読書量と文芸創作能力は関係あるのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 10:45:49.54

小説等の文芸作品をたくさん読むことと文芸創作は関係あるのでしょうか？
小説等の文芸作品をたくさん読破することによって文芸創作に
多大な良い影響があるようでならないのは考え違いなのですかね？
これまで世に名を残してきた小説を書いてきた人のほとんどが、子供の時から文芸作品に親しんできた
ようですが。。。もし読書量と創作能力と関係あるのならせっせと本読まないと。。。
読書量と文芸創作能力は比例してるのではないか？議論するスレです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 11:02:37.85

書評家は文芸創作能力ない。はい論破

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 11:34:13.29

人によるよ。
ケースバイケースってやつ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 12:13:07.74

>>2　>>3

そりゃもともと才能無いのに読書しても
０ｘｎはゼロだろ
そういうことじゃなくて
そのケースバイケースの

そもそもある程度才能がある人前提で、比例があるのではないかってこと
もちろん経験とか読解力とか、多作かどうか、ジャンルとかあるから
単純に「才能ｘ読書量」の掛け算で
で作家がグラデーションのようにならぶわけじゃなくて

個人レベルで１００冊しか読んでない俺よりは１０００冊読んだときの俺ほうが上ではないか？
みたいなことね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 12:26:00.23

>>4
はい納得

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 12:39:39.65

比例と言うよりは放物線じゃないかな
最初のうちは読書量にくらべてぐんぐんのびる、そして伸びは鈍化し
いずれ伸びが無くなる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 13:34:39.64

おいw
放物線とは、書いた字のごとくモノを放った軌跡だ。

つまり、また落ちてしまってんじゃないかw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 13:46:20.33

うん、年取れば頂点の向こう側に行く人もいると思うよ
普通は頂上に来たと気がついたら仕事とだえるだろうけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 13:49:16.65

だからケースバイケースってのは、人によって関数式が変わるってこと。

その関数式も単調じゃなくてｙがどの値に到達したら変化するような

もうめんどくさいから来ないよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 13:58:49.85

そんな事始からわかってるだろｗ
で、どの関数式が一般的かねえって話だろ
なんで極論をいうかなぁ　ケースバイケースといっても
軽く傾向のようなものがあるんじゃないかねってことだよ
ケースバイケース、みんな関数式が違う、そりゃそうさ
でも反比例の人とかちょっと居なさそうじゃね？
（居ても極めてまれだろ）

大体、そもそも本当に式で表せるようなきっちりしたもんじゃないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 14:09:57.72

>>9
逃げるのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 15:48:06.18

何のデータもない感覚的経験値を数式化するのって、
極めて、ど～でもよくないかな？

個人的にはマラソン選手がマラソンばかりしてるわけじゃなく
筋トレするのと同じで、読書は書き方や話の展開、キャラ建てなどの
引き出しを増やす目的かな。
実際モノにするには、使い慣れないとスベるがw
読み書きは知識と実践で別物だけど、互いに深く結びついてる感。

2013/02/23(土) 16:20:11.94

http://www.youtube.com/watch?v=16PcLBbQ_-o
you tube 　2月10日　放送分　「僕らの時代」で作家の西村賢太が他のお笑いの人と
テレビで酒飲みながら話してて、作家になる為の修行みたいなことはしたことなくて
ただたくさん本読んで来て、だんだん文章の「流れ」みたいなものが分かるようになったと
自身で話してる。観た人もいるだろうけど、観てない人はどうぞ。
でもこの西村賢太は3000冊くらい本持ってるらしいね。
自身の作品の中でもその話出てくるからね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 17:25:06.69

本を読んで原稿書けばそれが修行じゃないのんか？
この人も作家になるまで、長編１作や２作は書いてると。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/23(土) 17:54:16.97

もっと書いてるのかと思った

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/26(火) 11:19:00.74

1作や2作で上手くいくのって相当すごいだろ・・・

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/26(火) 11:46:40.67

自分の過去をさらけ出して～ってところで、
マリオ・バルガス＝リョサの「若い小説家に宛てた手紙」を思い出した

自分の過去とか、そういうものを引きずり出して書いた小説って、やっぱり凄いんだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/02/26(火) 14:26:16.32

すごい過去があるの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/01(金) 07:47:44.24

小説１０００冊読んでから物書きになるというのは安易な考え方でしょうか？
小説１０００冊読んでる間に物書きになるベースになる「アウトプット的」な
「引き出し能力」が身について来ると思うのは幻想なのですかね？
２ちゃんねるで長文書いてる人なんかは、物書きになる為の「素地」がある程度
備わってて、プロの物書きの「卵」なのではないかというような人もいますが如何思いますかね？
答えてエロい人！。。。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/01(金) 11:07:24.57

確かに小説のよくあるパターンや語彙、表現力は増えた
ネタは増えた。
しかし自分独自の小説が書きたいなら考える作業が必要不可欠。
ちなみに参考までに自分は今までだいたい330冊ぐらい読んだ。
中には6回ぐらい読んだ物もある（ハムレットとか）
やたら滅多に多読よりも自分の趣味に合ういわゆる古典（行間に深い意味が隠されてる物）を何回も読んだほうがいいんじゃないか？
まあ、そこは人それぞれだと思うけど。その場合のオススメは夏目漱石のこころとかの作品だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/01(金) 11:08:25.73

まあ自分は他の人のいわゆる読書家と違ってほとんど読んでいないから参考になるかわからんが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/01(金) 11:43:33.85

読んだら読むだけ影響されまくりの人いるんじゃね？
そうして毒にも薬にもならん小説が量産されていく気もする。
作家の独自性ってなんじゃろうねー。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/01(金) 12:18:20.27

読書量と文芸創作能力は関係ない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/01(金) 13:16:08.26

創作自体は出来るだろうね。山田なんたらの例もある。
洗練さの欠片もない昔の携帯小説でよければ、読書自体不要なんじゃねw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/01(金) 13:18:25.50

大ありだな。

だいたい五百冊以上読むと、文章がしぜんと出てくるようになる。

小さな子供が同じ言葉を繰り返したり、言いたいことがうまくしゃべれないのは、
語彙が少なく、基本的な定型文が頭に入っていないからだ。

通常、中学卒業するくらいには、
大人程度にはまともにしゃべれるようになるのと同じで、
苦もなくちゃんと文章が書けるようになるのには、十年くらいかかる。
一年に五十冊。週に一冊程度。

ちなみに、速読、斜め読みには意味がない。
イメージとして視覚的に文章（紙面）が見えることがあるかもしれないが、
考えることなく、しぜんと美しい流れの文章が出てくるためには、
頭の中で読みあげるように読んでいなければならない。

読みあげるように読んでいると、
何か言いたいことがあったら、あれこれ考えることなく、しぜんと文章が流れ出てくる。
この域に達したとき、理解できるだろう。

尚、人が方言に影響されるように、やはり同じジャンルの本を読んでいると、
知らない間にそのジャンルの文体に影響されてしまう。偏りなく読書をすべし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/06(水) 03:43:20.87

道尾が若い頃ほとんど本読んでこなかったってのは驚いたな
才能としかいいようがない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/06(水) 15:39:33.35

道尾はフカシ入ってると思うんだよな。
どっかの和尚作家との対談でも強がり指摘されてたしな。

ほとんど本読んでこなかった <-- これ自体くせ者。主観だから実際は俺らより読んでるかも。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/06(水) 17:08:33.14

>>26を読んでから、ネットで調べてみたけど、
中学まではほとんど読書したことがない。高校から読みまくった。デビューしてからはミステリーは読んでない、読む必要もない。自分がミステリー作家扱いされてるのが不思議。
って感じだったけど。どう見ても読書しまっくてるとしか思えない内容だった。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/16(土) 12:42:09.73

全然勉強しなかったのに結構点取れたって言う中二と一緒だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/18(月) 07:02:23.05

ありあり
たくさん読んだら技法を学ぶよりも技法が見えてくる
お話を楽しめば発想も豊かになって
じゃあこれはどうか、と思いつく切っ掛けになる
連想から発展させるのは、いちから考えて捻り出すより楽だし根拠が持てる
後はネタ元になる底本としてドキュメンタリーや哲学歴史経済など
様々なジャンルの中で少しでも惹かれるものを読むと良い
自然科学なんかはとても面白い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/03/20(水) 16:36:34.58

小学生にして一万冊の本を読んできたことが売りのはるかぜちゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/04/05(金) 14:16:46.95

小説教室に行ったときなんだけど、書評家みたいなおじさん、おばさんが
喧々諤々な議論を繰り広げて、まったくついていけなかった
で、書けるかというと、ぜんぜんなのね。つまり批評できるだけなのよ
たぶん執筆する能力と批評する能力は別の部位なんじゃないかしら

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/04/05(金) 14:46:51.30

つまりがつまりになっていない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/04/05(金) 14:48:54.97

喧々囂々は、口やかましいだけ。
侃々諤々は、自己主張の応酬。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/04/08(月) 02:39:00.44

難しい熟語入れまくってるやつってどういうつもり～漢検二級かよ～
一文をスマートにすんのがいいのか～
大事なのはストーリーだろうがストーリー～

忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) · 2013/04/12(金) 20:31:36.54

超ある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/15(水) 03:51:31.47

最低ラインで何冊くらい読めばいいの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 05:55:50.28

>>37
100冊読んで書けない奴は何をやっても駄目。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 12:34:18.12

いや、２００冊だ。
根拠はある。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 12:40:53.53

漫然と読んだ２００冊では書き手としては何の意味も無い。
何を読み取れるかはその人が培ってきた書き手としての力による。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 12:58:17.08

いや、漠然と読む行為も２００冊の中に含まれる。
世に存在する様々な読者がどう読むかが２００冊をクリアーした時点で理解できる。

集中して読むだけなら数冊読めば事足りる。数冊で理解でいなければ才能がない。諦めろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 13:13:21.38

誰も読んだ数に含まないなどといった者は無い。
読者の視点が得られればそれでいいって何じゃそりゃ。
それだけがお前の考える創作能力なのか。

それは一通り読んだ単なる読者だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 14:54:19.26

そうだ。創作に読書量は関係ない。
単に読者の視点を理解することに他ならない。

有りと有らゆる創作は、創作者の内側から生まれる。
読書を繰り返しても、映画を見続けても、それは表現方法の習得にすぎない。

優秀な読者になりたい奴は本を読み続けろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 15:05:13.34

コンピュータの行う創作がいずれは人間を超える。
それは内的な何かではなく技術に他ならない。
学習に使われる情報は過去の作品だろう。

因果関係は否定できまい？

悪文だな。論理の流れが不自然だ。伝わるかね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 15:07:09.55

コンピューターの行う創作ではなく、
コンピューターで表現する創作だろう。

創作というものを理解できない奴にはその区別はない。できない。諦めろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 15:10:22.36

人工知能がチェスやクイズで人間の世界チャンプを超え
東大入試合格を目指して開発されてるのは知ってるか。
文学に取り組んでる者もいる。

間違いなく創作でも機械が人間を追い越す。
これは間違いない事なんだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 15:14:16.03

その未来の事実から創作を学んでやろうではないかという試みも
一つの面白いアプローチだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 15:24:39.64

それらはすべて、技術の習得だ。創作の習得ではない。

コンピューターが創作するためには、
人類が歩んできた進化の歴史をたどり、人間と同等の感情を有し、
そのうえさらに、
人間のなかでも高度な創作活動ができる人間の域にまで達することが必要。

高度な創作活動ができる人間がその域に達する過程において、
内なる世界、自我の存在、自分とは、この世界とは、宇宙とは、等々の思考をする。
その思考する魂がなければ、とうてい達することができない。

また才能のない人間はその魂を有していないため、それに気づけない。その困難さを知らない。
つまり、機械が追い越す、などとという結論に達している者は、創作の源となる内なる魂をもたない。
その他大勢のうちの一人にすぎない。生体を維持するため、他者と区別するための魂のみ。

そういった者たちは、読者になり、観客になり、
創作物、芸術作品に、本物の魂の輝きを見る。それに惹かれる。

はっきりいおう。創作者とは、神である。

おまえは、神になれるか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 15:27:56.91

アホだな。機械の情報処理の力の前に全分野がひれ伏すのは確定してるんだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 15:28:48.65

神になることと、神をまねることは、違う。

頭の弱い人間にはそれが一生理解できない。諦めろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/16(木) 15:31:01.36

何なんだそのアホの一つ覚えは。
神どころか小学生でもそんな発言は越えてるぞ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/19(日) 04:19:05.73

小説を書きたいなら、ある程度は読まなきゃいけないだろうと思う。
俺はどうしても小説のパターンが掴めず、書けなくて悩んでいたが、
本棚の小説(本は捨てないから、生涯に読んだもの)をみてみたら、
計30冊しかなくて、そりゃ書けないわと笑ったものだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/19(日) 12:33:48.24

違うな。
パターンがつかめないから書けないのではない。
要約能力がないから書けないんだよ。多くの素人は、な。

最初に梗概を書いてみろ。
それができたら読書しなくてもおまえは小説が書ける。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/19(日) 14:49:42.59

書けないのに、なぜ書きたいと思うんだろう？
書けるからこそ書きたいんじゃないのか？
何か歪みがあるような気がする。
書くことそのものよりも、書くことで生じる金や名誉が目的なのか？
同じく、本は読まなきゃならないから読むものか？
読まずにいられなくて思わず読んでしまうものじゃないのか？
読みたい＝知りたい、だから、知りたいことがあるのは当然じゃないか？
知りたい(＝読みたい)こともない人間が小説を書いて、他人には読ませたいのか？
それはいくらなんでもひどいだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/19(日) 14:53:36.78

表現したい事があって形に出来ないというのは皆に少なからずある。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/19(日) 16:00:37.04

教えてやろう。歪みを感じるのは、二つのものを一つに見ているからだ。
いいか、二つある。それは、才能と能力だ。
才能がなければプロになれないが、能力がなくてもプロにはなれない。

「才能」はわかるな？　要は、他人より優れているってことだ。

では、「能力」とは何か？　誰もがみな最低限もっている「能力」だが、
個々人によるその違いは、「書いていたい」という持続性だ。
つまり「能力」とは、書くことに快感を感じ、ずっと書いていたいという欲望だ。

たとえば好きなゲームをずっとやり続けていたいという欲望に似ている。

「書けない」というのは、その「書いていたい」という快感がなく、持続性がない、
もしくは持続性が一時的なものだったということで、つまりそれは「能力」がない、ってことになる。

では、ここからが真実だ。

才能があって、または、書きたいものがあって、書く、というのは、勘違いだ。

ただ書きたい、何でもいいから書いていたい、というエネルギーが先にあって、
何十万、何百万、と文字を書き連ねているうちに、文章が上手くなり、そして、
そのうち、いいものが書けるようになる。実は、こっちのほうが現実的だ。

で、書く快楽をさらに高めるために、他人の文章、書き方を参照するようになる。
読書とはその程度のものだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/19(日) 17:52:26.26

>>56
一つのものを二つに見るとそうなるんだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/19(日) 18:11:29.68

なにこの断定オヤジ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/29(水) 13:01:56.94

615 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/28(火) 13:04:15 0
>>614
持っている小説の作家名を教えてください。

616 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/29(水) 00:03:42 0
>>615
サド・銀色夏生・宮沢賢治・バロウズ・三島・村上春樹・村上龍・大江・安部公房・
寺山修司・筒井康隆・高橋源一郎・泉鏡花・夏目漱石・ゲーテ・ジョイス・ベケット・
アンデルセン・ペロー・五木寛之・中上健次・夢野久作・坂口安吾・太宰治・谷崎・
マゾッホ・セリーヌ・ドストエフスキー・トルストイ・キルケゴール・プルースト・サルトル
・コクトー・アポリネール・よしもとばなな・狗飼恭子・川上弘美・江國・金原ひとみ・わたやりさ
・ヘンリーミラー・ケルアック・ブルトン・ナタリーサロート・ヴァージニアウルフ・ゴンブロヴィッチ・
赤川次郎・内田康夫・シドニーシェルダン・星新一

つか書くの面倒、これでもまだ本棚の半分弱。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/29(水) 17:55:25.73

このスレテーマってさー
個人個人によって違うってだけの話だと思うから
テーマ破綻してるよね
ある人にとっては関係有るし
別の人は関係ないと思ってる
それでいいんじゃないでつか？

**優しい名無しさん** · 2013/05/30(木) 10:19:20.95

>>60
つまりね。たくさん本読んだら泉から湧いて出るように
読み手に感動されられるような文章が出てくるのか？
・・そして読書は創作能力を培う糧となりうるか？
やはり読書は人生にとって有益なだけでなく作品創作に一役買ってるのではないか？
・・という因果関係についてアレコレ議論する非常に建設的で前向きなスレでつよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/31(金) 13:23:59.32

読書することによって創作意欲が掻き立てられ、執筆に走るのも事実。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/05/31(金) 14:00:54.63

それは盗作意欲だろ
犯罪だ

イナ ◆/7jUdUKiSM · 2013/06/01(土) 03:07:03.97

『ノルウェイの森』の㊤巻だったか㊦巻だったかまたはその両方に、「僕は好きな本をくりかえし読むのが好きだ」とかなんとかって書いてあった気がするな。

（(-｡-)どっちかっていうと僕は同じ考えかな。
読みたいから読むもんだと思うんだ、小説って。

書きたいから書く。それだけだと思うな、小説って。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/11(火) 00:05:17.16

小説、映画、漫画、音楽…表現世界の媒体は色々ありますよね。
私たちは、これらをインプットしているわけですよ。
嗜好により数に差があれど、二十歳にも成れば、かなりの
コンテンツに触れるはずです。多くの名作、傑作、快作を
堪能しても何も行動しなければ、小説は書けません、
映画監督にはなれません、漫画は描けません、歌はヘタっぴ、
そういう人たちを世間では平凡な人といいます。
現代のようにメディアが発達した時代では、二十歳にもなれば、
誰にだって一角の人物になれる基本的な能力は備わっているはずです。
でも、やらなきゃ凡人なんです。
凡人は一生をお客さんとして終えるのです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/12(水) 10:29:57.83

じゃあいつやるか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/12(水) 11:19:46.85

鋭気を溜めて、来週からでしょ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/12(水) 12:15:45.99

死語５０年以内の作家の作品だったら盗作だ。ただし、多くの文豪にも
盗作と思えるような作品は多くみられる。
ジェームズ・ジョイス「ユリシーズ」はホメロスの盗作といってもいい。
ヘンリー・ジェームズもツルゲーネフを模している。マンスフィールド
もまたチェーホフを母体にしている。
だから多くの作品を読むことで、豊かな創造意欲を駆り立てることは
否定しない。
問題の読書量だが、１００冊か２００冊かという議論があるが、問題は
冊数よりも文章量だろう。短編を１００作品なのか、１０００ページに
及ぶ作品を１０冊なのかでも違いが出てくる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/12(水) 12:29:52.55

それ、盗作ではなく、間テキスト性というやつだ。
読書量が少ないとそんなこともわからない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/12(水) 13:19:49.65

>69の一言で『間テクスト性』をググることができた。ありがとう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/12(水) 13:33:11.09

７０、おまえは大成する。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/13(木) 04:55:30.31

うん、で間テクストだとか実存、構造、ポスト構造（脱構築、フェミ、ラカンの精神分析、変態チックなクイア理論などなど）を知っておいて悪いことはない。
こんな文学・批評理論に走らなくてもいいけど、読書といって小説だけ読んでるんじゃあまり意味が無い。一冊の小説を読んだならそれへの評論を読んだほうがいい。
小説テクストだけ読んでその刺激で書ける人は十億人に一人くらいはいるかもしれんが多くはそうではないから、小説を読みつつ小説以外の本を読むっていうのは非常に大事だよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/13(木) 19:19:19.24

作家って、他人に自分の作品を読んでもらってナンボだよね？
なら、読み手は作品をどのように受け止めるかを常に意識する必要がある。
そのためにはまず、書き手自身がきちんとした読み手でなければならない。
そういうことじゃないの？
読書嫌いの作家というのは、読み手の心が分からないわけで
長い目で見ればかなり不安だと思うけれど？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/13(木) 20:36:53.22

読者に合わせていたら時代を牽引できない。

もっと上を目指せ。

以上。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/13(木) 22:26:45.12

読者に媚びてたらみんな東野圭吾になっちゃう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/13(木) 22:37:18.21

どうして媚びるって発想になるのかな。
読み手として自作を客観視することのどこに問題がある？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/13(木) 23:35:09.34

拝金主義の世の中　読者に媚びて売上アップを目指すのは当たり前

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/14(金) 09:39:50.28

受容のされ方、もとい文壇の連中に評価されるものをまずは書かなくてはならない。
そうしないと公募新人賞突破できないしね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/16(日) 16:53:16.16

>>76
それを一般的に「媚びる」と言うのでは？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/16(日) 18:47:44.70

そう思うならどうぞ
自分が一番で人生渡って行きな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/16(日) 19:03:18.67

ハブられてる奴が、自分以外は皆ゴマスリ連中だと思い込んでるみたいなもんだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/19(水) 17:43:18.59

大沢在昌は「ミステリーを書くのならミステリーを１０００冊は読んでなけりゃ、書いたってダメだ」なんて
事を言っているらしいけどねー
大沢自身は、高校２年のときに年間１０００冊読んだらしいけどねー

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/19(水) 19:04:50.86

ハリーぽったの作者とかあまり読んでないらしい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/20(木) 02:09:55.09

ミステリーは、ネタかぶりに厳しいじゃないですか
「すげえトリック思いついた、紐だと思ったらへびが犯人ってどうよ？」
だめでしょ

そりゃまったく完全オリジナルも難しいだろうから、
思いついたものが過去とどのくらい違うと許されて
どのくらい違うとだめなのかってことになる
1000冊読んでればその境界が言葉ではいえないけど、なんとなくわかる、
そういう特殊なジャンルだからだと思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/20(木) 02:46:45.63

海外だとそういうトリック集成みたいな本があるけど
日本にはないんだよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/20(木) 10:49:04.53

あるがな、古いけど乱歩がまとめたものと、そのごいろんな人が補完したものがある
密室物ばかり特化して紹介したものもある
あと、子供向けの某推理クイズみたいなのが以外と古典をまとめてたりする
そー言うこと知るためにも小説だけじゃなく、関連派生物みたいなのもつまんでおくべき

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/20(木) 19:30:31.81

あとミステリーっていうのはどこでどんな謎を出して、どんな風に解かれて
なんて凄くミステリーならではの語りのテクニックが必要だよな。
技術を身に付けるにはまず上手い人の技術を盗まなけりゃならないから、
どうしても先人に学ぶことが必要になるんじゃないか？
我流じゃ、どんなに上手くても認めてもらえないジャンルなのかもな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/21(金) 04:33:22.21

>>86
乱歩のって続幻影城のことか
その他のものってなんのことをいってるんだよ
せめて書名出せ知ったかぶりのゴミ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/21(金) 14:22:32.58

覚えてねえからだよ、知らなたかぶりのゴミなんだよ

それに雑誌とかで、「乱歩のやつに付け足しました、僕の研究成果を見てください」
みたいな特集とかだったりもあったよ
オク探せば高値で取引されてるはず、

密室のやつは二階堂か有栖川か法月かとにかく新本格の人が集めたやつだよ
推理クイズは、文芸板(かミステリ板)に去年くらいまでスレがあったような気がする
小学校のころ読んであまりのネタ晴らしの数々に、
その後のミステリ人生をつまらなくしました、みたいな会話してるスレ

ごめんな、手がかり少なくて、後は自分で探してくれ未来の推理作家君

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/21(金) 16:50:03.64

そもそも続幻影城が使い物にならないから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/25(火) 00:41:08.86

推理作家君ってｗ
古い言い方だな。
そういやっ「推理小説」なんて名称もなくなっちゃったな。
ミステリーってのは便利な総称で、「推理小説」も冒険もホラーもＳＦも全部含めちゃえる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/26(水) 02:01:25.94

てす

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/26(水) 02:02:15.55

あ、すまん
書き込めるとは思わなかった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/26(水) 12:29:42.31

まず、お口に何らかの食物を放り込まないと、肛門から糞をひり出すことはできないでしょ？
良質な糞をひり出したいのならば、食べるべき食物は大方決せられるし、
それにそれ相応の質の食物を丁寧に咀嚼しなければいけない
まあ、あまり多量に食べ過ぎると、消化不良を起こしかねないから、その点については注意せなならんがな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/26(水) 12:37:25.00

読書をするとどでかい糞作品しか書けなくなるからやめとけという話か。言い得て妙。
読書家は作家にはなれないというやつだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/26(水) 20:23:27.79

芸人見るとわかりやすいけど、自称読書家の太田や又吉はつまらない小説しか書けないけど、
読書家で売ってるわけじゃない劇団ひとりの方が面白い小説書くんだよな
劇団ひとりも本は読んでるんだろうけど、どんなに読書家でも才能ないといい小説は書けないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/26(水) 21:05:49.27

お前芸人の小説とか読んでんの？
どんだけ志低いんだよ
ライトノベル作家志望？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/26(水) 21:07:04.98

読書に志とか、アホかｗ
宗教じゃないんだから好きに読め。それとも洗脳がこわいんか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/26(水) 21:21:23.48

>>97
お前が特権意識の高い向上心のない人間なだけじゃね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/06/29(土) 03:06:29.37

ネタかぶりを避けるという意味で、
過去の受賞作を読み漁ったことはある。
ジャンルは、ホラー。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

かなり関係あるだろうな。ただし、多けりゃ良いってもんじゃない。
相関関係はかなり明確に出るだろう。しかし、絶対ではないから
例外も多数いるはず。

はい、これで決着。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

というか、割と純粋に知識の問題でもあるよな

SFにしろ推理にしろ、古典や名作からの引用は付き物だし、
最近はラノベだって現代もの書くなら割と必要だ
多様な本は多様な知識につながるから、引き出しは確実に増えるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/10/03(木) 07:48:20.83

読書量が文芸創作能力を育てるような読書の仕方と、そうでない読書の仕方があるんじゃないかな。
それを見つけることができた人は関係あると言うし、見つけてない人は関係ないと言っているのでは？
このスレでは、
25が「頭の中で読みあげるように読んでいなければならない。」
53が「要約能力がないから書けないんだよ。」と言っている。
25の場合、創作能力の一部である文章力に限定だし、53の場合、小説の構成力についてかな。要約能力は読書を通じなくても開発できると考えているようだけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/10/03(木) 09:32:45.84

大田と又吉はほんとつまんねえよな
品川のよりひどい
ひとりのほうがましなのはコント系の人だからかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/10/04(金) 00:53:45.34

山ほど読んでも書くのが上手いとは限らない
山ほど書けば読まないでも少しは上手くなるかもしれない
山ほど読んで山ほど書けばもっと上手くなるかもしれない
読むことも書くこともなくても才能があれば面白いものを書けるかもしれない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/11/18(月) 21:33:37.77

たぶん>>105の二行目がダウト　だから読めって言われるのかなと思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/11/28(木) 16:03:55.72

103さん頭いい！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/11/28(木) 16:15:17.28

誰もが沢山読めば小説書けるなーんてことはないけど
少なくとも100冊読む前の俺と読んだあとの俺は違うよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/12(木) 00:54:54.40

>>108
どう違うのかね？
具体的に。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/12(木) 01:47:27.54

小説を読まない状態で書いてたときは、ここのところどう書けば？みたいな構造的な躓きがあったけど、
読み始めてからは減った
まだ二十冊くらいしか読んでないが、百冊くらい読めば無意識にも構造面での不安はかなり減ると思う
と同時に、それ以降は心理描写だったり、
創作に直接活かす意味での読書は、
材料集めとして読むことになるんじゃないかな

恋愛小説書きたいんだけど、女はどういう感情持つんだ？
恋愛体験乏しいけど、どういうもんなんだ？
みたいに先人の材料を参考にするとか。
量読めば読むほど無意識での恩恵は減ると思うな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/12(木) 03:09:05.90

>まだ二十冊くらいしか読んでないが

ちょっと待って、それってこれまでに読んだ小説のすべて？
だとしたらあまりにも少なすぎる。
執筆を思い立つ時点でその１０倍は読んでいて欲しい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/12(木) 22:24:34.75

>>111
何を読むかに触れてない時点で…
くそつまんないもん200冊読むよりはいいもん20冊のほうがずっといいだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/13(金) 16:25:21.04

俺4000冊以上読んでるけど、ダメだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/13(金) 18:18:42.76

うそつけ！ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/17(火) 08:50:07.50

>>112
「いいもん」と「くそつまんないもん」の的確な選別が、
作家でも編集者でもない、つまりプロではない素人に
できるとは思えないな。

だったら、ヘタな鉄砲を数撃てば、「いいもん」にも当たるだろ。
「いいもん２０冊を厳選して読んだぜー！」とか言っても、
実はその２０冊は、他人から見れば「くそつまんないもん」かもしれん。

スポーツの練習に例えればわかり易いか？
適切なコーチについて１時間練習するのは、
自己流で３時間やるよりも効率よく上達するだろう。だが、
自己流で１時間だけよりは、同じ自己流なら３時間の方がマシだ。

自分で読む本を選別するってのは、自己流の練習なんだよ。
同じ自己流なら、量を増やした方がいい。その中には、
まぐれ当たりでコーチと同じメニューが紛れ込むかもしれない。
だが自己流で量が少ないと、どうにもならない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/17(火) 16:41:05.26

>>115
名作ってなんですかね…

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/17(火) 17:05:59.87

どうやらそいつにとっては作家や編集者が決めるもんが名作らしいなｗ
ま、二流以下の人間が考えそうなこった。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/17(火) 20:47:18.92

2013年12月7日　（最終ツイート）
2013年9月2日　　なんか近くの文字が見づらい。。。まさか老眼来た?!
2013年8月14日　う～。。。微妙な頭痛がなかなかとれない。。。完全に目からだなぁ。。。
2013年8月6日　　左の奥歯が音立てて欠けた…
2013年5月28日　落とした物を拾おうとして、ちゃんとつかんだつもりがそれすら落とす。
2013年4月29日　最近いくら寝ても疲れが取れん... 歳かな…
2013年4月11日　へんな頭痛が始まった…のどの詰まった感じも取れないし…　
2012年12月10日　昨晩仕事中、変な頭痛するな～…と思ってたら突然鼻血が... 。
2012年6月2日　　何だろうこの気分の優れなさ...
2012年5月22日　まぁ、手遅れになる前に見つかって良かったと思おう。
2012年5月22日　げっ！なんか急に鼻血が..
2011年8月24日　なんか血圧上がってきたのか動悸がして頭くらくらする…
2011年8月11日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…遂に「高血圧の疑い」と診断されちゃった…
2011年7月28日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　左の下っ腹がなんか痛む…　ここ、腸かな?
2011年4月8日　　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　さっきから変な動悸が止まらない…
2011年4月5日　　あぁ…　なんか胃が痛いし首の後ろ張ってるし…
2011年3月15日　原発事故について色々調べてみた
　　　　　　　　　　　結局のところ、今回の事故で最悪の事態が起こった場合でも、
　　　　　　　　　　　周辺環境や人体への影響はほぼ無いようですねぇ
　　　　　　　　　　　因みに恐らく被害が及ぶ範囲は半径20ｋｍ圏内
　　　　　　　　　　　要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事ｂ

すごい。死に向かって進んでいくtweet。やはり、バカは死ななきゃ治らないということ。
若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720

この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/18(水) 12:39:37.31

>>117
二流でも一流でも光流でもいいけど、
「素人」「アマチュア」であることは否定できないな。
そして作家や編集者は「プロ」だ。俺とは違う。

で、お前さんは？　俺と同じか、それとも違うか、どっちだい？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/18(水) 12:52:20.34

プロ？
再販制度に守られて詐欺まがいなボッタクリ価格をつけて、
さも価値があるように見せかけている業界だろ。

値札で決めるんじゃない。自分の頭で、自分で価値を決めろ。決めてやれ。

だいたい作家や編集者になるのに特別な資格などないしな。
自分と違う人間と思うなよ。同じだ。

つか、日本人だけだぜ。作家や編集者に幻想を抱いて、宗教化してんのは。
そろそろ自立しようぜ。日本人個人が。精神的にも文化的にも。

**yakou** ◆qTWqSCy3tNk6 · 2013/12/19(木) 16:52:51.41

読んで書いて読み直して書き直してもっといい書き方がないか探すために読んで書き直して
自分の気に入るような書き方があるか試行錯誤して書き直して読んで書いて書きまくる。

**yakou** ◆qTWqSCy3tNk6 · 2013/12/19(木) 16:58:21.02

正解はなくても最善を尽くす振りをして怠ける。それが俺。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2013/12/20(金) 22:18:05.20

多く読めば、どういう風に書けば面白くなるかが分かってくる
違いが分かるようになる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/06(月) 05:53:07.73

>>120
はいはい。
それでも、お前さんの突破できない「一次審査」や「二次審査」、
そしてそれ以上を突破した人たちなんだけどね。
つまりお前さんより格上なのは確定してる。

落選してる身で、自分より入賞者の方が下だと叫びたいなら、
まあご自由に。但し、誰も認めてくれないよ？

脳内世界でお幸せに。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/06(月) 14:15:17.19

横だが、

突破して、プロになって、売れても１万部いきゃいいほうで、年収２００万以下。
ほとんど９割方そんな感じ。もう終わってんだろｗ
バイトしてバイトのほうが実入りがいいもんだからそのまま消えていく奴ばっか。

なんで気ぃ使ってんのか知らねえがそんな世界にお花畑こしらえてもそれこそ脳内世界だぜ。

どうしてこんな業界になっちまった？　これからどんな未来がある？
そこんとこじっくり考えたほうがいいんじゃねえの？　ネカマのおっちゃん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/07(火) 16:04:50.00

>>1の問題提起自体に、
「読書量は、ホントの創作能力には、余り関係ないんじゃない？」
という前提（というか、疑問）が含まれている。
本心を邪推すれば、、
「それほど読書しなくても、小説は書けるんでしょ」
という感じかな。

個人的には>>105さんの意見に近い。

読書量＝創作能力では、もちろん、ない。
しかし、読書「嫌い」を、「無関係」の正当化に使うのは、いかがなものか。
量の多少ではなく、読書が「好き」でない人は、基本的の
創作能力も、育たないと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/07(火) 17:16:51.23

それ、「読書」に限定しなくてもいいだろ。
マンガ好きやドラマ好きだって物語作成能力が育つんじゃねーの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/07(火) 17:28:35.41

作成した物語の文章化力、みたいなものがあると思うよ
某漫画家が、小説的な内容だから小説書けばいいのに
って言われたけど、どう文章や描写にしていいかわからん
だからめんどくさくても、時間かかっても思いついたまま絵にしてる
って言ってた

小説をある程度系統的に読んどく必要があるのはここだと思うんだ
たくさん読む必要があるとは思わないけど

これがないと、
見たこともないほど美しい髪をした絶世の美少女が～
みたいな陳腐な描写の小説書いちゃう
漫画や映画の体験が多い人は視点の固定に無頓着だしね
(漫画は視点保持者以外の心理を書いちゃうことが多いし、視点保持者も絵に描く)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/07(火) 17:32:27.04

お前らも頭の中ではすげえ話思いついた気がしてるのに
実際書いてみたら筆がついていかなくて、
「なんか違うなー」ってなった時あるだろ？

そして「設定はプロ並のを思いつくんだけどなー」
とか言ってるクソワナビになるｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/07(火) 18:52:38.42

そりゃ違うな。
てか、おまえも、まだまだ、だな。

すげえ話が思いついた、というのは、作家が書くべき事柄じゃねえんだよ。

テキスト化すべきものは、先に頭で考えて生まれてくるもんじゃない。
書きながら生成されてくる。
ようするにな、筆がついてくるとかこないとか、そんな生やさしい世界じゃねえんだな。わかるか？

ま、逆に筆がついてきたら、破り捨てろ。そりゃ１００パーセント、駄作だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/07(火) 18:59:57.02

えらい自信ですな。
あなたはどれだけの実績を積み上げて来たのかお聞かせ下さいな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/07(火) 20:04:47.38

>>130

そういうことじゃなく、絵で言うデッサンのようなものですよ
頭で抽象的に思っている言いたいことを文章で言えるかどうかの

書きながら生成されるとしても寝てても手が勝手に動くわけではなく
やはり心に浮かんだ文を
深層心理レベルだとしても、次々と生まれたものを文書化していくわけですよね
そういった話です

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/07(火) 20:33:11.70

>>131
他人に自慢するような実績なんか、それこそどんだけ積んでも糞の役にも立たねーよ。
追い詰められたときてめえを救うのは、根拠のない自信だ。

根拠のないこそ最強であり、選ばれし戦士に植え付けられた神の祝福――才能だ。

俺の経験と実績がそう叫んでいる。
どうだ、まいったか？　ちゃんと聞かせてやったんだから、礼ぐらい書いとけよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/07(火) 20:34:11.01

全人類が泣いた！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/08(水) 11:05:36.12

>>127
物語やプロットの構成力、キャラの作り方などには、マンガも役立つと思う。
それ以上に、映画は、描写力やドラマ性などで、大きな蓄積になる。
そもそも、20世紀以降の小説は、映画から多大な影響を受けているから。

>>128
同感ですね。

イメージや場面が浮かんでも、それを言語化できる能力が無いと文芸は無理。
映画、まんがも役立つが、基本は自分が書きたいジャンルの文芸の読書が基盤になる。
量もある程度は必要だろうが、どれだけ深く読み込んだ作品があるかだろう。

ヘンリー・ミラーのエッセイだと、彼はすごい読書家だが、
数冊の愛着する本があり、それだけでも十分だ、というようなことを言っている。
彼は純文学作家だが、上げているのは「洞窟の女王」とか、おかしなロマン作品。
でも、徹底的に少数の作品にのめり込むことで、自分の文体を作った。

>>130 >>133
両方ともわかるし、いいことを言っていると思う。
完璧に作ったプロットを、絵解きのように書いても、映画のノベライズのようになってしまう。

一方で、脳内のイメージを的確に文章化出来なければ、話は始まらない。
くだらない例だが、和風住宅の場面で、「鴨居」「縁側」「床の間」という語彙が無ければ、
説得力のある描写はできない。
心理やアクション、劇的なものなど、すべて同じ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/08(水) 19:37:28.41

ん？
どうした？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/13(月) 15:52:05.91

村上春樹がIQ84で
「作文に明るい奴ってのは天才か相当な秀才しかいない」
て言ってたのを思い出したわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/13(月) 17:00:54.60

自分でよく言うよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/01/13(月) 17:57:09.38

現役女子高生輪姦中絶祭り

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私の独断と偏見で採点し、順位を決めます。

どしどし投稿してくれ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/07(金) 08:19:46.93

金にならないから書くのは損と考える人間はまず書かない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/07(金) 09:17:24.86

こどものころ、日本漫画昔話を２００冊、全部１０回以上読んでいた
いままで書いてきた１３冊の本は、全部実用書だったけど、
こつさえつかめば、小説も書けるようになると思った
小説を書いて新人賞に送った

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/07(金) 12:44:21.17

はいはい、自慢はそこまでにしてね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/07(金) 13:00:46.89

142
自慢じゃないよ
一次落ちだったら、笑い話にしかならんし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/07(金) 13:09:09.67

やっぱ流行ってんのか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/07(金) 13:26:59.85

>いままで書いてきた１３冊の本は、全部実用書

これが自慢でなくてなんなんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/07(金) 13:32:51.36

事実なんじゃね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/07(金) 14:01:46.67

145
事実を書いたまでだ
ちなみに某旧帝大卒の27歳だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/07(金) 15:30:09.96

自慢をするやつってたいてい友達いないよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/07(金) 19:45:51.72

IDがあるから自演なのかもしれない？

読書量って本当に関わって来るのかねえ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/07(金) 20:12:52.07

そうだな。５００冊以上読んだ奴の文章は、まあまあ、まともだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/03/31(月) 12:41:00.25

通算で何冊読んだかは作家のデビュー年齢見ればあんまり関係ない
その時期にどういうペースで読んでるかはかなり関係あると思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/04/20(日) 09:42:26.46

つまり才能と読書量の掛け算なわけよ
才能がゼロならいくら読書量掛けてもゼロだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/04/20(日) 12:48:34.69

そりゃ違うな。
掛けるなら「人生経験」だ。

読書なんかしょせん他人の描いた絵だ。
それを見て本物の絵が描けるようになるわけがない。
絵を習い始めの子供がお手本を見るっつう目的での読書なら、まあわかる。

しかし、いいか。プロになりたいのなら、
現実の世界を見ろ。肌で感じろ。それにてめえの才能を掛け合わせろ。芸術は爆発だ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/04/20(日) 19:20:56.11

と、万年アマチュアのワナビが申しております

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/05/26(月) 10:10:23.91

age

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/05/26(月) 22:28:15.56

小説家はほぼみんな多読してる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/06/03(火) 22:12:53.55

小説家になる人って
多読するよりも、いくつかの作品を繰り返し精読するようなイメージがある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/08/06(水) 22:57:08.71

読書より、本人の感受性の多寡による深い経験のほうが書く力になる。。
はたちそこそこの娘っこが芥川賞とったりするじゃないか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/08/06(水) 23:30:33.31

スレタイ読めバカ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/08/07(木) 01:31:31.46

>>159
スレタイの意味も分からないのかバカ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/08/07(木) 06:45:04.89

は？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/08/07(木) 08:50:54.43

経験が糧になる

そりゃそうかもしれないが、関係なくね？って事だろ

読書は糧になるかって話だもの

知恵袋でも
「シーフードカレーに何を入れますか？」みたいな質問に
「いや今なら、ナスやトマトの夏野菜カレーがおいしいですよ」
って答えてるやつがいるけどあれと同じだよね
スレタイ嫁ってそう言う事だろ

あえて言うなら

才能　ｘ　経験　ｘ　読書の掛け算だろうから

才能がゼロもしくは小さいなら、ガンガン読書しても無駄だよ
才能あるなら、そして読み方と本の種類が良いなら
そりゃ文芸創作能力に関係あるよって事だろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/08/07(木) 20:41:11.16

ま、才能があればいいだけの話だってことだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/08/07(木) 21:04:39.22

毎日走りこんで、走るのが速くなって体力がついても、
それで野球が巧くなるわけではない。

でも、野球選手として強くなりたいなら走りこみは必須だろ？

読書量もそうだよ。それだけで創作能力が上がるわけじゃない。
人生経験なども必要。

人生経験をいくら積んでも、読書しないことには語彙や
構成力は養えない。どちらも必要であり、片方だけでいいっいてことはない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/08/08(金) 16:05:30.83

ずいぶん偉そうだな２ちゃんねらのくせに

**164** · 2014/08/08(金) 17:34:16.70

ああん？てめえこそエラそうじゃねーか。
便所の裏にこいや。このチンカス厨房が。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/08/08(金) 23:33:28.55

きみは疲れているからちょっとひと息いれたほうがいい。もうからまないでね～☆

**164** · 2014/08/09(土) 17:03:13.83

チンカスが！逃げていきやがったｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/08/12(火) 06:29:25.69

和洋の古典は、時間がある時にでもいいからきっちり読んでおいた方がいいと思う
芥川ほどではないにしろ、元ネタとして使えるというのはある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/08/16(土) 19:17:01.13

>>164
俺も読書は筋トレみたいなもんだと思ってる。
筋トレだけでプロの格闘家やスポーツ選手になれるわけがないが、
ある程度は必須かなと。
そして、その行為をやっているだけで気持ちよくなって満足してしまうのも一緒かなって。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/10/25(土) 12:02:36.91

age

**名無し物書き＠推敲中？** · 2014/10/25(土) 16:46:12.71

筋トレというより他のプロのプレイの観戦じゃねえの？

観戦してもプロにはなれねえ、でもプロはきっと観戦もするだろ

プロのプレイの観戦で真似できるところはあるだろうし、お手本的なやつもあるわけだろ
すべてが元ネタとかマネじゃなくて
やっちゃいけないところが分かるかもしれない、あらためて自分との差を見つけて伸ばすべきところに
気が付くこともあるだろう

つまり読書で能力は上がるよ

天才でもさ
イチローにしろ羽生名人にしろ、お休みの日に野球や将棋番組見るくらいするだろ
そいつらが自分より下手でも

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/01/02(金) 15:05:16.82

試合観ているだけでデブのオヤジがバット振れるようになれるかよww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/01/11(日) 07:50:13.08

>>173

>>164
＞それで野球が巧くなるわけではない。
＞それだけで創作能力が上がるわけじゃない。

なんであろうと、「だけ」でＯＫってことはない、とは
最初から言われてるぞ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/01/17(土) 07:54:11.46

このスレで肝心なことは
超売れっ子作家　山田悠介が何冊読んだか？
ってことだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/01/17(土) 08:01:48.37

話の種になるから読んだらええ。
俺のようにその山田なんて人を知らないと話しようがないだろ。
読んでないので実力がある人かどうか知らないしその人が何冊読んだかに興味は無い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/01/17(土) 08:38:07.60

>>175
その人を全く知らんからどうでもいいが、
プロ野球選手Ａさんと同じトレーニングメニューをすれば、
誰でもみんなが野球選手になれる、ってわけではないな。

Ａさんの100倍必要な人もいれば、1000倍必要な人もいるだろう。
少なくとも、今現在素人なのであれば、その山田さんよりも
格下だというのは確定してるんだから、山田さん以下の
トレーニングメニューでいい、と断ずることのできる根拠はない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/01/17(土) 10:57:13.28

山田は彼らの最後の綱だからさ
どうみてもイレギュラーな例なのに
得意な例を出して一般論を否定できると思ってるところが、
なんていうか「もっと本でも読んだらw」って感じがするよな

**名無し** · 2015/01/17(土) 18:26:41.58

文芸評論家が、素晴らしい小説を書いた話は聞いたことがないぞ。

過ぎたるは猶及ばざるが如し。

書くトレーニングの方が大事かも。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/01/18(日) 18:01:44.05

芥川賞

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/01/20(火) 10:53:06.11

俺は結構、影響されやすいから
山田悠介って作家の本は読まないことにしている。
悪文がうつりそうだから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/04(水) 19:04:10.74

読書と執筆、どっちが重要とかないだろ
両方やるしかない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/20(金) 02:43:47.98

おれは読書家のつもりだったが、せいぜい年に１００冊
少ない年は２０冊くらいの時もある。
こんなんじゃ執筆は無理か……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/24(火) 04:38:41.03

されど我らが日々　を知らないのか
やっぱ読まないとダメだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/03(日) 02:19:02.59

多読は良いことだと思うけれど好きなジャンルの作品を集中的に読んだ方が良いよね。現にプロデビューしてる人でそういう読書遍歴の作家っているでしょ。無理して有名な小説を読むんじゃなくて、好きなジャンルを多読。これが一番良い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/04(月) 00:40:38.21

だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/17(日) 11:07:56.80

「文芸評論家が、素晴らしい小説を書いた話は聞いたことがないぞ。

過ぎたるは猶及ばざるが如し。

書くトレーニングの方が大事かも」

これ作家志望がよく言うんだけど、出来る作家って小説だけじゃなくて評論でもなかなかのものを物せるんだよ。
文章に関することはオールマイティーに熟せるのがプロの作家。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/17(日) 14:48:38.40

ちょっと論点がずれてる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/07/08(水) 15:15:06.41

箱根山日経平均Appleギリシャ神田愛花なでしこ

元稲城市立向陽台小学校評判Y子は結子かも？通称ザキシマ結子

父嶋●慎太郎（近○相姦←結子とか！）兄=●崎亮介(TDU万引少年S)

東京電機大学中学校評判万引少年S君。近日その際中の画像も公開３千円フェラJC

ザキシマ結子？顔がGoogle検索『稲城市立向陽台小学校評判Y子』

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/05(水) 10:36:58.54

ただ読んで面白がってるだけで創作ができるようになるってのは真実だろうな。
それではなぜ創作しないのかというと、他にやることがあるから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/05(水) 10:46:44.51

創作能力とはかけ算である。
あなたの才能がゼロであれば、いくら読書量をかけてもゼロのままだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/05(水) 11:53:42.23

と、自分に才能があると確信している馬鹿が申しております。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/05(水) 12:22:49.95

>>190
そんなわけないじゃん
サッカー観て面白がってるだけで上手くなれると思うか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/05(水) 12:51:49.35

サッカーをすることと小説を書くことは全く違うもので、
小説を書くためには知識が必要だし技術を学ぶためにはたくさんの小説を読まなければならない
これは「才能」とかいう全く主観の話いぜんのことで
読まなければレベルの低いものしか書けないのは事実。
いつの時代も最前線で活躍していた作家はたくさんの小説を読んで技術を学んだ上で小説を書いている
言ってみれば作家になりたがっているのに小説を読まない人間は自惚れているか、よっぽどの馬鹿
本人が全く新しいことだと思っていた作風が、昔の作家の劣化だということにも気づけるからね
ある程度読書量があれば自分がどんなもんかはわかるし、
少なくとも191みたいな才能のある振りをしている馬鹿にはならない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/05(水) 13:31:24.97

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**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/05(水) 13:34:12.49

才能のある奴が読書すればさらに伸びるけど
才能がない奴がいくら本読んでもザルのように抜け落ちていくっていう意味だと思うぞ191は

要するに194がバカ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/03/20(日) 05:38:28.87

むしろ読書量くらいしか関係しないだろ
あとは才能

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/03/20(日) 07:58:35.19

才能は結果論

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/03/22(火) 10:07:25.00

大沢在昌は、長いこと「初版作家」（初版刷っただけで売れずに絶版になる）と呼ばれていたけど
ディック・フランシスの文体模写することによって変わったって昔言ってた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/05/18(水) 15:16:54.39

>>199
新宿鮫１持ってるよ
まだ読んでないけどｗ