【アンチTRA】小谷野敦77【アンチ現代思想】

**無名草子さん** · 2024/03/31(日) 10:31:32.87

忌憚なく語れ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:04:38.25

>>142
十条無形文化財……篠原演芸場の事かなｗ
ダメだねえｗ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:05:50.91

>>148
法がどうこういう時点で今まで言ってきたやつと変わらないよｗ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:05:51.28

>>146
>仮に法で規定されてれば差別してもいいってことになるんだけどね
>イスラム諸国はそうしてるしここは日本だからそんな事はないってだけ
>そういうのは理念じゃないよ

ごめんさっぱり言ってることがわからない
少し分かりやすく書いてくれ

いずれにしても月曜以降にまたレスする
一旦離脱する

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:06:19.96

>>151
じゃわかんなくていいよｗ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:06:38.34

>>147
だから一緒に論じることのおかしさの例として出したんだが
ホントあんた大丈夫？？

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:07:15.01

>>152
自分でも何書いてるのかわかんないんだろ？
このままだとデタラメを描いて誤魔化してるようにしか読めんよ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:07:51.72

>>153
おれは皇室と歌舞伎は特権階級であるという面で一緒だと言ってるだけで、
他の何かを一緒にしてるわけではないよ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:08:34.82

>>154
じゃそう思ってればいいんじゃないの？
でこいつはアホだと思っててくださいな

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:10:58.72

小谷野って文化的な特権階級を支持するくせに
より特権である階級やその支持者を
叩くのはおかしいでしょって言ってるだけなんだけどね

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:11:44.83

>>156
小谷野はダブスタじゃないと思っておきます

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:13:07.24

そしたら歌舞伎は特権階級じゃないとか
法で守られてないとかわけわかんないよ
どこの一般人が特権階級じゃないって思うのよ
猿之助の件でそう思う人は増えたろうね

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:13:22.34

>>158
おれは思っておきます

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:16:55.66

だいたい言ってることがわかんないって
理解したくない時に使われたりするからね
本気でむちゃくちゃな事も多々あるけど
まあそう思われても別にいいやｗ
べつに勝ちたくて疑問をレスしたわけじゃないし

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:17:31.96

>>160
君もそう思うんだね
小谷野がダブスタではないということでこの場はおしまい

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:18:13.49

>>162
省略がわかんない人はこれだからｗ
タブスタだと思うことにしますね

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:21:24.75

仮にそう思うんだったらおれ「は」じゃなくて
おれ「も」になるでしょ
こりゃ言ってもよくわからん言われるわけだｗ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:24:13.50

でもおしまいにしていいよ
どうせ認めないんだから
おわりね
あとで捨て台詞的に反論してこないでね

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:25:10.21

いや俺も>>146は意味わからない
なんか言いたいことが頭の中にはあるんだろうけどそれがグチャグチャになってるという印象を受ける

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:26:07.56

>>165
あなたの言ってる言葉こそが捨て台詞では？

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:26:59.86

>>165
君が捨て台詞的に反論しそう

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:27:44.44

>>166
わかんなくていいよ
省略がわからん人なんだから

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:28:12.84

>>167
>>168
この件については反論がなければ終わりでいいよ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:34:23.57

>>169
表現を省略した場合、その省略によって紛れが生じないかを考慮しなければならない

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:35:42.35

紛れのある場合はより論旨に沿った理解をすればいいだけ
そしておれがそんな配慮をする義務はない

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:35:50.34

>>170
負けそうだから終わりにしてるだろ
あんたへの賛同者が一人もいないことから察しなよ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:36:14.07

>>171
同感

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:37:44.66

人数で勝とうとか思ってないよ
それは僻目というものだよ
邪推と言ってもいい

まだ何か言うの？

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:38:54.42

勝つ負けるなんかどうでもいいんだ
おれは疑問をレスしただけだから

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:51:58.75

疑問に対する答

ダブスタではありません

それを納得できないからとゴネ続けている

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:54:37.25

まだ続けるの？
おれはそう思わない
はい終わり

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:55:24.51

馬鹿が醜態を晒した

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 10:56:34.15

ソースも提示して意見を言ってるのに
馬鹿扱いなんだから困っちゃうね

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 11:04:29.30

文化財保護法には笑った

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 11:11:50.34

なんで?

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 11:13:03.53

じゃあこれは何？
https://kabuki.or.jp/about/enkaku/

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 11:13:59.14

こうやって根拠を示してるのに
そっちはデタラメとか笑ったとか
そんなんばっかじゃん
まあそれが５ちゃんだけどさ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 11:16:46.38

踏むのめんどい人のために引用すると、

社団法人伝統歌舞伎保存会は、昭和40(1965)年3月1日、文化財保護法に基づいて設立されました。
「伝統的な歌舞伎を正しく保存し、その振興を図ることを目的」としています（定款第3条）。

（中略）

設立直後の昭和40年4月20日、歌舞伎は国の［重要無形文化財］に認定され、当保存会の会員は、
その保持者として総合認定を受けることになりました。

とあるよ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 11:25:03.32

その理屈だと法律によって保護されている業界は全部特権階級になってしまうぞ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 11:31:40.44

歌舞伎はその中でも世襲と門閥と利権が絡み合って
一般人が参入するにはとても大変というか無理筋な事が多いから
特権階級って言ってるのよ
これは>>118の論文でもそう書かれてる
特権階級とは書いてないけどね

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 11:34:19.70

それに比べて文楽や能はそこまでの事はない
落語に至っては一般人から入った人の方が多い
なぜ歌舞伎だけそうなったのかは歴史的経緯があるけど
それはともかく今は見事特権階級として君臨してるわけ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 12:03:10.58

>>187-188
そもそも歌舞伎役者が特権階級だなんて思わないが、
百歩譲って歌舞伎が特権階級だという命題が正しかったとしても皇室とはレベルが違うだろって話
上でもそういう指摘がされてるんだが

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 12:03:55.49

レベルの高低で決めちゃうの？
ふーん差別じゃん

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 12:12:24.07

まぜっ返ししかできない時点で説得力ある意見じゃないってこと
誰も賛同してないし妥当性がない

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 12:45:16.57

誰かを賛同させるためではないから
疑問に思ったことをレスしただけって言ってるでしょ
何回同じこと言わすの

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 12:49:16.14

誰も賛同してないからダメと言ってるんじゃなくて、誰も賛同しないほど妥当でない意見だからダメと言ってるんだけど？
お前が疑問に思ったことは愚問だという結論よ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 12:50:54.38

回りくどいなあ
愚問だよでいいじゃん

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 13:53:19.99

>>192みたいな屁理屈にはこれくらい返さないとな

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 13:59:19.84

なんでさ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 14:12:40.69

>>196
今度はウザ絡み？
そういうとこだぞ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 14:21:16.99

いちいち付き合わなくてもいいんだけど

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 14:23:44.50

勝手に付き合っといてウザ絡み言われてもねｗ
なんでよと言うのも自由だし付き合わないのも自由なんだから

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 14:27:10.10

ちなみにレベルの高低で決めるのは差別だけど
影響力の大きさで決めるのは
公共的なことを考慮するから差別ではないよ
歌舞伎が世間に大して影響しないからいいや
差別的でもっていうならそれでいいよ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 16:08:49.95

>>199
じゃあ俺が何言っても自由だな
バーカ消えろよ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 20:23:13.24

>>129
>二世政治家だって二世芸能人だって歌舞伎役者だってスタートラインがちょっと有利なだけだよ

無茶言うなよw

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 20:25:50.86

>>133
大正天皇は摂政置いて実質退位
あれより酷ければ今はもう即位しないだろう

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 22:31:48.47

身体が弱かったからね
ボンクラってわけではない

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 22:32:50.18

>>202
どんだけ親ガチャを恨んでるやつがいることやら
恵まれた立場にある人間はそこをわかってないんだね

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 22:50:04.94

>>205
だからどうすりゃいいんだっつの
歌舞伎役者の子息は歌舞伎役者になってはいけないという法律でも作るのが理想？
教えてよ

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 23:45:42.23

そんなこと言ってないよ
現時点で歌舞伎が他の伝統芸能と比して
突出した特権階級であるのは事実ってだけ
そしてレベルは違っても皇室も事実として特権階級
お互いにその２つを推す人たちを悪く言わない
それが小谷野に求められることだろう
受け入れるかいれないかは小谷野次第です！

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 23:52:08.61

いい仕事してるのに変なレッテル貼りで
仕事も減らしてもったいないと思っていたからあえて言った
どうでもいいやつなら言わないし
アホがなんか言ってるで終わらせてる
それをわかってほしい

**無名草子さん** · 2024/06/08(土) 23:59:26.54

>>207
お前も認めてるようにその2つじゃレベルが違うからだろ
はい、終了～

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 00:01:26.58

「お前が殺人はけしからんと言うなら、大学新入生の未成年飲酒をけしからんと言わないのはおかしい！ダブスタだ！」
というくらい珍妙な意見だったね♪

ちゃんちゃん

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 00:01:53.85

きみはそうでも人がどう見るかだね
人にどう見られても小谷野がいいってんなら
これ以上言うことはないよ
はい、終了～

なお他にこの件でなにかレスがあったら
その限りではないけどね

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 00:02:20.14

>>210
それはけしからんでしょ

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 00:03:11.65

今どき表立って学生の未成年飲酒なんか認めないよ
コンプラを意識してない証拠だね

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 00:04:37.92

>>211
お前がそう見てるだけで他のスレ民が誰一人お前の見方に賛同してないんだから問題ないと解するのが妥当

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 00:13:38.81

誰一人賛同してなくても
202や203みたいな意見が出てるんだから
きみの意見に全面的に賛同してるわけでもなさそうだよ
てかそういう賛同者頼みって意見に自信がないの？
おれは自分でそれなりの正当性があると思ってるから
そんなのどうでもいいよ。

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 01:24:48.36

>>215
202や203に引用されてる意見は俺の意見ではないよ？
賛同者頼みってなんやねん
正当性や妥当性がないから賛同者がいないという話な

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 01:47:57.45

>>216
そんなの知ってますよ
他の人のに決まってます

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:04:08.80

いやだからどうしたらいいんだよ
小谷野が何と言えばお前は納得するんだ？
「歌舞伎を存続させることは差別主義に加担することになるからすべて解体せよ！」と言えばいいというのか？

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:10:47.50

小谷野が今後差別主義者という文言を
皇室を支持する学者に使わない事を
望んでいるだけです
真の意味での差別主義なんて
なくなるわけがないんですから
そんなめちゃくちゃな事は言いません

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:15:42.28

え、小谷野は皇室制度は歌舞伎とは比べ物にならないくらいの差別の構造があると見做してるからそう言ってるだけだろ
>>207であんたも言ってるように「レベルの違い」な
そこで線引きしてるだけだから小谷野が天皇制支持者を差別主義者と呼ぶことに合理性はあるだろ

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:21:32.79

公共の福祉を縦に取るのであれば
それもいちおうの正当性はあるのでしょう
どっちも差別であることに変わりはないですけどね
しかしそうすると危機の構造に真っ向から対立するので
それに対する論文を書かれる事を
個人的には小谷野に求めたいものです
研究分野が違うからムリでしょうけどね

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:23:41.48

縦じゃなくて盾でしたね

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:27:13.11

>>221
うん、だからレベルの違いなんだよ
>>210に書いたように未成年の飲酒だって違法といえば違法だけど、それで逮捕されたりとかはしないだろ
こんな当たり前のことについて小谷野が論文を書く必要もないよね

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:32:20.06

仮に小谷野がどうしてもというなら仕方がないですね
あなたは小谷野ではないんだろうから、
必要がないと判断する立場にはないでしょう
公共の福祉を盾にとるなら、天皇制がなくなった時の
影響について責任を取る必要があります
そして危機の構造はその責任を取っています
それをせずに公共の福祉を持ち出すのは片手落ちというもんです
まあ歌舞伎もなかなか影響力が大きいとは思いますがね

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:34:36.63

同じく共産党は天皇制廃止を掲げていますが、
彼らも責任を取っています
すなわち政権奪還による国家運営です
実行された場合どうなるかは知りませんが、
対応策はいちおう提示しているわけです
小谷野にはそれがないのでどうにもという事です

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:34:55.20

話が別の方向に行ってますな
歌舞伎と天皇制を同列に論じることが不当だという話をしてるんですよ

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:37:43.84

なぜ不当かということについてレベルという言葉を使ってますが
要するに日本における影響力、すなわち公共の福祉を持ち出しています
持ち出すからには、天皇制廃止時点でのそれなりの根拠をもって
論を展開しビジョンを示すのが筋というものです
不当である理由としてそれを持ち出さなければこんな事は言わないんですが

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:38:14.13

>>225
自分で責任とったり具体案を示さなきゃいけないなんてことはないよ
日本は間接民主主義をとってるんだから意見の近い政治家を投票で支持すればいいだけですね
八百屋のおじさんがいちいち財政政策とか立案しなければ政治への意見を言えないなんてことはありませんよ

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:38:44.25

>>227
>>228読んでくれ
アタマ痛くなってきたわ

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:39:34.07

しかるに小谷野は天皇制廃止後のビジョンも示さずに
一比較文学者の立場だけで皇室支持者を差別主義などという
これは正論のように見えて実は無責任であるのではないですか

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:40:12.44

>>228
小谷野は八百屋のおじさんじゃないですからね
言論で飯を食ってるんですからその例えはおかしい

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:40:30.38

>>229
読みましたよ

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:42:35.62

小谷野が天皇制も含めた社会政策については
これこれの学説を支持しているとかならまだしも
そんな意見は見たことがないです
であれば自前で用意するか別のいい学説を支持するかですね

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 02:56:19.75

間接的民主主義政策で意見の近い政治家を
投票で支持ということになればまず共産党ですよね
の割にはこないだは生稲さんに入れたそうですがｗ
生稲さんは天皇制廃止論者だったんですかね？ｗ
そんな調子の人が差別主義と人に言うのもどうかと思いますが
それはさておき、共産党が政権を獲って天皇制を廃止した場合、
日本にどんな影響があるんでしょうかね。
小谷野はそんな事は起こりっこないと思って言ってるのかも知れませんが
それもまた無責任なことですね。

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 03:12:33.41

政権奪還はおかしかったですね
政権奪取に訂正します

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 08:12:51.48

天皇制廃止の後にビジョンなんて必要ないだろ
祭祀は税金で継続して貰うとかそういう事か?

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 08:59:15.31

別に差別をそのままにしとく意味は皆無だし差別だと主張することに問題はないよ
奴隷制を差別だと批判する人間が奴隷制廃止の社会的波及について常に論じなければならないものでもない

>>231
間接民主制の話をしてるんだけど

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 09:48:25.22

もういいよ消えるから
話を広げすぎたし

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 09:50:11.51

天皇制反対を唱える学者が生稲晃子に表を入れる
それだけで十分だｗ

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 09:53:30.97

全ての政策に賛同できる政治家なんて存在し得ないんだから、
天皇制の解体がほぼ不可能と考えざるを得ない状況で他の政策についての主張を優先したってことにすぎないよ
ほんといちいちツッコミのレベルが低いなお前は

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 10:34:10.75

天皇制支持かどうかなんて候補者選ぶのに考慮する要素にはならないよ
そもそもそんなの誰も意識していない

小谷野は現実の政策がわからないし考えることもできないから現実離れしたことを言っているだけ

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 10:51:48.75

きみたち小谷野に淫するのもほどほどにしたらどう？

**無名草子さん** · 2024/06/09(日) 22:46:12.07

疑問に対する解決ではなく共感を求めていたんだろうな
求めれば与えられるわけでもないのに

**無名草子さん** · 2024/06/10(月) 01:24:05.10

>>147
結婚すれば専業主婦になれる

**無名草子さん** · 2024/06/10(月) 09:30:35.12

>>244
世間知らず過ぎて話にならない

**無名草子さん** · 2024/06/10(月) 13:40:13.72

>>245は弱者男性

**無名草子さん** · 2024/06/10(月) 13:58:52.33

世間知らずだから煽り文句もネットで流行っているものしか使えない

**無名草子さん** · 2024/06/10(月) 22:58:16.38

>>247

>>247は世間知らず