プロットって必要なの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/07(土) 13:04:13.61

プロの中にはプロットを立てない人も結構いる
でもプロットがないとグダグダになるって言いはる人もいる

結局どうすればいいんだ……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/08(日) 01:48:14.29

プロットは大事だと思いますよ

自分はプロットを作っておかないとすぐにキャラもストーリーも
崩れちゃうので

作品のコンセプト、つまりどんな感じのモノを作りたいか
話の中で入れたいシーンを書きまとめてみたり
主要人物の設定を簡潔に書いてみたり

そうするだけでイメージも纏り、イメージが湧きやすきなると思いますよ

是非参考になればどうぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/08(日) 08:44:38.93

スティーブン・キングとか確か、プロットのことを無用の長物って言い切っていたよな
無能な作家の常套手段だとか、そんな感じに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/08(日) 11:26:07.57

それはスティーブン・キングとかそのたの大御所さんは天才なだけでしょう
言っては悪いですがきっとあなたも凡人もしくはそれ以下でしょう
普通はそういうものです

あなたは天才の思考がわかりますか？

ではあなたは何か物語を作る時に始めに湧いてきたイメージを
完成まで維持し続けられますか？
それも1ミリの違いもなく

スティーブン・キングはやっているかわかりませんがそういう方でも
プロットとまではいかなくても
簡単なメモ程度なら残しているのではないでしょうか？

難しく考えずに簡単なメモから始めれば簡単です

申し訳ございません
すこし上から目線になってしまったかもしれません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/09(月) 08:58:33.55

漱石や谷崎もプロット作っていたの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/09(月) 12:25:48.87

夏目漱石は新聞小説のためプロットは書いていなかったそうですよ
谷崎潤一郎は知りません

ですが彼らも明確にプロットというものを書いた、書かなかったにしても
イメージを維持し続けていたと思います

記憶力に自信が有るなら書かなくても結構だと思いますよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/09(月) 12:44:48.98

プロットは書かないにしても
一度プロットの書き方、いいプロット、悪いプロットなどを見てみると
今後の制作にも役に立ちますよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/09(月) 12:56:27.47

>>6
ありがとうございます。
自分はプロットを否定しているわけではなくて、純粋な興味からお尋ねしたのです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/09(月) 13:02:22.81

>>7
僕自身はエンタメ系の小説を書いているので、プロットを書かないと、とりとめもなく話が暴走するので、スタートと途中の通過点、ゴールは最初に決めてから書くことにしています。以前はもっと詳細に書いていたのですが、その通りに進んだことがないので諦めました。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/09(月) 13:43:44.09

プロットは書きながら考える

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/09(月) 15:37:57.82

ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/09(月) 20:35:49.17

定説はない
模索していくなかで自分の遣り方をつかむ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/22(日) 22:04:31.22

あとちょっとしたアドバイス

プロットを書くにしても書かないにしても
一人称か三人称かぐらいはメモしておいた方がいいと思うよ

放置してたりすると忘れたりするから
あと書いてる途中で白熱しすぎて忘れたりもするから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/03/22(日) 16:36:01.91

>>3
キングはその分、推敲で大きく作品をいじっていくから
やってることはさして変わらない
あと、デッドゾーンとかニードフルシングスはプロット書いてたはずだし
キング作品もプロット書いてたものの方が面白い

連作のグリーンマイルはさほど面白くないだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/04/12(日) 22:52:34.95

プロットは書くんだがいまいち効果的なプロットに見えない
効果的で効率のよいプロットの書き方を教えてください
もしくはそれが紹介されているサイトを教えてください

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/04/13(月) 06:33:58.04

結論的に言うと
人それぞれで絶対の回答はない
書き続けていけば自分にあったやり方がわかる
おれはメモ書き→ルーズリーフ三枚くらいの簡単なノート→執筆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/04/21(火) 16:21:07.53

文章構成のスレがないのでここへ。
厚切りジェイソンのネタ作り見たらマインドマップ？アプリでスマホで
組み立ててた。そうなんだな。なるほどねえ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/04/21(火) 22:17:20.38

>>15
ネタの問題だろ
アドバイスでどうにかなるものじゃないと思うが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/04/24(金) 00:08:17.76

自分は書きながら考える

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/02(土) 19:58:16.01

京極夏彦みたいに読書量とか知識が多い人はプロット無しで書くらしいね。それであんなに面白いの書けるんだから苦労がなくて良いよな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/02(土) 21:52:14.00

プロット書かないけどチャート書くって人はいるそうだな…

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/03(日) 11:02:24.50

チャートって？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/03(日) 12:58:54.06

>>22
ストーリーやらキャラやらを図解化してるというか
http://livedoor.blogimg.jp/yusuke4574/imgs/d/9/d9ea2599.png
http://img01.boo-log.com/usr/r/a/k/rakutotoyota/1321328721_2.jpg

中島らもによる小説の中の彼自身がモデルらしい小説家はチャートを書いてるという。
http://naonao3456.blog.fc2.com/blog-entry-34.html
＞「書き出す前にすべてのエピソード、構成、台詞が決まっている」と語るのだ。
＞実際に書く作業は、それをアウトプットするだけだ、と。
＞そして前もってＢ全の紙に整然としたチャートを作っていた。

で、中島らも自身整然としたチャートを書き上げてから小説にとりかかるとかなんかで
読んだ覚えがあったがこうしてたのだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/14(木) 02:43:13.47

プロットは必要だよ。必要ないという人はアタマの中にそれがある。
天才ならそれで許される。俺ら凡人はちゃんとプロットを立てないと
天才には敵わない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/14(木) 18:22:44.95

プロットが貧弱だから、本文が滅茶苦茶だわorz

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/19(火) 09:21:38.26

プロットを完璧に仕上げたつもりでも、執筆段階でそれから
逸脱することはプロでも良くあるらしいね。石田衣良がエブリスタの
小説教室で言っていた。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/19(火) 10:48:26.59

>>26
だから売れないんだろ

イナ ◆/7jUdUKiSM · 2015/05/19(火) 11:44:35.97

∥￣￣∥>◇∩∩＿∥＿
∥ □ ∥◇((^｡∩∩|＿
∥。　∥>/(っ(^)　)＿
∥　　∥/ υ`(￣￣)＿
「￣￣］_/＿/(＿)_)＿
■￣￣■■＿/_υυ/＿/＿/＿/■/＿/＿/＿/＿/小説にプロットなんか要らないよ。あ、ごめん、こっちの話。つづけて。ベッドせまい？　七分半で一コマか。プロットも必要かな。シナリオはプロットの研究も必要だよね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/19(火) 23:02:41.57

映画なんかは頭から見ることを強制できるだろうが
小説の読み方は強制できないもんな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/19(火) 23:05:03.08

漫画の場合は一ページ単位で面白くする必要があるかも知れない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/20(水) 15:41:57.21

質問する場所がわかんなかったからここに質問をするけど
なんかで夢オチはタブーみたいなのを聞いたんだけど
夢オチって何がいけないの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/30(土) 20:24:54.40

夢オチがタブーなんて誰が言ったんだか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/31(日) 08:26:27.73

安直な落とし方だから。

従来の概念を覆すような夢落ちが出来るならいいんじゃない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/31(日) 12:52:02.50

陳腐でなく纏まりよく上手く夢オチ使って終わらせることを思えば、
使わないで終わらせる方がどう考えてもラクだし良い終わりになるだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/31(日) 15:15:56.59

逆に読者として読んでた物語が実は夢でした、なんて落ちに納得できるのか聞きたい
納得できるなら、いいんじゃないですか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/31(日) 15:32:31.48

夢オチの部分をなかったことにすりゃ納得できんのかって話

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/31(日) 16:04:40.02

>>36
何を言いたいのか全く不明

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/31(日) 16:06:16.88

おれ自身も書き込んでから考え込んだんだぜ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/05/31(日) 16:10:18.83

素直wwwwwwwwwwwwww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/06/03(水) 02:37:22.99

逆にうんと難解でストーリーもめちゃくちゃだと、
前衛的な純文学かと思われて、バカな選者が選ぶかも。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/06/04(木) 01:52:41.08

最近は実績が無いのに選者になってるやつが多いからそれはあり得るかも

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/06/04(木) 11:04:41.50

奥田英朗はプロット書かないらしい
彼が好きな作家の山田太一もそう
自由に書くと話にドライブ感が生まれる
ただ、このやり方だと推敲で捨てる部分が多くなるので効率が悪い
ミステリーだとプロットないと駄目かもね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/06/04(木) 15:54:05.93

>>23
これ、すげー意外だった
起承転結ぶっとんでる中島らもこそ、無計画に書いてると思い込んでたから

逆だったんだね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/06/04(木) 18:05:52.77

らもさんが口述→奥さんが記述
これだけで完全な原稿になったらしい
校正も直す箇所がほとんどなかったそうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/06/04(木) 20:35:01.16

プロットは削岩機のような馬鹿でかい道具だ。
削岩機を使えば、固い土から化石を取りだすのは簡単だろう。
だが、そうすると化石は粉々になってしまう。
削岩機は粗暴で、無個性で、反創造的である。
私に言わせれば、プロットは優れた作家の最後の手段であり、凡庸な作家の最初のよりどころだ。

ストーリーは由緒正しく、信頼に値する。
プロットはいかがわしい
なんらかの問題意識やテーマにもとづいて書くというのは、駄作のレシピである。
優れた小説はかならずストーリーに始まってテーマに終わる。
テーマに始まってストーリーに行き着くことはまずない。ごくまれな例外はジョージ・オーウェルの「動物農場」くらいのものだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/06/09(火) 00:13:43.38

後半何言ってんだかわからない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/06/11(木) 02:31:41.15

某スレで誘導したやつはここに来てないな。トンチンカンなこと
言って自分のバカさ加減を晒してしまったから今さら来られないか……。

そりゃそうと、頭の中だけでプロットを考え、書面などのプロット
を作らずに済ませられる人ってすごいと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/06/12(金) 14:37:30.25

単純に暇なんだろうと思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/06/12(金) 16:04:07.02

>>48
47に対するレスなら間違ってる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/07/07(火) 19:51:34.59

>>45はスティーブンキングのコピペだぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/07/08(水) 02:18:22.99

誰も気付いてくれないから自分で書き込んだか。ご苦労様！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/07/08(水) 15:28:25.17

箱根山日経平均Appleギリシャ神田愛花なでしこ

女子中学生が学友を金槌とのこぎりで解剖。　

鈍器で後頭部を殴り、体を切断、内蔵を取り出す猟奇的犯罪。　

加害者Y子【ザキシマ結子=元稲城市立向陽台小学校評判Y子】の家庭環境、

小学生時代の壮絶な問題行動が明らかに。　給食へ漂白剤等異物混入、猫の殺害解剖、

父=嶋●慎太郎（近○相姦←結子と）兄(嶋●亮介(東京電機大学中学校評判万引少年)は

小人病を苦に自殺だとさ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/07/13(月) 01:37:06.16

プロットが必要ないなんて考える奴は永遠に受賞なんかできない。
よほどの天才であれば、それも可能かも知れないが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/07/14(火) 18:54:41.80

凄いプロットだぞ
http://timefetcher.blogspot.jp/2015/07/blog-post_11.html

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/07/14(火) 19:50:05.98

22世紀くらいには、プロットレスの作品も増えているかも

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/07/15(水) 03:38:16.69

プロットを書いてくれる装置を見つけた。実際に使った。
ペンプロッターというのだが……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/06(木) 22:16:02.78

プロットって、完成した作品の総文字数の何割くらいで書けばいいの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/06(木) 22:31:39.40

半分くらい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/07(金) 22:44:27.93

>>58
ありがとう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/08(土) 15:49:17.36

完成した本文の１０倍くらい必要だろ。
筋書きとかキャラ作り程度だけなら半分程度でも充分だが、
関連資料を含めると何倍にもなる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/08(土) 20:56:25.04

そいえば昔アニメ夜話でハガレンの脚本家のもってた資料かなんかが恐ろしく分厚かったな。会川昇のほうだが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 11:17:39.50

プロットの作り方がわかりません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 15:13:50.92

プロットレスなバレエがあり、

それは芸術だ

プロットなしで書けるのは一部の詩的小説家だけ

おまえらには無理だ

ラノベでも書いてろ。

イナ ◆/7jUdUKiSM · 2015/08/09(日) 15:43:46.90

゜゜∩_∩ 。　ﾟ゜
。（´ー`)　。゜｡
゜γ´￣`ヽ/~。゜
。(。∩∩。）゜。
~~ ~(｡-) )⌒ っ｡
。゜~゜~ ~~~。゜。゜゜゜。　　ﾟ意味段落ごとに一文でまとめていけばいいんじゃないの？　終マークついてから考えるけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 18:39:29.37

伏線張る場合は、プロット、と呼ぶまで行かなくても
なにかしら展開を記してあらかじめある程度構築しておかないとキツいわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 19:46:08.08

プロットの作り方は様々だろ
俺はプロットを二段階に分けてるけど、ラノベもプロットなしでは無理じゃないか？
詩的小説家ってどうなんだろ、たまに見るけどラノベより意味不明でどこかでみた聞いた表現ばっか使ってるんだろうな
一番小説家に向かない人が目指すタイプが詩的小説家だよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 20:31:21.29

ポエム乙

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 20:33:24.46

詩的小説家、って宮沢賢治とか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 20:36:19.49

すべてレッテル貼りに過ぎない
くだらんマジで

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 20:59:27.31

文学ぽい作品目指してる人が一番痛い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 21:13:46.11

>>68
いや、わからんが上に詩的小説家がどうこうあったからそれへのレスポンス
たまーに作家の人がそういう批判してるのもみるので

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 21:18:20.90

エロ以外クソ
バカがかしこぶってるだけ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 21:23:19.42

プロットなくても本人はいいかもしれんが読む方がキツイんだわ

**ぷぅぎゃああああああ** ◆Puuoono255oE · 2015/08/09(日) 21:25:33.86

個人的にはプロットは備忘録！　極力、作品に齟齬が出ないように努める！
会社を相手にした場合はプロットがなければ話が進まない！

どのような立場であってもプロットを作って損はない！(｀・ω・´)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 21:29:24.68

だな。バカがかしこぶってるだけの自称純文学はマジでクソ
バカなりにエンタメしてる作品の方が好感が持てる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 21:30:42.46

>>71
サンクス
詩的小説家という表現自体が詩的小説的でおぼろげなのね

作品によっては詩的表現も必要で重要にもなるだろうけど、
それだけじゃ作品にゃならないから、活かす為にも
なにかしらプロット的なものは必要なんじゃないかなぁ、と思ったわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 21:32:45.64

あーそういえば夏休みか。
忘れてた。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 21:55:45.71

その短絡的になんでも夏休みのせいするのはあきた
どっかで聞いた文学表現を脈絡なく引用する作家もどきのにおい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/08/09(日) 21:56:45.86

あ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/19(土) 22:29:05.77

プロットとあらすじの区別がつかない俺…涙目

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/19(土) 23:34:57.66

前衛的な小説や日常系の小説にはいらない。むしろ邪魔。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/20(日) 02:49:17.44

そういうのは初心者には無理。
メタフィクションを書くのが難しいのと同様。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/20(日) 10:49:58.49

>>81
同意
そうだよなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/20(日) 12:50:05.25

でも、漫画家がコマ割り最初にやらないで、書き出しつつ、キャラクターが動くにまかせる、とか
言い出したら、いやだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/21(月) 22:05:22.48

いやじゃないけど、たいていの小説にはプロットはあってほしい。
文学は実験してもいいし、芸術系小説なら、ありだね。
笑えるかも。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/22(火) 11:14:49.96

プロットからつくった小説は

ありきたり

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/24(木) 13:36:46.46

サラリーマンや公務員みたいなありきたりな奴等にはちょうどいいフローチャートかもね？
芸術はちがいます。
むしろ、ありきたりなものを壊します。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/28(月) 08:46:42.77

>>86
つまり読んだだけでプロットから作ったのかそうでないのかがわかるってこと？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/28(月) 14:42:27.79

思考停止してありきたりなものにしがみつくのが編集の仕事です

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/28(月) 18:35:56.33

プロットいらないです
少なくとも自分には
書いてるうちにストーリーの全容が見えてくるし
書き始めた時はどうなるのか自分も知らない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/28(月) 18:46:53.00

プロットプロット言ってるけど、具体的に言える奴いる？
観念論だけだろｗ
こう言うと
◎プロットは人それぞれ作り方があるとぼやかして逃げる奴多し
◎箱書きとの区別も出来てない奴多し
◎プロットを作成したことがないのに話を合わせている奴多し

そもそもプロットの具現化もできてないのに語ってるあほどもよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/28(月) 19:26:15.31

おそらく結末を言いたいんじゃないですか。
そして始発を考える。
その間を繋ぐのがプロットですよね。
いいわけの検索作業にすぎません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/28(月) 19:27:10.72

ID無いんでしたね。
文面で判断してください。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/28(月) 19:51:19.19

心配すな
おまえに内容はない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/28(月) 19:58:53.25

はい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 01:15:36.27

プロットってのはただの空間化だからな
深い意味はない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 02:08:37.41

>>96
ね。具体的にどういうものか知らないから逃げる。
一生お前には無理。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 02:24:57.15

いや、反論ですらない意味不明なレスを、どこの誰かもわからん奴にされてもマジで困るんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 02:27:16.21

そもそも具体的に定義されていない概念、用語だからな
使われている場がサイエンスじゃないから、みんな曖昧な意味で使っている
当たり前

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 02:28:34.38

「プロットはただの空間化」の部分に具体的な否定、反論があるならまだしも、
斜め上な観念論をして勝ったつもりになられても気色悪いわマジで

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 02:39:33.23

>>91
まず、箱書きをプロットと呼べない理由を具体的に説明してくれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 02:42:29.87

けっこう曖昧に語ってたんだね～
それでプロット語りあってもチグハグになのはとうぜんちゃとうぜんか？
箱書きもプロットじゃねーの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 02:42:56.90

韜晦せずに具体的に書いて他者を圧倒してくれマジで
できるもんなら

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:21:29.58

俺の解説欲しいか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:28:11.18

>>86
>>90
>>96
基本ができていないのに知ったかぶりするとこうなる。
迷える子羊のお前らに道を教えてやりたいが、
俺の解説欲しいか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:30:41.34

俺の解説欲しいか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:33:18.94

>>106
いらないのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:37:54.22

今日は気分がいいので特別におしえてやってもいいぞ。
自称講師だからなたまには講義もしないとな。
おまえらがもっているもやもやを一気に解決してやろう。
俺の解説欲しいか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:42:48.72

ください

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:44:22.46

よっしゃ。
ざくっとおしえてやる。
酔っ払ってるからはちゃめちゃかもしれんが、疑問点があれば聞け。
誹謗中傷はいまだけ我慢しとけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:46:57.22

結局プロットって必要なんですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:47:33.30

まず小説とは何のためにあるのか？

それは言語化しきれない事柄を読者に伝えため、もしくは、言語化しただけでは起こらない感動を読者に与えるため、である。
感動とは、心動かすことだ。つまりエンタメだろうと純文学だろうと一緒だろ？　笑わすのも泣かせるのも考え込ませるのも感動だ。
そのために小説小説の形態をもつわけだ。
そしてそれを実現するために、ストーリーがあり、比喩が存在し、構成が必要になってくる。
複雑になるから端折ってｗ

本題、プロットとは小説を書く上でのひとつの仕掛けにすぎない。
箱書きとは違うぞ？　箱書きはストーリーだ。そしてプロットとは仕掛けだ。なんども言うよ残さず言うよ、仕掛けだ。箱書きをプロットと混同している奴は、、
箱書きのし様でプロットを書いているの過ぎない。（わかるか？）逆もそうだ。

じゃあなぜプロットを書くのか？
１　特殊事情（時系列が複雑すぎて自分でも混乱するもの）→→時系列プロット（これはプロじゃなきゃ覚えなくて良いｗ）

２　初心者が長編を書き上げるための手段。いきなり素人が５００枚書こうとしても溺れるだろ？　で、プロットの形で小分けにして、小分けごとを
仕上げていく。これで完成する確率が上がるな？　（これが、箱書きとプロットを混同する原因だ）

３　で、ここからがお前らレベルの話。
なぜプロがプロットを作るか？　何度も繰り返したが、それは仕掛けを作るためだ。
仕掛けってなに？　伏線？　そうだ伏線だ。でも、それだけじゃ２０点だぞ？　じゃあなによ？教えてよ？　よしよし、いい子だ。教えてあげよう。

つまりいくら天才だろうと、一個人たる人間の生のままの知性には限界があるちゅーこっちゃ。
そりゃ走り書きでもアイデアは出るし、面白い文章は書ける。
しかしそれだけじゃ弱い。一人の人間の素のままのアイデアには限界がある。それでは読者の想像を超えられない。
だから自分の脳みそから出てきた表層のアイデアにひねりを加える必要がでてくるわけだ。
天然の取れたて野菜はおいしいがそれだけじゃ物足りない。ドレッシング（化学調味料でもいいぞ）をかけて初めて人はおいしいと実感できる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:48:13.03

これでまたヒントが出たな？
プロットを書き、仕掛けを施す作業は人工的なわけだ。
つまり、プロット書かなきゃ小説かけねぇって思ってる奴はそこが落とし穴。
プロット重視でそれをチラチラみながら書き上げたら、そんな小説はつまらん。読者は本質的に新鮮なお野菜を食べたいからな。

よし、だいたいつかめてきたな？

☆プロットとは仕掛けを施すために、展開して加工できる状態のもの。（作り方は箱書きの書き方でも十分だが、箱書きだと因果関係を自分で把握する必要がでてくる。
意味わからないか？　ここまで噛み砕いてわからない人はもう先生しりません）

☆プロットは本質ではない。ストーリーや他の本質が優先する。

これでだいたいつかめただろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:52:41.14

>>112
>>113
これを読んでわかりにくかったら聞け。
誤字脱字は自分で解決しろ。
酔ってるからな。

これを読んでフロチャートをイメージした奴は、フロチャートでプロットを構成するのに向いている。
そんなの必要ねぇっとおもった奴は、自分の頭の中でプロット作成と加工ができてる奴だな。
箱書きイメージした奴はストーリーを作るのが上手でそれ重視だ。

まあ個人でも枚数書いていけば変化する。
今までプロットを漠然とかんがえていた人間には多少参考になっただろ。

わからないことは俺が寝る前に聞いてこい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:52:41.37

つまりスティーブン・キングに生まれ直せばいいってわけですね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 18:57:22.03

>>101
お前の答えにはなっただろ？
答え聞けば明快だろ？
おっしゃ励め。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 19:11:12.57

う～む、折角質問コーナー設けたのに誰も質問にこねぇｗｗｗ
まあ一人か二人は小説かきがいるんだろうから、もやもやは吹っ飛んだか？
感謝しとけよ。

まず、こんな上澄みを自分で把握できなくて、やれプロットは空間だの、必要だの不必要だの言ってる奴はまあ才能がない。
あきらめとけ。

プロがプロたる所以は自分で解決する力であり、努力であり、なんたらこうたら。

プロが教えてやるつってんのにプライド邪魔してる、あほ、も問題外。

ポッポ。あきらめろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 19:39:35.65

追記：>>112に関して言葉足らずならば、思考の深さと加味すればいい。
これならエンタメじゃなくて純文志望の奴でも理解できるだろう。

多面的な要素に関しては省いた。多面的って単語だけで十分ヒントになるだろ。

今回は、人を選ばず解説したつもりなので、わからなけりゃこっちのミスなので、ここに書け。

ではもう寝る。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/29(火) 22:06:54.56

俺の解説欲しいか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/30(水) 02:11:27.35

>>119
おまえはそれだけの人間。
解説したらそれに意見も言えず逃げるだけ。
じゃあな。小説家なんか二度と目指すなよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/30(水) 15:33:17.26

ツンデレというより憂さ晴らしだよね
親切に指導したかと思えば罵倒して小説なんかやめちまえ
いつもだよこの人
プロになったはいいけど収入面と評価が自分の理想と違うからワナビに当たってるぽい

イナ ◆/7jUdUKiSM · 2015/12/30(水) 18:14:52.37

／∥￣￣∥>◇/ ∩∩
∥∥ □ ∥◇/（(^o^)っ
∥∥　　∥>/,～U⌒ヾ
∥∥＿＿∥/⌒ヾ＿＿_）
∥////////＿＿_UU＿＿/
∥￣￣￣￣￣￣￣￣￣´　ドレッシングはー！　着替えてる状態よー！　このスケベー！　変態！　前>>64正しくはドレストよー！　ちなみにわたしの好きなドレッシングは、ごま～!!　プロッと？　ピロッとピロッと。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/30(水) 19:15:16.79

>>121
はぁ？　>>86>>90>>96
こんな小学生レベルの知能の奴相手にまともに会話できるか、ボケ！
で、まともに解答したら反論する力量がないから黙っちまう。>>98>>99>>100>>101見てみろ？
真剣な努力のひとつもできないかこうなる。だから進歩しないんだ。
小説に対して向き合う姿勢がないのに、あほなのに能書きだけはいっちょまえ（内容ゼロ）

で？　曖昧なプロットの概念が掴めたからどうだ？　実践的な作成手法を聞きもしない。
ひとつの壁も壊せない。頭を下げて聞こうともしない。そもそも才能がない。
ほんのさわりの部分だけで満足してやがる。書きもしない、書く辛さも味あわず、人の批判だけは喜んでする。

罵倒されて当然の蛆虫だ。

>>122
お前もなぁ！　ちょろちょろ現れる暇があったら少しは書け！
なにがこのすけべーだ？　それは面白いのか？　それで小説構築できんのか？

あほか？

物書きがＡＡつかってんじゃねータコ。

はぁ～。実践的にどうするか聞きもしない。判った気になって射精してる奴……救いようがないわ。

コテ · 2015/12/30(水) 20:37:00.14

　読者を引っ張っていくには、予測を裏切る展開を挿入していくだろ。
筋書は予測して展開できるけども意外性を出すには予測を裏切るポイント
で、ある意味即興的に生まれることだからプロットにそれをあらかじめ設
定することはできない。それをすると普通に予測される面白味のない展開になる。
　仕掛けはあらかじめ作るのではなくて、その場でそのときに作らないとだめだ。
それが面白い小説を書くコツだね。

コテ · 2015/12/30(水) 20:40:37.89

だからプロットは仕掛けじゃなくて、単に時代とか場所とか背景を決めるだけで
ストーリとは関係ない。特にストーリの中でも仕掛けと関係すると全く駄目だね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/30(水) 20:45:55.82

>>124
>>125
あほ。
もう才能ないからあきらめろ。
まともな知能も持たずに創作はそりゃ無理だ。

>>112>>113を読んでなんでそんなとんちきな返答ができるのか理解不能。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/30(水) 20:49:05.82

＞普通に予測される面白味のない展開になる。

それはお前が馬鹿だからだ。

＞だからプロットは仕掛けじゃなくて、単に時代とか場所とか背景を決めるだけで
ストーリとは関係ない。

いや、ここまでレベル低いとわらけてくる。
支離滅裂。小学校からやり直せ。
よくまあ、その知能で小説かこうなんて思いついたな。
その発想力は評価してやる。学校ではやってんのかｗ

コテ · 2015/12/30(水) 20:56:51.69

アッ、これは俺がいってるんじゃない。鈴木信一って創作指導してる人がいってる
ことだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/31(木) 00:23:06.79

>>128
本気であほだな。
この業界は作家になれなくてそれでも金にしようって奴がごまんといる。
お前みたいな奴が一番のお得意様だ。
自分の頭で考える癖をつけろ。

コテ · 2015/12/31(木) 05:05:16.40

この文章は1行除いて
「
この業界は作家になれなくてそれでも金にしようって奴がごまんといる。
お前みたいな奴が一番のお得意様だ。
自分の頭で考える癖をつけろ。
」
のようにすると少し引き締まる。ところがこれだけでは言い古された言い回しで
面白くない。
この後に2行ほど追加して面白い文章にしてみてください。

コテ · 2015/12/31(木) 05:56:48.61

戦術と戦略に置き換えて考えるなら、プロットは戦略だ。
プロットに優れた本というのは最後まで読み切って

「なるほど、そうだったのか。面白い仕掛けになっている」

と思えるような本だ。この意味で言うならプロットは面白さを演出する
「仕掛け」のひとつだ。
しかし読者は本を読み終わるまでこの仕掛けが分からない。もし戦術面が不味いなら
そもそも最後まで読まない。それでは仕掛けがどんなに優れていても意味をなさない。

戦争においては戦略なき戦いは不毛だが、小説の場合は戦術無き戦いこそ不毛だ。
戦術が圧倒的に重要だ。
だからほとんどの作家は戦略なんて考えない。プロットは基本的には不要だ。

コテ · 2015/12/31(木) 06:03:46.53

>>☆プロットは本質ではない。ストーリーや他の本質が優先する。

これは正しい。つまり言わんとするとことろは同じだ。結論は正しいのだが
展開が不味い。
　この文例がまさに「戦略はあるが、戦術が不味い」ということそのことを表して
いる。

イナ ◆/7jUdUKiSM · 2015/12/31(木) 06:22:17.23

。｡。。゜。ﾟ゜　。゜ﾟ｡。゜　。。　゜。゜。。　゜。゜。　゜。゜　。　゜。゜。　゜。゜　。　。゜。。ﾟ゜゜。゜。　゜｡。゜＼ゎわん゜/ ｡ﾟ
゜∩_∩。＼ゎわん/゜。
（´ー`)　。∩∩゜。。
γ´￣`ヽ/~(`w´⌒ヾ,ﾞ
(゜。∩∩） υυυυ ｡
｡~⊂(-.-))⌒ つ゜。ﾟ。ﾟ゜。ﾟ~~ ﾟ゜~。゜~~゜~~~~ 。ﾟ。　゜。゜ﾟ。　゜小説における戦術とはなにか。前>>122具体的に知りたいです。たとえば読みたくなる冒頭とか、そういうことですか？　横書きでAAを使うようなかたちの斬新さでしょうか？

コテ · 2015/12/31(木) 06:40:32.94

>>133
130を完成してみてください。そうすると戦術がなにかを説明できます。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/31(木) 16:03:32.29

>>134
おまえはだからだめなの。
自分が無い。
人のやったことの加工しかできない。
まずその性根を直さないと作家にはなれない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/31(木) 16:07:15.64

あえていうなら、物事を矮小化しすぎている。
本質を見抜いてないからそうなる。
戦術？　戦略？　そんな些細な問題よりももっと大きな枠組みで語られていることに気づけ。

コテ · 2015/12/31(木) 19:43:55.51

栄養を計算し尽くした完璧なレシピで作られているラーメンでも鼻くそほじくり
ながら作っているのを見たら食う気が失せる。これでは立派な計算も台無しだ。
客商売ではこういう些細な事が重要だ。
風呂に入らずに匂いがしていると、他人からはすぐわかる。しかし自分ではわからない。
文章は一流なのにそういう臭い作家もいる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/31(木) 19:50:53.16

新人のおばちゃん来てベテランのおばちゃんの親指が入ってないと不味く感じるだろw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/12/31(木) 23:54:31.15

>>137
まぬけ。
お前みたいなあほしかいなかったのなら無駄だったな。

せめてここにたどりついた奴は、>>112>>113を読め。
知りもしないでプロット談義してるボケのことは気にしないでこれだけを咀嚼しとけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/01(金) 03:08:41.39

つまりプロットは個別のストーリーやらの要素を引き立たせるための整理でそれ以上の価値はないってことかな?

イナ ◆/7jUdUKiSM · 2016/01/01(金) 18:08:13.18

>>130を完成させろってことは二文つけ足せってことだな。

作家だけじゃない。役者だって自分が一流になれてないのにかぎって演技講師の職を得て、出席率ナンバーワンだの人気講師だのと幅を利かしたりする。

前>>133それで戦術ってのは具体的になんだ？
別の分野で有名になることか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 12:09:49.52

判で押したようにまったく同じような横柄な奴が
偉そうに頓珍漢な俺様理論を講釈してるのがよく居るが、
何なんだろうね。
馬鹿一人があちこちに書いてる可能性も高いが。

あいつらから学べることって何かあるのか。
駄目な人間とはこんな物ですという事ぐらいしか無いんじゃないかね。

実るほど首を垂れる稲穂かな、とね、
本当に実力のある人間は彼らとは正反対の性質だと思うんだよね。
努力して来た中でおのれの限界を知り謙虚に少しずつ伸ばし、
他者の中にも同様の性質を認め自分とは異なるものとして尊重する事を覚え、
本当の実力とはそういうものだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 15:26:26.75

プロットで組み立てたような小説はあからさまだし、つまらない。ミステリーとかに向いてるかも。

何百年たっても起承転結とか、おまえらの感性、公務員的すぎる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 16:43:13.10

だからミステリーはつまらない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 16:48:55.36

>>112
>>113
を読んでその深い含蓄を受け取ることができなきゃそりゃむりぽ。
>>141>>143>>144>>142おまえらはその他おおぜいにもなれず、いぬっころとして生きていけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 16:52:59.48

>>145
お前の書いた作品見せてみて。５枚程度の掌編でいい。

と言っても絶対に見せられないんだろ。
どこに居るお前の同類もそうだ。
何の能も無いのに偉そうにだけしたがる愚の骨頂の見本だよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 17:02:57.87

謙虚さはどの分野であっても力を付けて行く為の基本だ。

駄目の典型のお前は生涯それを身に付けられない。
偉そうに語ってるが>145のお前はこの世で最も無能なのです。
お前も本心では知っている通りにね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 17:04:20.50

>>146
ははは。おまえはだめだな。もう小説なんかかくのやめろ。
自分で判断する能力がないから権威にすがる。
人の言葉を借りる、考えを引用する、コピペする。

>>112>>113　これが全て。あほは仕事見つけろよｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 17:07:36.89

>>147
なｗ　そりゃ悲しいだろうｗｗｗ

謙虚で誠実なお前より、傲慢で謙虚さのかけらもない俺のほうが、優れている。

理不尽だよな？　お前の欠点はそこだ。単に能力がないんだ。無能なの。それだけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 17:09:07.11

>>148
５枚程度の習作はどこに上げたんだ。言われてる通り逃げるんだろ。
自分でお前の能力を測る為に見せてみなと言ってるんだが、
権威とか何の話をしてるんだ。
この会話だけをとってもお前の言語能力は絶望的だよ。
アホ過ぎる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 17:12:38.48

ところでお前は赤子や頓珍漢と呼ばれてる奴とは別人かね。
別人なら何人も同じ病状の奴が居る事に呆れるね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 17:20:34.40

ミステリーはつまらないといったのが気に障ったのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:01:43.82

>>150
んで、その文章で実力があると判断したら、書いている内容を習得するってわけかｗｗｗ
小学生だな。精神が小学生から成長してない。アダルトチルドレンってやつか？

お前みたいなあほを相手にしても時間の無駄。
才能がある奴が見れば役に立つないようだろう。
才能はなくとも、少なくとも作品を何度か完成させた実績のある奴にならわかるはずだ。

才能がない。作品を完成させたこともない（途中で投げ出してくちばっかり）奴には、
なに言っても無駄なんだもんｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:06:28.24

>>153
要するに見せられないんだろ。
お疲れ。お前の能力はその程度、ひとに見せられない水準という事。
少しはおのれの無能を自覚しような。

その自覚する謙虚さが成長のスタート地点だ。
他の人は容易にそこを超えて行くがお前は一生掛かってもたどり着けるかどうか。
世界で最も無能なんだよきみ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:07:59.76

>>154
そうそう。
おまえはそうやって一生を無駄にしなさい。
つか小説はあきらめなさい。時間の無駄だから。
べつに他の道を探してそこでがんばりなさい。
ではな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:10:05.78

お前は日本語の会話がそもそもできてないしな。
独り善がりだけで成功は出来ないぞ。
まずは誰よりも最も無能なお前という事を受け入れる事だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:15:12.91

>>156
そかそか。
そう思い込みたいんだな。
それならそれでいいじゃないｗ
無能が書いたことなんて知る必要はない。
そうだな？

で、お前はその先は一生わからずじまい。
それでいいじゃない？
そもそもおまえに小説は無理なんだからはやくあきらめて～。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:20:38.41

>>157
お前に興味なんか皆無だけど？

馬鹿から学ぶ事は無いので。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:21:42.10

>>158
じゃあお互いの利害が一致したってことでｗ
平和的解決ができてよかったね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:26:09.76

お前ってずっと馬鹿扱いされて来たよね。
周囲の同級生や先生、親兄弟から。
で作品は見せられもしない。
お前は無能を受け入れるチャンスは幾らでもあったのに
無能を認める勇気が無く出来なかった。

それだけの人間だよ。可哀想だがね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:35:03.02

>>160
ありゃりゃ？
平和的に解決したんだから終わりにすればいいじゃない。
俺は君にとって無能なんだろ？
じゃあ拘らないでくれよ。
俺にとっても君は相手にしても無駄な存在。

お互いの利益が一致した。いやぁめでたいことだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:44:45.84

まあちゃんと最後のアドバイスもしとくか。

まず作品を完成させろ。完成させずに面白設定だけで途中で投げ出すと見えるものも見えない。
できれば最低、長編２，３作品を公募して、一言でも審査員から言葉をもらう立場になれ。

そこから俺のアドバイスがわかるようになる。
すぐ投げ出して言い訳していると>>143こうなる。
なぜあからさまになるのか？　そしてあからさまにならないようにするべく、それを回避する手立てがわからない。

だから足踏みをして全身ができないんだ。

ま、とりあえず長編完成。最低限そこを目指せ。じゃないとはなしにならんｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:49:45.29

アホ丸出し。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 18:55:19.05

しつこいなｗ
おまえみたいな負け犬相手に言ってんじゃなくて、今後プロになる人間に向けてだ。
それじゃあね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 19:02:21.37

馬鹿には黙ってる以上の出来る事は無い。
身の程知ろうな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 19:07:54.39

じゃあすこしは何か論理的なことを言えば？
>>112
>>113
少なくとも俺はなにか言っているな？
空っぽだからお前にはなにも語れないんだ。
出来ることは他人の思考の模倣、加工、コピペだけ。

それじゅあ時間の無駄ってモンだぜｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 19:12:24.56

確かに超絶馬鹿と話してる時間ほど無駄なものは無い。さいなら。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 19:16:10.03

>>167
はい、負け～。
空っぽだから、権威にすがり、人の文章を借りるんだ。
相手に権威があると媚びるんだ。
自分が無いんだ。
努力したことが無いんだ。
我慢したことが無いんだ。
だから逃げるんだ。
しっぽを巻いて逃げるしかないんだ。

ま、気のきいた論理でも思いついたら書いてみろ。
空っぽの脳みそでなにか生み出せたらなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 19:17:56.15

>>168
１レスや２レスの間に進歩するわけないが、言語が不自由だね～。
障害者なのきみ。

イナ ◆/7jUdUKiSM · 2016/01/02(土) 19:19:01.39

_∩∩＿＿＿＿ zzz...
(-_-))`⌒ つ/|
υ＿`υ＿＿//|zzz...
∩∩ノ￣￣∥∩∩ｸﾝ……
`.`))⌒ヾ,∥-.- )⌒ヾﾞ
υυ`υυ.∥υυ`υυ...ｸﾝｸﾝ…… 前>>141

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 19:19:36.83

>>169
で？
なにか君自身の論理的主張は？
はやくはやくｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 19:28:27.30

あらｗｗｗｗ
けっきょく何一つ論理的な展開はできずに消えたかｗｗｗｗｗ
負け犬だなぁ～。
まけても悔しくないから進歩しないんだよね。

何かひとつ自分の脳みそで生み出しましょう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 19:31:49.87

ゴミクズばかり拾ってるな。反省せんといかん。
何も出来ない癖に尊大な無能の典型という奴を見ると声を掛けるのでなく
放置・無視するという技術だな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 19:37:10.79

>>173
で？
君の論理的主張は？
そんなのどうでもいいから、君の言葉でなにか語ってみてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すくなくとも俺は>>112>>113を書いたよ？

内容は理解できた？　たぶんその深い意味合いは理解できてないんじゃない？
君は作品完成させたこともないし、努力したことも無いんでしょ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 19:43:10.35

いいよな～負け犬は、逃げることに躊躇しない。
生き方としては賢い。効率的な生き方だ。

かたや俺も含め、創作する人間は逃げることができない。
まったく不器用で無様な生き様だ。

そう、だから生み出せる。
戦い、ときに無様にまけるから、物語を生み出せる。

根本的に違うのよ。
創造できる人間かそうじゃないかはね。

>>173
君に小説を書くことは無理だ。
他の道を探して真面目にいきるんだぉ～。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 20:04:48.67

創造する人間と創造できない人間。
その違い、根底にあるのはサービス精神だ。

>>112>>113みたいな上等なアドバイスなんかする必要ないよ、本当は。
でもつい勿体無いと思いながら、しちゃうんだ。隠しておけない。サービスしちゃうんだ。
これが生み出す人間の特徴。

で、生み出せない人間は、根拠が欲しいんだ。
相手に権威があれば学んで、そうじゃなきゃ学ぶのは損だと考える。
書かれている内容より、書いた人間の肩書きが重要なんだ。
だから繰り返すんだ。>>146>>150>>154。
根拠が欲しいんだ。彼は必死だったと思う。
馬鹿は馬鹿なりになにかを感じたんだけど、それに根拠が欲しくなる。
だから彼には生み出せない。自分が無いんだ。空っぽなんだ。

>>112>>113だけで十分なんだ。それ以上書こうとおもったが、書きはしない。
でも十分なんだ。

>>112>>113で一歩前進した人はこれだけは覚えておいてくれ。
自分の力で突破したのではないと言うことを。
自分の力で突破することが重要なんだ。
答えを知るよりそのことのほうが重要。
ただ、あまりにも阿呆な議論が続いたのでね。

次の扉は自分の力で突破するんだ。ヒントは与えたからね。
悲しいね～。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 20:11:23.99

やけにスレが伸びてるなと思ったら
バカ同士のやりとりかい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 20:15:19.11

全てのことを無駄と考えるな。
ゴミからだって高度な人間ドラマは生み出せる。

名作を読め。素直に読め。
帆を広げて、ここはああだとかこうだとかそんなしょうもないこと考えずに、素直に読め。
まずそれができなければ、>>173みたいな人間で終わる。

そしたら素直に努力しろ。苦しめ。作品を完成させろ。
完成もできないのに能書きばかり言ってると、>>143こうなる。
努力したら、自分の作品があからさまだと感じたら、そうならないように必死に考える。
根本から違うんだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 20:18:18.59

>>177
な、惨めだろ？
彼にはこんなことしか出来ない。

お前は負け犬になりたくないよな？
>>177みたいな人間のまま、人生終わりたくないよな。
小説を書くことを目指したんだ。プロにはなれなくてもこうはなりたくないよな？

>>112>>113をじっくり読め。それなりの含蓄をこめてある。
そして作品を最低限完成させ、必死に努力した上で、もう一回読め。
贅沢な内容なんだ。

負け犬にはなるな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 20:59:57.47

よしよしわかった。
向うは選らばれた人間だけの講義なので、こっちでは誰でも講義をしよう。

だれでも参加可能。さっきおれを罵倒した奴もしたかったらしろ。

①女子力ってどんな力？

②夜空を眺めながら彼氏に語られたら嫌な話とは？

③あなただけが知っている「本当にイイ男」の見分け方とは？

所謂、オオギリっすね。大喜利っすね。なんでこの漢字なんだろ？

で、答えてみ。

大喜利だから面白くなきゃだめだよ？　でもそれを突き破って悲しくて誰もが納得する答えでもいいよ。
やってみ。

その思考の過程を審査する。
ここにいるのはカスばかりだけど、設問に文句があるはがない。

根本的にお前のなにが間違ってるかおしえてやる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 21:09:32.54

大喜利だから面白くなきゃだめだよ？　でもそれを突き破って悲しくて誰もが納得する答えでもいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このへん重要。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 21:11:53.81

能書きいいから、俺と勝負してみろよ。

本気でよ。本気でこいよ。
俺を罵倒するまえにお前が本気になれよ。

１レスでもくるのかな？
心配だｗｗｗｗ

かかってこいよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 21:45:54.37

当人じゃないけど横から勝手に参加

そんな大喜利（おおぎり）に答える義理（ぎり）は毛頭ない（毛ほどもない・全くないの意）ね（勝手に参加しといてあれだが）
ただ、頭に毛がなければ夜空を眺めても様にならず、ろくにイイ男と見分けられもせず、女子力も皆無と見なされるってことは確かに言えることだよ
これでひとつ知恵が増えただろう
わかったらこんなところで言い合いするのはやめることだ
ストレスははげの元だからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 21:51:19.90

>>183
ゴミにようはない。ゴミだ。

３問あるんだから、一個答えてみろ。

三つもあるんだぜ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 21:55:39.35

じゃあ２問目　（あ、さっきの者な）
天の川の物語を天文学的な理論で徹底的に否定する話

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 21:56:16.94

おいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじで?？？？？？？？？？？？？？？？

おっさんねま。す

まじっすか？　勝負しないんねす？　ねすれっくす。

>>183まじすか？
あなたまじすか？
まじすか？
いやほんきでほんきでまじですか？

順当なしょうぶですやん。
>>183まじっすか？　あなたまじで自分が創造できると瞬間思ったんですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 21:57:05.37

>>185
dame~~~~~~~~~~~~~~

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 21:57:50.93

mounemasu[山門あるからっつかひどすぎます。

とりあえずさんもなるからほうち

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 21:59:52.19

>>185
いやそれ本気じゃないよな？

もう酔っ払っていいかい落ちたけど復活

まさか　おまえ　それ　ほいんき　じゃないよね？
　

まじで、設定わかってる？

冗談抜きで　まじじゃないよね？

まじなのおねがい。にげんあよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 22:02:14.78

大丈夫か、いきなり言語能力めちゃくちゃになったけど
ちなみに「まじ」「ほんき」で言い合いしてた本人ではないよ
あと夜空って条件なら天の川も含むことができるでしょうよ
まぁ君の裁定になんか興味はないからこれで失礼するけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 22:02:25.39

>>183
OMAEYWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

本気でむきあったことない奴満載。

恥ずかしい？

もはやおれが恥ずかしい。

おまえまじっすか？

ほんきＳっすか？ぐーぐー

ねます・・・

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 22:04:17.08

もう寝ます。
設問設定してるから、それから「追加いらないでしょ？

お前ラマじか？

才能０

もうええっす。「

いやさいのうないずうう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/02(土) 22:07:37.27

あれ、他者の批判ばかりして自分では少しも技量を発揮できない人のことを意味する熟語ってなんだっけか
たしか二字熟語だったんだけどな
どんなか忘れちゃった

イナ ◆/7jUdUKiSM · 2016/01/02(土) 22:53:53.03

∩∩＿＿＿＿ zzz...
-_-))`⌒ つ/|
υ_`υ＿＿//|zzz...
∩ノ￣￣∥∩∩ｸﾝｸﾝ……
.`)⌒ヾ,∥(^｡^)⌒ヾﾞ
υ`υυ.∥υυ`υυ.....ｸﾝｸﾝ…… >>193漢字二字で？　力が発揮できないいらだちみたいな？　前>>170うーん……落選か？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/03(日) 15:00:26.85

>>180
あららｗ　
設問だけしっかりしてその後飲みすぎて寝たみたいだな。
まあ才能のある奴はいなかったから設問しても意味は無かった。
そもそも問題から逃げて勝負する気さえないんだもん。どうしようもねぇ。

>>183まあ多少創造する力はあるんだろうが、真正面から勝負する姿勢が無い。駄目。
>>185に至っては本気か？

>>193は結局、自分で生み出した論理を披露できなかったな。二度と小説書こうなんて思うなよ、カス。

逃げるやつばっかりだな。
まあ、流れ着いた奴よ。>>112>>113ここではこれ以外のレスに価値は無い。
サービスしておいたからじっくり自分の頭を使って習得するんだよ。そして小説は完成させなきゃ意味がない。
そのことを肝に銘じて励むように。
けっして完成させずに能書きだけいっちょまえな、カスにはならないようにな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/03(日) 15:06:29.43

数学などの答えが決まった問題でない限り
出題者がじきじきに評価を下すのは公平とはいえない
裁判で被告人に提訴人その人が刑を下すようなもん
こんなことも分からんで設問うんぬんいってる時点でたかが知れるってもんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/03(日) 15:11:30.31

>>196
おまえは馬鹿な上にチャンスののがすな～ｗｗｗ
思考の過程を評価するって言ってたのに字が読めないのか？
それだけ読解力がなけりゃ無理。

誰が大喜利だけやろうって言ってんだ、たわけ。
二度と小説書こうなんて思うな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/03(日) 15:14:01.51

大喜利の「評価」でも思考の仮定の「評価」でも同じことだよ
評価自体について言ってるんだからｗｗ
>>196のどこに話を大喜利に限定するような文章がある？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/03(日) 15:14:47.54

設問とか言ってるという事は赤子だな。
自分の隔離スレに籠もってろ。あの誰一人寄り付かない場所に。
お前ほどの馬鹿で無能な奴は居ないよ。

元ＮＢＡ選手が中学校の部活の指導を１週間するという番組たまたま見たが、
良い指導してたぞ。しっかりと頑張って来た人間の語る内容だった。
お前には１厘の長所も無い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2016/01/03(日) 18:03:14.58

>>198
>>199
で、お前たちには自分のオリジナルの論理はないのか？
空っぽだな。
偉そうに言うならなにか語ってみろ。
語れずに批判するのは無能でしかない。