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【旅に出よう】 二十歳の原点4 【高野悦子】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001無名草子さん
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2020/01/15(水) 22:27:50.24
独りであること、未熟であること、これが私の二十歳の原点である。

前スレ
【サビシイデスネ】二十歳の原点3【高野悦子】
 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1541141562/
過去スレ
【西那須野〜京都】二十歳の原点2【高野悦子】
 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1396194423/
【カッコ】二十歳の原点【高野悦子】
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1287500812/
☆ 高野悦子 「二十歳の原点」Part5 ☆
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/book/1116746741/
☆ 高野悦子 「二十歳の原点」Part4 ☆
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/book/1090873960/
☆ 高野悦子 「二十歳の原点」Part3 ☆
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/book/1043351089/
☆ 「二十歳の原点」Part2 ☆
https://book.5ch.net/test/read.cgi/book/1007221766/
「二十歳の原点」高野悦子
  https://mentai.5ch.net/test/read.cgi/book/961122797/

案内サイト
高野悦子 二十歳の原点案内
http://www.takanoetsuko.com/
0002無名草子さん
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2020/01/15(水) 22:50:42.27
自演禁止にワッチョイスレ立ててくれ

自演長文コピペ読みたくないし
0003無名草子さん
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2020/01/15(水) 23:21:56.38
なんか
人が書いたレスをコピペしてる人が居る
キモチワルイ
0004無名草子さん
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2020/01/15(水) 23:25:37.99
あとフェミ様の十字軍がときどき来襲する
0006無名草子さん
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2020/01/16(木) 06:53:49.77
206 通常の名無しさんの3倍
マナー講師
「檄を飛ばすとは自分の考えを伝える木簡の意味でうんぬんかんぬん、人を励ます意味で使うのは誤用でどうたらこうたら」

ワイ「元々木簡に激励書いてたんやで」

マナー講師「」

" 檄 "
"中国,古代に,告諭,召集,詰責などに用いた公文書。また,その文章様式。
もともと,戦いのときに起ったもので,天の時,地の利,人の和などから説き起して,
味方を激励したり,敵に降伏をすすめたりする内容のものが多く,激しい表現をとる。
最初は木札に書かれた。"
(ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典)

768 非公開@個人情報保護のため
>告諭
>詰責

あーこれ上司のお小言お説教は確実に檄ですわ

45 実習生さん
詰責が入ってるなら星野監督の「コノヤロー!」とかも檄でいいな
0007無名草子さん
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2020/01/16(木) 06:54:36.99
87 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/11 17:59:14
「檄(げき)を飛ばす」ってのは、体育会が誤用していただけで、
もともとの意味はすごく民主的な手続きを指していたんだね。

201 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/28 03:35:19
ああ、それ多分誤解で体育会系が正解やで
辞書だから「自分の考えを伝えて…」とかおとなしめの説明文になってるんやけど、
実際飛檄の木札に書いてあったんは「正義の為に立ち上がれやコラァ!」みたいな奴や

487 iOS 2020/01/10 10:11:19
>シンクロの鬼コーチの映像に対して
>アナが「檄を飛ばす」をコメントで使ってたな

日本人の大半はこういう正しい使い方が出来ている
なお辞書の手抜き解説だけを読んで「檄文=冷静な説得の手紙」といった勘違いをしているうっかりさんが日本人の二割ほどいるもよう(文化庁調査済み)
0008無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 06:54:51.05
87 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/11 17:59:14
「檄(げき)を飛ばす」ってのは、体育会が誤用していただけで、
もともとの意味はすごく民主的な手続きを指していたんだね。

201 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/28 03:35:19
ああ、それ多分誤解で体育会系が正解やで
辞書だから「自分の考えを伝えて…」とかおとなしめの説明文になってるんやけど、
実際飛檄の木札に書いてあったんは「正義の為に立ち上がれやコラァ!」みたいな奴や

487 iOS 2020/01/10 10:11:19
>シンクロの鬼コーチの映像に対して
>アナが「檄を飛ばす」をコメントで使ってたな

日本人の大半はこういう正しい使い方が出来ている
なお辞書の手抜き解説だけを読んで「檄文=冷静な説得の手紙」といった勘違いをしているうっかりさんが日本人の二割ほどいるもよう(文化庁調査済み)
0009無名草子さん
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2020/01/16(木) 06:55:29.44
741 無名草子さん[sage] 2020/01/13(月) 04:28:17.51 ID:
>檄文は戦いに参加しろという文書を飛ばす→四方八方に出すこと。
>激励とか、発奮しろとかいう意味はもともとない。

発奮しないと戦争に参加してくれないから檄文の内容にはもともと激励が含まれるんだよなぁ

739 無名草子さん[sage] 2020/01/12(日) 07:20:30.08 ID:
檄→文章を書いた木札の事
檄文→書いてある文章、およびその内容。激しい内容で「正義は我にあり」「ここでやらなきゃ男じゃない」の様な人を奮い立たせる表現を使う。簡単に言うと煽りくさい
飛檄→檄を遠くに送る。現代でも「メールを飛ばす」という言い方があるのと同じ。四方八方とか数の制限は元々特にない。
0011無名草子さん
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2020/01/16(木) 15:30:45.38
■ 高野三郎による「原点シリーズ」日記大幅改竄の現実

かんさい熱視線(2017)で偶然映った原ノートの数箇所と、公刊本の比較より

無作為抽出的なやり方を考えると、
ほかの原文も3割から5割が省略・改竄されていると推定される
0012無名草子さん
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2020/01/16(木) 15:31:46.72
11月29日後半部  
原文5割省略、採用部も大幅書換

原文 https://i.imgur.com/pjvKilg.jpg
本  https://i.imgur.com/LWMoWpE.jpg

原文
PRスキーの仕事、旧人合宿の庶務の仕事、
スキー合宿について
クラブ内で積極的にやろう。

話すとき、真しになろうと努めるときでも 
他人に話すときはもちろん
自分に話すときは、いつも「エエカッコ」をする。
茶化さずにはいられないということがわかった
ピエロってこんなものか。
黙って動くのみ。それともピエロのように
身ぶり手ぶりで笑わせるか
自己中心性から抜けきれずにいる

問題意識を広めようと、図書館で
雑誌をよみ始める
今日は中央公論 チェコ事件
ほかは新宿闘争について読む

人間一般を信じるように 私はワンダラー(以下略


他人に話すときは勿論、自分に話すときも、「エエカッコ」をする。
茶化さずにはいられない。ピエロってこんなものか。
黙って動くのみ。それともピエロのように
身ぶり手ぶりで笑わせるのか。
自己中心性から抜けきれずにいる
0013無名草子さん
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2020/01/16(木) 15:33:00.17
12月9日冒頭部  原文大幅カット

原文 https://i.imgur.com/6QAe3oX.jpg
本  https://i.imgur.com/ekybrnU.jpg

原文 12月9日
〜〜につづいて、またこたつでねむる
〜〜〜 ラジオがニュースをしゃべっていた
〜〜〜マメランプだけついていて、うす暗かった。
〜〜〜〜電車の音がガタゴトと聞こえていたけど
〜〜朝も近いらしかった
〜〜がタバコのニコチンときのう〜〜〜
甘ずっぱくイガラっぽ〜〜〜〜

**タバコのニコチンと〜以前の5行省略
0014無名草子さん
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2020/01/16(木) 15:34:01.70
12月12日  原文を7割以上省略

原文 https://i.imgur.com/xOBtx54.jpg
本  https://i.imgur.com/U9x3Jrz.jpg

12月12日
きのう、
〜前にまだまだこれからだというこれからのたいへんな〜
対する不安と。今日は満足であったという事〜
〜とが交錯する気持ちとで1日について何か〜
〜〜てみた。

月と星を見ながら眠ろうとシュラフを屋上に持ち出して
夜空を眺めながらすごした。
1番電車が真暗いなかを通り過ぎ2番電車が又音を出し始めるころ部屋
〜〜てねむった。3時半位から5時くらいまで
1時間半くらいうとうとしていた。
起きたのはなんと1時半。

〜時〜「松尾」で焼き飯をたべる。「日本の美
(以下略、25行以上叙述有り)

提案ー〜〜〜
(以下略、3行)

**採用は「月と星を」「提案」段落の計9行部分のみ
日記全体の趣旨が大ダメージを受ける
0015無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:34:57.08
12月17日後半部  重要な部分を8割省略

原文 https://i.imgur.com/fwfa0oI.jpg
本 https://i.imgur.com/YlILbzI.jpg

原文
まあ今日はゆっくりと飲もうかと洋酒喫茶に
TELをいれておいた。そもそも彼は最初から
私を連れ込むつもりだったんだ。
洋酒喫茶では飲め〜、飲〜〜〜
ビールを フィズを コークハイを次々と出して〜〜
そういえばビールのみながらよりかかっていきなり
写真を見て膚が美しいとしきりにいっていたっけ。
それから「もしオレがホテルにさそったらどうする。」と
何回もいっていた。ホテルにさそわなかったけど
旅館に連れ込んだってわけか。

怒りと不信。
絶対にクラブをやめるもんか
徹底的に孤独になれ!

私は まがりなりにも 男と女〜〜〜
(以下略、3行以上)


怒りと不信。
絶対にクラブをやめるもんか
徹底的に孤独になれ!

**前後の文節13行以上すべてカット
0017無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:36:10.43
12月16日後半  収録率が高いところも文章の抜粋改稿改竄が激しい

原文  https://i.imgur.com/dtp6vT7.jpg
本   https://i.imgur.com/q2Mh6b8.jpg

原文:
他の人に、
私の行動から出て私に帰着するまで、迷惑をかけている。
酔っている私についてきてくれた〜〜〜
山口さん,etc
私の我ままもそれくらいだけで終わっている〜〜
きのうの場合だったら、完全に自分自身を律していなかった。
11/29コンパは、意識がまだはっきり〜〜
突発的にのんでしまった。

本:
他の人に、私の行動から出て私に帰着するまで、迷惑をかけている
昨日の場合は、完全に自分自身を律していなかった。
突発的に飲んでしまった。
0019無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:37:14.25
■三郎一派による隠蔽工作

三郎はすべての本で「原文のまま」「原文どおり」発表を強調して意図的に嘘をつき続けた

高野三郎 序章あとがき
https://i.imgur.com/xPDMb1R.jpg
>最後に、本書は「二十歳の原点」同様、友人諸君のお名前を
>仮名にさせていただいた他は原文のまま発表いたしました。

高野家と「案内HP」管理人
日記改竄の事実を知っているにもかかわらず隠蔽工作に加担
その動機の追及が待たれる
0020無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:37:53.11
高野家で実際に原本を見た人の日記改竄の証言(中村叙述の改竄)
http://blog.honyomi.jp/200509/article_21.html

えっちゃん
2005年12月06日 02:00
それと、私が日記をざっと読ませていただいた限り、原本どおりに本が出版されて
いるわけではないんだな、と思った記憶があります。
それは、ちょっとした語尾の違いなどだったと思いますが、一つかすかに覚えている
気になった箇所があります。

えっちゃん
2005年12月06日 02:04
本には載っていなかった箇所。
中村さんに何度か電話をかけ、取り次いでもらった時の記述がありました。
それが、「すごく待たされたのに出てくれなかった」というような記述だった
と思うのですが、(肝心な所が定かでなくて申し訳ないのですが)、
とにかく具体的に中村さんに冷たく対応されたような記述がしてあって、
(本には載っていない箇所だな)と特に思った記憶があります。
ご両親の何らかの配慮があって本に載らなかったのかな、と当時思いました。
今でもわかりませんが。
読者としては、高野さんの言葉そのままで全文掲載してほしかったと思いますが、
本を出すというのはそう簡単にはいかないのでしょうね。
あいまいすぎる記憶の情報ですみませんでした。
0021無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:38:21.26
三郎は悦子母を尋ねて日記を見に来る女性たちを警戒し、敵意をむき出しにしていた。

えっちゃん
2005年12月02日 02:11
ただ、お父様が私とお母様が話している近くを時々通っては、嫌そうな顔を
されていたことをよく覚えています。きっと、お父様は私のような高野さんの思い出話
を聞きにくるような者を快く思っておらず、早く帰ってほしかったのでしょう。
それは、お父様の心境を思えば当然のことですよね。
0022無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:39:28.28
詩「旅に出よう」三郎捏造問題

原本を他人に見せまいと必死に嫌がらせを続けた三郎の死の直後、
「げん」氏が高野悦子の母親・高野アイを訪問し、
詩部分だけノートを撮影、オリジナル原稿の写真が出た
それによって三郎の詩作捏造が露呈した
0023無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:40:04.43
公刊詩

> 旅に出よう
> テントとシュラフの入ったザックをしょい
> ポケットには1箱の煙草と笛をもち
> 旅に出よう

> 出発の日は雨がよい
> 霧のようにやわらかい春の雨の日がよい
> 萌え出でた若芽がしっとりとぬれながら

> そして富士の山にあるという
> 原始林の中にゆこう
> ゆっくりとあせることなく

> 大きな杉の古木にきたら 一層暗いその根本に腰をおろして休もう
> そして独占の機械工場で作られた1箱の煙草を取り出して
> 暗い古樹の下で1本の煙草を喫おう
---
原文 https://i.imgur.com/fRsCLps.jpg

私に嘲笑の別れのあいさつをおくる日 私旅に出かけよう

そして富士山にあるという原始林の中にいこう
ゆっくりとあせることなく大きな杉の古木にきたら
一層暗いその根本に(ザックを-削除)腰をおろして休もう
そして独占の機械工場でつくられた1箱のタバコを
取り出して暗い古樹の下で1本のタバコを喫おう
(暗やみがあたりをすっかりつつみこむまで-削除)
近代社会の臭いのするその煙を古木よ
おまえは何と感じるか
0024無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:41:08.51
これは本来、6/22日記の中村との「妄想の二日間」の直接的な続きであった
中村と翌朝別れたあと原始の森にある湖を探して
小船を浮かべて眠るという「三日目」の構想を詩にしたものだから

> 6月22日
> 血とくその混沌の中を裸足で歩いていくように、あなたの黒い粘液を私に
> なすりつけよう。そして次の朝、静かに言葉をかわすこともなく別れよう。
> それから私は、原始の森にある湖をさがしに出かけよう。そこに小船を
> うかべて静かに眠るため。
0025無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:42:24.01
三郎捏造疑惑部分は

> テントとシュラフの入ったザックをしょい
> ポケットには1箱の煙草と笛をもち
> 旅に出よう

> 出発の日は雨がよい
> 霧のようにやわらかい春の雨の日がよい
> 萌え出でた若芽がしっとりとぬれながら

「快い涼風を肌に流させながら」のように後半は晴天を示唆しているのに
「雨がよい」という2段目の矛盾。語尾「〜がよい」という韻表現も他にはない
「春の雨の日」「萌え出た若芽」というのも違和感のあるオヤジ表現

中村との「妄想の二日間」は季節は明示してないが
薄汚い夜のネオン街、アートブレイキーのチェニジアの夜と、春のイメージは皆無

彼女は中村の黒い粘液を塗りたくって原始林に来ている
「嘲笑の別れ、近代社会の臭い、独占の機械工場でつくられた1箱のタバコ」
これらはみなネガティブなイメージなのだから
三郎の加齢臭のするオヤジ的ロマンチズムの入る余地は無いはず
0026無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 23:10:37.00
                   /::::::::ソ:::::::::::::゛'ヽ、
                  /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::::ヽ
   r‐、            /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::ヽ
   !__ |     /´ヽ    . /::::::==         `-:::::ヽ
   l  l     /、, /     |::::::::/ .,,,=≡,  ,≡=、  l:::::::l
   lー |   /、, /     i::::::::l゛  /・\,!./・\、 l:::.:::!
   _」  、__ ノ  /      .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::i    
 / l     `ヽl        i ″   ,ィ____.i i   .i //
/ {   ! /  j r !       ヽ i   /  l  .i   i. /
l .!  l,イ }/ ノ  l        l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/     がんばれ、河井案里!
l、ヽ /¬‐-チ = ノ       /|、 ヽ  ` ̄´  /
ヽヽヽーィ、 ノ   !    ,---i´  l ヽ ` "ー−´/
 }ャ‐'ー' `ヽ、_ノ . '´ ̄   |  \ \__  / |\
0027無名草子さん
垢版 |
2020/01/16(木) 23:20:34.65
>>22
「旅に出よう」の詩を最後に持ってきたのは三郎
それも抜けてるねw
0028無名草子さん
垢版 |
2020/01/17(金) 14:05:40.61
そもそも以前から三郎は、大学生の悦子に「花嫁修業」について、
うるさく騒ぎまくっていたようだが ―

> 序章 8月28日
> 父や母はお茶とお花とお料理をやりなさいという。
> 卒業したら22歳。
> それからでは花嫁修業は遅いのだそうだ。
> 4年制大学出身の女の人は いやがられている のに、
> 何もそういうことが出来なかったら、 それこそ大変だというのである。

「4年制大学出身の女の人は いやがられている」

これが大学で学ぶ娘に対する、三郎の言い草。
三郎のゆがんだ世界観がよく表れている
では、娘の大学やその勉強は、何の意味があるのか?
0029無名草子さん
垢版 |
2020/01/17(金) 14:06:14.44
そもそも誰に嫌がられているのか? 
いったいなぜ、嫌がられているのか?
その「4年制女子大生は嫌いマン」に嫌がられるとどうなるのか?
0030無名草子さん
垢版 |
2020/01/17(金) 14:07:40.13
三郎は大学卒業後、すぐに悦子を地元の嫁として売却する予定だった
三郎にとって女は商品であり、
田舎の買春成金に譲って自分の権力ネットワークを広げる道具でしかない
おそらく三郎はすでに政治への薄汚い野心をも抱いていた。

女を奴隷として所有する、男達のヒエラルヒーの世界
学歴も財産も独占する都会の「上流」は、
そのころ専業主婦に「有名4大卒」というブランドを好んでいた
学習院卒、慶応卒、青学卒、立教卒・・・
0031無名草子さん
垢版 |
2020/01/17(金) 14:08:03.28
だが当時、多くの田舎男は大卒女子を忌避する傾向にあった

田舎男は、都市上層よりも「一歩下がった」学歴の女を所有するのが通例で
その惨めさとコンプの裏返して、女に対しては暴力的な優越を誇ろうとした

女の学歴が自分よりはるかに低くなければ、コンプ発動によって
女中としてこき使い見下すことに躊躇したのである
0032無名草子さん
垢版 |
2020/01/17(金) 14:10:08.44
だから4大卒女子は、田舎の見合い強制結婚では不利だったわけだ
田舎男の、女に対する卑しい警戒と畏怖とコンプレックスを解くために、
「花嫁修業」が必要とされている

お花お茶料理は「4大卒でも」男に従順なアクセサリーand女中に
なり下がるという恭順な「女らしさ」の意志表示でもあり、
三郎が大騒ぎしているのは、まさにその「憂慮」。

操り人形が「使いモノ」になるかどうか、
三郎はそのことだけを心配していて日々怒鳴り散らしていた。

鬼畜親・三郎は、これまでずっとそうであったように、娘を人間とみなしていないので、
悦子の意見も、感情も、価値観も、性格も、資質も、自尊心も、いっさい興味ないし、
考慮することはなかった
0033無名草子さん
垢版 |
2020/01/17(金) 19:21:21.19
おいおい、このフェミ様の暴走、誰か何とかしろよ
0035無名草子さん
垢版 |
2020/01/17(金) 22:13:59.28
周りが引いてるのに気づけよ
往年の赤軍派なみの狂信ぶりだな
0037無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 08:09:42.20
三郎擁護のコピペ荒らしは一人だったんだね
急に消えた
0038無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 13:56:03.41
12月12日  原文を7割以上省略

原文 https://i.imgur.com/xOBtx54.jpg
本  https://i.imgur.com/U9x3Jrz.jpg

12月12日
きのう、
〜前にまだまだこれからだというこれからのたいへんな〜
対する不安と。今日は満足であったという事〜
〜とが交錯する気持ちとで1日について何か〜
〜〜てみた。

月と星を見ながら眠ろうとシュラフを屋上に持ち出して
夜空を眺めながらすごした。
1番電車が真暗いなかを通り過ぎ2番電車が又音を出し始めるころ部屋
〜〜てねむった。3時半位から5時くらいまで
1時間半くらいうとうとしていた。
起きたのはなんと1時半。

〜時〜「松尾」で焼き飯をたべる。「日本の美
(以下略、25行以上叙述有り)

提案ー〜〜〜
(以下略、3行)

**採用は「月と星を」「提案」段落の計9行部分のみ
日記全体の趣旨が大ダメージを受ける
0039無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:33:54.05
1969年6月の三郎による次女虐待死にいたる過程は、
日記改ざんのせいで、いまなお霧につつまれている

三郎は、悦子が死に至る過程を「失格者の弁」で自分なりにまとめ
ストーリー化しているが
主要な原因の多くを学生運動のアジビラ引用で紙幅を潰し
家族問題についてはすっかりだんまり、むしろ軽く流すことで、
すべてを全共闘と友人恋人のせいにしていた
0040無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:35:02.84
三郎がこの間、娘のとの関係について触れたのは
「春学期の学費支払い」を彼女が拒否したことと、
そして5月31日については

> 高野三郎「失格者の弁」(原点あとがき)

> 5月31日、東京にまで呼びよせて話しあったとき、私は、
> 学園問題に関連してあの娘が学生生活を続けるべきかどうか
> という観点から論理を展開しました。
> ところがあの娘は「今日、東京へ行ってくる。…… 家族との訣別を
> つけるために。(5月30日)」と書いていたのです。

この5行がすべて。

三郎は「学生生活を続けるべきかどうか」について「論理を展開」したが、
悦子が聞く耳もたず予め拒否してきたと、運命に翻弄された無力な被害者ぶっている。

この問題は、そこにいたる父娘紛争の経過が完全に抜けていることと、
そのときそもそも三郎はどんな論理を展開したのかが抜けていることだろう
0041無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:35:55.44
三郎の検閲によって、父娘関係の3月から5月の状況がよくわからない。
僅かに散見されるのは

4月13日に送金を受けたものの

> 「原点」4月29日 
> 私も誘われたが今ではあまりにも遠い世界となってしまった高野家のホーム。

そして5月5日には、三郎からもらった辞書と百科事典を「煙草代がほしいので」
古本屋に1000円で売り飛ばしてしまうなど
31日の完全訣別へとむかって、徐々に心理的な距離が離れていっていること
0042無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:36:52.70
まず気になるのは、「15万円」送金の謎。

悦子はこれまで毎月親から仕送りをもらっていたようだ
それを考えると4月13日に一度に送られた「15万円」はあまりにも多すぎる
日記では、彼女はこんな大金を一度にもらったことは過去に無い

そのとき悦子に支払い請求のあった立命館の半期学費は6万3千円
学費を払っても余りあるから学費分にしても多すぎる
立命館文系の現在の学費は半期60万だから10倍近く物価が違う。
当時の15万はかなりの大金になる

そして悦子は送金に礼を言ったものの(当時はまだ完全に決別していない)、
この15万をほとんど使わなかった
「15万円の預金通帳は当てにするな」「燃やしてしまえ」などと書き、
冗談で過激派に寄付しようと思ったこともあったようだ(実施はしなかった)。

おそらく心理的に使いたくなかった―
だから手を付けなかったのだろう
0043無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:38:26.93
31日に何が話し合われたのか、真実は三郎によって抹殺されたが
手がかりとなる記述はある

悦子は訣別の直後、西那須野の人づてで母親の弁明の言葉を聞いている

> 「原点」6月3日
> 31日のことで母はかなりショックを受けたらしい。(中略)
> 「悦子が自分で幸せだと思うことをやりなさい。
> お母さんは、立派なお嬢さんになりいい所へお嫁さんに行くという、
> 母の考えをおまえにはもう押しつけない」

この母親の伝えてきた反省的な「妥協」の内容から当然わかることは、
31日の親側の要求は 「立派なお嬢さんになりいい所へお嫁さんに行く」 
べきというオシツケに、その根本があった、という事
0044無名草子さん
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2020/01/18(土) 18:38:56.13
悦子と親側が紛糾した点はこれなのであって
学費支払い云々はその小さな一部に過ぎない

問題になっていたのは、なんといっても将来像であり、
あくまでその内部に「卒業」問題があり、
学費支払い問題はそこから派生して焦点になったものだった
0045無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:39:53.29
これは三郎が長年娘に対してわめき散らしてた「要求」と照らし合わせて合点がいく
これより前の三郎の要求は、1年次末の3月17日の「父の要望」に現れている

それは在学中
「きちんと単位をとること」「お茶お花料理免許を習得すること」
の2点で、この両方を

> やらずにすごすなら オマエ のために、大学をやめて
> 家に帰った方が シアワセだ。(だから そうして もらう)
> 「序章」 3月17日

と、一方的に強制退学・強制送還をチラつかせて恫喝していた。

三郎は娘の死後、これらの恫喝についてすべて隠蔽し
「のんびり・すくすく・自由に育てた」という卑劣な捏造をばらまいた

「オマエのシアワセは 常に俺だけが決める」という三郎の常軌を逸した
傲慢、自分でもさすがにヤバいと自覚して巧妙に他人に隠したのだろう
時代背景もあったが、それを考慮しても三郎は札付きのゴミだった。
0046無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:40:53.55
もうひとつ
母の発言にあるような、栃木送還後の「いい所へお嫁さんへいく」話が
この時点で具体化していたのだろうか? 

「いい所」とはつまり三郎の栃木成金ネットーワーク見合いコネ市場で売却
ということだが、時に悦子は卒業まで2年あって続ける退学かは未知数、
拉致送還もまだ確定したわけではなかった。

だからおそらく家族会議の時点では具体的な話はなく、
将来のド田舎結婚を基準とした「立派なお嬢さんになり」に重点があったと推定できる

昭和の栃木の男といえば北京原人がうっかり洋服を着て徘徊している
ような野蛮なレベル、三郎の計画通り行けば「付加価値付き」の娘は高値で
売れたはずだった
0047無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:41:53.80
さらに三郎の悦子への「要望」における「免許」へのこだわり。
これはなんだろう

だいたい当時、免許を持っている女は非常に少ない
教習所費用だって馬鹿にならないのに、
なぜ、そんなものを在学中にとらなければならないのか。

60年代はマイカー時代到来、といわれたが今とは比較にならないほど
少ないし、特に女の免許取得率は1967年頃で男に対して僅か10数%
利便な都会では主婦は車を運転せず免許はいらなかった
スーパーもファミレスも無い時代、都会の八百屋などに駐車場も無く、
主婦の買い物は自転車の時代

だが生活に車が必須のド田舎では「主婦の運転」は好都合なものに
なりはじめていた。主婦は女中労働にプラスして家付き運転手をかねるわけだ

つまりこれは、卒業後すぐに栃木で封建的な男に見合いで結婚し女中になれという、
三郎のドス黒い欠損脳かつ差別的な頭で考えた花嫁修業の一環、というわけだ

そのための仕送りはする。
AV事務所が、女の美容整形にカネをかけるのと同じように ―
0048無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:42:51.74
この親側の要求を考えたとき、4月の「15万」送金の意味がはっきりする

三郎が送った「15万円」の内実とは学費に加え、
お茶お花、料理免許教習所という、即席「女中花嫁」完成フルコースに
要する経費だったのだ

三郎にとって重要なのは、娘をアヤツリ人形として都合よく
踊らせ売り飛ばすための「卒業証書」と「花嫁4種資格」だったが
69年春の時点でどうやら全くうまくいってなかった

大学卒業は紛争によって未知数、花嫁修業は完全放棄。

計画通り行かないことにイライラした三郎は、
札束で張り倒すことによって圧力をかけ、娘を要求に従わせようとしたのだろう

三郎の送金は、相手に奴隷的な行動義務を強いる脅迫行為だった
従わなければ栃木に拉致回収して成金買春の手にゆだねるという、
いつもの恫喝がセットの。
0049無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:43:53.83
無理やり金を振り込んで強制的に高利借金させる悪質闇金。
悦子はそのような三郎の恩着せがましい汚銭を使うことは出来なかった

その汚れたカネを受け取れば、これまでどおり三郎の人形として、
生ける屍として過ごしてゆくことになる

だが彼女は、人間であろうとした。鬼畜の人形ではなく。

逆に鬼父にとってそれは一番耐え難いこと ―
だから三郎は狂乱状態になり悦子を勘当した

意思も誇りももった人間、・・・ それは生来の鬼畜・三郎が一番認めたくない存在だからだ
0050無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:44:34.04
母親アイと姉ひろ子は数ヶ月の間、父娘の間を必死で仲介しており
最後の家族会議は東京のひろ子宅で開かれている。
無一文で飛び出した悦子を追ったのも姉だったと思われる

そもそも三郎は悦子に対して「怒鳴る・恫喝する・命令する」しか
行わないゴミだから話し合いにもならない 
従うか、そうでないかの二者択一だけ。

「従わない」と決めた悦子は家族会議でも最初から拒否する心算だった
懐柔しようとする姉が双方をなだめすかして話し合いに持ち込んでいる。

> 高野悦子「原点」 5月30日
> 今日東京へ行ってくる。
> 姉と話し合い、家族との訣別をつけるために

母と姉の悦子への愛情は、すくなくとも三郎のような
歪み切った病的な支配欲とは違うもので。

だが結局のところこの二人の言葉には何の権威も権力も実行力も無い
すべての決定権は腐敗した家長の三郎が握っているから
これが鬼畜に支配された家庭の悲劇といえる
0051無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:45:34.55
親離れしてない未熟な子供を家がいきなり追放すれば、野垂れ死ぬのは当たり前
三郎が暴れて娘を勘当してから、たった3週間後に悦子は死んだ

三郎が殺したことは明らかであり、
母親と姉の、冷たい非難の視線が三郎に突き刺さった。

少なくともそう三郎は感じた。
地元の目もあっただろう

人としての良心は微塵ももたないのに、
体面と人目だけは異常に気にする男なのだ。

母親は三郎の奴隷状態だったが姉は祖父母に育てられたので
多少まともな感覚を持っていて、三郎の異常さには気づいていたはずだ
0052無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:46:08.23
バツが悪くなった三郎・・・

三郎は叫ぶ 
「俺は悪くない!!」
「悪いのは他のやつらだ!」
 
逆切れで虐待をゴマカすいつも発作が始まった
大声でわめけば家長としての権威を守れるという、
三郎に刷り込まれた卑しい行動パターンでもあった

こうして三郎のあくどい逆切れと、
なりふりかまわぬ自己正当化のための原因でっち上げがはじまる
0053無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:46:44.91
運悪く遺されたノートが三郎の手に落ち、これを独占秘匿して
捏造ストーリーのネタとしてつかう案が三郎の頭にひらめいたとき、
鬼畜は文字通り狂喜したに違いない。

「俺は天才か?!」
ピンチをチャンスに変える機会が来た、と。

これによって高野悦子第二の悲劇―、
鬼畜虐待の真実から目を背けさせ、なんでも他人のせいにする
三郎脚本の改ざん日記が世に出てしまうまで、さして日はかからなかった―
0054無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:47:14.97
被告人は死亡、証拠資料はすべて三郎が隠匿。

検事も弁護人も裁判官も、犯罪加害者の三郎が一人で兼ねる法廷。
あとは、傍聴人をいかに騙すか。

まもなく開廷、そして始まる。

大悪党・三郎の一世一代の大芝居が ―

(殺人鬼・三郎伝より)
0056無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 19:28:06.08
↑それ共産党員の誹謗中傷だろう死んだから言いたい放題
0057無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 19:34:35.62
>>42
憶測の域だが
案内サイトの証言・宮原さん編で
実家からまとまったお金(10〜20万)が入るので、それを寄付・・・
という証言がある

現在の貨幣価値で言えば100万円にも匹敵する金額を
親に出させ、それを活動家に寄付しようとしてたのだろうか。
あまりにも考え方が幼すぎる悦子さん

15万の件は自分も不思議に思っていて
某サイトの管理人にメールをしたこともある
あとでゆっくり調べます、という返事を頂いたが未だにサイトには載ってない
0058無名草子さん
垢版 |
2020/01/18(土) 20:11:55.13
http://www.xn--1969-4s5fi92ag33e5h3bbig.jp/99_blank001013.html
2.高野悦子さんの印象(世間の手垢に染まっていない純真・無垢で自己主張が苦手な人)
 私の彼女に対する第一印象は、純真で、フランス人形の様な可愛い女性だなと思った。まさに泥田に鶴であり、
この過酷な環境の中で、彼女がどのようにして、みんなの中に溶け込み、一人前の活動家に成長していくのかは
難しいなと思っていた。私が今までに接したことのないタイプの女性であった。
(現代風に彼女のイメージを言えばENEOSのCMに水素ステーションを見学に来た 能年玲奈さん編があるが、
あのリックサックを背負った雰囲気が高野悦子さんに良く似ている)

そのCM
https://www.youtube.com/watch?v=kwJ779ZPIYI
0059無名草子さん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:33:26.78
北島三郎
0060無名草子さん
垢版 |
2020/01/21(火) 01:01:07.98
>  「原点」 5月5日
> 煙草と「戦後学生運動」がほしいので本(ウェブスターの辞書と米語の世界地図
> と学生百科事典)を売りに行った。3000円位になるだろうと思ったが、
> たったの1000円。最初1軒では、あんなに重いもの持っていったのに、ああ無残にも
> 断わられてしまった。折から今日は祝日で京極通りは「繁栄」と「平和」に満ち
> あふれているのに、何と我が身のわびしかりしことよ。

悦子は春、大学を辞めようとしていたが、
勉強自体をやめようとしたわけではない
独学で資本論やアナキズムを勉強する意志もあった

ならば辞書や百科事典を手放してしまうの惜しいと思える
それらはどんな勉強にも必要だからだ

「スキーを売って資本論を買う」のとはわけが違う
なぜ叩き売ってしまったのだろうか
0061無名草子さん
垢版 |
2020/01/21(火) 01:02:17.79
> 「序章」 2月21日
> おとうさんが、かっこにはWebsterの辞書と英語の地図をかってくれ、
> 昌之には子供のための百科辞典、ヒロ子ちゃんには美術書、家には百科辞典
> (すべて英語の)をかってくれた。全部で20万円ほどしたという。
> おとうさんやおかあさんは、かっこや子供のためにおしみなくいろいろな
> ことをしてくれる。

三郎の飴と鞭、
だが飴は、鞭を振るう前の小道具に過ぎない
虐待を愛情と錯覚させる鬼父得意の、幕間劇 ―

1960〜70年代当時、大流行の「ブリタニカ百科事典の訪問販売」
価格は交渉しだいだが一括で数万円、貧乏人には頭金3000円の2年分割払い、
総重量約60キロ、巨大英語辞書と英語地図もつく
0062無名草子さん
垢版 |
2020/01/21(火) 01:03:23.82
全巻背表紙の原寸大写真をひろげて販売員があがりこんで説明するが
これはリベート5割近いというとんでもないブツで
もちろんブリタニカや平凡社の社員でなく怪しい委託会社が売りに来る。
美術全集は平凡社の30巻本だろうか

三郎は20万払ったが販売員に世辞でも言われていい気になり、
ボッタクリに騙されたのであろう

見栄を張りたがる田舎の成金はカモになりやすかった。
0063無名草子さん
垢版 |
2020/01/21(火) 01:05:06.49
「全裸監督」で村西とおるが英語教材の訪問販売員をやっていたが
実際は村西はたしか英語「百科事典」の有能なセールスマンだったはず

とはいえ売り方は変わらない
英語教材を売って「これであなたも国際人」の決まり文句、
平凡社の百科事典では「ちゃんとしたご家庭」に事典を1セット、という
狙いは一軒家や団地の分譲組、カネの次は教養の切れ端が欲しくなった

高度成長経済に乗って小金を溜め込み家を買ったささやかな成功者、
ささやかな勝ち組市民の自尊心をくすぐる
とはいっても、えげつない訪問販売員は下宿間借り生活者にも
口八丁でローンで押し売りしていたが

騙されて買われた莫大な数の百科事典や巨大辞書の類は、読まれることは無かった
だいたい、そんなでかくて重い本が読めるわけない
家庭の応接間や書斎のオブジェとして、神棚のように陳列放置

カフェバーに飾ってある洋書と同じだがそこに「おしゃれさ」はなく、
醜悪なまでに無作法でずうずうしかった
0064無名草子さん
垢版 |
2020/01/21(火) 01:06:25.96
その空間に生まれたのは、知識や教養や国際性ではなく。

教養という「権威」だけが逆立ちして歩いていた
まさに「教養」とは正反対の俗物的自己満足の残骸が 
場所をとって邪魔な姿をさらしていたのだ

子供にこれをプレゼントして自己満する父親も多かったが
たいていは体面がすべてな権威主義的な虐待家庭といってよい。

その空疎な権威は、実は三郎のまとう非人間的な権威そのもの―
三郎が娘に押しつけたのも、悦子が三郎のステイタス・アクセサリーに
過ぎないことの烙印でもあり、ある種の呪具―

だからこそ悦子は、それを捨てねばならなかった
0065無名草子さん
垢版 |
2020/01/21(火) 01:07:38.86
ところでこの手の本、重くて豪華だから価値があると思いきや、
売りに行くと古書市場ではほとんど値がつかない
そもそも訪問販売の売値からして超ぼったくり価格だったわけで。
そこに本当の価値など何も無い

とんでもない重量や場所取りと反比例する空虚な内実

その巨大で無価値な「欺瞞と見栄の塊」を捨てたとき高野悦子は、
鬼畜三郎の奴隷人形の烙印を振り払ったのだろうか

ならば売ったその小銭で仕込んだ煙草の煙とともに、
汚れきった三郎の呪いを空に吐き出したに違いない
0066無名草子さん
垢版 |
2020/01/21(火) 01:15:13.12
時任三郎
0067無名草子さん
垢版 |
2020/01/21(火) 06:53:24.60
ウチにもあったな、平凡社の百科事典
昭和一桁世代には3種の神器並みのステータスシンボルだったんだろう
0068無名草子さん
垢版 |
2020/01/21(火) 08:59:05.41
うちもあったけど
祖母から兄へのプレゼントだった
0069無名草子さん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:18:19.83
三郎という悪鬼を生んだ「時代」

三郎は論外としても、女の自立が困難で悪父が平気で人身売買に走る背景には
60年代という暗黒時代があった

高野悦子は高校時代のノートを読めば
「結婚願望がまったく無いこと」「職業的自立を考えていたこと」
という点で、その頃むしろ珍しい部類の女性だった

社会の女子大生バッシングや、
国家社会の側が女子大生になんら人生モデルを提供できないことが
立場をますます困難にしていたわけで

三郎が怒鳴り散らした 「4年制大学出身の女の人は いやがられている」
というのもその時代背景で生まれた言葉
0070無名草子さん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:20:09.46
「女子大生」をめぐる混乱は戦後すぐから始まっている

新制大学発足後、女子の4大進学率は2-3%で推移していたが、
その大半がまず私立大学の文学部に集まっていた

これに対して1962年、大学側のストレスが爆発
暉峻康隆や池田弥三郎の「女子学生亡国論」「女禍論」が論壇をにぎわした
これは「女は4年制大学に来るな!」という大学側からの不満だった。

女が文学部に殺到し早慶以外は過半数を占めるにいたり
人気があったのは都市部上流階層にとって望ましい結婚相手とみなされた
「学習院」「青山学院」「立教」のようなブランドで女子比率は8-9割まで急上昇
0071無名草子さん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:21:14.96
私大は、暗黙の採点不正(男子学生の点数底上げ)をおこなっていたのに
このざまで教授連の議論によれば
男子は職業社会人として「大卒の学歴」が切実に必要だが
女子はほとんど就職しないし、してもすぐ結婚退社するので学歴は必要ない
入試の成績はいいが、そもそも大学で勉強する必然性も無い

女にとって社会的に意味のない「学歴」は実は結婚ブランドのため。
そんな下品な目的で、人生がかかってる男子の受験を妨害するな、と。

付随的に挙げられた経営問題も大きかった
当時は、私大は卒業生の寄付金と多額の校友会費を当てにしていたが
女子卒業生は結婚後旦那に服属するから自由になる財布を持たず、
母校に寄付金もくれないし校友会費も払ってくれない
0072無名草子さん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:22:22.25
暉峻康隆(早稲田大学文学部教授)
「現実は完全就職のお嫁さんだけが目標です。
たまに就職しても、結婚の相手ができるとサッサと辞めてしまう。
少々成績は悪くたって、職業を一生のワザと心得る男子学生を教育した方が、天下国家のためです・・・
いまは、おしなべて良家のお嬢さんのお教養ですね。
なにも高い月給を払って大学にくることはない。テレビの教養番組をみてた方がよっぽどマシですよ。」

奥野信太郎(慶応文学部教授)
「女というのは馬車馬のようによくやる。・・・
そんなぐあいだから、彼女らの試験はよくできる。
が、結局それだけ。どだい、ハンドバックを選ぶみたいにフランス文学に
しようか国文学にしようかというわけだから、結婚してすべて終わりです。
私学は有力な校友、先輩の経済援助なしには成立しない。ところが女性は
天性のケチなうえに、結婚後は亭主に同調する習性がある。だから彼女らに期待できない。」
0073無名草子さん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:24:29.59
高野が大学入学した「1967年」はどうか

この年、女子の4大進学率は4,9%、1964年の5,1%から停滞していた
停滞の原因はベビーブームの人口増や、社会の女子学生バッシング
同時期に女子の短大進学率は約10%、高校進学率は70%(地方では60%)
短大は家政と語学が多く、看護以外は専門性無く高校の延長的な花嫁修業

つまり地方では平均以下の家庭はなお中卒が多く、
中流階層以上がだいたい高卒、
娘に2年だけ遊ばせてやろうという1割が短大、
金持ち+見栄+子供真面目な上級国民5%が4大に進んだ

5%はいまの女子の大学院進学率より低いから
比率でいえば当時の高卒=今の大卒、
当時の大卒=今の大学院卒みたいな感じになる
0074無名草子さん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:27:34.52
娘を二人とも4大に行かせたというのは、
三郎的には田舎の自分の権力に利するという打算もあったに違いない

このとき4大女子の卒業進路は無職3割(で結婚)、7割が就職だが
企業「総合職」は実質無いので就職しても社内結婚してやめるケースが多い
文学部だと女で職業的に自立できるのは、
教員・新聞記者・通訳・ガイドあたりだが現実は非常に狭き門だった

高野悦子もそこらへんを考えていたらしい
が、彼女は大学入学と同時に無気力怠業に近い状態に陥ってしまった
0075無名草子さん
垢版 |
2020/01/25(土) 20:15:49.53
坊屋三郎
0077無名草子さん
垢版 |
2020/01/25(土) 22:12:16.54
日が変わった瞬間に予め用意してた原稿を連投し女子女子騒ぐ変なのが居ついちゃってるな。
0078無名草子さん
垢版 |
2020/01/28(火) 20:36:58.76
塚本三郎
0079無名草子さん
垢版 |
2020/01/30(木) 06:44:21.62
>>74
>>彼女は大学入学と同時に無気力怠業に近い状態に陥ってしまった

それはない。むしろ大学生活を充実させようと希望を持ちすぎたり背伸びし過ぎ
て戸惑ってる。焦って無理し過ぎている。少なくとも怠業なんてことはない。

自分の就職など個人的な将来の利益を求めていたなら部落研とかにには入らない。
もっと自分を守ることを考えながら世の中のことも考える、そんな慎重な選択や
行動をしてたら自殺なんていう結末にはならなかった。
0080無名草子さん
垢版 |
2020/01/31(金) 16:08:27.84
社会主義とか共産主義というよりも、もっと曖昧なイメージだけの革命幻想の中で
彼等は突き動かされていたように見える。
間違いなく思想カルトといっていい。
その後の学生運動の凄惨な暴力や腐敗と比較すれば、悦子さん達はまだ初期の正義
感やロマンを失ってはいなかった。間違いなく浅はかで愚かではあったが。

共産主義とか革命とか言う前に、彼等にはもっと深い部分に幻想というのか理想と
いうのか、願望というのか欲望というのか、心の叫びがあったのではないか?
同じ価値観の上で、下で、中で活動し生きたい、男も女も共に。
ユートピアを目指す学生集団。恋愛もその中で成立する。
やたらと倫理感、更には禁欲が求められる。プチブル批判、自己批判という形式で。
それは理論でもなければ思想でもなく、ほぼ宗教に近い集団主義的な幻想だった。
0081無名草子さん
垢版 |
2020/02/02(日) 00:37:37.86
カルト連呼厨うざい
何年ここに住み着いてるんだよw
0082無名草子さん
垢版 |
2020/02/02(日) 18:04:40.07
自殺した当時の悦子さんが支配されていた、社会や人の見方考え方の中心に
そのカルト思想があったわけで、この部分を抜きには当時の彼女の行動を理
解できない。
どの時代にも共通する一般的な青春の苦悩という部分に、彼女が生きた時代
の、特に学生運動が激しかった状況の中での考え方や行動の特殊性や異常性
を感覚レベルで理解しないと彼女の全体像は見えてこない。
0083無名草子さん
垢版 |
2020/02/02(日) 22:54:00.89
カルト三郎
0084無名草子さん
垢版 |
2020/02/12(水) 13:40:39.95
>>63>>64
権威的であろうと、無教養だった庶民が、百科事典を得ることで
どんな形であれ知識に触れることのできた意義は大きい。
そんな庶民の努力を、インテリの「上から目線」の態度で批判するのはよくない。
0087無名草子さん
垢版 |
2020/02/28(金) 10:45:04.31
慣らされた人間ではなく、創造する人間になりたい
0089無名草子さん
垢版 |
2020/03/20(金) 15:18:54.97
もう語り尽くされた感でいっぱいだね。
生きていれば70の婆さん。
そう考えると、外見からは信じられないが、
婆さん達にも、こんな若い時代があったと
いうことだ。
0090無名草子さん
垢版 |
2020/03/21(土) 00:30:52.37
ただの婆さんではない。
ベストセラーを世に残した婆さんだ。
死んで50年経って言葉がなお生き続ける婆さんだ。
0091無名草子さん
垢版 |
2020/04/06(月) 09:25:00.51
悦子さんは、おばさんにも婆さんにもならなかった。
そうなることを潜在意識レベルの判断で拒否したんだ。
二十歳のまま止まった。
0093無名草子さん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:40:56.19
原たいらに千点
0094無名草子さん
垢版 |
2020/05/11(月) 02:34:26.36
老醜をさらす自分の現在を鏡に写すと、
二十歳で死んでしまった悦子さんの、生きようとする諸力=欲望は
一夜漬けのアッサリとしたものだったのかもしれないと思う。
衰えても、汚れても、醜くなっても、そんな自己嫌悪する自分を
自覚しても仕方なしに許容し生きていかざるをえないのは欲望の
なせる技。

自分の老醜を見ることなく死んでいくのは清々しいが潔癖過ぎる
し、視野狭窄的に狭量でもある。
美しくても醜くても咲いてしまった花は、茶色になって枯れるま
で水を吸い続ける機能と欲望と鈍感さが必要だ。
鏡に写る私は主役なのだ、私にとって主役以外のなにものでもない。
0095無名草子さん
垢版 |
2020/05/14(木) 18:47:23.30
小山田さんのインタビュー キター!
0096無名草子さん
垢版 |
2020/05/14(木) 18:48:19.78
あれを読んで中村さん同情論は吹っ飛んだ。
0097無名草子さん
垢版 |
2020/05/15(金) 00:13:11.39
あいつは最初のころは階下まで行って応対していた。でも後半のころは、もう居ても電話に出なくなったね。
「それでいいのか?」と何回も聞いた。言葉通りじゃないけど、中村は「いいんだ」「一度遊んだ女やけど、しつこい女は嫌いや」というニュアンス。
高野さんのことを「また、あの女だ」と。

それで何回も「出なくていいのか?」と聞くと、あいつが「いや、もう放っておこう」といった感じだったことが何回もあった。


やっぱり悦子さんは遊ばれていたんだね。
0098無名草子さん
垢版 |
2020/05/15(金) 18:56:21.13
日記のちょうど10年後、大学新歓コンパの二次会で行ったパブ田園が懐かしい
0099無名草子さん
垢版 |
2020/05/15(金) 19:58:34.74
日記を読んで遊んで捨てられたんだろうと思ってた通りの結果
0100無名草子さん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:23:04.24
小山田さんも二十歳だったんだ。
根拠もなく勝手に30歳以上だと想定してた。
小山田さんは悦子さんと何度も飲み屋などに一緒に行ったし、
いつも悦子さんの下宿まで送って行ったと言う。
悦子さんを救うことができたとしたらこの人だっただろうな。
中村との関係を知ってたからそれ以上は行けなかったのか?
中村のような男と違って紳士的な人だったんだろうな。
悦子さんは小山田さんをどう思っていたのか?
私を飲み屋に誘ってくれる人、だけではないだろう。
だから何度も日記に出てくる。
送って行ったときに握手とかハグでもしてたら悦子さんの
視線も気持ちも変わったかもしれないな。
でも、それ以上に学校と学生運動の関係で危機的な心理状
態だったかも。
0101無名草子さん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:25:48.55
純水で観念的な文学少女は小山田ではなくて中村みたいなのに惹かれちゃうんだろうな
0102無名草子さん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:33:21.36
気になるのは、悦子さんは内気で聞き取れないほど小さな声で
しゃべる人だったという証言だ。
日記の饒舌と、対人関係では寡黙で内気な人、というアンバラ
ンス、あるいはバランスか。
人の一生は、ちょっとした出会いで変わってしまうようにも見
えるが、
中村と寝ようが、小山田さんがどう出てこようが、自殺は悦子さ
んの内部から必然的に出てきたのであり、たまたま偶然に、なん
かではなく、彼女の性格の全体から生まれた避けられない結果の
ようにも、思えてしまう。
石に躓いて転んだのではなく、石に躓いても転んでしまうような
足腰の人だった。
0103無名草子さん
垢版 |
2020/05/16(土) 16:17:51.87
>>声はハスキーで聞き取れないくらいの小さくて、下を向いて、
>>言葉を選びながら話した。引っ込み思案というかはにかみ屋
>>なように感じた。

ハスキーな声だったんだ。
下を向いて、とか声が小さいとか、シャイだった、ってのは、
大学1年生の同級生の女性も言ってたね。
それは三年生になってもそんなに変わってなかったんだな。
でも、愛宕山の石階段の写真とか、普通の女子大生だし、
それほどなにか病的なものではなかったんだろう。
シャイな性格の人なんて普通にいるし。

当時の本の中の抽象的な理論に影響されて現実が見えなくな
っていたというか、歪めて見ていたことで、悦子、大学生や
めるってよ! になり、身の置き所がなくなったのか?
ほぼ宗教なんだよな、学生運動の理論ってさ。
柔軟性の欠如が特徴。敵か味方かの二元論還元思考。
0104無名草子さん
垢版 |
2020/05/16(土) 19:42:05.91
何となく能年みたいなタイプを想像した。頭の出来は全然違うだろうけど
0105無名草子さん
垢版 |
2020/05/16(土) 20:57:48.58
>>104
部落研で先輩だった男性も悦子さんは雰囲気が現代風に言えば能年玲奈に似ていたと言っている(>>55
0106無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 04:00:40.83
今回の証言でわかったこと
1. 中村の悦子さんへの気持ち。「1度遊んだ」が、しつこいと冷めていたこと。
2. 中村は自殺の前夜に悦子さんが寮を訪ねた時に、実際に不在だった。
3. 小山田さんが同じ二十歳だったこと、悦子さんへのほのかな気持ち?
4. 自殺前夜に悦子さんの世話をしたU氏と小山田さんとの関係。
5. U氏が証言した出来事の流れが事実であったこと。U氏の優しさは本物だったこと。
6. 悦子さんは小山田さんの前ではタバコを吸っていないことww
7. 悦子さんは中村に拘りつつも小山田さんからの食事の誘いに応じている。
  事実上デートであったが、悦子さんの気持ちは「小山田さんと飲んだ」?
  自殺一ヶ月前の生活の中では、唯一の明るい人間関係のように見える。
8. インタビューの年月日からすると、kitamoto氏はかなり忙しそう。
 
  
0107無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 04:29:42.77
>>高野さんが亡くなったあとに、私の所にも女子学生が訪ねてきた。
>>女子学生が誰かは知らない。「二十歳の原点」の本が出る前で、
>>「小山田」という名前が日記にあったからと思う。ローラー作戦
>>みたいに全部聞いて回っていたと言われてる時に一人訪ねてきた
>>んだと思う。

これは誰なんだろう? 
出版される前に日記の登場人物を知ることができた若い女性。
悦子さんが大いに影響を受けた、例の嵐山の下宿の彼女か?
それとも出版社の事前調査か、あるいはお姉さん?
0108無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 07:51:31.25
>>105
55のリンクはまだ読んでなかった。アニメでも何でもいいから、のんさんで二十歳の原点の再映画化希望
0109無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 08:07:23.18
能年では思想的な苦悩や深刻さが表現できないだろ
0110無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 09:43:10.75
>>109
その通りだね。
たぶん、入学直後の、田舎から来た純粋無垢な少女という
イメージの部分が同じなんだろう。
大学に入ってから暫くして、周りから色々影響されて、
もがきや苦悩が始まっていく。
0111無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 10:54:24.28
>>109
>>能年では思想的な苦悩や深刻さが表現できないだろ

当時の学生だって、その苦悩や深刻さの理由が分かって
なかったと思う。
つまり、どんな女優や監督でも表現できないろうと思う。
というのは、中身が何にも無い自意識過剰だけの苦悩や
深刻さだったから。
思想的カルト以外のなにものでもなかった。
あるのはカルト度の違い、濃淡だけ。
0112無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 14:32:49.36
>>109
能年は演じるキャラクターになりきるタイプだから、思想的な苦悩や深刻さの表現は案外いける。
「ホットロード」でもそのへんをうまくこなしていた。でもやっぱり、ヘルメットをかぶってデモに参加したり、
深夜に下宿でタバコをふかし、ウイスキーを飲みながら鬱々と日記を書いている姿は、
能年ではあまり絵にならない気がする。個人的には若いころの桃井かおりがそうしたイメージにぴったりなのだが、
最近の若手女優で悦子さん役をやれそうな人がいるかね?
0113無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 17:02:42.81
栃木の田舎から出て来た純粋な少女が、二年数ヶ月後には
デモで機動隊に殴られ顔に傷とか留置場に入れられたりとか
京大構内で投石を準備するとか、自称アナキストの出来上がり。

とにかく異常な時代だったことはその時代を知らない後世の者
にもなんとなくわかる。
その異常を説明するにはカルトという用語を使わざるを得ない。
0114無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 17:20:41.42
>>112
漫画版の二十歳の原点の導入部の設定をみればわかるが、
今の時代に、悦子さんが生きた時代の心理や価値観は
とうてい理解不能。
だから、日本昔話のように、むかしむかしあるところに
こんな女子大生がいたのだそうだ、と時間と空間を飛ば
さなきゃいけなかった。
能年でも桃井でも無理。
むしろ、荒唐無稽なイベントに高学歴な学生達が必死に
真面目に挑み崩壊する本物の喜劇として演じるほうがいい。

ドンキホーテの喜劇と幻想と悲劇。
喜劇的悲劇と悲劇的喜劇。
0115無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 18:53:24.61
悦子さんと同い年の小山田さんとU氏だけど、
親切で心ある良い人だった。
家族や友人知人との人間関係が薄くなり孤立
しつつあった彼女の生活に、ほのかな明るさ
をもたらしたはずだ。
0116無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 22:09:05.65
やけにスレが伸びてると思ったら小山田さんインタビューが来てたのか

しかし小山田さんもワルだな
偶然を装ってオルグしようとしてたのかよw
で、用が終わればポイ棄てって、これまた残酷なww


>>107
牧野さんだと思う
0117無名草子さん
垢版 |
2020/05/17(日) 22:35:12.66
彼女の悲劇はとても可愛い女子大生なのに、誰からも本気で愛されなかったことかな

日記を読む限りでは小山田さんにほのかな思慕があったように感じられるが
その小山田さん自身も彼女をオルグの対象としてしか見てなかった

今でも彼女の日記が読まれてるのは
かわいこちゃんが自殺した、ってこともあるのかもw
0118無名草子さん
垢版 |
2020/05/18(月) 05:29:31.91
>>117
>>小山田さんにほのかな思慕

小山田さん が  悦子さんにほのかな思慕 に思えるのだが?
一方、悦子さんは一度関係を持った中村に全力で傾斜中で、
小山田さんは飲み仲間で優しい人ぐらいで保留中だったか?

悦子さんはとにもかくにも思い込みの激しい人で、おまけに即行動
の頑張り屋さん。
部落研の地域活動でも、ワンゲルでの山への思いにしてもヘトヘト
になるまでやって苦しくなってやっと立ち止まる。
それは対男性でも同じく、中村しか目に入らなくなっていた。

でも、小山田さんがもう少し彼女に積極的に接していたなら間違い
なく彼女の視野と心の中に彼が恋愛対象として入ってきただろう。
歴史にも人生にも、tara reba の仮定法は空しい物語だが。

小山田さんの証言には後半があるみたいだけど、kitamoto氏は多
忙でかつディテールも追求する人だから、また3年後かな?
インタビューの内容を早めにアップして、その後バージョンアップ
していくという方法もあるんだけどな。
こだわりの強さは悦子さん以上? 早く読ませてよという希望です。

インタビューに応じる日記登場人物はもういなくなってるのかな?
kitamoto氏に感謝するしかない。渾身のルポルタージュ。
0120無名草子さん
垢版 |
2020/05/22(金) 11:56:19.55
>>119
もういいよね。
忘れましょう。
悦子さんだって忘れて欲しいはず。
死んじゃった以外はどうでもいい話しだものね。
0123無名草子さん
垢版 |
2020/05/25(月) 00:05:06.27
最後に残った大物は中村本人および牧野さん
この二人が出てきた時点で案内サイトは完成だ

しかしあそこまでこき下ろされて中村が出てくるとは思えんが
0125無名草子さん
垢版 |
2020/05/25(月) 14:22:50.15
ただ学生運動が流行っていた時に、二十歳そこそこ女子だいせいがブームに乗っかっていたけど○○した。日記が一杯あったから出版したら学生運動くずれにバイブル扱いに祭りあげられただけ。
0127無名草子さん
垢版 |
2020/05/25(月) 18:59:15.91
中村さんは1973年6月末頃 亡くなられています。癌でした。
0128無名草子さん
垢版 |
2020/05/25(月) 22:39:12.24
>>127
普通は、病気で亡くなるような年齢じゃないから、どこか疑われてるのかも。
0129無名草子さん
垢版 |
2020/05/25(月) 22:41:35.35
病死を疑うって、殺人だと思ってるの?
0130無名草子さん
垢版 |
2020/05/25(月) 22:41:46.75
小山田さん証言によると
悦子さんが自殺してからも2年くらいは国際ホテルに勤務していた
その後、本が出版され国際ホテルに居づらくなり京都ホテルに転職
その後実家のある西宮に帰られたらしい
0131無名草子さん
垢版 |
2020/05/25(月) 22:48:07.91
>>118
彼女の恋愛?遍歴を見ると
ワンゲル小林からあっさり鈴木氏へ乗り換え。そして、すぐ中村さんへ乗り換えw
中村さんと一夜飲んだだけであれだけ執着するんだから
中村さんからあっさり小山田さんに乗り換えてもおかしくないw

彼女の悲劇は、どの男性へも思慕があり恋愛感情を持っていたのに
まともに相手にされなかったことかな。
それは彼女がとても内気な性格なのと、闘争に関わっていたからだと思う。
もしかしたら彼女は田舎出身という劣等感が強くて
そこから逃げるために闘争に嵌まっていったのかも
0132無名草子さん
垢版 |
2020/05/25(月) 23:05:33.88
いいお家の子ほど、世の中には悪い人間がいると疑わず、だめんずに惹かれちゃうのかもね
0133無名草子さん
垢版 |
2020/05/25(月) 23:12:22.74
宇女高出身だしね
女子校でほんわかな中で育てられ、経済的にも恵まれてれば
いきなり世間の荒波に晒されて自分を見失うわw

現に、今まで証言した宮原さん?も彼女の持参金が欲しかったと語ってるし
小山田さんですら、オルグの対象としてしか見てなかった
結局「ブルジョアのお嬢さんが闘争ごっこしてる」という枠でしか
見られなかったんだろうね
0134無名草子さん
垢版 |
2020/05/26(火) 11:12:30.46
>>130

「悦子さんが自殺してからも2年くらいは国際ホテルに勤務していた
その後、本が出版され国際ホテルに居づらくなり京都ホテルに転職
その後実家のある西宮に帰られたらしい 」

が事実だとすると、
>>127 「中村さんは1973年6月末頃 亡くなられています。癌でした。」
と少し合わない。実家に帰って2年足らずで癌で死亡って、どんだけ進行の早い癌なんだってことになる。

そもそも中村死去説はネット掲示板レベルの情報でしょ?
誰かが裏とらないと信じられない。キタモト氏おねがい。
0135無名草子さん
垢版 |
2020/05/26(火) 11:27:12.55
両親が訪ねてきても居留守使ったんじゃなかったっけ
そらバチ当たるわ
0136無名草子さん
垢版 |
2020/05/26(火) 12:02:48.42
>>134
別に当時の医療レベルを差し引いても、2年ぐらいは普通なんじゃない?
親父は90年代に食道ガン発見後すぐ切除したけど、結局一年持たなかったし
0137無名草子さん
垢版 |
2020/05/26(火) 12:13:06.74
職場にいられなくなるほどまわりからおかしな目で見られていたんだから、
ストレスは相当なものだったのだろう

ストレスのあまり発病ってところか
0138無名草子さん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:39:16.37
中村さんの癌は前立腺がんでした。
0139無名草子さん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:45:07.83
>>134
別におかしくないでしょ

どんな癌だったのか忘れたけど
友人は膵臓癌で闘病から半年ぐらいで亡くなった

中村さん死去説はこのスレのパート2くらいで出ているけど
関係者が書いたと見られる
0140無名草子さん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:48:10.79
中村さん死去説は
もしかしたら小山田さんの次の告白で出てくるかもね
0141無名草子さん
垢版 |
2020/05/26(火) 17:41:59.78
ほらほら
そうやって周りの人も追い込んでいく・・・
女子プロレスラーの自殺と同じ苛めだと
もう昔の事、穿り返さないで
0142無名草子さん
垢版 |
2020/05/26(火) 17:46:57.77
>>139
前立腺癌は20代前半の発症ほぼゼロ、ありえない。
過去に甲状腺癌という書き込みもあったが、これも20代前半ではほぼゼロ
国のがん統計によると、どちらも20代前半では全国で年間1人程度の罹患状況
しかも前立腺癌は5年生存率80%以上、進行が遅いことで知られる癌

仮に癌で死んだとしても、別の癌じゃないとおかしい
0143無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 01:08:32.98
1969年 悦子さん自殺
1971年 原点出版  この頃中村さん京都ホテルへ

京都ホテルに移ったあと何年勤めたのか知らないが
73年に西宮に帰ったとしてもおかしくないし
癌になったとしてもおかしくない

若くても癌で死ぬことはあるんだから
「あり得ない」という言葉はおかしいし
何の癌で亡くなったのか、そこまで知る必要もないだろ
0146無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 11:15:53.74
もうゆっくり休ませてあげないか
交友関係や思想やしつこい
もう亡くなった人
0148無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 11:54:10.60
その当時の時代そのものが悪いんだわ。
時代そのものが批判されなくてはならない。
その時代の中に立って彼女を批評しても私達には理解できない。
革命的でないとか、自分のこととして捉えられないとか、そんなん若干二十歳の
彼女が可哀相だ。
その時代の流行や価値観や感性に、悦子さんの全身全霊=個性や個人的偶然や運命
とともに染まり切った、その結果の悲劇だった。
あまりにも純粋で愚かだが、深い同情を感じてしまう。
0149無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 12:08:35.50
当時の時代というより
彼女が育った環境と彼女が望んだ生き方の相違で
苦しんだと思うよ

当時15万円(今で100万くらい)をポンと活動に寄付しようとしたり
親の金で家賃などを賄い、当時一本2200円(今で1万くらい)の傘を
ぽんと買ってしまう金銭感覚のなさ。
また現在で30万円くらいする自転車をポンと買って貰う
自身でブルジョア制を否定していたけど、その中から抜けられない自分が居た。
だからこそ中村さんにも避けられたんだと思う
0150無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 12:10:09.49
立命には苦学生も多かったようだし
同じような家柄の息子さんと付き合ってれば
悲劇は起こらなかったと思う
0151無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 12:50:27.41
亡くなった後も弄るっていう行為だとわからないのか
自殺した女子プロレスラーが後々も弄られているのと同じだと気づけよ
0153無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 13:33:44.97
>>149
その物価だか値段換算だけど、ちょっと高すぎる感じ。
国の統計データを以前調べたが
当時の15万=現在の60から75万位?  4〜5倍換算?
0154無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 13:57:10.17
>>153
それにしても、結構な金額だよね
それを学園闘争にポンと寄付しちゃうとか、ほんとお嬢さんの感覚はわからんw

あと、以前、他のテレビで見たけど
当時の自転車は高級品で嫁入り道具の一つとして
持っていく人が多かったそうだ
大卒初任給の2倍くらいしたらしい
0156無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:03:10.81
京都国際ホテルの従業員の初任給が18000円(69年3月29日「原点」)という記述があるから、
本文中の金額はだいたい10倍すれば今の価値と近くなるのでは。

そんな中、悦子さんは毎月の仕送りが25000円(25万円)で、半月で酒と煙草に5000円(5万円)使った
(69年4月15日「原点」)というプチブル生活。
0157無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:08:43.86
とすると
15万は150万!?
ひえええええええええwwww

それに毎月25万の仕送りで足らない?
どんな生活してたんだ

そりゃ
国際ホテルの従業員でも立命の学生からも
距離をおかれるわ
0158無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:12:33.69
>>156
10倍はないぞ。
セブンスターは1969年に定価100円で発売。
いくら酒飲んでもタバコすっても5万円なんていなかない。
0159無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:17:33.59
彼女がよく飲んでたウィスキーが当時500円くらい?
ウイスキーは価格がそうとう破壊してるから単純に比べられないけど
2500円としても5倍は違う
0160無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:31:57.16
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/J077.htm#E04
値段の歴史

1970年の高卒初任給 28.000
2020年の高卒初任給170.000
6倍が妥当。
悦子さんの仕送りは、当時25.000円だから現在価値金額で150.000円
0161無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 16:06:19.84
こんなスレにも自粛警察が書き込んでて驚いたわw
0162無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 16:14:47.37
暇な中高年の唯一の生き甲斐なんだろう
0163無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 16:26:51.11
>>160
なるほど。当時の高卒初任給の平均が2.8万なのに、1.8万だった京都国際ホテルは相当ブラックだったということか。

本文中の金額の6倍が現在の価値とだいたい同じとすると、悦子さんへの仕送りが月に2.5万(15万)、
半月で酒と煙草に0.5万(3万)使ったということになる。これでもかなりのプチブルだな。
大学生が半月で3万(ひと月で6万)を酒と煙草に消費するというのはかなりのもの。
0164無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 18:30:33.10
>>163
悦子さんはバイトだから安かったんじゃない?
国際ホテルの正社員ならもっと貰ってたと思う
0165無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 23:35:13.60
案内サイトの小山田さんインタビューに
カッコちゃんと中村との関係を知っていたのは小山田さんとUさんだけだった、とある。
仮に中村が1973年6月に癌で死去したのが事実だったとして、それを知りうるのも小山田さんとUさんだけだろう。
この2人だって京都国際ホテル辞めたあとの中村と繋がっていたとは限らない。

つまりネット掲示板の書き込みから「中村夭折」を信じるべきではない。少なくとも前立腺癌や甲状腺癌は統計的にあり得ない。

小山田インタビューの続編で出るか、他の信頼できるソースから出た時点で信じるべき。
0166無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 23:39:39.55
キタモトさんにメールした時にそれとなく聞いたことあるけど
中村さんは亡くなった、素振りだった
0167無名草子さん
垢版 |
2020/05/27(水) 23:47:46.20
小山田さん証言も本当なのかな?

実際、バイトの女性の間では悦子さんと中村さんの噂は立っていた。
だから小山田さんとUさんしか知らない、ということは無いと思う。

それにしても
「あり得ない」と決めつけるのはおかしいよ。
100%無い、とは言い切れない。
0168無名草子さん
垢版 |
2020/05/28(木) 10:01:54.25
>>165
国際か京都か分からないが、どちらかのホテル関係者が
お悔やみに行ったとのことなので、中村は亡くなってい
るのは間違いない。
中村は生きているとか、そこまで疑ったら、実は悦子さ
んも生きているとかだって可能になっちゃう。
0169無名草子さん
垢版 |
2020/05/28(木) 10:09:15.45
>>168
お悔やみに行ったとは、どこに行ったということですか?
0170無名草子さん
垢版 |
2020/05/28(木) 10:20:52.29
西宮でしょう。
0171学術
垢版 |
2020/05/28(木) 10:50:03.79
卒業論文にテーマ日記で引用しました。
0172無名草子さん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:08:07.05
当時、都ホテルでフロント業務していた17歳(高校中退)の人(高校の寮の後輩の姉)
の話をよく聞かされていたけど
半世紀も前だから何でもできたご時世だったのだろうか
彼女は家出して京都に行き都ホテルに就職、フロント係に
どんな青春だったのだろうか
彼女の詩のノートを後輩から見せてもらったけど
感受性の強い、支離滅裂、破天荒な印象だった
高野さんと同じ類なのかもしれないと二十歳の原点読んだ時に感じた

裕美子さん、私は後輩が言ってたのを聞き違えてゆめこさんと思っていた
夢見る夢子
0173無名草子さん
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2020/05/28(木) 20:15:45.68
1970年卒の高校生の初任給が28000円?
商業科出た知りあいが就職した会社(関西)初任給60000円越えだったと聞いたけど
ダントツいい条件だったんだね、事務職だと聞いてたけど
0175無名草子さん
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2020/05/28(木) 20:47:37.42
翌年、翌々年の値だけど
ビールが一本140円、コーヒー一杯120円

やはり悦子さんの金銭感覚は異常すぎる
0176無名草子さん
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2020/05/28(木) 20:54:09.32
他のサイトも見たけど
大体、当時の9倍相当の額になるらしい

とすると
カンパしようとしてた15万は135万円相当
ズレもあることも考えて、やはり100万くらいの金額になる
半月で5千円使った酒・たばこ代は45000円
これも学生としてはかなりの金額になる

こういう金銭感覚を「当たり前」と思っていた彼女だから
国際ホテルの従業員から見れば、相手になる相手じゃなかったはず
0177無名草子さん
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2020/05/28(木) 21:00:21.09
なるほど、金銭感覚についての分析は新しい発見だわ
親は公務員だよな
当時の公務員の給料はそんなに良かったのか
0178無名草子さん
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2020/05/28(木) 21:19:36.20
昭和何年に始まったのかわからないけど
大阪の朝日放送ラジオのヤングリクエストの毎日の賞金が
10,000円だった
71年の10000円は
0179無名草子さん
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2020/05/28(木) 21:37:28.81
>>176
タバコは当時発売されたセブンスターが1箱100円な。
現在は510円位。
だから5倍が妥当なんだわ。
商品によって違うが全体としては5倍から6倍が妥当。
10倍は妥当ではない。
0180無名草子さん
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2020/05/28(木) 22:00:16.72
>>177
序章(68年2月21日)に、父親が悦子さんをはじめ子供達のために英語の辞書、地図、子供向け百科事典、美術書、
さらに家に置くための英語の百科事典などを購入し、全部で20万円使ったという記述がある。

書籍類購入に一気に20万(>>160の基準で考えると今の120万円ぐらい)使うとは、父親の金の使い方もかなり豪快だ。

ちなみにのちに悦子さんは、煙草と「戦後学生運動」を買うために、このとき父親に買ってもらった
ウェブスターの辞書と米語の世界地図と学生百科事典を売却している(原点69年5月5日)。
3000円(1.8万)ぐらいになるかと思ったら、1000円(0.6万)にしからなずがっかりした様子。
0181無名草子さん
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2020/05/28(木) 22:24:37.13
>>179
たばこは今は民営化してるから、そんなに単純じゃ無いと思う
0182無名草子さん
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2020/05/29(金) 03:36:39.44
爺さんの代に土地の売買で結構儲けた旨の記述を日記で見た記憶あるから、親父の給料以外の蓄えもかなりあったんだろう
西那須野の実家は13年前に見たけど、とくに目立つほどデカい家では無かった
0183無名草子さん
垢版 |
2020/05/29(金) 08:07:17.28
>>174無名草子さん2020/05/28(木) 20:45:18.85
http://www2.plala.or.jp/yoshidaya/nikei-shouwashi.htm
69年(S44)の大卒初任給は31200円

10倍だとしたら現在価値で312.000円になる。
6倍なら187.200円。
6倍ぐらいが妥当だと思うよ。
0186無名草子さん
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2020/05/30(土) 05:37:57.90
同志社あたりに行って、チャラい金持ち学生と合コンのモテモテ人生送ってれば、今も生きてたかも知れないけど、本人には全くその選択肢はなかったんだろう
0187無名草子さん
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2020/05/30(土) 05:50:36.90
実際は地味な女の子だったんじゃないかな
地元で女子大に通って教職を取り地元中学の国語教師
これが一番の選択肢だったと思う
モテモテでもなかったような
少し大人目(老けてるとは言えないけど)な雰囲気で
教師タイプの印象
0188無名草子さん
垢版 |
2020/05/30(土) 09:14:22.71
>>187
同意見。
それとなによりも彼女は大学で恋愛をしたかった。
それも相思相愛の激しくも甘い恋愛を。

それがなかなか上手く行かなかったことから少しずつ崩れ始める。
理想と現実のギャップ、そこに思想とか運動が絡んで自分の中で
複雑混迷化し、斜め上の現実離れした価値観の世界に入って行った。
0189無名草子さん
垢版 |
2020/05/30(土) 18:32:35.13
NHKの放映中に実際の日記が映り、それを拡大し文字に
した人がこのスレにいたが、
本ではカットされているが、ワンゲル小林に悦子さんが
口説きまくられている記述があって、ガンガン飲まされた、
キレイな肌をしてるとか言われた、ホテルに誘われた、
最初から私を連れ込む目的で飲みに誘ったんだ、ホテルで
はなく旅館に連れ込まれたが、などとある。

つまり、安宿に連れ込まれる前に二人での飲み席があった
わけだ。そこで口説きまくられて、その後にそこを出て押
されるようにして旅館に入ってしまった、という流れか。

本だけ読むと、いわゆる暴力的なレイプがあったかのよう
に勘違いしてしまうが、そうではなかった、酒を飲まされ
理性のレベルが落ちていたとはいえ、流れとしては合意の
範疇に入るだろう。悦子さんもそれは分かっていたはず。
自己規制ができなかった自分が恥ずかしかったり責めつつ
も、後悔だけ、後悔がすべてという感じでは無さそう。
男からの愛撫の熱さや激しさを思い起こしている。
狭い意味でのSEXがあったかどうかは分からない。
これ以降、彼女の体と心に多少とも変化があったことは間
違いないだろう。
0190無名草子さん
垢版 |
2020/05/30(土) 18:33:00.67
その後、学校内で小林に会ったときに、信じていたのに、
と言ったが、小林がそれはオレをかワンゲルをか、と聞き
返してきた、という記述があるが、恥ずかしかったんだろ
う。
小林との体験は酒に酔っての間違い、火遊びだったと、自
分を慰め解釈し、その後の展開があるような関係にはなら
なかった。火遊びとはいえそれ以上の気持ちは働かなかっ
たのはやはり後悔のほうが大きかったからだろうか?

中村と関係を持った後はずいぶんと引きずられた気持ちに
なっているが、何が違ったのだろうか?
同じく火遊びだったが二度目で余裕ができたのか、イケメ
ンで相性が良かったのか?
0191無名草子さん
垢版 |
2020/06/02(火) 17:23:42.99
カッコちゃんの行動をすべて恋愛に帰するのは物事を単純化しすぎ。
部活も学生運動もバイトも(たまに学業も)彼女にとっては本気の対象だった。日記を丁寧に読めばそれは明らか。
確かに良い恋愛ができなかったことが彼女を孤独に導いたのは間違いないし、彼氏が欲しいとか飢えてるとか書いてたのは事実だけど、恋愛と性行為がすべてだったみたいな説明は違うんじゃないかな。
0192無名草子さん
垢版 |
2020/06/02(火) 17:36:14.56
いや、むしろ根源的な不安と孤独を心に持つ詩人だったから自殺する以外になかったのだが、
その苦悩から逃れるために恋愛に最後の望みを置いてしまったんだろ。

こういうパターンは太宰と同じ。
太宰から色濃い影響があると思う。
0193無名草子さん
垢版 |
2020/06/02(火) 18:34:04.46
たしかに彼女の行動のすべてを恋愛欲求に求めるのは間違いでしょう。
しかし、同時にその欲求は彼女の行動のすべてにおいて伏在している。

入学して入ったのが部落問題研究会という極めて社会性の強いサークル。
そこで地域の子ども達の世話活動を1年近く黙々と実践している。
そんな活動をしながらも同時に、若い人なら当然のことだが、何人かの
男子学生に関心や興味、恋心を抱いている。恋愛対象を探しているとい
っていいと思う。
しかしすべてにおいて何か形になるものはなかった。
部落研の活動についても、入学早々の生真面目さとともにやってきたが
1年が経過し、熱が冷めつつあり、なにかもの足りなくなていた。
なにが足りなかったといえば、異性との出会い、恋愛相手との出会いだ
ったように思えるのだ。このまま続けてもしんどいだけだ、出会いも無
いと感じた。

サークルも学生運動もバイトも、すべてよく考えきちんとした目的があ
ったが、同時に同性や異性を含めた人との出会いを求めていた。
次に入ったサークルが分野が異なるワンダーホーゲルだったのは、学生
生活の仕切り直しをしようと考えてのことだっただろう。
学生運動をやってるような生真面目で面白くもない男子学生の中から恋
愛対象を見つけることを諦めていた。新しい出会いを求めていた。

なぜ彼女は自殺したのか? 直接の動機は中村に捨てられたこと、失恋
だと考えてほぼ間違いないと思う。
それほどに恋愛という形での他者とのコミュニケーションを求めていた。
0194無名草子さん
垢版 |
2020/06/02(火) 18:34:36.25
要するに女子大生が失恋して自殺したってだけのこと?
0195無名草子さん
垢版 |
2020/06/02(火) 19:24:53.33
>>194
それだけではこんなに長い間読まれ続けられることはなかったと思う。
二十歳の若者が抱く悩みを、しっかりと言語化できた彼女の文才が
あったと思う。
普通の人なら、分けの分からない悩み、としか表現できない感覚を文
章で、それも的確に表現できた悦子さんの文章力が読者を魅了した。
そして、結末が突然の自殺であって、同情を誘う。
0196無名草子さん
垢版 |
2020/06/02(火) 19:28:44.28
私の二十歳の頃なんて箇条書きでしか文章が書けなかった。
自分の感覚を表現するのに、読んだ本の言葉をそのまま使うしかなかった。
今も大して向上してないが。
0197無名草子さん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:13:42.43
案内サイト更新
「日記発見からの道のり」に「原因の調査」
0198無名草子さん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:18:04.03
kitamoto氏、最近本気出してるな

それにしても
眠剤を飲んだ日と自殺した日は別の日なのに
同じ日と語ってるのがいるなw
0199無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:17:57.96
飲んだのは前日だけど、あれほど大量に服用していれば翌日に頭が朦朧とすするのは当然。その意味でかかりつけ医の竹内先生もお父さんも正しい。
0200無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:39:38.99
彼女の作品を恋愛と性行為に矮小化させる企てには反対です!
彼女の残してくれた作品は、其れを遥かに超えるものがある、
0201無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:00:12.05
>>200
言いたいことは理解できるが、
恋愛と性行為を矮小化するのは間違いのもとだ。
若い青年男女にとって恋愛は極めて重要なファクターだ。
恋愛のために生き、恋愛のために死ぬ人だっている。
他者との本質的交流へのドアなのだ。
0202無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:07:20.37
>>199
あなたの指摘な正鵠だ。
胃の中にほとんど食物が無い状態での服用でもあるし。
深刻な睡眠不足でもあった。
0203無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 08:39:35.03
20錠飲んで2時30分、深夜。
日記の最後の記述です。

半日は確実に眼が醒めなかったし身体は全く動かせなかったと
推測します。まず足腰が全く動かないのです。薬が身体から抜けるにを
待つしか方法がなかったのでしょう。
0204無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 10:46:26.20
この人あんまりお風呂に入ってないイメージ
清潔感ないのも毎回振られる要因になってそう
0205無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 12:08:31.70
プロバリンを実際に飲んでた私から言わせると
20錠くらいでは、そこまでふらふらにならない
0206無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 14:00:27.41
23日高野三郎さんはいうもの通りアルバイトと失格者の弁で述べられています。しかし
秋田ガラクタ箱の管理人は20時10分前頃エレベーターから出てきた。と記憶されています。
多分遅れてとの意味にとれます。原点案内のホテルマンの証言ではグリルアラスカでお水飲ませタオルで
濡れた髪を拭いてあげています。酒に酔っていると証言されています。前夜の睡眠薬の影響と考えるのは
えるのは不自然でしょうか。
0207無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 14:20:39.90
二十歳の原点案内 にある以下の悦子さんの様子は睡眠薬の影響かもしれない。
自殺する四--五時間前の出来事。省略あり。

うつろな様子で立って外からこっちを見ている。
どうも変だ。
外は弱い雨で彼女はぬれた様子だったので、私は店から出て、「どうしたの」
と彼女に声をかけた。彼女は何も言わなかった。

 とりあえず肩を貸して彼女を店内に入れ、店のテーブル席に座らせた。
店の奥さんがもってきたタオルで拭いてあげた。
 彼女は何も言わなかった。

 「何かもらおうか」。私は彼女に言った。
 しかし彼女はテーブルに顔を伏せて、だまったままだった。いろいろと話しかけて
みたが、やはり何も言わなかった。

 それから少したって、彼女が突然、顔を上げた。
「死にたい」
 元従業員:「○○(私の名字)さん、死を考えたことある?」。
彼女は言った。
 
しかし彼女は何も言わず、再びテーブルに伏せたままだった。

 彼女は伏せたまま、かれるような小さな声でつぶやいた。
 「死にたい」。
 少したって、彼女はもう一度つぶやいた。
 「死にたい」。

 “これは酒に酔ってるな。相手にしていても…”と思った。
0208無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 14:46:27.54
>>207
あのね
本当に睡眠薬をガブ飲みしたのなら
外出など出来ないから

下宿からアラスカまで歩いて行ったと考えるのが自然だけど
眠剤飲んだらそんな距離は歩けない

眠剤に誇大妄想すぎるwww
0209無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 17:02:54.24
おさらい

6/22 日記最後の日(眠剤を飲む)
    夕刻、ホテルでの目撃情報あり(自殺するように見えなかった)
6/23 夜10時頃グリルアラスカ
6/24 未明 自殺

22日の夜に眠剤を大量に飲んだのならば、
23日はお昼頃まで寝ていたかぼーっとしていたと思われる
問題はこの昼からアラスカまでの行動
Uさん証言によれば、お酒を飲んでいたように感じられたとのこと。
その後、タクシーで帰宅し、未明2時頃家を出る(自殺)

タクシーで帰宅してから2時間くらい、彼女は何をしていたのか
それが問題
また23日に中村氏の件で決定的な何かが起こった、とも考えられる
0210無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 17:47:47.35
>>209
>>タクシーで帰宅してから2時間くらい、彼女は何をしていたのか

鋭い問題設定だと思います。
タクシーで下宿に戻ってから疲れ果てて寝てしまったと思います。
そして、起きた時に最悪の冷静な気分になり、自分がいかに寂しく孤立し
絶望的状況にいるのかを客観的に理解できてしまった。
そのときに、これから出かけて鉄道で死のうと決めた。バッグはいつもの
習慣で無意識に持った。
中村に会いに行こうとしたとは思えない。
すでに絶望感は僅かな灰色の期待の余地さえ残すことなく、キャンパスの
全面を真っ黒に塗り替えていた。絶望の限界を超えていた。
0211無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 18:05:22.32
自分で自分を追い込むのが好きというか癖がある。
今で言うところの 自虐性 にも通ずる思考と価値観か?
日常的な生活の隅々まで客観性とか倫理感でチェックマークで
確認してる感じ、あるいは自分に正義の照明を当てている感じ。

部落問題研究会という、難しくもデリケートな問題を扱うサー
クルを選んだ彼女の価値観や性格にもそれあある。
たまたま部落研に入ったのではなく、他に底辺研も候補に入れ
ていたという。
そしてその自虐性、客観性思考、あるいはマイナス思考、の傾
向は当時の学生達に、とくに学生運動をやっていた人達に共通
していたのではないか?
0212無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 21:00:55.49
>>210
うん、それで問題は「その時」なんだよね

どうやら酒に酔っていた形跡があるらしく
そのバックを途中の道で落としていて拾っていない。
正常な感覚ではなかったのだと思う

2時間の間に再び眠剤を飲んだとは考えにくいから
(当時でも購入するのは氏名など必要だから簡単に買えない)
やはり、酒に酔ってと想像するのが一番ぴたっとくる
0213無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 22:13:30.25
母親を京都駅で見送ったあと、死ぬまで1週間近く何も食べていない、とか、
3日も4日もきちんと寝ていないとか、その間に酒に眠剤とか。
そんな状態が続いて正常でいられることはまずないわな。
0215無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 22:59:28.92
中村が二十代半ばでで病死したのが事実なら
それは罰が当たったんだろうな。
学生運動やっていて、退学するかどうかの微
妙な状態のお嬢様と一度関係を持ってしまい、
付き合いきれずに逃げまくった。
そんな精神状態の女子大とも知らないことも
あったんだろうが、きちんとフォローする優し
さが無かった。
0216無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:04:23.66
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%AF%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%AB%E5%B0%BF%E7%B4%A0

しかしながら、日本の1950〜60年代の第二次自殺ブームの主役となった薬であり、
多くの若者がこの薬で自殺を試みた。毎年約4000人が臭化物中毒で死亡し、
ブロムワレリル尿素によるものが最も多かった

で、ここで語られている過量服薬(OD)とは一回に100錠ぐらいの量を
摂取することを言う
だから20錠程度では「遊び」としか言えない量
0217無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:09:04.39
>>214
睡眠罪を買ったのは奥浩平の影響だと思う。

買った時点では、まだ手首を切るカミソリを買って
こわごわソッとスジを付けてみた、そんな感じ。
0218無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:39:47.29
さて自分なりに考えてみた

彼女は元々「誰か」を探していた
自分を理解してくれる誰かを。
しかし、それは多くは裏切られ(時代の世流のせいなのか)ていた。
そして、彼女は現実から逃避するために酒を飲み
たばこを吸い、挙げ句に睡眠薬まで手を出してはみたが
結局、逃げられないのを自分で自覚したのではないだろうか。

小山田さん証言の中でもはっきりしているが
彼女は「ただのアルバイト学生」にしか過ぎず
いくら中村氏を啓蒙しようとしても無駄なのは、彼女自身も薄々気がついていた。
自分のブルジョア制を否定しても否定できない自分がいた。
それを彼女は真の意味で目覚めてしまったんではなかろうか。
結局、己に絶望するしかなかった。
それが自殺の大きな理由だと思う
0219無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:52:29.25
あと
彼女は亡くなる一週間くらいは何も食べてないと主張する人がいるが
たぶん、彼女の母アイさんの証言によるものと思う。
ただ、彼女が自殺したあと、しっかり病理解剖を経て
胃の中に残留物はなかったと言い切れるのだろうか
単にアイさんの証言だけを鵜呑みにしてるんじゃないか?

母親だから、そりゃ子供は可愛いし亡くなればショックだろう。
だからとこそアイさんの証言だけを鵜呑みにするのは危険だ
0220無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:56:52.95
凡人は天才を理解出来ないものだ
だから、自分の矮小な経験や考えの範囲に切り取って理解したつもりになる以外にない
しかし、そのようにして切り取られたものはもはや高野ではない
凡人の矮小さに収まらない部分にこそ本質がある
0221無名草子さん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:56:56.62
>>217
悦子さんは実際に自傷行為をしていたことが日記にも書かれている。

カミソリをあてて思いっきり引っぱった。赤い血がみるまに滴となっていった。チリ紙でそれを吸いとって左手の人さし指を眺めた。
そして傷口の消毒としてマッチの火であぶった。炎の二センチぐらい上でも、徐々に我慢のならぬ程に熱くなる。
耐えられるだけ耐えてユックリと手を離す。痛みもそれでいくらか薄らぐ。舌で指先をなめると、傷の切断面と舌の細かな突起が
笹の葉をたてにこするような苦い痛みを感じる。巻いたほう帯からにじみ出ている赤い血、美しさ以上に生生しさを感じる。(1969.2.5)

何をしてよいのかわからなかった。ほおをピシャリと打った。胸を拳で思いっきりなぐった。(1969.2.6)

二、三日前、太宰を二、三頁読んだ後でポットのコードを首に巻いて左右に引張ったりしました。(1969.3.8)
0222無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 00:02:35.29
>>221
しっかり包帯も用意してたとはw
それとも、たまたまあったんだろうか
0223無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 06:07:27.94
リストカットをするような面倒な女と関係を
もってしまった中村。
しつこい女はきらいだ、と小山田に言ったと
ある。
中村も彼女への対応に困っていた。
中村は悦子さんに言った、君はどうかしてる、
と。
悦子さんは書く、突き放された、と。
悦子さんは書く、アナキズムの本を渡すんだ
と。
実際にかなり面倒な女子大生だったんだろう。
0224無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 10:02:30.28
「後でわかったことですが、亡くなる一週間前、訪ねていった私と朝ご飯を食べたのを最後に、あの子はほとんど物を食べてなかったんです。疲れ果てていたんでしょうね。〜」Views 95年9月号のアイさん

これ以外に証言できる人なんてまだ居るのか?
0226無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 11:23:36.24
>>221
>二、三日前、太宰を二、三頁読んだ後でポットのコードを首に巻いて左右に引張ったりしました。(1969.3.8)

このへんの行動もすでにかなりやばいというか、向こうの世界にいってしまっているというか…
0227無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 13:09:58.21
>>224
>>「後でわかったことですが、亡くなる一週間前、訪ねていった私と朝ご飯を
>>食べたのを最後に、あの子はほとんど物を食べてなかったんです。疲れ果て
>>ていたんでしょうね。〜」

後で、とは司法解剖など医学的検査があった後で、と解釈するが、他に何か
確認する方法があったのか? あるいは日記にそれらしきことが書かれていた
のだろうか?
 
0228無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 13:44:43.75
二十歳の原点案内を読むと
悦子さんのお父さんとお姉さんは、悦子さんの自殺後に実際に京都まで来て
日記にある関係者を訪ね歩いていたんだね。
小山田さんが事件後に女子大生が訪ねてきた、というのはお姉さんかもしれ
ない。
嵐山で同じ下宿だった彼女ではなさそうな感じがする。
0229無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 13:47:34.18
>>227
司法解剖をしていれば「後で」とはならない。
遺体対面時に報告されているはず

「あとで」というのはアイさんなりに日記を読んだ感想としか
言えないのではないか?
それに彼女はバイトの時は社食を食べるのが常だった。
眠剤を飲んだ日も社食を食べていた可能性は高い
0230無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:35:31.08
小山田さんは悦子さんをいつも下宿まで送っていったと言っている。
その回数はわからないが、悦子さんの人生の最終盤で彼女の人生の
流れを変えることができた可能性があった人物として小山田さんが
いた。後からふり返ってみればだが。
小山田さんがもう少し悦子さんに近づけば、悦子さんの関心は中村
から小山田さんへとたやすく向いただろう。
悦子さんは鈴木から中村へと一晩で心変わりしている。
悦子さんの関心が中村に向いていたのは、そのときに中村が一番近く
にいたからというに過ぎない。
小山田さんなら彼女をフォローできたように思える。組合活動をして
いたというし、話しも合っただろう。
しかし、中村とは違って簡単に手を出すような人ではなかったのだろ
う。 中村との関係も知っていたし。
悦子さんを暖かくギュッと抱きしめたり、嘆きを聞いてくれる異性も
同性も、自殺へと急展開するその時期にはいなかった。
下宿を変えたことで物理的に話し相手がいなくなったことが招いた不
幸でもある。
0231無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:44:18.94
>>229
お母さんが、後でわかったことですが、とはっきり書いているわけで
なにかキチンとした根拠があったのでしょう。
そんな風に感じたとか、思ったという書き方ではないので。

それに、司法解剖をするとすれば、それは遺族による遺体確認の後だ
と思う。
0232無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:05:40.91
カット無しの、二十歳の原点 オリジナル完全版 を出版すれば
数万部は売れそう。
ただし、個人名だけは仮名で。
0233無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:02:30.78
1月に実家の庭で撮影したViewsの記事写真(庭石の上で笑顔でガッツポーズしてるヤツ)を改めて見ても、半年後の悲劇は家族も全く想像できんわな
自分の身近にはいないけど、コロナの病変で亡くなった人のご冥福も合わせて祈ります
0234無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:35:53.96
大学生にとっては暗い時代だったんだろう。
無理して社会も自分自身も暗く描いている感じ。
エリート意識とコンプレックスのサンドイッチ。

YouTubeで映画の導入部を観ることができるが、
音楽からして不気味に暗い、オカルト映画が始
まるのかと思うほど。
映画を不気味にするのが流行ったのか?
実際にある意味でオカルトそのもの。
映画の悦子さん役は美人過ぎてリアリティ無し。

といっても、映画を観たことないので出だしから
の先入観だけなのだが。
どうしたら映画を観ることができるんだろう?
だれか、どっかにUPしてください。
0235無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:47:09.03
悦子さんも死ぬこたぁなかったのに。
以下勝手にコピペです。書いた人とは無関係です。


いちご白書 荒井由実

https://www.youtube.com/watch?v=b6IdXQWaIeM

onsen-meguri
1 週間前(編集済み)
学生運動がはやっていたね。留年も退学もたくさんあった。その中で、私たちはともに過ごした。
「いちご白書」を見に行った。
それが、二人の美しい思い出として残っている。髪を切ってきたあなたは、まるで別人で、二人の
恋も終わりを告げた。就職を決めたあなたはあの頃を、うまく乗り切っていた。あなたは、真剣に
私を愛してくれていましたか。
0236無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:49:25.07
津川あずさ
2 週間前
学生時代の青春の映像と思い出がよみがえってきます。バイトに明け暮れながら、
熱く、暑く、涙とともに流れていきます。😢😭二度と忘れない❗👊
0237無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:56:31.31
荒井由実 - あの日にかえりたい
https://www.youtube.com/watch?v=e_YEUlxC680

あの日にかえりたい かと問われれば ちょっと考えて否というだろう
甘酸っぱいが あまりにも 苦しい あまりにも 盲目 あまりにも 灰色
0238無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 17:10:06.70
青春の後ろ姿 ってなんだろう?
学生時代に好きになった人に会いたいなんて絶対に無いな。
もう爺さん婆さんだもの。
だって、少なからず幻想によって美化された相手なんだから。
もし偶然に会ったら、神様やめてよ冗談は、と泣きながら笑い出して
しまうことだろう。
0239無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 17:40:00.97
悦子さんがホテルでバイトさえしなければ死ぬことはなかっただろうか?
バイトしても中村と会わなければ死ぬことはなかっただろうか?
中村と会ってもスナックに行かなければ死ぬことはなかっただろうか?
スナックに行っても関係を持たなかったら死ぬことはなかっただろうか?

すべてが1969年6月24日の自殺へと向かって動いているかのように見える。
生まれてから死ぬまですべて予め決められているかのような、
シミュレーションかゲームの設定であるかのように。
日記は亡くなった後に公開される設定のアイテムであったかのように。
すべてのイベントの時間と場所はその場限りで終わるものではなく、
過去とつながり、それは未来へとつながっていく。
悦子さんは中村と会うべくして出会った、それは過去から繋がった必然
と偶然の中に折り込まれた運命だった、そしてそれは自殺へとつながって
いく。すべて予め決定されていたのだ。誰が決定したのかと言えば、それ
は・・・悦子さんのなかに繰り込まれたアルゴリズムだろう。
0240無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 17:48:57.02
以下の投稿はまったく無関係の人のものです。コピペしてごめんなさい。

https://www.youtube.com/watch?v=e_YEUlxC680
三浦秀樹
11 か月前
スマホもパソコンも無い…公衆電話、固定電話(宅電)手紙…直接会わなければ想い
を伝える方法は電話、…相手の顔を見なければ、何故か素直に話せたあの頃…私の大
好きだったクラスメイトの女の子が転校することになった…でも私は口下手だったの
で、好きな気持ちを伝える事が出来ず、想いを手紙で綴った…夕陽射し込むオレンジ
色の部屋の中で一生懸命考えて当時の私の考えられる力と勇気を振り絞って…ラジオ
からはユーミンのこの曲…結果は想いは届かず…(苦笑)ほろ苦い思い出の曲となり
ました…あれから40数年…この曲を聴くたびに あの頃に帰れます…純情だったあの
頃へ…
0241無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 18:01:07.01
ほとんどの人の人生は時間と歴史の中で無名のうたかた、泡として
消え忘れ去られていくだろう。
一方、悦子さんは違った。
私達はあなたの人生を知っている。
あなたが感じたり語った喜びや悲しみを知っています。
私もそれほど遠くない時間にそちらの世界に入るのでしょう。
でも、私はあなたに会っても知らぬフリをするでしょう。
何故って、ここで悪口いっぱい書いたから。
私はあなたのようにはならないしない、自殺などしない。
0242無名草子さん
垢版 |
2020/06/05(金) 18:39:47.52
ひとはみな わすれてしまう 青春のうしろすがたを
あの頃の私にもどって あなたにあいたい


戻っても そもそも あなたが いない私はどうなるの?
もうごちゃごちゃした 恋愛もどきや 失恋もどき の想い出はけっこうです。
0244無名草子さん
垢版 |
2020/06/06(土) 10:59:29.49
>>241
知っているって
本人は死後こんなことで20年間を晒されたくなかったと思ってると思うよ
そういう言い方止めたら?
死者に失礼だ
0245無名草子さん
垢版 |
2020/06/06(土) 12:31:09.35
>>244
この本を読んだあなたも >>知っている 人のひとりでしょ。
姪だからって別格なの?
悦子さんのお父さんが実の娘の生き様を、美も醜も誉れも恥も含めて
あらゆる反響を覚悟の上で書籍という形で公開した蛮勇を忘れてはい
けない。
0246無名草子さん
垢版 |
2020/06/06(土) 14:40:19.63
悦子さんが酒を飲んで男と寝るような
軽い女だと全国に広がりましたねw
0247無名草子さん
垢版 |
2020/06/06(土) 15:14:24.36
悦子さんは自分の飲酒を反省してるが、
酒を飲んでだらしなくなったり乱れる
自覚があったんだろう。
小林のときも、中村のときも、酒があ
った。
理想的なことを書くが、実際の生活は
それとは開きがあった。
だからこそさらに理想的なことを書く
ようになる。

そして、普通みんな躁だよな、私達も
同じなんだわ。だから共感できる。
0248無名草子さん
垢版 |
2020/06/06(土) 15:51:06.69
kakkoの失敗をみて
私と同じだと自分を慰める
違うのは彼女は死んでしまっていて
私は生きているというだけなのに
そんな薄っぺらな後出しジャンケン的優越感で
批判めいたことを書いている私
0249無名草子さん
垢版 |
2020/06/06(土) 15:57:33.31
原点の最初のページにある写真みると
前歯の上に要らない歯が生えてるね
0250無名草子さん
垢版 |
2020/06/06(土) 16:44:50.93
>>249
写真に向かって左側の上の歯に白っぽいのが見えるね。
それに、右側の眉毛のちょっと奥の上にホクロのような
黒いものが見える。
この写真、美人なんだけど、それ以上に知的で聡明な感
じのほうが上回る。たんに可愛いだけなら近づき難くは
ないが、美人で知的でお嬢様ときたら貧乏男子学生から
は高嶺の花になっちゃうだろうな。
誰からも手を出されない高嶺の花の気持ちになればそれ
はそれで寂しいのかも。
それならタバコ吸っちゃうぞ、成人映画観ちゃうぞ、
酒飲んじゃうぞ、眼鏡かけちゃうぞ・・不良になって
やる、ってか?

実際は写真よりも細顔で可愛かったと証言がある。
0252無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 08:05:41.88
2005.11.19(土)13:00〜16:00
高野アイさんとの対談記録

6月17日はワンピースと靴を買ってあげた。鞄は買いなさいと3千円あげた。
下宿に寄ってちゃぶ台の上に食べ残しのオカズがあったのを見た。
ワンピースと靴は最期に身に着けていました。

6月25日下宿に行くと小銭やお札がそこらじゅうに散乱していた。布団は片づけてあった。
ちぁぶ台の上は乱雑に食べ残しがありサケの切り身が6月17日のままだった。
鞄用の札は筆箱の中に仕舞ってあった。日記は10数冊がきちんとまとめて机の上に積んであった。
0253無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 14:19:06.76
>>252
重要な証言資料ですね。
6月17日に母と朝食をとったが、そのおかずの鮭の切り身が6月25日も
そのままだったことから、お母さんは私と別れてから1週間ほど何も食べ
ていなかったと考えたのか?
それが、後でわかったことですが、という発言になったのか?
それでは1週間食べていないという証拠としては弱いような。

1週間ずっと鮭の切り身を片付けずに暮らしていたのは、
かなり神経が弱っていたのか、それともやさしい母が用意し
た料理を捨てることができない、母との別離のような心理に
なったのか?

母親に大学を辞める話しをして、母も仕方ないね、というこ
とになったようだが、仕送りも断った可能性が高いと思う。
それによってさらに自分を窮地に追い詰めることになった?

>>日記は10数冊がきちんとまとめて机の上に積んであった。
これは間違いなく、意志的に残したのだろう。
これが本当の私ですというメッセージ。家族への遺書。

わからないのは、紙幣やコインがそこらじゅうに散乱して
いたということ。
もしかしてタバコを自販機買いするために出かけたのだが、
フト、線路を見て死を早めることになったのか?
0254無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 15:30:18.80
>>252
鮭の切り身だけでは証言としては弱い
だからアイさん証言だけでは真実に欠けると(ry
肉親というのはバイアスが掛かりますから
それも自殺した直後ではね。

食べ残しがあったんだから、何かしら食事は取っていたはずだから
「ほとんど食べてない」とイコールにはならない。

小銭とお札が散乱してたのは
酒に酔った状態で何か捜し物をしてたのかな
0255無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 15:35:07.80
>>254
何でそんなに食べてたことにしたいの?
何かあなたに利点あるの?
0256無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 15:50:38.32
>>255
違う
「何も食べてなかった」から連想される体が弱ってたとか
悦子可哀想とか、そういう思い込みの強さを批判してるだけ
0257無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 16:26:09.55
一時期の妊娠疑惑並みにどうでもいい話し
0258無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:19:25.66
>>日記は10数冊がきちんとまとめて机の上に積んであった。

普段から10数冊を積んでいた可能性もある。
いずれにしてもこれだけ日記に拘る人もめずらしい。
書くことが好きだったのでしょうね。
0259無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:30:55.81
書くのが好きというのもあるけど
本音は日記の中でしか言えなかったんでしょう

色んな方の証言を読むとそんな気がする
0260無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:34:55.19
証言を読むと実際の悦子さんは一様に「大人しい」という言葉が出てくる
けれど日記の中での彼女は結構過激で激しい言葉も度々使うし
自傷行為もやってのけちゃうw
「自分」というものを日記の中でしか曝せなかったんだと思う
だからこそ日記は彼女にとって大切な物だった
0261無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 23:18:41.91
>>254
京都大学で司法解剖してるから、胃腸の内容物から死の直前数日ほとんど食べてなかったことが分かったんでしょ。
食べた食べないはさておき、ちゃぶ台の上に一週間前の魚があったり、金銭が散乱してたりと、まあまともな精神状態では無かったということでしょう。
おそらく鬱病になっており、(中村の視界に入りたい一心で)かろうじてバイトには行っていた状態。
当日は睡眠剤とアルコールで意識がおかしくなっており、職場の先輩に抱えられて中村に会いに行くも会えず。下宿に戻って日記を積み上げて「死のう」と思い立ちそのまま線路へ・・・というのが最も考えられるストーリー。
0262無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 23:47:09.43
>>261
「京大で司法解剖した」とは、どこにも書かれてませんがw
親御さんは霊安室で対面しただけです

ただバイトで22日に会った方は
「死ぬように見えなかった。美味しそうにたばこを吸っていた」
との証言があるので、23日に何か決定的なことが起こったと見るのが
良いのではないでしょうか
0263無名草子さん
垢版 |
2020/06/07(日) 23:49:47.74
当時の睡眠薬は市販されてたとはいえ
氏名・住所を書くのが必須でした。
22日に20錠を飲んだのだから、残りの所持数はほとんどなかったと思います。
別の薬局で買う、という手段もあったでしょうが、
よそで買ってるのが分かれば、入手は難しかったと思います。
0264無名草子さん
垢版 |
2020/06/08(月) 00:05:23.91
ふと思ったけれど
彼女の実家は線路のすぐそばになった。
そして嵐山の下宿も線路が近くにあり、御前の下宿も線路が近かった。

彼女にとって「線路」というのは懐かしいもの・家庭的な物の
象徴ではなかっただろうか。
(嵐山の下宿にいた時にも夜中にトンネル近くに行っている)
もしかしたら、疲れ果てた状態で、そういう懐かしく温かいものに
戻りたい、帰りたいという気持ちで線路に行ったのかもしれない。
そして、そのまま戻らぬ人になった。

機関車の運転手によれば、
警笛を鳴らした瞬間にふと我に返ったような感じで
そのまま線路に横たわったそうだから
突発的なことだったのかもしれない。

(自殺をするならノートは焼いて〜という記述もある)
0265無名草子さん
垢版 |
2020/06/08(月) 00:17:28.41
6月23日はいつも通りバイトに出勤した、という父の証言(バイト先の聞き込み)
がある。

22日の夜に眠剤を飲んで、翌23日にそのまま(部屋は乱雑なまま)出勤した、と
考えられる。(これは眠剤の後遺症)
この日の同僚の目撃情報は自殺するように見えなかった。
そして、夕方か夜に帰宅して、着替えてアラスカへ?
(バイト先にワンピースを着ていった可能性もある)

この空白の数時間が気になる
0266無名草子さん
垢版 |
2020/06/08(月) 02:27:51.69
6月23日秋田ガラクタ箱の管理人は夜8時10分前頃エレヴェーターから出てきた。
バイトは夕方から始まりいつも最初に出会ったときは「おはよう」と挨拶をした。
皿洗いをしていたその日は挨拶をした記憶がなかったので「今日最初からいた?」
と聞いたら「ううん」と答えて中に入って行った。様子がうつむき加減で元気がなかった。
9時ラストオーダー9時30分仕事完了だった。
多バイトは遅れと来たと証言している。
0267無名草子さん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:18:40.01
>>261
>>京都大学で司法解剖してるから、

具体的な情報ですが、それはどこから?
0268無名草子さん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:42:17.66
当時の新聞でも自殺報道されているし、機関車の運転手の証言も自殺。事件性は無いし
司法解剖なかったと思われます。
0269無名草子さん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:52:31.46
映画を観ると轢かれる寸前で驚いてる
飛び込んだのか、線路を歩いていて身を任せたのかどっちなの?
0270無名草子さん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:54:56.06
線路を歩いて身を任せた。
0271無名草子さん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:41:21.91
>>261
>>おそらく鬱病になっており、(中村の視界に入りたい一心で)
>>かろうじてバイトには行っていた状態。

鬱病かそれに近い状態だったでしょうね。
そして、(中村の視界に入りたい一心で)という表現はそのも
のズバリ。 

恋愛についてもこだわりが強く、好きになったらその人しか見
えなくなるタイプ。私もそのタイプだったからよくわかる。
ある意味で不器用そのもの、正直どんくさい。

思想的な考え方や部落研やワンゲルでの熱心さや没入度は普通
ではないレベル。

中村から拒絶された辛さと同時に、自分から学生という属性が
なくなったら、仕送りがなくなったら、そんなことを考えてい
るうちに強烈な不安に襲われたのでしょう。

学生運動なんてなかったら、あるいは深入りしてなかったら、
失恋だけでは自殺までいかなかった可能性が高い。
彼女だけではなく多くの学生が同じような状態になっていた。
学生にとって異常な時代だった。時代の犠牲者だと言える。

無自覚の自発的な犠牲者。 飛んで火に入る夏の虫。
0272無名草子さん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:21:46.49
2005.11.2

「えっちゃん」 証言 日記から

「・・・・・高野さんは23日の午後11時頃下宿を出た。最後に話をしたのは自分だったと下宿の
オーナー川越さんは言われました。 よお 頑張ってるか! と高野さんに声を掛けたとき一言
ぐらい返事をしただけでもう誰ともしゃべりたくないような感じだった」

下宿からぶらぶら歩いて男子寮に向かう途中でアラスカでU氏と会いました。

「えっちゃん」は原点ファンの女性、現役の東京消防庁の消防士で一児の母です。
高野アイさんとも会われています。
0273無名草子さん
垢版 |
2020/06/08(月) 22:32:54.44
>>267
お父さんによる後書き「失格者の弁」より
「翌日、赤旗なびき騒然たる京大医学部に安置された遺体を引き取り・・」
とある。
案内サイトには
「1969年6月25日(水)朝、・・父・高野三郎は・・直ちに京都へ向かい、京都府西陣警察署で本人の身元を最終確認した。
 6月26日(木)、三郎と、悦子の母・アイは、京都大学医学部霊安室で悦子の遺体を引き取り・・」
とある。

普通に考えて、当日は警察で身元確認、翌日は京都大学で司法解剖という流れでしょう。
監察医による検視だけであれば、警察署からわざわざ京都大学まで遺体を移す必要はない。
0274無名草子さん
垢版 |
2020/06/09(火) 00:17:41.91
>>273
警察で身元確認したのは落としたバックと万年筆だけだと思う
警察には遺体を安置する場所なんてないと思う
0275無名草子さん
垢版 |
2020/06/09(火) 01:10:28.78
>>273
丁寧に読んでいて、しかも記憶力がいいですね。
驚きます。
0276無名草子さん
垢版 |
2020/06/09(火) 08:26:01.40
>>273
お父さん、残念な母校訪問になってしまったわけだ。
赤旗なびく、なんて表現はリアルだな。
0277無名草子さん
垢版 |
2020/06/09(火) 09:33:36.93
>>274
大きな警察署にはふつう霊安室がある。病院に運ばれなかった事故遺体はふつうここに直行し、検視をうける。その結果、必要あれば司法解剖に回る。
京都大学という特殊な場所に運ばれた理由は司法解剖と考えるのが自然であろう。

当日のうちに司法解剖に回されたのであれば、警察署では所持品による身元確認だけだった可能性は、確かにある。
0279無名草子さん
垢版 |
2020/06/09(火) 17:23:52.45
>>278
規模の大小を問わず警察署では司法解剖をやりません。
やるのは通常、大学医学部の解剖室。あるいは東京や大阪であれば監察医務院です。
ですので、カッコちゃんの場合、司法解剖であったと思われます。
0281無名草子さん
垢版 |
2020/06/09(火) 17:31:02.56
280のサイトや他のサイトだと
解剖をした場合、遺体は2〜3日してからじゃないと引き取れない
悦子さんはすぐ引き取られたので解剖はしてない
0282無名草子さん
垢版 |
2020/06/09(火) 17:54:03.05
具体的なことは言わないが、
親の身になったら、やっぱ悦子さんは親不孝の極み。
親の気持ちになったら耐えられないほどの苦痛だわ。

もう悦子さんも二十歳の原点もサヨウナラだわ。
0284無名草子さん
垢版 |
2020/06/09(火) 18:52:28.67
282じゃないけどウチの二人の娘は、滑り止めの立命蹴って高野さんより賢い学校行って就職したんでとりあえず一安心
0286無名草子さん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:10:40.36
もうすぐ得体のしれない男に持っていかれるんだから、許してやれ
0287無名草子さん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:37:00.68
>>280
>>281
検視だけであれば、大学医学部に送られることはない。警察署内で検視官と医師が行う。
大学医学部に送られたということは司法解剖が必要だったということ。
夜間の事故であること、目撃者が運転手だけであることから、他殺(暴行されたうえ線路に置かれたなど)の可能性がゼロとは言い切れないので、解剖する可能性はじゅうぶんある。
事件性のない事故死の場合、司法解剖自体はすぐ終わる。他殺の可能性なければ遺体はすぐに遺族に戻ります。
特に当時はDNA検査も無かったし、肉眼的な剖検所見に異常なければ即返却だったでしょう。
よって、カッコちゃんは司法解剖された可能性が高いと思われる。
0288無名草子さん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:41:22.93
続き
遺体を受け取った場所は「大学病院」じゃなくて「大学医学部」だからね。
医学部の霊安室というのは法医学と解剖学でしか使わないからね。
0289無名草子さん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:41:34.45
ちなみにカッコちゃんが20錠飲んだと推測されるブロルワレリル尿素系睡眠剤

wikiによると
「急性中毒では、見当識(いつ、どこ、だれの認識)の障害、言語障害、
歩行障害などをきたす。呼吸抑制も生じる。服薬中止や輸液により数日から、
遅くて数週間で回復」

とある。これ、自殺当日の「アラスカ」およびその後のカッコちゃんの言動そのまま。

20錠を一括で飲めば、その後数日はこのような状態であるのはむしろ自然かと。

自殺の直接の引き金は睡眠剤だったということかな。そのベースには失恋と学生運動の行き詰まりがあったとは思うが。
0291無名草子さん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:41:19.07
>>289
だから〜
20錠くらいじゃそんなにならないよ
100錠くらい飲めばそうなるけど

いい加減、眠剤に無知なんだから辞めろ
0292無名草子さん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:56:37.01
>>291
当時市販されていた睡眠薬がブロムワレリル尿素系が主流なので、カッコちゃんもそれを飲んだという仮定で。

「ブロムワレリル尿素の極量は1回2g,1日3gであり,経口成人中毒量は6g,経口成人致死量は20〜30gといわれている.」
以上、日本中毒学会ウェブサイトより

添付文書によると
「不眠症には、ブロモバレリル尿素として、通常成人1日1回0.5〜0.8gを就寝前または就寝時経口投与する。」
とある。

カッコちゃんは6月22日の日記に
「買ってきた睡眠薬は不眠症には2錠が適量だという」
と書いている、そして「20錠飲んだ」とも書いている。つまり常用量の10倍だ。
常用量が0.5〜0.8gで、中毒量が6gということは、10倍飲めば中毒量に達する。
しかも初めて服用するのだから耐性は生じておらず、よく効く。

したがってフラフラになってまともに歩けなくなったり、意識朦朧としていたのは不自然ではない。
0293無名草子さん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:01:52.54
>>291
あと、「無知なんだから辞めろ」というのは良くないね。
相手は玄人かもしれないんだし。
仮に無知であったとしても、だから意見を言うなというのは、カッコちゃんが最も嫌う考え方じゃないかな。
未熟であることを自分の原点とし、下手でも絵を描き、歌を歌う、と宣言するような子だからね。
0294無名草子さん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:02:23.27
たった一ヶ月半で中村に燃え上がり過ぎてて変だな
それまでは鈴木のことばかり書いてたのにね
0296無名草子さん
垢版 |
2020/06/10(水) 23:14:44.57
http://plaza.umin.ac.jp/~safeprom/pdf/JSSP12(1)-TakizawaPaper.pdf#search=%27%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%B3%E9%8C%A0%27

しかしブロバリン錠やカルモチンは、ブロムワレリル尿素の含有量が
一錠あたり0.1gと少なく市販され続けた。
経口摂取されたものは20〜30分で効果を発揮する

1錠で0.1gなら20錠を飲んでも2gにしかならない

http://jsct-web.umin.jp/shiryou/archive2/no3/

致死量は20〜30gがその値

2gなら大したことないねw
0297無名草子さん
垢版 |
2020/06/10(水) 23:54:59.60
大したことないって、2gでも極量ですよ?
しかも人生初の服用で。
翌日ケロってわけにはいかないでしょ。

主治医の竹内医師も睡眠剤服用が自殺に影響した可能性を指摘しています。
0298無名草子さん
垢版 |
2020/06/11(木) 10:47:43.34
小林との性体験後、欲望に火が付いちゃったんだよ。
男とまったく同じ。
0299無名草子さん
垢版 |
2020/06/11(木) 12:13:27.27
もともと悦子さんはあの時代の女性にしては性に対して開放的な考えを持っていたというか、
セックスの快楽に溺れやすいタイプだったのでは。中学のころから自分の自慰行為について
ちょくちょく日記に書いているくらいだからね。
0300無名草子さん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:27:46.26
母親と話し合い京都駅で見送った後に悦子さんは
不安でいっぱいになった。
だから母親がつくった朝食を1週間もそのままに
した。片付けることができなかった。
それは大学を辞めることを母に伝えたことから
始まった。おそらくは自立するとまで言っただ
ろう。
母は受け入れたようだが、仕送りのことまで話
し合われたかは不明。

その力も無いのに革命運動論に影響されて一人
前に立派なことを言う悦子さんなんて信じずに、
手を差し伸べ続けるべきだった。
大人扱いしてはいけなかったのだ。

大学生ではない私って?
勉強とか闘争とか恋愛もない生活なんて耐えられ
ない、三十歳まで生きても仕方ないと書く。
将来展望を失った悦子さんに、さらに中村の拒絶
という打撃が襲う。
0301無名草子さん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:55:17.66
死ぬと決めたなら日記は始末してから死になさい
若い女性が日記残して死ぬとろくなことがない

身内が50年分の日記燃やして終活・・・昭和の記録だから残してほしかったけど
人目に触れるのはやはりよくない
燃やして正解
0302無名草子さん
垢版 |
2020/06/11(木) 19:53:29.18
要するに不器用で、純粋で、知力高い女性の典型なんだよね
0303無名草子さん
垢版 |
2020/06/11(木) 20:02:49.42
1週間前の朝食の焼き鮭、紙幣や小銭が散乱している
部屋で、机の上の10冊の日記はキチンと積み上げられ
ていたという。
日記は残そうという彼女の意志を感じる。
もっと言えば、これを読んで、という気持ちが見える。

残して良かったんだよ、離れて暮らす家族にとっては
日記がなければ娘の突然の自殺の理由や事情を把握で
きなかっただろう。
それもまたつらいことだったに違いない。
0304無名草子さん
垢版 |
2020/06/11(木) 20:15:22.44
日記全部戻ってきてないんでしょ?
家に行って盗んだやつは返せよ
このスレに居るだろ
0306無名草子さん
垢版 |
2020/06/11(木) 21:20:26.62
>>305
原点が出版されてから、多くの読者が悦子さんの実家を訪ねてくるようになり、
最初のうちはご両親も訪ねてきた読者が「日記を貸してください」と言うと、
日記の原本を快く貸してあげていたそうだ。その結果、読者が持っていったまま
返ってこなかった原本がかなりあるとのこと。
0307無名草子さん
垢版 |
2020/06/11(木) 21:30:49.25
>>306
なるほど、けしからんな
誰だかわからないような人に原本を貸し出すって、人が良すぎだろ
0308無名草子さん
垢版 |
2020/06/11(木) 21:39:01.96
あの原本が、どこかの家の本棚に眠っているのを考えると、
なんだか、薔薇の名前に出てくる「アリストテレス詩学第二章」みたいだ。
0309無名草子さん
垢版 |
2020/06/12(金) 09:56:36.92
>>308
あなたかなりの読書家、もしくはインテリだね。

>>ウンベルト・エーコ『薔薇の名前』 - 『詩学』では喜劇も劇詩だが、これを悲劇の
>>下に置くかどうか、位置づけは明確ではない。本作では、散逸した部分に喜劇を高
>>く評価した記述があったはずだという仮説が展開される。
  散逸した部分=「アリストテレス詩学第二章」

悦子さんの日記の一部原本を持ってる人は郵送で返せ。完全は窃盗だからね。
コピーすればそれで足りるはず。今からでも遅くないから返却すること。
自宅まで行った人なら住所もわかるはず。
0310無名草子さん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:44:26.20
ところでカッコちゃんの暴走がすべて悪いのであって、中村も被害者の一人だという意見があって、わりとこの掲示板で「そうだそうだ」的な雰囲気になったと記憶しているのだが、
小山田さんインタビューの結果、この説は全面取り下げってことでいいんだよね?
0312無名草子さん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:07:46.25
>>310
関係を持ってしまったということには
悦子さんにも動機とか弱さや軽さ、とかあると思う。
ゼロ対100ではない。

持ってしまったその後の対応は中村が100%悪いと思う。
0313無名草子さん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:15:29.40
えー、わたくしにおきましては、この中村というのは、まったく面識のない人物でありまして〜
そのような人物をですね、いわば被害者だなどとですね、このわたくしが言うわけないのでありまして〜
もしそんなことをわたくしが申し上げたということでありましたらですね、いわばわたくしは総理大臣も国会議員も辞めると、
この場ではっきり申し上げておく次第であります
0314無名草子さん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:34:03.07
総理
今週号の週刊文春。あなたがシュレッダーで破棄したと言っていた文書が出ています。
これでもまだ中村を被害者と言っていないとしらを切るんですか!
総理!お答えください!

777無名草子さん2019/09/29(日) 19:34:12.96>>778
一番の被害者は中村さんでしょうね
国際ホテルに居られなくなって、転職を余儀なくされた。
それでも狭い京都の中で、針の筵だっただろう。
晩年は兵庫に帰って亡くなったのかな
0315無名草子さん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:44:36.05
え〜、この、この、この週刊誌における報道につきましてはですね〜、
財務省におきましてですね〜、いわば、いわばですね、私のあずかり知らぬところでですね〜、作成されていたものとの報告を受けておりまして
ただいま麻生大臣に対してですね、第三者委員会を立ち上げてすみやかに調査を行うようですね〜、いわば指示をしたところでありますことを、この場をお借りしてご報告いたします。
0316無名草子さん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:20:06.79
中村は彼女がいたんでしょ?
その人とも遊びだったの?
逃亡先でもキュウリやカツ切ってたのかな。
0317無名草子さん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:21:41.08
そんな中村さんに固執した悦子さんも似たもの同士w
0318無名草子さん
垢版 |
2020/06/13(土) 05:53:44.22
2006.6.25
高野アイさんとの対談記録

下宿で日記が机の上に10数冊 全て大学ノートだった。
本が出て若い人が頻繁に来て日記を見せて欲しいと言われ
見せていたが次第に少なくなり「カルチェ」入れて5冊ぐらいに
なった。今は日記は見せない事にしている。

「盗まれた」と思いたくないから・・・・・・・。悲しそうに話された。
0319無名草子さん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:06:14.74
これは娘の大切なかたみなのでお貸しすることは出来ませんと断ればよかったのに
編集でカットされた故人の恥部も書かれているだろうに
0320無名草子さん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:37:40.22
オナニーねた用に今も重宝されてるんだろう
0321無名草子さん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:41:44.22
日記泥棒なんて金盗むより悪質だわ。
0322無名草子さん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:50:14.58
人の良すぎる無防備なご両親に育てられたからこそ
自分の保身も考えないような考え方や行動をしたの
だろうな。
たぶん、自分自身を含めた持続可能性という発想が
無いんだわ、この時代の学生さん達には。
宗教的犠牲精神とほぼ同じなんだろうな。
0323無名草子さん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:39:45.15
>>322
>宗教的犠牲精神とほぼ同じなんだろうな。

この時代はまだ大学進学率が低かったから、大学に行く人=選ばれし者
=将来のエリート、社会の指導的立場に立つ人、という意識が本人にも周りの人間にも
大なり小なりあったからね。そのために当時の大学生はある種のノブレス・オブリージュ的な思考様式、
行動様式を持つ人が多かった。
0324無名草子さん
垢版 |
2020/06/13(土) 16:36:26.88
>>303
あんたに舐められるように読まれるために書いたんじゃねーわ 
                                        悦子
0325無名草子さん
垢版 |
2020/06/13(土) 16:39:49.67
>>321
だから公表するからだろう!日記なんぞ公表するものではないわ!
0326無名草子さん
垢版 |
2020/06/13(土) 16:46:02.44
10数冊が単行本だと3巻
どんだけ略してんだw
0327無名草子さん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:41:53.25
>>323
>>ある種のノブレス・オブリージュ的な

社会的責務のような共通する部分はあるにしても、
そんなステイタスもないし余裕のある状態でも無
さそうだけどね。
事実上宗教的なボランティア精神か犠牲心ととも
に行動してると考えたほうが近いのでは。
政治思想を前面に出しているが、個々人の価値観
としては事実上としては宗教だったのでは?
0328無名草子さん
垢版 |
2020/06/15(月) 08:39:48.37
牧野さんってどこの大学だったけ?
やっぱり京大?
0329無名草子さん
垢版 |
2020/06/15(月) 16:04:40.11
原点を読む限りでは同じ立命館だと思う
0330無名草子さん
垢版 |
2020/06/15(月) 16:10:43.56
原点を読むかぎりでは同じ立命館の文学部日本史学科だと思う
0331無名草子さん
垢版 |
2020/06/15(月) 19:02:20.21
悦子さんは牧野がいる嵐山の下宿から引っ越してしまったが
これが間違いだった。
話し相手がおらず孤独になり自分の考えを煮詰めてしまうこ
とが極端な行動の原因に繋がりやすい。
悩んだとき、苦しいとき、すぐ近くに話し相手がいれば凝り
固まった考えも相対化されたり思い直すことができる。
ちょっとした日常の会話でもその効果がある。

なぜ嵐山の下宿から引っ越したかは悦子さんが自分で書いて
いるように、学生運動で下宿に迷惑をかけないようにという
ことだが、それだけが理由なのだろうか?
牧野との関係がこじれたとか、ホテルのバイト先を紹介して
くれた人も同じ下宿だったなどもあるので、なにか他にも理
由がありそうだ。
0332無名草子さん
垢版 |
2020/06/15(月) 19:26:29.93
まだそれほど具体的に明らかにされてないことに、
悦子さんがどれくらい全共闘活動に関わっていた
かということがある。
当時の中核派に個人的に勧誘を受けたり、デモに
参加して一時的に警察に拘束されたり、顔に傷を
受けたり、大学を退学すれば資本の循環が崩れる
なんて理論に傾倒したり、今の時代から見ればか
なりお馬鹿な思想にはまり込んでいるわけで。

そんなことやりながら同時に狭隘な恋愛関係に、
これまた固執的にはまり込んでいく。
学生運動も、そして勝手に労働者属性を持たせた
中村との関係も、全て幻想だった。
少なくとも現実や事実とは離れたところで悦子さ
は考え判断し行動していた。
だからこそ結果としてすべてが破綻した。
生き延びた学生運動家達は長い時間をかけて幻想
だったと理解したが、悦子さんのような敏感で純
粋な人は直感的に理解し一瞬で崩壊した。
0333無名草子さん
垢版 |
2020/06/15(月) 21:24:47.70
>>332
明らかにされていないが
悦子さんは立命館のわだつみの像破壊に関わった可能性もある
(戦犯は全共闘)
積極的に、ではないが、デモの中にはいたと思われる

平和の象徴であるわだつみ像を破壊しようなんて
常識では考えられない
0335無名草子さん
垢版 |
2020/06/15(月) 21:51:21.79
彼女、デモこそ至高って考えてたフシがあるから
デモの中での一体感やある意味高揚感が好きだったのかも。
一瞬で壊れるような脆い物をね。

中村と寝たのは、その高揚感もあるんじゃないかと思ってる

〜酒を飲んで語った〜という一節があるが、
それが彼女の高揚感を生んだのかも。
小林の件で酒を飲んでセックスしない、って後悔してるのに
同じことやらかしてるw
0336無名草子さん
垢版 |
2020/06/15(月) 23:58:48.50
>>335
>>デモの中での一体感やある意味高揚感が好きだったのかも。

歩きながら、音頭取りに従い、大きな声で、一斉に、同じ言葉を叫び訴え続
ける。
高揚感とか一体感、そして私達は大学生だというエリート意識を満足させ、
おまけに横に機動隊がいてスリル感も得られるデモ行進。
頭ん中空っぽになって、ひとかたまりの集団になって、ある種の快感や依存
性があったんだろう。
盆撮りやディスコダンス、野外コンサートでの集団的熱狂にも通じるものが
ある。
個人的な苦痛や悩みや煩悶をそれによって一時は忘れられたんだろう。
0337無名草子さん
垢版 |
2020/06/16(火) 00:04:43.82
>>336
それにプラスして
「私たちは正しい」だの「社会を変えるんだ」とか変な正義感も
その中には沢山入ってたと思う
自己を正当化する、という一種の現実逃避だよね

で、中村氏が最初に「悦子さんの言うことは正しい」とか
変に同意してしまったんだろう。
だから彼女は中村氏に固執した
0338無名草子さん
垢版 |
2020/06/16(火) 00:09:21.95
アルコール、ニコチン、眠剤、そしてSEX、あるいは苦痛に耐えながらの山歩き、
あるいは読解に苦痛と快感をもたらす難解な書籍や理論。

すべてある意味で刺激物だった、悦子さんにとっては。
それほどまでして忘れたい現実とは何であったのか?
それは悦子さんだけではなく、当時の学生運動をやった学生達に共通した現実の
何かであった。渇望か、苦痛か、希望か、苦悩か、何かを実現したかったのか?
なにかから逃げようとしたのか?
0339無名草子さん
垢版 |
2020/06/16(火) 00:10:55.50
無教養なコックがそんなこと言うかね?
0340無名草子さん
垢版 |
2020/06/16(火) 00:57:29.93
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/154804/1/kua10_1.pdf#search=%27%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AD%A6%E5%9C%92%E9%97%98%E4%BA%89%27

こんなの見つけた
「京都大学における学園闘争」

引用すると
6/23に全京都全共闘の大会と京都府学連集会の二つの大きな集会が
京大で開かれたと言う。
もしかすると、これも関係あるかも
0341無名草子さん
垢版 |
2020/06/16(火) 01:00:12.35
23日はバイトにいつも通りに行ったという証言があるが
彼女にとってはこの集会は大きな意味を持ったはず・・・ではなかろうか。

バイトは夕方からだし
0342無名草子さん
垢版 |
2020/06/16(火) 02:52:03.64
悦子さんは感じ取った、学生運動のピークが過ぎたことを。
そして敗北に向かっていることも。
東京での学生運動の動きを知っていた、それは自殺する直前の
ことだ。
セクトの引き回しのある全共闘に失望し大会にも参加しないと
書いている。

自分のやってきたことがすべて徒労に終わり壊れつつあること
に気が付いた。学生運動も恋愛や家族を含む人間関係も。
目標を失い、失意とともに深く傷つき絶望した。
0344無名草子さん
垢版 |
2020/06/18(木) 17:10:18.53
2020/6/18 12:30
女性の真上で電車停車、大阪 駅の線路うずくまる、命別条なし
=ttps://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202006/0013433541.shtml

日記の影響でなければいいのだが。
冷たい言い方だけど、模倣死なんて誰も見向きもしないんだけどな。
結果としてなんだが、悪書、それも極めつけの悪書の部類に入ってると思う。
0345無名草子さん
垢版 |
2020/06/18(木) 17:41:32.20
40年も経って模倣死ってw
鉄道自殺なんていくらでもあるだろ
0352無名草子さん
垢版 |
2020/06/20(土) 17:20:48.61
「人間は何故こんなにしてまで生きているのだろうか。そのち
っぽけさに触れることを恐れながら、それを遠まきにして楽し
さを装って生きている。ちっぽけさに気付かず、弱さに気付か
ず、人生は楽しいものだといっている。(6月17日)

みごとに失恋──?アッハッハッハッ。君。失恋とは恋を失う
と書くのだぜ。失うべき恋を君は、そのなんとかいう奴とのあ
いだにもっていたとでもいうのか。共有するものがなんにもな
いのに恋だって?全くこっけいさ。……そうさ。君にいま残っ
ているものは憎しみさ。こっけいだねえ。(6月18日)

ちっぽけな、つまらない人間が、たった独りでいる。(6月18日)

私が死ぬとしたら、ほんの一寸した偶然によって全くこのままの状
態(ノートもアジビラも)で死ぬか、ノート類および権力に利用さ
れるおそれのある一切のものを焼きすて、遺書は残さずに死んでい
くかのどちらかであろう。(6月22日)

今や何ものも信じない。己れ自身もだ。この気持ちは、何というこ
とはない。空っぽの満足の空間とでも、何とでも名付けてよい、そ
のものなのだ。ものなのかどうかもわからぬ。(6月22日)
0353無名草子さん
垢版 |
2020/06/20(土) 18:54:44.56
江刺昭子 (著) 「樺美智子、安保闘争に斃れた東大生 (河出文庫)」 2020/6/5
60年安保闘争に斃れた東大生・ヒロインの死の真相は何だったのか。国会議事堂に突入し22歳で死去し、
悲劇のヒロインとして伝説化していった彼女の実像に迫った渾身のノンフィクション。

ぜひ悦子さんについても同じような本を出してほしい。
0354無名草子さん
垢版 |
2020/06/20(土) 20:26:07.78
スレとは無関係ですし、下記の人とも無関係ですが、心に来るものが
あったのでコピペします。
悦子さんの悲劇を理解するには彼女が生きた時代を理解するしかない。

あの日に帰りたい〜カバー2012冬〜
https://www.youtube.com/watch?v=Yv5Dk_X2oTI

コメント
明英松橋
4 年前
時間の残酷さを思い知らされることが多くなった。後ろ姿を追いかけて
も仕方のないことなのだが、思い出の重さが少し辛くなってきた。
未来と過去を秤にかけても針は過去に傾いてきた。何者でも相殺できな
い歯がゆさは、ピンで留めて進むしかない。
その人の過去を背負ってまでは生きられない。
アドレスは挟まずにドアを閉めるしかない。もう、そんな日々しか送れ
ない。
0355無名草子さん
垢版 |
2020/06/20(土) 20:32:14.56
>>354
「あの日にかえりたい」は70年代
60年代の高野悦子とは時代が違う
0356無名草子さん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:12:39.34
悦子さんの時代は、68年の「山谷ブルース」など
社会性のある歌詞のフォークが多い。
色恋なんてほとんど出て来ない。

そしてたった4年後の72年頃には恋愛を歌うフォー
クが多くなってくる。吉田拓郎、井上陽水など。

戦前と戦後ほど雰囲気が全然違う。
だから、たった4年後に大学に入学した世代でも
悦子さん達の時代を理解できないかもしれない。
0357無名草子さん
垢版 |
2020/06/24(水) 19:23:50.38
悦子さんが下記の詩を書いた女性のように
未来にほんの少しでも希望が持てたならよ
かったのに

高野悦子「二十歳の原点」案内より 

京都よ君は
 京都─私に多くのことを教えてくれた。人を信じることの大切さ
 人と人とのつながりの、うすっぺらさとすばらしさ。
 自分達を認め合いながら、真実を与え合うことの尊さ
   人を愛することの喜び
 心のとびらに大きくノックして自由な自分たちの世界へ連れ出し
てくれた人達への感謝
 数えきれないほどの新しい経験
 おごり高ぶらない大自然の美しさとともに日本のすばらしさを呼
び起こしてくれる─自分をせいいっぱい育ててゆけと言ってくれる。
周りの全ての人達が幸せであれとも祈ってくれる。
   ありがとう
 でも─京都─は時として自分を解らなくしてしまう。でもでもありがとう。
   京都という君≠ノ逢えて…
0358無名草子さん
垢版 |
2020/06/24(水) 20:04:49.06
渡月橋を渡り、右に回りしばらく歩くと桂川を下る観光船の停船場が
あった。
それを右に見ながら川沿いの道をどんどん上流に歩いて行くと、河に
降りる岩場があり、そこから水の流れに入り、潜ると小さな魚がたくさん
いた。透明度のあるきれいな水流だった。
昆虫網と麦わら帽子の少年達の夏休みのようなワクワクした冒険だった。

対岸の山の裾には昔の山陰本線が走っていて、私達は無邪気にも列車に
向かって手を振った。小さく見える乗客達が手をふりかえしてくれた。
青春のさわやかな、そして小さな想い出。

悦子さんが亡くなって4年後の夏、私が大学に入り初めての夏のことだ。
世間知らずの私は高野悦子の名前も「二十歳の原点」という本も知らな
かった。知った後もなにかヤバそうな本ということで避けていた。

その後、自分自身が悦子さんと少し似たような苦悩に落ち込むことにな
るとはその時は思いもしなかった。
山陰本線の列車がトンネルに入って消えるまで手を振った19歳の夏。
0359無名草子さん
垢版 |
2020/06/26(金) 22:02:27.91
今年こそは、彼女が亡くなった場所で6月24日午前2時36分を迎えたいと思ったが、
またも叶わなかった。

学生時代、麻雀と女の子と車のことばかり考えていた自分にとって
方向性の是非は別として、自分として生きることに拘り続けた彼女の生き方を知った時の
衝撃は計り知れないものがあった。

久しぶりに彼女の墓参りをしてみようと思う。

死の直前の日記は、藤村操の書き残したものに似ている。

「初めて知る、大いなる悲観は大いなる楽観に一致するを」
0360無名草子さん
垢版 |
2020/06/27(土) 08:00:08.73
↑なんか変、「巌頭之感」と「二十歳の原点」は何の共通点も無いよ
0361無名草子さん
垢版 |
2020/06/27(土) 08:54:45.74
麻雀と女の子と車のことばかり考えていたくらいのヤツなんだから、自殺したという共通点だけで
同じだと思ってるんだろ。ゆるしてやれ
0362無名草子さん
垢版 |
2020/06/27(土) 08:55:57.71
時代の閉塞感絶望感を表現した作品を残して、踏切で謎の死を遂げた石田徹也のほうが、共通点みたいなものを感じる
0363無名草子さん
垢版 |
2020/06/27(土) 11:47:29.27
>>360
「巌頭之感」の藤村操も思想的な行き詰まりに苦悩していたところに失恋が重なって
華厳の滝に飛び込んだという説もあるから、悦子さんのケースと共通点が全くないとは言い切れまい。
0365無名草子さん
垢版 |
2020/06/27(土) 14:04:55.10
渡月橋 〜君 想ふ〜 倉木麻衣
https://www.youtube.com/watch?v=sG0QEILgqHA&;list=RDgt5AqNiTj1E&index=2

悦子さん、嵐山の下宿から引っ越さなきゃ死ぬことはなかっただろう。
死にたい、死にたいって、誰かに泣きつき、同情されたり反論されたり
して、気持ちの転換ができただろう。
日々の何気ない、あるいはくだらない会話が命を紡ぐ。
0367無名草子さん
垢版 |
2020/06/30(火) 19:46:23.64
現代の日本の子供たちは政治に関心ないからね
やりたいこと、やらなきゃいけないことばかりで時代を批判する暇がない
0368無名草子さん
垢版 |
2020/07/03(金) 10:47:32.11
She fell into a cult student movement called Zen-kyo-Tou.
0369無名草子さん
垢版 |
2020/07/03(金) 10:50:30.27
At that time, she committed suicide after being abandoned by Nakamura.
0370無名草子さん
垢版 |
2020/07/03(金) 11:10:33.12
>>366
学生時代、それの上映会よくやってたな@80年代
タテカン立てた一部の学生運動生き残りが
0371無名草子さん
垢版 |
2020/07/07(火) 11:45:18.21
カルト思想にモノノミゴトニ染まっていた。
そんな精神荒廃の中での一夜の火遊びと傷心。
それらがもたらした自尊心の崩壊と絶望の結果としての自殺。

そして、カルト以前に、火遊びや傷心以前に、彼女の性格には
自殺願望という弱さや傾向が潜在していた。
その弱さの原因は純粋とか生真面目と呼ばれる柔軟性の欠如や
視野の狭さにあった。
いつも目の前のことに、最後まで捕らわれ固執し続けた。
0372無名草子さん
垢版 |
2020/07/07(火) 11:48:15.90
生き残ったジジイどもには悦子さんのことはわからないんだろう。
長いものに巻かれてのうのうと生きやがって。
0373無名草子さん
垢版 |
2020/07/08(水) 09:37:55.03
「のうのうと生きて」あんたに迷惑かけたか!ボケ!
0374無名草子さん
垢版 |
2020/07/08(水) 09:53:01.64
迷惑かけてるに決まってるだろ。
悦子さん世代は団塊だ。
あなたたちが団塊世代がのうのうと長生きしてるおかげで社会にどれだけ害になっていると思ってるんだ。
日本経済のお荷物なんだよ。
0375無名草子さん
垢版 |
2020/07/08(水) 19:58:20.18
自我体験を経たことによる意味の内容に関する質的分析
天 谷 祐 子
                            
1.  自分はどこから来たのだろう、
2. 自分はどこへ行くのだろう、
3.  自分は何だろう、
4.  自分は誰だろう、
5.  ご体何をもって「自分」としているのか、
6.  自分の正体って何だろう、
7.  自分の存在そのものが不思議だ.
8. 自分はなぜ自分なのだろう、

10. だれでもなく、どうして自分なのだろう、
11.  自分が自分であることが不思議だ、
12. なぜ私はこの体をえらんだのか、
13. 私が私としてでなく、他のだれかとして生まれたということもありえたのに、
   どうして私となっているのだろう、
14. いろんな人がいるのに、なぜたまたま私なのだろう、
15. 自分はなぜ外国や他の時代ではなく、日本の、この時代に生まれたのか
0376無名草子さん
垢版 |
2020/07/08(水) 20:23:51.22
存在の必然と偶然。
それにしても、あまりにも気の遠くなるような偶然!!
自分が存在すること、自分がこの体と心をもっていること。
その物理的存在原因は母親と父親だろうが、
私はその母や父を選んではいない。
たまたま偶然にその両親から生を受けただけ。
偶然を何乗したら私が私として存在することになったのか?
また、私はその生を選んではいない。

発達心理学で誤魔化してはいけない。
存在そのものの不可思議さと心理学は別の次元の問題である。
0377無名草子さん
垢版 |
2020/07/09(木) 12:28:37.28
シミュレーション仮説 Wikipedia

我々はシミュレーションの中で生きている、とする見解
哲学者ニック・ボストロムは、我々がシミュレーションの中に生きているという
可能性を追求した[1]。
何らかの文明により、人工意識を備えた個体群を含むコンピュータシミュレーシ
ョンが構築されている可能性がある。
そのような文明は、そのようなシミュレーションを(娯楽、研究、その他の目的
で)多数、例えば数十億個実行することもあるだろう。
シミュレーション内のシミュレートされた個体は、彼らがシミュレーションの中
にいると気づかないだろう。彼らは単に彼らが「実世界」であると思っている世
界で日常生活を送っている。


☆ 私はある日突然シミュレーション世界に設定されたキャラクターである?
☆ その設定キャラが自己展開するプログラムが私の人生と呼ばれるものである?
☆ 1969年6月に自殺した悦子さんの人生もプログラムの自己展開の結果である?
☆ 人の一生なんて夢か幻だよ、はプログラムの自己認識である。
☆ 死の直前に走馬灯のようにプログラムが早送り再生されデリートされる。
☆ 我々自身がゲームのキャラクターだったのだ。
0378無名草子さん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:34:20.95
1970年前後に流行した共産主義とかアナキズムに影響されてユートピアを目指
したはいいが、あまりに現実離れしていたので、あっという間に行き止まり。

時間軸シミュレーション、歴史記憶シミュレーションので言えば過去のこと、
もう50年も前のことで、まさに夢か幻のようなものか?
空間シミュレーション、京都空間で言えば、こちらはまだまだすがたかたちは
残っている。

悦子さんもまた、何らかの要因により、この世界にポン!と置かれ、やがて
京都に住むようになり、三年足らずで自死した。
これもなんらかのキャラ設定や偶然性をプログラムされた結果なのだろうか?
悦子さんはそのキャラの行動を日記という形で記録し続けた。
日記の中の私が本当の私なのだと彼女は書いているが、彼女はプログラムのこ
とに潜在意識的に気が付いていたのではないだろうか?

地球仮想空間の観察運営者は記録しただろう、
地球時間、1969/06/24 日本、高野悦子キャラ、鉄道自殺にて消却、デリート。
0380無名草子さん
垢版 |
2020/07/19(日) 20:05:53.57
今日のプリキュアは、60〜70年代が盛んだった時代に学生だった老人が出てきた。
悦子さんも、生きていたら、あのぐらいの年齢(少し上か?)だったんだろう。

でも、タイムスリップした21世紀の女子大生に会うぐらいだったら、当時現役だった
プリキュアとコラボした話も作れる?
0381無名草子さん
垢版 |
2020/09/16(水) 09:06:34.67
誰か更新して下さい。
書き込みお願い致します。
0382無名草子さん
垢版 |
2020/09/17(木) 10:19:07.09
悦子さんとは少し違うかもしれないが、連合赤軍の犯人の赤ん坊の名前にも
使われた「ライダちゃん」は、現在、パレスチナ自治政府の幹部らしい。
悦子さんが聞いたら、「イスラエルの傀儡」なんて世も末だと思うだろうが、
「ライダちゃん」本人は、自分のできる範囲で自治区の住民のために
頑張っているかもしれない。

でも、ライダちゃんの「栄達」は、学生運動に熱中していた若者が堅実な
人生を送る姿に重なる。
悦子さんも生きていたら、「ライダちゃん」になったのか。

本当は、懐かし事件板にある某スレに書き込みたかったけど、
向こうは独特の雰囲気があるから、ここに書き込んだ。
0383無名草子さん
垢版 |
2020/09/19(土) 20:12:22.38
カッコちゃんの自殺が未遂に終わったら、たぶん栃木に引き戻されて精神病院に措置入院させられるだろうね。
それで2,3か月後に退院して地元の農協で事務職員として働くことになる。お父さんの口利きでね。
国際ホテルの給仕と違って西那須野の農協の仕事はのんびりしていて、やれ革命だ、安保だなどと騒いでいた自分が嘘のように感じられる。
一年もたてば中村?そんな男いたなー、という程度にまで回復する。職場では学園紛争に巻き込まれた気の毒な人と思われている。
で、24歳くらいで地元のそこそこの家の息子さん(公務員)と結婚し、寿退職。
実家の力と美貌をもってしても「そこそこ」になったのは精神病院入院歴が響いたため。やはり田舎の結婚にこの手の歴は痛い。
まあでも子供を2,3人もうけて、ささやかな幸せを築くことができて、あのとき自殺しなくて良かったなと思うのであった。
0384無名草子さん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:34:02.42
二十歳の原点として自覚した、孤独、未熟、の状態から、
全共闘運動と恋と失恋を経て
もっと深い、孤独と未熟 状態になった悦子さん。
二度目の学生運動と挫折、二度目の孤独と未熟。

当時の学生は背伸びし過ぎて、躓いて崖から落ちていっ
た、そんな感じ。
0385無名草子さん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:15:02.91
二十歳の原点として自覚した、孤独、未熟、の状態は、入学時から影響されてい
た政治や思想から離れた結果だった。普通の学生生活に戻ろうと、軌道修正した
結果であった。入学してからの人間関係から自ら離れたということだろう。

そしてワンダーホーゲルでの活動に熱中した。この頃に好奇心もあったし、酒を
ガンガン飲まされての性体験をし、今までとは違う、学生生活に入っていく。

ところが、学内のデモ行進を見て、彼女の中の政治思想に再び火が付き、そのデ
モに気が付いたら飛び込んでいた。そして激しいデモ行進に参加していく。
それは今までとは違う、前の運動とは敵対する全共闘運動という世界。

そして同時にその頃、アルバイト先での二度目の性体験をする。それもまた、気
が付いた男と寝ていた、という、状況に流されただけの関係で、後でどちらも、
あれはなんだったのか、どうすればいいのかと、思うような形の定まらない瞬間
的な恋と、同じく形の定まらない失恋を経験をしてしまう。

その結果として、第一次の原点よりもっと深い、自己崩壊を含む孤独と未熟の、
絶望の状態の泥沼に入ってしまった
彼女にとって二度目の学生運動と挫折、今までとは違う肉体関係を伴った失恋
の結果、二度目の二十歳の原点としての孤独と未熟は、一度目とは質的に違う、
希望無き、絶望となった。
ここから出発する原点ではなく、ここで終わる終点となった。
0386無名草子さん
垢版 |
2020/10/01(木) 20:00:02.86
悦子さんは中村とスナックで酒を飲み、その流れで本当に中村と寝たのか?
本にはどこで関係を持ったかは書かれていなかったと思う。
スナックを出てホテルにでも行ったのか?
小林の時とは違って、中村との情事を思い起こすような記述もない。
そもそも日記に書かれなかったのか、あるいは編集でカットされたのか?

そこまでの関係を持たなかった可能性も僅かだがあるように思う。
肉体関係だけだったのか? と日記に書くが、決定的ではない。
私が中村に求めたのは 肉体関係だけだったのか? とも考えることも可能。
中村との関係として、5つの場所と時間が書かれているが、その時間や場所で
肉体関係を持ったようには思えない。会って話しただけかもしれない。
小林の時のような確定した事実は日記からは見えてこない。
ホテルの寮で同室だった知人の証言からも、中村が悦子さんと遊んでいたと
いうことまではわかるが、肉体関係を持ったかどうかまでわからないと思う。

実際に寝たのなら、中村との関係、などと書いて、5つも並べるだろうか?
典型的な恋々としたプラトニックな片思いの発想ではないだろうか?
中村の前に意識しまくった鈴木への性的な妄想とも言える思い込みを参考に
すれば、中村への性的妄想として考えることもできるのではないか?
0387無名草子さん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:50:58.60
HOTEL THE MITSUI KYOTO
ラグジュアリーコレクションホテル&スパ

国際ホテルの後継
11月 開業でつよ
予約しますた
0388無名草子さん
垢版 |
2020/10/18(日) 22:38:22.00
カッコちゃんがビートルズを聴いていたと思う人、手を挙げて
日記にはビの字も無いけど、時代的には一致するんだよね
0389無名草子さん
垢版 |
2020/10/18(日) 22:43:05.68
ジャズとかクラシックしか聴いてないよ
街にはビートルズが流れていただろうけど、蔑視していたことだろう
0390無名草子さん
垢版 |
2020/10/18(日) 23:37:11.49
なんで蔑視するんだ?
普通に流行りの歌謡曲聴いてサンデーちゃんを読んでた人だぞ
0391無名草子さん
垢版 |
2020/10/18(日) 23:51:21.76
ステーヴ・マーカスを聴きにジャズ喫茶に入り浸っていたんだぞ
音楽へのこだわりは相当なものだ
流行のポップス聴くわけないだろ
0392無名草子さん
垢版 |
2020/10/19(月) 09:34:25.07
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3

団塊世代

音楽では10代にビートルズやその影響下で現れたグループ・サウンズ(以下GS)の洗礼
を受け、大学生はジャズ喫茶やゴーゴー喫茶を溜まり場にしてアングラ劇団を楽しむとい
う青春だった。このためビートルズ世代(朝日新聞「どらく」)、またはGS世代と呼ば
れるが、ほとんどの者はむしろGSの方を好み、ビートルズ・サウンドに触れていたのは
少数派であったという。

たしか、悦子さんもアングラ劇団を見に行ってたね。
0393無名草子さん
垢版 |
2020/10/19(月) 09:55:52.40
アングラ劇団とか寺山修司の影響なんだろうな
今考えると、ものすごく暗い
0394無名草子さん
垢版 |
2020/10/19(月) 10:31:24.37
コロナは肺炎なのになぜか血栓を全身の血管に作って狭心症や心筋梗塞や脳梗塞を引き起こすからな
肺が繊維化するだけじゃないんだよ
八割が心臓の後遺症が残るって論文も出てるわ
わずかなお得感に釣られてGOTOしてコロナかかって職場に持ち込んでクラスター起こしたら
もう申し訳なくて出社できなくなるぞ
0395無名草子さん
垢版 |
2020/10/19(月) 22:23:54.35
GSやビートルズもさることながら
すぐ近くの府立医大に北山修がいてフォークソングも盛んだったと思うが
一言も日記で触れてないな
0396無名草子さん
垢版 |
2020/10/20(火) 03:45:26.03
大学入学時が、無自覚ではあるが、一度目の原点。
そして、部落研を辞めたときが、二度目の原点。
これは入学以来の活動に疲れ果て、軌道修正を図ったとも言える。
三度目の原点は即終点となり儚くも瞬時に崩れ去った。
そしてすべての原点と終点の背景に、恋愛と性願望があり、これを
実に悪いタイミングでこじらせていった。
酒を飲まされ好奇心から寝てしまい自己嫌悪におちいるような火遊び
はしたが、求めても求めても相思相愛の相手が現れなかった、あるい
は成立しなかった。
異性や友人から、集団や組織や大学から、社会から、そして家族から
、熱狂した思想からも、見放されたと感じ孤立感でいっぱいになった。

求めたら裏切られる、それどころか相手にされない、人にも社会にも
希望を持ったら傷つくだけ、水の流れのようにサラサラと淡く流れて
いけばいい、求めたら、見たら感じたら傷心、ぶつかったら壊れてし
まう、すべてにおいて無関心で流れ、流していけばいい。
これは日記最終盤での彼女の三度目の原点であり、彼女の諦念と絶望
の表現でもあった。
死の近くにありながらも、その横をするりと流れ、自分の生をサラサ
ラと流し続けてほしかった。
しかし、彼女はあまりに繊細、あまりにも生真面目だった。
0397無名草子さん
垢版 |
2020/10/20(火) 23:46:20.07
京都・六曜社三代記 喫茶の一族という本をみつけました。案内サイトで、野さんがアナーキズム思想史を買いに行った可能性があるとされている三月書房のご主人も、六曜の常連だったそうです。経営者の奥さんが4月15日に野さんと話したウエイターとかわした会話や、野さんの自死についてふれた記述もあったのですが、こちらはもう案内サイトに紹介されていました。Kitamotoさんさすがです。
0398無名草子さん
垢版 |
2020/10/27(火) 07:20:47.84
読書の量で、知識で、弁舌で、思想で、自分を表
現する、飾る、誇示しようとする。
学生だからある意味でそれが自然だったのだろう。
だが、それは学生同士で通用する話し、価値観。

ホテル社員の中村に対して、アナーキズム思想史
の本を渡すという、その行動の思いや動機が少し
ズレている感じがする。
中村と同室の、組合活動をしていた男への行動で
あるならまだ理解できただろうが。
本を贈るという習慣もあってのことなのだろうが、
その場合、相手が恋愛対象なら、詩集とか小説が
一般的なのではないだろうか?

当時の学生は、本の中、文字活字に、ある意味で
二次元上の価値観にとらわれ日常を送っていた。
もっと言えば、その価値観に支配され、結果的に
日常のすべてにおいて、ズレまくり、齟齬を来し
結果として耐えず暗い苦痛に喘いでいた。

失恋しそうな相手に、過激そうな自由そうなアナ
キズム思想本を渡そうとするその行動に、当時の
学生の内面が表れている。
思想で自分を表現しようとする、飾ろうとする学
学生、それはどこかもの悲しいものがある。

それはインクの臭いがする。
0399無名草子さん
垢版 |
2020/11/11(水) 20:11:13.37
当時流行った、社会主義とか共産主義って、やはり宗教の一種だったかもしれない。
自らは宗教を批判していていたが、宗教のプリント範囲を拡大すれば、社会主義も
宗教の範囲の中にちゃっかり存在していた。
神や仏、創造主、を設定せずとも宗教は成立する。
民主、平等、自由だって、使い方次第では宗教となり得る。
教祖、神官、坊さん、に当たる組織上の役職なんて更に簡単に見つかる。
つまりは実際は宗教団体、宗教組織だったということ。

当時、それはユートピア、理想郷を思い描いた世界であっただろう。
その主役は労働者階級だという。自由と平等の世界を夢想し、思想
らしき理論を語っていた。
悦子さんはそんな曖昧模糊とした理想郷を目指し日々暮らしていた。
そんな理想郷など有りはしないから、少なくとも近くにはありはしな
いから、常に現実や人間関係がズレていき、結果として常に裏切られ
たと感じるような生活を日々送っていた。それは彼女を暗くした。
現実の人間やその関係や社会から遊離したイメージや理論では空回りと
なり、動かせない、空転し熱くなって自分が削り取られるだけなのだ。

少なくとも、社会の発展段階で言えば当時も現在も、社会主義ではなく、
平等主義が最も現実課題に近い主義であり理論となるだろう。
世界中の10%の大金持ちだって、残り90%の消費者が存在しないことには
金持ちとして存在できない。社会を維持したいのなら、給料を増やせ、手厚
い福祉、税の公平と再配分、などいろいろと還元の仕方はある。
0400無名草子さん
垢版 |
2020/11/15(日) 15:31:14.59
青春出版社という出版社がある。
学生運動が盛んな頃は、左翼学生が喜びそうな人生論などの啓発本を
出していたが、80年代頃からSayやbig tomorowなどの、「本音」
むき出しの雑誌を出して、現在も、大学解体論を叫んでいたのが嘘のように
学歴を煽る雑誌を出している。
(ちなみに、70年代に出た啓発本を読んだが、「権力のサーバント」、
親方日の丸という言葉が堂々と出ていた)
ガロを出していた青林堂が似ているけど、これは、左から右への転換を
別にすれば、思想やイデオロギーを扱うという点ではある意味一貫している。

青春出版社の歴史は、思想に興味を失って「大人」になった左翼学生に重なる。
0401無名草子さん
垢版 |
2020/11/15(日) 22:11:31.44
思想とかイデオロギーそのものが明確なものではなかったのではないか?
悦子さん達が目指したのは社会主義などではなくユートピア=桃源郷=
理想郷だった。
悦子さん自身も理想を追ったから、あのような日記が書かれることにな
った。
あのようにとは、理想あるいは立前 と 生身の卑近な現実との対立
による自己分裂であり、その自己矛盾と苦悩であった。
現状を受入て効率よく生きれば幸せになれた、少なくとももっと楽だった。

理想や思想を優先していくと挫折するしかない。生きていくということ
は妥協しながら選択しながら生活していくこと。
出版社だって、アメリカのノーベル文学賞をもらったフォークソング歌手
だって、時代とともに変わらざるを得なかった。
生きて、生活するためには、不確かで曖昧な思想や理想だけを追い求める
なんてできないこと。
時代とともに変わっていくことは裏切りではなく、必要なこと、しなくて
はいけないことだと思う。体に合わせてベッドを作らなくではいけない。
ベッドに合わせて体を切るのは愚かなことであり非人間的である。

今の社会や生産諸力の発展段階で、社会主義とか共産主義を求めたらどう
なるかと言えば、原始共産主義もどきか、宗教的独裁的禁欲的全体主義に
なるだろう、あるいはそうなり崩壊していった。
0402無名草子さん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:10:04.68
当時、思想とかイデオロギーそのものが明確なものではなかったのではないか?
悦子さん達が実際に思い描き、目指したのは社会主義などではなくユートピア
=桃源郷=理想郷だったのではないか。特に人間関上でのユートピアを求めていた。

悦子さんは社会にも自分自身にも理想を追ったから、あのような日記が書かれ
ることになった。
あのようにとは、理想の社会と理想の自分 と 実際の自分と実際の社会との
乖離、それらの錯綜と対立と分裂と矛盾。それらが彼女に、未熟や孤独の自己
認識として、焦燥感や苦痛をもたらした。

自分や社会の高すぎる理想を求めて苦しむのではなく、自分にも社会にも妥協
すべきだった。特に自分自身に寛容になり許すべきだった。生物としての、女
としての自分、学生という恵まれた自分、それを悠々と受け入れるべきだった。
そうすれば彼女は生きることができただろう。

結局は、禁欲主義的な思想によって自分を責め苛み、苦しめて死んでいった、
ということになるのだろう。
母が下宿に来た時、京都で背負いこんだ全ての関係や価値観や時間を捨て去り、
京都を去るべきだった。
母は娘の言うことを聞くべきではなかった。一人前のことを言うが、実際は子供
なんだと判断し、無理にでも、騙してでも連れ帰るべきだった。
娘は自立宣言の後、7日間も何も食べることができないくらいに不安に立たされた。
不安に立たされた。
0403無名草子さん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:28:01.47
仕送り無しで、ホテルでバイトして、それで生きていける
かとても不安になった。
たとえ、そのときにあと半年生活できるお金があったとし
ても、学生ではない自分、闘いも恋愛も無い生活を想像し、
灰色の暗い気分になっていった。
彼女の中で、闘いは終わった、そして恋愛も終わり、その
結果として生きる力も枯れ果てた。

悪も善も、理想や希望も、現実という事実に立って考えたり
行動しないと一時的な願いや行動で終わる。存立できない。
今ある現実を無視したり軽視しては何も出来ない。
受け入れざるを得ない。受け入れつつもより良い方に向け
て変えていく、それしか方法はない。
自分が生き物であることを承認しよう、わたしたちは純粋
理性でもなければ純粋精神でもない。
悦子さんが実感したように、血と糞 の事実から、生物と
して生きる事実から出発するしかないのだから。
たとえそれが、歴史的存在だとしても、生き物であること
は変わらない。
0404無名草子さん
垢版 |
2020/12/03(木) 23:08:49.51
とにかく北本くんと弟さんは原本を忠実に出版する義務がある
半分ぐらい三郎の捏造だろ?
散文的なとこは全部三郎執筆だよな
高野悦子の文章は息遣いが聞こえるくらい感情的なんだから
0405無名草子さん
垢版 |
2020/12/06(日) 10:16:13.06
三郎による虐待なのに、政治や時代や恋人のせいに責任転嫁されている
0406無名草子さん
垢版 |
2020/12/06(日) 10:24:47.33
樺美智子は、地域に密着した活動やボランティアをしている人々に対し、
「理論のない実践は不毛」と言って平気で断罪否定する札付きのチンピラインテリであり、
自分はぜいたくな生活をしながら、
中共ソ連がカネを出した売国スパイ活動に身を捧げ、
スターリンの東欧市民虐殺や毛沢東の虐殺に拍手を送る、犯罪者にして札付きの馬鹿だった

こんな愚物が死んだのは全人類の栄誉であるのだから
親に虐待された犠牲者である高野悦子と同列にすることは許されない
0408無名草子さん
垢版 |
2020/12/07(月) 01:44:10.49
牧野の婆さんは、このまま口を開くことなく成仏するつもりなのか?
戦後最大のベストセラーのなかの、もっとも重要で好かれたヒロインの一人なのに??
歴史への責任というものを考えてほしい
0409無名草子さん
垢版 |
2020/12/07(月) 17:51:58.76
悦子さんの *症状* は典型的なカルト信者のもの。
家族との軋轢。
家族が敵に見えてくる、両親は封建主義や資本主義に影響された敵。
全共闘や過激な集団は、思想カルト。
それに影響された悦子さんは無自覚なカルト信者になっていた。
だからこそ、闘争敗北後、自分達が一体何をしていたのか、なにを
目指していたのかさえ、分からず、説明できず、空白の時間となる。
0410無名草子さん
垢版 |
2020/12/28(月) 22:16:42.65
寒いなあ
0412無名草子さん
垢版 |
2021/02/09(火) 15:28:14.36
みんな、いつかは、死ぬことになるんだから
どうせなら、行けるところまで、行った方がいい
悦子さんはスマートフォンを使うことができなかった
WindowsとかMacとか、FacebookやTwitterも
Googleで検索することもできなかった

ところで、今、二十歳の原点でGoogleと、なんと、1千万件がヒットする。 
52年前に彼女が自殺しなければ、日記を残さなければ、二十歳の原点 で
検索されることはなかった。
彼女は死んでしまっているわけで、そんな1千万件など、生きている者にと
ってのみ意味があるのであって、彼女は、草葉の陰からも、あの世からも見
ることはできない。たぶん、できない。
0414無名草子さん
垢版 |
2021/02/10(水) 11:13:10.16
自分の二十歳の頃と比べて、彼女はとても早熟だったように
思うが、あまりにも純粋でストレートで、これでは日々生活
する上で傷つくばかりだっただろうなと思う。
人と接するたびに擦り傷ができてしまうような純粋性。
理想が高すぎるから、こうすべきだった、の連続の日々。
人だって、社会だって、容易に変われるものではなく、
少しずつ変わることしかできない。多くは変わらない。
全力投球は試験の時だけでいい、普段は半力投球で肩の
力を抜いて、前後左右を見ながら生活したほうがいい。
恋愛だって全力投球したら重たいって避けられてしまう。

それにしても、間違いなく、悦子さんは思い込みがとても
激しく、いきなり行動に移すタイプの女性であった。
サークル選び、恋愛や性について、学生運動について、す
べてにおいて、ある日、いきなり突然に動いてしまう性格。
そして、すべてにおいて、傷つき血だらけになってしまった。

学生階層での極めて異常で特殊な時代の潮流と彼女の性格が
共鳴してしまい、離岸流が彼女を現実から遠くへ運び去って
しまった。もがけばもがくほど消耗し、深みに落ちていった。
0415無名草子さん
垢版 |
2021/02/10(水) 18:56:21.38
ココ見るからにTwitterとかFacebookやった事ないヤツが書き込んどるな。短文の気の利いたこと言えんヤツ
0416無名草子さん
垢版 |
2021/02/10(水) 19:15:28.06
そりゃ基本団塊世代なんだろうから仕方なかろう
0417無名草子さん
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2021/02/11(木) 10:55:46.38
案内サイトに
[23]元新潮社出版部長・大門武二さん(準備中)
というアナウンス。ノート→那須文学→二十歳の原点 の流れを追えそうです。
0418無名草子さん
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2021/02/12(金) 17:10:58.00
>>414
改行おかしい

自分の二十歳の頃と比べて、彼女はとても早熟だったように思うが、あまりにも純粋でストレートで、これでは日々生活する上で傷つくばかりだっただろうなと思う。
人と接するたびに擦り傷ができてしまうような純粋性。
理想が高すぎるから、こうすべきだった、の連続の日々。
人だって、社会だって、容易に変われるものではなく、少しずつ変わることしかできない。多くは変わらない。
全力投球は試験の時だけでいい、普段は半力投球で肩の力を抜いて、前後左右を見ながら生活したほうがいい。
0419無名草子さん
垢版 |
2021/02/12(金) 17:16:40.74
>>412
息切れしすぎ
おじさんの文は息継ぎが多いよね
そんなに読点いらないよ

みんないつかは死ぬことになるんだから、どうせなら行けるところまで行った方がいい
悦子さんはスマートフォンを使うことができなかった
WindowsとかMacとか、FacebookやTwitterもGoogleで検索することもできなかった
0420無名草子さん
垢版 |
2021/02/12(金) 18:54:30.18
1行に15文字くらいしか入らない解像度の低いモニター使ってるんだろ
0421無名草子さん
垢版 |
2021/02/12(金) 19:26:58.67
20年ぐらい前は単身赴任先にネット環境無かったから、フロッピーに長文たたいて会社のPCから2ちゃんにコピペカキコミやってたわ
0422無名草子さん
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2021/02/13(土) 00:37:39.54
>>417
案内サイトなんぞ見なくても、ここの住民なら大体知ってるだろw

日記→中学の先生→那須文学→新潮だよ
0424無名草子さん
垢版 |
2021/02/13(土) 18:36:26.54
>>417
日記から出版までの過程で生じた変更、配慮に興味あり。どこまで語ってくれるのだろうか。
0425無名草子さん
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2021/02/13(土) 19:10:46.90
案内サイト久々に見た。この本知るきっかけになった、昔のオレの家周辺が紹介されてた。
わざわざ取材にきた管理人も凄いが、50年ちょっと前の当時道路工事やってたと思われる自宅前の道を、高野悦子が歩いてたのを知ってかなり感慨深い。
0426無名草子さん
垢版 |
2021/02/16(火) 13:50:03.20
>>419
長文書いてるのは私だけど、改行とか句読点とか、我ながらたしかにおかしい。
受験の英文和訳で、主語や動詞、関係代名詞を意識しすぎて、日本語の語順も
変になり、それが普通になってしまっている私がいる。
そういえば、大江健三郎の文章も翻訳調だったような??
ただ、語順を変えることによって違和感や不自然さを出し、言いたいことを強調
したいっていう目的こともある。
0427無名草子さん
垢版 |
2021/02/17(水) 17:00:16.46
語順云々は知らない
まだ改行がおかしい

受験の英文和訳で、主語や動詞、関係代名詞を意識しすぎて、日本語の語順も変になり、それが普通になってしまっている私がいる。
そういえば、大江健三郎の文章も翻訳調だったような??
ただ、語順を変えることによって違和感や不自然さを出し、言いたいことを強調したいっていう目的こともある。
0428無名草子さん
垢版 |
2021/02/22(月) 14:57:06.88
悦子さんが二十歳であれだけの文書を書けたのは、たくさんの本を読んだ
結果でしょう。
でも、読書が100%有益なものだとは私は思わない。
本の中、頭の中の知識や価値観を具体的な現実の中で摺り合わせて
いかないと抽象の世界で迷い狂うことになることもある。
ひと言で言えば、現実離れした青臭い青年の妄想と狂気になりやすい。

個人の妄想の範囲ならともかく、社会の中でその妄想や主義主張が組織
的に集団化され動き始めた場合は、往々にしてカルト犯罪となる。

悦子さんは、学生運動が激しい時代に大学に入り、彼女の幼くも純粋な
性格は強くそれに感化された。時間と場所と主体が悲劇的に相互作用し
た結果の自死であった。
中村との関係は赤い悲劇の飲物のストローにすぎない。
0429無名草子さん
垢版 |
2021/02/23(火) 01:50:00.18
>>428
文章の途中で改行する意味がわからない
↓この2つが特に酷い
>悦子さんが二十歳であれだけの文書を書けたのは、たくさんの本を読んだ
結果でしょう。
>本の中、頭の中の知識や価値観を具体的な現実の中で摺り合わせて
いかないと抽象の世界で迷い狂うことになることもある。

↓最悪
>個人の妄想の範囲ならともかく、社会の中でその妄想や主義主張が組織
的に集団化され動き始めた場合は、往々にしてカルト犯罪となる。
0430無名草子さん
垢版 |
2021/02/23(火) 01:57:34.89
>>428
文をつなげてみた

>悦子さんが二十歳であれだけの文書を書けたのは、たくさんの本を読んだ
>結果でしょう。

→悦子さんが二十歳であれだけの文書を書けたのは、たくさんの本を読んだ結果でしょう。

>本の中、頭の中の知識や価値観を具体的な現実の中で摺り合わせて
>いかないと抽象の世界で迷い狂うことになることもある。

→本の中、頭の中の知識や価値観を具体的な現実の中で摺り合わせていかないと抽象の世界で迷い狂うことになることもある。

>個人の妄想の範囲ならともかく、社会の中でその妄想や主義主張が組織
>的に集団化され動き始めた場合は、往々にしてカルト犯罪となる。

→個人の妄想の範囲ならともかく、社会の中でその妄想や主義主張が組織的に集団化され動き始めた場合は、往々にしてカルト犯罪となる。

>悦子さんは、学生運動が激しい時代に大学に入り、彼女の幼くも純粋な
>性格は強くそれに感化された。

→悦子さんは、学生運動が激しい時代に大学に入り、彼女の幼くも純粋な性格は強くそれに感化された。
0431無名草子さん
垢版 |
2021/03/07(日) 13:32:16.80
>>430
校正してくれてありがごうございます。
句読点の多い文章になってしまうのは、自分の中ではわかりやすくしたい、
強調したいという気持ちがあるからなんです。ところがそれが読みにくい
文章にもなってします。
ところで、アンタ様は誰、どのような人?
0432無名草子さん
垢版 |
2021/03/07(日) 14:18:29.88
>>430
ついでだから話しちゃうと、いくつも続いている二十歳の原点関係のスレの、
長文レスの半分は私が書いたものです。同じような視点や内容の文章を繰り返し
繰り返し書いています。鮮明なイメージを書けたときもあれば、感性が鈍くなっ
て曖昧になってしまって後退していることもあります。
悦子さんの心理を追体験しよう、よりリアルな部分に触れようと重い繰り返し
ています。
0433無名草子さん
垢版 |
2021/04/18(日) 21:53:12.84
「青天をつけ」で天下国家を憂える登場人物たちを見ている主人公たちを
見ていると、悦子さんを思い出す。
 成功した歴史上の人物が出ていて、明治維新が「成功した革命」だったから、
主人公たちが正しいと感じるけど、当時の視点では、「大文字の正義」に
酔いしれている点では悦子さんと変わらない。
0434無名草子さん
垢版 |
2021/05/01(土) 08:08:40.23
ヒトはなぜ自殺するのか  最新の科学的理解で武装して
ジェシー・ベリング著 鈴木光太郎訳

なぜこんなに社交不安が強いのか
なぜこんなに自尊感情が低いのか
なぜ傍から見れば大したことの無いようなことで思い悩むのか
なぜ二分法的な思考にはまりこんでいくのか
なぜ自殺する直前に明るくなるのか
なぜ ネコの餌やりを忘れないで下さい とか具体的で細かい指示を残すのか

自殺という想念を持ってから決行するまでの細かい心理の変化が見えてくる
0435無名草子さん
垢版 |
2021/06/01(火) 21:32:17.19
>>216
阿部薫はブロバリン99錠飲んで胃穿孔で死んだ
0436無名草子さん
垢版 |
2021/06/16(水) 03:59:46.71
17歳で自殺した井亀あおいさんの日記「アルゴノオト」に「私は自分をごまかしていない。高野悦子、あんたと違ってね」みたいな文章があって、軽く殺意わいたわw
0437無名草子さん
垢版 |
2021/06/16(水) 11:11:15.05
いろいろ書いて、メッセージを残して、死ぬんだね。
私はこんな人って、訴えて、足掻いて、それから死ぬんだね。

死ぬのもたいへんだが、生きるのもたいへん。
0438無名草子さん
垢版 |
2021/06/16(水) 11:31:32.89
>>436
いや、それを字面通りに読むのはアレだぞ
高野の名前をあえて書くということは高野と内面的に対話していたということに他ならない
文学少女の屈折した愛情表現だろ
0439無名草子さん
垢版 |
2021/06/30(水) 02:16:26.45
>>438
妥当な分析だと思います。
0440無名草子さん
垢版 |
2021/06/30(水) 16:42:16.12
https://takanoetsuko.com/shinchoshadaimonsan.html

続編として『二十歳の原点序章』(1974年)、さらに『二十歳の原点ノート』
(1976年)が出版された。『二十歳の原点』シリーズ3冊で見ると、新潮社の
単行本と文庫版で計341万部が売れた(2016年秋時点)。
0441無名草子さん
垢版 |
2021/07/15(木) 10:10:04.09
ココ書き込み減ったね。
この三ヶ月で8件だけ。
昭和が遠くなったね。
悦子さんの事、2019までは凄く身近に思えて、早死してかわいそうなんて感じていた。
現場にお参りにいったこともあるし…
でも、死後50年経ったころから不思議と彼女が遠くに行ってしまった感じ。
かわいそうとうより、もう過去の人って感じ。成仏したのか???
悪気はないよっ!
今でも、悦子さんの事はよく考えるしねっ!
なんか好きなんだ!
0442無名草子さん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:45:56.49
>>441
441さんはおいくつの方ですか?
あと、それほどのめり込む理由はなんでしょうか?
0443無名草子さん
垢版 |
2021/07/24(土) 14:44:42.87
>>441 ではないが、おそらくは
自分の若い頃の体験とか思い悩み、と被るからだろうな
0444無名草子さん
垢版 |
2021/07/27(火) 14:13:15.15
>>441
そうやって忘れるのも一つの供養だよ
余りにも私生活に入り込んだからね
0445無名草子さん
垢版 |
2021/08/08(日) 13:55:41.69
https://takanoetsuko.com/shinchoshadaimonsan.html
大門氏にとって
出版の半生で手がけた中で最も売れた本でもある『二十歳の原点』への思いを聞いた。
 大門:編集者と言うより個人の思い、人格、生き方、あのいろんな世代に対する物の
考え方、それらみんなが一緒になってるんだ。誰だってそうだろう。
 安保≠フ晩年、そして全共闘の時代。社会の矛盾なんかの中で魂の、生き方のぶつ
かり合い。誰もが当然、何らかの形で悩む歳じゃないか。高野悦子『二十歳の原点』に
書いてあることは、反すうすれば誰にだってある。
そういう何かが、彼女の生々しい表現力によって、言葉が生きている。
 青春の不安定な、あっちにもこっちにも見えたり見えなかったりする迷い、戸惑い。
悩みや喜びみたいなものが全部ごちゃごちゃと出てくるところが、この本の最大の魅力
だと思う。
 若い人には自分の気持ちと照らして読んでくれることができるんじゃないかな。自分
自身もそうだった。
0446無名草子さん
垢版 |
2021/08/14(土) 22:56:30.20
いつまでも残る、あるいは時々思い起こして反芻するのはわかります。
しかし我々は年もとるし時代も変わる、かつて宝石のように輝いていても褪せることもあるでしょう。
そういうことはないのですか?
0447無名草子さん
垢版 |
2021/08/25(水) 12:39:23.40
>>445
死ぬ前に三郎と共謀した原稿改ざんについて自白すべきだ
でないと成仏できないぞ
0448無名草子さん
垢版 |
2021/08/29(日) 12:33:26.81
91無名草子さん2018/11/21(水) 16:23:08.71>>92
>>「絶対自由なんて求めたのが
>> そもそもの間違いの始まりだったのでしょうか。
この時代に高校と大学生活を迎えたことが、悦子さんのような人には不幸だった。
彼女のような賢く、正義感でいっぱい、なによりも純粋で思い込みが激しく、そして
青く幼く弱い田舎娘には1969年の大学環境は残酷な時代となった。

そして、奥浩平の「青春の墓標」を読んだことから間違いが始まった。
大学に入学してからもこの本を読んでいたらしい。
思想と恋愛がセットになった大学生活を夢見ていたのだろうか?
そしてセットにはもうひとつ、自殺という隠れアイテムが潜在していた。
周知のように奥浩平は自殺している。そして残された手記が本として出版された。
その本を読んだ悦子さんの心の奥底に、奥浩平の死と手記と本出版の流れが、無意識
下にあったかもしれない。
そのことがどこかにあって、日記を処分せずに残した、と考えたら過ぎるだろうか?
彼女は日記に書く、学生運動の宣伝ビラをどうしようか、そして日記をどうしようか、
と。ビラはどうなったかは分からないが、日記は処分されずに残された。
この日記は、もうひとりの私、本当の私だとも書いている。
日記上の本当の?悦子さんは残され、現実ではあるが本当ではない、あるいはもう
ひとつの悦子さんは死に、二つの悦子さんの時間はそこで止まった。
本当の私とそうではない私、理想の私とそうではない私、あるべき私とそうではない
私。彼女の内部には行動上での葛藤や対立が常にあり、苦しんでもいた。
そして、あるべき私は、いつも現実の私に負け、あるいは汚され続けた。
本当の私を残し、汚れた現実の私を消そう、その行為が自殺という結果になった。
そして、偶然と運命が、そして何よりも彼女が自分の内面を描く筆力が、彼女の日記
を「二十歳の原点」という本にし、憧れの奥浩平を超える存在としてしまった。

誰しもが、本当の自分と現実の自分の分列と対立に苦しんでいる。
人生は重い通りに行かない。否、思い通りには行かないのが人生。
0449無名草子さん
垢版 |
2021/08/29(日) 12:36:52.24
思想と恋愛がセットになった大学生活を夢見ていたのだろうか?

そして、偶然と運命が、そして何よりも彼女が自分の内面を描く筆力が、彼女の日記
を「二十歳の原点」という本にし、憧れの奥浩平を超える存在としてしまった。
0450無名草子さん
垢版 |
2021/08/31(火) 05:42:28.55
宗教的犠牲心、宗教的禁欲、宗教的熱狂、そして無理が祟って、突然の落ち込みと絶望。
あの時代の学生心理の典型にして、あの時代の典型的犠牲者になり得た。
もっと柔軟に、狡猾に、上手に、妥協して、ゴニョゴニョと、なかったことにして、やり
過ごせば、逃げればよかったものを、
それが出来ない純粋不器用の陽明学の花が咲き、牡丹の花のように落ちてしまった。
0451無名草子さん
垢版 |
2021/08/31(火) 06:38:07.98
体勢に順応して自己欺瞞的に生きることを高野悦子に求めるとかw
それだったら死んだほうがマシだと彼女は言うだろうに。
0452無名草子さん
垢版 |
2021/09/07(火) 23:59:05.48
あの時代、学生運動側が体制に生きてるんじゃない?
と、後世の私が言ってみるw
0453無名草子さん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:42:19.47
ネトフリで三島×東大全共闘を見てみた
当時、女子学生が学生運動に関わっていたというのは本当に希有なことなんだと
改めて感じた

それに、学生側の観念的な考え方がやはり異質なものに感じる

それだけ月日が流れた、ということなんだろうな
0454無名草子さん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:46:18.95
三島右翼にも十分異質なものを感じるが
0455無名草子さん
垢版 |
2021/09/18(土) 06:18:34.35
高野悦子さんの二十歳の原点と岡正史くんの僕は12歳はみんな読んだほうがいい
と思った。
なぜなら単純にとてもおもしろいから(他人の不幸が面白いという意味の面白いじゃない
でも本の影響を受けて絶対に自殺しないでほしい
悩んだら、ひとりでなやまずに誰かに相談するのがいいとおもう
0457無名草子さん
垢版 |
2021/09/24(金) 00:43:13.41
若い頃『二十歳の原点』にハマった。
でも同時期に『赤頭巾ちゃん気をつけて』も読んだので、今こうして生きている。
0458無名草子さん
垢版 |
2021/09/25(土) 06:48:03.32
単純に文章を書く才能があったんだから
自死はもったいないなとおもう
わたしは霊感がないから、成仏したのか
それとも本当はあの世も何もない死んだら終わりなのかわかりません
それにしてもすごい本にあったと衝撃を受けてびっくりした
0459無名草子さん
垢版 |
2021/09/25(土) 07:42:46.24
ただの文才のある人としてしか理解出来ないなんて、これが普通の人が天才を見た時の感想か
0460無名草子さん
垢版 |
2021/10/03(日) 06:36:13.56
いくら5ちゃんでも、自死した人を、バカというのはひどすぎる
日記を読むと、バカというより頭が良すぎて
美人薄命というか
ほんとに衝撃的な本にあったなあとおもう
0461無名草子さん
垢版 |
2021/10/20(水) 03:07:53.01
kitamoto氏って何者?あの取材力には驚愕するばかり。
0463無名草子さん
垢版 |
2021/10/27(水) 20:57:27.53
>>453
>>学生側の観念的な考え方がやはり異質なものに感じる

同感。ほとんど道徳か倫理で、空疎な精神論を言ってるにすぎない。
最終的になにを言いたいのかさっぱり理解できない。
たぶん彼等自身も分かってない。
俺達は不満なんだ、辛いんだ、分かってくれ、俺達に共感してくれ、
ただそんなことを格好付けて文学的にしゃべってるだけ。
0464無名草子さん
垢版 |
2021/11/09(火) 06:27:47.27
二十歳の原点シリーズをコンプリートしたい!!
当時の学園紛争と今のコロナ過が重なって
共感できる
0465無名草子さん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:26:35.06
高野家と編集者がかなり手を加えたり改変してるけどそれでも良ければ…
俺が初めて読んだときはあまりの文章力の高さに違和感あったわ
0466無名草子さん
垢版 |
2021/11/18(木) 21:56:02.36
そこまで読み込めるのはさすが2チャンネルですな。
0467無名草子さん
垢版 |
2021/11/22(月) 20:03:11.05
那須文学は栃木の県立図書館で読めるみたいだね
0468無名草子さん
垢版 |
2021/11/26(金) 08:08:50.28
10数年前宇都宮行って図書館で原本よんだわ。コピーも可能でまだ持ってる。西那須野の実家見に行ったり、色々聖地巡礼やったなぁ
大昔同志社時代には、近所の立命広小路校舎に忍びこんで、食堂でメシ食ったのも懐かしい…。
0469無名草子さん
垢版 |
2021/11/26(金) 08:34:11.33
でも那須文学って出版されたものの縮小版なので、出版物でわからない情報はないんでしょ?
0470無名草子さん
垢版 |
2021/11/26(金) 09:26:46.47
一部削除されてる店名とか、新潮版の人名は全て実名で載ってたよ(牧野さんの本名はs云々)。鈴木と中村はさすがにA、B表記だったけど
0471無名草子さん
垢版 |
2021/11/26(金) 20:46:57.02
宇都宮に行く機会があったけど、時間と予算の関係で
図書館まで行けなかった

京都のシアンクレールには行ったことあるし
たまたま京都に住んでた頃に最後に住んでたアパートの
前をチャリで通過してたらしい

世田谷の日本近現代文学館?にも那須文学はあるらしいし
都内なら国会図書館で見られるかも?
0472無名草子さん
垢版 |
2021/11/26(金) 21:28:42.42
10年前まで千葉に居たんで国会図書館もよく通ってたけど、確か置いて無くて宇都宮まで行った記憶。。

ココでも以前書いた記憶があるが、学生時代千本丸太町付近に下宿していて、まだ地上走ってた山陰線天神踏切すぐ裏手付近の工場で、夜勤のバイトもやってたことも
0473無名草子さん
垢版 |
2021/11/26(金) 21:52:54.93
同志社の学生時代まだ二十歳の原点は読んで無かったんで(左翼がかった友人には勧められた)、踏切の存在は全く知らなかった。
もし当時と同様の単線非電化のままだったら、グモ名所化したかな?
0474無名草子さん
垢版 |
2021/11/26(金) 22:02:24.51
>>472
国会図書館になかったの?
あそこは国内の出版物は必ずあるはずなのに

世田谷の馬事公園の近くにある近代文学館には
ありそうなんだが、まだ確かめてない

京都にいた時に六曜社にも行きたかったなあ
0475無名草子さん
垢版 |
2021/11/26(金) 22:04:50.91
自分が京都にいた時は、まだ山陰線が路上を走っていた
普通に踏切をチャリで通り過ぎてた

今は山陰線も高架になったそうだし時代は変わったなあ
0476無名草子さん
垢版 |
2021/11/26(金) 22:06:41.62
原点最後に出てくる小学校も、目の前を何回も通った
その時は流石に、ここがあの小学校かと分かったけど
0477無名草子さん
垢版 |
2021/11/27(土) 03:57:18.21
松尾大社の下宿を出なければ違った未来があったのかなーと思うわ
0478無名草子さん
垢版 |
2021/11/27(土) 06:38:08.79
松尾にいたらすぐ横の阪急電車に飛び込んでたかも知れない。
日記にも鉄道に関する記述がところどころ象徴的に出てきて、この人はどこに住んでも鉄路から離れられない運命だったと思ってしまう。
0479無名草子さん
垢版 |
2021/11/27(土) 07:06:46.95
>>469
那須文学の原本は新潮版と大きくは変わらないけど、貴重なのは付録についてる関係者の証言や座談会の記録で、自殺後1年半ぐらいの記憶がまだ生々しい頃の彼女への思い出話を図書館で読んでいて、思わず涙ぐんだ記憶が蘇ってきた。
0480無名草子さん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:50:04.67
山科の青雲寮 山科駅近く
嵐山の下宿 阪急の近く
丸太町通 山陰線近く

例外なのは宇都宮の下宿くらいか

宇女高は行ったことないし知らないけど
駅からは随分離れてたはず
宇都宮に行った時に目的地が宇女高近くだったけど
東武宇都宮駅から随分タクシーで走った
0481無名草子さん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:51:49.10
そう言えば
那須文学には小山田さんが実名で載ってるんだっけ?
随分珍しい苗字みたいだね
0482無名草子さん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:02:39.89
宇女高も過去二回ほど横を通ったけど、東武宇都宮からは充分歩ける距離だった。西那須野の実家も東北線の踏切がすぐ横にあったな。
0483無名草子さん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:30:48.50
線路のすぐそばで生まれ、線路のすぐそばで死んだ人生だったんだな
幼少期の記憶から、無意識に最期そういう場所を選んだのかもしれない
0484無名草子さん
垢版 |
2021/11/28(日) 07:00:52.03
つまり本能として、うち(実家)に帰ろうとしてたのかもね

自殺した当時は随分酔っていたようだし
(線路脇の道路にバックを落としていた)
帰巣本能というか、そんなのがあったのかも
0485無名草子さん
垢版 |
2021/11/28(日) 10:07:02.64
線路脇は、自分が生まれ育った懐かしい場所だったんだな
傷つき疲れ果てて、そういう場所に引き寄せられて行ったって悲しすぎる
0486無名草子さん
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2021/11/28(日) 10:25:54.17
正確に書けば生家はもう少し山よりのほうで、1963年8月に線路沿いの新築の家に引っ越してたはず
0487無名草子さん
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2021/11/28(日) 11:33:51.05
>>486
1963年に引っ越したなら、生家は東北線近くではなかったんだ?
0488無名草子さん
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2021/11/28(日) 11:58:52.51
中学生時の日記に引っ越した日のことが書いてあったよ
0490無名草子さん
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2021/11/29(月) 07:46:35.98
親父さんも京都で生活した経験あったから、割と軽い気持ちで遠隔地での下宿生活許可したんだろうな。
のちに娘を持つ親となってもこの本は色々参考教訓になった。
0491無名草子さん
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2021/11/29(月) 14:34:21.95
三郎さんの時代で京大は凄いよな

カッコちゃんがインテリ、ブルジョワと批判するのも
気持ちは分かる
0492無名草子さん
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2021/11/30(火) 04:16:15.75
過去にも話題になったけど、実家が手厚く援助すれば大丈夫と判断したんだろう。
苦学生の多かった当時の立命の雰囲気や人数多く競争激しいあの世代には、逆効果なのは明白だったか
0493無名草子さん
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2021/11/30(火) 13:31:49.14
日本共産党立命館閥の頂点に君臨する穀田と面識はあったんだろうか?
0494無名草子さん
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2021/12/11(土) 10:56:47.10
現在の状況は知らないけど俺が受験した80年代末の立命館大学は民青が幅を利かせてるイメージがあった。
俺の高校は関西の公立進学校(京都府ではない)だったが何故か学校全体で立命館を避けてる雰囲気だった気がする。
ちょっと無理して同志社を受験させるかアンパイにして関大を勧めてたわ。
実際その頃は立命館より関大の方が就職活動時に有利だと噂されてた。
0495無名草子さん
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2021/12/11(土) 17:40:01.96
立命館ではないけど
自分が入試の頃(1980年ぐらい)明大とかに行くと
立て看板がいっぱいあったの覚えてる
0496無名草子さん
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2021/12/11(土) 18:28:52.84
自分もまさに1980年に受験で、入試会場立て看だらけで、入学後も立て看だらけだったけど、
それは高野からもう10年経ってるので、関係ないような・・・
0497無名草子さん
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2021/12/12(日) 11:27:19.00
>>494
80年代半ばに見た就職情報誌では、5大商社あたりは関関同からほぼ毎年入社実績あったのに、立命だけほとんどゼロに近かった記憶ある。
0498無名草子さん
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2021/12/12(日) 13:50:25.98
ランクよりも校風による学歴フィルターは、バブル期まではあからさまにあったはず
0499無名草子さん
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2021/12/25(土) 06:45:48.62
序章は何回読んでも面白い
本編はなんか発狂したみたいで怖いし、悲しい
ノートもすごいよみたい!!
0500無名草子さん
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2021/12/25(土) 15:49:30.01
同世代の学生の中では経済的に余裕があっても不器用な暮らししか出来なかった。
映画を観たとかこんな小説を読んだとかの記述が無いあたりに逆にこの人の不幸を感じてしまった。
0501無名草子さん
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2021/12/25(土) 17:44:02.18
小説は呼んでただろ、それにジャズとかも聴いてたし
映画も重いものだけど観ていたぞ
0502無名草子さん
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2021/12/26(日) 02:19:55.00
>>499
友達が遊びに来たのに机に向かって一心不乱に日記を綴ってたとか
今で言うと地雷臭が漂ってるつーか、KY?
何でも病名つけちゃう現在ならアスペ認定されてるかもな
0503無名草子さん
垢版 |
2021/12/26(日) 09:00:41.10
>>502
入学当時の仲間が来たが、その仲間の考え方や価値観に反発を感じ始めていた。
聞く気持ちが無くなっていた。拒否の態度だったんだろう。
0504無名草子さん
垢版 |
2022/01/04(火) 13:01:59.08
当時の学生さん達、とくに純粋で生真面目な地方出身者にとっては
大変な時代状況だった。
そんな時代の、典型的な犠牲者のひとりが高野さんだった。
死ぬことはなかった、必然ではなかったが、彼女の個性と相まって
自殺まで行ってしまった。
時代の色調に自ら染まっていった。
全身全霊はだめだ。半身半霊で生きないと全身全霊で死に向かうこ
とになる。
0505無名草子さん
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2022/01/17(月) 03:09:13.08
>>392
>参加も離脱も自由
正直、参加も離脱も自由だったから
局地戦には勝ててもその後の完全勝利には結びつかないんだよな
そこが「運動」のあかんところやったと思うわ
適当に気分で体制にうんこ投げていい気になってたようなもんやもん
しかもその総括(リンチじゃないぞ)もあの世代は投げ捨てて
そしたらまたぞろ若い世代から運動みたいなものが起こり出したら
「俺たちの出番(*^^*)とばかりに土(有機農法)の中から這い出してきて(呆れ)
0506無名草子さん
垢版 |
2022/01/23(日) 07:06:53.70
このスレも新ネタ無く終わりかねえ
アンネの日記みたいにノーカットで薬やセックスの話が出る本が出れば盛り上がるかな
0507無名草子さん
垢版 |
2022/01/24(月) 11:41:52.18
例のサイトもネタ切れっぽいし…

ココを初めて覗きに来たのが15年ぐらい前で、その間再発もあったけど、こんなに長い年月興味をひいた本はなかなか無い
0508無名草子さん
垢版 |
2022/01/24(月) 18:17:15.25
昔から若い奴らに一読を薦めてきたけど社会背景の変化故か
年々内容に共感出来ないと言う割合が増加傾向にある
失恋が原因で命を絶ったメンヘラ女との暴言を吐く輩も存在する
本を出版されて(仮名とは言え)出てくる周辺の関係者の方が社会的制裁を受けていて可哀想との意見も
何と嘆かわしい時代になった事か!
0509無名草子さん
垢版 |
2022/01/24(月) 18:58:58.31
編集前のが読みたいなあ

アンネの日記と同じく父親が改変してるからw
0510無名草子さん
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2022/01/24(月) 22:46:19.82
>>508
後輩で読んでた人がいて
派遣手取り14万、大学の奨学金返済でアップアップからすると
仕送りで通学、酒に溺れ自死
何が不満だったのかと
0511無名草子さん
垢版 |
2022/01/25(火) 03:12:32.85
新聞奨学生だった学生の読後感
「モラトリアム自殺」かよ…

地獄へ墜ちやがれ!
0512無名草子さん
垢版 |
2022/01/25(火) 08:15:43.03
「新聞奨学生のナルシズム」かよ…読後感
0513無名草子さん
垢版 |
2022/01/25(火) 20:35:14.35
でももう何十年も前の本について一応スレがあるのが凄い
0514無名草子さん
垢版 |
2022/01/27(木) 07:58:12.72
一種のカルト思想にはまっていたわけで
それを後世の人が理解するのはほぼ無理だろう

人は時代の流行りや限界の中でしか考えられないし
生きられない
絶対的真理だと思い込んでもコペルニクス的逆転で
ひっっくりかえることも多々ある
人の一生でも起こることで若い頃の価値観も現実に
よって修正どころか吹っ飛んでしまうこともある
0515無名草子さん
垢版 |
2022/01/27(木) 10:36:30.00
もう遠い昔だけどこんなアホな学生がいた、という先入観で読むだけでも充分人生訓にはなると思う
0516無名草子さん
垢版 |
2022/01/28(金) 18:00:39.57
今の人からすると、荒れた沖縄の成人式は肌で理解できるが
東京大学の敷地で火炎瓶が投げられたとか武装した機動隊と衝突とか、どこの外国のデモ?って感じなんだろうな
0517無名草子さん
垢版 |
2022/01/29(土) 20:05:35.44
このスレと森田童子関連のスレは爺の妄想が激しくてキツいわ
まるで死者に対するストーカーみたいやん
0518無名草子さん
垢版 |
2022/01/29(土) 20:33:59.01
当時の学生は共産主義をユートピアと考えたんだと思う。
人と人との関係、男女の関係など、明確に形にできない、表現できない
ながらも理想的な関係を求めた。
悦子さんの中村への考え方や接し方にそれが出ている。
また、社会全体の在り方にも途方も無い理想を思い描いた。

そして、厳しい現実によって、ことごとく形にならないまま失望の内に
壊れていく。
学生による集団的熱狂の中で、その理想郷を現実化させることができるかの
ような幻想を抱いた。
東大全共闘と三島由紀夫の討論会は上記のような視点で見ると理解に近づける。

集団的でも幻想は幻想なわけで、悦子さんは中村との一方的幻想関係の破綻と
ともに、社会への幻想の破綻、そしてなによりも自分自身への幻想の破綻を
自覚して死んでいった。
極めて絶望的で悲しい死であった。死だけが彼女の苦しみを止めることができた。
0519無名草子さん
垢版 |
2022/01/30(日) 02:50:28.07
宇都宮女子高に通っていた(実家は宇女高から徒歩圏内)姉の本棚から取り出して読んでいた中学生時代。
「真夜中の汽笛」を聞きに旧東北線の踏切まで自転車で行ってたくらい(その気は全く無かったが)だから…
やっぱり悪書の類なのかな
0520無名草子さん
垢版 |
2022/01/30(日) 04:33:27.96
宗教的な、カルト的な生真面目の中で自らを追い詰めていった。
浅田彰の逃走論の言う通り、逃げれば良かった。
生きつつ逃げる余裕さえ持てずに、死に逃げた。
悲しくも、針の先のような純粋と純情と正義感と抽象的な思想の
中で息が出来なくなっていた。
korona19のような思想ウイルスに感染していた。
自らへの冷徹マスクで酸欠による窒息死。
0522無名草子さん
垢版 |
2022/01/30(日) 20:55:28.19
序章もノートも絶版?
0523無名草子さん
垢版 |
2022/01/31(月) 04:17:01.35
>>522
図書館いけばあるし
売れた本だから古本も安い
0524無名草子さん
垢版 |
2022/02/05(土) 18:25:28.31
「私に嘲笑の別れのあいさつをおくる日 私 旅に出かけよう」の詩。
たしかに悦子さんの自筆のようだけど、これは何度も重ねた推敲中のものではないか。
でないと、「出発の日は雨がよい 霧のように…」のくだりが無く、これらすべて栃木県庁管理職の
中高年封建親父が書いたことになる。いろんなプロの詩人たちが絶賛しているけど、だとすると
彼ら彼女らはそんなことも見抜けない、文学的盲目ということになるが?
0525無名草子さん
垢版 |
2022/02/08(火) 06:33:20.57
岡正史くんも、高野悦子さんも遺書を書いて自死したわけじゃなく、
特に岡君は絶対に死なないと書いて、団地から飛び降りた、
ふとおもったんだけど岡正史くんと、高野悦子さんが同時にこの世にいた時期があったんですね
岡正史くんは、星の王子様とか夏目漱石のこころをよんだらしい
20歳の原点も読んだかもとおもってしまった。
高野悦子さんはいつも、思ってる男性から、冷たい対応されたらしい
高野悦子さんは、美人でかわいくて持てていたという説もある
文章を読むと同性から見ても、かわいらしいなあとおもってしまう
0526無名草子さん
垢版 |
2022/02/12(土) 06:40:52.45
美化するわけじゃないけど、高野悦子さんはジャンヌダルクのような伝説の女性ですね
ジャンヌダルクは、魔女とか異端児といわれて処刑されたんだったかな?
高野悦子さんは、ごく平凡な田舎の普通の女の子だったんだろうな・・
私は今も、
地方在住で、そんなに田舎でもないんだけど
田舎の人が、都会の人にコンプレックス持つ気持ちがわかる
高野悦子さんはいわゆる、‘かわいい女の子‘
0527無名草子さん
垢版 |
2022/02/12(土) 08:33:24.84
親友だった牧野さんの話がききたい
「もうかかわりたくない」と言ってた、とどこかに書いてあったけど…
0528無名草子さん
垢版 |
2022/02/12(土) 11:29:55.13
関係者もどんどん死んでくからね
売れるかどうか知らんが原点完全版読みたい
0529無名草子さん
垢版 |
2022/02/22(火) 08:57:01.06
今更牧野さんが出てくるとも思えないし今後新証言は何ら期待出来ないだろうね
0530無名草子さん
垢版 |
2022/02/24(木) 06:06:28.25
>>527
松田沙也加の件を見ても、身近な人がヘタに巻き込まれるとあらぬ方向へ話がいってしまうし…まあ賢明な判断
0531無名草子さん
垢版 |
2022/02/24(木) 06:33:32.79
色々つらくて悩んでいたんだろうなとわかるけど
自死するほどのことでもないような・・
中村とか鈴木とかにやり逃げみたいなことされて
そのくらいで自死とかいうけど、女の子にとってはきついつらいことだとおもう
中村はがんになって死んだとかきいて
やっぱり因果応報ってあるなあ
神田沙也加さんのことでもしみじみおもう
噂では岡田有希子さんの自死とか中森明菜さん(これは未遂で終わった)は
松田聖子さんが原因とかきいたことがある
0532無名草子さん
垢版 |
2022/02/26(土) 06:13:47.88
ノートも読んだ!!
序章よりおもしろかった!!
おしゃれでセンスのいいカバーの本を入手した
ギターの写真の高野悦子さんは素敵だった。
0533無名草子さん
垢版 |
2022/02/26(土) 16:00:51.45
三冊のうちで「序章」の表紙が一番すき。
ひまわり、ってあんなに太陽いっぱいの明るいとこで天真爛漫に咲いてるのになんか
引きずりこまれるような怖さをかんじるのはわたしだけなのでしょうか?
ゴッホじゃないけど狂気の予感…。

「たんぽぽのうたをうたいます」
「いんたあなしょなるもうたいます」
かわいいですよね、ひまわり
0534無名草子さん
垢版 |
2022/03/01(火) 16:19:12.81
532
2005・11.19高野アイ様宅を訪問し仏前にお参りさせて頂きました。
仏壇の上のほうに「ギターを抱える写真」が飾ってありました。
「合掌」
0535無名草子さん
垢版 |
2022/03/02(水) 21:08:26.26
カルト思想の学生運動活動で、身も心も疲れ果てて正常な
状態ではなくなっていた。
それは彼女だけでなく、濃淡はあれど全国で何万人もの学
生が追い込まれた末の精神状態だった。

心の視野狭窄になり、自己保身ができない純粋さと愚かさ、
また不運にも失恋と重なり、下宿をかえたことで近くに友
人もおらず、家族とも、これまた愚かにも「決別」をして
しまっていた。文字通り孤独な状態だった。

未熟で孤独だという自己診断は、その通り正確だった。
現実を無視した過激な理想主義というカルト思想に刹那主義
が重なって生きる価値や術を失ってしまっていた。
0536無名草子さん
垢版 |
2022/03/03(木) 10:28:57.10
527
2005・11・19 高野アイ様に牧野さんの事を尋ねた。
「原点出版後東京で一度逢いました」
「もうあまり関わりたくない」
「それきりに成りました」
寂しそうに言われました。
0537無名草子さん
垢版 |
2022/03/03(木) 18:13:03.38
これはあくまで想像だけど牧野さんは出版にショックを受けたんじゃないかな
身内の不幸を金に代えるなんてと思ったかもしれないし
自分が何処の誰か特定される恐怖があったと思う
高野さんの思いとは裏腹に牧野さんは同級生の一人としてしか認識してなかったんだろう
0538無名草子さん
垢版 |
2022/03/04(金) 17:43:57.69
>>537
その見方が正解かもしれないね。

仮名、牧野さんは一切発言していない、出て来ない、それが適切な対応だと思う。
高野さんが、ある意味で有名人になったからといって、牧野さんにとっては同じ
下宿、同じ大学の学生ということで議論したり付き合っていたというに過ぎない。
書かれている牧野さんの悦子さんへの発言からして、しっかりとした考え方を持
った女性のように見える。悦子さんのような弱い人ではなさそう。

また、本人の承諾無しに個人的な付き合いや話しが本に書かれているわけで、卒
業後の就職先によっては身元が分かってしまうリスクを負いたくないということ
もあるだろう。

当時の学生達も社会に出てからいろいろと変わっていっただろうし、若き日々の
ことを聞かれても相手に分かるように説明できない場合もある。
0539無名草子さん
垢版 |
2022/03/11(金) 06:32:32.30
高野悦子さんが美人だったことはたしかだ
自分が美人だということをわかっていたようだ
美人についていろいろ書いてあるのが興味深い
0540無名草子さん
垢版 |
2022/03/15(火) 15:54:57.49
〈531
1973.7.3 日記
B・Oからの手紙届く。
「中村さん」死んだとの事。「癌」
彼みたいな元気そうな肉体にも「癌」が巣食っていたのだ。

当時外国で仕事していたので航空便で一週間程掛かっていたので死んだのは
6月末位になる。

4年前の高野さんとほぼ同時期との事は印象深い。
安らかに!
0541無名草子さん
垢版 |
2022/03/15(火) 22:42:20.62
>>540
これはどこかからの抜粋?
牧野さんの手記?

カッコちゃんが亡くなって4年後に中村さんも亡くなってたのか
亡くなってるのは知っていたけれど、もっと後だと勝手に思ってた
0542無名草子さん
垢版 |
2022/03/17(木) 17:18:06.95
531
2005・10・12
中村さんの京都国際ホテルでの元上司S・y氏に訊ねてみた。
身体は頑丈そうだったと聞いていましたが・・・・・
「身体は頑丈そうに見えたけど時々休んでいた、丈夫ではなかった」
「指示した仕事はそつなくこなしていた」

葬式は兵庫県西宮であり参列した。
0543無名草子さん
垢版 |
2022/03/18(金) 19:47:15.05
小山田さんでしょう。日記をつけていたのは小山田さんしかいない。
あの、「逆鉾」でちゃんこを食べ「ろくよう」に一緒に行った小山田さん。
彼は高野さんをオルグの対象としてしか見られなかったのかね?
残念。
0544無名草子さん
垢版 |
2022/03/18(金) 20:55:47.27
小山田さんか
彼も一緒に飲んだりして気のあるそぶりしてたのにねw
0545無名草子さん
垢版 |
2022/03/20(日) 06:24:19.40
本気で霊能者に霊視してほしい
自殺したときどんなおもいだったか?
自殺したら成仏できずに、この世を霊体か幽体となって永遠にさまようらしい
0546無名草子さん
垢版 |
2022/03/20(日) 19:46:03.46
高野さんは、「ノート」にあるように、中学生時代から「楽に」「美しく」死ねる
自殺方法を考え続けてきた。「旅に出よう」のような方法は確かに詩的に美しいけど
発見まで時間がかかるだろうから腐乱死体になることを考えてやめたのだろう。

おとうさんやおかあさんに、あまり気持ち悪い姿になったところを見せたくない。
あ、そうだ…。

控えめで、はにかみ屋の彼女は、なるべく人目につかず人の迷惑にならないように、
終電後の貨物列車を選んだ。そして、レール上に、その細い首筋を置いた。

何年も妄想でシミュレートしてきた、究極の方法だった。彼女の「作品」は、
上手くいったのだろうか?

分らない。知るよしも、ない。ただ、間違いないのは、彼女の首が轢断されて
からも、数秒かは意識があったはずだったことだ。フランスで、ギロチンにかけられ
た男相手に医師が行った実験にもよる。 「首、切られちゃったよお…」
機関車、それとも貨車の煤だらけの真っ黒な裏側が見える…。

「ガターン、ゴトーン、汽車は動く(人生のむなしさ、悲しさをふくんだ)人生の
生から死に至るまでの人生の不可思議さ(…)ガターン、ゴトーン」 
二十歳の原点ノートより抜粋
0547無名草子さん
垢版 |
2022/03/20(日) 20:57:26.88
なんか、すごい美化してんねw
単に酒に酔って線路に入っただけなのに
0548無名草子さん
垢版 |
2022/03/21(月) 04:29:37.55
西那須野、きのう行ってまいりました!
西側と、北側に、それぞれ別々の鋭く尖った雪山がみえていて、とてもきれい!

でも、駅前はさびれていました。
”西那須野の人はよそからやってきた開拓民の子孫なのでなまっていない”
というけど(大田原とかの人と違って)、コンビニの店員は、なまっていました。

”栃木県北部の優等生”だった西那須野に新幹線を停められなかった、それがすべてなのかも…
0549無名草子さん
垢版 |
2022/03/26(土) 06:51:06.60
岡田有希子さんの脳みそぶちまけ写真はみたことある
ほんとに生々しい、こわい
周囲の人も、冷たいなあと思う
自殺前に明らかにあの子ちょっとおかしくないか?というような
悩み聞いてあげるとか、話し相手になるくらいのことすればいいのに
0550無名草子さん
垢版 |
2022/03/26(土) 07:11:27.68
その周囲の人が中村だったのが運のツキだったんだろ
神田沙也加の前なんとかさんと同様に
0551無名草子さん
垢版 |
2022/03/26(土) 12:42:27.32
いや、牧野さんだね。
牧野さんがいたら、中村との一件も乗り越えられたはず。
「暗い夜は、わたしのただひとりの友になりました」なんて書かれて自殺されたら、
元親友として今さら出て来れるわけがないわな
0552無名草子さん
垢版 |
2022/03/26(土) 14:37:35.03
牧野さん自身は何かあれば相談に乗る用意はしてたと思う
けどカッコちゃん自身がどんどん離れていって、男頼りになってしまって
どうにもならなかったと思うよ
飲みに行ってた小山田さんですらオルグの対象としてしか見てなかったし
まぁ頼れる男選びを失敗したね
カッコちゃんは男を見る目がなかった

ファザーコンプレックスと自身で書いていたように
男でしか救われなかった
0553無名草子さん
垢版 |
2022/04/06(水) 06:27:00.08
高野さんはもっとしたたかになるべきだった
セックスしたんだから結婚しろと男に迫るとか
ちょっと興味深かったのは
6月24日というのは、中学生のころ倉橋さんという親友ができてうれしい
と書いてあった
でも倉橋さんは高野さんより親しい友人がいて、失望した
命日は6月24日でじぶんでめいにちをえらんだのかな?
それを知ってもっと悲しくなった
0554無名草子さん
垢版 |
2022/04/14(木) 06:21:37.39
一年くらいかけて、ドラマ化してほしい
ノート、序章、本編も全部
とても面白いドラマになる
今は昼のドラマがないので
朝の連続ドラマやってる、枠でもいい
0555無名草子さん
垢版 |
2022/04/17(日) 08:51:00.84
>>554
暗すぎて見てられない。
結末が自殺ではなく、立ち直って生き抜き、孫を見ながら、
20歳の昔をふり返るパラレルワールドの悦子さんなら別だが・・
0556無名草子さん
垢版 |
2022/04/19(火) 06:41:49.73
超無理やり前向きな言い方をすれば
自殺に‘成功‘した女性
飛び込み自殺をやり遂げた
死後日記が出版され超有名人になったじょせい
成仏できたらいいなーと思ってます
0557無名草子さん
垢版 |
2022/04/23(土) 06:27:23.62
二十歳の原点ファン、読者の集まる喫茶店
カフェシアンクレール
当時聖地巡礼とかあったようだ
0558無名草子さん
垢版 |
2022/04/23(土) 12:18:15.54
当時ではないけど
シアンクレールには二度行きました
0559無名草子さん
垢版 |
2022/04/23(土) 19:30:00.53
悦子さんがもしかして生きのびた道、それは…例の宮原にオルグされて《中核派》に
入って闘争を続けたことかも…。そして内ゲバして逮捕されて、執行猶予ついて、
ついに嫌になって西那須野に帰る。元《中核派》のご令嬢として。
そして…
0560無名草子さん
垢版 |
2022/04/24(日) 17:35:58.49
5月12日
喫茶「プレイン」の事が書いてある。
店は若い二人の姉妹で運営されていた。
下の娘さんの名前は「ヒラノ悦子」さん。
一字違い。
年も21歳で相当可愛いお嬢さんだった。
0561無名草子さん
垢版 |
2022/05/01(日) 07:17:57.29
多元宇宙論、別の泡宇宙の悦子さんは、
娘さんと学生時代を懐かしんで京都旅行中

嵐山渡月橋で記念写真、桂川の水の流れは変わらない
今は無きシアンクレールに思いをはせる、レコード板は回る
なんて狭く偏狭な価値観の中で生活してたんだろう
本当はあの時死んでいたはずなのに、列車は別の事故で来なかった
線路に落とした万年筆やバッグを拾い、自転車を押して下宿に

よくもここまで生きてきたもんだ
私の二十歳の原点、それは京都、
いまだに未熟で孤独だが、年齢による諦念のためか微笑みとともにある
0562無名草子さん
垢版 |
2022/05/03(火) 11:31:40.88
2005・11・19
高野アイさん面会記録
6/17はワンピースと靴を買ってあげた。
鞄を買いなさいと3千円あげた。
下宿に寄ったらちゃぶ台の上に食べ残しのオカズがあったのを見た。
ワンピースと靴は最期に身に付けていました。

6/25下宿に行くと小銭とお札がそこら中に散乱していた。
布団は片付けてあった。ちゃぶ台の上は乱雑に食べ残しがありサケの切り身の残りなど
が6/17のままだった。
鞄用の札は筆箱の中に仕舞ってあった。
日記は10数冊がきちんと纏めて机の上に積んであった。
0563無名草子さん
垢版 |
2022/05/04(水) 00:11:16.57
>>562
寂しさと孤独と絶望
そして混乱

深夜2時に、ちょっと出かけて来ます・・・??
0564無名草子さん
垢版 |
2022/05/04(水) 18:45:22.12
友達に「まるでゴミの中に住んでるみたい」とまで言われた時代先取りの元祖
「汚部屋女子」な彼女だけどここまでとは…。
よっぽど精神的にまいっていたんでしょうね。

日記は自分が生きた証として両親に読んで欲しかったんだと思う。
でもまさか出版されるとは、ね。
0565無名草子さん
垢版 |
2022/05/05(木) 06:28:10.14
多分プッツンとか不思議ちゃんとか天然とかだろう
0566無名草子さん
垢版 |
2022/05/05(木) 06:32:36.50
20歳のかわいい女の子が政府や国家に宣戦布告して実行したのはすごい
今ならロシア侵攻反対、ウクライナ支持を表明するのかな?
0567無名草子さん
垢版 |
2022/05/05(木) 10:04:33.20
高野さんの時代はベトナム戦争です。
ベトナム戦争反対。
アメリカが「悪国」でした。
0568無名草子さん
垢版 |
2022/05/05(木) 16:29:52.39
例の「案内サイト」、ついに更新です!
「インタビューは、2018年に行なった」って…kitamotoさん、
お仕事忙しいんですねっ
0569無名草子さん
垢版 |
2022/05/05(木) 18:24:19.14
インタビューのあと、検証もしたらしいが
それにしても随分時間が経ってるね
0570無名草子さん
垢版 |
2022/05/05(木) 21:00:51.92
一日に5コメって 50年以上前に死んだ一般人なのに
すごいね
0571無名草子さん
垢版 |
2022/05/05(木) 22:05:47.39
kitamoto氏は現在50代ぐらいの年齢のようだね
独身なのか既婚なのかは知らないけれど、アイさんから信頼されてるみたいだし
一生、考察は続けていくんだろう
何が彼をそこまで駆り立てるのか、同じ年代だがわからないけど
0572無名草子さん
垢版 |
2022/05/06(金) 09:51:03.33
<571
独身です。
0573無名草子さん
垢版 |
2022/05/07(土) 14:22:34.41
>>569
年齢からして役職付きになっていて?仕事が忙しいんでしょうね?
新幹線で? 休日を使って京都まで行って当時の場所の確認をしている。
確認もかなり綿密で、そこまでしなくてもっていう感じもするくらいで、画像や
地図付きでまさに検証そのもの。

日記に出てくる人が当時をふり返って悦子さんのことを語るというのは、羅生門
という映画のような、部分・断片・相反 の事実関係を寄せ集め、照らし返すよ
うな感じになっている。
そういう意味で、kitamotoさんのこの集積は、二十歳の原点という本を立体的に
してくれている。悦子さんの日常が、関係者の証言により二次元から三次元へと
拡がっている。
悦子さんが投げたボールが跳ね返ってきてるのを読者は見ることができる。
0574無名草子さん
垢版 |
2022/05/13(金) 12:42:50.36
【日本いのちの電話】
・フリーダイヤル
0120-783-556
毎日:午後4時~午後9時
毎月10日:午前8時~翌日午前8時

・ナビダイヤル
0570-783-556
午前10時~午後10時
0575無名草子さん
垢版 |
2022/05/15(日) 23:41:13.87
新日本イノキの電マ
0576無名草子さん
垢版 |
2022/05/16(月) 11:41:49.80
・575
???
0577無名草子さん
垢版 |
2022/05/17(火) 06:20:46.25
図々しいけど、私って小百合さんかな?とか
ジュデイかも?とかおもってしまう
あくまで、一読者です。
もしタイムマシンがあったら、絶対自32をとめたい
0578無名草子さん
垢版 |
2022/05/19(木) 06:42:47.77
それにしても ー いきなりだが Mr.Kitamotoの「案内」は実に素晴らしい
今さら言うのもなんだけど ー 後世に共に残り続けることであろう
0579無名草子さん
垢版 |
2022/05/22(日) 13:14:37.85
578さん ← 「はげしく、同意」。わたしも高校生のときに読んだときは「ふうん…」
って感じで終わりだったんですが、半年前なにかの拍子にkitamoto氏の案内サイトに
迷い込んで「あ、これ読んだ。なつかしいね…」って読んでいるうちに必死に古本屋を
はしごして全巻揃えてけっこうハマっています。京都、行きたいです。

573さん ← 国際的にも"Rashomon effect" って呼ばれる、有名な演出効果の
ことですね。
どこかで言葉だけは聞いたことはあって「羅生門が、なんなの?」って思ってた
けど、なーるほど、これがそうだったのか、と。
教養人ですね、573さん
0580無名草子さん
垢版 |
2022/05/22(日) 13:50:45.14
安価の付け方も知らないって中学生か?w
0582無名草子さん
垢版 |
2022/05/24(火) 15:30:22.43
1986.6.30
夕刻高野さん宅に菊の花束を抱えてお邪魔した。
事前に連絡もしていなかった。
「お線香をあげさせて下さい」
名刺を出した。
「京都」から来られたのねとお母様が仏前にと言われた。
高野さんに永の非礼を詫びた。

主人がもうすぐ帰りますとの事で待って居ると「三郎さん」が少し頬を染められて
帰宅された。「今日は酒が入っているので明日役場に来なさい」
翌日役場に行き名刺を出し面会をお願いした。

自分の車で運転されて那須高原の一軒の蕎麦屋の駐車場に入られた。
0583無名草子さん
垢版 |
2022/05/24(火) 23:24:11.77
>>582
>>高野さんに永の非礼を詫びた。

仏前に向かって、お詫びしたのはどなたなのですか?
ご自身のことですか、ご自分の日記とかメモから書かれているのですか?
それとも、どこかからのコピー&ペーストですか?

いきなり謎っぽくこういうの書かれても、なんとなく違和感が・・・・
0584無名草子さん
垢版 |
2022/05/25(水) 10:49:20.94
>>583
違和感もたれて当然でしょう。
仏前にお詫びしたのはわたしです。

日記から要旨を書き込みました。
仏壇の上にはギター抱えた写真が在りました。
0585無名草子さん
垢版 |
2022/05/26(木) 13:12:16.29
>>584
悦子さんが京都で暮らしていたときの知り合いの方なのですね。
学生か仕事先の人。
悦子さんは、あなたから見てどんな女性、人でしたか?
0586無名草子さん
垢版 |
2022/05/26(木) 13:15:14.59
>>584
小山田さん、ご本人でしょうか?
案内サイトにも以前、インタビューに答えてましたね
0588無名草子さん
垢版 |
2022/05/27(金) 06:34:07.45
趣味は読書の読書家なのに、こんな超面白くて超有名人を昨年までしらなかった
不思議だ…
エリーゼのためにを譜面も見ずに弾ける高野悦子さんを尊敬
0589無名草子さん
垢版 |
2022/05/27(金) 07:47:29.09
エリーゼのためになんて初心者レベルなのに・・・
ピアノを習ってる身としては、ただのお嬢様芸だよ
0590無名草子さん
垢版 |
2022/05/27(金) 14:07:23.22
>>587
名刺と一緒に原点単行本初版本のコピーも添えました。

高野三郎さんは名刺とコピーを見られて役場に来なさいと言われた。
「失格者の弁」で本書は故人の遺志を尊重して友人諸君のお名前を仮名に
させていただいた他は、原文のまま発表致しました。

5刷り前後で全て仮名に代わりました。
0591無名草子さん
垢版 |
2022/05/27(金) 17:35:06.55
>>役場に来なさい
お父さんの三郎さんは、県庁退職後に? 町長に就任してたんだね。
京大卒で栃木県県庁に勤め、それから故郷の町の町長になった?
悦子さんが自殺した頃、お父さんは県庁の課長か部長だったという記事を読んだ。
田舎の、地元の名士、エリートと言える。

悦子さんが生まれた時代が数年遅ければ、恋愛や失恋のことは分かるはずも無いが
少なくとも学生運動の激しくも悲劇的影響はなかっただろうな。
0592無名草子さん
垢版 |
2022/05/27(金) 17:36:18.58
>>590
本当に原文のままでしょうか?
那須文学に掲載されたのを読んだことがある方は
三郎氏の編集が入ってると言ってます。

以前、弟の昌之さんがテレビ取材を受けたときにも
明らかに削除されてる部分がありました
0593無名草子さん
垢版 |
2022/05/27(金) 17:38:23.84
それにしても「役場に来なさい」とは随分奢った方ですね
わざわざ京都からいらした方にそんな態度とは
悦子さんが嫌がっていたのも分かるような気もします
0594無名草子さん
垢版 |
2022/05/27(金) 18:17:02.45
>>593
言われた本人だから、役場に来なさい、という表現になるのでは?
実際は、役場に来て下さい、知っていることを教えてくれ、なのかもよ。
また、40年近くも前の時代だから言葉使いも今とは若干違うと思う。

突然アポ無しで実家訪問し上がり込んで仏壇に手を合わせるような人なの
だから何か知ってると考えたんだろう。

今晩はお酒が入っているし疲れてもいるので、明日役場に来て、そして
悦子のことをなにか知っていたら教えてくれ = 明日役場に来なさい

いずれにしてもなにか判断を下す、断定するにはデータが足りない。
0595無名草子さん
垢版 |
2022/05/27(金) 18:52:40.78
1986年に訪問したのなら、亡くなってから随分年月が経ってますね

悦子さんが亡くなった直後、お姉さんがローラー作戦で聞きまくってたそうだし
仮に小山田さんが行ったのだとしても、情報はとっくに三郎氏に伝わってると思います。
それでも、三郎氏自身で運転して蕎麦をご馳走したのなら
三郎さんにももてなそうとした心はあったのでしょうか

それにしても小山田さん、それだけ悔いているのなら
何故彼女をオルグの対象としてしか見てなかったんでしょうか
彼女に心寄せることはなかったのかな
中村さんの存在を抜きにしても
kitamoto氏への第二弾を期待します
0596無名草子さん
垢版 |
2022/05/27(金) 18:57:47.27
けど
悦子さんが健在なら74歳。
小山田さんも中村さんも牧野さんも同じ年ですね。

いま、74歳の方は20代の頃を振り返ってどう思うんでしょう
ちょっと想像もつきません
0597無名草子さん
垢版 |
2022/05/27(金) 20:17:01.56
>>595
>>オルグの対象としてしか見てなかった

小山田さんは本音を言ってないのでは?
それか、自分でも気が付いてなかったか?

ちゃんこ鍋のお店に悦子さんを連れて行って
マスターに、彼女かと聞かれたとか、そんな
話しもしてるわけで、個人の気持ちをオルグの
対象にして接していたのかもしれない。
普通の二十歳の青年男女なんて自分の気持ちさえ
見えていない、対象化できない。

それができたのが悦子さん、文章として言語と
して瑞々しく対象化できたのが悦子さん。
それが読み続けられている理由。
0598無名草子さん
垢版 |
2022/05/27(金) 21:04:34.89
>>597
小山田さんが本音を言ってたのか、言わなかったのか
それは本人でしか分かりませんね

けど20歳なら自分の気持ちというのを今の人以上に明確に持っていただろうし
(主体性という言葉がよく出てくることでもそれが分かる)
異性として接することも普通に出来たしその気持ちをちゃんと表現できることも
今の人以上だと思うのです。

悦子さんの感性は素晴らしいと思うけれど、あの最後の「旅に出よう」も
三郎氏の意図が反映されてる以上、本当に彼女が訴えたかったことは
まだ闇に包まれてるのでは?とも思います
0599無名草子さん
垢版 |
2022/05/28(土) 01:52:23.98
>>596
最近仕事引退したオレでもヒマ潰しに60年代の断片的に覚えてること書き出して年表化したり、80代の親世代でも戦時中のこととか結構記憶してるから、アルツさえ発症してなければ結構70代も知ってることはまだまだ多いと思う。
0600無名草子さん
垢版 |
2022/05/28(土) 15:22:55.94
やっと600か…。
ま、去年のぶん数えてみたら一年で92レスだから、今年はちょっと
増えてるかな
0601無名草子さん
垢版 |
2022/05/28(土) 16:21:30.23
>>599
自分ももうすぐアラカンなんですが
学生闘争をやってた世代と、それが無く平和な時代だった世代とは
受け止め方が違うのかと、ふと思いました
0602無名草子さん
垢版 |
2022/05/29(日) 01:49:55.01
この前ふとこの人の本のタイトルをネットで目にすることがあって
なんだろうと思っていろいろ調べたらまさかの事故現場がうちのすぐ近くしかも通ったとこある場所でびっくりした
こうして5chにスレがあることにも驚き

本を読んだ感想としては
何者かになりたかった、認めてもらいたかったことと孤独であることのダブルパンチで自殺に至ってしまった?のか?ってくらいしか読み取れなかった...
0603無名草子さん
垢版 |
2022/05/29(日) 08:08:09.55
>>602  何者かになりたかった、認めてもらいたかった

左翼的な、というか実際は、理想的な人格に、人間になりたかった、
それにより自己実現・自己承認したかった。

ところが、それは最初から無理だった、心も体もある、生き物であり女であり、
空を舞う天使というわけにはいかない、あくまでも血と糞とともにある。

あまりにも理想が高すぎて最初からそんな自己実現は無理だった。
理想を求めて苦しむよりも、不完全を楽しむべきだった、他人も社会も、自分
でさえ、変えることは簡単なことではない。

向こう岸に渡るには下流に斜めに泳いで水流の抵抗を減らそう。
半分は自然に流れよう、視点の半分は対岸へ向けよう。
水の流れに負けて下へ下へと流されるのも悪くはない、そうなったら背を下にし
顔を青空に向けて、大木のように小枝のように流れて行けば良い
0604無名草子さん
垢版 |
2022/05/30(月) 10:06:09.37
2005.11.19(土)
高野アイさん面会記録

駅を降り花屋さんに行った。
高野アイさん宅を聞いた。
二区の高野さんと言えばわかります。
おられ
平日は、手伝いさんがおられます。
土日は、一人でおられるようです。

お花の先生をされています。
お花は蘭・菊よりも百合がお好きです。

大きな百合の花束を作ってもらいタクシーで二区の高野さんと告げた。
0605無名草子さん
垢版 |
2022/05/30(月) 21:29:02.89
>1986.6.30
夕刻高野さん宅に菊の花束を抱えてお邪魔した。
事前に連絡もしていなかった。
「お線香をあげさせて下さい」
名刺を出した。
「京都」から来られたのねとお母様が仏前にと言われた。
高野さんに永の非礼を詫びた。

主人がもうすぐ帰りますとの事で待って居ると「三郎さん」が少し頬を染められて
帰宅された。「今日は酒が入っているので明日役場に来なさい」
翌日役場に行き名刺を出し面会をお願いした。

自分の車で運転されて那須高原の一軒の蕎麦屋の駐車場に入られた。

*********************************************************

これ、以前のこのスレッドか何かで見た記憶あるぞ。
このあと蕎麦屋で悦子さんの秘話かなにかを三郎さんに話して、それで帰り際に何かお土産もらったみたいなストリーだった。
ときどき古いスレッドからコピペで燃料投下する人いるから気を付けましょう。
0607無名草子さん
垢版 |
2022/05/31(火) 05:37:55.51
思わせぶりに断片だけ書き込むレスは、一切信用しない
0608無名草子さん
垢版 |
2022/05/31(火) 10:08:50.00
2005.11.19(土)
高野アイさん面会記録⓶

広大な立派な屋敷の前に立った。
少し気後れがしたがインターホンを押した。
留守の様であった。

駐車場棟に廻ると扉は閉まっていたが脇の子扉は開いていた。近所への外出と
思われた。自動車教習所のフェンスにもたれながら煙草を吸った。

暫くして西の方角に人影が見え段々と近づくにつれて小柄な女性だった。
「高野アイ」さん。1986年以来19年振りの再会だった。

挨拶を済ませ花束に名刺を添え仏前にお参りをお願いした。
「墓参りは午前中に済ませました」
と付け加えた。
0609無名草子さん
垢版 |
2022/06/01(水) 20:05:44.41
>>608
あなたの人生の中で、高野悦子さんとの記憶は忘れられないものになっているのですね?
あなたのような人がもう少し積極的に悦子さんに接していたら彼女は生きられたかもし
れない。
少なくとも中村のような遊び人で薄情な人ではなさそうだし。悦子さんの日記から、あの
詩を書き写した文字はとても綺麗で、女性なのかと勘違いしてました。

それとも違うの人? 喫茶店で、死にたいってつぶやかれた人?
0610無名草子さん
垢版 |
2022/06/01(水) 21:22:55.87
お墓と言えば
30年以上前、初めて「原点」を読んだときにお墓は宗源寺(?)にある
って書かれてあったんだよね
で、友達と京都旅行に行って付き合わせてシアンクレールに行った
お寺は京都にあるもんだと思い込んで一生懸命探したけど
結局、見つからなかった思い出
0611無名草子さん
垢版 |
2022/06/01(水) 21:25:57.79
>>608
アイさんとの他にお姉さんのひろこちゃんと弟の昌之さんと
面識はありますか?
どのような会話があったんでしょう
0612無名草子さん
垢版 |
2022/06/02(木) 04:12:55.72
>>610
オレは15年ほど前予備知識無しで西那須野の寺まで行って、結局見つけられなかった。結構奥まったとこにあるんだよね
0613無名草子さん
垢版 |
2022/06/02(木) 04:31:11.41
>>602
自分もきっかけは、15年前ネットで全然別の人調べてて、夭折者の一人として高野さんの名前を見かけたのが最初。
その後たまたま開いた原点序章の最初のページに、当時の自宅周辺の事が書いてあって驚いた。なにか赤の他人と思えない不思議な縁みたいなのを感じてハマってしまった。
0615無名草子さん
垢版 |
2022/06/02(木) 13:10:05.26
>>611
お姉さん、弟さんとの面識はありません。

唯一度アイ様から電話頂いた時に傍におられたようです。

2013.6.23
高野アイ様から電話があった。

「いつの気にかけて頂いてありがとう。今日は東京から姉が来ています。
お供えしてから皆で頂きました。美味しかった。ありがとう・・・・」

命日に手紙添えてお供え物にと京都の和菓子送っておいたのだった。

仏様の化身のようなお母様の声を受話器越しに聞いた。
「合掌」
0616無名草子さん
垢版 |
2022/06/02(木) 14:25:43.60
>>615
お返事ありがとうございます。
そうでしたか、アイさんは本に出てくるそのままのように優しい方なんですね
それで、きっとあなたも救われたことでしょう

今も京都にお住まいならゆかりの場所が沢山あって辛いこともあるかと思います。
が、これは個人的なお願いですが
どうぞkitamoto氏のHPにて、以前言えなかったことなど思い切りお話して頂ければ
ここに集う読者たちも安堵し、悦子さんも報われると思います
0617無名草子さん
垢版 |
2022/06/03(金) 08:11:15.67
そんなアイさんから悦子さんの日記を借りて、返さない人がいるらしいね。
0618無名草子さん
垢版 |
2022/06/03(金) 09:27:23.24
2005.11.19(土)
高野アイさん面会記録B

仏前で高野さんに永の非礼を詫びた。
居間でお茶をご馳走になった。
名刺をご覧になり
「千葉県柏から来られたのね」
「一年前京都から単身赴任で今千葉県柏です」

初めの頃は悦子さんの話題は避けていらっしゃる様子だっだ。
「1988.6月の末に旧宅にお邪魔したことがあります。仏前に線香をあげて
三郎さんの帰宅を待っていました。少し頬を染められた三郎さんが帰宅され酒が入って
いるから明日役場に来なさいと言われ翌日役場に行きました。
 三郎さんの運転で那須高原の蕎麦屋に行きました。
豪快に笑われ煙草も沢山吸われました」

「宴席が多く大の愛煙家でした・・・・」

前回の訪問を想いだされたようで、やっと信用されたお顔をされた。
0619無名草子さん
垢版 |
2022/06/03(金) 13:28:52.13
今は柏にお住まいですか?

アイさんも今はかなりの高齢だとお見受けします。
確か、弟さん夫婦と一緒に暮らしてるとか?
長くお元気で頂きたいですね
0621無名草子さん
垢版 |
2022/06/04(土) 08:58:29.90
>>619
2009.11
定年で京都に帰りました。
0622無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 15:12:49.58
>>621
そうですか
それなら今も何かと感じる所はあるのでしょうね

もう30年以上前になりますが
私も国際ホテルに泊まったことがあります
二条城のすぐ前で素敵なホテルでした
その時、まだ勤務してらしたならどこかでお会いしてたかもしれませんね
今は岡山在住でしたか、Uさんとは未だに交流はあるのですか?
0623無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 16:50:43.99
>>608
このスレに日記みたいの書いてる人は転載じゃないの?
0624無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 17:18:28.31
>>623
スマホだと過去スレを無料で見られるので読んでみたけど
ここまで書かれてなかったと思う
なので日記を投下してくださってるのはご本人かと
0625無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 17:21:26.04
関係ないけど
スマホのJaneだと宣伝動画(30秒ぐらい)を見るだけで過去スレが読める
PCだと上級国民wにならないと読めないけどね
0626無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 19:28:03.82
大学生のアルバイトが、バイト先で知り合った社会人に強い印象を残し
記憶に残ったのは、悦子さんがなにか目立つ存在だったからか?
それとも、悲劇的な事件と日記の出版、そして映画化というインパクト
のためか?
後者だろうね。そうでなければ学生バイトの人を一々記憶していない。
ましてや実家を訪れて両親と会おうなんて思わない。

くどいようだが、日記が出版され、大ベストセラーになり、映画化され
た人物と生前知り合い、知人・友人だったっていうのは本人にとっても
印象深く記憶に残る出来事となったのだろう。 
歴史の証言者、関係者、結果的に自慢話にも「武勇伝」にもなり得る。
0627無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 19:39:12.09
>>625
2006年頃の鉄オタっぽい人の書き込みが面白いな
マタ聞きみたいだけど事故発生時の現場の様子とか。。

初めてこのスレ開いたのは2007年ごろだから、
この時期のレスは見てないはず
0628無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 20:04:53.48
>>627
確か、鉄道板にもかっこちゃんスレがあるんだよね
何だか思い出したw

ちょっとググってこよう
0629無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 20:12:33.59
小山田さん いい加減に正体を明かしてください
0630無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 20:17:46.66
小山田さんから聞いた事
5月12日、26日小山田さんが日記に突然現れる。
4月27日以降のことだ、先日直接聞いてみた。
高野さんは、どのような雰囲気だったのか?
小山田さんから聞くのが一番確実だ。
しかし小山田さんの口は、硬い。肝心な事には、絶対触れない。
0631無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 20:21:28.95
>>630
これはパート1からのコピペ

懐かしニュース板にも現役専用スレがあった
0632無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 21:30:16.96
>>628
天神踏切付近は戦中からグモ名所だったみたいで、事故直後近所の老婆が「何かに魅入られたのでは?」とか言ってたレス読むと、今さらながら60年代末当時に観た記憶のある、ウルトラQの悪魔っ子が思い浮かんだわ
0633無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 22:40:57.76
>>632
へ~、そんな書き込みがあったんだ?
出来ればURL教えてちょ
グモスレだと思うんだけど、パートが多すぎて中々たどり着けない
0634無名草子さん
垢版 |
2022/06/05(日) 22:41:55.84
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1250357566/

これは懐かしニュース板
0636無名草子さん
垢版 |
2022/06/06(月) 05:59:03.24
グモって何と思って検索したらあー。高野さんの名前で画像検索して出てきたフェイクグロ画像を本物だと信じてたやつがこのスレにいた
0637無名草子さん
垢版 |
2022/06/06(月) 10:00:22.77
悪魔っ子と言えばヒロインの女の子が当時の自分と同じ世代の子で、最後汽車が近づいてくる場面がかなり衝撃だったな。高野悦子はまさかアレに触発はされてないだろうけど
0639無名草子さん
垢版 |
2022/06/06(月) 14:04:57.69
>>630
>>しかし小山田さんの口は、硬い。肝心な事には、絶対触れない。

硬いとか触れないとか、そういうことではなく、語ろうにも語ることが
ないんだろう。 特別なことはなにもなかった、ということだろう。

一貫して、なにかもったいぶった、意味深な雰囲気で飾ろうとする、この
人の書き込みには常に違和感が付きまとう。
0640無名草子さん
垢版 |
2022/06/06(月) 16:47:09.36
>>639
これを聞いてる人が小山田さん以上に何か情報を持ってるのかな
小山田さんはkitamono氏のインタビューにはしっかり答えてるイメージがある
肝心なことって中村さんのことなんだろうけど、小山田さんがただの同居人と答えてる以上
それだけしか本人も分からないんだろう

女子のルームメイトでもべったり派とあっさり派がいるけど
成人男子なら余計なことは触れないようにしてたんじゃない?
何年同室だったのか知らないけど
0641無名草子さん
垢版 |
2022/06/06(月) 22:01:14.22
中村は体育会系で、しかもルックスが良かったという話しだから
悦子さんもそれに惹かれたんでしょうね。
中村の前にはホテルの別の男にギラギラだったし。
中村との関係もあり、悦子さんには小山田さんはそれほど魅力的に
は見えなかった?
悦子さんを特別視するのは間違い。残念ながら自ら墓穴を掘り続け
ている。その場限りの感情に流され続けていた。
ただ、文章力は高く、同時代の学生達の気持ちを見事に文章化して
いる。
0642無名草子さん
垢版 |
2022/06/06(月) 22:26:25.07
小林(ワンゲルの先輩)→鈴木(国際ホテルの上司)→中村

カッコちゃん、意外とお盛んですね
0644無名草子さん
垢版 |
2022/06/07(火) 02:01:58.29
>>642
田舎から出てきた学生が奔放な青春を過ごす
今でもある話だ
0645無名草子さん
垢版 |
2022/06/07(火) 10:13:25.87
小林との1件から性に目覚めた。
sexによる大腿部への鬱血を見ながら小林とのセックスを振り返っている。
小林が私に男として、興奮したオスとして覆い被さり、大腿部内側にできた内出血。
耳への唇による愛撫を思い起こし快感と興奮を新たにしている。

その後、学内で小林と会った際に交わした会話、
  あなたを信じていたのに・・・
  ワンゲルをか? 僕をか?

羞恥心と後悔とプライド、そして性の目覚めの入り混じった複雑な女心。

ここからバイト先の男の尻や指にギラギラとして視線が向かう。
そして鈴木からあっという間に中村へ、二度目の男、オスと関係を持つ。
0646無名草子さん
垢版 |
2022/06/07(火) 11:34:27.55
半月ほど、中村との、肉体関係を伴ってはいるが一方的な思い込みの激しい
恋愛のような関係が続く。
同時に学生運動で激しいデモに出かけて拘置されたり顔に傷をつくっている。

この半月が、彼女の大学生活の最も充実した自己陶酔と発散の瞬間だった。
恋愛+闘争が同時進行している私。闘っているんだ、愛しているんだ、奥浩平
の世界のように。

しかし、その恋愛は一瞬で失恋に終わり、ほぼ同時に、学学生運動での居場所
も失う。授業料支払い拒否、学生身分の喪失。実家の母には自活宣言をしたば
かり。避難先を失った。

二度目の、未熟と孤独を心の底から実感することなる。
前回の未熟と孤独には、これが原点だ、ここから立ち上がっていこうという
希望があったが、二度目のこの厳しい未熟と孤独は彼女を絶望の果てに追い
やった。

シュレディンガーの猫ならぬ、エベレットのパラレルワールドで生の方向に
向かい、生き続けた高野悦子も間違いなく実在し歳を重ねたことだろう。
その世界では孫に囲まれて、まだ日記を書き続けているだろう。
いくら待っても、あのとき列車が来なかった。落とした万年費やバッグを拾っ
て自転車を押しながら下宿に帰った悦子さんの多元世界と宇宙。
0647無名草子さん
垢版 |
2022/06/07(火) 13:23:58.30
中村は死んだ。
0648無名草子さん
垢版 |
2022/06/07(火) 14:35:57.42
2005.11.19(土)
高野アイさん面会記録C

アイさんとは3時間程世間話をした。
頭脳明晰で全く老齢からくる混濁等全く感じられなかった。記憶力が素晴らしく社会
情勢・政治向きの話がお好きなようだった。

20歳の悦子さんを82歳にしたような容貌と思われた。

相当な権力嫌いで権力の集中・強化が進みそうだと心配された。
「権力には逆らえない」と数回言われた。小泉首相が嫌いで靖国参拝を強く
非難された。衆議院議員選挙で与野党逆転に成ると思っていたのに結果に失望した。
「新しい民主党の前原党首は如何ですか?」
「根底に自民党的な考え方がありそうな感じがします」
「「心配ね!」
「次ぎの総理は誰ですか?」
「安部さんと思います」
「心配ね!」

昔 地元の渡辺美智雄さんの選挙応援をした。渡辺息子氏になってから辞めた。
息子氏の批判も何回もされた「政治家の皆さんは頭が良くて勉強も良く出来た人達ばかり
なのにどうして弱い立場の人達の事に思いが至らないのか」数回繰り替えされた。
0649無名草子さん
垢版 |
2022/06/07(火) 23:14:56.69
鈴木氏と肉体関係はあったのかな

小林と中村さんが槍玉に挙げられてるけど、実は鈴木ともあったんじゃないかな
日記からは削られてるだけで
インスタで六曜社がカッコちゃんと関係があったいくつかの場所の現在の写真を載せてるけど
六曜で鈴木と二人で飲んだとアップしてるんだよね
0650無名草子さん
垢版 |
2022/06/08(水) 06:25:33.74
都市伝説がうまれそうだ
二十歳の原点をよむと4ぬとか
高野悦子さんの幽霊が見えるとか
京都にいきたいとおもったけど
コロナとか、
あまりそういうわけありのところに行かないほうがいいと聞くから
断念しよう
ここ読むだけで十分情報が入手できるし
0651無名草子さん
垢版 |
2022/06/08(水) 19:30:13.38
>>650
ある種、ある状況の人にとっては、自殺した人の日記本は間違い無く悪書となる。
出来事や思いを刻々と書き続けて、立ち直ることなく、結果的に自殺に至るわけ
だから。
事実かどうか確認しようもないが、自殺現場にこの本が置いてあったとか、そうい
う記事を見たことがある。
もちろん反面教師で自殺なんてしてはいけないと思い直す人もいるだろう。

もちろんそんな状況にない人にとっては悪書とはならない。悦子さんと同世代の
人にとってはその時代を思い起こす手がかりになっているだろう。
0652無名草子さん
垢版 |
2022/06/08(水) 20:34:35.03
厨房からの、オナニー娘
でも、いい事書く。
自分がブラック企業から思い切って脱出できたのは、彼女の「わたしは、自分の考えた
ことを行い」
以下うんぬんの文章を読んだから。
ただ自殺しただけ、の人の日記だったらいつまでも読み継がれない
0653無名草子さん
垢版 |
2022/06/08(水) 22:13:49.02
遙か昔の高校時代、学校でこの本を読んでたら教師にみつかり
こんな本読むんじゃねーと怒られた思い出w
当時としては自殺した学生の日記みたいなものは高校生の教育によろしくない
という考えだったのとサヨ的なものに溺れるなという警告だったのかも
0654無名草子さん
垢版 |
2022/06/08(水) 22:21:57.52
653続き
ただ、その当時(80年代前半)に修学旅行で京都に行ったが
かっこちゃんが住んでた頃の空気はまだ残っていたように感じた
京都駅はボロボロの商店街のようだったし、丸太町御前の川越さんのお宅なような家が
あちこちで見られた
0655無名草子さん
垢版 |
2022/06/08(水) 22:34:04.48
京都駅のすぐ裏手まで路地や民家が建て混んでて、バブル時に再開発されるまで駅南側はモロ下町の雰囲気だったな。
山陰線が地上走ってた頃の川越さん宅周辺も何となく記憶あるけど、昔のレスにもあったように近寄り難い裏寂れた空気ぷんぷんだった。
0656無名草子さん
垢版 |
2022/06/08(水) 22:45:19.62
川越さんのお宅付近、その後数十年後によくチャリで走ってたw
たぶん、天神踏切も通ってた
ああいうお宅だと案内サイトの写真を見るまで知らなかったから
全く気がつかなかった

その頃、西大路御池の近くに住んでたから市立図書館まで
チャリで御前通りを走ってたんだよね
0657無名草子さん
垢版 |
2022/06/09(木) 05:34:53.03
>>656
オレもたぶん同じ頃、反対方向の千本丸太町あたりに住んでて当時新築で綺麗な中央図書館に、チャリでよく行ってた。天神踏切裏手の春陽堂にも何度かバイトに行ったことある。
0658無名草子さん
垢版 |
2022/06/09(木) 06:02:55.96
当時の学生運動をやっていた人達には申し訳ないが、宗教的な犠牲心の延長線上に
ある、偏狭なカルト思想の臭いがする。

高校生の頃の日記では、あれほど大学生活に憧れていたのに、今や、大学生という
ある意味で恵まれた「身分」にいる自分を責めて、恥じて、学生であることを放棄
しようとする。授業料納入の拒否。 

彼女も当時の革命カルトに洗脳されたひとり。
時代の一部の潮流により洗脳培養された、純情で純粋な自己犠牲カルト学生の
ひとりだった。彼女は全身全霊でそれに染まっていった。

大学生であることを、なにか特別な存在だと勘違いして、結果的に上から目線で
中村達と接することなっている。

本当はいつまでも大学生でいたかったのに、それに反する形で学生であることを
放棄してしまい、すべてにおいて居場所と展望を失ってしまった。
自己否定ではなく、自己放棄となってしまった。

人とは不思議なもので、本来の望みとは反対のことをしてしまう。
自己犠牲的革命天使になろうとしていた自己否定学生は特にその傾向が強い。
0659無名草子さん
垢版 |
2022/06/09(木) 06:05:22.63
657続き
本読んだのはかなり後ですが、
他にも高野さん所縁の地に何故か縁があって、613でも書いたけど15年前住んでたのは松尾周辺だったし、
嫁の実家が山科付近だった。
仕事で関東住んでた頃は宇都宮にも何度か行く機会はあって、宇都女横も歩いたことある。学生時代には立命広小路にも行って、食堂で飯食った思い出も…。
0660無名草子さん
垢版 |
2022/06/10(金) 11:23:06.11
>>622
U氏とは約30年程前の岡山県津山市で逢いました。
津山市の某ホテルのフロントマンされていました。
中村さんの事を「早死にやな!」と痛飲全て忘れてしましました。

津山城址の桜が散りかけた季節でした。
市内の再開発物件予定地の下見・出張でした。
0661無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 00:17:42.56
656ですが
>>657
なんと、ご近所さんでしたか
図書館できっと会ってたでしょうね。

自分は元々首都圏住みだけど、宇都宮には1度しか行ったことが無い
那須は数度行ったことあるけど、原点を読む前の頃だったと思う。
宇都宮は所用で2年ほど前に出かけて宇女高の近くを通っている。
が、日帰りだったので時間がなくて巡礼出来なかった。
つか、県庁所在地なんだからバスくらい普通に走ってるだろと思ったら
まさかバスも通って無いとは知らずタクシーで移動するしかなかった・・・。
けど、たぶん空気は感じられたと思う。

>>660
Uさんもご壮健のようで何よりですが
30年前に岡山とは京都とはずいぶん離れてしまったのですね。
原点を読む限りでは、660氏とU氏、中村氏と三人で仲が良かったように感じますが
カッコちゃんのことがあると、良い思い出とはならないのでしょう。
淋しいけれど、生きて行くにはそれも必要なことなのかもしれませんね
0662無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 07:55:10.83
>>661
バスありますよ
「宇女高前」
0663無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 11:31:21.33
>>650
戦前にも似たような女学生の手記が出版されて、その愛読者の中に自4した人がいたらしい
この話は手記の著書のずっと後輩にあたる人から聞いたが、聞いた当時は都市伝説というか学校の怪談だと思っていた
0664無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 13:30:40.97
過去スレを読んでいるといろいろ興味深い話が出て来る。たとえば、兵頭正俊という
人の 全共闘記「二十歳」の中にこういうのがあるらしい (以下、引用)

高野の友人という人が登場します。彼女は高野が死んだ当時高野と最も
親しくしていたということですから、牧野さんに当たる人かもしれません。
その人が、高野の死の知らせを聞いて、悲しんだり動揺したりするよりも
高野が彼女の家に最近泊りに来て忘れていった櫛だったかを記念にもらっておこう
などということを言い出します。どうも人間らしい感性では理解できない反応です。
(レスからの引用オワリ)

こういう人としか友人関係を持てなかった悦子さんが不憫です。
0665無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 14:26:50.45
>>662
そうでしたか
行ったのが日曜日だったせいもあり、バスは壊滅状態に見られました

過去スレの話の中で興味深い話がありました
あの巻末の「旅に出よう」の誌は遺族が出版する前に悦子さん自殺の直後
大学時代の友人(牧野さんでは?と推測されてた)が全共闘のチラシに載せてたそうです。
遺族が発表する前に友人の誰かが下宿に行き、日記原本を見て
それを載せたようです。
それは「原点」の巻末に出てくるものとは、かなり違ってたようです。
0666無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 15:15:54.44
>>664
悦子さんの何か私物を・・・・それ、読んだことがある。
その人は牧野さんではなく、ワンゲルの女性では?
その頃には既に悦子さんは牧野さんとは会っていない時期か?
0667無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 16:31:13.39
>>660
重ねてですみませんが
中村さんのお墓は亡くなったあともお墓参りしてますか?
25歳で亡くなり国際ホテルの関係者の方たちで西宮まで葬儀に参列されたそうですね
悦子さんは読者の方もかなりお参りしてるのに
中村さんは読者の誰一人としてお参りすることもなく
(実名も住所も分からないので当たり前と言えば当たり前ですが)
その差を考えると、汚名を着せられ浮かばれないような気がします
0668無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 16:32:29.63
>>665
例の 二十歳の原点案内 にそのチラシの画像もありますね。
実際は新聞というかビラというか・・・

>>メンバーだった別の関係者は「詩は高野悦子の日本史専攻の同級生女性が頼んできた」
>>と語っている。

牧野さんは日本史専攻の同級生らしいが、頼んできたのはだれかは確定できないですね。
その新聞の発行は10月10日で、高野さんの死は同年6月24日。時間の開きがある。
悦子さん死後に下宿に行った人か、栃木での葬式に出席した人?

おそらくは後者でしょう。もしかしたらお父さんの筆が入った?後の詩かもしれない。
中天 について読み方が分かれたはずで、下宿で書き写したとは思えない。
0669無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 16:57:29.62
その新聞に掲載された写真にある詩。 二十歳の原点案内サイトより。

テントとシュラフのはいったザックをしょい
ポケットには一箱の煙草と笛をもち
旅に出よう

出発の日は雨がよい
霧のようにやわらかい春の雨の日がよい
萌え出でた若葉がしっとりとぬれながら

そして富士の山にあるという
原始林の中にゆこう
ゆっくりとあせることなく

大きな杉の古木にきたら一層暗いその根元に
腰をおろして休もう
そして独占の機械工場で作られた一箱の煙草
をとり出して
暗い古樹の下で一本の煙草を嗜おう

近代社会の臭いのするその煙を
古木よおまえは何と感じるか
0670無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 16:57:39.10
原始林の中にあるという湖をさがそう
そして、その岸辺にたたずんで
一本の煙草そ嗜おう
煙をすべてはき出して
ザックのかたわらで静かに休もう

原始林を暗やみが包みこむ頃になったら
湖に小舟をうかべよう

衣服を脱ぎすてて
すべらかな肌をやみに包み
左手に笛をもって
湖の水面とくらやみの中に漂いながら
笛をふこう

小舟の幽かなるうつろいのさざめきの中で
中天より涼風を肌に流させながら
静かに眠ろう

そしてただ笛を深い湖底に沈ませよう
0671無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 17:03:44.60
煙草、休もう、腰を下ろして、眠ろう、静かに、ゆっくり、あせることなく・・・・

疲れ切っている様子が言葉に出ている
0672無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 17:39:15.29
6月24日の午前2時頃に部屋を出て、ちょっと出かけて来ます、
と下宿先の男性に言ったという。
出た部屋には小銭が散らばっていた、そして母が作った1週間
ほど前の朝食が手も付けられずに残されていたという。

6月22日の夜には中村のホテル寮に、喫茶店で会った20歳の
男性に連れていってもらっている。
喫茶店では死を口にしたという、朦朧とした感じで寮まで歩
いて行くのが大変だったという。
中村とは会えず、へたり込む悦子さん、二十歳の男性がタクシ
ーを呼び、悦子さんは下宿へ。

ちょっと出かけて来ます?
おいおい、春の日がよい、ではなかったの?
行き先は近くの線路? 原始林のはずだろ? 
ザックのかわりにハンドバック? 笛のかわりに万年筆?
小舟のかわりに自転車?
湖のかわりに線路に電車に入ったの?

人間、腹が空かなくなったら、危ない。
ということで、何も考えずに食おう、考えるのはその後だ。
0673無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 18:03:33.24
過去スレ発掘 その2

仮名「牧野さん」は、Y(あえてここではそこまでしか書かない)さんと言うらしい。
その名前で東京・田端の町工場(西那須野でのお葬式に一緒に行ったとき
田端の実家に泊めてもらった「永井さん」が「鉄工所のような…」と言っていたので)
を検索すると確かにある。「資本金9900万円」、と町工場としてはかなりデカい。

だからそこにときどき出入りする73歳ぐらいの女性がいたら
たぶんその「牧野さん」だろう
どんな感じのひとかな 「ボーイッシュで少年のようなすっきりとした
あっさりとした」 「コーヒーは香りはいいが味はそんなに良いとは思えない」 
「彼女は厳しい。厳しすぎる」と高野さんが評した人物の53年後。
べつに何かするわけじゃないけど。好奇心で見てみたいだけ。
0674無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 18:20:08.42
>>673
興味津々だが、
ひとつ間違えると大変なことになるから
そういうのは止めようね。
0677無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 18:32:41.61
https://www.youtube.com/watch?v=7_eMEPHAM90

#自殺防止 #救い #高野山法徳寺
しあわせさがし〜二十歳の君へ(高野悦子を偲んで)
17,316 回視聴2012/08/19
0678無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 19:13:40.38
亡くなったあとアイさんが「あの子は1週間も何も食べてなかったんです」と語ってるが
果たして本当だろうか?
確かに1週間前にアイさんが作った朝食はそのままになっていたそうだが
司法解剖で1週間もの食事内容が分かるのか?

実際、自殺前日に会ったバイトの同僚は美味しそうにたばこを吸ってたと証言しているし
国際ホテルでは従業員食堂もあったし仕事終わりには残り物を食べていたそうだ
親によるひいき目にしか感じられない

>>675
関西熱視線の動画だね
自分は確認できないけど小林の本名が出てるとか本から削られた部分が
あると前スレあたりで検証されてた
0679無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 20:58:46.63
>>678
>>親によるひいき目にしか感じられない

なんで ひいき になるわけ?
というか、ひいき の使い方が間違ってるのでは?

遺体解剖して、胃の中になにもなかったんだろ。
そして手つかずの朝食。
解剖医や旦那さんから聞いた話しでしょうね。
0680無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 21:17:01.62
>>679
司法解剖して1週間分の食事内容が分かるのか?と
疑問を投げかけてるだけなんだが
分かるのはせいぜい3時間~半日、長くても1日ぐらいらしいのに
「一週間も食べてない」って決めつけるのはおかしいのでは?
0681無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 22:00:44.58
タバコ、酒、睡眠薬、睡眠障害に寝不足
そして失恋他によるストレス、それも一週間以内に自殺してしまうような強さ。
食欲が無くなるのは無理もない。
0682無名草子さん
垢版 |
2022/06/11(土) 22:06:32.54
ア 神経性無食欲症

思春期・青年期の女性の0.5〜1.0%に認められ,好発年齢は13〜20歳である。
原因の詳細についてはまだ不明な点が多いが,多くの症例で家族内病理は無視できない。
しばしば見られるのは,過干渉で支配的な養育者の存在,あるいは両親の不和や飲酒問題,
中には虐待やネグレクトといった深刻な家族内病理が存在することもある。
こうした環境は自己評価の低い子どもを生み出す傾向があるが,神経性無食欲症の患者の
場合には,自信のなさを完璧主義的かつ強迫的な努力で補い,そうした「つま先立ち」した
生き方を,周囲から「がんばり屋」と評されていた者が少なくない。そしてある時思春期・
青年期特有のさまざまなイベント─学業の挫折,いじめ被害,失恋など─に遭遇して,その
ストレスから食欲不振になったり,あるいはダイエットを開始したりする。すると間もなく,
彼らの完璧主義的な努力は,食行動の不自然なコントロールというあらぬ方向へと屈折し,
発病へと至るというパターンが多い。
0683無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 08:18:13.17
無神経性書き込み自惚れ症
0684無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 09:16:15.86
悦子さんの日記に、下記のような性格の特徴がよく出ている。

完璧主義、脅迫的な努力、つま先立ち=前のめり=思い込みの強さ、
がんばり屋.。 失恋や運動への失望により自我やプライドが一気に
崩れていった。

神経性無食欲症の患者の場合には,自信のなさを完璧主義的かつ強迫的な努力で補い,
そうした「つま先立ち」した生き方を,周囲から「がんばり屋」と評されていた者が
少なくない。そしてある時思春期・青年期特有のさまざまなイベント─学業の挫折,
いじめ被害,失恋など─に遭遇して,そのストレスから食欲不振になったり,・・・
0685無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 11:59:18.15
この詩の出だしには希望があるが、更に深部には深い諦念がある。
もうすべて諦めよう、希望や生を捨てるための、消えゆく旅に出よう。
時間に、閑話休題 と描く小道具、煙草をポケットの中に入れて。
もうひとつ、ポケットの中に、希望という笛、生という笛を入れて。

出発の日は、日差しの強い夏の日では辛い。
春、それも霧のようなやわらかな雨の日なら気負いもなく出かけられそうだ。
雨に濡れた、若葉の新緑に癒やされながら出かけよう。

軽いザックを背負った愛宕山登山の悦子さんの写真は軽快な姿で笑顔だったが、
この諦念の旅の悦子さんは気負いの無い笑顔で、空中を漂っているかのようだ。


テントとシュラフのはいったザックをしょい
ポケットには一箱の煙草と笛をもち
旅に出よう

出発の日は雨がよい
霧のようにやわらかい春の雨の日がよい
萌え出でた若葉がしっとりとぬれながら
0686無名草子さん
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2022/06/12(日) 12:31:41.30
>>665
>>668
この詩の成り立ちは謎が多いですよね。例の 二十歳の原点案内 で見ると、
全共闘のチラシというか「コンテスタシオン2号」に載ったのが10月10日。
でも7月28日の三十五日法要で配られた「しおり」にすでに載っていて、どちらとも
本に載っている詩とあまり違わない。

でもよく出てくる悦子さんの手書き原稿には「出発の日は…春の雨…萌え出た若葉」
のくだりが無くて、お父さんの改竄がもっとも疑われる部分。
だとすると、お父さん素早い。そしてまだ新潮社とのつながりもなかっただろうから
自分で創作したとしか言えず、おそるべき文学的才能としか言いようがない。

どうなんでしょうね。
自分としては、悦子さんが推敲し直した原稿があったけど散逸してしまったんだ、
と思いたいですけど。
0687無名草子さん
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2022/06/12(日) 12:39:33.19
煙草、煙草、いつでも煙草、イベントの前と後に煙草
暗い古樹の下で、湖の岸辺で
煙を吸って吐き出すのは、脳を煙という針でチクってやるため?
チクッとして休憩ボタンを押す

なんで衣服を脱ぎ捨てる?
生を捨てる覚悟か?
もう戻らないという覚悟か?

湖に浮かぶ小舟は小さく不安な自分の象徴か?
笛を沈ませよう? 
笛とは悦子さん自身か? それとも希望と生か?
沈み見えなくなった希望と生。
抜け殻になった私は静かに眠りにつこう。
0688無名草子さん
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2022/06/12(日) 12:51:14.54
愛宕山登山。笑顔でポーズを取る悦子さん。彼女の写真の中で最も可愛い写真。
https://www.takanoetsuko.com/19681009.html

kitamoto氏のおかげで直ぐに見ることができる。

ちなみに、愛宕山登山は結構キツい。
体調が悪く、最後の階段下でダウンした記憶がある。
0689無名草子さん
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2022/06/12(日) 14:36:59.12
>>686
私は三郎氏、または誰かしらの手が入ったと思います。
確か那須文学に出すにあたって、カッコちゃんのかかりつけ医と
中学時代の先生から勧められてたような記憶があります。
そこで手が入ってる物と思います。

日記も削られた部分もあるようですしね
0690無名草子さん
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2022/06/12(日) 15:14:43.36
>>689
日記については、もう確かに。
誰かがどこかで書いてたけど、「原点」読んでると
「何の前触れもなく」牧野さんと疎遠になったり
「いきなり」家族との決別を告げる、っておかしい。

かなり牧野さんや家族とくに父、姉に対しての不平・不満・悪口が日記には
書いてあったはずだ。だから那須文学の時点で消した。だからちょっと読みづらい。
「こんなに読みづらいのはちょっと…」と思った新潮社の人が読みやすくしようと
逆に何か加筆した可能性もあるかも。
0691無名草子さん
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2022/06/12(日) 15:42:26.92
>>690
学生運動に傾倒してる悦子さんを両親が心配してた。
だって大学の授業料を意味不明な理由で納入しない、大学をやめる、って言うんだぜ。

この問題を、遠くから見ると、オームなどのカルトに嵌まった息子や娘 vs 心配する
親や家族という構図になる。

カルト思想に洗脳された悦子さんにとっては、心配する親でさえも資本主義や封建主義
の手先に見える。イデオロギーで支配されてるんだ、遅れているんだ、となる。
言っても分からないんだ、決別だ、と突発的な行動となる。

悦子さんの心理や行動を理解するには、この視点がどうしても必要となる。
失恋だけではない。当時の学生を取り巻く、異常なとも言える思想や価値観上の異常性
が背景にある。
0692無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 16:04:45.38
学生運動という祭りに熱中していた学生が、それが終わったら
憑きものが取れたように、俺達なにやってたんだろう? って
感じで、その行動や心理を他者に説明できない幻想時間と
なっていく。他者どころか、自分自身にも分からない。
つまりは、カルト的熱狂と病的心理状態にあった。

悦子さんは憑きものが取れかろうとしていた時に、失恋が
重なり、両方の重さに耐える事ができずに自己崩壊してしまっ
た。
大学をやめたことで、大学での人間関係を失った。バイト先で
の人間関係も失った。家族との関係も失った。
どこにも居場所が無くなった。
私が事故で入院したら中村は来てくれるだろうか、家族はどう
重うだろうか、なんて子どものような妄想をしている。

悦子さんがはまった思想は、大学生を煽て上げ、一人前の強い
人に、活動家にしようとした。少なくとも悦子お嬢さんには
無理な思想であった。というか、ほとんどの学生に無理強いを
した。破綻するのは当たり前のことだった。
0693無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 16:11:17.61
学生運動に傾倒して闘争が云々という割には
親からの仕送りにべったり依存(しかもホテルの社員より高い金額)
あげくに果てに授業料を払わず大学を除籍?
ホテルでは中村氏に依存

結局、自分自身で居場所を無くしてるだけなのに(酒が原因)
それに全く気がつかなかった人
0694無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 16:16:11.58
東大の安田講堂の件で関東では学生運動は下火になっていったらしいが
まだ関西では元気いっぱいだったんだよねw

カッコちゃんのお姉さんなんて東大の次に激しかった日大に在学してたのに
彼女は関わらなかったようだし、その点懸命だったな
0695無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 16:20:43.84
なんか近頃、にぎやかですね。
やっぱり命日が近いから?
0696無名草子さん
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2022/06/12(日) 16:22:09.07
マルクスだアナーキズムだ、って言っても
何のこっちゃ??が、正常な感覚だと思う

労働者の連携?
自身は特権階級のお嬢さんで親から異常な仕送りを受けてるのに
5ちゃん的に言うならおまえが言うな、だなw

現在の価値にして100万円もの大金を全共闘に寄付するとか
頭、おかしい
0697無名草子さん
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2022/06/12(日) 16:32:54.48
>>696
それは彼女も分かっていた。

ただ、今の時代とは違って、私って上流なの、君たちは家ガチャに負けたのよ、
残念ですこと、って言わないこと、
下流に申し訳ないっていう気持ちがとても強いんだわ。それであれこれ激しい
こともしている。
0698無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 16:32:54.99
>>696
それは彼女も分かっていた。

ただ、今の時代とは違って、私って上流なの、君たちは家ガチャに負けたのよ、
残念ですこと、って言わないこと、
下流に申し訳ないっていう気持ちがとても強いんだわ。それであれこれ激しい
こともしている。
0699無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 16:39:46.46
>>697
下流に申し訳ないと思うなら
いわゆる、奉仕ボランティアみたいなことをすれば良かったのに
申し訳ない=学生運動に参加してデモ、ってのは違うと思う
まぁ、これは今の価値観なんだろうけど

それに何かあると酒に溺れ、たばこをふかして男に依存
このおねーちゃん、相当な勘違いをしてるな
牧野さん辺りは指摘してたと思うけど、聞く耳持たなかったんじゃない?
0700無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 16:48:10.51
社会の矛盾とか考えない、学生辞めて労働者になろうとか、
そんなこと考えずにお嬢様らしく楽しい大学生活送れば良
かったんだ。

マジでそうすれば良かったんだが、賢かったり若くて正義
感が強かったりして損をする方向に行ってしまった。
掃き溜めに鶴が降りる必要なんてない、無駄だし無理なこと。

いきなり社会底辺研究会に入ろうとか普通の女子は考えた
りしない。あまりにも過剰な純粋・純情・正義女子。
0701無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 16:54:40.00
>>699
なんと、彼女はいきなり部落問題研究会に入って子ども達の世話を
ほぼ1年間一生懸命にやってる。ボランティアそのもの。
辞めるときにとても悩んでいる。

最初から山登りのサークルに入っていれば悲劇的結末も高い確率で無
かっただろう。彼氏がそこで出来ていただろうから。
0702無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:06:33.59
良いポジションにいたらそこに甘んじよ。
悪いポジションにいる者立ちに同情なんてしたら負け。
0703無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 18:11:10.37
>>667
中村さんの本名はM.Nです。
姓はかなり珍しい部類に入ります。
0704無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 18:27:17.54
>>690
牧野さんとの確執は絶対にあったと思います
下宿を移った最大の理由も実はそれが原因だった筈
大家さんに迷惑を掛ける云々は後付けじゃないですかね?
0705無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 18:48:59.75
プチブル牧野、粉砕!
ついでにヒロ子ちゃん、ふんさーい!
0706無名草子さん
垢版 |
2022/06/12(日) 19:14:22.85
大学で流行していた思想とはいえ、それに熱狂していた女子学生と付き合うのは
大変だっただろう。中村にとっては関心も興味も無いこと。
危ないことをやってる学生だと思っていただろう。中村が悦子さんとキチンと交際
するのは難しいことだった。上から目線でもあるし。
悦子さんは書く、中村が私を突き放したと。
中村は正直に言えば良かった、関係を持ってしまったけど、私はあなたとは付き合
えないと。そうすれば悦子さんの気持ちも整理がついただろう。

そもそも最初から火遊びだったわけで、悦子さんも中村も最初からミスマッチで、
一線を越えてはいけなかった。
それをさせたのはプレイボーイの安易さと、悦子さんの性への好奇心の強さ、そして
アルコールだった。

中村は別の意味でも、この女は危険だと感じないといけなかったが、
まさか何十万部も売れた本に、たとえ仮名とはいえ事細かく書かれ、映画にもさ
れる結果になるなんて想像もできなかったのは無理もない・・・

あまりにも不運な、可哀相な火遊びとなった。
本来ならムチ叩き3回ぐらいの罪なのに、死ぬまで叩かれたような、あまりにも重
すぎる刑を宣告された感じがする。 彼もまた被害者か?
0707無名草子さん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:25:31.98
出発の日は雨がよい
霧のようにやわらかい春の雨の日がよい
萌え出でた若葉がしっとりとぬれながら

>>萌え出でた若葉がしっとりとぬれ ※ながら ← ちょっと変では?

1. 萌え出でた若葉がしっとりとぬれるような (雨の日がよい)

2. 萌え出でた若葉がしっとりとぬれるている (雨の日がよい)
0708無名草子さん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:31:32.26
三郎氏が中村さんに対して憤り、抹殺しようとしてたのは
原点からも読み取れる
しかし、それは身内の娘かわいさのもの
冷静に考えれば、中村さんもまた被害者なのは明らかなんだが
三郎氏はそこまで理解できなかったんだと思う

中村さんを叩きのめした割には小林には甘い
0709無名草子さん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:34:02.48
>>707
お父さんが付け足した疑惑がある3行部分だが、
後で不可したのなら、このような違和感が残る言葉使いはされない
と思う。
全体は長い詩だが、残りの詩にはそのような違和感がある言葉使い
は無い。おそらくはすべて悦子さんのオリジナルだろう。
0710無名草子さん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:50:41.03
>>708
中村はより直接的だからね、死の原因として。
大学にも、そして時代にも社会にも怒っておられる、
もちろん自分自身にも、親としての失格者の弁も書いている。

娘を子どもを失った悲しさ辛さから、いったいどうして、なんで
だれが、という気持ちになるのは自然の流れ。
0711無名草子さん
垢版 |
2022/06/14(火) 18:31:54.16
>>710
失格者の弁も読んだけど
自分自身を責めてる割には考え方が甘いという印象
悦子さんが嫌ったプチブルの考え方そのまんまのように感じた
誰が自殺に追い込んだのか、冷静さが足らないと思う
私の個人的な考えを言うなら、彼女を自殺に追い込んだのは彼女自身だと思うよ
中村さんはきっかけの一つに過ぎないと思う
0712無名草子さん
垢版 |
2022/06/14(火) 21:20:08.40
>>711
同意見です。
本質的な原因は彼女自身にあると思います。

純粋度が半端ない、正義感の強さ、向上心の高さ。
強迫観念のようにそれらを自分に課した。
そして疲れ果てながらも理想を追い求めて、気が付い
たら満身創痍、周囲の人に避けられひとりぼっちにな
っていた。
肩の力を抜け、カッコ、でもそれができないカッコ。
スキゾキッズ、逃げろカッコ、でも四畳半的に粘着。
全共闘運動と中村に粘着して窒息してしまった。

ただ、父親がプチブルっていう表現は頂けないし、偏りがある。
ブルジョアとかいう曖昧な用語はまさに小市民的な悪口に過ぎない。
今風に言うなら、上流階層だろうが、高野家は中の上の範囲で、上流
ではない。
ブルジョア、プチブル、労働者、資本家、そういう古めかしい用語や概
念は今や実態を表していない。
単純に、金持ち、貧乏、上層、下層、のような表現のほうが的確だ。
0713無名草子さん
垢版 |
2022/06/14(火) 22:49:55.01
3月1日 バイト開始(鈴木氏への恋心発生)
4月4日 下宿引っ越し
4月27日 中村氏と飲み、肉体関係を持つ? 以降、中村氏に依存
5月1日 授業料支払い拒否
5月3日 小山田さん?と初接触
5月11日 中村氏の彼女発覚
5月23日 警察に拘束される
5月26日 小山田さんとちゃんこ鍋
5月31日 家族と決別
6月2日  中村氏との決別を誓う
6月22日 最後の日記
6月24日 自殺
0714無名草子さん
垢版 |
2022/06/14(火) 23:04:04.65
つまり
学生とバイトを両立させようと思ったものの
学生の立場を放棄し、バイトを優先させようと思ったけれど
バイト先で好きな人に振られ、家族にはブチ切れ、結局一人に。

中村氏の彼女発覚から約一ヶ月以上も粘着したものの
諦めきれなかった
カッコがそこまで中村氏に粘着した理由は何だったんだろう
「この人は私のことを理解してくれる」という彼女の勝手な思い込みだったのでは。
(しかし実際は上から目線で理解させようとした)

一言で言うならカッコが純粋過ぎた、理想を追い求める強さ
それに彼女自身が負けた(という言葉はふさわしくないかもしれないけれど)
そういうことなんだと思います

同じ年の女性から上から目線で
「私はこう考えてるんだからあなたも同じ考えを持って」
と言われても中村氏も「何言ってんだ、こいつ」という目でしか見られなかったと思います。
中村氏の方が「自分自身を見失ってるよ」とアドバイスしたのに
聞く耳を持たなかった彼女。
すべて、彼女自身が原因だったのだと思います
0715無名草子さん
垢版 |
2022/06/15(水) 14:15:01.20
今の感覚だと痛い女とか重い女とか言われるんだろうな
0716無名草子さん
垢版 |
2022/06/15(水) 14:15:16.86
書籍板、文学関連板にいる人達だ、さすがに読解力ある。

高野悦子を分析することで、悦子さんには申し訳ないが、
彼女を反面教師とすることができる。

テレビ番組の、私はこうしてシクジリました。
私はこうして自殺することになってしまいました。
0717無名草子さん
垢版 |
2022/06/15(水) 16:36:31.64
最近 >>持続可能な開発目標SDGs という文字を頻繁に見るが、
悦子さんには持続可能という観点がまったくない。特に自分の生活
や将来のことについて。

明日にでもこの世の中が一変するような社会変動が起きるかのように
感じていて、そのために必死にデモに出たり過激なことをしている。
明日にでもなにかが起きるのなら、持続 など必要も無いということ。

これってカルト宗教によって追い込まれた信者の心理に似ている。
悦子さんが影響された思想や運動は事実上のカルトと考えてよいのでは
ないか?
0718無名草子さん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:01:43.53
>>713
怒涛ですなあ
0719無名草子さん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:57:49.21
>>718
日記の記述だけだと時系列がごちゃ混ぜになるので(自分の場合)
単純に日付と出来事だけでまとめてみた

バイトを始めてから一気におかしくなっていった(言葉が悪いが)
そんな気がしてね
今まで言葉でしか実社会というものを知らなかったお嬢さんが
初めて「世の中」に身を置き始めてからどんどん狂っていった
もちろん、背景には当然、当時の情勢もあるので一言には言えないが
0720無名草子さん
垢版 |
2022/06/16(木) 06:37:54.71
高野悦子さんみたいなタイプは男から守ってあげたいと思わせるタイプだろう
高野悦子さんの高野節を笑いながら聞くとか
実際男に囲まれたとか書いてあるけど
もてたんだろう
0721無名草子さん
垢版 |
2022/06/16(木) 07:02:28.67
ワンゲル時代に男子部員が活動参加するか躊躇してたら「サッサと書き!」とか、結構キツい言動が多かったんだろ
昨今の軽いノリのJDを想像してたら、酷い目に会うぜ
0722無名草子さん
垢版 |
2022/06/16(木) 09:26:23.46
>>719
小林との火遊び的な初体験で性に目覚めたんだろう。
男がオスになって、息を荒くして、私の体を求めてきた、
耳への唇での熱い愛撫を思い起こし、その興奮と快感を
忘れられず、バイト先の鈴木を見る目が女の目になっている。

男だって同じだろう、初体験後に女を見る目が変わる。
0723無名草子さん
垢版 |
2022/06/16(木) 14:46:45.35
小林とのことも恐々ではあるが期待した通りのことが起きた。
小林が彼女を居酒屋に誘って酒を飲ませる、その目的も知っていた。
初体験してみたかった気持ちが半分以上あったからこそ付いて行った。
小林とのことは事実上合意の下に起きたとみなすべきだろう。酒を飲んで
自己規制を緩くしての、合意的流れでありレイプとは質が違う。
実際に彼女は、その後も男を怖がったり避けることもなく、次の男を求め
ている。
傘を捨てて後悔もしたし、小林を責めてもいるし、道徳的な自戒を箇条書
きもしたが、欲望には勝てていない。ますます強い好奇心が湧き上がる。

多くの若い男女が、また若くない男女が、始めての性関係を持つ場合、大
抵はかなり恥ずかしい思いをする。
ふだん、人に見せない部分を見せ合い、快感を求めて、与えたくて触り合
う、なめ合う。
息を荒くしてオスとメスになる。性欲でトランス状態にらないと性器を舐
めるなんてできない。快感でよがる顔や身体に励まされて性欲に我を忘れ
る。
sex中は動物で、ティッシュで拭くときに吾にかえる、人に帰る。
0724無名草子さん
垢版 |
2022/06/16(木) 15:08:59.83
確かに小林との肉体関係を持ったあとは
鈴木氏、渡辺氏を見る目がメスになってるな
鈴木氏、渡辺氏は「このお嬢さんと関係を持つのは危ない」と察知したのか
あくまでもスルー状態だけど
中村氏は察知能力に欠けたのか、関係を持ってしまった
そして、その後想像以上に粘着されてしまった。

と考えると
お嬢さんが中村氏に粘着したのは、精神的云々以前に
単に体の関係を欲しかったから、とも言えるね
0725無名草子さん
垢版 |
2022/06/16(木) 15:48:24.30
>>724
悦子さんは精神的にも一緒になろうと一生懸命だった。
自分がいま、一生懸命になってる思想や理想を彼に伝えようとしている。
恋愛を体と心にスパッと分けて判断することはできない。

でも、心だけ、体だけの関係も恋愛も呼べなくもない ??
しかし、両方ともある関係が、欲望が満たされた関係。
0726無名草子さん
垢版 |
2022/06/16(木) 16:12:40.86
>>725
もちろん、それは否定しない
自分が良いと思っているものを彼に伝えようとしている
しかしだ、除籍の身分とはいえ学生のバイトと社会人である彼とでは
大きく考え方も違う
それに日記を読む限りでは、自分の思想を強制的に彼に押しつけようとしてるのが
見て取れる

悦子さんは精神的にも肉体的にも彼と一緒になりたかったのだろうが
それ以前に、彼には彼女がいる
それを排除して、一緒になりたいとは悦子さんのただの自己本位な考え方としか
感じられない

肉体的にだけ彼に依存するなら、話は別だし、そういう恋愛も良いと思う。
けど、悦子さんは精神的にも繋がっていたかった時点で愚かだった
0727無名草子さん
垢版 |
2022/06/16(木) 16:20:35.16
たしかに愚かだった。
そして身も心もボロボロだった。
0728無名草子さん
垢版 |
2022/06/16(木) 18:18:25.91
では、この窮地で、
悦子さんはどうすればよかったのか?

唯一の脱出方法は、泣きながらも、知らぬフリして栃木に帰るべきだった。
1週間前に母が来て、自活すると、宣言してしまっていたが、知らぬ顔をし
ても帰省し、酸欠した現実から逃避すべきだった。

中村にインベーダーゲーム的に執着する心理構造の中で京都という椅子から
席を離れられなくなっていた。一喜一憂中毒症状であった。

労働者でもない二十歳の女子学生に、資本主義経済の生産諸力循環を阻害
するために大学解体論を吹き込んだカルト思想の影響もあっただろう。
純粋おバカの悦子さんは真正面から洗脳された。
おバカな授業料納入拒否戦術であった。
学生でない悦子さんは自分の今も、近い将来をも展望できなくなった。

カッコは自分を見失っている!!  中村の言う通りだった。
0729無名草子さん
垢版 |
2022/06/16(木) 23:06:46.30
プライド高い彼女のことだしね

本来ならお母さんが引きずってでも栃木に帰るべきだった
悦子さんの顔を見て「一緒に帰ろう」と言おうとしたようだけど
そこまで窮地に陥ってるとは分からなかったんだろう

それにしても
「原点」ではお母さんが来たことに一切触れられてないのは不思議だ
あえて、悦子さんが書かなかったのか、三郎氏による添削が入ったのか
それは今となっては誰もわからない
0730無名草子さん
垢版 |
2022/06/17(金) 05:13:44.72
>>720
そりゃモテたでしょ。写真見りゃわかる。まーしかし、このスレは完全に2次創作ポルノだな。それぐらいしか書くこと無いよね。今だったらマッチアプリみたいな
0731無名草子さん
垢版 |
2022/06/17(金) 05:19:48.96
>>695
この板でいつも上がってる北村のスレから、来てる人が多いんじゃない
0732無名草子さん
垢版 |
2022/06/17(金) 17:15:26.34
二年前に書き込んだ雑文だが、意外にイケてる。
二次創作ポルノも私

>>94 無名草子さん2020/05/11(月) 02:34:26.36

老醜をさらす自分の現在を鏡に写すと、
二十歳で死んでしまった悦子さんの、生きようとする諸力=欲望は
一夜漬けのアッサリとしたものだったのかもしれないと思う。

衰えても、汚れても、醜くなっても、そんな自己嫌悪する自分を
自覚しても、仕方なしに許容し生きていかざるをえないのは欲望の
なせる技。

自分の老醜を見ることなく死んでいくのは清々しいが潔癖過ぎる
し、視野狭窄的に狭量でもある。

美しくても醜くても咲いてしまった花は、茶色になって枯れるま
で水を吸い続ける機能と欲望と鈍感さが必要だ。

鏡に写る私は主役なのだ、私にとって主役以外のなにものでもない。
0733無名草子さん
垢版 |
2022/06/17(金) 17:44:14.07
「原点」そのものがポルノとして読まれて来たのかもしれない。すごい赤裸々で。編集者のこれは売れるという読みと遺族の復讐心が刊行に結びついて未だに妄想されてるという
0734無名草子さん
垢版 |
2022/06/17(金) 18:11:06.91
>>733
1970年代初めだから、今のようななんでもありのスッポンポンの時代では
なかったから、かなり衝撃的だった。
なによりも作り物ではなく、本物の女子大生のリアルな性体験描写。

よくも家族が出版を許可したものだと驚くが、お父さんは京大卒でジャーナ
リストかルポライター気質があったか? かなり吹っ切れてる。
もしかしたら、まさか娘の日記が多くの人に読まれるなんて予想していなか
った?
0735無名草子さん
垢版 |
2022/06/17(金) 19:07:08.85
まあ原点自体にはそれほど生々しい記述はないし。。
最初に出版された当時はそこまでのインパクトは無かったのかも
ポルノとか言われだしたのは、最終的に3部作として出版された76年以降だろう
0736無名草子さん
垢版 |
2022/06/20(月) 19:38:42.71
いらすと屋の「リスカして包帯巻いてるメンヘラ女」を見た。
高野さんを思い出して悲しくなる。
「わたしはともかく、笑っている」って…いらすと屋の絵でも
なぜか意味もなく笑ってるし。
0737無名草子さん
垢版 |
2022/06/20(月) 23:27:31.57
わかった、カッコちゃんについてあれこれ妄想やら分析やらしたいのはよくわかった。
で、お前らさ、結局のところ、カッコちゃんに好意持たれたら、付き合うんでしょ?
愚かで、未熟で、衒学的で、洗脳されてて、レイプされたメスで・・・とさんざん書いてるが、
あの純粋な文章を書く、あの写真のかわいい娘に告られたら、速攻で付き合うだろ?
で、あわよくば自分があの娘を救済すると思うんだろ?
それこそが、あの作品が読者に必ず与える余韻であり、長く読み継がれる理由でもある。男の場合のね。
0738無名草子さん
垢版 |
2022/06/21(火) 12:43:43.53
>>737
あんたの表現豊かで、かつ鋭い指摘に感心したわ。
余韻とか理由とか、男限定とか、まったくその通りだわ。

悦子さんを救済したかった、一緒にシアンクレールでjazz聞きたかったな、
お互いのプチブル根性を批判しあいたかった、ボーボワールを語り合いたかった、
愛宕山に手をつないで登りたかった、もちろんカッコの耳に熱い息をフーしたかった。
0739無名草子さん
垢版 |
2022/06/22(水) 06:40:13.83
二十歳の原点3部作が読めてよかったなあと素直に思う
コロナ過じゃなかったら
めんどくさいかまってちゃんだなあ
っておもうかも
コロナ過の‘今‘では
自32をやりとげてすごいなあとおもう
でもやっぱり才能がある人がなくなるのは残念
0740無名草子さん
垢版 |
2022/06/22(水) 22:03:47.44
独占の機械工場で作られた一箱の煙草
をとり出して
暗い古樹の下で一本の煙草を嗜おう

近代社会の臭いのするその煙を
古木よおまえは何と感じるか

----------------------------------------------

当時は塩もたばこも専売公社が仕切ってた訳だけど
彼女はその「近代社会」をどう思っていたんだろう
労働者側の立場だから、憎いものとして考えてたんだろうか
0741無名草子さん
垢版 |
2022/06/24(金) 07:55:54.63
6月24日
命日
0742無名草子さん
垢版 |
2022/06/24(金) 09:47:19.38
カッコちゃん成仏してください
0743無名草子さん
垢版 |
NGNG?2BP(1000)

立命生だけれども70数年前にこの土地で自殺した人がいたんだなぁと染み染み思っている...
童貞ボッチでバイトも数ヶ月でやめるようなそんな俺でも生きてるのを見てれば高野さんも死ななかったんじゃないのか
0744無名草子さん
垢版 |
2022/06/24(金) 18:56:20.68
死にたくなったら下を見ろ!俺がいる!

村西とおる
0745無名草子さん
垢版 |
2022/06/24(金) 22:18:00.14
>>743
計算が合わないが・・・

数ヶ月もバイトを続けられれば大したもんだよ。
なにかひとつに集中し、継続してみよう。
自分を過大評価するよりはマシだが、過小評価もほどほどにね。
0746無名草子さん
垢版 |
2022/06/25(土) 06:27:30.85
倉橋さんの部分が特にお気に入り
倉橋さん,精神分裂症、モーター小屋
のところは、とくにおもしろかった
でもやっぱり、最後の「旅にでよう」といわれてる詩はほんとにかなしい
あの後、列車にひかれてああなってこうなって連想してしまって怖い
0747無名草子さん
垢版 |
2022/06/27(月) 16:33:03.12
昨日、遠藤周作の「海と毒薬」を読んでて
戸田の部分がカッコちゃんによく似てるなと思った
0748無名草子さん
垢版 |
2022/06/29(水) 05:24:59.19
最近の書き込み低調の原因は何?
0749無名草子さん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:18:21.91
>>748
6/24が過ぎたからでしょ?
それと、ネタが出尽くした感あり

kitamoto 氏のサイトに何かUPされたらまた・・・
あるいは、実は鉄道事故で亡くなったのは別の・・・・
0750無名草子さん
垢版 |
2022/06/30(木) 06:52:14.83
1ヶ月ぐらいほとんど書き込み無し、なんてザラにあるスレだしな。
毎年6月だけ思い出したように活発になるだけ
0751無名草子さん
垢版 |
2022/07/12(火) 15:28:46.07
高野サンの大学学部学科後輩で現時点の一番有名人は、古谷経衡あたりか
0752無名草子さん
垢版 |
2022/07/13(水) 06:35:50.09
面白さベスト3
1位二十歳の原点ノート
2位二十歳の原点序章
3位二十歳の原点
みんなも絶対読んだほうがいい!
0753無名草子さん
垢版 |
2022/07/20(水) 04:13:01.93
他人に読ませる前提で書いてないとは言え赤裸々なオナニー描写を記述するなんて…
0754無名草子さん
垢版 |
2022/08/04(木) 14:46:55.97
2005.11.19(土)
高野アイさん面会記録D

高野さんの自死後数か月間情報を求めて奔走しました。
国際ホテルに行き鈴木さんにも会いました。
最も会いたかった中村さんには男子寮を訪ねました。
面会を申し入れましたが居留守を使われたようだと寂しそうに話された。

結局中村さんには会えなかった。
「逢いたかった」と ぽつりと呟かれた。
0755無名草子さん
垢版 |
2022/08/07(日) 06:37:17.02
ミステリー小説としてもよめる
高野悦子を演じられる女優はいないとかみたけど
最近、昔映画化された映画をみると
あの女優さんは、はまり役といってもいいくらい
高野悦子さんにはまってるなあと思う
0756無名草子さん
垢版 |
2022/08/28(日) 06:46:10.87
先日は、二十歳の原点の漫画版を読んだ
主人公がタイムスリップして、高野悦子さんに直接会うというフィクションだ
フィクションくらい、せめて自32を止めるというストーリーにしてほしい
牧野さんも登場していた
いつかほんとにタイムスリップできるかもしれないけど
0757無名草子さん
垢版 |
2022/08/28(日) 06:55:31.98
自32したのにさらに弱虫とか負け犬いわれてほんとに恐怖だ
大平光代さんの手記もこわい
0758無名草子さん
垢版 |
2022/08/28(日) 11:18:04.12
>>756
どこで売ってます?
ブックオフ?それとも、本屋さん?
0759無名草子さん
垢版 |
2022/08/29(月) 06:23:42.53
図書館でよんだだけだけど
多分古本屋にあるんじゃないかなあ?
古本屋じゃなくても、普通の本屋で新品買えばいいのか?
わたしはネットで新品を購入しました。
0760無名草子さん
垢版 |
2022/08/29(月) 16:13:49.44
>>758
5chに書き込むレベルの人がなんでってくらいフツーに売ってた
0761無名草子さん
垢版 |
2022/09/09(金) 23:03:17.78
つい今さっきまでNHKでやってた安田講堂事件のアナザーストーリーを見てみた
あの時代より遅れて生まれた私には、学生運動の発端というのが
ようやく透けて見える気がした
立命も大学闘争が激しかったらしいが、彼ら彼女らがやっていたのは
大学の自治や自由というより破壊だったのだと見えた気がする
0762無名草子さん
垢版 |
2022/09/29(木) 06:29:58.77
賛否両論の高野悦子さんだけど
こんなに衝撃を受けた本は初めてです
3部作あわせたら
聖書より売れてるかもな・・
私は個人的に高野悦子さんは美人だとおもった
0764無名草子さん
垢版 |
2022/10/08(土) 07:52:28.57
1969年の紅白歌合戦の映像がほぼ残ってるんだな
当時小学校低学年で黛ジュンの雲に乗りたいはあまり記憶はないけど、どれも今聴いても心に沁みるいい歌ばかり
0765無名草子さん
垢版 |
2022/10/09(日) 13:56:50.26
久しぶりに例の案内サイト見たら地味に追加更新されていた。
深夜の大学教室内で野球ごっことか、自分も大学祭の徹夜泊まりのときやった。
彼女も一緒にやって、「非常に楽しそうだった」とある。
1969年4月。

あとyoutubeに映画の抜粋で15分ぐらいのが出てる 「古本屋でがっかり」「機動隊
に連行」「実家で父母そして弟と」「バイト先で」「富士樹海を歩く幻想」などなど
0766無名草子さん
垢版 |
2022/10/16(日) 06:37:33.22
あの人もこの人もあの売れた本の著者もみんな高野悦子さんの影響をうけてるんだろうな・・
0767無名草子さん
垢版 |
2022/10/18(火) 14:58:43.46
>>765
情報ありがとう。
自殺者の生活風景や気分だから当然だが、暗い、あまりにも暗い。
そして実際に悦子さんの心象風景は暗かったのでしょう。
都、京都は魔物が住む街。若者を狂わす街なのかもしれない。

原点案内の1969年4月にある、悦子さんがいつも行ってたという大沢の池だけど、
二十歳の原点や悦子さんのことなどまったく知らずに私も何度か歩いて訪れました。
静かで癒やされる場所でした。そしてどこか寂しさと感じる場所でした。
池を一周できる小道を青春の期待と不安とともに歩きました。

悦子さんとは違って、私は汚れに穢れ、落ちるに堕ちて、希望や理想など捨て、生き
ることに執着して老醜の身と成り果てましたが、もう少し執着する予定です。
0768無名草子さん
垢版 |
2022/10/24(月) 07:27:39.06
大覚寺や嵯峨野方面は化野。
竹林や紅葉の美しい自然とともに静かさや寂しい空気が流れる。
常寂光寺。
0769無名草子さん
垢版 |
2022/10/24(月) 13:38:06.99
>>767
今の京都の学生も病んだりするだろうけど、病院なり自殺で検索してヒットする相談先に連絡するだろうね
高野さんの時代とは違う
0770無名草子さん
垢版 |
2022/10/24(月) 16:14:46.42
>>769
高野さんには病気という自覚症状は無かったと思う。
自分の苦悩や喜びは、すべて自分の性格や思想や価値観から生まれていると思っていた。

不摂生な生活から心身の不調が出てきて、その結果の辛さなのか、
それとも価値観や思想が自分に辛さをもたらしているのか?
暗い性格が暗い哲学を選ぶのか、暗い哲学を読むから暗くなるのか?
ニワトリが先か卵が先かという、意外と難しい問題となる。
実際は寝不足や偏った食生活不による摂生な生活が先にあって、暗い価値観が出てくる。

いずれにしても彼女は思想や価値観を圧倒的に優位において考え生活しようとした。
しかし実のところ、ほぼ全ての若い人がそうであるように、良かれ悪かれ若い心身に
引きずり回されて生きていたのが実態であった。

悦子さんがもし生き続け、時間も場所も、遠くから思い起こせば・・・
私達は何をしてたんだろう? 何を苦しんでいたんだろう、何を求めていたんだろう?
そもそもあの当時の私ってなんだったのだろう?  そう思ったに違いない。
彼女は遠くへ行かなかった、行けなかった。
0771無名草子さん
垢版 |
2022/10/24(月) 16:41:36.61
>>770
なんでフォント小さくなるんだ?
0772無名草子さん
垢版 |
2022/10/25(火) 06:32:43.31
高野悦子さん!昨日月命日だったのにわすれていましたごめんなさい
今日は私流の絶対音感を頼りにした🎹奏法でエリーゼのためにをひいてみます
😢
0773無名草子さん
垢版 |
2022/10/25(火) 06:38:31.42
高野悦子さんに捧げる歌みたいなのを聞いたら
これもまたきつい内容だけどいい曲だった
4人獅子?から高野悦子さん江みたいな
昔一世を風靡したフォークソングとかだろう
高野さんが修学旅行で歌声喫茶に行かなかったのが残念とか
かわいらしいな・・とおもってしまう」
0774無名草子さん
垢版 |
2022/10/25(火) 06:55:55.33
四人囃子はさすがにそこまでメジャーなバンドじゃない(笑)
サントラはかなり暗くてで本来の四人囃子の音じゃないけど、コレを機に他も聴いてもらうとありがたい
0775無名草子さん
垢版 |
2022/10/25(火) 16:55:18.81
>>773
くるりのワンダーフォーゲルって曲は高野悦子を歌ったって記憶あって検索してもソースなかったわ
彼女も岸田繁も立命館大学だけど
0776無名草子さん
垢版 |
2022/10/27(木) 17:16:23.01
>>737
>>で、あわよくば自分があの娘を救済すると思うんだろ?
>>それこそが、あの作品が読者に必ず与える余韻であり、長く読み継がれる理由でもある。
>>男の場合のね。

救済したい。死んだらダメだって抱きしめたい。
ちょっとした出会いで死なない世界に行けたと思うのだ。
シュレジンジャーのカッコは、あの暗い学生運動地獄から生還できたと思われる。
0778無名草子さん
垢版 |
2022/10/30(日) 16:00:33.60
学生運動にかぶれたり男にふられたり当時たくさんあったはず
0779無名草子さん
垢版 |
2022/11/09(水) 11:23:49.93
>>引用
かぶれとは、何らかの物質が皮膚に接触することで起こる皮膚炎のことです。
原因物質に接触した部分の皮膚に一致して、かゆみ、赤み、小さな水ぶくれなどの
症状が現れます。
植物や金属、化学物質、化粧品、衣類など、身の回りにあるあらゆる物が原因物質
になりえます。 原因と考えられる物質との接触を避けることが大切です。

戦後、時代が、大学が、多くの学生が、社会主義とか共産主義に カブレ た歴史が
あった。その中で、酷くカブレた学生の一人に悦子さんがいた。
彼女の個性や生活が「カブレの原因物質」と絡み合って悲劇が生まれた。

>>身の回りにあるあらゆる物が原因物質になりえます。
>>原因と考えられる物質との接触を避けることが大切です。

時代そのものがカブレの原因物質であるとき、それを避けるのは簡単ではない。
0780無名草子さん
垢版 |
2022/11/09(水) 18:22:04.50
ワンゲルサークルで楽しくやっていればいいのに
根が真面目なものだからまた学生運動に、それも思い込みの激しい方向に
深入りしていった
恋愛についてはもっと思い込みがはげしい

デモ行進で高揚し叫ぶ仲間の中で、また中村との関係で、
一瞬でもいい、絶対的自由や絶対的恍惚、絶対的情熱や絶対的一体感を
感じたかった

私は生きている、生きているんだ、激しく、理想高く、
夢中になって、こうして二十歳の花を咲かせている、美しく満開で
この花が明日散ろうともどうでもいい
絶対的恍惚感に一瞬でも包まれ満たされればそれでいい

それが満たされなければ更にどうでもいい、恋愛も家族もどうでもいい
未来や将来なんて私にはない、将来の絵を思い描けない私
刹那と一瞬に生き、死んでいく私という孤独
どうでもいいんだ・・・
0781無名草子さん
垢版 |
2022/11/09(水) 18:50:12.54
>>引用
「刹那主義」の使い方

刹那主義は、善悪を含めて使える表現。良い意味で使われる場合は、「今を大切にしている」というポジティブな
捉え方になり、反対に悪い意味で用いられる場合は「今のことしか考えていない」という、無責任さが強調される。

「刹那主義」を使った例文
では、「刹那主義」は、具体的にどのように用いれば良いのだろうか。良い意味、悪い意味、それぞれの例文を見
てみよう。

【良い意味】

「刹那主義でいるからこそ、本当に自分が大切にしたいものが分かる」
「刹那主義の中に、重要なニーズが隠されているものだ」
「今を犠牲にするくらいなら、刹那主義の方がよほど幸せだと思う」

【悪い意味】

「先の見えない世の中で、刹那主義の若者が増えている」
「そんな刹那主義的な考え方だと、後々苦労すると思うよ」
「私は刹那主義なので、嫌いな勉強はやらないで、遊ぶことに専念している」
「刹那主義的な恋愛で、本当に幸せになれるのだろうか」
0782無名草子さん
垢版 |
2022/11/22(火) 14:25:25.30
全共闘の学生達がカルトに染まっていたと考えると、彼等の行動や心理を理解できる。
悦子さんの心理状況は、日常的な生活態度から社会の在り方まで、常にあるべき理想を追い、
そしてその理想から追われている。
なぜ追うのか追われるのかといえば、不自然で不可能なカルト思想のせいなのだ。
0783無名草子さん
垢版 |
2022/12/04(日) 10:31:52.13
nhkでフォークソングゲリラのドキュメンタリーをしていたけど、
参加者は、充実した生活を送っているようだった。
悦子さんとの差は何だろうか。
0784無名草子さん
垢版 |
2022/12/04(日) 10:52:09.46
>>783
運命としか言いようが無い
0785無名草子さん
垢版 |
2022/12/07(水) 17:53:51.01
>>783
駅構内でのフォークソングゲリラと、御堂筋でのデモ行進には、
若い人達がたくさん集まって大きな声を出すということでは大きな
共通性がある

どちらもそれなりに、当時の学生なりに充実してたのでは?
人々は彼等が生きた時代の衣装を無自覚に着て生きる。
頭の中も同様。
今から考えると、あまりにも愚かなことをやっているように見えて
実際にも極めて愚かなんだが、「充実」してたのでは?
0786無名草子さん
垢版 |
2022/12/07(水) 20:21:28.51
いや、当時ではなく、現在が充実しているという意味。
参加者は、その後、大学に戻って教師などになり、
現在も充実した晩年を送っている。
 悦子さんも、彼らみたいに「うまく立ち回れば」
0788無名草子さん
垢版 |
2022/12/08(木) 00:23:15.25
>>786  > 悦子さんも、彼らみたいに「うまく立ち回れば」

悦子さんはそれができない人だった。
ワンゲルを始めた頃がそのチャンスだったように見えるが、
彼女の純粋=近視眼的性格と、学生運動が山場に入っていたのか、
フラっと二度目の学生運動に、更に過激な方向に向かっていった。

そして大学を辞めることになるのだが、それが孤独と絶望のきっかけ
となった。 
0789無名草子さん
垢版 |
2022/12/08(木) 18:26:58.04
上手く立ち回る、巧く立ち回る、というと悪い意味になりがちだが、
柔軟に、中長期的に対応することは必須だと思う。
時には逃げること、見て見ぬふりをすること、一時避難も絶体に必要。

運動の中の人、仕事の中の人になったとしても、ぬいぐるみを着ている、
瞬時の今と時代の影響を被っている自分を常に意識していないと、中の
人は窒息することになる。
真理を掴んだ、教団に全財産と家族を献金し、救われると思ったら、数年
後にそれはカルトだったとか、普通にある世の中だから
0790無名草子さん
垢版 |
2022/12/28(水) 06:38:08.15
今月の月命日はわすれませんでした
12月24日はキリスト教徒にとっては特別な日だけど
6月24日はわたしや20歳の原点読者にとって特別な日になったな
0791無名草子さん
垢版 |
2023/01/04(水) 06:14:29.51
野悦子さん!!
1月2日は公園に本をもっていって読みました。
もちろん20歳の原点です。
0792無名草子さん
垢版 |
2023/01/04(水) 17:58:46.62
遅くなったけど
カッコちゃん誕生日おめでとう
存命なら74歳になるんでしょうか
ずいぶん長い月日が経ったものです
0793無名草子さん
垢版 |
2023/01/06(金) 05:28:48.18
生きてたらFBとかに昔話書いてたかねえ
0794無名草子さん
垢版 |
2023/01/06(金) 07:55:24.61
シールズやピースボート絡みの糞ツイートとか書いてる
0795無名草子さん
垢版 |
2023/01/06(金) 14:22:16.32
>>794
それも素敵な老後
0796無名草子さん
垢版 |
2023/01/07(土) 07:29:02.47
重信房子そっくりの風貌でSNSやってるはず
0797無名草子さん
垢版 |
2023/01/07(土) 18:10:52.92
ついこのあいだ、新しい彼氏と喫茶店で楽しそうにお茶飲んでたぞ。
0798無名草子さん
垢版 |
2023/01/10(火) 06:19:09.20
野悦子さん!!
20歳ときくと、たかのえつこさんをおもわずにはいられず。
成人式に着物を着るのを拒否して、洋服を着た高野悦子さん
着物を着た高野悦子さんも素敵です。
写真を見た。
0799無名草子さん
垢版 |
2023/01/16(月) 15:10:37.70
お母さんが言われたこと。

23年、年末のあわただしい日に生まれました。
26日から28日のあいだです。
年末で縁起が良くないので、年が明けた1月2日に届けを出しました。
昔はよくしたものです。

2005.11.19 西那須の高野さんの実家で。
0800無名草子さん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:02:41.52
野悦子さん!!
昨日、あまりの寒さにまた、月命日をわすれてしまいました。
🙇
0801無名草子さん
垢版 |
2023/01/28(土) 15:03:23.45
生きていれば74歳位だから、
あと15年もすればリアル高野悦子を知っている人もほとんどいなくなる。

既に彼女が生きた時代背景や感覚もほとんど理解できなくなっているので、
彼女の価値観や行動も理解することも共感することも困難になっている。
元々が最後にはカルト思想にはまっていたわけでなおさら理解不能なのだが。

時代背景など実感できなくとも彼女の日記は読まれ続けるだろうか?
特定の時代ではなく、思春期、青年期という成長過程において時代を超えて
ある苦悩や喜びがもし描かれているとしたら、誰もいなくなっても読み続けら
れるだろう。既に少数の一定数だが読み続けられてはいるが・・・
0802無名草子さん
垢版 |
2023/01/29(日) 13:10:10.94
あの可愛らしい写真が載ってる限りは読まれ続けるさ
0803無名草子さん
垢版 |
2023/02/03(金) 10:14:33.93
日記に出てくる映画 『気狂いピエロ』

以下コピー&ペイスト

18歳未満禁止の映画が、どんな不条理な理由で作られたことがあるのでしょうか?
ジャン=リュック・ゴダールが1965年に『気狂いピエロ』を発表したとき、「知的
・道徳的アナキズム」を理由に18歳未満は上映禁止になった。
今となっては笑えない事ですね。

ジャン=ポール・ベルモンド演じるピエロが、突然、妻や子供、秩序ある生活から離れ、
かつての恋人との大いなる慌ただしい旅に出ることを決意する物語である。

この映画は、人生に対する2つのアプローチに反対しているようだ。

一方では、合法性、責任、結婚、職業。一方で、違法性、愛、挑戦、冒険。

ゴダールは破壊的な監督と言われています。
『気狂いピエロ』のキャラクターの選択について、彼が描く絵はあまりにも耽美的で、
美しすぎるのです。
彼の映画によって、若者が社会規範に反対したいと思うようになったとしたらどうで
しょう。

1965年のフランスでは、当局はそれを恐れていた。彼らは、映画は人に何かをさせる
ことができると信じていた。

そして3年後...。

出典
気狂いピエロ - Wikipedia

フランス語版Quoraより
0804無名草子さん
垢版 |
2023/02/05(日) 06:23:05.60
文庫本とか、昔のハードカバーとかあのノートみたいなおしゃれでハイセンスな
カバーのとか全部あつめたくなった
0805無名草子さん
垢版 |
2023/02/06(月) 02:30:51.95
ネットの古本屋サイトなら安く買えるだろ
ベストセラーだし買取査定でも高野悦子なんて二足三文
0806無名草子さん
垢版 |
2023/02/08(水) 09:48:32.81
>>803  
>>そして3年後、、。  

1968年から1969年

フランス 五月危機
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%9C%88%E5%8D%B1%E6%A9%9F#:~:text=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E4%BA%94%E6%9C%88%E9%9D%A9%E5%91%BD,May%2068%E3%80%8D%E3%81%A8%E8%A1%A8%E8%A8%98%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

>> 一方では、合法性、責任、結婚、職業。一方で、違法性、愛、挑戦、冒険。

日本の学生達も、悦子さんも、こういう世界的流行思想というか風潮の中にいたんだろう。
そして氾濫学生達や悦子さんは押し潰されたり自壊していった。
0807無名草子さん
垢版 |
2023/02/08(水) 10:37:44.43
>>803
>>ジャン=ポール・ベルモンド演じるピエロが、突然、妻や子供、秩序ある生活から離れ、
>>かつての恋人との大いなる慌ただしい旅に出ることを決意する物語である。

悦子さんは、「かつての恋人」中村と「旅に出る」こと、中村との最後の三日間を夢想したが、
かなわず、独りで死の旅に出る。

彼女にとっては中村も、彼女が投影した彼女の一部でしかなかった。中村に拘泥しているように
見えるが、実はどこまで行っても彼女の内部で動いている、中村に向かっているように見えるが、
鏡に写った自分に向かっている、実にエゴイスティックな精神世界に住んでいる。
0808無名草子さん
垢版 |
2023/02/08(水) 13:36:56.05
>>803
>>ジャン=リュック・ゴダールが1965年に『気狂いピエロ』を発表したとき、「知的
・道徳的アナキズム」を理由に18歳未満は上映禁止になった。

中村にアナキズムの本を渡そうという記述があった。これが今の私の心情だとして中村
に見せようとしたアナキズム本。
それは単に格好良く見せようとしただけではなく、実際にその時の彼女の思想や心理状
態だったのだろう。感性が鋭い彼女は自分の思想傾向や気分の現住所は知っていた。

それを中村に知ってほしかったのだろうが、中村には変わった女子大生としか見えない。

彼女のその後の結末を見ると、フランス当局が判断した、「知的・道徳的アナキズム」
を理由に18歳未満は上映禁止」にしたのは正解だったということになる。
0809無名草子さん
垢版 |
2023/02/19(日) 07:01:27.80
弟さんとか元同級生とかまだ生きてるんじゃ?
いろいろエピソードを聞きたい
0810無名草子さん
垢版 |
2023/02/19(日) 07:42:07.81
散々例のサイトで書かれてるし、新たな証言はもうネタ切れなんじゃ無いの?
0811無名草子さん
垢版 |
2023/02/20(月) 04:19:31.95
悦子さんが生きていたら既に75才位。
同世代の方にはもう鬼籍に入っている方もいるだろうし、
生きている人も枯れて、二十歳の頃のことなんて関心ない
と思う。

北海道ではないが、地震が起きてアプリが鳴って起きてし
まったので、一筆。
0812無名草子さん
垢版 |
2023/02/26(日) 06:12:30.88
私のマイブームは今は、高野悦子さんの20歳の原点!!
でも昔一世を風靡したみたいな売れ方したのか
私が生まれた時すでにこの世から去っていたのでちょっとぴん!!とこない
古かろうが
昔のものがまたブームではやることはよくあること
0813無名草子さん
垢版 |
2023/03/15(水) 14:31:28.06
>>811
高野さんと同年齢です。
友人知人の一割程度は既に鬼籍に入りました。

自分自身もかなり枯れたことを実感するように成りました。
他人様に迷惑の掛からない惚け方を望んでいますが・・・。

二人に一人は罹るといわれる癌に二度罹りました。
8年前と5年前幸いどちらもステージ1入院・手術・リハビリ20日で仕事に
復帰しました。その仕事も二年前に終わりました。

12年前に禁煙8年前に断酒して現在に至ります。
昨年末急性心筋梗塞入院ステント治療退院後徹底した食事療養と運動筋トレ4ヶ月で
7キロ減量しました。何とか生きています。

わたしの知る高野さんはショートカットの髪型の爽やかなイメージです。
遥か54年前のことですが。
0814無名草子さん
垢版 |
2023/03/18(土) 16:15:07.97
>>813
自制ができる方なのでガンや心筋梗塞から辛うじて生還できたのでしょうね。

若くして亡くなった悦子さんは老いを知らない。老いどころか30歳になることすら
夢が無いと決めつけた。

ショートカットの高野さんといえば、愛宕山登山で灯篭を背景にした写真がすぐに
浮かんできます。白い服装でショートカットでちょっとはにかんだ爽やかな笑顔。
ワンゲルの頃の悦子さんにはまだそんな素敵な笑顔があった。

その後、全共闘に嵌まり、有りもしないユートピアを夢見つつ、厳しくも汚れた現実
の中で、敗北が予め決まっていた闘いに入り込み、傷ついていった悦子さん。
その爽やかさはいつしか消えていった。

どこにもない、あり得ない理想郷を求めたこと、
彼女が言う通り、絶対的自由を求めたことが彼女の、そして彼女の世代の学生達の
謂わば原罪となった。
ユートピアも絶対的自由も、物理的に絶対的にあり得ないのだから、求め続けること
は原罪的苦痛となる。
0816無名草子さん
垢版 |
2023/04/11(火) 10:02:10.57
遥か54年前の高野さんの思い出。
笑うと奥歯に虫歯の治療跡の金の詰め物が見えた。

とても可愛いかった。印象に強く残った。

お母様アイ様にそのことを訪ねてみた。
「忘れたわ!」と微笑まれた。
0817無名草子さん
垢版 |
2023/04/12(水) 14:42:04.13
愛宕神社
ケーブルやロープウェイがない「京都の秘境」
0818無名草子さん
垢版 |
2023/04/12(水) 20:04:12.92
1
0819無名草子さん
垢版 |
2023/04/18(火) 05:07:13.77
50過ぎて思うけど高野さんも50くらいまで生きてもう充分と思うまで生きてほしかったなー
0820無名草子さん
垢版 |
2023/04/18(火) 08:01:00.81
最近も配信しながら自殺したJKがいるけど、今も昔も承認欲求高い自意識過剰女子は居る
0821無名草子さん
垢版 |
2023/05/16(火) 13:14:31.92
最近、この方の日記を知って読んでみて思っとことは、
正直者すぎて他人の考えや行動に妥協が出来ないために
友人関係が長く続かず、どんどん孤独になっていったのかな。
唯一、肉体からくる欲求には抗えないため、
男女の肉体関係だけは相互に理解、愛の元でやることを条件に、
それまでの間の自慰行為は罪悪感を持ちながらも容認してきた。
しかし、20歳を前にした初体験が、
心に誓っていた男女の肉体関係の在り方を破る形になり、
大学生活での孤独の中で辛うじて保てていた人間関係、
信頼といった心の均衡が音を立てて崩れていった。
望まぬ形で怒りに満ちていた一方で肌を合わせた余韻が忘れられず、
それが肉体的な欲求と孤独な心の埋め合わせとして、
時間の経過とともに男への依存、執着心が強くなっていった。
やがて、あれほど嫌っていた”ゆきずり”の関係で心と体の欲求を満たすべく、
アルバイト先の年の離れた男や、ガールフレンドがいる男にまで
関係を求めるようになる。
しかし、学生運動に熱を上げている厄介な女など、
男にとって性欲のはけ口に利用しても、恋愛対象としては敬遠しただろう。。
そんな孤独感を持つ彼女は、現代であれば実家の資産を注ぎ込んでまでホストに
のめり込んでいたかもしれない。
50年以上も前にリストカットの様な事までしている。
自殺の原因は色んな見方があるだろうが、孤独と満たされぬ欲求からのストレスが、
幼少期から既に持っていた自殺願望を行動に移す後押しをしたと思う。
0822無名草子さん
垢版 |
2023/05/18(木) 06:21:25.46
いなかっぺが無理して都会に出たから、やっぱり周りの環境に適応できなかったんだろうな。。
0823無名草子さん
垢版 |
2023/05/19(金) 01:07:39.30
悦子さんが日記をテキストマイニングすると
女性の周期の影響が見えてきますね
特徴として20日から月末にかけて性的な欲求が高まる傾向がある
2月最後の週はコタツに入ったきりの自慰的生活
3月末は鈴木に抱かれたい願望もつ
4月末は鈴木と肉体関係や直接的な表現で陰部を触りたいと切望
5月末には居留守をつかう中村に何度も逢おうとする
6月末には直接表現で膣と陰茎が交わらない事のむなしさ
が日記に書かれてる。
月が替わると冷めたように性を匂わす表現はなくなる
0825無名草子さん
垢版 |
2023/05/20(土) 05:42:22.59
中村氏が自殺の原因だと見る向きもあるが、
自分も中村氏と同じことをしたことがある。

昔、高野さんと同じように誰もが認める美人と付き合ったとき、
その彼女は束縛が凄く、毎日電話をしてきた。
彼女も家族と離れて孤独感を強く持っているようで、
アルコールとタバコの量が凄く、
精神的に不安定なことはすぐにわかった。
これはちょっとヤバいぞと感じはじめた頃には、
連日、深夜に酔っ払って電話をかけてきて長電話。
こっちも眠くて意識もうろうとして空返事してると怒られる。

このままでは自分が壊されると感じて、
電話が来ても居留守を使い、逃げ切った。
その後、彼女がどうなったかは知らない。

だから、中村氏の気持ちも十分に理解できる。
0826無名草子さん
垢版 |
2023/05/22(月) 02:20:51.93
>>825
おれは昔モテたまで読んだ
まあ普遍性がある話ですよね
0828無名草子さん
垢版 |
2023/05/24(水) 10:53:13.39
この年齢の健康的な女性であれば性欲もあるし性の興味があるのは当然
普通は理性があるから表に出さないし書き残こさないんだけど高野さんはやっぱりアルコールの影響で理性が緩んで日記にぶちまけたと思われ
0829無名草子さん
垢版 |
2023/05/24(水) 16:51:36.92
>>828
んで遺族は普通は出版しないが娘を騙した男憎しで出版。未だに読まれるわけです
0830無名草子さん
垢版 |
2023/05/25(木) 00:42:07.50
日記は机の上にキチンと重ねられていたという記事があった。
もうひとりの、本当の自分の姿を、生き様を家族や中村に見てほしかったのか?
それとも疲れ切ってなにもかもどうでもよくなっていたのか?
部屋には一週間も前の母の料理がそのままになっていたし、小銭などが散らかって
いたという。
向かってくる列車の前に横たわれる心理状態、高いビルから飛び降りられる精神状態
はなかなか想像ができない。
0831無名草子さん
垢版 |
2023/05/25(木) 06:43:13.93
親としては娘の生きた証を残すつもりだったのだろうが性やアルコールと言った生々しい娘の恥部を晒すことには躊躇いがあったのでは?
ただ出版社の視点だと、孤独感、未熟、学生運動では読み手には遠い世界の話で実感が湧かないが、アルコールとセックスに溺れてゆく姿を赤裸々にすることで、時代を超越した一人の女性の命の存在が生まれ、リアルな立体感のある作品に仕上げたのだろう
0832無名草子さん
垢版 |
2023/05/25(木) 08:51:38.30
>>831
>>アルコールとセックスに溺れてゆく姿

異性を求め、快感を求めていたが、現実では溺れてはいない、
そこまではまったくいっていない。
覚え立てで中断されたから人間不信になり自暴自棄に。
0833無名草子さん
垢版 |
2023/05/25(木) 21:59:42.71
>>830
遺族は首根っこつかんで実家に帰せば良かったと思ってるでしょうね
そうなったら本も出なかったけど
0834無名草子さん
垢版 |
2023/05/26(金) 00:45:04.36
>>832
セックスに溺れていたかどうかは主観になりますが、
最後の6月22日の日記で、闘争に敗れた虚無感を「からっぽの膣、空中に向かって出された陰茎」と表現し、続いて「闘争か、血みどろの闘争か、それとも死か」を例えに出して、つまり性交のない状態と死を同列に扱っています。
それまで性交がないことが通常で性交が特別なものだったのが、性交がないことが異常事態に転化した性的倒錯状態になっていたと推測します。
それにも増して、あの心理状態、あの文脈の中で露骨な性的表現が出てくるのは、脳内で性思考の強力なシナプスが形成された結果によるもので、その状態をセックスに溺れていると解釈しています。
0835無名草子さん
垢版 |
2023/05/26(金) 07:31:30.34
>>834
なかなか鋭い分析ですね。
若い頃は性欲に煽られ突き動かされて思考も体もそれでいっぱいになり苦しくなる。
もちろん性欲には異性とわかり合いたい、お互いに必要としたいという気持ちも含む。
喉が渇いて水を飲みたい、ゴクゴクと何杯も飲みたいのに水が無いとう苦しさ。
性欲というのはかなり厄介な本能であり欲望。

歳を取って性欲が減退すると、性欲からの解放まではいかないがなにか楽になったよう
に感じる。
0836無名草子さん
垢版 |
2023/05/26(金) 09:58:25.75
高野さんが性の対象にしていたのはアルバイト先の男性ですが、性的に露骨になっていったのは学生運動の影響が大きかったのではと思います。
高野さんと同学年で京大の全共闘に参加していた上野千鶴子さん(フェミニストの著名人)は、当時の全共闘はフリーセックスで、京大のバリケードの奥では乱行のようなことが行われていたと証言しています。さらに、全共闘に参加していた女子は慰安婦的な扱いをされていて、男性からは影で公衆便所と呼ばれていたとのこと。
高野さんも途中から拠点が京大に移り、そういった光景を目の当たりにして脳内に刷り込まれていった可能性が考えられます。
そう考えると高野さんがデモ関係の学生ではなく、アルバイト先の男性を求めるようになったのも合点がいくような気がします。
0837無名草子さん
垢版 |
2023/05/26(金) 12:33:13.17
>>835
その辺も含めて下世話な好奇心をかきたてる本ではある
アンネの日記もそう
0838無名草子さん
垢版 |
2023/05/27(土) 19:32:18.98
アンネの日記は本を売るために別の人が後から性的な記述を追加しているように思える
アンネは自分の性器を事細かく説明しているが、隔離されて情報源のない14歳の少女がまるで医学書の様に性器の外部や内部の各部の名称や構造、機能を説明できるとは思えない
興味を惹くために創作が加わっている疑念を感じると、残念ながら逆に興味を失ってしまうものです
0839無名草子さん
垢版 |
2023/05/28(日) 11:18:23.17
異性だろうと同性だろうと、人間なんて汚く見えてしまう今日この頃。

異性を見ても何も感じなくなるまで生きてみよう。
性本能に翻弄されなくなるまで生きよう。

恋愛? 本能が騙しにかかっている、見えているのは本能がつくり出した幻想です。
LGBT? 差別? 性に纏わることには異性間であろうともすべて微妙で気色悪さが
つきまとう。
繁殖本能を持つ、どこまでいっても生理的で生物学的な存在、それが人でありヒト。
0840無名草子さん
垢版 |
2023/05/28(日) 17:41:17.75
>>839
同じようなことを高野さんも日記に書いてますね

“My mother is ugly, my father is ugly” 彼らは動物的な肉体関係をもっているのに、そんなものとは遠く離れた世界の中に生きているふりをしている。その父と母から、性交によって生れてきた私。キリストのいう原罪。そして私自身も醜い。鈴木との肉体関係をのぞむし、くさいくそもすれば、小便もする。メンスのとき血だらけになる。

両親に対する強烈な皮肉、そして自分も同じだと

それはキリスト教の価値観が植え付けられたことでタブー視されるようになったが、本来は生物に必要不可欠なものであることの矛盾への批判
0841無名草子さん
垢版 |
2023/05/28(日) 21:31:17.09
>>840
人間を動物と天使に分断し、上から目線の天使の目から自らの動物性を卑下する。
気高き精神が、血とクソの肉体を嘆く、それらの対立と分裂に苦悩する。

これって実はキリスト教科に近い?
0842無名草子さん
垢版 |
2023/05/28(日) 22:05:26.23
ではどうすれば良かったのか?
基本としての自らの体を、存在を、生物として動物として承認しなければならない。
醜悪な性器や排泄器官も、口を開けたら出てくる舌と呼ばれる気色悪い消化器官も
すべて生物として必要なものとして、気色悪いまま、受け入れなければならない。
本能も欲望もすすんで肯定しよう。 それが動物であり生物の原罪なのだから。
動物が天使を上から目線で眺めながら、一定の枠の中で天使を許容する構造が基本。
天使を優先させたら、天使も動物も滅び絶えてしまうことになる。
原罪を否定したら生存できないのだから。
0843無名草子さん
垢版 |
2023/05/30(火) 07:22:40.27
高野さんは時々キリスト教の教会に出入りしていたようですね

日記の中にキリストが最初に出てきたのは、書き始めてすぐの1963年2月10日(日)、14歳の時です。


「役場の後ろにあるキリスト教会にいった。そしてためになる話をきいたなと思った。足がしびれたが、すわっていることがむだではなかった。教会へいく人達はよごれた日々から、日曜日だけでも解放され、人間の生きる道、本当の道をよみがえらせたいと願ってくるのだろう。それはそうと、話の中でおぼえているのはこれらだ。苦しみを味わっているときに希望を持たないと、苦しみの連ぞくになってしまう。それを何とか作用といっていた。つまり希望をもてということだ。」

ここの時点ですでに、よごれた日、苦しみ、希望を持つことを記している。
さらに

「書き忘れたがあの先生は、私達は孤独だといった。まわりの人々を気にして自分のやろうと思うこともできず、からに閉じこもってしまうのだそうだ。私もその通りだと思った。からをうちやぶろうと思った。」

と書いており、”孤独”が出てくる。


二十歳の原点はこの頃には既に生まれていて、教訓として昇華できずに呪縛として悩みが膨らんでいったように思える。
0844無名草子さん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:03:37.68
>>844
真面目なコが原罪意識持ったまま運動やクズ男にのめり込む
今では少なくなったけど普遍性ある
0845無名草子さん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:08:28.18
自分自身に、他者に、そして社会にも、あまりにも理想的な姿を求めすぎた。

彼女が染まった左翼思想には禁欲主義的で理想的な倫理感が多分に含まれていた。
階級論が先行し、労働者万歳、プチブル批判、私は学生という特殊なプチブル的存、
そんな生ぬるい存在であることを拒否しよう・・・
日常生活のすべてにそんな狭量で硬直した、ある意味で漫画チックな倫理の物差を
当て6て暮らしていたように見える。
複雑で多様な形を取る社会とその内部構造をマルとバツだけで処理するなんて無理。

学生ではなくなった私はいったいなにものになるのだろう? とふり返ってみれば、
ホテルでアルバイトをする行き先不明な若い女性アルバイターにすぎないと気が付く。
彼女は不安でいっぱいになった。栃木の家族や京都の友人達とも距離を取っていて、
話し相手さえいなかった。
唯一、すがっていた中村との関係も一方的な関係だとわかり決定的に孤独と絶望へ。
0846無名草子さん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:41:56.87
高校生のとき、あれほど大学生生活に憧れた彼女が、3年後には自ら退学届を
出すことになる流れはどのようにして形成されたのか?
彼女個人の内部の流れと、当時の社会の、とりわけ学生運動の流れの中で捉え
る必要がある。

地方から京都に来た、真面目で純情で、鋭敏な感性の女子学生に何が起きたのか?
真面目で純情なのは、取り敢えずプラス評価だが、それは少年少女という年齢範囲
の中でのこと。二十歳を過ぎたら鋭敏さとともに弱さや脆さとなりやすい。

多少の不真面目と不純と鈍感を受入同居させないと、とてもじゃないが生きていけ
ない。
0847無名草子さん
垢版 |
2023/05/30(火) 20:48:30.87
高野さんは学生運動の”まやかし”にちゃんと気付いてました
4月16日にそれが書かれています

「学生は観念の世界でものをみすぎる。学生運動をやっている人間が、疎外を論じ労働者の連帯を叫んだところで、立ちんぼ達のつるはしが右手に与える感覚を知らなければ、それは虚偽でしかない。」

「労働せずして社会の矛盾などということはいうな。悦子よ。お前は甘いぞ。言葉軽く他人に語るな。その言葉がおまえを束縛するようになるから、醜い私がこんなことをしゃべるなんて、不思議だ。」

しかし最後は

「学生として私は何をやるべきなのか。学校側が44年(1969)度のプログラムを何にも示していない以上、今授業料を払いこむとはない。中核なり、社学同のデモの隊列に加わった以上、それはその組織とのかかわりを意味する。留置場に入るには独りでもできる。やるぞお ぼかあ闘いますぞお」

と述べて、乗りかかった舟から降りることはないと決意表明してる

彼女なりの”滅びの美学”なのかもしれない
0848無名草子さん
垢版 |
2023/05/30(火) 23:39:10.53
>>847
労働者崇拝になってる悦子さんがいる。
本に書かれている労働者階級という抽象的な概念に引きずられて
具体中村を労働者階級として奉ってしまう児戯。
一方で、ホテルで野菜をカットしている中村を上から目線で見て
しまう悦子さんもいる。
いつも本に書かれた立前正義を前面に出して、本音を打ち消そう
と無理をしている。

最初に書籍有りき、最初に抽象的理論ありき、活字に酔い痴れて
そのまま現実と接するから、対応は明後日の方角に飛んでしまう。
だから、中村にカッコはどうかしてると言われてしまう。
悦子さんの思い込みの激しさは尋常ではない、病的レベル。
当時の学生運動は最終的には思想カルトまで行ったが、その前々
段階ぐらいまで、悦子さんは一人で独自に深みに入ってしまってい
たように見える。
0849無名草子さん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:34:19.83
長野の事件を見ると、田舎に帰ることが良い選択とは限らないことがわかる。
悦子さんも、田舎に帰っても同じ結果になっていたかもしれないし、
長野の犯人も、東京に留まっておけば、最悪の事態は避けられたかもしれない。
0850無名草子さん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:00:48.78
一本の煙草を見ながら、これは独占資本がつくった製品だと規定する悦子さんがいる。
ホテルで働く中村を、彼は労働者だと規定する悦子さんがいる。
友人や知人を、資本主義的だ、社会主義的だ、プチブルだ、党派が違う、と選別し敵対
する政治的で思想的で党派敵な学生活動家達がいた。
抽象的理論で人や物事を規定し価値判断し評価を下す性の人達。

人間の脳はすばらしい想像力を持つがゆえに洗脳されやすい。
同じ物を同時に見てもまったく違うものを見てしまう想像力はおそろしい。
0851無名草子さん
垢版 |
2023/06/01(木) 01:24:43.76
彼女が自殺に至る過程で、家族、友人、恋愛、学生運動、アルバイト等が絡んでくるが、本質的にはどれも直接的な原因ではないと思う

日記を始めた14歳から頻繁に自殺や死について書かれており、生、死、性、幸福、苦痛が彼女の人生のテーマとなっている

それが最もストレートに書かれているのが17歳の誕生日である

「私は「生の肯定」をはっきりと言い切れない。今死ぬなら死んでもかまわないと思う。ただし、死ぬ時は苦しまないというのが条件だが。
美しいもの――音楽、絵、彫刻、書道、文芸いろいろなものがある。美しいものは人間だと思う。生きていていいなと感じるのは、幸福だなあと感じたときだ。では幸福とは?幸福にもいろいろな種類があると思う。
単なる肉体的欲求を満足させた時に感ずるもの、もっともこの幸福だけで満足しては、単なる動物であることにとどまってしまう。
人間であるがゆえの幸福というものもある。心(私は、物質とは別に心のあることを信ずる)と心のふれあいによるしあわせである。」

また翌日にも同じことを書いている。

「単なる肉体的欲求の満足よりも、より人間的な欲求の満足のほうがよい。そして、人間的な欲求の満足が達せられていない、その努力の途上にある時でさえ、肉体の満足をえたときよりも価値あるときである。私は人間には精神のあることを認める。人間というものが単なる単なる物質の結合ではないことを信ずる。その精神によっておこるいろいろな活動、それによって人間らしい幸福がある。」

彼女は肉体の満足の先にある幸せを常に追い求めていたが、それがかなうことはなく自殺の前の6月15日にそれが書かれている

「愛に関しては大きな変化があった。肉体関係がすべてを解決するという甘い幻想をいだいていたが、それは単なる物理的な結合であった。その中にどれだけ非物理的な結合をもっているのかということが、もっとも大切なのだ。」
0852無名草子さん
垢版 |
2023/06/04(日) 21:47:55.49
>>851
>>彼女が自殺に至る過程で、家族、友人、恋愛、学生運動、アルバイト等が絡んでくるが、
>>本質的にはどれも直接的な原因ではないと思う

たしかにひとつひとつは直接的でもなければ本質的でもないと思いますが、
そのすべての不運な要因の流れが一度に同時に、彼女の思い込みの激しい性格や刹那的な
価値観に向かって一気に押し寄せて、孤独と絶望の絶壁へと彼女を立たせてしまった。
0853無名草子さん
垢版 |
2023/06/05(月) 08:21:15.01
>>853
人が自殺するときってそーゆーもんだよね。たくさんのトラブルが重なって折れてしまう。今みたいに自殺対策がある時代じゃなかったし
0854無名草子さん
垢版 |
2023/06/05(月) 18:36:42.49
パート1からずっと読んでたけど、このスレッドってネット遺産だよね。
無くなってはいけないと思う
0855無名草子さん
垢版 |
2023/06/05(月) 19:00:27.41
1. 一週間前に下宿まで来た母親に、退学しひとりでやっていくと大見得を切り、
  母親を説得し諦めさせた。
2. 話し相手がいる嵐山の下宿から迷惑がかかると下宿を変えていて孤立化。
3. 中村との中途半端な恋愛関係の破綻、失恋。
4. 学生運動全体、そして彼女の闘いも挫折し燃え尽きた。
5. アルバイト先の人間関係でもトラブったり孤立化していた。
6. 上記による生活の乱れから疲労困憊していた。

1. によって学生という身分を捨てます、女ひとりで労働者としてホテルでのバイトで
やっていきます。
それで、栃木の実家に逃げ帰ることもできなくなり、大学にもどって普通の学生に戻る
こともできなくなってしまった。
抽象的な思想からの思い込みの激しさと、同時に極めて甘い自己判断と無能力。

1から6が、短期間に集中的に彼女の上に重く重く覆い被さり暗黒の中、展望を失い自殺。
0856無名草子さん
垢版 |
2023/06/06(火) 06:03:06.73
自殺は大別すると外的要因と内的要因の2つに分かれる。
外的要因はイジメや金銭トラブルで追い込まれてたり、病気を苦に将来を悲観した自殺。
内的要因は自殺願望、孤独等による自殺。
高野さんの場合は内的要因が強いと思う。
3編の本の中でも”自殺”という文字を39か所も書いており、”死”についてはそれ以上。
文字に書くことで自己暗示を強くしてしまっている。

17歳の11月26日に以下のことが書かれている。
「時々私は、自殺しようかと思う。生きていることから逃避したくなるのだ。私の場合、これは中学生のころから何かいやなこと、苦しいことがあるとそう思うようになってきている。もの心ついたころからである。(中略)
そして、睡眠薬を飲んで寝る。ぐっすり眠っているうちにスイッチがかかり、天国か地獄かは知らないがどこかに私は行く。今、気が付いたのだがその方法では、家が燃えてしまう恐れがある。家族に迷惑をかけては悪いから、また何か別の方法を考えなくては……。」

自身の自殺願望傾向について述べているのだが、注目したいのは最後に”家族に迷惑をかけては悪い”と書いている。

つまり彼女は常に自殺スイッチに手をかけているが、それを止まらせているのが、家族、友人、部落研、ワンゲル、学生運動、恋愛だったのだろう。
その止まらせている友人を切り、家族を切り、学生運動に挫折し、色仕掛けの恋愛も失敗。
最後にはスイッチを押す手を止められるものは無くなってしまった。
0857無名草子さん
垢版 |
2023/06/06(火) 07:21:10.51
頭は良さそうに見えるが、性格が過敏で内向的、考えることも行動もひとりでどんどん
先鋭化、狭量化していった。
一生懸命考えてはいるが、行動はいつもそれとは無関係に突発的で発作的。
その結果として苦痛と悩みが生まれてくる。

思想的に立前論や理想論が先行するが、そんな空理空論を自らの欲望や現実によって
裏切ることになる。結果として自らにはね返って痛みをもたらすことになる。

大学を退学すれば資本の循環が止まる? 
大学生という特殊な身分を捨てるという行為に、なにか快感でもあったのか? 
私は人知れずヒロイン、ヒーロー? 

禁欲主義と、それを破戒する結果となる悪循環。その矛盾と苦悩。まさに宗教。
ダイエットに挑戦したが食欲に勝てず暴飲暴食、結果的に体を壊すことに、それと
同じ。
無理ができない人は無理をしないほうがいい。
0858無名草子さん
垢版 |
2023/06/06(火) 09:25:03.37
>>857
上の2つは社会に出て経済のリアリズムを体感する前の若者にありがちな特徴ですね。
3つ目は当時流行りの左翼思想かぶれ。
4つ目は古今東西、人類の普遍的な行動パターン。
とりわけ彼女に限った特有なことではないですし、20歳なんだから未熟なのは恥ずかしいことでもなんでもない。
0859無名草子さん
垢版 |
2023/06/13(火) 19:40:03.39
6月23-24日の彼女の精神は、ムンクの 叫び のような不安と孤独の状態にあった。
夜中にタクシーで下宿まで帰ってきて、おそらくはそのまま倒れるように寝込んでしまった
だろう。
そして深夜に目を覚ましたとき、幼児が昼寝から起きて誰もいないことに不安と恐怖を感じ
て、火がついたように泣きながら走り出す、そんな感じになったのだろう。

狭い下宿部屋に居られずに深夜に外に出た。疲れ果てていた、もう終わりにしよう。
0860無名草子さん
垢版 |
2023/06/15(木) 13:58:05.17
「案内」Upされましたね。
0861無名草子さん
垢版 |
2023/06/15(木) 14:25:01.21
>>860
京大の件ですね。
京大には高野悦子さんの同級の上野千鶴子さんがいたが、面識はあったのだろうか?
二人の経歴、家族環境はかなり近いものがある。
上野さんもワンゲルに入ったり、京大の全学連に参加しバリケードを機動隊に解除された後に失望して一年が休学したとのこと。
京大の全学連では公衆便所扱いされてフェミニストに。
高野さんの性の堕落の様子を見ると、やはり公衆便所扱いされたのだろうか?
0862無名草子さん
垢版 |
2023/06/15(木) 14:27:18.20
1950年代、ハーバード大学のカート・リヒター博士とジョン・ホプキンズ大学は、水とバケツ、そしてラットを使用した
一連の実験を行い、驚くべき発見をしました。

実験1:リヒター博士は、ラットを水で半分ほど満たされた大きなバケツに入れました。ラットは優れた泳ぎ手であっても、
平均して15分後には諦めて沈んでしまうのです。

実験2:しかし、実験2では異なることをしました。ラットが疲労や絶望によって諦める直前に、研究者たちは彼らを引き上
げ、乾かし、数分間休ませます。
そして再び水に戻します。この2回目の試みで、ラットはどれくらい持ちましたか?

また15分でしょうか? 10分? 5分? いいえ! なんと60時間もの間、泳ぎ続けたのです。

なぜなら、ラットは自分たちが救助されると信じており、そのために死を遠ざけるために体中のエネルギーを使ったのです。

☆ 「希望とは、暗闇に包まれながらも光を見ることです」
0863無名草子さん
垢版 |
2023/06/15(木) 14:31:10.55
>>861
>>京大の全学連では公衆便所扱いされてフェミニストに。

上野さんの書いたことを、あなたは読み間違えていると思うよ。
0864無名草子さん
垢版 |
2023/06/15(木) 15:22:52.18
>>863
何をどう読み間違えてるのでしょう?
0865無名草子さん
垢版 |
2023/06/16(金) 00:10:59.25
上野さんのwikiを読んだけど
やはり女性の闘争学生は軽い女扱いされてたんだねw
カッコちゃんと同じじゃん
0866無名草子さん
垢版 |
2023/06/16(金) 05:17:08.80
上野さんの経歴で高野さんと似ている点

父親がエリートで裕福な家庭で育った

何かと父親が干渉する

1967年4月に京都の大学に入学

ワンゲル部に入る

両親とも学生運動に反対

学生運動で男と同じゲバ棒を持つ女は蔑視される

京大のバリケードが機動隊に解除され失意

学生時代に不特定多数と性交渉を持ったが、それは男にとって愛を共わない単なる性処理の道具であり、その手の女性は陰で「公衆便所」と呼ばれていた

自慰行為をすることを明らかにしている
0867無名草子さん
垢版 |
2023/06/16(金) 07:23:57.45
最後のは悦子さんが他人に明かしたのではなく、日記の中で自己処理してたものを晒されてしまったのだから、ちょっと違うな。
女性の行為自体もマイノリティではなく自然なもの。
0868無名草子さん
垢版 |
2023/06/16(金) 12:26:17.87
けど、あの時代で中学生からオナニーって
相当なもんだと思うw
0869無名草子さん
垢版 |
2023/06/16(金) 16:25:28.55
>>866
むしろ似ていない点が重要かもしれない。

上野は大学をやめずに学部と院で合計12年間大学に在籍。
親の仕送りを断ったことは高野と同じだが、奨学金をもらいながらバイト。
そして一時は男と同居して喰わせてもらったとか。とにかく辛抱強い。
上野には自殺という願望も選択枝も無かったのだろう。

高野は授業料未納で事実上の退学。
仕送りを断って、まだ自活する以前に不安と絶望と孤独で自殺。
とにかく弱い。性格も弱いが、生きたいという欲求が弱い。
逃避心理としての希薄ではあるが自殺願望を伴いながら日々生活していた。
0870無名草子さん
垢版 |
2023/06/17(土) 09:11:29.64
>>869
その通り

似たような経歴、境遇に身を置きながら
なぜこのような結果になったのか?
その違いは何だったのか?

高野さんについては日記を見ればある程度浮かび上がってくる

しかし、上野さん当時の心境について他人が述べても
憶測にすぎない

高野さんや上野さんのように男性に混じって
ゲバ棒で機動隊とやり合った女性活動家は
数少なかったと聞きます

もし上野さんがバリケードの中で高野さんに会ったのであれば
もしくは会ってなくても、高野さんの本を読んだことがあるのであれば
上野さんから見た高野さんとの違いについて聞いてみたい
0871無名草子さん
垢版 |
2023/06/17(土) 10:26:58.55
>>870
これだな~
上野さんと高野さん失質が違うよな
0872無名草子さん
垢版 |
2023/06/17(土) 18:14:12.66
>>868
そんなこと言ってるとフェミニストに21世紀も四半世紀が過ぎても未だに日本の男は女に性欲がないって思ってるマヌケと言われるよ。
女の体は男の性処理の道具じゃなく女性自身のもので、性についても女性が主体的になる上で自慰行為は重要なこと。
第二次性徴は男子よりも女子の方が早く10歳頃から始まるので、中学生の女子がするのは自然なこと。
それは体の変化がもたらすことなので、食糧事情により若干の差こそあれ、情報が少ない昔と情報が溢れる現在でも変わらない。
0873無名草子さん
垢版 |
2023/06/20(火) 15:43:17.62
久々に原点案内覗いて、高野アイさんが亡くなってたのを今知った。ご冥福を祈ります。
なんとなく悦子サンの命日に近い日に亡くなったのも何かの縁か
0874無名草子さん
垢版 |
2023/06/20(火) 16:02:57.28
高野さんを知る人もどんどん死んでる
おれもあと10年ぐらいで死ぬだろう
ならもうちょい生きててもと思うけど高野さんが生きてたらこのスレも無い
0875無名草子さん
垢版 |
2023/06/20(火) 22:26:45.41
このスレの心配はいらない。
0876無名草子さん
垢版 |
2023/06/21(水) 06:23:01.61
アイさんは晩年もギターを弾く娘の等身大の彫刻を毎日撫でるほど
最後まで悦子さんのことが頭から離れず溺愛してましたね。
悦子さんが家族と決別して飛び出して非常にショックを受け
娘に親の考えは押し付けない、好きなようにしなさいと伝え
心配して悦子さんの元を訪れるも直後に自殺。

アイさんの思いとは裏腹に
悦子さんは幼少期に内職する母に放ったらかしにされたとか
帰省して藻母親が病気がちのため手伝いでてんてこまいだとか
家族に対して客観的で非常にドライな印象を受ける。

まだ親の苦労、心配を知らなかった、やはり未熟だった。
0877無名草子さん
垢版 |
2023/06/24(土) 05:03:07.85
今日は命日
54年経っても日記に書いた言葉が人々の心の中に生き続けている
0878無名草子さん
垢版 |
2023/06/24(土) 07:04:40.34
還暦超えて色々人生振り返る余裕も出来たけど、いちばん仕事や人間関係の行き詰まりで精神的にキツかった頃にたまたま出逢って、拠り所と慰めとなってくれた本だわ
0879無名草子さん
垢版 |
2023/06/25(日) 09:22:27.54
墓前に立ち、実際に墓誌に刻まれた小さな”悦子 ニ十才”の文字を目にすると、
まだ子供じゃないかと胸が痛む。

日記に書かれた言葉から立派な大人の偶像が自分の脳内に形成されているが、
墓誌の”二十才”の文字が若い命が絶たれた現実に引き戻す。

実家の目の前に新幹線が走るなんて夢にも思わなかっただろう。
実家のすぐ近くの西那須野駅から乗り換え1回で京都まで、
ラクラク日帰りできるなんてことも。
案外、未来は明るいよって教えて上げられたらね。
0880無名草子さん
垢版 |
2023/06/26(月) 03:17:08.07
大学新入生なんて19歳でまだ子どもなのに、いきなり大人になれと強制されてたように見える。
生き方とか、社会の矛盾とか、思想や宗教っぽいこと吹き込まれて、結果的に無理して背伸びした考えになっている。
二十歳前後なんて焦る必要なんてなかった。友人や両親との関係でも突き詰めて考える必要はなかった。
ひと言で言って、甘えても良かった。

真面目、純粋、正義感、鋭敏さとか、一見良さそうに見える性格は性急さや狭量を伴う。
0881無名草子さん
垢版 |
2023/07/17(月) 21:08:43.85
「案内」アップされました。
0882無名草子さん
垢版 |
2023/07/18(火) 14:41:13.13
詩を読むと、一見、未知の世界に旅立つように見えるけど、
実際はリセットして元に戻りたかったんじゃないだろうか?
詩を要約すると原始林の中にある湖で衣服を脱ぎすて湖底に沈ませる。
衣服を脱ぎすてと言うのは今まで身につけたもやってきたことの全てを捨て去り
原始林の中にある湖とは自分が生まれてきた部分(母体)であり、
湖底に沈ませようというのは母体に戻ること。
家族を捨てるように飛び出したのに本当に心配してくれてる家族。
孤独感、心の苦しみからの開放に求めたのは
暖かい母の中で優しく包まれる幻想なのかもしれない。
0883無名草子さん
垢版 |
2023/08/09(水) 21:38:12.68
「案内」がまたアップされました。有り難いことです。助かります。
0885無名草子さん
垢版 |
2023/08/23(水) 10:09:14.37
原点案内より

1969年 4月15日(火)
 小雨降る日
 八・〇〇AM
 京都:曇時々雨、最高24.6℃最低11.7℃。午前8時ごろから小雨になった。

 きのうは彼女とデイト。彼女は、吉村さんとあんな話をするのはごう慢だといった。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

下宿は変わっても、牧野さんとは4月15日前後でも付き合いはあったんだね。
もう接触さえないと勘違いしてた。
同じ下宿のままなら孤独感や絶望感も少しは弱くなっていただろうな。
自殺そのものは、多分に心理現象的に発作的な事故のような出来事だったと考えられる。
0886無名草子さん
垢版 |
2023/08/23(水) 10:15:55.06
異邦人
久保田早紀

子供たちが空に向かい 両手をひろげ
鳥や雲や夢までも
つかもうとしている

その姿はきのうまでの
何も知らない私

あなたにこの指が
届くと信じていた

空と大地が ふれ合う彼方
過去からの旅人を呼んでる道

あなたにとって私
ただの通りすがり
0887無名草子さん
垢版 |
2023/08/23(水) 10:45:26.98
学生たちが社会に向かい 両手をひろげ
自由や共感や理想までも
つかもうとしている

その姿はきのうまでの
何も知らない私

あなたにこの指が
届くと信じていた

歴史と理想が ふれ合う彼方
過去からの旅人を呼んでる道

歴史にとって私達は
ただの通りすがり
0888無名草子さん
垢版 |
2023/08/23(水) 11:54:39.08
>>0882 無名草子さん

ある種のカルト的熱狂からの離脱症状の最初期に出る、深い虚無と徒労と絶望の心理を示す、
そんな精神状況からのイメージの詩だと思います。

当時、燃え尽き症候群と呼ばれた症状のひとつ。
0889無名草子さん
垢版 |
2023/08/24(木) 11:59:26.29
>>0882
自殺への旅であると同時に再生への旅のイメージでもあったか?
汚れ混濁した価値観や自分を捨て去り、湖水で洗い清めたかった?

人間も、コンピュータのように工場出荷状態に、コマンドとRキー
で戻せるならいいのだが・・・・

可能であれば、汚れた脳味噌を取り出して大量の冷水で洗い清め、
また頭蓋骨内にそっと入れ直したい。すっきりするだろうな。
そんなアホなことを思う今日この頃。
0891無名草子さん
垢版 |
2023/09/28(木) 22:41:02.80
>>0890
情報提供ありがとうございます。
私は悦子さんが亡くなられた後に生まれたので、
悦子さんが過ごした時代、悦子さんが目にしていた景色を知りません。
悦子さんが写っている写真の殆どがモノクロのため
遠い昔の日本の情景を思い浮かべていました。
しかし、しあんくれーるのカラー写真を目にして
悦子さんが過ごした時代や目にしていた光景が
そんな遠くではないことが分かり、
何だか急に近付けた感じがしてきました。
0892無名草子さん
垢版 |
2023/09/30(土) 19:13:52.11
>>891
1973年の男子学生達はみんな長髪で、半世紀も前の人達なのに意外にも古くささを感じない。
良くも悪くも学生達が元気で個性的だった時代なのか?
0893無名草子さん
垢版 |
2023/09/30(土) 19:26:15.79
>>890
シャンクレールの店内の画像だけど、左側に立っている緑色の服を着た女性がお店のママなのか?
0894無名草子さん
垢版 |
2023/09/30(土) 19:32:41.60
原点案内より
>>店名の由来について、オーナーの星野玲子(1927-1996)は「「しぁんくれーる」とはフランス語で「明るい田舎」という意味で、
その頃の河原町荒神口はひなびた感じで、喫茶店をやるような感じの所ではなかったんですよ。今でこそ周辺部も随分と開けました
けど…。それと、「思案に暮れる」というのが偶然に…。別に思案にくれるという意味で付けたわけではないんですよ」
(星野玲子「「しぁんくれーる」…私の人生そのもの」『jazz1975年8月号』(ジャズピープル社、1975年))と説明している。
0895無名草子さん
垢版 |
2023/09/30(土) 19:34:43.22
「実は星野玲子氏の父は、独創的な学習法として今も学習参考書が発行されている「チャート式」の創案者、星野華水(半五郎)だった」
「星野氏は名家の令嬢だった」(「しぁんくれーるの美女令嬢の変転」『京都新聞2019年5月16日』(京都新聞社、2019年))とされる。

★1985年ごろの店の様子2階はジャズ喫茶

 星野玲子は、マイルス・デイヴィス、ソニー・ロリンズ、アート・ブレイキー、ルイ・アームストロング、セロニアス・モンクといった
アメリカの大物ジャズ・ミュージシャンと親交があり、来日して関西に来た際のアテンドをしていた。また彼らも来たら店に立ち寄ってい
た。とりわけマイルス・デイヴィス、ソニー・ロリンズと親しかった。

★閉店間もないころの様子 (1990年まで営業らしい)
 星野玲子は自分について「私の生活信条はね、ころんだっていいんですよ。長い人生、この人生険しいんですから。でも、その時は泣け
るし、痛いですよね。でも、ゴールまで全力で走る。小意気な生き方は出来ないんです。いらぬスキャンダル、噂を立てられたり…。
 恰好いい生き方は私には出来ないんです。まあ、私も女ですから、男性関係の失敗もよくあったし、仕事の上でももうイヤだと思った時
も幾度もありました。泣きながらでも立ち上がって生き続けるべきだと…。だから器用に傷つかないで生きて行こうと思ったことはないん
です」(星野玲子「「しぁんくれーる」…私の人生そのもの」『jazz1975年8月号』(ジャズピープル社、1975年))と話している。
0897無名草子さん
垢版 |
2023/09/30(土) 20:04:15.56
お店に出入りしていた高野さんも知らなかっただろう、ママのプロフィール。

星野玲子さんの父親

昭和初頭の名著、今ここに蘇る。

星野華水とチャート式
数研出版の創始者である星野半五郎は、自らが設立した学校で教鞭をとる傍ら、独創的な学習法であるチャート式システムを
考案しました。そして、星野華水の号を以って、数多くのチャート式学習参考書を世に送り出し、当時の受験生から圧倒的な
支持を得ました。
「チャート式 代数学」は「チャート式 幾何学」とともに、昭和4年にその初版が発行されたもので、チャート式シリーズの出
発点ともいえる一冊です。
0898無名草子さん
垢版 |
2023/09/30(土) 21:01:18.54
AI Bard <高野悦子 二十歳の原点> にて検索  以下はその抜粋

高野悦子『二十歳の原点』は、
1960年代後半の激動の時代を背景に、一人の女子大生が抱える悩みや葛藤を、率直に、そして丁寧に描いている。
高野悦子さんの鋭い感性や、独特の詩的な表現は、多くの読者の共感を呼んだ。
高野悦子さんの自殺という結末は、読者に大きな衝撃を与え、戦後の若者の生き方や価値観を問う契機となった。
『二十歳の原点』は、戦後日本の青春文学の代表作の一つとして、今もなお多くの読者に読み継がれています。

以下に、日記の主要なテーマをいくつか挙げます。

理想と現実のギャップ
高野悦子さんは、幼い頃から理想主義的な性格で、社会や政治に対して強い関心を持っていました。しかし、大学に
入学してからは、理想と現実のギャップに苦しむようになります。

孤独と疎外感
高野悦子さんは、学生運動に積極的に参加していましたが、その中で孤独感や疎外感を抱くようになります。また、
恋愛にも失敗し、孤独と絶望に陥っていきます。

生と死の間で
高野悦子さんは、生と死の意味について深く考えるようになり、自殺を決意するようになります。

『二十歳の原点』は、高野悦子さんの短い人生を綴った日記ですが、そこには、戦後の若者の生き方や価値観を問う、
多くの示唆が含まれています。
0899無名草子さん
垢版 |
2023/10/01(日) 10:36:34.08
自分に対しても、社会に対しても理想を求め過ぎた。
過剰な潔癖や純粋は酸として自らを溶かしてしまった。

それは彼女の性格もあるだろうが、それ以上に高校生を含む学生達を
理想主義へと駆り立て、煽りに煽った本や文化に原因があった。
純粋であればあるほど壁にぶつかり壊れ、具体的生活が破綻した。
0900無名草子さん
垢版 |
2023/10/06(金) 18:20:58.20
「二十歳の原点案内」のkitamotoってマジで凄い。
本当に細かい所まで調べていることに驚く。

ただ、高野悦子も二十歳の原点も、その需要は消えつつある。
本当の意味で、サヨウナラ悦子さん、原点さん、という感じ。
0901無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 09:06:33.92
5chに書き込む人がいるくらいの需要はある
普遍的なストーリーだし
0902無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 23:05:44.08
いちご白書をもう一度
https://www.youtube.com/watch?v=tzy9KYjW2H4


この曲を聴くとずいぶん長い人生を生きたと実感する
そろそろ終わりが近づいているが
甘酸っぱさはまだほんの少し残っているようだ
もろもろの彼女達、元気にやっているだろうか
0903無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 23:06:02.27
いちご白書をもう一度
https://www.youtube.com/watch?v=tzy9KYjW2H4
この曲を聴くとずいぶん長い人生を生きたと実感する
そろそろ終わりが近づいているが
甘酸っぱさはまだほんの少し残っているようだ
もろもろの彼女達、元気にやっているだろうか
0904無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 23:11:06.40
映画 いちご白書
https://www.youtube.com/watch?v=6x4hin1VsJo

「いちご白書」は米国人作家ジェームズ・クネンがコロンビア大学での自身の体験を元に書いた小説で
1970年に映画化されました。
主題歌は日本は勿論の事、世界中の人々に愛されました。
 サイモンはごく平凡な大学生で学生運動には全く興味がなかった。しかし彼はふとしたきっかけで学
生運動に参加しているリンダと知り合いになり、やがて彼女に惹かれてゆく。それ以降彼は彼女と一緒
に積極的に闘争に参加していく。とうとう大学側は実力行使を決断し、講堂に立てこもる学生たちを次
々と排除して行く。。。
0907無名草子さん
垢版 |
2023/10/08(日) 08:49:22.08
いちご白書とはどういう意味か?

>> この奇妙な題名は、コロンビア大学の学長が学生の交わしていた政治的な議論を
>>「所詮、苺が好きか嫌いかといった程度の議論だ」とからかったことに対し、
>> クーネン(作者)が当てつけたもの。
0908無名草子さん
垢版 |
2023/10/08(日) 09:12:10.29
いちご白書をもう一度の歌詞・・授業を抜け出して・・・ 
にどこか甘いエリート意識を感じさせる。
深刻な顔をするのがある種のファッションだった?
政治や思想を前面に出してはいたが、同時に恋愛や性の願望も背後にあった?
0909無名草子さん
垢版 |
2023/10/09(月) 07:12:19.91
しあんくれーるについて日記に書かれたところ調べてたら、最後の6月22日に書かれていた内容が凄く悲しく感じた。

きのう「シアンクレール」にいたら女の子が話しかけてきた。話がはずんでサイクリングに行こうということになった。琵琶湖にいくことになった。しばらくジャズを聞いたあと私は言った。「私はやめるわ。1週間も先のことどうなるかわからないし」あの女の子とつきあっていたら、いつしか裏切るようなことをするのがわかっていた。

女の子と意気投合した部分は、この頃の出来事で唯一明るい兆しが見えたのだが、意気投合したからこそ嘘はつけないと、ある意味、ここで自殺を宣言したように思える。

ここで光明がさしてからの「私はやめるは」の部分、どこかで聞いたことがあると引っかかってたのがようやく思い出した。1974年の映画、ダーティーメリークレイジーラリーの衝撃のラストシーンで、強盗を働いた男たちと偶然行動を共にすることになった窃盗歴のある女が警察に追われ、カーチェイスの末に逃げ切る映画なのだが、踏切を越えれば逃亡成功して明るい未来が見えてきたと時に女が突然「降りるわ」と言うものの車はそのまま踏切を突っ切ると同時に走ってきた列車に激突して幕を閉じた。

悦子さんと同じ電車で最後を迎える物語だったことに気付き、鳥肌が立った。
0910無名草子さん
垢版 |
2023/10/10(火) 09:30:49.18
>>909
そのサイクリングの話しはとても印象的で、本当に唯一の明るい出来事だった。
亡くなる一日か二日前の出来事。
運命が落とした最後の藁が綱になっていたかもしれない。
悦子さんはその藁を掴むことを断った。
0911無名草子さん
垢版 |
2023/10/10(火) 12:22:50.25
救いとしての?? ParallelWorld、多世界解釈 

以下、某サイトより引用

理論物理学において、パラレルワールド(並行世界)が存在しているかどうかが議論されています。
これは量子力学の多世界解釈などから出てきた概念です。
『シュレーディンガーの猫』という思考実験があります。この思考実験は、猫が生きている世界と
猫が死んでいる世界が同時に存在していることを示唆しています。
パラレルワールドには理論的な矛盾はなく、パラレルワールドは実在していると主張している高名
な物理学者は何人もいます。

オーストラリアのグリフィス大学と米国のカリフォルニア大学の合同研究チームは、学術誌「Phys
ical Review X」で発表した研究(2014年に掲載)において、「パラレルワールドは存在し、相互に
影響し合っている」と主張しています。
0912無名草子さん
垢版 |
2023/10/16(月) 22:15:53.51
谷村新司さんがお亡くなりになりましたね。
谷村さんは1948年12月11日生まれ。
悦子さんは戸籍上1949年1月2日生まれですが、
母上のアイさんによれば実際は1948年12月生まれとのこと。
悦子さんもご存命なら谷村さんと同じ歳なんですね。
0913無名草子さん
垢版 |
2023/10/16(月) 22:15:58.87
谷村新司さんがお亡くなりになりましたね。
谷村さんは1948年12月11日生まれ。
悦子さんは戸籍上1949年1月2日生まれですが、
母上のアイさんによれば実際は1948年12月生まれとのこと。
悦子さんもご存命なら谷村さんと同じ歳なんですね。
0914無名草子さん
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2023/11/01(水) 11:37:40.46
(9(9(9(9
0915無名草子さん
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2023/11/01(水) 21:34:38.92
【旅に出よう】 二十歳の原点4 【高野悦子】
0916無名草子さん
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2023/11/01(水) 22:18:22.98
帰命侯(孫皓)と晋文王は、漢家の視点から見れば、ただの「共犯者」である。共犯者が、いがみ合いながら、馴れ合っていた。
晋家が呉家を征伐した戦争は、同類どうしの抗争だった。外見では、晋家と呉家は、敵対した。だが、似たもの同士であった。
証拠がある。
0917無名草子さん
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2023/11/01(水) 22:24:01.24
2つの「他者」同士、すなわち、
「愛する主体」と「愛される主体」は、愛した瞬間に突然、同時に現れる。愛さなくなれば、同時に消える。出現も消失も、事後的に気づくものだ。
「愛される主体」とは、女性である。
0918無名草子さん
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2023/11/01(水) 22:25:00.20
女性とは、弱く、柔和で、傷つきやすく、恥じらい、壊れやすく、秘匿性をもつ。それらの性質を、愛される。
0919無名草子さん
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2023/11/01(水) 22:25:57.35
「幽霊は脳内に住み着く」と言う説があるけど、それを彷彿とさせる話ですねぇ。
0920無名草子さん
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2023/11/01(水) 22:27:19.30
愛するという関係性は、男性と女性が出会うのでない。「愛する」を始めた瞬間に、同時に、男性と女性が生成する。
0921無名草子さん
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2023/11/02(木) 09:02:02.34
今エックスで書いたらボコられそうなこと書いてるな
0922無名草子さん
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2023/11/09(木) 09:44:55.94
朝日新聞に信田さよ子のインタビューが載っていたけど、悦子さんと似ている。
信田は嫌いだけど。
0923無名草子さん
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2023/11/12(日) 01:55:25.58
岡田 尊司
欧州の排外主義とナショナリズム
https://i.imgur.com/uznFXgL.jpg
貧困と野宿の日本 生田武志 著  ヤンキー弁護士になる 暴走族から弁護士に転身した金崎浩之 著 東京都北区赤羽 清野とおる B級裁判傍聴記 阿曽山大噴火 著
ヤクザが精神病棟に来た 青木ケ原樹海で会ったガチでヤバイやつら 神戸市長田区五番町の愚連隊 神戸市長田区五番町スラムを生きた野良犬たち二刀流の怪人元暴力団組長夜回り組長 生活保護 不正受給 貧困ビジネス潜入 死体専門カメラマン 裏社会ジャンボリー 元キックボクサーの用心棒 宝山力 元暴力団員がフランス外人部隊を経てウクライナの傭兵になった  アンチェイン梶 フィスキング, 立沢直也, 鎗田壮, 子原こう, 森藤麻々花, 長田龍亮, 景山ロウ, 出石大, ガバメント少年, ゐりゑ, 本郷カズヲ, 石原伸司, 清水ヨシヒロ, 沢ケツエリコ, 山崎ロイド, 河岸キョウタロウ, 影野臣直, ハヤカワ天狗, 天野太助, 櫛引圭太, 吠夢, 宮崎ねこ,新宿歌舞伎町ネゴシエーター 影野匡直 大阪市西成区のスラムと盛り場 生活保護の不正受給 万引き老人 伊藤ゆう 青木ケ原樹海の歩き方 栗原亮 父からフランス外人部隊の息子へ 駒村吉重 ヤンキー母校に生きる 義家弘介 海外ブラックロード 嵐よういち
紫の青春 中山すえこ ヤンキー記者南米を行く 吉永拓也 翻弄 仁義なき戦いの広島ヤクザと暴走族に翻弄された青春 河野博志 女という病 中村うさぎ
日本を捨てた男たち 水谷竹秀 今日ホームレスになった 増田明利 霞っこクラブ 裁判傍聴にはまった女子3人の奮闘記 裁判傍聴ルポライター 河合レン, 安野雲,タキオン, 藤崎美貴神戸市長田区五番町の愚連隊 神戸市長田区五番町スラムを生きた野良犬たち
刑務所の中 理不尽すぎる現実 ヤクザが精神病棟に来た 青木ケ原樹海で会ったガチでヤバイやつら 二刀流の怪人元暴力団組長夜回り組長 生活保護 不正受給 貧困ビジネスユニティー出発潜入 和合秀典という男 フリーライター 長田龍亮 著 死体専門カメラマン 裏社会ジャンボリー 元キックボクサーの用心棒 宝山力 長田龍亮 アンチェイン梶 未来が、怖い 著者 : 孫向文, オフィスキング, 三条友美, 上原由佳子, ムコキマッソ, 立沢直也, 鎗田壮, 子原こう
0924無名草子さん
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2023/12/14(木) 16:46:57.34
存命であれば、現在75歳。あと5年で80歳。
出版関係者によれば異例のロングランの本だというが、さすがに、5年後にはこの人と本への関心も
消えている可能性が高い。
0925無名草子さん
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2023/12/14(木) 17:07:26.00
>>924
人生は長い
青春は短いねえ
0926無名草子さん
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2023/12/14(木) 18:18:39.06
1969年 昭和44年 想い出の流行歌

1 夜明けのスキャット/由紀さおり
2 人形の家/弘田三枝子
3 禁じられた恋/森山良子
4 白いブランコ/ビリー・バンバン
5 港町ブルース/森 進一
6 ブルー・ライト・ヨコハマ/いしだあゆみ
7 池袋の夜/青江三奈
8 風/はしだのりひことシューベルツ
9 恋の奴隷/奥村チヨ
10 君は心の妻だから/鶴岡雅義と東京ロマンチカ
11 今は幸せかい/佐川満男
12 或る日突然/トワ・エ・モワ
13 初恋のひと/小川知子
14 フランシーヌの場合/新谷のり子
15 いいじゃないの幸せならば/佐良直美
16 グッド・ナイト・ベイビー/ザ・キング・トーンズ
0928無名草子さん
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2023/12/16(土) 18:08:41.31
歌は世につれ世は歌につれ・・
思想は世につれ、世は思想につれ・・

年齢人口構成の中身は少しずつ入れ替わっていく。
発生した人もいれば、消えていった人もいる、生きている者もまた1年歳を取った。
絶体などあり得ない、すべては相対であり、すべてが変わっていく。
変わることを拒否しようがしまいが、変わっていく。
0929無名草子さん
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2023/12/16(土) 18:21:46.35
https://www.youtube.com/watch?v=hk10rosCBJQ
或る日突然/トワ・エ・モワ

100件のコメントの中のひとつ
1 年前
>> 長い人生、あっという間に青春時代も終わり、今は70歳近い爺になりました。
>> 自分が「若者」であったと思い出させてくれる歌です。


こうしてみんな思い出しながら懐かしみながら少しずつ消えていく。
高野悦子の時間は短かった、青春の焦燥の渦中のなかで、文字通り あっという間に 
消えていった。
0930無名草子さん
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2023/12/17(日) 14:01:20.72
https://www.youtube.com/watch?v=IxzoGHrdqMw
誰もいない海

歌詞
今はもう秋 誰もいない海
知らん顔して 人がゆき過ぎても
私は忘れない 海に約束したから
つらくても つらくても
死にはしないと

今はもう秋 誰もいない海
たったひとつの 夢がやぶれても
私は忘れない 砂に約束したから
淋しくても 淋しくても
死にはしないと

今はもう秋 誰もいない海
いとしい面影(おもかげ) 帰らなくても
私は忘れない 空に約束したから
ひとりでも ひとりでも
死にはしないと
0931無名草子さん
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2023/12/24(日) 06:19:34.87
月命日がクリスマスイブというのはやっぱり高野悦子さんて、神秘的なひとだな
ほんとに今までに読んだ本の中で一番衝撃を受けたすごい本
野悦子さんありがとうございました。
世界中の人が読むといいなと思った
0932無名草子さん
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2023/12/24(日) 19:52:11.66
先日、古くからの友人からLINEが来て思い出したんですけど、
その友人は6月24日生まれ、悦子さんの命日です。
そして生まれた年は1969年。
まさに悦子さんと入れ替わるように誕生しました。
その友人もだいぶ白髪やシワが増え、今は孫もいる。
悦子さんが亡くなってから、それだけの月日が経ったということ。
そして6月24日は私の大親友の命日でもあります。
17歳で突然、この世を去りました。
私と会話した30分後のことでした。
最後に交わした言葉が今でも耳から離れません。
6月24日は私にとって忘れられない日です。
0933無名草子さん
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2024/01/25(木) 01:25:54.45
悦っちゃんの下宿の近くの京都予防医学センターで人間ドック受けてきました
0934無名草子さん
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2024/01/25(木) 18:43:47.68
シアンクレールもコインパーキングに変わってしまった。小型車三台ギリギリのスペース。こんなに狭い敷地だったんだな
0935無名草子さん
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2024/02/01(木) 19:48:33.58
>>926
ちょうど高野悦子が自殺した頃、「長崎は今日も雨だった」がよく巷に流れてたのは子供心に記憶してる
0936無名草子さん
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2024/02/07(水) 19:01:41.08
壬生寺の節分祭に行ってきた
日記には壬生寺のすぐ近くの元祇園神社に訪れた記述もあるしその向かいの日本写真印刷でもバイトしてたね
悦子さんも壬生寺お参りしたのだろうか
0937無名草子さん
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2024/02/12(月) 18:21:52.10
壬生寺は、京都市中京区壬生梛ノ宮町にある律宗の大本山の寺院。本尊は地蔵菩薩。開山は園城寺の僧快賢。中世に寺を再興した融通念仏の円覚上人が創始したとされる「大念仏狂言」を伝える寺として、また新選組ゆかりの寺としても知られる。古くは地蔵院、宝幢三昧寺、心浄光院と号した。京都では珍しい律宗寺院である。 ウィキペディア
売場:ドルフ 壬生寺通パーク
所在地: 〒604-8821 京都府京都市中京区壬生梛ノ宮町31
営業時間:
営業時間外 ⋅ 営業開始: 火 9:00
建国記念の日(振替休日)は時間が異なる場合があります · 詳しい営業時間
宗派: 律宗
埋葬地: 芹沢鴨
本尊: 地蔵菩薩(重要文化財)
電話番号: 075-841-3381
創建年: 正暦2年(991年)
寺格: 大本山
文化財: 大念仏堂、錫杖、紙本墨画淡彩列仙図 長谷川等伯筆(重要文化財); 壬生狂言、壬生六斎念仏踊り(重要無形民俗文化財)
法人番号: 6130005001347
開山: 快賢
0938無名草子さん
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2024/02/14(水) 20:41:54.46
なるへそ。
0939無名草子さん
垢版 |
2024/02/22(木) 17:02:34.70
悦子さんが好きだったという嵐山の下宿から大沢池までのサイクリングコース
京都市バス28系統に乗れば、ほぼそのまま辿ることができる(松尾大社前~大覚寺)

まあ今の嵐山はよくわからないスウィーツの店と外国人観光客で溢れかえって昔の風情はないだろうけど
0940無名草子さん
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2024/02/22(木) 17:17:19.09
大覚寺で四条烏丸行きの91系統に乗り換えて西ノ京円町で下車すると、ちょうどバス停がJR嵯峨野線の高架下にある
側道を東へ向かって歩いて行くと…最後の場所へ
0941無名草子さん
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2024/02/23(金) 12:05:28.24
悦子さんは高校までと大学に入ってからでは周囲の人から見た印象が全く違う。
高校までは生徒会の役員を務めたり周囲と普通に会話してたが、大学に入ってからは自分から話すことは殆どなかったとのこと。
そのことについて立命館の同級生の長沼さんは悦子さんにかなり方言があり、それを気にして話さなかったのではと言っている。
日記の文面からは方言は感じないが、日記からは汲み取れない栃木特有の東北弁に近い訛りがあったのだろう。
いまでこそ地方には地方の良さが認められているが、当時は田舎をバカにする傾向が非常に強かった。
地域で一番の高校を出た育ちの良いお嬢様のプライドが田舎者扱いされ劣等感を感じることは気分の良いことではなかっただろう。
そんなことも孤独感を強く感じる一因だったと思う
長沼さん曰く同級生の男子はみんな悦子さんに好意を抱いていたが、悦子さんは将来有望なホワイトカラーの男子学生よりもブルーカラーの労働者を恋愛対象にした。
現代で言うところのマウントをとれるはずの相手、たとえ相手に彼女がいても私を選ぶはずとのうぬぼれがあったが、しかし結局は弄ばれただけの自分に対し一気に絶望感が加速してしまったのだろうか。
0942無名草子さん
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2024/02/23(金) 12:52:14.99
>>934
こうやって京都の街も変わっていくな
まだ京都だから残ってる
0943無名草子さん
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2024/02/23(金) 20:02:07.00
さすが。
0944無名草子さん
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2024/02/24(土) 16:22:34.02
>>941
京都の連中はそうだろうな
0945無名草子さん
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2024/02/29(木) 09:59:05.73
狼の桐島についての投稿がないのが不思議。
ある意味、対照的な2人(若くして死んだ悦子と「天寿」を全うした桐島)だけど、
桐島は、悦子さんの「あり得た未来」なのに。
0946無名草子さん
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2024/03/01(金) 16:20:42.21
でも自殺の前に学生運動に幻滅してるから、生きていたら別の道を歩んだんじゃないかな
同級で京都で学生運動にのめり込んでた上野さんも、同じように悦子さんが自殺した1969年6月に学生運動に幻滅して失意で1年休学してフェミニストとなったように
つまり京都で学生運動をやっていた女学生にとっては1969年6月は人生観がまるっきり変わるほどの状況だったんだと思う
0947無名草子さん
垢版 |
2024/03/04(月) 13:54:48.34
深い
0948無名草子さん
垢版 |
2024/03/11(月) 09:08:19.67
先月身バレした元アイドルの中森心々奈の無臭がマンカスだらけだったと思っらJK卒業して数ヶ月だったのな
上の口のプロサービスはやってたけど下の口は使ってなかったみたいだな
0949無名草子さん
垢版 |
2024/03/11(月) 09:09:12.69
誤爆
0950無名草子さん
垢版 |
2024/03/11(月) 11:17:39.31
こんな書き込みをするじいさんが愛読者なのか。悦子さんも泣いてるよ。
0951無名草子さん
垢版 |
2024/03/12(火) 15:49:19.97
なんともはや
0952無名草子さん
垢版 |
2024/03/12(火) 16:04:35.57
「 空っぽの膣 」

コレは、もっと知られてもいい名文句ですよね。

まあ実際に口に出して表出するセンテンスじゃないけど。 笑😆
0953無名草子さん
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2024/03/13(水) 21:42:19.96
アッと驚く為五郎
0954無名草子さん
垢版 |
2024/03/14(木) 18:08:40.23
>>941
オヤジさんは京都の大学出てるから、閉鎖的な京都人気質は充分知ってたと思うけどね。事前にアドバイスめいた話はしてたのは定かではないが
0955無名草子さん
垢版 |
2024/03/16(土) 12:19:10.60
そういえば世間でいま話題の、
大谷翔平と結婚した元バスケ選手の田中真美子さん、
けっこう高野悦子に顔が似てるぞ!
0956無名草子さん
垢版 |
2024/03/17(日) 07:28:09.13
そう来たか
0957無名草子さん
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2024/03/17(日) 09:41:02.06
>>953
悦子さんもゲバゲバ90分見たのかな。
今から思い出せば、高度成長の時代に合わせた番組だった。
0958無名草子さん
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2024/03/18(月) 11:01:13.28
1969年10月開始71年終了の番組だから見てない
下宿にはTVは無かったようだし、確かTV番組ネタに関する記述は69年はほとんど無かった
0959無名草子さん
垢版 |
2024/03/19(火) 08:20:26.08
>>958
電話あったら助かったかもね
0960無名草子さん
垢版 |
2024/03/19(火) 21:05:24.52
確かに
0961無名草子さん
垢版 |
2024/03/20(水) 18:58:46.42
悦子さんは美しいのですか
0964無名草子さん
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2024/03/29(金) 20:52:18.20
でしょう
0965無名草子さん
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2024/03/30(土) 19:18:29.31
何だか久しぶりに来てみたらシアンクレールの店内の写真がw
二度行っただけだが懐かしいな
二階は薄暗くていかにもな雰囲気だった
0966無名草子さん
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2024/04/08(月) 18:47:31.17
へえ
0967無名草子さん
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2024/04/09(火) 00:47:04.95
9歳の女の子が踏切事故で亡くなった痛ましい事故が話題になってますね
悦子さんとケースは違えど、現場で立ち尽くし若い尊い命を突然に失って悲しみに暮れる姿を見て、悦子さんのご両親の心痛が思い浮かびました
愛娘を失った悲しみは死ぬまで癒えることはないでしょう
0968無名草子さん
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2024/04/14(日) 18:36:52.93
全くそうです
0969無名草子さん
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2024/04/24(水) 06:04:15.16
野悦子さん今日は月命日だな・・
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