夫す。何といっても天下の村上春樹だし余裕スよww」
新潮社・社長「そうかなあ」
新潮社・担当「そうです。それに奴はもう70近いジジイだし、いつくたばるか分からないし稼げる時に稼ぎましょうよ！」
新潮社・社長「まぁうちも儲けたいしね」
新潮社・担当「パーっと売って社員全員臨時ボーナスとかで、社長は1憶くらいどうスか？w」
新潮社・社長「うはwww そんなに貰えるの？ww」
新潮社・担当「余裕スよwww」
新潮社・社長「ついでに社員旅行とかして、みんなで熱海とか行きたいなあ」
新潮社・担当「いやいや、NYとかベガスに行って豪遊スよww」
新潮社・社長「やた！。何かステキな夏になりそうだね」
新潮社・担当「楽しみですねww　じゃ、さっそく130万部、いきましょう！」

現在
新潮社・社長「･･････････････････」
新潮社・担当「･･････････････････」

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 11:39:50.12

>>70
もし本当にそれくらいのノリなら、日本は後進国だね。今の時代にエンタメに4000円を払わせることを軽くみてる。
もっと緻密な分析と戦略が必要でしょ。
無能バブル世代がどこものさばってんのか。

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 13:00:30.80

でもなあ
緻密なデーター分析
マーケット戦略
これまた全部外すのよｗ
未来など誰も読めないのだから

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 13:15:20.83

だな
よってシンクタンクなど
臍が茶を沸かす存在

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 14:35:32.35

そもそも専門家っていうのは現状を分析して人に講釈するのが仕事であって
将来の予想の的中率なんてそこらのオッサンと変わらないんだぜ

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 15:04:26.04

新潮社文芸第二編集部長新井久幸氏はエンタメ部門だから関係ないな

文芸第一編集部杉山達哉氏が純文学部門だからこの人が決めたのかもな

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 15:05:52.91

出版企画部企画編集部
郡司裕子編集長かも

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 17:54:36.72

>>48

５月の時点で清算したら、差し引き２０億円くらいの
利益が出てるんじゃね？

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 21:31:49.61

>>75

まあこの杉山っていう人がいるから、
村上春樹の書き下ろし小説が新潮社
に優先的に持ち込まれるんだろうから、
お咎めなしだろ。春樹-早稲田-新潮社-杉山-川上
こんな交友図だろ。
あるとしたら取締役クラスの人間だろ。

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 21:48:22.34

杉山ってのは若いからまだ下っ端かあ
新井久幸氏は伊坂幸太郎の初代担当で伊坂さんを押しまくってベストセラー作家にした人だよね
前小説新潮編集長
ゲンロンSF講座にも来ていた

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 22:22:39.09

>>79

新井って人ググったら「さだまさし」のファン
って言ってた（笑）。

**無名草子さん** · 2017/06/09(金) 23:19:21.76

春樹の作品がノーベル賞をとったら
クールジャパンがらエロジャパンになってしまうがな

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 00:35:03.86

新潮社
下請け含めた連鎖倒産にならなければよいが。。。。。

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 02:04:44.23

発売前にモニターに読んでもらってアンケートをとるとか、出来ないのか。それで大ヒットか少ヒットかは分かるだろうに。
本が売れないよりも馬鹿じゃない？返本何十万冊って。

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 02:27:29.36

>>77
何言ってるの？ど素人の稚魚野郎、売上と利益の違いわかる？
>>78
何言ってるの？ど素人の稚魚野郎、ネット情報だけじゃんｗｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 02:30:00.49

>>83
そんなことしたらネットでネタバラシされて売れなくなるよ

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 02:33:22.41

>>83
モニター？アンケート？ｗｗｗ
モニターには春樹作と言うのか？売れると言うに決まってるｗ
言わないのか？売れないというに決まってるだろｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 03:08:48.89

村上春樹先生の印税額ですが、1Q84を例にとると、3巻で300万部発行したと仮定し、印税が定価の10%と仮定すると、定価が1巻1,800円(単行本)なので、印税額は5億4000万となります。
売れる作家であれば印税の割合が20%くらいまで増加することもあるとされているので、1Q84だけで10億を超える印税を稼いでいる可能性もあります。
単純計算なので参考程度の額ではありますが、長編であれば1作品で億単位の印税が支払われている可能性が極めて高いでしょう。
他に短編集などでも億レベルの印税を稼いでいる可能性も高いと思われます。

また、村上春樹先生については古い作品も売れ続けているため、それらの作品に関しても印税が支払われていると思われます。
生涯印税額は100億超えとも言われています。

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 03:17:36.17

つまり春樹がほんの何億か損失補てんしてあげればめでたしめでたしだｗｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 03:44:50.25

ハリウッドも公開前に何度もモニターに見せてストーリー変えたりしてなかったっけ？契約結べばネットに公開できないでしょ。

なんか前時代的な文豪に逆らってるつもりの春樹先生もやっぱり前時代的だったというか、日本の精神論から抜け出せなかった悲しさがあるねぇ。
毎日机に向かえばなんか降りてくるみたいな幻想。

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 08:50:24.02

>>84

お前、どっかでコピペされてたぞｗっその「ど素人連呼レス」がｗ
恥ずかしいｗ２ちゃんねるでもバカにされてｗ

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 08:57:38.90

新潮の純文学なんて普段から売れないのに
さらに赤字か

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 10:34:26.12

春樹は余裕なのはわかった
新潮社はダメかもしれないな

ところで１３０万部刷って５０万部は確実に廃棄処分、
新潮社はー１０億円の状態でも
春樹には売れた分の印税はいるの？
新潮社が印税払えればだとは思うけど

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 10:36:20.33

>>77
売上金額＝利益じゃないんだけど
君が税務署職員、ヤクザの所場代の集金人でなかったことがとてもうれしい

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 12:33:00.44

内容が伴ってなかったのは新潮社もわかっていたはず
前宣伝して一気に売りさばいてしまおうとしたら
失敗したということだね
ネット社会はクチコミ秒速ということ知らなかったのだろうな

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 14:02:03.77

最初に５０万部（⇒公表数字）売れた
そのあとは売行き大幅ダウンと言われて
その後情報はシャットアウトされたまま

裁断数は１３０－５０？－Ｘじゃないか？
損失は８億から１２億になるかも！！！！！！

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 14:18:35.79

>>90

やれやれ、お前かあ、雑魚をちぎょと呼ぶバカは…ｗ

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 15:33:49.41

>>96
ちぎょかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 15:47:41.80

>>95
発売3日で47.8万部、2017年上半期売り上げで86.3万部
これがオリコンの公表数字で、毎週売り上げランキングを公表しているのだが

君の話では、だれが最初の情報を公表して、だれがその後に情報をシャットアウトしたというのかな

君の想像ってことはないよね？
ソースを教えて……はもういいや
何が楽しいんだか

**名無し＠キムチ** · 2017/06/10(土) 19:52:22.17

本日は晴天なり

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 20:07:12.58

さすがに生涯印税額100憶はねーだろｗ

まあ半分として50憶くらいはあるだろうけど
春樹さんがｽｺﾞｲ大金持ちであることは確か

うらやましい･････････

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 20:14:30.87

春樹は子供はいない
こういう場合遺産はまず緑に行き
緑が死んだらみどりには姉貴がいたはずだから
姉貴の子供たちに行くんだろうな

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 20:16:27.49

刷りすぎて出版社大赤字になった場合
それでも売れた分の印税は作家は貰えるのかな？
出版社が倒産しなければの話だけど

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 21:03:10.76

>>102
当たり前だろ。
刷った分のコストまでは作家の知ったことじゃない。

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 21:18:08.85

売れた分の印税（作家の取り分）なんて定価の１割ぐらいでしょ？
作家に支払う印税よりもはるかに大きな取り分を出版社は得ている。
本を作るにあたってのコストもそこに繰り込まれてるんだから、
（上で書いてる人もいるとおり、出版社が倒産しない限りは）
大量に刷りすぎて過剰在庫にコストを取られたとしても、
それは作家の印税とは関係ない。

**無名草子さん** · 2017/06/10(土) 23:05:17.39

才能ある作家筆の力一本で生活できるというのが当たり前の社会であっては欲しいけどな

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 00:13:55.20

まあ、作家に渡る印税は刷った部数分を先払いする、というのが
業界の慣例でもあるみたいなので、今回のような極端な場合はどうなるのかな、とは思う。
そこは売れると見込まれる部数を読み誤った出版社のミスでしかないけど。

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 00:39:50.93

騎士団長
トータルで８億円近い損失という読みだからね～～ｗ
新潮アドバル～～ン上げすぎ
日本の読者はそんなに馬鹿じゃないし
一部二部で５０００円以上の買い物１３０万人も
一気に購入すると思ったのかしら？

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 00:56:40.39

正直内容の割に高いと思われたんやろな

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 00:59:28.34

２度読み直してやはりつまらなかったので
一部二部ともに図書館に寄贈した
固い読みで３年間で７２冊の売り上げ減につながっただろう

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 01:30:14.96

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170605-00010000-sentaku-soci

　村上春樹氏の七年ぶりとなる本格長編『騎士団長殺し』が二月に新潮社から刊行されたが、売れ行きが当初の目論見から外れ、
「過去の作品と比べると、明らかに動きが鈍い」（大手取次幹部）という。
　新潮社は昨年十一月以降に、かなり力を入れたPRを行ってきた。初版は上下巻合計で異例の百万部を刷り、しかも発売直前に増刷をかけて過去最高の百三十万部を用意した。
ニュース番組でも報じられた発売日とその直後にはかなりの売れ行きを見せ「初動で五十万部くらいまでは一気に売れたが、そこで急激にブレーキがかかった」（大手出版社関係者）という。
現に、一般書店では今もうずたかく積まれた状態が続いており、最近では「五十万部以上が返本される可能性が取り沙汰されている」（出版業界関係者）。
全量は保管できないため、多くが裁断処理されることになるが、新潮社には「返本十万部あたり一億数千万円」（同）ともいわれる負担が重くのしかかる。
　前回、二〇〇九～一〇年に新潮社から『1Q84』が出版された際は社会現象にまでなったが、その夢よもう一度という願いは難しい状況になっている。

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 01:43:41.67

春樹ということで増刷をかける出版社といい
ここで事実を歪めてまで春樹を美化するバカキストといい
精神構造は一緒だな、小説同様、妄想世界に入り込んでいるｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 01:57:03.74

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　もうボク達は子どもじゃないんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　あの楽しい時間は終わって、
　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　ボクも君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 05:34:43.86

文藝春秋でも売れていなかったみたいだ

村上春樹、鼻息荒く100万部発行も、新刊『多崎つくる』は在庫の山だった!?
http://www.cyzowoman.com/2013/07/post_9182_1.html

「ところが『多崎つくる』に関しては、発売1週間で100万部発行とうたわれていましたが、実売は60万部程度だったそうです。
文藝春秋の関係者は、『刷りすぎた』と頭を抱えています。発行部数と実売が開けば開くほど、出版社としては負債となってしまいますからね。
文藝春秋は鼻息荒く、HPでのプロモーションや、京都大学でのトークショーなどに力を注いでいましたが、
期待ほどの利益には結びついていないのが現状なんです」（出版関係者）

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 05:58:50.58

>>113
実情は半分の５０万部で文庫もぼちぼちと聞いているが
一定数を超えるとピタリと止まると、今回もそうじゃないかな

ノーベル賞は夢のまた夢だから、あとは永眠時にどこまでいくかだが
お台場の地下に村上春樹専用の秘密倉庫があって
各出版社の返本が数百万冊以上放置という都市伝説もある

売れているという現象だけで売れていただけの作家
本人は老害化していてまだまだ書く気満々とのこと
困ったものだ、、、、

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 06:07:27.03

「『多崎つくる』の作中にも、受賞への意気込みが感じられる箇所があります。
作中の舞台にフィンランドが登場していることが、業界内でうわさに
なったんです。『ノルウェイの森』のノルウェイ、そして『多崎つくる』の
フィンランド、北欧三国の残り1つはスウェーデンですが、同国は皆さんご存じの通り、
ノーベル賞の授賞式が行われる国です。
今回、フィンランドを舞台にしたことは、つまり村上氏の『スウェーデンに行きたい』
という思いからなのではないか……という見立てです」（雑誌編集者）

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 09:23:31.26

こちらでも盛り上がってたんだｗ
サイゾー（笑）

2012.11.29~2013.11.17
「多崎つくる」 98万5000冊年間１位(オリコン調べ)
まあ印象と数字の剥離はよくあることだよ。

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 10:35:10.44

「ノルウェイの森」一千万部越え
「IQ84」４００万部越え

１００万部１３０万部の印刷は固い読みだと思ったのだろうが

相場も往々にこうやって外します

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 11:19:40.25

本当にいい本なら一時期品薄になっても売れ続けるから焦らなくていいのにね。
ということはネットがこれ程隆盛するまでは最初にまとめて売り切るビジネスモデルだったということかな。
今はすぐにレビューがつくから無理なんだろうね。

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 11:41:57.10

多崎作が印刷１００万部実売５０万部で
気づくべきだったんだけど
派手な前宣伝だけでは売れないということに

夢よもう一度は土ツボにはまる典型的なパターン

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 11:46:44.75

映画「タイタニック」のようなパターンが一番ベストなのよ
あれやたら長いし監督のこだわりでレストランの皿から
ウエイター、楽団員の制服まで当時と全く同じものを使用し
やたら製作コストがかかり映画会社は赤字必至と考えていた
でも上映したら初めはしづかだったけど徐々に口コミであそこまで行った
口コミ恐るべし

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 11:47:26.66

>>118

そうかもしれないね。
「多崎つくる」に関してはwikiに詳しく書いてある
けど、文藝春秋は初版30万部、事前重版を４度かけ、
さらに発売日から７日までに重版してなんと８刷まで
かけたそうだ。合計推定100万部。
今回の新潮社は、重版のコスト削減をかねて、初版100
万部。事前重版30万部。
「多崎つくる」は発売日から一年で98万5000だから、
新潮の初版部数の読みは100万部というのもだとうかな?

「多崎つくる」のときは、海外版発売時に、相当話題に
なったから、「騎士団長殺し」も海外狂想曲みたいに
なれば、また動くんじゃないかな？
ニューヨークタイムズなんかが騒ぎそうだしｗ

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 13:14:03.32

多崎が100万近く逝っていたなら上下巻で130万という数字もそれほど無謀とは思えないな
やはりNHKがクローズアップ現代で批判したことが影響していたと考えられるね
ふつーに考えても、例えば「ボジョレーヌーボーなんかに喜んでるのは日本人だけですよｗ」
といったことをワインの専門家に言わせて放送したら大問題になるよね
なぜ爆笑太田やドリーとかいうクソ気持ちの悪いAmazonレビュアーを番組に出して
春樹の小説に価値がないようなことを言わせたのか説明を求めたいところだよな

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 13:21:39.20

>>122
「1Q84」の恨み
NHKがいかにいかがわしい連中を雇って
集金業務に励んでいたか書かれてたよね？
その仕返し

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 13:22:25.58

すみません、この愛人って誰ですか？

>>63
>>３．愛人、のこのこ表に出てきて共著で印税（財産分与）獲得

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 13:25:23.92

百田尚樹の「反日本」というのも大きかったと思う
いま若い世代の大部分が嫌韓、反中なのだから
なら大枚￥５４００出して誰が買うかとなったはず

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 13:28:51.88

>>124
川上未映子だろうな

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 14:36:45.21

ドリーってテレビでたの？
知らなかった

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 15:06:34.04

>>123

タウンワークにNHKの集金委託会社の
求人情報しょっちゅう載ってるよね。
アイツラと揉めてもＮＨＫはしらぬぞんぜぬ
なんだろうな。

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 18:21:17.67

あはは、まったく想像だけど…

まあ村上番？になれば鼻高々だ、それだけで名物編集者？
本が売れるから、社への貢献により階段も上っていける？
となれば村上にヨイショしたり肩もんだりは当たり前笑
パシってジュースやメロンパンは速攻買ってくるだろうね爆笑

万が一、社内の週刊誌の馬鹿記者が何も考えずに
村上のガセっぽいスクープなんかを記事にする気になったら
顔真っ赤にしてイス蹴飛ばしながら乱入してくるのかな笑

130万部というのも、個人が決められるはずはなく
出版界・社内・作者サイドからの見えない圧力も込み込みで、
社内総意ということになっているだろうが
実際に何かあれば、責任を取らされるのは担当個人なのかな？
いわゆるトカゲの尻尾？それまでブイブイしていたわけだから仕方ない？

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 18:24:07.86

なんか出版社って世界が狭そうだから、そういうこともアリかな？

村上が全世界に向け発信した爆笑「常に卵の側に立つ」が信用できるならば
今回の卵は担当編集者、で壁は会社と出版業界と本を買う人々？？？笑
ただ考えてみれば、村上の言う卵って結局はご都合主義のメタファーに過ぎないから
村上は何もしないし、しばらくしたら忘れたととぼける笑

あはは、卵が何であるかの具体的な説明もなく
あんなこと公式の場で言えちゃうのは世界中で村上だけだろうね爆笑
ある意味ジョンレノンより大上段で無責任大爆笑

とてつもなく老化して膨れ上がった偽善者だね笑

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 21:23:02.01

川上未映子の話はもう聞き飽きた

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 21:24:52.96

メタファーも７聞き飽きた

**無名草子さん** · 2017/06/11(日) 21:27:10.00

村上春樹の小説ももう飽きた

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 00:27:11.19

＞バカキスト

言い得て妙だなｗ本当のファンならば
口先だけでなく１００冊ほど買えばいいよｗ
たった２０万円の忠誠心もないのか？ｗｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 00:37:17.96

＞春樹の小説に価値がないようなことを言わせたのか

けなし発言がＮＨＫに放映されただけで
売上げダウンってことかい？
なにか言われると大騒ぎするバカキストの典型だｗ
そんなんで揺らぐということは
もともとその程度の作品だったということだｗｗ

ホンモノは揺らがない
ニセモノだから揺らぐｗ
売れ方も内容も賞賛さえもハリボテの小説だったのさｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 01:14:31.84

たぶん次の作品で徹底的にNHKをたたけば
今度はNHKも完全沈黙するはず
ま、そういうもの

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 01:30:51.55

川上愛人説は、なぜタブー視されてるの
春樹ももはや立派な権力か

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 10:28:32.12

>>135
論点をずらすなよ

祭りに冷や水をぶっ掛けることのどこに公益性があるのか問題にしてるんだよ
本来のポテンシャルはもっと低いはずというのはお前の個人的な言い分だ

社会に害を与えているような（例えばハロウィンを盛り上げすぎて交通障害が発生しているといったような）ことがあれば話は別だが
ハルキ祭りにいったい何の問題があるのだ？
ボジョレー祭りにしてもハルキ祭りにしても誰かが金と手間をかけてマーケットを大きく膨らましたんだろ
その是非はともかく書き入れ時に備えて業者が準備をしているところに公共放送が邪魔をすることの意味を問うているんだよ
文芸作品の出版を祭りに仕立てて本来の読者ではない連中にまで売りつけようとした1984の編集者は死ねばいいと思っているがそれはまったく別の問題

本当に数億のダメージが生じるのか知らんけどNHKがなぜあのような営業妨害をしたのか当局の力を借りて調査するぐらいのことはしてもいいんじゃないの？
以前にも胡散臭い音楽家を「現代のベートーベン」だと煽ってペテンの片棒を担いだことがあったがNHKに正しくチェック機能が働いているように感じられない
我々が想像している以上にNHKの内部は腐ってるんじゃないの？

と言ってるんだよ

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 10:33:56.39

めんどくさいからNHK廃局でよいと思います
この件に関しては国籍イデオロギー問わず
反対するものいないのですから

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 11:54:30.79

>>131
わかるわ

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 12:04:49.34

でたあーーーーー！
バカキストの反論かあｗｗｗ

ハロウ～ンに匹敵するおバカイベントということで
バカキスト様とアンチ様の言い分を等分に
公共の電波に相応しい公平性をもって
放映させていただきましたが、なにか？ｗｗｗｗ

ボジョレーヌーヴォーも発行部数がメインとなる村上春樹様新作ニュースも
同様に下等で恥ずかしい国民性のメタファーであると考えたこともございません。

ハリボテ文芸作品の出版を祭りに仕立てて本来の読者ではない連中にまで
売りつけようと、誰かが金と手間をかけてマーケットを大きく膨らましたとしても
それが社会に害を与えているようだから、
冷や水をぶっ掛けようだの考えたこともございません。

それにしても
＞当局の力を借りて調査するぐらいのことはしてもいいんじゃないの？
とは？

検閲のことでしょうか？

そんなことよりちゃんと受信料払ってくださいｗｗｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 12:11:41.27

＞川上愛人説は、なぜタブー視されてるの
＞春樹ももはや立派な権力か

川上＝ふかえりなんでしょ

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 12:28:03.06

そんな番組ひとつで売上げ落ち込むなら
どれだけ持ち上げられてきたかってことだろ

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 17:36:12.54

>>138

そもそも春樹を取り上げることに公共性はない
ニュースでも取り上げるべきではない

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 20:00:26.25

そう思うと歴史小説とかすごいよなあ

作者の死後何十年たってもいまだに定番は本屋に
並んでるし常に売れ続けてるんだから

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 20:22:42.50

古典は千年たっても売れてますが？

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 20:28:05.71

古典なんてほとんど授業で無理やり買わされ読まされてるだけ

でも歴史小説は違うんだよ自主的に読んでるんだよ

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 22:14:31.41

春樹の長編は必ず濡れ場が来る
テンション下がるからやめろ

**無名草子さん** · 2017/06/12(月) 23:51:37.71

古典＝源氏物語、枕草子とか？
歴史小説＝徳川家康、鬼平犯科帳とか？

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 00:39:52.57

鬼平は歴史じゃないだろｗ

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 01:31:06.96

>>148
なんで濡れ場でテンション下がるの
女にトラウマでも？
でも今回の濡れ場は浅いね
旦那のDV、中学一年生の胸のふくらみ

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 01:36:41.34

>>144
138はお前じゃないかｗまだ言ってるのかバカキストｗｗ

＞そもそも春樹を取り上げることに公共性はない
＞ニュースでも取り上げるべきではない

お前の妄想脳じゃ、お前が決めることになっているのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メディア様のお陰で売れたんだろ、恩を仇で返すようなもんだｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 01:48:16.07

>>150
歴史小説も歴史じゃないでしょ
歴史を背景にした小説であって
吉川、司馬を読んで歴史を学んだ気になってる人か？

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 01:58:09.62

ねじまき鳥三巻買って一巻目主人公のプーぶりに我慢し流し読み
二巻目の頭で止まる女房に逃げられた主人公が御託を並べ
あろうことか登場女子のほとんどと夢でセックス
考えてみればへなちょこプーが騙る女の話ばかりと思い挫折
こんな感じのクソ小説を書いたり読んだりするほうがトラウマあるね

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 04:21:43.52

アンチの言語能力って数年前の人工知能よりも低いのなｗ

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 04:34:28.52

川上未映子は村上春樹の愛人というか性処理担当説や隠し子説があるらしいが、どこまで本当なんだ？

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 09:14:31.59

863000×1800=1553400000
1553400000×0.2=310680000(著者印税２割の場合)
(250000÷100000)×140000000=350000000(返本25万、100000=140000000の場合)

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 09:19:45.84

間違えたｗ
(1300000×1800)×0.2(著者印税、２割の場合)

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 11:05:13.26

>>157

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 11:05:42.62

見づらい書き直し！

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 11:56:04.56

>>160

だなｗまあ魔除けの数字ということでｗ

お詫びに、今現在のtwitterナンバーワンTweetを
ご紹介。

「NHK、うちはいりませんから、勝手に電波を送らないで下さい」法案を通過させたい。
(村上春樹)

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 12:01:40.34

公称部数86,3万なら実数80％の69.04万と計算

69.04万部×1800円=12億4272万円　⇒売上げ
130万部×1800円×0.5=11億7000万円　⇒製作費ほか
130万部×1800円×0.2=4億6800万円　⇒印税
(製作費ほかを５割、印税２割として）

12億4272万円-11億7000万円-4億6800万円=－3億9528万円
現状４億近くの赤字。
これに返本数×1800円の損失が加わる可能性あり。
(返本に伴う経費を1800円とする）

実売数が91万部になれば、この赤字はなくなるが
返本が最高で39万部となるので
39万部(130万-91万)×1800円=7億200万の損失が生じる可能性が残る。

出版社としては、このまま売れ続けるとしても
文庫本化までは赤字だろうね。

(130-69.04)万部×1800円=10億9728円　⇒

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 12:08:04.24

>>162

かしこ登場!
昔の２ちゃんねるって、エロいひとがどこからともなく
現れて一発

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 20:26:32.48

春樹の財布そんな気になるの？

**無名草子さん** · 2017/06/13(火) 20:58:28.37

>>164

いやビジネススレなんだよ、ここはｗ
出版業界というところのｗ

**無名草子さん** · 2017/06/14(水) 01:56:43.82

いつも卵の側と言いつつも
愛人共々お世話になった出版社には
とことん知らん顔するのだろう
ゴリ顔窓口の思いつきアイデアや
ＢＢＡ特有の容赦ない契約条件に
ペコペコ対応していた担当者たちが
浮かばれることはあるのだろうか

**無名草子さん** · 2017/06/14(水) 02:29:40.66

週刊新潮の連載打ち切りの仕返し？

**無名草子さん** · 2017/06/14(水) 07:52:27.92

ここではメタファーは無理なんだｗ

**無名草子さん** · 2017/06/14(水) 09:08:56.98

世の中はメタファーでできていないからね

**無名草子さん** · 2017/06/14(水) 10:00:42.84

>>169

言語活動は世の中に含まれんのかｗ
って、やめとこうｗなんか虚しいｗ

**無名草子さん** · 2017/06/14(水) 12:28:41.36

言語活動ｗｗｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/14(水) 20:16:12.95

メタファーとゆうと賢く聞こえる
暗喩だろに日本語でいえ

**無名草子さん** · 2017/06/14(水) 21:18:20.44

しばらく前から川上スレの残党が暴れ回ってるようだな
実生活におけるストレスでもあったのかしら＾＾

**無名草子さん** · 2017/06/14(水) 21:26:58.25

>>173
三茶に住むのって1Q84意識したの？

**無名草子さん** · 2017/06/14(水) 21:38:35.98

「それじゃあ文章の意味が通じない。それにまだ
きちんとした暗喩になっていない。お前がメタファー
だなんて、どうも信用できないな。殺すしかない」
(62章オレンジ色のとんがり帽をかぶった男 P335)

**無名草子さん** · 2017/06/14(水) 21:42:37.60

>>174
なにそれ？
三茶に住んでるって古すぎ情報だわ＾＾

**無名草子さん** · 2017/06/15(木) 01:39:23.38

＞実生活におけるストレスでもあったのかしら

お前にも実生活のストレスあるのか？
その実態は怖くて聞きたくないけどねｗｗ

**無名草子さん** · 2017/06/15(木) 11:42:53.22

>>173
川上未映子だな、お前。
天狼院書店というところが川上未映子の考え方に賛同していて、第2、第3の川上未映子を育てている。
小説ゼミ、ライティング講座は計算して書いて策略を図って賞を取る。ことをメインに教えてる。

**無名草子さん** · 2017/06/15(木) 12:05:02.90

適当に言ってみたら川上未映子認定受けて草生える
やっぱ専門板なんてガイジばっかやな
なんJが一番だね(ニッコリ

**無名草子さん** · 2017/06/15(木) 17:40:53.56

ブスが！

**無名草子さん** · 2017/06/15(木) 17:57:30.09

と、単に釣りで遊んでる奴に
むかあっ、として罵倒するのでしたw
釣りなのにね
やれやれだぜ＾＾;

**名無し＠キムチ** · 2017/06/15(木) 19:22:20.51

村上が一日１０枚と執筆のペースが遅すぎるのは、２人分書いているからではないか？という疑惑。
書いてるのは自分の分と、◎○◎○◎の分。

**無名草子さん** · 2017/06/15(木) 19:29:27.70

ポール・オースターは一日１枚らしいけど

**名無し＠キムチ** · 2017/06/15(木) 19:45:10.94

>>183
つまりポール・オースターは、２０人の作家のゴーストをやっているということか？

**無名草子さん** · 2017/06/16(金) 12:58:06.09

村上春樹における購買層の分析と予想販売数

コアなファン（推定10万～20万人）
自称ハルキスト、村上を文学度が高い娯楽として捉えている。
50代から70代の高年齢層であり、年金生活者など年収400万以下の低所得層。
男女比６:４、独身者・離婚経験者が多く一人暮らしの割合は非常に高い。ほぼ地方出身者。
顕著な特徴としては、ほかの小説家と比べ、村上春樹を別格化している。

ややコアなファン（推定10万～20万人）
ハルキストとは呼ばれたくない。村上をほどほどの娯楽と考えている。
20代から40代の年収600万ぐらいのインドア系会社員。地方生活者が多い。
男女比７:３、共働きで子供なしの夫婦、とりあえず独身、両者が半々の割合。
顕著な特徴としては、ほかの小説家と比べ、村上春樹をそれほど特別視していない。

**無名草子さん** · 2017/06/16(金) 12:59:36.74

コアとはいえないファン（推定10万人）
ハルキストは好きではない。文学的体験として村上春樹を娯楽化している。
10代から20代にかけての高校生、大学生、専門学校生、アルバイトが多い。
男女比８:２、多数が家族と同居（もしくは別居仕送り）。地方生活者、地方出身者が多い。
顕著な特徴としては、村上春樹を読んでいることを家族や周囲には隠している。

ファンとは言えない購買層（推定10万人）
ハルキストは嫌いである。とりあえず読んでもいいかなというレベルで買う。
20代から40代の年収800万以上のふつうの会社員。都会に住んでいる。
男女比９:１、世帯主として家族を持ち、持ち家やマンション（６千万円以上）を所有。
顕著な特徴としては、買っても読まない者や最後まで読まない者がほとんど。

**無名草子さん** · 2017/06/16(金) 13:01:39.73

著しくコアなファン。（推定１万人）
自分こそがハルキストと。村上春樹を読むことがステイタスと頑なに信じる。
年齢層はばらばら、年収はやや低い、未婚で友人は少なく彼女はいない。
男女比10:０、必ず地方出身者で東京の賃貸アパートに住んでいて、スタバを好む。
顕著な特徴としては、妄想癖や自己陶酔欲が強い。発売日の夜中に村上春樹を買う。

以上の調査より、最終的な販売数（文庫も含む）は上巻51万冊、下巻41万冊、
計92万冊と推定する。

**名無し＠キムチ** · 2017/06/16(金) 19:57:44.83

>>185>>186>>187
それはどこが行った調査よ？
それともキミの単なる妄想か？

**無名草子さん** · 2017/06/16(金) 20:01:18.65

面白い分析だけど実際は♀の方が多くない？
俺の周りでは5:1で♀が圧倒
傾向として♂は「話題の本」をよく読むやつ
♀は文学女子で他に読んでるのは古典と女流

って感じだな

**無名草子さん** · 2017/06/17(土) 00:34:10.42

>>185>>186>>187
適当すぎて読む気すら起きない
つまり馬鹿

**無名草子さん** · 2017/06/17(土) 01:06:10.55

188と190は、著しくコアなファン（70％）コアなファン（30％）と推定。
189が登場しかぶせているから同一と思われる。妄想馬鹿はこの人のためにある言葉。

189は、ややコアなファン（50％）ファンとは言えない購買層（50％）と推定。
今作はなぜか購買層から女性が減ったよう（出版でなく東京大手書店調査によると）

**無名草子さん** · 2017/06/17(土) 01:14:58.16

う～ん、万が一189と188/190も同一なら
とても著しくコアなファン（推定１名）を考えねばならない。

**無名草子さん** · 2017/06/17(土) 01:20:12.25

知り合いのふたりのハルキスト♀は１Q８４でダメになったようだ
二人とも商業主義と言っていた
二人に接点はないし趣味も違うから同じワードが出てけっこうびっくり
なにが引っかかったんやろ

**無名草子さん** · 2017/06/17(土) 01:55:17.88

色彩を持たないから女性購買層に変化あり
騎士団長でさらに明確となった。

年齢層でいうと

平日ベビーカーで友人・親子で行動する女性購買層（推定年齢層10代～30代）
週末カップルもしくは友人と行動する女性購買層（推定年齢層10代～30代）
が大幅に減り。

平日午後から夕方にかけて時間がありそうな
子供はいないか、いても中学生以上の主婦（推定30代～60代）
もしくは週末独りで行動する独身者（推定30代～60代）
が残った。

**無名草子さん** · 2017/06/17(土) 02:19:27.16

商業主義＝宣伝イメージと中身とのギャップが大きいでは？
読んだ周囲の女子（1名）は、あの二人が結ばれる必然性が
すでに漫画で使い古されたようなもので陳腐。
『リアルでない』でなく『リアルがない』と。
短編を読まされたＪＫ（1名、有名大付属）は
学校の課題にされたが、いみふで女子全員わんちゃんないと。
課題にした現国教師（30代独身）はぎりほめでナルキモとのこと。

**無名草子さん** · 2017/06/17(土) 02:31:52.55

>>194
推定30代～60代
いい加減なこと書くなボケ

**無名草子さん** · 2017/06/17(土) 02:56:27.46

>>182
川上未映子な

**無名草子さん** · 2017/06/17(土) 06:22:22.63

>>195
子供に読ませられない
という声も多かったな

**無名草子さん** · 2017/06/17(土) 07:27:29.97

えらそな>>196の確定年令は５０から８０才でｗ

**無名草子さん** · 2017/06/17(土) 08:51:22.55

ノル森にも性描写はあったが
あちらはOKで1984がNGというのがポイントだな。

ノル森を読んだ子持ち（まぁお母さんだな）は
自分の子供が本棚に並んでるノル森を手にとって読んでくれるといい
と思っているはず。
でも1984、お前はダメだ。お前には毒がある。

みたいな感じじゃないのかな。