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■■■新聞連載小説■■■part25
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0001無名草子さん
垢版 |
2018/12/28(金) 07:45:32.26
朝刊・夕刊、新聞連載小説について語り合いましょう。

読売新聞掲載小説がメインになっていますが
他紙でも面白いのがあったら教えてね。

朝刊「流人道中記」浅田次郎
夕刊「奔る男」堂場瞬一

前スレ
■■■新聞連載小説■■■part24
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1537491522/

次スレは980が立てて下さい
0324無名草子さん
垢版 |
2019/02/02(土) 16:36:24.97
>>314
悔しかったら○○って自分が悔しいから相手もきっとそうだろうそうであるべきいやそうに違いないって隣の国の国民病の他者への自己投影ってやつ？
的外れな事喚いても誰の心にも響かないよ
0325無名草子さん
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2019/02/02(土) 19:28:21.12
>>324
おっ図星突かれて発狂か？
わざわざ黄金夜界の読者が集まってるところに来るアンチさんは何がしたいんですかね？
ファンにわざわざ黄金夜界は面白くない！って主張して何がしたいのかな？
0326無名草子さん
垢版 |
2019/02/02(土) 19:32:17.49
>>320
女子高生に手を出してタイーホっていうのも結構金色夜叉のストーリーを知っている人は予想が付くと思う
それを橋本治は全く予想できない方向へ話を展開させて、常人ではないなと思った
0327無名草子さん
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2019/02/02(土) 20:46:36.84
本人の名誉の為に一応言っとくけど橋本治って別に左翼でも右翼でもないよ
同性愛者なのは本当だけど
0328無名草子さん
垢版 |
2019/02/02(土) 23:39:36.42
政治思想はともかく故人に対してクソホモだの爺さんが無理してるだの言う人の方がアレだと思う
0329無名草子さん
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2019/02/03(日) 00:38:54.82
>>319
カマトトとカマは意味が違うよ
むしろ橋本治を否定する方がカマトトじゃないかな
0330無名草子さん
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2019/02/03(日) 02:02:08.19
貫一も乙さんも「お前は考え過ぎ」って言われる似た者キャラで
自分はどちらも好き
0331無名草子さん
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2019/02/03(日) 06:24:49.41
乙さん雑魚寝して路銀を盗られるの巻かな？
0332無名草子さん
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2019/02/03(日) 08:17:48.01
仇討ちの相手が稲妻小僧とかあるのかな
0333無名草子さん
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2019/02/03(日) 09:23:03.44
>>332
んなわけねーだろこの役立たずのクソ読者
稲妻小僧はン十年もの盗賊やってるのに武士として号名乗って宴会立ち寄る暇ねーし
第一盗賊やってる人間が衆人環境で目立つようなことするか？
お前みたいなノータリンのバカ信者がいるせいでカマ連中に足掬われるんだろーが
0334無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 09:24:43.89
>>329
カマトトとカマに引っ掛けた言葉遊びってのが分からんのか橋本信者はwww
無教養のカマ連中はホモの書いたゴミ小説でシコってろw
0335無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 10:18:14.56
かまってもらうのが嬉しい寂しいオジサンにレスをつけて喜ばせてしまった
まだまだ修行が足りなかったと反省
0336無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 11:19:46.53
このスレも満枝のマンションみたいな空気になってきたな…
0337無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 11:31:49.20
せめてIDがついたら楽に透明あぼーんできるのに
0339無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 11:44:39.02
カマトトで検索した結果
〔かまぼこは魚（とと）から作るのかと尋ねる意からという〕
知っているくせに知らないふりをすること。世慣れていないように振る舞うこと。また、その人。多く、女性についていう。 「 −ぶった女性」

だそうです
0340無名草子さん
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2019/02/03(日) 11:54:15.85
主人公の成長物語なのに見せ場がないどころか何もしないというのは成長物語として失敗なんじゃないか？
成長物語で乙ほど読者のヘイトを貯めさせる主人公ってなかなかいないような
0341無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 12:00:50.50
黄金夜界から読み始めたんだけど新聞連載ってどれくらいの期間続くのが普通なの？
乙さんの話はあとどれくらい続くんだろう
0343無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 13:15:44.11
>>342
ありがとう
長くて1年ならダラダラしてたら青森まで行けないね…
0344無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 14:23:44.61
>>340
自分が嫌いだからってみんながそうだと思うのやめたら？
0345無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 15:38:05.40
>>344
ちょっと疑問に思ったことを言っただけで何でそんなヒステリックな反応するかな…
別にみんなそう思ってるとは言ってないのに被害妄想激しくない？
最近変な人多いね
0346無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 15:47:21.85
このスレにい続けるのは連載中の作品が面白いことに他ならないんだけど、完結後も面白かったーと言うには終わらせ方が納得できるかどうかが大問題だよね。「愛なき」とか「黄金」は自分的には嫌いだから、途中まではおもしろかった残念作になってる。
今のは乙さんがどれほど立派な男に育つか気になってワクワクしてる。
0347無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 16:09:29.89
>>344
カマ連呼してた人かな
学習したとはいえ口調変えてもバレバレですよ
0348無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 16:49:51.32
いくら好きな作品だからといっても少しネガティブな意見出ただけで封じようとするのはいかんでしょ
言論弾圧紛い
0349無名草子さん
垢版 |
2019/02/03(日) 18:26:15.38
>>343
白河〜福島間はサラっと触れて終わりだったから
途中かなり省略するかもしれないね
奥州か盛岡あたりまでばっさりカットかな？
0352無名草子さん
垢版 |
2019/02/04(月) 02:55:18.71
東海道五十三次の旅行日数は「通常で１２日」〜「観光旅行で１９日」

「東海道　５３　日程」で検索→「犬耳書店」というサイトの説明。
ここに日数の記載がある。
　太田南畝→実走で１２日
　東海道中膝栗毛→小説の旅程が１１日
　中村仲蔵（歌舞伎役者）→過去の移動経験で１２日
　滝沢馬琴→観光旅行で移動１９日

奥州街道の距離や道路の舗装状況は判らないが「片道２５日くらい」か？

そこで内蔵助の行動を考える。
３６５日×７年÷２５日＝１０２回！！
何と「同じ一本の道」を１００回も通過している。（５０往復）

内蔵助は嵐にあい、慌てて旅籠に飛び込んだが、実はその店先をこれまでに
１００回も通過しているのである。
となると、内蔵助はこの旅籠に過去１０回くらい宿泊したことがあるのでは？
（しかし、小説にそんな記載は無く、初めての宿泊の様だが）
0353３５２
垢版 |
2019/02/04(月) 03:44:40.66
乙さんを買った値段（＝婿入りに際して、婚家が実家へ支払った）は３００両。

これは、今の金額にして幾らか？
江戸時代を通して、幕府は財政難になる都度、小判を改鋳した。
そして改鋳の度に金の含有量を減らしたので、それにつれて小判の値打ちは下がった。
従い、どの時点でカウントするかで換算金額も変わって来る。

大雑把に、１両＝１０万円と言われている。
一方、磯田道史の本には１両＝３０万円という記載もある。

つまり乙さんの値段は、安くて３千万円〜高くて約１億円となる。
１億円は論外だが、３千万円でも「すごい値段」だと思う。
0354無名草子さん
垢版 |
2019/02/04(月) 04:37:04.33
幕末だからもっと安いだろ
0355無名草子さん
垢版 |
2019/02/04(月) 06:27:28.42
値上げはちょっと痛いけど、ヨミウリオンラインで読み逃していたところ読めて嬉しい
0357無名草子さん
垢版 |
2019/02/04(月) 09:45:34.03
>>356
楽しみに待っているのですがIDの封書まだ届いていません
0358無名草子さん
垢版 |
2019/02/04(月) 10:55:37.52
IDって新聞屋さんが持ってくるの？郵送でくるの？
0359無名草子さん
垢版 |
2019/02/04(月) 12:28:19.58
皆届いてるの？
デカデカとやり方掲載されてたけどIDもらわないとできないよ
0362無名草子さん
垢版 |
2019/02/04(月) 15:24:07.50
試してないけどID届く前から2月3月は利用できますってやり方に書いてあったような
0363無名草子さん
垢版 |
2019/02/04(月) 19:42:12.83
まるで成長していない…（AA略）

ぶっちゃけ乙っていらないよね
何も変化しないし
玄蕃の罪の真相について全く触れられないし
0364無名草子さん
垢版 |
2019/02/04(月) 22:37:28.86
うーん。流人道中みたいな展開と設定の小説は
新聞連載と相性良くないなー
一日分だと人物に動きなくて、短いセンテンスで細切れにされて、毎日読み進める事に繋がりにくいと言うか。
月刊小説誌くらいが一番読書つきやすいんじやないかなー
その点、黄金夜会は一日の分量と引っ張り具合が丁度良くて、出来はともあれスレ住人の心には残ったと言うか。
それにしても、尾崎といい橋本といい宮と貫一は完結は完結出来ない運命でもあるのかと。
0365無名草子さん
垢版 |
2019/02/04(月) 23:41:13.65
流人
新聞の細切れ連載だと書いてる方もおかしくなるのかな？
乙さんが主導権握るって玄蕃に宣言したって話を何度も何度も書きすぎじゃない？
0367無名草子さん
垢版 |
2019/02/05(火) 06:03:50.55
>>360
郵送で順次って

二月から三月にかけてと
数日前の新聞に書いてあったよ
0368無名草子さん
垢版 |
2019/02/05(火) 08:27:01.00
宿場ごとに話も登場人物も一区切りするってのは、新聞とも相性悪く無いと当初は思ったんだが、稲妻小僧から突然ペースが緩やかになってしまって読んでてもどかしさばかり感じてしまうな
建物の間取りを延々と繰り返すから、大捕物の伏線かと思ったけど何にも無かったり
今回も主導権握る決意を繰り返してるけど、頼むから今後のストーリーに絡んでるからであってほしい
0369無名草子さん
垢版 |
2019/02/05(火) 12:42:07.82
得悦の話まではテンポ良かったんだけどなあ
ああいう感じで大体1週間から10日くらいで次のエピソードに行く方式でやれば新聞で読むのに丁度良かった
もしくは全体を5章か6章くらいに分けて2、3ヶ月かけて一つの章やってその中で大きな変化が起きるとか
0371無名草子さん
垢版 |
2019/02/05(火) 14:31:47.47
ID制ならこういう不正する奴絶対出てくるよな
不正なログインを制限するようなシステムはあるのかね
0372無名草子さん
垢版 |
2019/02/05(火) 14:44:56.92
>>300
0373無名草子さん
垢版 |
2019/02/05(火) 15:05:17.18
>>372
何？
批判は一切許さないってこと？
むしろ楽しみにしてたからこそ今の状況にモヤモヤしてる人が多いんじゃないの？
0374無名草子さん
垢版 |
2019/02/05(火) 20:17:44.15
流石に作者も危機感持ったのか
津軽までノンストップの可能性が微レ存？
0376無名草子さん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:08:45.88
落花って、盗人が念願の楽器を手に入れてめでたしめでたしのあれか
0377無名草子さん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:53:31.65
連載終了して1年と2ヶ月経ってようやく刊行か
ってことは黄金夜界の刊行はまだまだ先なのかな
0378無名草子さん
垢版 |
2019/02/06(水) 16:01:46.00
中央公論新社が読売グループだからそこから刊行されやすいんじゃないかと
思っていたけど、わりと時間がかかるんだね

乙さんじゃないけど青森県の地理がわからなくて三厩を調べた
江戸を初めて離れる人からすれば確かにすごく遠い
0379無名草子さん
垢版 |
2019/02/07(木) 08:10:27.18
誰の差料か分からないけど大小共に直刀って珍しいな
と思ったら微妙に湾曲してたw
0380無名草子さん
垢版 |
2019/02/07(木) 13:13:39.72
編集が黄金夜界の続編書きましょうと病床の作者を励ましたって
もし生きてたらどんな続編だったんだろうな読みたかったな
美也が転落して落ちぶれていく話なのかたくましく生きて成り上がっていく話なのか
0381無名草子さん
垢版 |
2019/02/07(木) 18:12:14.87
>>380
奇跡の回復をみせてウキウキで編集者に電話して、編集がえーと…ってなるやつだ
0382無名草子さん
垢版 |
2019/02/07(木) 20:49:02.23
>>381
編集が励ましたって言ってるじゃん
持ち掛けたのは作者じゃなくて編集
アンチは日本語もまともに読めないの？
0384無名草子さん
垢版 |
2019/02/08(金) 07:19:41.45
なんで、いつのまに乙様がコペル君みたいになってるんだよ
0385無名草子さん
垢版 |
2019/02/08(金) 08:24:30.97
自分の人生を棒に振ってまで親の仇を討つとか玄蕃の台詞とか仇討ちに否定的な描写が多いけど
浅田サン親と不仲だったんか？
0386無名草子さん
垢版 |
2019/02/08(金) 10:21:15.63
親と不仲でなくても敵討ちに否定的なのはおかしくないでしょう
今回の場合だと正しい名前も顔も住所もわからない人を見つける、という時点で
ほぼ不可能なわけでしょう
東国を旅して人生が終わるけどそれでいいのか？と疑問に思う
0388無名草子さん
垢版 |
2019/02/08(金) 12:12:08.11
作者「ゴホッ、ゴホッ・・・」
編集「（病気のせいか話の内容もイマイチだしいきなりの自殺ENDって大作家としてどうなのって思うけどとりあえずそれっぽい事言って励ますか）先生、元気になってぜひ黄金夜界の続編書きましょうよ！」
作者「（編集の一言が効いたのか死の淵から劇的な復活を遂げ）あ、○○くん、恢復したから君が言ってた続きを書きたいんだけど？」
編集「へ？あ、はい黄金夜界の続編ですね汗（やっべ、どうしよ世間での評判も散々だったし来年も再来年も枠埋まってるしまさか元気になるとは余計な事言うんじゃ無かった・・・）」

こんな感じだろ？
0389無名草子さん
垢版 |
2019/02/08(金) 12:34:33.16
橋本さんと編集のやり取りって原文どこなんだろう
そもそも橋本さん回復の兆しすら見せなかったってちくまかどっかの追悼記事にあったような
0391無名草子さん
垢版 |
2019/02/08(金) 12:42:32.09
>>386
可能性以前にまず肉親が殺されたことに対する怒りや悲しみってものが出て来るんじゃないかってことじゃない？
まだ血縁意識が強かった幕末期においてそんな頭っから仇討ちに否定的って今のように親子間の確執や不仲が当たり前の時代じゃあるまいし
仇に対する怒りとかワンクッション置いてから「あ、無理だこれ」って思うならまだ説得力あるけど
0392無名草子さん
垢版 |
2019/02/08(金) 16:23:15.50
三厩は青函トンネルを作ってる時にさんざん聞いた地名だからまさに北の果てだなあと
0393無名草子さん
垢版 |
2019/02/08(金) 20:28:28.19
乙さんの最後の語りがどう考えても現代人の思考な件
法の下の裁きとか私刑じゃないかどうかの発想ってもっと後の時代じゃないか
個人の復讐を司法が肩代わりするって発想は明治以降でしょ
0395無名草子さん
垢版 |
2019/02/08(金) 21:38:37.66
最後は玄蕃が自ら腹を切ってそこから龍玉が出て来るんでしょ
で龍玉は中国大陸の方へ飛んで行ってEND
0396無名草子さん
垢版 |
2019/02/08(金) 21:59:26.44
ところで、目指す仇は（都合よく、今まさにこの旅籠に）現れるのだろうネ？

出番が無ければ、皆が「仇討ちの意味とは」と意見を述べるだけだ。
翌朝、嵐も去り、旅人達はそれぞれの目的地へと別れて行った。
で終わってしまう。
0397無名草子さん
垢版 |
2019/02/08(金) 22:39:50.34
もうついでだから玄蕃に罪をかぶってもらっちゃえ
0398無名草子さん
垢版 |
2019/02/09(土) 00:00:51.41
結局仇本人に触れないまま仇討ち編は終わりかな？
だとしたらここまで引っ張る必要もなかったな
仇討ちを通して玄蕃の罪や生い立ちについて深く掘り下げるかと期待してたんだが
0399無名草子さん
垢版 |
2019/02/09(土) 11:26:00.04
どうしても何も仇討ち許可を出したのは自分とこの奉行所なのに
0400無名草子さん
垢版 |
2019/02/09(土) 11:52:50.18
仇討ちって許可制で勝手にやったら処罰さちゃう
つまり仇討ちそれ自体を望んだのは神林家だから
文句を言うべき相手は幕府や世の中じゃなくて仇討ちを望んだ家族
0401無名草子さん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:46:41.10
>>396
仮に仇が登場しても3日くらいでササっと終わらせそうな予感
いきなり斬り合いになって内蔵助が劣勢のところを玄蕃がバサっと斬ったところで仇討ち編終了とか
その後乙がグチグチ言うだけで1週間もたす
0403無名草子さん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:08:50.63
じゃあ、テキトーなのを仇ということにして、さっさと終わらしてしまおうと…
0404無名草子さん
垢版 |
2019/02/09(土) 20:17:11.18
これ、仇討ち相手がもうとっくに病死しているか別の相手に討たれているパターンなような気がして下。
0406無名草子さん
垢版 |
2019/02/09(土) 22:27:28.12
内蔵助は仙台以北へ仇捜しに行っていないので暫く三人で道中では
0407無名草子さん
垢版 |
2019/02/09(土) 23:04:58.97
最果ての三厩までは行っていないようだけど、仙台以北に行っていない記述ありましたか？
基本的に奥州街道を行き来してるけど、奥州街道と羽州街道を巡る周回コースで弘前には行った事がありそうな感じだけど
0408無名草子さん
垢版 |
2019/02/09(土) 23:14:57.83
弘前へは行ったことあるけど三厩は行ったことないと言ってた
0409無名草子さん
垢版 |
2019/02/10(日) 06:22:53.02
乙さんは勉強は出来ても応用が利かない
0412無名草子さん
垢版 |
2019/02/10(日) 12:23:09.06
朝起きたら大小と懐の物が全てなくなってました
0413無名草子さん
垢版 |
2019/02/10(日) 14:04:02.41
「旅をしている侍」が、都合よく、現れた。
0414無名草子さん
垢版 |
2019/02/10(日) 15:03:11.60
やっぱりそう思うよねｗ
長年探してたんだから同じ宿に泊ってたってお、おかしくはないよ
問題はここからどうやって敵だってわかるのか
0415無名草子さん
垢版 |
2019/02/10(日) 16:46:10.91
じゃあ、こいつを犯人ということにして終わらせちまおうってことになるとか…
0416無名草子さん
垢版 |
2019/02/10(日) 17:48:26.15
都合良く宿に集合だと前の賞金首と似たような展開じゃん
0417無名草子さん
垢版 |
2019/02/11(月) 09:12:54.43
隠密は秘密裏に処分するのが鉄則だから人気のない道中で襲われるんじゃね？
0418無名草子さん
垢版 |
2019/02/11(月) 09:19:10.97
7年越しの大遺恨見事仇討ち成し遂げれば栄誉の帰参が叶って他家から婿にと引き合い切らずだろうに
0419無名草子さん
垢版 |
2019/02/11(月) 10:28:33.67
この物語の場合で「仇の人物の確認」はどうするのだろう。

この相手に対して、内蔵助としては、
「私は、仇の人相も名前も知らない」
「そいでもって、あんたは、その人相も名前も不明な該当者だろ？」
と、バカげた言い分になる。
相手が「僕、そんな人とは違うよ〜ん」とトボケたら、どうする？

当時の身分証明書として「通行手形」がある。
しかし、
内蔵助「旅をする以上は、通行手形を持っておろう。それを見せろ」
相手「見ず知らずの人間に、見せる筋合いは無い」
と拒否されたらそれまでだ。

さあ、どうなる。
これからの展開が大いに楽しみだ。
0421無名草子さん
垢版 |
2019/02/11(月) 16:12:24.38
オンラインの小説も対象？
まとめて読みたいのだが１つずつ選択して読む方法しかないのか
0422無名草子さん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:14:11.92
>>420
自分が書いた内容忘れてるような作者のどこを信じろと
飯盛宿で乙は稲妻小僧捕らえる気満々で玄蕃はそんなの放っておけ面倒なことするなってスタンスだったのが
いつの間にか乙が知らん振りみたいな感じになってるし
0423無名草子さん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:41:52.79
玄蕃と乙次郎が旅を終えて数年後、訪れた先で出会った先々で出会った人々に幸運が訪れる
按摩師は大繁盛、権十郎夫妻は財を成し子宝に恵まれる、勝蔵は幕末の動乱により無罪放免といった具合に
皆は各々「あの時のお武家様が幸運をもたらした」と信じてやまない
後に乙次郎の手により「流人道中記」が書かれ、人々はそれで初めてあの時の武士が青山玄蕃という名だと知る
そして人々は廃仏毀釈の中密かに玄蕃を神として崇めるようになり、子々孫々まで信仰は絶えなかった
「万歳、万歳、青山玄蕃将軍」と各々祈りの言葉を唱えるところで
「流人道中記 完」となる
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