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小口研磨してある本は買いたくない Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
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0671無名草子さん
2018/02/25(日) 14:44:56.73
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0672無名草子さん
2018/02/25(日) 21:24:18.82
古い本は中古で研磨してないの探してるわもう
新品で買って傷物とか死ねよ
0673無名草子さん
2018/02/25(日) 22:25:47.17
最近はバレない様にカバーごと研磨してるのもあるし
0674無名草子さん
2018/02/26(月) 04:05:24.47
また新手の手法が出てきたの?w
カバーって背の部分が本体から浮いてるから破けるんじゃないのか
0675無名草子さん
2018/02/26(月) 05:24:11.40
研磨は常に進化している
0676無名草子さん
2018/02/26(月) 08:37:18.68
研磨業界では電子書籍の研磨も研究しているという
0677無名草子さん
2018/02/26(月) 10:24:23.42
出版社「わいの札束だけは研磨させへんでw」
0678無名草子さん
2018/02/26(月) 12:01:02.39
いつまでも昔の"俺"と思うな
0679無名草子さん
2018/02/26(月) 15:14:03.41
小口研磨は誰にも止められない
0680無名草子さん
2018/02/27(火) 00:15:43.04
講談社の漫画か…相手にとって不足なし
0681無名草子さん
2018/02/27(火) 02:37:06.95
「(マンガの)新刊市場は厳しくなる一方です」
https://twitter.com/gouranga_/status/966252883451699203

電子が伸びることで紙の発行リスク上昇+新作が売れない
紙というだけで貴重品となる時がすぐそこまで来てる?のに小口削ってる場合かよ
0682無名草子さん
2018/02/27(火) 11:08:12.42
地元のローカルチェーンの商品券貰ったから買いに行ったら
2軒とも目当ての文庫が研磨されてた
図書カードなら他の本屋でもいいんだが
0683無名草子さん
2018/02/27(火) 22:58:26.42
新刊だけ本屋で買って昔のは古本屋で探す生活になってたけど
なかなか見つからなくて本自体を買う気力が落ちてきた
買わなくなった原因は小口研磨のみ
0684無名草子さん
2018/02/27(火) 23:52:14.85
研磨本はあつかいませんていう店があったらいいのにな
0686無名草子さん
2018/02/28(水) 00:52:20.74
研磨ファンに専属研磨マンとして雇われればいい
0687無名草子さん
2018/02/28(水) 13:37:25.28
どうせ研磨されてるのばかりで、何件も書店を回る労力が無駄でうんざりしてきたから、あきらめて最初からアマゾンで買うようになってきた
ほとんど実店舗に行かなくなった
0688無名草子さん
2018/02/28(水) 14:10:45.25
>>684
最新刊しか置けなくなっちゃう
0695無名草子さん
2018/02/28(水) 15:18:05.20
>>690
研磨前の画像が酷すぎるだろwww
0696無名草子さん
2018/02/28(水) 19:00:17.47
なにが念願のハードカバー研磨だよ
だれも願ってねえよそんなもん
0697無名草子さん
2018/02/28(水) 20:19:37.54
ハードカバーも油断できないのか
0698無名草子さん
2018/02/28(水) 20:32:27.76
実際は需要があるってこと
0699無名草子さん
2018/02/28(水) 20:36:23.70
研磨作業員からの需要だな
0700無名草子さん
2018/02/28(水) 22:26:39.01
>>693
これ、本の流通の仕組みも解るし次スレからテンプレに加えたい
0701無名草子さん
2018/02/28(水) 22:40:51.80
>>693
>返本された本は汚れやカバーのキズ等があり、それらを再度、書店へ納品できる状態に戻すために倉庫で書籍の改装を行います。

実際は汚れてないものまで、機械的な流れ作業でガリガリ削ってるんだろうな
0703無名草子さん
2018/02/28(水) 23:59:21.41
小口研磨を無くしたければ研磨作業員になるしかない
0704無名草子さん
2018/03/01(木) 00:53:39.04
手触り云々より本来の形が欠けてしまった状態だと自分は思っているので無理
0706無名草子さん
2018/03/01(木) 00:57:19.86
汚れない小口を開発せよ
0707無名草子さん
2018/03/01(木) 01:11:56.11
改装、再生と言えば聞こえは良いがやってることは器物損壊
0710無名草子さん
2018/03/01(木) 02:42:03.99
帯てなんなんだろうな
別にドラマ化決定とかアニメ化決定とかべストセラーとか
そう言う宣伝系の帯はまあいいんだが
あきらかに帯がデザイン扱いになってたり
帯に中身の説明とか書いてるようなの捨てるのは・・・
捨てんなら最初から帯無しでありきの仕様で作ってくれん本
0712無名草子さん
2018/03/01(木) 09:46:00.51
>>706
ちっとも汚れてないのに、返品されたのはなにも考えずに全部自動的に研磨してるんじゃないの?
0714無名草子さん
2018/03/01(木) 15:27:39.53
帯と一体化したカバーデザインが多いから無くなると不自然な佇まいになるんだよな
ビジュアル要素や書名著者名がみんな上寄り
0715無名草子さん
2018/03/01(木) 15:40:21.51
研磨するときに外したカバーが折れ曲がってることがある
酷いのはカバーを外してみると、機械に挟んだあとが本体に残ってたりする
0716無名草子さん
2018/03/01(木) 22:36:25.89
>>696
「なにが念願のハードカバー研磨だよ」

一言一句違わぬ言葉が脳裏をかすめた
0717無名草子さん
2018/03/01(木) 23:05:20.14
とにかく仕事が欲しい研磨マンの悲願
0718無名草子さん
2018/03/01(木) 23:33:41.96
マケプレとかオークションで本の状態として
小口研磨はされていませんとか書かれないのは何故?
0719無名草子さん
2018/03/02(金) 00:12:39.88
そんなのプレミアついてしまうな
0721無名草子さん
2018/03/02(金) 00:25:36.18
安倍晋三「研磨は日本独自の誇るべき文化!」
0725無名草子さん
2018/03/02(金) 02:27:11.72
研磨機製造会社に殺意おぼえる
0728無名草子さん
2018/03/02(金) 12:30:54.36
>>718
出版社や書店と同じく読み手のことは考えてないんだろうね
0729無名草子さん
2018/03/02(金) 13:46:23.60
単に気付いていないか、研磨加工を知らないので明記すべき瑕疵と認識していない可能性
0730無名草子さん
2018/03/02(金) 14:38:08.55
てか研磨してんなんてマイナス要素態々書かないだろ
高く売りたいんだから
0731無名草子さん
2018/03/02(金) 14:44:21.38
折れ、焼け、汚れは普通に明記する人多いのに?
0733無名草子さん
2018/03/02(金) 19:55:00.80
業者「新潮文庫の天は味だと言うのに小口の研磨は嫌っておこちゃまかよw」
0734無名草子さん
2018/03/02(金) 20:37:44.95
さすが研磨業者、本の読み方も知らないのか・・・

新潮、角川、岩波、早川などの天アンカットは、本を読むのに何の支障もない
一方、本を読む時にいちばん指をかける小口は、製本時のなめらかさが確保されて
いないと、本のページを速やかに移動することができず本を利用しにくくなる

小口の滑らかさの重要さは、辞書を使い込んだことのある人ならすぐに分かるはず

本の小口に親指を当て微妙に滑らせながら、あの薄いインディア紙を1枚ずつ素早く
めくることができるからこそ、紙の辞書は使い慣れるとより速く引けるようになる
これは電子書籍にはない、紙の本独特の操作性と価値といえる

小口研磨というのは、そうした本の一番大事な部分を雑に削り台無しにしてるんだよ
0737無名草子さん
2018/03/03(土) 20:07:15.95
角川て天アンカットは何年か前にやめたんじゃ?
前はアンカットでも削ってたからすごいみすぼらしくなってた
0738無名草子さん
2018/03/03(土) 23:41:59.74
自分の仕事が研磨屋なんてみっともなくて子供に言えんわ
0739無名草子さん
2018/03/04(日) 00:05:23.45
研磨職人「出版社勤務です!」
0740無名草子さん
2018/03/04(日) 00:10:33.32
文庫本が基本108円のリサイクルショップ行ったらフィリップKディックの文庫が6冊あった
ラッキーと思ったら俺が持ってない3冊が全部研磨という地獄を味わった(6冊中4冊が研磨)。勿論未購入
その店108円の本を3冊買ったら216円でいいサービスやってるが、もし未研磨本だったら「持ってない本を216円で
買えた。超ラッキー」となっていたはずなのに。憎む研磨
0742無名草子さん
2018/03/04(日) 00:21:40.82
古本に文句言うのは
まあ最近の古本屋て研磨そのものをあんましないから
新品ですでに削られてんのが売られただけの可能性が高いがな
0743無名草子さん
2018/03/04(日) 00:42:22.88
さすがに古本ならしょーがないと考える
研磨してるのを「新品ですよ」と定価で売ってるのがむかつくわけで
0745無名草子さん
2018/03/04(日) 00:57:44.89
研磨した本は新品でも一律108円でいいよなw
0746無名草子さん
2018/03/04(日) 01:56:28.99
研磨本にはワゴンがお似合い
0748無名草子さん
2018/03/04(日) 21:28:25.49
岩波は研磨はないがひどく背が色褪せした本が届く
0749無名草子さん
2018/03/04(日) 23:19:08.42
研磨した中古本が108円なら無問題
研磨で損傷させた中古108円なみの本を、新品として定価で売るから出版業界の良心を疑う
0751無名草子さん
2018/03/05(月) 14:56:41.78
研磨本嫌いを差別するな
0752無名草子さん
2018/03/05(月) 14:59:00.42
本屋で怪しい動きしてると万引きに間違えられるよ
0753無名草子さん
2018/03/05(月) 15:08:29.52

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O 
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
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            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
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     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
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0754無名草子さん
2018/03/05(月) 21:34:17.48
研磨本を差別しているというよりは、本に(研磨という)暴力を振るっている連中に怒っている

しかし(研磨で)迫害された本に同情して購入してしまったら、それに味をしめた連中の暴力
(研磨)が益々エスカレートすることは目に見えている
だから、かわいそうでも研磨本を安易に購入するわけにはいかないのだ

ことほど左様に、隠された研磨の現状を明らかにし世間が問題を認識するのが先決であろう
0755無名草子さん
2018/03/05(月) 22:01:58.44
○反小口研磨過激派(新品でも中古でも研磨許さない派)
○反小口研磨革新派(コレクションしたい本の研磨は許さない派)
○反小口研磨穏健派(中古はいい新品の研磨は許さない派)
○反小口研磨保守派(研磨許せないけど新古のお店回って非研磨本買う派)
○反小口研磨売国派(出版社の都合だからしょうがないだろ派)
○反小口研磨岩波派(研磨ない岩波サイコー派)
0756無名草子さん
2018/03/05(月) 22:03:03.25
とにかく古本は例外なく全て研磨する
これでいい
0757無名草子さん
2018/03/05(月) 23:00:48.44
久しぶりにブックオフに行ったけど研磨してない本多いのな
中古本ですら研磨せず売ってるのに、
汚れてもいない新品を1〜2ヶ月で研磨する出版業界は狂ってるとしか言いようがない
0758無名草子さん
2018/03/05(月) 23:17:38.68
ブックオフ「研磨するの面倒だから、きれいなのは研磨しない」
出版業界「考えるの面倒だから、全部研磨する」
0759無名草子さん
2018/03/06(火) 03:01:49.28
アマゾンや楽天ブックスで買った本がガリガリで研磨されてて
ブックオフや駿河屋なんかで買う本が未研磨とか普通だしな
0760無名草子さん
2018/03/08(木) 03:43:24.10
@
最近文庫本買ってなかったから油断した、今日買った文庫本が今までで最も汚い研磨本だった、
下から1〜3冊目が手持ちの汚ない研磨本、4冊目が今日買った研磨本で上2冊が研磨されていない本、
個人的に研磨でズタズタになるぐらいなら日焼けしているほうがマシだ……
http://pbs.twimg.com/media/DVrARHzVQAA3uOp.jpg
https://twitter.com/takito56/status/962292904436707328

この人、小口研磨を勘違いしてる…?
0761無名草子さん
2018/03/08(木) 12:20:09.79
新潮文庫の天アンカットを研磨と思ってるみたいだね
ただ、最も汚いという4冊目は天アンカットを中途半端に研磨してあるようにも見える
0762無名草子さん
2018/03/08(木) 14:59:12.49
紙束と直交する傷じゃないので4冊目の天も未研磨だよ
そもそもアンカット天を残して他の面だけ削ることもあるのでこの画像だけでは判断不可

せっかく研磨を知りながら誤解しているうえにそれを拡散しちゃってるのは残念だなあ
0763無名草子さん
2018/03/08(木) 15:11:25.71
経験則だと栞があるせいか新潮文庫は天アンカットの研磨はしない気がする
角川文庫なんかは天アンカットも普通に研磨するな
0764無名草子さん
2018/03/08(木) 17:31:52.92
教えてあげればいいじゃない
0766無名草子さん
2018/03/08(木) 18:38:19.85
今まで何年ものあいだ書店で本を購入してきたのに、まるで天アンカットに気づかなかった
筋金入りの不注意な人に、小口研磨とは何か説明しても理解してもらえる自信がない・・・
0767無名草子さん
2018/03/08(木) 21:25:25.84
高い本の研磨されてんのなら触っただけでわかるから説明しやすいんやないの
0768無名草子さん
2018/03/09(金) 01:31:55.97
ふーん、だからなに? とか言われそう
0769無名草子さん
2018/03/09(金) 01:56:59.03
それならば同士に非ず敵だ
0770無名草子さん
2018/03/10(土) 14:25:53.69
>>758
ブックオフは最近厳しいらしいから、手間のかかる研磨を最小限にしてるんじゃないかな?
0771無名草子さん
2018/03/12(月) 04:12:55.82
中古屋で研磨されてんのは新品の段階で削ってた奴だけだよ今時は
手間だからな
小口に日焼けシミ合っても削ってないレベルのあるし
まあぶっちゃけその方がいいが
0772無名草子さん
2018/03/14(水) 01:39:29.08
念願の地球研磨機遂に完成いたしました
0773無名草子さん
2018/03/14(水) 19:39:39.11
>>770
ブッコフ行ってきたけど研磨と未研磨半々位だった
たぶんもとから研磨されてるのもあるだろうから
今は研磨しない方針かもしれない
0774無名草子さん
2018/03/15(木) 01:34:07.27
昼ねしすぎて枕が破れた
0776無名草子さん
2018/03/22(木) 13:11:50.81
>>755
○反小口研磨過激派
小口を研磨する者はゲヘナの火に遭うべし
0778無名草子さん
2018/03/24(土) 01:29:58.99
2017年11月発行の「キリスト教史」(講談社学術文庫)、760ページ、2,268円が無残に研磨されてた
研磨されてない部分、全然汚れてなかった
もったいないことするなあ
0779無名草子さん
2018/03/24(土) 01:32:12.14
出版社が馬鹿なんだよ
本買いたくなくなる
0781無名草子さん
2018/03/24(土) 11:14:05.39
出版社「買わなければいい」
0782無名草子さん
2018/03/24(土) 13:25:49.59
お客「もちろん買わない」
0783無名草子さん
2018/03/24(土) 15:43:09.86
出版社「本が売れない」
0784無名草子さん
2018/03/24(土) 23:49:36.82
お客「小口研磨やってるからだよ」
0786無名草子さん
2018/03/25(日) 00:06:33.56
出版社「われわれは小口研磨で日本の出版文化を守るのだ!」
0787無名草子さん
2018/03/25(日) 00:13:03.75
この問題は解決済みなんです
0788無名草子さん
2018/03/25(日) 00:45:31.13
この問題は研磨済みなんです
0789無名草子さん
2018/03/25(日) 02:39:20.93
Amazonで購入した文庫本が研磨されてたので交換を申し込んだ
届いた交換品も研磨済み
Amazonにチャットで問い合わせてみたところ、時間はかかるが在庫で研磨されていない物を探して送るとの事

この問い合わせの直後に購入した本のAmazon在庫が0になった事にはなにか意味があるのか?
0790無名草子さん
2018/03/25(日) 08:30:23.85
Amazonが小口研磨した本は新品と認めない (入荷拒否) という方針を取ってくれるだけでも、
状況はガラリと変わるんだけどね

そうなれば、未研磨本が欲しい人間はAmazonで購入すれば良いわけだし、リアル書店だって
販売競争で負けないよう、Amazonとおなじ未研磨本を送ってこいって話になるはず

Amazonの返品率は8%程度と言われており、一般の書店の1/4〜1/5という優秀な成績
現状でも本の買い切りに対応できるため、取次を中抜きし出版社との直取引に乗り出している
出版社との直取引であれば、未研磨のキレイな本だけ入荷することは十分に可能なんだよね
0791無名草子さん
2018/03/25(日) 22:10:34.80
>>789
良い意味で一石を投じた結果になるかもしれんGJ
0792無名草子さん
2018/03/25(日) 22:13:49.89
下手すると「研磨は仕様なので交換対象にはなりません」の一文が規約に付け加えられるだけになるかもしれん・・・
0793無名草子さん
2018/03/25(日) 22:17:50.70
元々殆どの本屋や通販がそうなってね
0794無名草子さん
2018/03/25(日) 22:18:18.99
リアル書店に置くから小口が汚れて研磨することになるわけで。
もっと書店がつぶれてネット書店だけになればいい。
0795無名草子さん
2018/03/25(日) 23:07:39.50
>>793
そのうちAmazonもそうなるんじゃないのっていう
0798無名草子さん
2018/03/27(火) 11:14:41.75
正直複数店舗回って目当ての未研磨本探すのって骨なんだよね
Amazonで対応してくれるなら本当に助かる
0799無名草子さん
2018/03/27(火) 12:40:40.06
未研磨の古本屋さんでもやってみたら
0800無名草子さん
2018/03/27(火) 15:52:00.82
2017年10月発行の「カラー図解 新しい人体の教科書 下」(ブルーバックス)、480ページ、2,160円がざっくり研磨されてて悲しくなったわ
0801無名草子さん
2018/03/27(火) 16:16:20.09
な、なんだってー
Ω Ω Ω
0802無名草子さん
2018/03/27(火) 16:25:33.87
間違えた 進化の教科書 だった
1巻〜3巻まであるよ
0803無名草子さん
2018/03/28(水) 06:26:44.90
片山廣子「新編 燈火節」もがっつり研磨されてた・・・
この美しい本を・・・
ヴォケが!
0804無名草子さん
2018/03/28(水) 10:32:56.01
持つところがギザギザしてるんだよ
手垢がたまりやすいから時々拭いてあげようね
0805無名草子さん
2018/03/28(水) 10:41:38.31
拭いたら余計に汚くなるぞ
0806無名草子さん
2018/03/28(水) 14:38:07.12
Amazonに小口研磨の問い合わせをした者だけど、再入荷した分は研磨されてないらしくそれを交換品として送ってくれるらしいです
研磨済みはAmazonへ返送、お詫びで300円分のクーポン貰えました
これからもAmazonのヘビーユーザーとして生きていきたいと思います
0807無名草子さん
2018/03/29(木) 15:25:00.36
送られて来た交換品、研磨済み

Amazon無能
0808無名草子さん
2018/03/29(木) 15:36:34.98
>>807
(ノ∀`)アチャー
0809無名草子さん
2018/03/29(木) 17:00:10.66
研磨の周知度が低いのか、もしくはクーポンやるからクレーマーは黙っとれってことなのか
同じく読むのに支障ない折れや汚れだったらどう対応したんだろうね
0810無名草子さん
2018/03/29(木) 18:19:11.57
>>806 を読んで、すぐに Amazonをほめないで正解だったw
300円のクーポンは鼻薬を利かせたということか....
0811無名草子さん
2018/03/29(木) 18:46:40.11
研磨した文庫が300円引きで売られていたようなものかな?w
0812無名草子さん
2018/04/01(日) 04:35:48.18
次の元号は研磨じゃけん
0813無名草子さん
2018/04/01(日) 05:15:19.26
研磨を広めていけばいい
0815無名草子さん
2018/04/04(水) 17:25:15.07
2018年3月20日発行の「新装版 私は絶対許さない」(ブックマン社)が研磨されてるんだが
なんじゃこりゃ
0816無名草子さん
2018/04/04(水) 17:28:27.10
初版は2015年12月1日発行だけど、よく見たら奥付が上からシール貼られている

カバー替えてシール貼って新装版ってひでえな
0817無名草子さん
2018/04/04(水) 19:19:18.02
「研磨版 私は絶対許さない」 という気分だろうね
0818無名草子さん
2018/04/04(水) 22:35:11.40
皆さんもそろそろ小口研磨を愛することを学ぶべきですよ
0819無名草子さん
2018/04/04(水) 23:24:56.06
小口研磨という男性を愛するのは、男性としては嫌だな
0820無名草子さん
2018/04/05(木) 02:13:43.22
小口研磨は化粧厚塗りのオバさん、またはカツラを着用したハゲのおっさん
要は、たんに見た目を誤魔化しているに過ぎない

シワやシミがあってもいい、ハゲていてもいい、ナチュラルな姿の本を読みたい
0821無名草子さん
2018/04/05(木) 07:48:43.01
ここの住人は古本の研磨はOKなの?
0822無名草子さん
2018/04/05(木) 09:12:58.95
研磨本を避けて古本を買う時あるからOKではない

そもそも研磨そのものがいらない
0823無名草子さん
2018/04/05(木) 11:27:14.67
古本で安いならあきらめもつく
0824無名草子さん
2018/04/05(木) 12:02:32.75
822に完全に同意
安くてもいらん
0825無名草子さん
2018/04/05(木) 12:18:49.66
古本で汚れてるのは積極的に研磨して欲しい
0826無名草子さん
2018/04/05(木) 12:23:20.78
研磨自体が必要なし
自分でやれ
0827無名草子さん
2018/04/05(木) 12:24:02.11
安いどころかタダでもいりませんわ。
0828無名草子さん
2018/04/05(木) 12:27:12.96
>>822
そう、新品が研磨本しかなくて古本で探すことって結構ある
古本で研磨されてるものは、経年で更にひどい有様になっている
研磨しないほうがマシ
0829無名草子さん
2018/04/05(木) 12:30:37.32
研磨すると余計に汚れやすくなるよね。。。
0832無名草子さん
2018/04/05(木) 13:37:35.16
>>825
>>830
こういうのはbotみたいなもんだから相手しなくて良い
0834無名草子さん
2018/04/05(木) 14:06:30.80
ブックオフは最近は研磨してないっぽい
昔はいつ行っても研磨してたが

たぶん価格改定とか他の作業で忙しいから止めたんだろうね
実店舗は汚れ具合を確認できるのだからこれでいいと思う
0835無名草子さん
2018/04/05(木) 14:23:14.86
研磨乱用防止 「ダメ。ゼッタイ。」
0836無名草子さん
2018/04/05(木) 16:30:06.87
研磨やめますか、それとも人間やめますか
0837無名草子さん
2018/04/05(木) 16:58:38.02
研磨人間
0839無名草子さん
2018/04/05(木) 17:24:00.09
研磨をやめたら終わりなんだよぉー
0841無名草子さん
2018/04/05(木) 20:25:30.98
研磨は日本の誇りです!
クールジャパン!
全世界にこの職人技を広げるのが夢です!
日本はまだまだ世界ナンバーワン!!!!!
0842無名草子さん
2018/04/05(木) 20:38:10.33
書籍研磨は滅んでほしいガラパゴス技術の筆頭
0843無名草子さん
2018/04/05(木) 20:44:21.29
ケンマ・ギルバート『日本人だけが知らない世界から尊敬される日本研磨』
0844無名草子さん
2018/04/05(木) 21:04:13.51
研磨もいらないけど、ギルバートもいらないので米国に送り返して欲しい
0845無名草子さん
2018/04/05(木) 23:20:40.40
確かにギルバートは要らねえな
無教養な拝金詐欺師だからな
0847無名草子さん
2018/04/06(金) 00:21:24.96
安物のペーパーバックでも見たことねーわ
0848無名草子さん
2018/04/06(金) 02:51:24.20
研磨は他人の触ったものは汚いという日本人の穢れの思想から来てると思う
0849無名草子さん
2018/04/06(金) 03:32:24.84
たいして触れられていない新刊本がバリバリ削られてるんだが
0850無名草子さん
2018/04/06(金) 08:45:52.72
研磨は決められたことに盲目に従っておけという日本人の悪いところが出ている
0851無名草子さん
2018/04/06(金) 09:40:45.40
どこか大手が止めれば他社も追従して一気になくなりそうな気もする
実際の作業自体は委託だと思うのでその辺の兼ね合いはあるかもしれんが
0852無名草子さん
2018/04/06(金) 09:47:09.03
>>850
うん、これ
関係者が惰性でやってるだけで、誰一人自分の頭で考える人間がいないからこうなる

いま問題になっている土俵女人禁制の件にしても、相撲関係者が古いしきたりに盲従
するだけで自分の頭で考えないから、目の前に死にそうな人がいるのに、しきたり優先
というおかしなことになる
0853無名草子さん
2018/04/06(金) 10:04:21.81
研磨は日本の闇・・・
触れてはならないタブーなのだ
0854無名草子さん
2018/04/06(金) 10:09:01.89
小口研磨を続けていれば自分たちは一生安泰
と思いたいのだよ
0855無名草子さん
2018/04/06(金) 22:22:27.15
周りの連中誰も研磨を理解してくれない
何言ってんだコイツみたいな感じ
0856無名草子さん
2018/04/07(土) 00:54:54.24
年間五冊以上本を読む人は日本人の約5%
20人に1人しか本読む人がいないのに
研磨に気づいてる人がそうそう見つかる訳ないだろう
0857無名草子さん
2018/04/07(土) 02:56:21.84
漫画だってガリガリ削られてんの多いけど
漫画とかは読むだろ
0858無名草子さん
2018/04/07(土) 03:55:27.56
>>857
漫画の研磨はわかりづらいからなあ
0859無名草子さん
2018/04/07(土) 08:39:22.14
漫画は紙が分厚いから研磨されても
そんなに気にならないけど
文庫本は研磨されてたら買わない
0860無名草子さん
2018/04/07(土) 09:17:38.43
分かりづらくもないし、気にならなくもない
漫画の研磨はさらに雑で、部分的になってしまってるやつもあるし、紙が分厚い分凹凸も激しいから不快
0861無名草子さん
2018/04/07(土) 10:33:52.34
文庫化された漫画も研磨酷い
0862無名草子さん
2018/04/07(土) 18:01:15.88
愛蔵版コミックも悲惨だぞ
0863無名草子さん
2018/04/07(土) 18:13:12.04
研磨されちゃあ愛蔵できねーよ!
0864無名草子さん
2018/04/07(土) 19:12:02.20
業界各社の株主になって研磨をやめさせよう!
0865無名草子さん
2018/04/08(日) 02:41:00.52
>>862
永久保存版みたいな文句で売ってんのに
削ってなにしてんだて感じだよな
0866無名草子さん
2018/04/08(日) 09:25:34.57
いやだからそれは愛研磨版に永久研磨版と言うのが正しい
0868無名草子さん
2018/04/08(日) 16:28:13.70
気にしない人には無意味だし、嫌う人には避けられる
結局こんな加工は誰も望んでいないし得しない
0869無名草子さん
2018/04/08(日) 17:24:36.10
そう、何もしないというのが最大公約数なんだよな
0870無名草子さん
2018/04/08(日) 17:48:01.39
研磨工員全員首にして
小口が汚れた本は100円引き
にでもしたほうがよっぽど効率的
0871無名草子さん
2018/04/08(日) 18:07:00.69
>>868
>>869
ほんとそれ
それでもやめないって研磨業者と癒着してるとしか思えない
0872無名草子さん
2018/04/08(日) 18:11:21.73
>>870
なにがなんでも値引きしたくないから、研磨して「きれいでしょ?」ってごまかしてるんだろ
0873無名草子さん
2018/04/08(日) 19:15:14.17
出版業界 「お前らに本を値引きするくらいなら、焚書か裁断廃棄した方がマシだぜ!」
0874無名草子さん
2018/04/08(日) 20:12:52.42
出版社「日本の出版文化は我々が死守する! 研磨反対主義には断じて屈しない!」
0875無名草子さん
2018/04/08(日) 20:46:05.08
職を失った研磨作業員が町に溢れてもいいのか
0876無名草子さん
2018/04/08(日) 20:48:34.19
お前は今まで削った本の数をおぼえているのか?
0878無名草子さん
2018/04/08(日) 21:33:49.18
井出さんの話によると、研磨作業員の中には20代で年収1,800万円をもらい
就業時間中ジムに行くような不届きな人間もいるらしい
0879無名草子さん
2018/04/08(日) 21:47:55.79
作家の年収はベストセラーがでなければ50万
0880無名草子さん
2018/04/11(水) 22:03:51.95
研磨作業員(?)ってどこに所属してんの?
0882無名草子さん
2018/04/12(木) 01:25:43.27
ここの住人は初版かどうかも気にするタイプが多いのかな
0883無名草子さん
2018/04/12(木) 01:27:12.67
人によるんじゃないの
ここの住人もいろいろだから
一枚岩ではないよ
0884無名草子さん
2018/04/12(木) 02:11:07.14
初版の誤植見つけるのが得意だから初版はあまり好きじゃない
0885無名草子さん
2018/04/12(木) 02:11:31.54
こちらは研磨版になりますがよろしいでしょうか
0886無名草子さん
2018/04/12(木) 04:43:40.62
初版はどうでもいいな
昔はちょっと気にしてたが
研磨があるから本買えねえ
0887無名草子さん
2018/04/12(木) 11:55:39.44
初版が活版印刷だったらそれを買う
あと帯が初版にしかないものとか
まあ40年以上前の本の話だが
0889無名草子さん
2018/04/12(木) 13:13:52.45
初犯マニアから引っぱりだこ
0891無名草子さん
2018/04/12(木) 16:34:49.11
お仕事紹介番組で取り上げられそうにないってところで、地下でコッソリやってそうなイメージがあるなw
日本の技術力云々という文脈でテレビ放送して、どこがやねん!とツッコミを入れたいわ
0892無名草子さん
2018/04/12(木) 16:41:29.65
帯はちょっと気にする
最近のカバーは良くも悪くも帯ありきのデザインが主流だから外すと間抜けになる
0893無名草子さん
2018/04/12(木) 16:50:35.65
>>891
番組内で絶賛して感動する流れ
人気作家が出てきて「素晴らしい技術に支えられていたんですね」とかコメントしたりして・・・想像しただけでむかつくw
0894無名草子さん
2018/04/12(木) 19:18:57.69
スーツケース 機内持ち込み  重さ  L
https://ranking.rakuten.co.jp/weekly/203060/   https://ranking.rakuten.co.jp/weekly/301577/
https://item.rakuten.co.jp/e-do/dj00220-ss  39L 2.8kg
https://item.rakuten.co.jp/the-case-factory/cr18k 36L

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0895無名草子さん
2018/04/12(木) 22:33:45.20
>>892
でも帯ありきなデザインの本でも
返本とかされたタイミングか知らんが帯ついてなくなるよな
最終的に
なんで捨てるんだろう出版社
0896無名草子さん
2018/04/13(金) 23:15:13.28
そんなにこの国の研磨が嫌いなら 出ていけばいいんだよ!
0897無名草子さん
2018/04/13(金) 23:40:45.84
研磨くんw
0899無名草子さん
2018/04/14(土) 14:05:44.62
土俵の女人禁制と小口研磨は日本にいらない文化
0900無名草子さん
2018/04/14(土) 14:51:49.32
外圧でしか変わら無さそう
恥ずかしい文化として紹介されまくったらいいのに
0902無名草子さん
2018/04/14(土) 16:53:55.90
>>900
しろんぼケンマ・ギルバートに絶賛されて、ネトウヨがフル勃起するんだろうなあw
0904無名草子さん
2018/04/14(土) 17:32:10.44
研磨の素晴らしさを知らない土人たちが大騒ぎかw
日本文明の究極のすばらしくぉ世界に知らしめナケレバン乱用だなw
0906無名草子さん
2018/04/14(土) 17:39:27.02
>>904
何が素晴らしいのか論理的に答えろ
まあ無理だろうなあw
0907無名草子さん
2018/04/14(土) 18:04:50.35
ネトウヨのくせに日本語が不自由wwww
0908無名草子さん
2018/04/14(土) 18:32:16.42
ネトウヨって小口研磨も褒め称えないとあかんのか
難儀すぎ
0909無名草子さん
2018/04/14(土) 19:55:48.60
週末は本屋で研磨チェックに本能全開
0910無名草子さん
2018/04/14(土) 22:38:46.08
昔書店に電話して研磨ないのを確認して
買いに行ったら研磨本だったことがあったけど
今なら店員も詳しくなってるかな?
0911無名草子さん
2018/04/14(土) 23:42:08.42
>>910
大型書店の若い店員には「小口研磨」を知らない人もいる
0912無名草子さん
2018/04/15(日) 00:12:17.29
書店員が研磨知らないって正直どうなのよ
気づかないの? 教わらないの?
0913無名草子さん
2018/04/15(日) 00:36:17.98
完全にエアポケットになってるんだろう
先輩も教えないし、若いのも意識の外

文庫の帯も捨てまくるし(平積みじゃなく棚に並んでるのは帯が無いのが多い)
0914無名草子さん
2018/04/15(日) 01:50:39.36
書店員にしたら本はただの商品だからな
次々入荷して、どんどん返本するだけのただのモノ
0915無名草子さん
2018/04/15(日) 04:06:13.54
>>913
うちの近所の本屋も棚差しの帯捨てるようになったわ
何も分かっていない
0916無名草子さん
2018/04/15(日) 04:07:28.24
半年以内の本が研磨されてるとほんと腹立つ
汚れてなんかいないだろうと
お前らが研磨するから買う気なくすんだよと
0917無名草子さん
2018/04/15(日) 04:12:36.73
2ヶ月居ないの本が研磨されてると買う気が無くなる。
10年以上前の本でも買う気が無くなる。
0918無名草子さん
2018/04/15(日) 10:27:54.21
以前ネットで新品を買ったら研磨された部分に汚れが付いてる物が届いて最悪だったな
その後近所の書店で未研磨の同じ本を見つけたから買い直した
書店で注文した方がいいと思ったけど、上で言われてるようなこともあるんだね
0919無名草子さん
2018/04/15(日) 13:53:51.33
>>912
若いおねえちゃん店員に「これの小口研磨されていないものありますか?」
と尋ねたら( ゚д゚)ポカーンとした顔をしていてどういうことか教えてあげると
上司らしい男性店員の元へ走っていくという対応をされたことがある
0920無名草子さん
2018/04/15(日) 16:01:45.28
女性店員「本なんて読めりゃいいじゃない。研磨を気にする男って女性も処女じゃないと
       嫌って思ってそう。キモイ、キモすぎ」
0921無名草子さん
2018/04/15(日) 17:22:04.98
末端のレジ打ちに小口研磨のことはわからんでしょ
ネットで広まっている話は世間の常識とは限らないし
0922無名草子さん
2018/04/15(日) 18:37:58.63
いいかげん研磨してんのは割引きして売れよ
0924無名草子さん
2018/04/15(日) 19:29:00.83
新宿渋谷東京池袋とかいろいろ回って
研磨本ばかりで、ようやく新所沢で未研磨本見つけた。
本当に疲れた。
0925無名草子さん
2018/04/16(月) 00:08:46.14
見つかれば報われたほう
全部見回っても1冊も見つけられなかった時の徒労感

そもそもそんな努力する必要があるのか(怒)
0928無名草子さん
2018/04/22(日) 09:55:10.59
>>920
その女性店員は本当に小口研磨してある本を読んだことがあるのかと
読んでいる本と言えば雑誌くらいじゃね?
0929無名草子さん
2018/04/22(日) 12:42:01.11
架空の店員を相手にするな
0930無名草子さん
2018/04/25(水) 01:45:12.04
サイエンス・フィクション・ブックストアー・ワーキングガール
0931無名草子さん
2018/04/27(金) 19:51:40.68
2011年七十六刷のチャンドラーの長いお別れを古本屋で買ったけどよく見ても研磨なのか非研磨なのか分からん
見て分からないくらいの研磨ならそれで上等か
0932無名草子さん
2018/04/27(金) 20:40:34.48
何年か前に電子書籍へと切り換えたので小口研磨とは長いお別れ
0935無名草子さん
2018/05/01(火) 14:15:43.27
講談社の漫画て自分のとこでシェリンクして
最近はバコ―ド部分もビニールのほうについてるじゃん
じゃ一回包装したら破く事は当然ないし
小口研磨存在しないわけ?
みんなそうすればいいのに
0936無名草子さん
2018/05/01(火) 17:22:07.70
2018年3月10日発行の中公新書ラクレが研磨されてた
腹立つなあ
0937無名草子さん
2018/05/04(金) 11:09:00.13
直筆で読む人間失格をリアル店舗がある書店からネットで買ったが予想通り研磨本だった
十年前の初版本が未研磨の可能性は低いわな(いちかばちかで勝負に出たが)

同時に買った六年前に出た岩波現代文庫の本は勿論未研磨
0938無名草子さん
2018/05/04(金) 19:39:20.23
ただし、岩波現代文庫は背割れに注意しよう
0940無名草子さん
2018/05/04(金) 22:26:41.37
小口を研磨せよといふ者は、ゲヘナの火にあふべし。
0942無名草子さん
2018/05/05(土) 01:23:37.68
嫌儲の岩波スレ、早速研磨嫌い叩きやってる

あの湧き方がいつもながら不自然でしょうがない

いきなり出てきて猛烈にキチガイ呼ばわり
ヒステリックさが異常というか、どっちがキチガイなんだか
0943無名草子さん
2018/05/05(土) 11:14:35.56
スレ見てないが研磨で飯食ってる人なのかな
0944無名草子さん
2018/05/05(土) 17:22:30.59
関係者っぽさはあるな
政治スレみたいな感じ
0945無名草子さん
2018/05/05(土) 17:27:21.95
「世界に誇る日本の技術!!」とか思ってたりしてなw
0946無名草子さん
2018/05/05(土) 18:09:33.93
「研磨を気にするやつはキチガイ」

こういうレッテル貼りが目的
綺麗な本まで研磨しているという反論にも耳を貸さず
この主張のブレなさは毎回同じやつだと思われ
何らかの利害関係者の可能性はあるだろうね

レッテル貼りが目的だからスレが立ったら必ずすっ飛んでくる
0948無名草子さん
2018/05/05(土) 23:54:56.76
              f「||^ト    /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
              |:::  !}   /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
 ̄ ̄\         ヽ  ,イ ./::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
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   | ̄ ̄\       /!  〉.::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  「I ̄`、
   |__/\      !  ! i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  |!  :::}   日本会議がぼくちんを守ってくれるから大安心で下痢便カレー大放出!
         \    !    ! .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i  /"''-,,イ
              i    i(i ″   ,ィ____.i i   i //   〉 - ノ
              !   ! ヽ    /  l  .i   i /  /  !'
      __,-、___   iヘ   i .lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  /   /
      三      ̄ ̄'Y   "''--、  `ー'´ /   /    /
        ̄''''"--..,,,,.. !        ,.ィ'; ,..ー−´/、 . /    /
              ヽ|     (_{_)   ̄  ̄''Y   /___,-っ_
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                  ' , ..:::::::::...     /
                   "''‐- ..,,__/
0949無名草子さん
2018/05/06(日) 00:13:33.07
あんな雑で何のメリットもない技術なんか日本の技術と思いたくない
0950無名草子さん
2018/05/06(日) 09:26:11.08
         小口研磨員募集

はじめたその日から誰にでもすぐにできるお仕事です
0951無名草子さん
2018/05/07(月) 11:41:37.71
アマゾンで送料タダにするためにアウトレットで130円(定価980円)で叩き売られてた文庫本を合わせ買い
ぜってー研磨本だと思っていたら予想外の非研磨本
0952無名草子さん
2018/05/07(月) 12:40:35.40
むしろ研磨した本は全部アウトレット扱いにしてもらいたいな
0954無名草子さん
2018/05/09(水) 02:19:24.98
2018年2月10日発行のちくま文庫が研磨されてた
頭おかしいんかと
0955無名草子さん
2018/05/09(水) 02:30:44.92
ちくま、河出、光文社新訳

この3つは研磨本ばかり当たるわ
0956無名草子さん
2018/05/09(水) 09:18:00.67
その辺の文庫は回転悪そうだし、あんま刷られないんだろうな
学術系文庫なんかも酷い
0957無名草子さん
2018/05/09(水) 17:51:35.76
2018年3月3日増刷の小学館文庫「鳩の撃退法 下」が研磨されてる
狂ってる
0958無名草子さん
2018/05/09(水) 21:08:14.70
2ヶ月たてば本も汚れますからね
0959無名草子さん
2018/05/09(水) 21:31:05.56
本を売る気があるなら研磨を止めるべき。
0961無名草子さん
2018/05/09(水) 22:31:31.92
ちくまも思考の整理学ぐらいになると頻繁に刷ってるから未研磨を見つけやすい
年度末になるとブックオフに並ぶしw

河出のバロウズあたりの海外文学ってもうほとんど新しく刷ってないんじゃないの?
0962無名草子さん
2018/05/09(水) 23:54:18.63
比較的高価な講談社学術文庫あたりが研磨だと非常に買う気が無くなる
0963無名草子さん
2018/05/09(水) 23:57:51.65
研磨した分だけ価格から割り引くわけでもないのが謎だなあ
商品に傷がついてたら値引きするもんだろ
0965無名草子さん
2018/05/10(木) 00:13:54.72
紙つなげ! 彼らが本の紙を造っている: 再生・日本製紙石巻工場 (ハヤカワ・ノンフィクション文庫)
https://www.amazon.co.jp/dp/4150504865
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51SANfvPknL.jpg

本のエンドロール
https://www.amazon.co.jp/dp/4062209888
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51ing84Kk%2BL.jpg

「本をつくる」という仕事 (単行本)
https://www.amazon.co.jp/dp/4480815341
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/613vks9q-aL.jpg

いくら本を作る仕事は素晴らしいとアピールしても、小口研磨で全て台無しになってる
0966無名草子さん
2018/05/10(木) 10:21:36.37
ではなぜ小口研磨告発についての書籍がなかなか見当たらないのでしょうか
やるからには電子書籍やネット情報じゃなくて出版社をきちんと通して紙媒体で出して欲しい
0967無名草子さん
2018/05/10(木) 13:04:45.22
小口研磨に関与していない岩波書店なら、小口研磨の告発本出せるんじゃないかな
岩波は小口研磨しない自社の本をもっとアピールすべき
0968無名草子さん
2018/05/10(木) 16:24:14.57
岩波は研磨反対というより、買い切りなので結果的に研磨の出番がないという感じでは?
0969無名草子さん
2018/05/10(木) 17:01:29.59
平成30年2月10日増刷の新潮文庫「幕末史」が研磨されてる
もったいないことするなあ
0970無名草子さん
2018/05/10(木) 17:05:14.43
新潮文庫が「大人の学校」ってフェアやってるけど研磨本だらけ
フェアを研磨本の処分セールにするな
0971無名草子さん
2018/05/13(日) 17:22:57.19
中古本で研磨はまあ許すけど
研磨した本を新品と言って定価で売るのは許せない
他の業界ならアウトレット品として安く売られてるだろ
なぜこの業界だけこれが許されるのか
0972無名草子さん
2018/05/13(日) 17:44:46.38
出版業界「再販制度が、日本の出版文化を守っているのだ!!!!!!」
0973無名草子さん
2018/05/13(日) 21:18:56.29
嫌なら買うな
0974無名草子さん
2018/05/13(日) 21:46:27.39
中古本でも研磨は嫌だっての
新刊が研磨本しか無い時に古本で研磨されてたら困るわ
0975無名草子さん
2018/05/13(日) 21:47:46.69
>>968
結果的に研磨本を出していないことのほうが評価できる
0976無名草子さん
2018/05/13(日) 22:02:03.59
汚れた新刊は値引きすればいいだけなのにな
0977無名草子さん
2018/05/14(月) 07:23:37.31
>>974
今時の中古屋は研磨なんて手間だからそもそもしないし
中古で買って研磨されてんのは新品の段階で削られてる
0978無名草子さん
2018/05/14(月) 08:06:28.38
974だが、新品の段階で削られてるのも含めて古本でも研磨は嫌だと言ってる
>>971がどっちの意味で言ったかは知らんが
0979無名草子さん
2018/05/14(月) 08:25:58.00
新品だろうが中古だろうが研磨は許さん
0980無名草子さん
2018/05/14(月) 13:52:06.94
>>976
今の出版事情じゃ値引きしても売れないんだよね
それに汚れた新刊を研磨しないで値引きするとせどりやテンバイヤーが足下見るとかじゃね?
0981無名草子さん
2018/05/14(月) 13:54:38.13
研磨している連中の言い分を予測
「うっせぇ!問題は読んだ時の中身なんだよ!お前等ビブリオマニアになにがわかるってんだ! 中身読んで感動して勉強すりゃ定価でも安いくらいだ!」
0982無名草子さん
2018/05/14(月) 14:12:41.12
そもそも本そんな汚れねえだろと
0983無名草子さん
2018/05/14(月) 14:24:45.93
>>982
新刊の寿命なんて、あっと言う間だしなw
0984無名草子さん
2018/05/14(月) 17:52:44.18
汚れてるから研磨する→百歩譲ってまだ分かる
汚れてないのに研磨する→異常
0985無名草子さん
2018/05/14(月) 19:34:41.52
>>981
電子書籍でも読んでろヴォケ
と返したくなるな
0986無名草子さん
2018/05/14(月) 21:04:45.69
汚れているのは本ではなく出版関係者の心
0987無名草子さん
2018/05/14(月) 21:24:51.80
>>981
嫌儲でスレが立つと猛烈に湧いてくるな
その類の輩
0988無名草子さん
2018/05/14(月) 21:36:43.81
見てないけど、一人で書き込んでそう
0989無名草子さん
2018/05/18(金) 13:14:19.22
一月半前にでた本が研磨されてるの発見した
俺が見つけた中での最速記録じゃ!
0990無名草子さん
2018/05/20(日) 17:42:50.04
俺の卒業アルバムがいつの間にか研磨されてたタハハ
0991無名草子さん
2018/05/20(日) 18:49:48.01
2018年3月25日初版の中公文庫

さすがに大丈夫だろと楽天で注文したら研磨本だった。
研磨のサイクル短くなってない?
0992無名草子さん
2018/05/20(日) 19:58:38.00
仕事が遅く進歩が見られない出版業界にあって、仕事が早く着々と進歩して
いるのが研磨業者だけというのは、迷惑以外の何ものでもない
0993無名草子さん
2018/05/20(日) 21:31:41.28
狭い本屋だと、新刊置くスペースがないからすぐ返本して研磨ってなってそうだな
客の多い大型書店も回転早いから別の理由で研磨本が多そう
0994無名草子さん
2018/05/20(日) 21:39:14.10
そんな本が、研磨するほど汚れているとは思えないのにな
0995無名草子さん
2018/05/20(日) 21:48:09.37
完全に無意味なルーティンと化してる
0996無名草子さん
2018/05/20(日) 22:54:50.94
書店員が触った本は汚いからすべて研磨するというのは差別だよね
そうじゃないと言うのなら、どう汚いと研磨するのか、明確な研磨基準を示すべき
0997無名草子さん
2018/05/20(日) 23:47:35.86
誰もそんな差別してないと思うけど
1000無名草子さん
2018/05/21(月) 20:59:13.39
おまんこ
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