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変えようのない表現
0001名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/14(水) 13:39:51.64
小説新人賞の評で「手垢のついた表現はダメ」と言われますが。
皆さんどうしていますか？
「男は顔をくしゃくしゃにして笑った」なんて書きかたは変えようにないと思うのですがどうでしょう？
0002名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/14(水) 13:49:41.45
男は貌をしわくちゃにして笑った。
0003名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/14(水) 14:05:45.40
男の顔はしわくちゃ。笑ったw
0004名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/14(水) 14:10:44.24
くしゃおじさん
0007名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/25(日) 22:42:50.93
常にシェークスピアの精神を持つことが大切
今ある表現を変えるんじゃなくて全く新しい物の見方をする
vanish into thin air　
薄い空気の中に消えていったが直訳
この表現シェークスピアが使うまで存在してなかったが
当時の人間には何が言いたいのかを理解できた
跡形もなく消えるというイメージをね

以上大学の講義の受け売り
0009名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/25(日) 23:50:57.37
シェイクスピアの詩人としての能力はすごいが、作劇は陳腐。
0011名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 00:02:08.47
フクドメミスズ
0012名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 01:08:45.89
「過去の記憶が彼の脳裏に走馬燈のように去来した」

こりゃ、もはや陳腐すぎるな。
初めて「走馬燈」が使われたときは斬新だったんだろうが。
0013名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 03:11:27.88
変えようがないと思うのは先人の表現にとらわれてるから
紙の皺に使う形容詞を顔の皺にも使おうという発想を当たり前と
思ってたら新しいものを生み出せない


0014名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 08:56:15.82
「男は顔をくしゃくしゃにして笑った」を変えようと思うからダメなんだよ

読んだ瞬間に、おまえらの心の中の「くしゃくしゃにして笑った」シーンが動き出すから
もう他の表現なんかないもの
なんか別なこと書いても、微妙に「くしゃくしゃにして笑った」に負けるでしょ
なぜなら、出発点がくしゃくしゃにして笑った、の別な書き方を探すだからだ
同義語探しが、オリジナル表現の追及じゃないよ

つまりさ以下は>>１にしか意味のないレスだけど
はじめに>>１が思い浮かんだ映像があるわけじゃん、それを何と表現すべきかを考えるべきであって
(そうすれば。くしゃくしゃにして笑った、より的確なものが見つかるかもしれない)

話書いてて、ここらで、登場人物を顔をくしゃくしゃにして笑わそう
えーと、それを何て書けばいいかな、じゃだめなんだよ


長文で何言ってるかわからんかったらごめん
0015名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 21:24:04.46
そのしわくちゃは男の顔だった。笑っていた。
0016名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 21:26:08.13
しわくちゃだ。その男の顔は笑っているのだ。
0017名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 21:26:59.69
しわくちゃが笑う。男の顔として。
0018名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 21:29:00.31
しわくちゃにした顔の男は笑っていた。
0019名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 21:29:34.58
殺してやる！
0020名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 21:30:19.54
男は顔をしわくちゃくちゃにして笑っちゃった。
0021名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 21:30:56.74
死ね!
0022名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 21:31:45.37
｢死はくちゃくちゃ｣といって男の顔は笑っちゃった。
0023名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 21:34:00.39
笑っちゃってた。
0024名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 21:34:27.88
変えようのない男の顔……
0025名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 21:35:15.77
しわくちゃくちゃ
0026名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/26(月) 23:20:17.89
エンタメ作家の小説にレトリックなんてほとんどないわ。
宮部みゆきだの東野圭吾だの読んでみな？
手垢にまみれた文章表現。比喩も陳腐。
0027名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 16:01:08.48
金玉袋みたいな顔の男が笑った。
0029名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:11:45.66
男はわらった。私は嫌な気分がした。ほとんど干柿のような顔であった。
0030名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:18:32.86
>>27と>>28は顔をくしゃくしゃにして笑っているのではなく
くしゃくしゃな顔の男が笑っているようにとれる

しかも金玉袋は伸びることもあるし
古いカッターシャツだってぼろいけどアイロンがかかっている場合もある

やりなおしだな
0031名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:40:14.23
男は顔に硝酸をぶっかけられたみたいに笑った。
0032名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:41:19.09
男は玉手箱を開けた浦島太郎のような顔で笑った。
0033名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:42:12.27
男は産まれたての赤ん坊のような顔で笑った。
0034名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:43:12.72
男は猿にモーフィングする寸前で一時停止したかのように笑った。
0035名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:44:25.99
男は放射能を浴びたかのようにふんわりした焼けただれた顔で笑った。
0036名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:45:20.16
男は寝起きの嫁みたいな顔で笑った。
0037名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:46:06.75
男は脳漿のような顔で笑った。
0038名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:47:29.59
男は暴発を必死で抑えている俺の肛門のような顔で笑った。
0039名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:48:21.76
それを見て俺は黄門様みたいに笑った。
0040名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:48:43.04
「みたい」とか「ような」を入れる奴はセンスがないと編集長が言ってた。
0041名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:49:08.78
過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。
どうしたら、ホリエモンと同罪の犯人を捕まえられますか？
ものすげーーーーーーーーーーーー文芸だろ。ははは
0042名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 18:52:54.83
>>40
その編集者さんは村上春樹に面と向かってそれを言えるかな?
0043名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 19:00:49.00
村上もここぞというときはネズミだのカンガルーだのそのまんま。
0044名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 19:14:50.52
東京の豚肉は旨いっていうやつとか
手の指は中指のほうが長いのに足の指は人差し指が長いのはなぜだ
とか比喩の意味がわかったときは、おもわず声をあげたけどな

あと、ねじと金属板がつめ切りなるやつとか、最初何が言いたいんだがさっぱりわからんかった
(余談だが、本当にそういうつめきりが売っててワロタ　村上春樹のつめ切りでぐぐると出てくる)
0045名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 19:19:30.48
>>43 では全部「ような」「みたいな」を省いて修正した文章をお手本として見せてくれ。
ここにあげた文章全部できるはず。
0046名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 19:23:17.25
そもそも、笑ったことを表現するのに
｢笑った｣って言葉をそのまま使うことがいかに野暮ったいかに気づけよ
0047名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 19:26:05.84
ワロタｗ
0048名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/27(火) 19:26:58.94
>>46
じゃあ「笑った」も省いた完全修正版をぜひ披露してくれｗ
0049名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/28(水) 00:26:21.34
比喩なんて高尚なもんは、文学だけでいい。ミステリーふくむエンタメ風情はこのスレからも消えてください。
0050名無し物書き＠推敲中？垢版2011/12/28(水) 10:35:31.29
ミステリーだって
突然、頭の中に電球がともった、ピカーン。
「わかった、犯人はお前だ！！」

くらいは使おうぜ
0052名無し物書き＠推敲中？垢版2012/01/02(月) 00:18:18.37
新人賞の批評を見てると「好きだ」とか「落ちた」とか同じ言葉を何度も使ってはいけないなどと書かれていますが。
薄学なのでわからないのですが、「好き」とか「落ちた」とか「走る」等の言葉は変えようがないと思います。
無理やり変えたら不自然になってしまうと思うのですがどうでしょうか？
0054名無し物書き＠推敲中？垢版2012/01/02(月) 03:04:26.04
薄学なんて言葉ありません
博学の間違いで意味は真逆です気をつけてね
顔を綻ばせるとか駆け出すとか色々あるんじゃないですか？
0056名無し物書き＠推敲中？垢版2012/01/02(月) 08:08:52.52
ダースベイダーは顔をくしゃくしゃにして告白した。
「ルーク、わしはおまえの父だ」
0057名無し物書き＠推敲中？垢版2012/01/02(月) 14:53:37.38
薄学、これ新表現じゃん。文学賞とるには、そんな新表現を造れる才能がひつようなんだよ。
君、新人賞とれる才能ありそうだな。
54は、ワナビなら、純文学作家になるのはあきらめたほうがいい。
0058名無し物書き＠推敲中？垢版2012/01/02(月) 19:56:30.14
いろいろパターンがあると思うが

男は走った…
虫唾が走った。と数行の間に何回か使ったり

男は走り出した。走りながら銃を撃った。と動作主が同じとか連続したりとか

それによってアドバイスも変わるんじゃないかな…
0059名無し物書き＠推敲中？垢版2012/01/02(月) 20:52:39.24
多分、三年後の一太郎が解決してくれるよ。
0060名無し物書き＠推敲中？垢版2012/01/02(月) 20:57:50.13
ムキッ？
0061名無し物書き＠推敲中？垢版2012/01/02(月) 22:52:43.67
ぼくはしもべ
0063 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (´・ω・｀) ◆hesl6eItdY 垢版2012/01/09(月) 12:34:39.42
>>33ガ巧イト思フ。
男ガ満面ノ笑ミヲ浮カベル光景ヲ描写スル、見タ事ノ無イ鮮烈ナ表現ガキツト『イデア』二ハ在ル筈デス。
気マグレナ其ヲ、空中デシカト手中二捕ラエルノデス。

「男は、雲間から出し抜けに太陽が現れるみたいに破顔したのであった。」

ナンテ如何デシヤウ？
0064名無し物書き＠推敲中？垢版2012/01/21(土) 19:16:51.54
あんまり伸びないし、いっそのこと新しい表現を作るスレにしたらどうか
0065名無し物書き＠推敲中？垢版2012/03/10(土) 23:29:15.24
・男は満面の笑みを浮かべた。
・男は勝利を確信し、雄たけびを上げた。
・男は感涙して、その表情をほころばせた。
・必死に笑顔を作る男の瞳から涙があふれた。
自分なら状況に合わせて上記のように使い分けるけど、>>1の表現だと
男の心理状態がよく分からない。
文学的かどうかは別にして、同じ長さの文章でより的確に状況を伝える
ことに腐心する派の意見です。
0066名無し物書き＠推敲中？垢版2012/03/21(水) 02:18:36.50
男は顔がくしゃくしゃになるまで笑い続けた
「ヒヒヒ、誰か俺の笑いを止めてくれー、ひゃーひゃっひゃひゃっひゃ」

0067名無し物書き＠推敲中？垢版2013/01/06(日) 16:35:48.30
ふう。
0069名無し物書き＠推敲中？垢版2013/01/16(水) 08:34:05.66
男は笑った、でいい。
散文は詩と違い、退屈との大いなる戦い。
一行ごとに凝った表現してたら、読むほうがつらい
0070名無し物書き＠推敲中？垢版2013/01/16(水) 13:41:01.54
頭が爆発した
0073名無し物書き＠推敲中？垢版2014/02/27(木) 14:32:16.50
アナル顔
0074名無し物書き＠推敲中？垢版2014/02/27(木) 14:55:50.36
>>1
男は紙のように白い顔をくしゃくしゃにして笑った。

男は笑った。くしゃくしゃという音が聞こえるような笑顔だった。

男は笑った。いたずら者の妹が男に聞こえないよう小声で、くしゃくしゃとささやき、俺は吹き出しそうになった。

余裕綽々の男は、顔をくしゃくしゃにして笑った。

男は大きなくしゃみをすると、ごまかすように、顔をくしゃくしゃにして笑った。

棺の蓋が閉ざされると、男は顔をくしゃくしゃにして笑った。

水泳での金メダル。ゴールすると、男は顔をくしゃくしゃにして笑った。顔中にたくさんの水滴が輝いた。
0075名無し物書き＠推敲中？垢版2014/02/27(木) 17:44:35.17
全部おんなじやないかｗ
0076名無し物書き＠推敲中？垢版2014/02/28(金) 00:21:40.37
>>75

変えようのない慣用表現だから文脈によって意味、感触、表現レベルを変えてるんだろ。

上から順に、
紙がくしゃくしゃ、くしゃくしゃの笑顔の意味の二重化
慣用表現を比喩に転化
慣用表現を踏まえた冗談の種にする
綽々、くしゃくしゃの音遊び
くしゃみ、くしゃくしゃの音遊び
死→顔をくしゃくしゃ　笑みから悲しみへの転換
くしゃくしゃの皺に付着する水滴によって、くしゃくしゃを慣用表現から描写に転化
だろ。
>>1「手垢のついた表現はダメ」　だからアイデアを出すわけさ。
0077名無し物書き＠推敲中？垢版2018/02/08(木) 18:06:45.13
僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
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U76JW
0078名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/17(水) 12:33:46.23
誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

R1H
0085名無し物書き＠推敲中？垢版2021/01/15(金) 09:33:42.29
負けない事・漏れ出さない事・ひり出さない事・信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番大事
0089名無し物書き＠推敲中？垢版2022/09/18(日) 20:06:43.61
こう言う表現は作家性に会ってるかどうかだよ
ラノベ作家が突然古臭い表現使い始めたらなんか微妙だなって思うしな
逆に最初から使ってて完成度が高いなら問題ない
悪いのは、違和感を感じさせる全体のトータルコーディネート
0090名無し物書き＠推敲中？垢版2022/09/26(月) 11:33:46.63
新しく斬新な表現を生み出せって話じゃなくて使い古された慣用的表現を使うくらいなら普通に説明的に書けってことなんじゃね？
例えばくしゃくしゃにして笑ったシーンの背景が
すれ違いの果てに別の女と結婚することになった主人公に対して幼馴染みが「幸せになってね」と祝福の言葉を述べるシーンだったら
「大袈裟なまでに屈託のない笑み」とか説明した後に主人公側が受け取ったやるせない感情や振り向きざまの顔に「くしゃくしゃ」という言葉で表現したかった切ない笑みであることを伝えるとか
あるいは無邪気に笑うシーンならば破顔一笑という四字熟語に置き換えるとか、「折角の美顔が崩れるのも躊躇わぬ程、まるで子供のように笑う彼女の顔」に主人公がどう感じるかに焦点を当てるといったように
手垢の付いた表現で説明の手間を省くなってことじゃね？
0091名無し物書き＠推敲中？垢版2022/10/10(月) 02:58:54.78
走馬灯のように　って言い方があるけど、初めて使った人はすごいね
けど今は定番過ぎて　逆にそれ使ったらつまらないと思われそう
0092名無し物書き＠推敲中？垢版2022/10/13(木) 14:20:36.02
むっちりした太もも、プリッとしたお尻は絶対に使っちゃいけないと文章表現の本に書いてたなあ
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