探検
苫米地英人 議論用 36
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851無名草子さん
2018/10/21(日) 11:48:01.94じゃ、それでいいじゃないかw
0852無名草子さん
2018/10/21(日) 11:59:11.27元関係者がTwitterまで立ち上げて彼の悪行について晒してるな
清水はどう考えてもまずいだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0853無名草子さん
2018/10/21(日) 14:23:46.15コーチングの本読んでます
(笑)
0854無名草子さん
2018/10/21(日) 17:48:02.310855無名草子さん
2018/10/21(日) 18:24:00.060856無名草子さん
2018/10/21(日) 18:32:25.86彼のYouTube何度か見た事あるけど、ビックリするぐらい内容無かった
0857無名草子さん
2018/10/21(日) 18:41:45.84草不可避
0858無名草子さん
2018/10/21(日) 18:55:06.55タバコ吸ってる奴は頭おかしいのはデフォだろ
何で信用すんの？
0859無名草子さん
2018/10/21(日) 19:32:42.63５ｃｈ以外で軽率なこと書けるとこあるか？
0860無名草子さん
2018/10/21(日) 19:37:18.40コメント欄までは見てなかった。
ありがとう。
こういうのもある。
http://ycoaching.blog.jp/archives/29098072.html
0861無名草子さん
2018/10/21(日) 20:00:07.76向こうはちゃんとした実用的な事議論して下らないスレ違いなことはこっちに書けって感じで差別化してる
0862無名草子さん
2018/10/21(日) 20:03:27.92別スレってのはどのスレのことですか？
検索しても伸びてないスレばかりだったので教えて下さい
0863無名草子さん
2018/10/21(日) 20:11:43.41過去ログから派生したスレだけど今は行くのがちょっと難しいかな
簡単に検索して見つかるような場所じゃなくて、ある程度頭が良ければ見つけられるって感じで
具体的な場所は教えないってルールになってる、このスレとか見てると議論が成立しないで必死に言い返してるやつとかいるじゃん？
そういう奴が粘着したりすると議論が成立しなかったりスレのレベルが下がるから入場を制限してる
ヒントはぶっちゃけ2chではない、これだけは教えられる
基本的にみんなIQテストで満点取れるって人の集まりでメンサの人とかもいるからレベルは高いし内容も凄いと思う
0864無名草子さん
2018/10/21(日) 20:13:06.070865無名草子さん
2018/10/21(日) 20:25:20.17必死に言い返してるやつは論破して黙らせればいいのですよ。
論破できないので「必死」というキーワードを使ってその人の人格を貶して議論せずにやり過ごすテクは、それ自体が５ｃｈでよくある手なので見透かされると逆に調子乗りますよ
そもそもIDが無いので誰が必死にレスしてるのか分からない時点で推測の域を越えないのですから。
メンサの議論場探してみますｗどうもありがとうございました。
0866無名草子さん
2018/10/21(日) 21:40:07.460867無名草子さん
2018/10/21(日) 21:56:15.53現場でコキ使われるのはお前なんやで
0868無名草子さん
2018/10/21(日) 22:03:32.140869無名草子さん
2018/10/21(日) 22:05:57.37鬼メンタルかよ。それとも絶対に勝てる自信でもあんのか
0870無名草子さん
2018/10/21(日) 22:13:25.26コーチングで作ってしまったわけだ。
0871無名草子さん
2018/10/21(日) 22:14:33.32お前の妄想の場所だろそれ
0872無名草子さん
2018/10/21(日) 22:21:34.190873無名草子さん
2018/10/21(日) 22:28:05.39近日中に声明を出すか表には出てくるだろうけど擁護派がいつ手のひら返してS水を叩き出すのか見物
0874無名草子さん
2018/10/22(月) 01:08:40.29内山ブログ消してね？
0875無名草子さん
2018/10/22(月) 02:30:04.590876無名草子さん
2018/10/22(月) 03:18:34.79原告側か？清水も原告側の片方刑事告訴してるんだよな、それに民事で訴える準備してるらしい
これって朝日が言ってる事だけの単純な話じゃなくて以外ともっと複雑なのかもな、続報が楽しみだ
0877無名草子さん
2018/10/22(月) 03:34:46.090878無名草子さん
2018/10/22(月) 03:46:52.79しかし何で内山はブログ消したんだろ、あれだけ書いてコメントまでたくさん来てたのに・・
青山さんと苫米地に取り込まれてしまったのだろうか・・
>>876
そうそう。原告の一人は清水さんに刑事事件として訴えられてて捜査の段階で証拠も多数見つかってますみたいなことを清水さんがブログで書いてて
それを知りながら清水さんを提訴したのでね
やる気まんまんやなと思った
0879無名草子さん
2018/10/22(月) 04:37:50.92尻尾切りだとか、苫米地から切られたとかそんな趣旨のこと書いたからじゃね
苫米地批判というか内情暴露みたいなことに圧かかったんじゃね
0880無名草子さん
2018/10/22(月) 04:45:42.46コーチ界全体の器の小ささを暴露したようなもんだった、自分は恨んでないよ！とか言いながら・・
先が読めないなら書くなよ内山さん・・
0881無名草子さん
2018/10/22(月) 05:23:27.65清水のパワハラについては今後の裁判やらで真偽を見定めるとしても
マスターコーチのクライアントが自殺したっていう事実はコーチング業界に悪評につながるから
内山自身も保身に走って自己正当化しようとしてたとも取れるよな
いずれにせよ苫米地の求心力ってだいぶ落ちてんのな、もともと権威催眠頼りの
なんちゃってカリスマ性が一番の武器なのにメッキ剥がれが酷いから
0882無名草子さん
2018/10/22(月) 06:44:38.670883無名草子さん
2018/10/22(月) 06:58:44.060884名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 07:26:01.74お前って古参のニート信者？やたらと自演疑ったり
id変えて自分は自演したりしてた奴、まだ粘着してたの？
0885名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 08:39:39.91ビジネスチャンスだな。
0886名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 08:41:17.08違う
0887名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 09:14:05.39混同されるだろwコーチングが槍玉に上がれば業界全体に悪影響、コーチングって言葉自体のイメージダウン
0888名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 10:27:22.13アホかwそんなこと言ったら、極端な事言ったら大阪ナオミはコーチをクビにするのかw
んな訳ないだろwwwどんだけ信者なんだよwww
0889無名草子さん
2018/10/22(月) 12:28:24.71セガールと苫米地が秘書を取り合ってるとかツイートしてたけど
0890無名草子さん
2018/10/22(月) 12:50:38.350891無名草子さん
2018/10/22(月) 16:41:57.39エレカシが高まって来てるんだなｗ
0892無名草子さん
2018/10/22(月) 17:15:53.32お前はまず働け
0893無名草子さん
2018/10/22(月) 18:00:47.12ズブズブやん
0894無名草子さん
2018/10/22(月) 18:16:05.44SM緊縛マニア？苫米地の正体 クライアント清水N代（オウムシスターズ長女）を
逆洗脳 結婚 捨てられたオウム真理教ダンサー富田隆
苫米地 一言で言うと？ 訳のわからん奇怪な男である。
地球支配層の死んだデイビッド・ロックフェラーと繋がりが有り、
イルミナティ フリーメイソン スカル・アンド・ボーンズの
情報を小出しにするなど、
選挙に落選後 最近はMXテレビで自説を展開しているようだが、、
相変わらず本を出しまくり信者を集め、怪しい高額なセミナーや商材販売で金儲けに勤しんでるようだ、、
過去にはSM騒動、
脱洗脳依頼してきたクライアントのオウムシスターズを逆洗脳して
ちゃっかり嫁にしてしまうなど奇怪な行動が目立つ男である。
http://dailycult.blogspot.jp/2010/11/sm.html
エロかアートか？ “傳法大阿闍梨”のSM動画
苫米地の洗脳セミナー 人格解体ボロ儲けを暴くスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529190445/
0895無名草子さん
2018/10/22(月) 18:25:24.58普通のタバコを吸わない人が信頼して
仕事を依頼するとでも思ってるのかね？
不思議だよ
喫煙者のコーチなんて絶対にイヤだ
0896無名草子さん
2018/10/22(月) 18:38:26.97そういう人間がコーチング界隈から出てきてもおかしくない気がする
0897無名草子さん
2018/10/22(月) 19:00:07.09普通の人から見たら喫煙者は
ドラッグ中毒のジャンキーなんだぜ？
関わりたくない人達の筆頭
0898無名草子さん
2018/10/22(月) 19:15:51.810899無名草子さん
2018/10/22(月) 19:23:56.09これじゃあ自己啓発難民が難民に教える地獄絵図にしかならないYouTubeのコーチとかみてると大体こんな感じ
0900無名草子さん
2018/10/22(月) 19:44:22.27コーチーングしてる鮮人は見分けつくが、情弱は引っかかるから世話ないぜ。
0901無名草子さん
2018/10/22(月) 19:45:30.150902無名草子さん
2018/10/22(月) 20:18:59.050903無名草子さん
2018/10/22(月) 20:47:05.590904無名草子さん
2018/10/22(月) 20:51:07.73苫米地式のコーチじゃないでしょ
それなのに極度の苫米地信者だったから苫米地式に見えていた
苫米地からしたらいい迷惑でしょ
0905無名草子さん
2018/10/22(月) 20:57:33.12清水自体も頭が弱いから苫米地のカモにされてたからなｗｗ
なんか清水を調べたら偶々見たが赤坂式とか元手下からも訴えられてるみたいだね
カルトだから内ゲバが多いのかｗ
0906無名草子さん
2018/10/22(月) 21:59:28.950907無名草子さん
2018/10/22(月) 22:34:54.860908無名草子さん
2018/10/22(月) 22:43:46.67平田も清水もズブズブの苫米地信者じゃね、コーポレートコーチングで青山つけて
部下に苫米地本読ませまくって、アファメーションさせてと
苫米地式ではないはないな
0909無名草子さん
2018/10/22(月) 22:49:38.86自分が出したアファメーション本にはルータイスの名前使ってた
清水は今まで一番苫米地の本を宣伝してたのに可哀想だ
苫米地と同じ柘のパイプをコレクションするほどの信奉者だったのに
0910無名草子さん
2018/10/22(月) 23:01:41.66清水が苫米地式ではないのは本当でしょ。
苫米地は清水と無関係装うのは別にいいと思う。苫米地が批判されてんのが、清水とその友達まで独自の判断で偽物扱いしたこと
とそれに伴って関係ない奴まで偽物扱いになったことじゃないかな
これが契約上の違反として叩かれてる。
0911無名草子さん
2018/10/22(月) 23:27:55.570912無名草子さん
2018/10/22(月) 23:41:50.91一応日本のタイス式コーチの資格も開発者苫米地なんだよな
http://www.libertycoaching.jp/coachtraining_tice_system/
苫米地式認定コーチという資格ではないけど、苫米地式ではなくはないんじゃね
タイスコーチングも日本じゃ苫米地が取り仕切ってたんだし
苫米地式認定コーチ=本物でタイスの資格が偽物じゃないでしょ、無関係は装えんだろ
どっちにしろ自分が開発したコーチングプログラムのコーチが自殺してんだし
0913無名草子さん
2018/10/22(月) 23:44:53.71なんだかね
0914無名草子さん
2018/10/22(月) 23:49:59.16偽物ってコーチ検索にひっかからない奴は偽物って奴か？別に契約違反じゃないだろ
普通の契約には甲乙の間で変更されることがあることが盛り込まれてるし、石切山も契約上の違反とはいってないだろ
後出しジャンケンやん！とかいってるレベルで、苫米地が叩かれてるのは
自分のコーチング関係者のクライアントが自殺したことから尻尾切りするために
認定コーチ検索に引っかからないのは偽物とか言い出したとか内山が言ってるとこだろ
本質的に苫米地式認定コーチという資格を持っているかどうかじゃなくて、苫米地式のやり方をやってるかどうかがポイントで
その点については苫米地ら知らん顔できんよ、平田も清水も苫米地が開発した認定コーチの資格持っていいて
その他のマスターコーチの達との会話で自分もコーチだといって認めてるし
コーチング理論自体は苫米地式認定コーチとタイスコーチングで違いはない
0915無名草子さん
2018/10/22(月) 23:52:15.850916無名草子さん
2018/10/23(火) 00:00:29.72現状清水のパワハラが原因だと決めるには原告側も胡散臭すぎるけど
内山が言ってた尻尾切りに逃げるんじゃなくて、真摯に向き合って行けば良かっただけだと思う
苫米地もコーチにも大した力があるなんて思わんし、自殺を止められたとも思わんよ、だけど保身に積極的に逃げたのは不味かったな
0917無名草子さん
2018/10/23(火) 00:01:25.15一応苫米地が絡んでるコーチであることは間違いないが、苫米地式認定コーチではないのだから清水は偽物だよ
俺もそこは同意する、苫米地式ではないのに苫米地の名前連呼してる奴が問題起こしたら苫米地からしたらただの迷惑だからな
以前から清水は苫米地式コーチングとはズレた独自の考えを持っているというのは俺ですら感じてた
だから苫米地が嫌がるのも無理もない
だが、清水は良き宣伝党になっていたので利用できるまで利用して、迷惑になってから切るという器の小ささは批判されてもいいと思う
0918無名草子さん
2018/10/23(火) 00:03:05.15無がまた高額セミナーを開くという無の集金連鎖の中に
モラハラ虚業家が組み込まれて暴走したという筋書きに思える。
0919無名草子さん
2018/10/23(火) 00:04:06.86あの報道見て切らなかったらそれはそれで頭おかしいわ
0920無名草子さん
2018/10/23(火) 00:07:08.48石切山は契約違反って言ってるでしょ
２０１３年と、２０１８年の、苫米地英人氏及び事務局による、苫米地式コーチの認定における、繰り返された契約違反とその経緯
でブログ書いてるから見てみ
0921無名草子さん
2018/10/23(火) 00:10:25.920922無名草子さん
2018/10/23(火) 00:14:34.62なんでそんなに必死に擁護するんだ？ticeコーチも苫米地が開発したコーチング理論で
苫米地式認定コーチではないが、苫米地のコーチング関係者で苫米地コーチと殆ど同じだろ
苫米地からしたら迷惑というなら開発者として責任なさすぎるだろ
0923無名草子さん
2018/10/23(火) 00:20:10.09これについては石切山を支持できんな、苫米地のやり口を見るかぎり
弁護士通してやってるんだから、おそらくリーガルチェックは100%してる
のちに義務が増えたり、契約が変更される事についてほぼ100%契約に盛り込まれてるのに
石切山がその時なかったから契約違反だとかいってるんだろ
本当に契約違反なら民事で争えばいいだけの話、それをしないでブログで契約違反だと発狂しても
法的正当性は苫米地にあるだけ
0924無名草子さん
2018/10/23(火) 00:25:21.300925無名草子さん
2018/10/23(火) 00:27:46.93擁護っつーか苫米地も馬鹿だとは思うよ。ただ清水に限って言えば苫米地が手の届かないような所で起きてるからどうしようもないだろ？
清水の暴走は誰にも止められなかったんだよ。コーチングとか関係なしに。
清水の問題は清水自身の内面に物凄く影響されてて、色んな過去とかさ、家庭の問題とか、があってだな
そこから出てきた真実の夢か分からん夢を爆走した感じ。でその途中にコーチングに出会っただけ。
それで苫米地に責任取らせるのはどうかと思うわ。
0926無名草子さん
2018/10/23(火) 00:30:27.02法的拘束力のあるものじゃないし、その内容も当時の契約にはないだろう
契約違反でもなければ強制でもないんじゃね、しなければ外すよっていう契約外のメリットデメリットの話を
契約の話と混同してる、苫米地に偽物扱いされたところで資格の有無を否定はできんだろ流石の苫米地にも
認定コーチ資格の資格ビジネスの関係上、優越は苫米地にあるんだから
もともと契約の変更や義務の追加を伴う可能性のある契約になっていて
その契約の追加が不当なものだというならわかるが、契約違反だと主張するのはおかしいな
0927無名草子さん
2018/10/23(火) 00:34:56.17そうか。俺は石切山も苫米地もどっちも関係ないから法的な正当性はどうでもいいが。
一応、苫米地が叩かれてるっていう事実はあるということだけをこのスレで伝えてる。
俺が気になるのは石切山がTwitterで苫米地とセガールの枕営業をほのめかしてて、その先を知りたいってだけだ。
だから石切山はこれ以上叩かないでくれ。奴が尻ごみすれば困るのは俺だ。
0928無名草子さん
2018/10/23(火) 00:39:33.650929無名草子さん
2018/10/23(火) 00:39:47.95現段階だと原告側も怪しいだろ片方は前から清水から刑事告訴されてて、民事レベルでも訴訟準備されてた
ライン画像についてはある程度は信憑性があるが、その他の要因については原告側の一方的な主張で
自殺の原因が清水のパワハラが原因だったのかは信憑性がない上に、清水に送られた遺書には個人的な理由だとかが明記されていたらしい
警察に介入してもらい、遺書を確認したり、双方の主張が裁判を通してクロスチェックされて
どちらの言い分が正しいのかチェックされてからじゃないと自殺の原因を決めつけるのは軽率だろ
2chじゃこういうことかくと擁護だとか、友達扱いされてたが、冷静に見て原告側の一方的な主張を証拠なしに受け入れるのは軽率だろ
多分だが清水が強気に出れるとしたら遺書に清水にとって有利なことが書いてある、自殺の理由が明記されてるらしい
守秘義務やらで一般公開はされんが、おそらく法廷でその証拠を出してくる、そのルートなら
怪しいのは原告、金目的の訴訟の線も毒親の情報からまだ否定しきれん
ようはまだわからんが、どっちでもそうそうに尻尾切りに苫米地が動く理由はあったし
尻尾切りに動いたから苫米地は批判されていいと思う
0930無名草子さん
2018/10/23(火) 00:43:52.33結局元サラリーマンの鏡のマスタコーチ二人が残った
社会に揉まれていないコーチは使えないのね
0931無名草子さん
2018/10/23(火) 00:46:30.360932無名草子さん
2018/10/23(火) 00:51:43.84https://twitter.com/superhighway223/status/1054397930746990594?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0933無名草子さん
2018/10/23(火) 00:56:34.61本当かどうも怪しいだろ、枕営業なんて閉鎖的に情報統制しようと思えば簡単にできるのに
どこからその情報が漏れたのか、噂話程度のことを本当の事のように触れ回ってるのか
情報の出所もクソもなしに仄めかしてて事実じゃないよと事実のように暗示してる事実無根の批判なのか不明
というか石切山はあんまり頭良くないしな、所詮苫米地コーチなんてものは
苫米地の言ってる事真似してるだけの存在でIQなんてまるで上がってない
0934無名草子さん
2018/10/23(火) 01:00:02.54清水の尻尾切り自体は悪くないだろ。清水の友達と無関係のコーチを巻き添えにしたから理不尽なだけで。清水は尻尾切られても文句は言えない。
苫米地は青山を通して「俺らの知らない情報」を知ってて当然だからな。
それを加味して、青山が切った、そして苫米地が切った、という事実だけを見て俺らが推測の下に話すのは５ｃｈじゃよくあることだ
別に自殺の原因が清水に100％あるとはさすがの俺も言ってない。
清水の声明は公式サイトの社長ブログのみだが、
ラインは認めつつも「彼らが自発的にやったこと」などと苦しい言い訳をしてるので、もう客観的に清水が苦しいと他人が取っても不思議じゃないだろ。
原告側だけを信じて決め付けはよくないが、原告側だけの証言以外でも元関係者の暴露なんかもあって、それも全部確証は得ないが
いずれにせよ、苫米地が手の届かないところで起こったことなんだから苫米地が清水を切るのは悪くない判断だろう
無関係なのに巻き添え食らった他のコーチは苫米地批判してもいいんじゃね。
0935無名草子さん
2018/10/23(火) 01:01:57.980936無名草子さん
2018/10/23(火) 01:04:02.790937無名草子さん
2018/10/23(火) 01:07:45.00それって法的にどうなんだろ
一応偽名でほのめかしてるだけで本名使ってないけど誰だって苫米地とセガールって分かるしな
石切山もこれから苫米地にどうされるか、逆に石切山から仕掛けるのか楽しみじゃん
0938無名草子さん
2018/10/23(火) 01:10:48.03相手の主張を捉えて反論しないで、単に言い返してるだけだから
言い返す必要というか、反論する必要性すら感じないレスにもうなってる
要するに
付き合うのが馬鹿らしい
0939無名草子さん
2018/10/23(火) 01:12:04.500940無名草子さん
2018/10/23(火) 01:18:52.870941名無し
2018/10/23(火) 01:19:13.73もしかして青山本人？
0942無名草子さん
2018/10/23(火) 01:19:44.21IDなしだと誰でもお前がその相手とバレバレなんだがまぁ許してやるか。
論理が破綻してる部分を詳しく教えてくれ。
あと相手の主張を俺が捉えてない部分を教えてくれ。相手の主張と俺の主張をお前が理解した範囲で構わんからここが捉えられてないという形でな。
それと俺の主張を相手が正確に捉えて反論している確証を教えてくれ。俺だけが間違っているような言い方だからな。
以上よろしく
0943無名草子さん
2018/10/23(火) 04:35:03.26https://youtu.be/WDB1dDitzYo
こういう動画見ても朝日の記事の言ってることだけ信じるのかな
ラインに関しても前後の文脈不明で3分おきにラインを強制なんてできるかあやしいけどな
どういう状況でどんな空気感で起きてますコールやら
その他のラインを送ったのか難しいが
清水のパワハラやら自殺した人の関係性については嘘くせぇとおもう
本当に強制なんてできるのか？
0944無名草子さん
2018/10/23(火) 04:59:23.06我々の想像の斜め上を行ってる人物なのさ、清水さんは
LINEは清水さんの投稿で、寝てるよな？、他からはこないな、５分ごとでも来ないな→原告：声かけてます、という文言があり原告側の主張と一致してる
社員の相互監視システムで誰かが寝たらそいつを起こさなきゃいけないらしい。そのシステムを裏付けるメッセージだと思うよ
0945無名草子さん
2018/10/23(火) 05:00:38.020946無名草子さん
2018/10/23(火) 05:02:26.59動画では仲良しの後の話と前の話のラインの話だとズレてるぞ
0947無名草子さん
2018/10/23(火) 05:08:50.67パワハラがあったと言われてる時系列で仲良しなのと
原告二人と過去に仲良しなのは因果関係がまるで違うし
清水が斜め上なのかそうかじゃなくて、木下との関係性やら空気感の話なんだが、書いてることめちゃくちゃだぞ
0948無名草子さん
2018/10/23(火) 05:14:31.41まぁこれでも見とけ↓元関係者からの告発な。
ビハイア元関係者・2 @t767yojougfdye
なぜ、表と裏がこんなに乖離してるか、ですが、正直あまりに普通の人間と違うので、私にもわかりません。
ただ、外から来客してきた際には、社内向けの顔は全く出しませんでした。放送の際も同じではないかと思われます。
時系列とか関係なく、表の顔は表の顔、裏の顔は裏の顔、以上。
0949無名草子さん
2018/10/23(火) 05:14:47.67いや一致してるじゃなくて少しは頭使えよ、原告側が出してきた話なら
あの画像から脚色したりしてる可能性っていうのを疑う方が自然だろ
主張を裏付ける画像じゃなくて、解釈を変え脚色の根拠となり得る可能性ってのを普通は考えるぞ
バカなのか？お前
0950無名草子さん
2018/10/23(火) 05:15:35.07まずこいつが本物なのか偽物なのかもわからずに暴走するな
0951無名草子さん
2018/10/23(火) 05:17:24.59いや清水に裏の顔があろうが無かろうが
自殺した人に対してきついパワハラしてた時期にあんな風に笑いあっていられるのか？って話
清水が笑ってるならわかるが、木下も笑って和やかにやってるってこと
バカなの？
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