0001無名草子さん垢版
2018/06/18(月) 01:02:59.25【ものぐさ】岸田秀【精神分析】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1328011018/
探検
【ものぐさ】岸田秀 2【精神分析】
【ものぐさ】岸田秀【精神分析】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1328011018/
0002無名草子さん垢版
2018/06/18(月) 01:06:18.630003無名草子さん垢版
2018/06/18(月) 10:01:05.28めちゃ揺れたわ
0004無名草子さん垢版
2018/06/21(木) 02:32:10.000005無名草子さん垢版
2018/06/22(金) 05:19:33.06乙！
0007無名草子さん垢版
2018/06/29(金) 05:47:34.18この人昔から言ってることほぼ変わらないし論破不可能だよな
何気にすごいと思う
0008無名草子さん垢版
2018/06/30(土) 12:21:12.102018年現在、失笑の誤用は複雑な様相を見せている
それでは順を追って説明しよう
・2011年、文化庁が「呆れて笑ってしまう意味で使われる事も多い失笑という言葉が、笑いも出ない位呆れてしまうという意味だと誤解されている」とする意識調査の結果を発表
・この発表を受け、各ニュースサイトやブログは次々と失笑の誤用をネタにした記事を作成するも、なぜかこうした記事群の中で「失笑を呆れて笑う意味で用いるのは誤用」という誤った情報が発生・拡散
・誤情報を信じた人達の間で、「失笑の本当の意味は絶対我慢するのが無理な面白さによって笑う事」とする珍解釈が発生
・さらに、既に失笑を呆れたり馬鹿にして笑う意味で用いている「失笑を買う」「失笑を禁じ得ない」等の表現に関して、「その組み合わせでのみ呆れたり馬鹿にする意味が生じる」とする珍解釈が発生
169 iOS 2018/06/28 16:19:12 ID:uLtGj8Ht
>失笑の本当の意味は絶対我慢するのが無理な面白さによって笑う事
正確には語源の中国語レベルだと「これもあり」だったかもしれないんだが
戦後日本の一般表現レベルだと死に絶えてるみたいで「失笑するほど楽しい」とか書いてて違和感しかないな…
0009無名草子さん垢版
2018/07/01(日) 20:19:03.140010無名草子さん垢版
2018/07/10(火) 18:55:31.51理屈だけで実践が伴っていないエセ精神分析
伊丹も彼の脳内思想では救えなかった
0012無名草子さん垢版
2018/07/11(水) 13:33:51.02こいつは医者じゃないんだから
実践してもらったら困るわ
0013無名草子さん垢版
2018/07/16(月) 13:32:43.100014無名草子さん垢版
2018/07/16(月) 15:19:08.06普通じゃ相手にされねーもん
0015無名草子さん垢版
2018/07/29(日) 10:24:43.30同い年だな
0016無名草子さん垢版
2018/08/14(火) 13:44:23.330017無名草子さん垢版
2018/08/15(水) 16:11:48.52頭わりーなｗｗｗ
0018無名草子さん垢版
2018/08/16(木) 15:45:15.88あんな生産性のない思想はない
0019無名草子さん垢版
2018/08/17(金) 00:14:18.00低能の自己紹介乙
0020無名草子さん垢版
2018/08/17(金) 22:18:50.97ツイッターも検索しても、botとかばかりだし。
まだまだ長生きしてほしい。
0021無名草子さん垢版
2018/08/18(土) 14:42:10.92管理してんのはどこの誰かわからん女だったけど
「孫と読みたい一冊」でフロイトの「何ゆえの戦争か」を挙げている。
0023無名草子さん垢版
2018/08/22(水) 15:32:00.49サンクス
立ち読みしてきました、相変わらず切れのある意見だった、まだボケてないね
0024無名草子さん垢版
2018/08/22(水) 18:36:15.36俺も読んでこよ
0025無名草子さん垢版
2018/08/27(月) 15:31:50.060026無名草子さん垢版
2018/08/27(月) 18:45:53.27相変わらずの語り口だったよ
0027無名草子さん垢版
2018/09/11(火) 09:22:44.73まだ生きろ
0028無名草子さん垢版
2018/09/23(日) 03:35:37.37人間は全体があって初めて部分が見えてくるとは良く言ったもんだ
0029無名草子さん垢版
2018/09/24(月) 14:59:11.340030無名草子さん垢版
2018/10/15(月) 05:40:01.96あれじゃ弄られる哲学が可哀想って感じだったわ
レインだのユングだのが居たような気もするけど覚えてないわさすがに
0031無名草子さん垢版
2018/10/26(金) 19:51:06.200032無名草子さん垢版
2018/11/02(金) 15:54:49.45まだ早い
0033無名草子さん垢版
2018/11/06(火) 05:37:33.58わかりました
0034無名草子さん垢版
2018/12/03(月) 12:08:30.990035無名草子さん垢版
2018/12/03(月) 18:52:15.66しんどいから岸田に惹かれるわけ
0036無名草子さん垢版
2018/12/04(火) 03:08:00.02たしかに。
苦しい時期を脱したらあんまり読み返す気が起きなくなったし。
0038無名草子さん垢版
2018/12/04(火) 19:43:47.88覚えちゃうよね
0039無名草子さん垢版
2018/12/27(木) 23:29:02.89（「義母が笑っている所を見たことがない、いつも溜息をついていた」とどこかで書いていたような？
←これは今なら「慢性的な空虚感」を抱えた「境界性パーソナリティー障害」と診断されるのでは？
岸田氏が強烈に近親憎悪する太宰治も境界性〜ではないか？と言われてるしねえ）
0040無名草子さん垢版
2019/01/02(水) 15:13:11.34それは違うんじゃないかな
一昔前に岸田ブームがあって、当時のインテリは一般教養としてみんな読んだよ
でも、最近は君みたいな教養のない社会不適応者が多いのかな
0041無名草子さん垢版
2019/01/03(木) 01:50:19.68しんどくない人間はいないんだよ
と批判してあげて欲しかった
0043無名草子さん垢版
2019/01/08(火) 21:10:25.840046無名草子さん垢版
2019/01/09(水) 02:49:49.33一切証明出来ないけどな
分裂病（統合失調症）というのはそういう病気ではないと思う
0050無名草子さん垢版
2019/01/11(金) 17:35:26.860051無名草子さん垢版
2019/01/13(日) 20:57:34.81かなり読み進めるまで気がつかなかったのは毎度同じようなこと書いてる岸田のせいだな
「唯幻論始末記」楽しみー
0055無名草子さん垢版
2019/01/14(月) 22:47:31.19遺書と思って買うわ
0056無名草子さん垢版
2019/01/14(月) 23:56:37.80絶筆詐欺……
嬉しい
0057無名草子さん垢版
2019/01/15(火) 02:47:32.33岸田先生の魂を感じろ（考えるな、感じろ）
新刊出るのか、買うか
0059無名草子さん垢版
2019/01/16(水) 17:35:34.46内容はどうせ似たようなもんだろうけど俺も遺書代わりに買おう
0060無名草子さん垢版
2019/01/16(水) 21:44:21.69ジャケ買いしたが親から虐待されてた所まで読んでそのままだわ
0061無名草子さん垢版
2019/01/16(水) 23:07:12.61本は個別にそれぞれ買ってるからスルーしてたけども
0062無名草子さん垢版
2019/01/21(月) 23:58:32.42本屋覗いてみたら平積みでラスト1冊だったからラッキー
ちまちま読んでいこう
0063無名草子さん垢版
2019/01/23(水) 21:33:47.080064無名草子さん垢版
2019/01/24(木) 00:43:52.39あんな女好きになる奴の方が珍しいだろうけども
0065無名草子さん垢版
2019/01/25(金) 07:22:40.22お元気で
0066無名草子さん垢版
2019/01/27(日) 00:53:23.83泣きそうになりそうな手前までいったわ
0067無名草子さん垢版
2019/01/28(月) 19:15:15.180068無名草子さん垢版
2019/01/29(火) 04:11:58.51これまでを軽くまとめたって感じでブレなかったな最後まで
0069無名草子さん垢版
2019/01/30(水) 04:22:21.24これで最後か長生きしてくれや
0070無名草子さん垢版
2019/01/31(木) 14:17:24.89元
気
で
0071無名草子さん垢版
2019/01/31(木) 19:58:29.39j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0072無名草子さん垢版
2019/02/04(月) 05:17:53.65この本を最初に読んだ人はなにいってんだこいつってなりそうだ
0073無名草子さん垢版
2019/02/04(月) 05:36:12.98他人は分析されたくないから話をズラせて回避するだけのことだ。 さ迷える人生だな。
0074無名草子さん垢版
2019/02/04(月) 16:06:34.430075無名草子さん垢版
2019/02/07(木) 15:12:16.61米原万里最低だな
0076無名草子さん垢版
2019/02/14(木) 14:51:04.21何か対談でもして記事がアップされてないかと調べたら、たまたま新刊出てたんだ。
今から書店に行ってくる。
多分同じ話なんだろうがｗ、ところどころ金言があるから侮れない。
ところでこの書名、私はいかにして基督教徒になったか、からインスパイアされてるねｗ
こういうところが面白い。クスっと来る。
0077無名草子さん垢版
2019/02/14(木) 21:52:50.630078無名草子さん垢版
2019/02/16(土) 21:46:32.31岸田さんにはそう感じられたのかもしれないけど、
普通の人なんぢやないですか
どちらも悪くないが不幸な関係というのがあるんだね
0079無名草子さん垢版
2019/02/17(日) 00:04:42.08他の人に対してはふつうのおばはん
0080無名草子さん垢版
2019/02/17(日) 01:25:07.01いい悪いで言えば親が悪いという理論
0081無名草子さん垢版
2019/02/18(月) 03:04:15.48韓国は日本を憎み続ける
同じロジックですか？
0082無名草子さん垢版
2019/02/18(月) 18:46:23.08憎むという行動は同じでも発端と経過と自覚の仕方が違うんでね
0083無名草子さん垢版
2019/02/19(火) 19:15:53.91岸田が岸田母を恨み始めるのは母の死後だからね
0084無名草子さん垢版
2019/02/22(金) 18:34:45.31それは推測です
そこはわかりません
とか平気で言うからたちが悪い
岸田の生物学的な知識はけっこう間違いがあることを指摘されてたけど
本人は全然気にしてなかった
0086無名草子さん垢版
2019/02/25(月) 00:41:01.22最後の書と呼ぶ本を途中まで読んでみたが、彼が言いたかった事の大きなものの一つは、
無駄な足掻きはやめたほうが良い、という事だったと、今思う。
そしてこれは、過ぎたるは及ばざるが如し、と同意なのではないかとも思った。
特に大きな問題を抱えた人でなくても、現代の進歩主義に疲れた人にとっても、大きな慰めになるだろう。
0087無名草子さん垢版
2019/02/26(火) 01:21:57.99ものぐさ発売された翌年くらいには岸田自身がそう言ってるからな
要するに全て幻想なんだからムキになるなと
0088無名草子さん垢版
2019/03/08(金) 11:00:20.64故郷では幼いころから人気者だったらしい
幼馴染に「秀ちゃん、いっしょに写真撮ろう」いわれとる
0089無名草子さん垢版
2019/03/08(金) 11:48:56.39結構面白かった
0090無名草子さん垢版
2019/03/12(火) 09:04:55.08ラッキー
0091無名草子さん垢版
2019/03/17(日) 00:05:22.49レスありがとう。全て幻想だから、ムキになるな、確かにそうおっしゃってました。
僕もどこかで読みました。
でも彼の仰る事は、文脈と言うか時々変化しますよね？
>>89の方の貴重な情報で、MONKEY購入しました。こちらもありがとうございます。
そこでは、幻想だからムキにならずに、自由に生きればいいと思われるかもしれないが、
実は幻想には、それを固執、固定化してしまい、一旦その幻想を持つと、その幻想自体を変えることは難しいとも仰っていました。
不思議ですよね。幻想だからムキになるな、確かにそうなんですが、人には幻想しかないから、
それが実体になってしまう、という事なんでしょうか？
先日、ニュージーランドでテロが起きました。武器を持っていない相手に、徹底的に銃火器で殺戮しています。
極端な過激な思想が背景にあるようです。
全て幻想は、過激な思想を相対化するのに、大変有効だと思うのですが、
過激な幻想・・・・・。
すいません、まとまりません。また今度。
0092無名草子さん垢版
2019/03/17(日) 00:33:55.81こんなこと言ってたかな
共同幻想は固定化するからいずれそこから漏れる私的幻想にとって変わられる
意識的に分析して取捨選択してない価値観は変えることは難しい
とは言ってたけど
何かと混ざって理解してないか？
0093無名草子さん垢版
2019/03/17(日) 00:52:43.76岸田の主張は全くと言っていいほど最初から変わってない
いろんな言葉でいろんな例えを用いて説明してるけど内容はマジでおんなじことの繰り返し
正しいかどうかは置いといてね
0094無名草子さん垢版
2019/03/17(日) 15:02:08.08考えてみると、幻想こそ人にとっては真実ですから、それに固執するのは当然とも思えますね。
どこかに真実があっての幻想ではなく、どこまでいっても幻想しかないのですから。
たしか彼は、自我の組み替え、つまり幻想の再構築は、いくら船が壊れそうでも、新しい船が近くに無いと、
その船を捨てられないように、別の新しい幻想がみえてこないと、古い幻想を壊すのは無理だとも言っていますね。
単に仮に古い幻想を壊すだけだと、自我が壊れるだけで、それでは分裂病になってしまうだけだと。
幻想だからムキになるな、と言えるのは、その古い幻想に代わる、新しい幻想がすでにある程度準備してある場合に限るのではないでしょうか？
ただし殺してしまうような重大な結果をもたらしそうな幻想にとらわれている場合、今君の目の前にはその幻想しかないかもしれないが、
別の幻想、新しい幻想は常にあるのだから、思いとどまった方がいい、ということを言いたかったのかもしれません。
確かに自我の問題こそは、人間にとって最も大きな問題ですから、幻想だからムキになるな、
の一言で済ませるとは彼も思っていないと思いますが、如何でしょうか？
0095無名草子さん垢版
2019/03/17(日) 15:23:27.28無抵抗の武器を持っていない人たちを、複数人で機関銃で殺戮する、というのを可能にする幻想を彼らは持っていた。
彼らテロリストが犯行を踏みとどまる為には、どんな別の幻想があればよかったのでしょうか。
汝殺すなかれ、ではだめだったようです。隣人を愛せよ、ではダメだったようです。モスクに居る人たちは
テロリストにとって隣人ではなかったようです。汝の敵を愛せよ、でもダメだったようです。
彼らのようなテロリストに、そんなの幻想だからやめとけ。、と言ってもあまり意味は無いでしょう。
本当に唯幻論というのが意味あるものになるためには、過激思想、急進的な思想を持った人たちに
有効な別の幻想を提示する事なのではないでしょうか。
もちろんそれも幻想ですから、強要はできません。
ただ過激思想、急進的な思想が育って強固なものになってしまう前に、それを相対化、弱体化するしか
ないかもしれません。
それの方便として、全ては幻想なんだから、ムキになるな、という幻想ｗも有効なのかもしれません。
でも私はバカだから、今回高校野球での球数制限、高野連の決定でナシになりました。恐ろしいことです。
別に肩なんか壊れたっていいじゃないか、壊れないかもしれないのに、そんなにムキになるな、
という気味の悪い使い方をされる方を予想して、ちょっと混乱してしまいます。
幻想だからムキになるな、と、なんでもナアナアになって無責任な体質になってしまうのは、
どこかで質的な違いはあるのでしょうか？
0096無名草子さん垢版
2019/03/17(日) 17:56:42.95思ってないでしょ
唯幻論はいろいろ一貫して説明できる理論だけど実行は困難な場合が多いと言及あるし
問題解決の処方箋みたいなものは無いとも言ってるから
0097無名草子さん垢版
2019/03/17(日) 18:05:30.36>本当に唯幻論というのが意味あるものになるためには、過激思想、急進的な思想を持った人たちに有効な別の幻想を提示する事なのではないでしょうか。
そうでないと唯幻論なんて意味ない理論じゃんと君が思うのは自由だよ
意味があるとか価値が無いとかを決める基準はいろいろあるからな
0098無名草子さん垢版
2019/03/17(日) 18:14:34.19幻想だからムキになるなってのは実体も無いものを理由に他人に押し付けをするなってこと
高校野球の件はやりすぎると肩を悪くするという実害があっての交渉ごとなので幻想には当てはまらないな
0099無名草子さん垢版
2019/03/17(日) 20:55:52.89責任を他人に丸投げするような人を救うようなもんじゃないんでとか言い返してたような
0100無名草子さん垢版
2019/03/17(日) 23:16:06.57解決方法としては、追い詰められた人間を創り出さない事。
しかしどうしても追い詰められる人間は存在してしまう。
そこでその追い詰められた人間が寄りすがった、創り出した一発逆転の幻想、
全てをさらにしてしまうような極端な過激な幻想を、他の人間に広がらないようにする幻想。知恵。
この二つが重要なのではないでしょうか。
>>98
高野連も、制限を導入するとかくかくしかじかの実害があるからと反対したのでしょう。
選手の肩と、高野連という組織の利益、この二つが対立しているのでしょうか？
こんなに簡単な構造でもないのでしょうね。
戦争に負けたら、女子供は犯され若者は殺されるか奴隷にされる。
それを防ぐ為には、特攻隊も許される、人間魚雷も許される・・・。
一体どっちを取るべきなのか。今ならこのような幻想は否定されるでしょうが、
また戦争が始まったら、この幻想に俺達は立ち向かえるのか、きちんと拒否できるのか？
一方で軍上層部内部ではお互いをかばいあい、大損害を出した作戦の責任を誰も取らない・・。
ああ難しいです・
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