私が、ダントツだ。 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 19:16:18.90

489 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/01/27(金) 20:49:15.05
>ちなみでこのスレで乱歩賞のダントツの情報を細かくさらすといいことあるのか？　例えばブラックリストから解放されるとかの

490 自分：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/01/27(金) 21:35:55.39
>吉野仁氏でなきゃ、無意味じゃね？

491 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/01/27(金) 22:59:57.76
>仮に私がダントツの作者だとしたらどうかね。吉野仁なみにダントツ情報に詳しくて当然だが

という事なので建ててみた。
我こそはダントツであると言う強者。
果たして自説を証明できるのだろか？
２００８の真相とは如何に！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 19:21:26.92

【最高峰の】江戸川乱歩賞スレ　その十二【新人賞】
掲示板名：創作文芸 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1205390303/

51 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/26(水) 22:51:08
>吉野仁氏のページ、3月15日にこんな記述を発見。
>これって乱歩賞かな？
>時期は微妙だけど。
>そもそも、吉野仁さんって、乱歩賞の下読みやってるんだっけ？
>こんなふうに言われる作品書けたらいいよな。
>▼昨日どうにか確定申告をすませたあと、某新人賞の一次選考下読み仕事に戻って読み始めたら、おそらくこの数年でダントツの作品に遭遇し、テンションがあがる。
>　ここのところ、ミステリ新人賞はどちらかというと低調な感じがしていたけれども、今年はどうもすごいのが出てくる……かな。希望的観測をこめて。

ブラックリストの被害者として、冤罪を晴らせるのだろうか？
ダントツ氏がブラックリストに掲載される理由って、何だろ？
で、ブラックリストって、そもそも、どういう存在なんだろ？
ダントツ氏が示す証明によって、日本文壇の闇が解消される？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 20:07:43.53

【最高峰の】江戸川乱歩賞スレ　その十二【新人賞】
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52 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/26(水) 23:00:27
「この数年」でダントツかぁ、どうせなら「この数十年」な作品を期待するんだけど。
吉野氏ってこのミスの最終選考委員もやってるでしょ。
ってことは、この数年ってのは、バチスタ以降って意味だよな。

53 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/26(水) 23:43:55
昨年の乱歩賞の下読み
青木千恵　佳多山大地　香山二三郎　杉江松恋　古山裕樹　細谷正充　吉野仁
今年はわからん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 20:17:59.87

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61 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/28(金) 01:53:56
>>51
もしかしてポプラ社小説大賞かな？
2月末締め切りだったから時期はちょうど合ってるけどなぁ
ミステリ新人賞じゃないから違うかな

62 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/28(金) 10:37:03
ポプラをミステリ新人賞と称するのは、ちょっと無理があるわな。
それにあっちは下読みも全て編集部でこなすというのが、売りだった
ような気がするが。

63 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/28(金) 15:16:22
下読みは別にいるよ。
二次以降を編集部がやる。
下読みから全てやるのはメフィスト。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 20:25:59.88

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90 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/30(日) 21:14:27
下読みのダントツってあまりあてにならないし。
大森が「鼻」を激賞したことでも分かるけど。
突き詰めると、好みの問題になっちゃうからなあ。

91 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/30(日) 21:16:15
>>90
好みといえば、吉野仁さんはノワールな人だったようなw

92 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/30(日) 21:16:49
それだ！

93 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/30(日) 21:17:51
吉野仁氏って、このミスの最終選考委員だよな。
予備選考委員と最終選考委員だったら、本人にしてみれば当然、
最終のほうがいいわけで、よくわからないが、どうなんだろうな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 20:34:39.51

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96 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/31(月) 23:33:46
吉野氏の「ダントツ」は本格ものだろうか。
だとしたらうれしいのだが。

97 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/01(火) 04:23:57
変な時間に目が覚めてしもたw
眠れないので悪魔の手鞠唄のDVDを見ながら書き込み。

いよいよ4月ですなあ。
吉野仁さん言うところのダントツが気になるね。
誰が取るにしても今年は期待していいかな？

ここから最終組が出るといいね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 20:50:04.46

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112 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/04(金) 11:41:20
あんまり浮かれない方がいいよ。
下読みがダントツなんて言ったら、かえって選考委員の反感を招くかもしれないからね。
これは吉野さんの2003年5月の日記だよ。

そして、乱歩賞もダブル受賞になったという。
しかし聞いた話によると、予備選考の段階でダントツの支持を得て最終に残った２作品は落選したらしい。
おそらく、予選の場合は二次に挙げられた２０作近い中から（どちらかというと）相対的に評価されるのに対し、
本選では実作者の立場から個々の完成度を判断されてしまうため……なのだろうか。
候補作すべてを読んだわけでもないので、なんともいえないが。

118 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/05(土) 14:01:54
ここ数年でダントツなんて言っちゃったんだから、たとえ落選しても、
吉野さんが出版できるよう尽力してくれると思うけどなあ。
そうでなきゃ、吉野さんの書評家としてのメンツ丸潰れだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 20:58:48.39

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145 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/04/08(火) 20:14:56
吉野氏のブログを過去にさかのぼって読んでみて
思ったのですが、こういう博識の人がダントツと言うのは
なんとなく本格ものではないような気がします。もっと
なにか意外なジャンルの混じった娯楽小説ではないかと……。

146 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/08(火) 20:18:27
そりゃそうだよ。本格物でダントツってのは、そうそうあるもんじゃない。

147 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/04/08(火) 21:25:26
吉野氏のいう「ダントツ」は
いわゆる「お勉強ミステリー」でないのは明らかだろうね。
乱歩賞選考委員の課題は「お勉強ミステリー」でないものを
選ぶことではないだろうか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 21:07:33.13

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168 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/09(水) 19:02:24
バチスタの選評を読む限り、吉野さんはミステリー性重視の人みたい。
ダントツは情報ミステリではないに一票。

つーか、俺が書いたのは情報ミステリーじゃないし。。。

174 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/09(水) 22:31:15
吉野さん、トマス・Ｈ・クックのような「切ない小説」が好きなんだって。
もしかして、ここで騒いでいるのを知って、ヒントをくれたのかな？

181 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/04/10(木) 00:24:50
最終候補の連絡は今週末か、来週頭とみたね。
果たして吉野氏の遭遇した「ダントツ」は
予備選考委員オールＡだろうか。
ああ。それにしてもやっぱりおれのは無理だろうなあ。
とてもこの数年の「ダントツ」ではなさそうだ。
というわけで、
みんな、あきらめヨーイ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 21:17:19.65

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256 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/13(日) 13:09:34
吉野さんは、このミスの選評でもあまり大絶賛はしない人だからね。
それが下読み段階で「ダントツ」なんて言っちゃうんだから、かなりの作品かもしれない。
「乱歩賞史上最高傑作」なんて帯がつくかも。50万部は売れるぞ！　そしたら、印税は！！

俺の作品に間違いないとわくわくしている人が100人ぐらいはいるかな（笑）

258 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/04/13(日) 16:56:57
そうか。印税か。
「ダントツ」だったら、そっちの方がすごいだろうな。
「ダントツ」はおれのだ。いや、おれのでなければいけない。

でも正直なところ・・・・・
「ダントツ」出現情報をきいて、おれは落ち込んだ。
明らかにおれのじゃない。
おれのはどう見たって、例年レベルだ。
つうか例年の作品群をみて、これぐらいなら何とか届いた、という確信はあるのだが。
どうも吉野氏の評をみていると、例年レベルじゃないということだな。
その意味じゃ、すでに諦めたヤツのほうが多いんじゃないか。
どこかのブログ評でも「最近の乱歩賞は狙い目」みたいに書かれていたし。
まあ、ダントツのそいつ以降、レベルが上がるかもしれないな。
乱歩賞は例年通りであってほしかったおれがいる。それが本音だったりして。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 21:20:51.14

すごいなここの人たち。1日たってみたら突然、スレが立ってしまった。でもさ。よくよく考えるとここの人たちにそれ証明してどういういいことがあるのか自分の中で不明なんだよね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 21:30:22.67

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262 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/13(日) 20:35:25
吉野のダントツが選考委員や読者にとってもダントツという保障はないと思うが。

夏樹の時も下読みからダントツの噂が出たが、結果は違った。
本は刊行されたが
栗本の時は、ダントツという噂どおりの結果になった。

蓋を開けるまでは何も分からないよ。

267 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/13(日) 20:56:41
どの部分がダントツだったんだろうねえ。
文章力？　プロット？　情報量？　人物造形？　それともトリックｗ？
まあ、おそらくダントツというくらいだから総合的に、ってことなんだろうけど。
でもそれだと結局無難にまとまってる、って批判する人も出てくるだろうし。
何かひとつに飛び抜けててぶっ飛んでる、っていうのも魅力あるけど、
それだと減点されてアウチってことにもなりかねん。
ダントツに基準が知りたいね。

273 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/04/14(月) 01:41:57
「ダントツ」はたぶん、直木賞級と思われ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 21:52:49.78

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291 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/14(月) 19:42:11
吉野仁さんの日記、4月13日より

　どうにかこの春の最初の地獄の山だか谷だか知らないが、やっかいな大仕事を抜け出せる見通しが出来てきた。
　でもすぐに次の地獄が待っている。今月、新刊小説をまったく読んでない。

「次の地獄」＝新刊の書評と考えると、
「この春最大の地獄」ってのは（乱歩賞かどうかわからないが）下読み関連かもね。
予選会の日程は決まってるだろうから、終わりは勝手にやってくるわけだし、
見通しというのは第三次選考の下読みが終わろうとしているという意味ではないかな。

つまり、いま乱歩賞下読みの最終段階に入った段階にあると推理できる。
すると、決定するのはおそらく今週末くらいじゃないかな。

292 名前：291 E-mail:sage ：2008/04/14(月) 19:43:17
>>291
この春最大→この春最初

すまん、間違えた。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:06:23.96

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318 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/14(月) 22:10:03
運も実力のうちって言うもんな。

とはいえわからんよ。
吉野さんの言う「ダントツ」がほかの人にとってもダントツかどうか、
また、ダントツだったとしても、本選で選んでもらえるかどうかわからんもの。

でもな、個人的には、それが自分の作品だろうとそうでなかろうと、
ダントツには期待してるんだ。
やっぱり、乱歩賞は最高峰であってほしいし、
それでこそ挑戦のしがいがあるってもんじゃない？

398 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/17(木) 09:16:43
>>291の推理を信じれば、吉野仁さんが13日日曜日の時点で下読みを片づける一歩手前という感じだったし、
下読みが滞ってると書いていた杉江松恋さんのページも11日から更新されてない。
今年も予選会終了の報告をしてくれるかどうかはわからんけどね（そもそも今年も関わってるのか？）。

というわけで、ふたりが乱歩賞に関わってると決めつけた上で推察すると、
予選会が今週の月、火に行われたとは考えにくいんだよね。
土日にやらないと考えれば、早くとも昨日、普通に今日、明日ではないかなあ。

結局、明日の夜がリミットだってことだな。
さて、どうなる？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:09:55.26

吉野のダントツが他の人にとってダントツかわからないというのはそうだろう。だけど吉野もそれなりに長年評論家やってプライドがあるわけだし概ね当たっていると思う。少なくとも一定以上の知的水準の人間にはね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:13:37.07

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541 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/16(金) 19:03:34
江戸川乱歩賞に翔田寛さんと末浦広海さん

第５４回江戸川乱歩賞（日本推理作家協会主催）は１６日、翔田寛さん（４９）の
「誘拐児」と末浦広海さん（４３）の「猛き咆哮の果て」の２作品に決まった。
賞金は１０００万円。贈賞式は９月１９日、東京・内幸町の帝国ホテルで。

559 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/17(土) 19:17:11
で。
例のダントツはどっちだったのだろうか。

560 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/05/17(土) 21:01:23
ダントツは、本当に最終に残ったのか？
吉野さんはあれ以来、だんまりだね。
タイトルからすれば、未浦さんのはノワール系かもしれんが、
プロ一人の受賞じゃ、つまんないから、新人を抱き合わせにした可能性もあるな。

561 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/05/17(土) 21:06:58
予選段階でダントツだったのが本選であっさり落選ってのは普通にあるからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:21:24.60

569 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/18(日) 23:08:20
吉野さんのいう「ダントツ」は
最終候補にもならなかった可能性もあるぞ。
つまり二次通過した２３編の中に埋もれているのでは。

573 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/05/20(火) 16:53:13
日本推理作家協会のＨＰより

>平成二十年度の第五十四回江戸川乱歩賞の予選委員会は、去る四月十五日
>（火）午後四時より、講談社会議室で行われた。
>出席者は、青木千恵、佳多山大地、香山二三郎、杉江松恋、古山裕樹、
>細谷正充、吉野仁の各予選委員。協会から今野敏常任理事が立ち合い、
>講談社関係者が列席した。
>本年、一月末の締切りまでに到着した応募原稿は三三一編。これを各
>選考委員が分担して下読みした結果、二次予選通過作品として二三編
>が残った。
>予選委員会では、この二三編について慎重な討議を重ねた結果、次の
>五編を選出、選考委員のもとに回付することとなった。。

>＜候補作＞
>止まり木　　　　　　　　　　　　　　　　　新城利之
>ハーネス　　　　　　　　　　　　　　　　　横関　大
>贖罪に鳴る鐘――サグラダ・ファミリア　　下村淳史
>誘拐児　　　　　　　　　　　　　　　　　　翔田　寛
>猛き咆哮の果て　　　　　　　　　　　　　　末浦広海

下村氏は２年連続、横関氏は３年連続で最終候補だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:27:25.31

ダントツの作者本人ですけど、ここで真実を晒すと何人ぐらいの人に情報が伝わるんでしょうか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:27:44.19

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594 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/24(土) 21:52:01
吉野さん、乱歩賞の結果について、全然触れないね。
意識的に避けてるとしか思えないな。
最終候補選考会議の直後の4月18日に、突如、ＨＰを閉じたくなったと言い出しているが、
ここから、ダントツ発言を注意された挙げ句、ダントツ作品は落とされたのではないか、と推理できる。
もし二次通過していたら、ダントツは俺の作品だったと理解することにしよっと。

595 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/05/24(土) 22:19:34
>>594
気になったので吉野さんのページ見てみたよ。
なるほど、ちょうど予選会直後なんだ……。

それが乱歩賞がらみの話なのかわからんけど、
仮にそうだとすれば、吉野さんがダントツと言ってたのが
ほかの選考委員に受けなかっただけ……ではなさそうだね。

その影響でダントツ作品が落ちたってことはさすがにないだろうけど、
なんかあったのかもしれないなあ。
吉野さんとしては、単に面白い作品が出てきて、
最近低迷しているミステリー界が面白くなるかもっていう
程度の話題だったと思うのだけどね。
ここで騒いだのが問題だったのかしら？？？

どんなものかわからないけど、
書評家のひとりがダントツと称した作品、
ぜひとも読んでみたいね。
吉野さんの意見に乗っかるという意味ではなくてね（笑）。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:34:11.24

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604 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/25(日) 21:55:02
つまり、今回の「ダントツ」は
このミスなら通る質のものだったということか。
このミスは乱歩賞と違う尺度を持っているし、
吉野さん自身がこのミスの選者だし。

605 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/05/25(日) 22:02:27
俺このミス出さないよ。ごめんね、吉野さん

606 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/25(日) 23:31:33
>>604
それはどうかな。

>>573の予選委員のうち、吉野さんの他に、香山二三郎さんもこのミスの最終選考委員だし、
杉江松恋、古山裕樹、の両氏もこのミスの一次選考委員をやってるよ。

607 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/05/26(月) 20:08:43
>>604　まだダントツの話してんの？　しつこいね！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:37:38.52

ダントツはどんな賞もとれるレベルの桁違いの作品です。というかどういう基準で書き込みがされているんだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:39:22.61

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884 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/09/04(木) 16:57:59
結局、ダントツ＝ポプラのぶっ飛びだったのかね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:42:01.74

ポプラのぶっ飛びは乱歩賞のダントツをパクって誰かが作った作り話。それはすでに既出。乱歩署のダントツは事実の話

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:44:47.17

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942 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/09/22(月) 22:24:17
吉野氏の例の日記、義理だから三作目まで読みますよって
今回の二人はダントツじゃなかったような書き方。

945 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/09/24(水) 12:29:17
>>942
吉野氏の日記は結構辛らつだよな。乱歩賞じゃなかったら、２人ともこれで
見限っているかもしれないって、あんたも予選委員なんだから、そんなみも
ふたもないことを言わなくてもと思うんだが。
まあ、選考時に吉野氏の意見が受け入れられずに、こういう結果になったと
いうことがいいたいのかもしれんけど。

946 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/09/25(木) 12:47:10
>>945
ダントツに対しての、自分の目の確かさの自信のあらわれなのかな？
ダントツは二次で落ちたのですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:51:23.59

>>23
>ポプラのぶっ飛びは乱歩賞のダントツをパクって誰かが作った作り話。それはすでに既出。乱歩署のダントツは事実の話

【最高峰の】江戸川乱歩賞スレ　その十二【新人賞】
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947 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/09/26(金) 12:25:29
ダントツが乱歩賞応募作品かどうかっていうのは、吉野氏のみぞ知るって
ことで、本人が言わない限りはわからないよな。
でもなんとなく、選考会で他の予選委員と意見が合わなくて自分の推すダントツ
作品が落ちてしまっただけという単純なものではないような気がする。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 22:51:46.91

吉野のブログ無くなったからな。２ちゃんとかに残っているやつ貼り付けられるだけか。それだとつまらんな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/28(土) 23:01:24.16

>>18
>ダントツの作者本人ですけど、ここで真実を晒すと何人ぐらいの人に情報が伝わるんでしょうか。

だから、その真実を曝す場ってのを用意して差し上げましたが、なにか？

>>23
>ポプラのぶっ飛びは乱歩賞のダントツをパクって誰かが作った作り話。それはすでに既出。乱歩署のダントツは事実の話

過去データって、その信憑性はともかくとして、日時ってのも重要かと。ついでだから、既出データを此処にコピペしてもらえない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/29(日) 19:53:57.80

>>23
>ポプラのぶっ飛びは乱歩賞のダントツをパクって誰かが作った作り話。それはすでに既出。乱歩署のダントツは事実の話

レスされてたのを二例ほど知っているけど、他のが有ったら教えて。

【大賞決定】ポプラ社小説大賞２３刷【伝説となれ】
掲示板名：創作文芸 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213795516/

717 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/06/22(日) 18:29:32
このスレでつか
乱歩スレのダントツをパクって、ぶっ飛びなんて言ってるのは

ダントツはソースがあったけど、ぶっ飛びは２ｃｈの書き込みだけで盛り上がったみたいでつね

まあ、頭の悪い
釣り師　大勝利　終了

時系列的には、既にポプラ社の締め切り後二週間の時点で、ぶっ飛びらしき存在がチラホラと出てたようだね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/29(日) 20:01:57.15

書き込みエラー

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/29(日) 20:06:36.49

過去スレがコピペできない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/29(日) 20:07:35.99

【二千万円】ポプラ社小説大賞第４稿【俺にくれ】

＊ 617 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 14:21:33
>>613
パッカーン、と突き抜けた爽快感のある本読みたいな
と読者の立場で言ってみるｗ
もうね、ぐじゅぐじゅうじうじした沼地みたいな本は腐るほど出てるんだ
2000万かけなくても幾らでも集まるだろ、そんなのってさ
全く違った喜びを読者にあたえる能力もった作家を発掘して育ててくれんかね？
＊ 619 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 14:40:50
>>617　いいね、それ。

＊ 620 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 15:02:00
＞パッカーン、と突き抜けた爽快感のある本読みたいな

ドイドイドイドイドイドイドイ！

編集者総出でコンテナで運び込まれた応募原稿の荒選り（荒読み）ってのがポプラピーチだかで読んだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/29(日) 20:18:44.53

【また】ポプラ社小説大賞２５刷【パクリ疑惑？】
掲示板名：創作文芸 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216223642/

371 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/07/23(水) 12:27:14
>>363
申し訳ない。たしかに感じの悪い書き方をしてしまった。

ずっとここを見てきたんだけど最初のうちは
「著作権譲渡するこの賞に応募するのは馬鹿と素人」という書き込みが続き、
そのあとは他賞の下読みさんの話をベースにしたデマ「ぶっ飛び」の話と
そのデマをもとにした出版社の批判が続いて
賞について考えて書き込んでいた人たちが
消えてしまったように感じていたから、ついあんな書き方をしてしまった。
一緒くたにしたつもりはないんだけど悪かった、ごめん。

この賞については思うところはあるけど
優秀賞の他に今回、特別賞を二人出して、
その作品を書籍化する（んだよね）というのだから、
良いものを出せば誰かが認めて、後押ししてくれて
本になる可能性がある賞なのかも、と好意的にとらえている。

賞金額や肩書きが願い通りのものでなかったとしても
本になるだけでも自分にとっては有り難い。
特別賞がちゃんと書籍化されて、
今回の入選者たちがかたつむりの人みたいにちゃんと宣伝、広告してもらえればいいな

メ何たらとか、ファ何たらとか言ったムック本が芥川賞が掲載された文芸春秋と店頭に並ぶ前。
ファ何たらとかのメルマガはどうだっただろか、延び延びになった発行日の告知すらなかった。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/29(日) 20:44:26.88

【また】ポプラ社小説大賞２５刷【パクリ疑惑？】
掲示板名：創作文芸 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216223642/

378 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/07/23(水) 13:28:03
≫371
＞他賞の下読みさんの話をベースにしたデマ「ぶっ飛び」の話
　　　　　　　　　　　　えええ！？
ぶっ飛び、他賞の話だったんですか？　371さんはどうしてそれを知ってるの？

もしかして、関係者さんとか……

379 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/07/23(水) 13:34:34
>>378
>ぶっ飛び、他賞の話だったんですか？

乱歩賞のダントツだね
向こうは下読みさんブログにソースあり

ただし乱歩賞の応募者は大人なので、すぐに沈静化
ここのアラシは見事にパクッて（さすがポプラ賞投稿者）ぶっ飛び現るとアオリにかかる
そこへ神経を麻痺させた応募者たちが、ぶっ飛びって、ひょっとして私のこと？　となり現在に至る

という流れだな

リアルタイムで乱歩賞のスレを見ていたけど、上の方に並んでいるのとじゃ、印象操作を疑われるんじゃね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/29(日) 20:56:10.88

【また】ポプラ社小説大賞２５刷【パクリ疑惑？】
掲示板名：創作文芸 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216223642/

380 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/07/23(水) 14:05:53
>>371
> 賞について考えて書き込んでいた人たちが
> 消えてしまったように感じていたから、ついあんな書き方をしてしまった。

どこが消えたっていうんだ。
思いきり賞について考えてる人たちばかりじゃないか。
誤解や曲解するのは自由だが、他人のカキコが気にいらない
からといって勝手に目をつぶるな。消そうとするな。

382 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/07/23(水) 14:43:01
ぶっ飛びの話がウザイのならP社がコメントを出せば話は完全決着する。
つまり、デマ（ウソ）です、とかホントです、とか。
さもなければ永遠に続くことになる。

383 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/07/23(水) 15:19:06
おめーさんが、ダントツの話を知らないのは分かった。ダントツまで巻き込むなポ。

ダントツさん。言ってやれ！！！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/30(月) 20:06:26.56

>>11 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/01/28(土) 21:20:51.14
>すごいなここの人たち。1日たってみたら突然、スレが立ってしまった。でもさ。よくよく考えるとここの人たちにそれ証明してどういういいことがあるのか自分の中で不明なんだよね。

ポプラ社の公募に、ポプラ社から自社候補者リストが送付された他社が自社データベースで不正応募者だと干渉したとしたとの前提での想像だけど。
例えば某社のメ何たらとかの締め切り無しの随時募集とかで編集者に勝手にキープ扱いされてしまったら、採り溢し防止策としてのブラックリスト。
個人情報保護法とかあって、相互互助システムの有無など想像にしか過ぎないのかもしれないが、大手が自社採り溢し防止に有効活用ってのはどう？
自社採り溢し防止を大義名分にして公開掲示板の他社スレで示威行為なんてのは、キチガイ以外では発想もしないと思うけど、いたんじゃねえーの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/30(月) 20:12:14.74

２００８年の年末に、何処かの誰かが、突如解任された。

その日にちに上梓された出版物に情熱を注いだだろうとして、Ｐ社からデビューされてしまうとどうマズかったんだろうか？

何とかってメルマガとかで呼びかけたって、ポプラ社からの自社候補問い合わせが無ければ遣らなかっただろうし、どうしてメルマガ受講者だとわかったのだろうか？

他社公募への干渉ってのが社会的に許されるのだろうかと疑問に思っていたから、アピールは無視したのだが、当該出版社が解任だけでお茶を濁すってのもどうだか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/30(月) 20:17:30.14

さて、ダントツを推さなければならない人達って、何処のどういう類の人なんだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/30(月) 20:22:10.86

私はダントツを否定していないし、ぶっ飛びも否定していない。

我こそはダントツであると主張される方は、その根拠を示していただければいい。

ブラックリストって何だろうかの、疑問すら解消されていない。

我こそはダントツであると主張される方は、その根拠を示していただければいい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/30(月) 22:14:14.03

３７とか見る限り、ダントツってある人が証明したところでああそうで終わってしまうのかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/30(月) 22:48:56.93

ダントツ氏が本物のダントツ氏で在るのかどうだかだけど、
ここでいうダントツからの主張が無ければ此処をどうする？

好き勝手な放言をして、唯我独尊系の放言スレってので桶？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/30(月) 22:53:54.14

本物です。一応証明も出来ます。だけどしばらく考えさせてください

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/30(月) 23:28:06.96

文豪ヒロ先生って、バーニング？

舐めてんのかゴラ！

ポプラ社の資金提供者としてのエージェントってのは誰で、何処かのテレビの映像化って、無かった事なのだろうか？

て、いう妄想だと納得させてもらえるんだろうね？

>>41
>本物です。一応証明も出来ます。だけどしばらく考えさせてください

某講談社とか、某バーニングとか、言っておくけど、著作権原作者じゃなきゃ、どうなんだかね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/01/31(火) 19:42:13.86

間違いなく、この２chの書き込みが原因で、ダントツの人は生めちゃめちゃになりました。
ある人曰く、ここで何かいってもなんの解決にはならないと言いました。
一方で２chを超え、そうだったのか。この才能ある人の命燃え尽きる前に、俺たちの力でこの人を苦しみから解放してあげよう。なんとか世界に羽ばたかせてあげよう。ダントツを救えみたいな流れになるのでしょうか。
ハセカラみたいな爆発的な流れですがそれが知りたいです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/01(水) 19:43:48.32

「捕らぬ狸の皮算用」

捕らぬ狸の皮算用とは、手に入るかどうかもわからない不確かなものに期待をかけて、
ああだこうだと計画をねることのたとえ。

それとも、

「待てば海路の日和あり」

待てば海路の日和ありとは、今は状況が悪くとも、
あせらずに待っていれば幸運はそのうちにやってくるということのたとえ。

なのか？

「虎穴に入らずんば虎児を得ず」

危険をおかさなければ、大きな成果は得られない。

だろ？

「求めなさい。そうすれば、与えられる。
探しなさい。そうすれば、見つかる。
門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。」
マタイによる福音書　第7章7節　新共同訳（c）日本聖書協会

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/01(水) 20:39:47.30

燃料投下するならもっと大勢、人がいる小説投稿サイトのほうがいいんじゃない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/01(水) 20:50:14.43

ダントツ氏が切り開く人生に関して何等干渉しない。

>>1
>仮に私がダントツの作者だとしたらどうかね。吉野仁なみにダントツ情報に詳しくて当然だが

ダントツ氏がゴールポストをどうズラそうとしているのか知らない。

取り敢えずだが、ボールをどうこうできるポジションに一番近いのがダントツ氏。

当たり前にゴールを決める。

まさか得点を無視してキラーパスをスルーなんて、戦犯行為を万人の下でやらかさないだろうね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/01(水) 21:41:01.87

485 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/01/26(木) 22:11:16.59
　だからダントツはブラックリストに載ってるから日の目を見てないわけですよ。もっともいまは電子書籍市場があるからくまなく探せば見つかるかもしれないけど

ってのがある。

その”電子書籍市場があるから”ってのを詳しく知りたい。

嘗てぶっ飛びやダントツを詐称した人が宣伝していたけど、それって、著作権やら名誉棄損とかってのはどう？

何処だか教えていただければ、そこに、ポプラ社や吉野仁氏に問い合わせて承諾を得たのか問うのみ。

ポプラ社や吉野仁氏の承諾を得たんだろね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/02(木) 20:22:12.12

アマゾンや楽天の電子書店のこと？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/02(木) 21:14:07.84

此処のダントツ氏が誰だか知らないので、過去に宣伝していた人と同じかどうかわからないので、応答待ち。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/04(土) 18:10:36.17

>>1

>ちなみでこのスレで乱歩賞のダントツの情報を細かくさらすといいことあるのか？　例えばブラックリストから解放されるとかの

>仮に私がダントツの作者だとしたらどうかね。吉野仁なみにダントツ情報に詳しくて当然だが

何とでも言えるのだろうけど、ダントツだとどう証明するの？
その証拠ってのと、ブラックリストってのをどう証明するの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/04(土) 19:33:17.54

>ちなみでこのスレで乱歩賞のダントツの情報を細かくさらすといいことあるのか？　例えばブラックリストから解放されるとかの

乱歩スレでの話なら、最終候補、一次二次通過者、その程度の実績か、ブラックリストってのでどうなったのか教えて欲しいんだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/04(土) 22:02:00.41

創作文芸は1日当たりのアクセス数が４００程度、ネットの数年前の記事に載ってました。
そんなに人少ないんですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 12:22:38.26

応募原稿の使い回し、なぜ悪いと言うところの９０５なんかブラックリストのヒントになるだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 17:49:54.10

応募原稿の使い回しはなぜ悪い？　応募２回目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bun/1373733731/

905 : 名無し物書き＠推敲中？2016/05/04(水) 09:41:58.46
>なんでメフィスト賞が不都合なの？

年に一度の応募締め切りを設けて入選とそれ以外を明確にしているから、縁が切れた作品を使い廻わそうが問題ないよね。
某メフィスト賞のウリは、三作は付き合ってもらえるって話を初期の座談会で明言してたのと、複数の応募作を加算評価。
探偵役が同じシリーズものなんかで応募していて、一つ掛かればイモズルシキになんて捕らぬ狸の皮算用を考えた事無い？
数年前に応募規定が変わって使い廻し厳禁になったそうだけど、売り出す予定の商品が余所から出そうで慌てたからかな？

応募規定に、きちんと某メフィスト賞以外の応募厳禁とか明記されてたら問題無かったのだろうけど、締め切り無しのみ。

で、編集部による密室内の選考であるはずなのに、何故、他社の情報（新人賞に入選しそうとか）が分かるのかが不思議。

業界内で不正応募者による被害を予防するための相互互助として、候補者の身辺調査に互いのデータベースを参照し合う、
というか、各社毎の不正応募者を登録したブラックリストに該当しないかの問い合わせをやっているんじゃないのかなと、
想像してみるとどうだろかだが、他社の候補者が応募の事実すら記録から抹消されるってのは、なんか悪用されかねない？

で、>>830

これなの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 18:01:15.37

830 : 名無し物書き＠推敲中？2014/10/25(土) 22:55:55.08
【文三】メフィスト賞 16章【御苦労三？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1207809803/
365 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 12:53:32
>改稿しても出版にこぎつける可能性はゼロだよ。
>メフィスト賞は下読みこそいないけど、一応は多段階選考をやってる。
>
>下段＝一次選考落ち
>上段になると複数の編集が読んで座談会で二次選考。
>上段連絡なし＝二次選考落ち
>上段連絡あり＝二次選考通過
>連絡して、話し合いして、もし出版できそうなら、やっと最終通過＝出版。
>
>一次選考落ち作品をどんなに直しても最終にはいけない。
>直して最終にいけるような話なら、少なくとも一次くらいは通過するよ。
366 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 17:52:16
>この流れ、すばらしいです。俺の時代が来たんですね？
>俺が一章しか読んでもらえなかった事に逆切れして、主に前半を改稿して送りつけたあの問題作が、
>編集部でも喧々諤々の大反響なんですね。斬り飛ばすか受賞かの二択状態なんですね。
>本当に……
>
>(省略されました。自意識過剰な妄言の続きを読むためには宇宙から降り注ぐ電波に洗脳される必要があります)
401 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/22(日) 16:17:02
>応募者の意欲をそぐようなコメントなら、ちらほらと。
>
>クリティカルな攻撃ってのは、相手の欠点を熟知している(＝作品をちゃんと読んでいる)からこそできるわけで、
>逆に相手の気分を盛り上げちゃう場合もあるからな。

応募作の使い廻しに関する記述ですが、タイトルとペンネームを代えた方がいいのかと悩みますよね？
どの程度自分なりに努力したのかの度合いでしょうが、果たして、小手先の対応だけでどうなのだろ？
タイトルとペンネームを代えて応募とか、応募された出版社が騙された様に印象操作されるのが望み？
出版社の思惑など無視できるのなら、タイトルの変更等在り得無いし、投稿者の醍醐味なんじゃねぇ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 18:19:05.69

>>2
>51 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/26(水) 22:51:08

>>55
>365 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 12:53:32

２００８年て、何が有った年なの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 18:23:56.28

５４の人さ、最初バージョン、２０１２年の時のなぜ悪い、一回目って時の461もあるだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 18:41:34.70

応募原稿の使い回しはなぜ悪い？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1318425488/

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 20:24:45.97
>でも賞によって違うだろうし、二重応募のチェックはあまりしていないと思う。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:23:34
二重投稿の調査に関してはお互い様なので、当然やりとりはありますよ。
最終に残るとペンネーム・本名・住所・題名・あらすじで照会かけます。
発覚した場合には「両方とも」失格になります。
もちろん下読み段階でわかることもありますけどね。

二重投稿でなくとも似たような話を同時期に他社に送るのはやめたほうがいいです。

464 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/16(月) 00:02:55
>>463
住所変えたりペンネーム変えたりするブラックリスト者
（主に二重投稿、盗作常習者）の調査のことなんだけど、
おれの説明解りにくかったかな。ならゴメン。
あと繰り返していっておくけどあくまでも
これって噂だからさ。悪しからず。

>盗作や二重応募のチェックの為に各社に問い合わせ。

この段階で応募者にクレームが付いて失格になるのなら、
他社に取られたらまずい応募者を逃がさない手段になる？

探してみるけど、たぶんポプラ社スレ。
509 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:23:34
464 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/16(月) 00:02:55

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 19:03:19.25

58
そうそれ、同じところの６８５とか７２５とかリストに関する書き込み多いよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 20:37:53.81

【二千万円】ポプラ社小説大賞第４稿【俺にくれ】

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:23:34

【電話連絡】ポプラ社小説大賞２２刷【キター】

464 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/16(月) 00:02:55

うＲＬが貼れないという規制。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 20:40:08.91

応募原稿の使い回しはなぜ悪い？　応募２回目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bun/1373733731/

685 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【関電 62.8 %】 ◆M114STsgW. ：2012/11/20(火) 08:16:33.00
>68 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/11/19(土) 11:04:51.93
> クリエイター個人の作品で飯食ってる出版社がクリエイターより強い立場にいるということを示せるんだよな。
> 選ばれなくて理不尽に思う人がいればいるほど敵わぬほど強い力を誇示できる。
> クリエイターに対して出版社通さないとデビューできないという図式を作り上げないと商売が成り立たなくなる。

>84 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/11/20(日) 18:46:32.87
> >>80
> >>81

> 今日ここで問われているのは、>>68のレスについてではないでしょうか？

> 業界が結託して、クリエータを拒絶しているのかについて、どうですか？

>86 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/11/20(日) 18:52:59.22
> >>84

> ほっとけよ自分のせいで世の中に冷たくされて
> 回り全部が敵の陰謀に見えてる人の妄想だよ

ここから以降、何度もループしている。
レスされて都合の悪い情報はなんだね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 20:42:12.70

応募原稿の使い回しはなぜ悪い？　応募２回目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bun/1373733731/

725 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【関電 60.4 %】 ◆M114STsgW. ：2012/12/29(土) 15:29:47.75
>>723

有望な新人のデビュー後の複数作を確保するために、応募者の段階でそれを伝えずに何作か応募させる。
↓
デビュー後の弾が揃った段階で、短期間での売り逃げの目処が立ち、囲い込みを納得させて、デビュー。
↓
有望な応募者ほど、他社に採られてはならないので、他社の公募に掛からないように特殊な工夫をする。
↓
他社の公募から候補者リストが廻されて来たら、ブラックリストの、不適格者として、他社に返答する。
↓
たまたま応募者が自分と不適合と判断し一〇年間程度一切応募しなくても他社デビューの邪魔は続ける。
↓
そのシステムに勘付いた応募者がそのシステムを逆手に採ってそのシステムの実在を証明しようとした。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 20:48:18.94

応募原稿の使い回しはなぜ悪い？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1318425488/

申し訳ない。

>>61
>>62

は応募原稿の使い回しはなぜ悪い？スレ。

何故だか規制がかかって、書き込めなかったのだが、講談社は無関係？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 21:12:22.90

>>60

ＵＲＬが貼れない規制って、例えば講談社単独で規制を掛けても、他社の承諾なしにってので却下？

同じく、規制で書き込めなかったのに今書き込めるってのは、講談社さんに説明を求めるべきかな？

創作文芸版の管理者が何人なのか何社なのか知らないのだが、講談社さんが支配者では無いのかな？

２００８年に、某メフィストと某ファウストで何をやらかしたのかってのは、ダントツさん次第か。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 21:18:06.68

規制と規制解除の顛末。

ダントツ氏はどうなの？

規制で書き込めないの？

どう証明するのだろか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/05(日) 21:39:38.35

まさか、此処から埋めようなんて、目立つよね、講〇社さん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/06(月) 19:40:42.26

講談社がフルパワーでダントツつぶしをしているって業界内では有名な話だったのね。
誰も表立っては言わないけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/06(月) 20:28:29.00

>>41
>本物です。一応証明も出来ます。だけどしばらく考えさせてください

何を考えるのだろうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/07(火) 19:04:46.15

>>2
>51 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/26(水) 22:51:08
>吉野仁氏のページ、3月15日にこんな記述を発見。

ダントツが誰だろうかって、２００８／３／１５時点で審査中って事だろ？
乱歩賞かも知れないしだろけど、他の新人賞の可能性も無くは無いんだね？
ところで、ダントツの可能性ってのは審査中ってことで範囲は限られるね？
どうだろ、２００８／３／１５時点での審査中の新人賞って何処なんだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/07(火) 20:31:53.86

江戸川乱歩賞。
ポプラ社大賞。

純文では４賞。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/07(火) 21:00:00.01

魔人ブウを倒せるぐらいの元気玉になるかとでも考えているんじゃない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/07(火) 21:19:57.76

>>71

>>43
>この才能ある人の命燃え尽きる前に、俺たちの力でこの人を苦しみから解放してあげよう。なんとか世界に羽ばたかせてあげよう。ダントツを救えみたいな流れになるのでしょうか。

例えが分らないので意に沿えるのかどうか不明だが、他力本願って、どうなのかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/08(水) 20:01:12.45

この問題の有力な解決の仕方が、詳しく言われてみれば確かにこれおかしいな。
きちんと調べるべきだ。そういうふうに共感して声をネットで上げてくれるひと。
さらにツイッターなどで、今こういう問題がありますけど、どうおもいますって、
味方についてくれそうな社会的に有力なひと、総理大臣とかです。そういう人や組織に
ネットなどで働きかけ、共感させ、声を上げてくれる人を少しでも増やすことらしいのです。
で、社会的に取り上げられるようにするというのかな。つまりみんなの力を借りざるを得ないのです。
だからそこまでもっていけるものなのか、まずここに聞いたのです。私ここの仕組みがよくわかりません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/09(木) 21:14:08.48

ダントツ氏が何処に応募して、どういう風にブラック・リストの影響を受けた事を、どういう根拠で認識したのかを提示して頂きたい？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/11(土) 15:10:46.37

ブラックリストってのがどうだか、そもそも、公表されないんだろ？
公表されないなのに、どうやって、認識した？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/11(土) 15:24:24.13

>>1
>ちなみでこのスレで乱歩賞のダントツの情報を細かくさらすといいことあるのか？　例えばブラックリストから解放されるとかの

証明できるデータを掲示すれば、擁護者も行動しやすいんだろうねってのが、正直な感想。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/11(土) 16:39:38.23

>>1
>ちなみでこのスレで乱歩賞のダントツの情報を細かくさらすといいことあるのか？　例えばブラックリストから解放されるとかの

そのブラックリストに関して、どうやって、ブラックリストの存在察知してどう証明するのかが、ダントツの証明に繋がるのでは？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/11(土) 18:46:49.02

言われてみるとなるほどねって信用する人と、信用しない人がいるので考え中なのです。
で、信用する人がどのくらいいて、した人がその後どういう行動に出て、
どういう結果が出るのか未だ考えています。こんな小さい項目に人が何人いるのかもわかりません。
簡単に言えば何人援軍が出そうかある程度わからないうちはなかなか難しい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/11(土) 18:57:08.65

集ストのクズどもが死ねばイイ
所詮車のドア閉めることしか能のないクズどもが
所詮お前らができることって言ったらそれだけか？
ほれもっともっと悔しがれ
お前らの才能って言ったらドア閉めるタイミングのセンスのみ藁ざまあ藁
それだけ？
♪それっきりそれっきりもうそれっきり～ですか～♪って歌があったよな？なんか？
この能無し。世間の肥溜め究極の不要藁

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/11(土) 19:02:05.36

ブラックリストって言ってるけど、証明可能なんだよね？

なんでブラックリストって判断したのか、その根拠とか、
納得のいく証拠が提示されれば、応援出来なくもないよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/11(土) 19:59:11.42

そもそもブラック・リストの存在なんて、応募者がどうやって、その存在を認識できるの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/11(土) 21:33:58.29

読んでみてダントツがダントツだと理解できる人はわかる。
簡単に言えば本当にダントツはスーパースターだと自分の頭で判断できる人は認識できる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/12(日) 16:22:41.07

>>78
>言われてみるとなるほどねって信用する人と、信用しない人がいるので考え中なのです。

だからさ、ブラックリストでどうこうされたって証拠を示せばいいんだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/12(日) 18:24:39.45

数学的に存在を証明できる。ただし背理法であるといった
それなりに難しい言葉の意味がわかる人間でないと証明してもその意味がわからないはず。
だからここはしばらく様子見。潜在的な味方の数を推測している。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/12(日) 18:47:03.98

>数学的に存在を証明できる。ただし背理法であるといった
>それなりに難しい言葉の意味がわかる人間でないと証明してもその意味がわからないはず。

わかるかわからないのかなんて、此処に貼り付けて信を問えばいいんじゃね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/12(日) 20:03:23.09

>だからここはしばらく様子見。潜在的な味方の数を推測している。

此処って、誰のための専用スレ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/12(日) 21:50:20.96

ダントツに興味ある人じゃね？　とりあえず探してみたら？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/14(火) 19:10:16.40

認知度百万人クラス。どこの会社でも出版すれば大儲けが誰の目にも明らかである。
それでなお本が出なかったら普通の人おかしいとか思いません？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/14(火) 21:05:00.66

それって、ポプラぶっ飛び関連でメフィストスレでの話じゃなかった？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/14(火) 21:25:48.30

【文三】メフィスト賞 16章【御苦労三？】

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/22(日) 10:05:20
下読み段階から話題になるほど頭一つ抜きんでてる作品があった。
出せばミリオンだって。
しかし、どうもポプラからは出せないものらしい。
ぶっ飛んだやつなんだと。

メフィ向けってことでまとまった。
ただ、自称ぶっ飛びは多数いる。
みんなメフィに殴りこみ。

その作品のヒントがこの書き込み。

>・スケールは大きいが、外国を飛び回るような作品では無い
>・ジャンルを特定する事は難しい
>・青春恋愛小説が栄冠獲得という神のお告げは偉大だが、全能では無い
>・環境問題を解決する科学小説という言葉に色んな意味でドッキリ
>・その作者はプロじゃない
>・小説の決まり事を無視している部分がある
399 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/22(日) 16:09:04
ポプラのぶっ飛びより、乱歩賞のダントツの行方の方が気にかかるよ。
カテゴリー的にもミステリーだろうしさ。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/22(日) 16:17:02
応募者の意欲をそぐようなコメントなら、ちらほらと。

クリティカルな攻撃ってのは、相手の欠点を熟知している(＝作品をちゃんと読んでいる)からこそできるわけで、
逆に相手の気分を盛り上げちゃう場合もあるからな。
403 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/22(日) 20:41:18
>出せばミリオンだって。
そんな本ならどこからでも出版されるよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/14(火) 21:26:53.02

全体的に話がかみ合ってない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/14(火) 21:30:12.14

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/07/02(水) 19:05:26
そもそもの発端を知らないんだけどさ、
「ぶっとび」っていう名称でひろまってもｐ社の編集は何の事か解らないんじゃない？
499 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/07/02(水) 19:44:52
>>497
ポプラの「ぶっとび」は乱歩賞の「ダントツ」のﾊﾟｸﾘだから、発端はない
乱歩賞のほうは、ソースがあったみたいだけど・・
500 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/07/02(水) 21:52:18
>>499
座談会の話題はぶっ飛びファミリーで染まることだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/14(火) 21:31:16.66

【文三】メフィスト賞 16章【御苦労三？】
のＵＲＬは上の方にある。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/14(火) 21:41:55.11

電子市場でって意味でしょ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/14(火) 21:48:33.16

乱歩賞スレを閲覧しているので、何が言いたいのか分かるけど、もう少し待ってみよう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/15(水) 19:55:50.15

数百万人が見ている中、金をくれと必死に叫んでいる人たちの群れへ、早いもの勝ちだといって
誰の目にも一億はするダイヤを投げ込んだとする。だけど誰も拾わなかったらおかしいと皆、思うはず。
それと同じことが起きている光景を現に見たらこれはダントツがらみでなにかあるというか、
ブラックリストがあるとだれもが認識できるはず。この理屈わかるかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/15(水) 20:34:42.30

ダントツが誰を指しているのか分からない状況で、９６氏が落選させられたのはブラックリストのせいって事？

なら、９６氏がダントツだと、どう証明するの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/15(水) 21:28:27.02

>>58
を参照すると、ブラックリスト扱いって、

>住所変えたりペンネーム変えたりするブラックリスト者
>（主に二重投稿、盗作常習者）の調査のことなんだけど、

って事だそうだから、ダントツが二重投稿、盗作常習者だったからだと判明したとすれば、不思議でも無いだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/15(水) 21:42:20.59

ここの人の質問に全部きちんと答えても、協力してもらうことはできないのでしょうか？　
なんだかダントツが不当に貶められてますが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/16(木) 19:10:33.54

>>17

573 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/05/20(火) 16:53:13
日本推理作家協会のＨＰより

>平成二十年度の第五十四回江戸川乱歩賞の予選委員会は、去る四月十五日
>（火）午後四時より、講談社会議室で行われた。
>出席者は、青木千恵、佳多山大地、香山二三郎、杉江松恋、古山裕樹、
>細谷正充、吉野仁の各予選委員。協会から今野敏常任理事が立ち合い、
>講談社関係者が列席した。
>本年、一月末の締切りまでに到着した応募原稿は三三一編。これを各
>選考委員が分担して下読みした結果、二次予選通過作品として二三編
>が残った。

第５４回江戸川乱歩賞だと限定すると、一次審査後の二次予選の結果すり合わせって時点で、ブラックリスト判定？
て、ことは、一次落ちの理由としてブラックリストの影響かって、日本推理作家協会に問い合わせってのも、有り？

その結果次第だけど、ちゃんと手順を踏まねーと言ったモン勝ちで名乗りを上げただけって、疑われても仕方ねーんじゃね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/16(木) 20:15:57.43

例えが悪いかもしれないが、>>98　に該当する悪質投稿者って、未来永劫拒絶されるの？

悔い改めたとして、どんな傑作を書こうが拒絶？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/16(木) 20:23:37.57

>>54

例えばだけれど、何処かの出版社が自社でデビュー予定者の他社デビュー阻止って、ブラックリストの悪用が可能って事だね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/16(木) 20:39:01.53

>住所変えたりペンネーム変えたりするブラックリスト者
>（主に二重投稿、盗作常習者）の調査のことなんだけど、

これって、自社キープ優先目的での他社授賞妨害ってのが行われてたら、悪用可能って事？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/16(木) 21:01:44.90

（主に二重投稿、盗作常習者）って、悔い改めようが拒絶。

不正をやらかす様な輩は永久追放で問題無しなんだじゃね？

だけど、自社デビュー優先で他社からの問い合わせに不正応募者扱いって、どうなんだろ？

業界内での決まり事を盾にとっての暴挙ってのなら、自由競争の原則って、守られてるか？

他社に盗られたくないから、自社防衛のために何をするの？

書き込みの日時データって、単なる偶然だと流せるのかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/16(木) 21:07:45.72

第５４回江戸川乱歩賞の一次予選不通過者は、何処かの出版社都合による不適切なブラックリストでその正当な権利を阻害された。

桶？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/16(木) 22:08:47.08

不正応募者であったという事実を前提として、悔い改めて何処から出しても百万部な応募作でも拒絶って、人権に係るのでは？

ダントツが本物かどうか知らないが、どうなんだろうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/16(木) 22:16:52.98

>>99
>なんだかダントツが不当に貶められてますが。

不当って、何だろうか？
私がダントツだと名乗りを上げられたのに、その根拠となる事実の提示が全く無い。
どうして、指示できる？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/18(土) 14:29:27.45

>>1

>ちなみでこのスレで乱歩賞のダントツの情報を細かくさらすといいことあるのか？　例えばブラックリストから解放されるとかの

ブラックリストからの解放って、そのブラックリストってのをどう確認したのかを明示すべきだよな？

>>100

これに対して何の反応も無いって、どういう事なんだろね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/18(土) 15:11:21.02

>>28

>このスレでつか
>乱歩スレのダントツをパクって、ぶっ飛びなんて言ってるのは
>ダントツはソースがあったけど、ぶっ飛びは２ｃｈの書き込みだけで盛り上がったみたいでつね
>まあ、頭の悪い
>釣り師　大勝利　終了

>>34

>おめーさんが、ダントツの話を知らないのは分かった。ダントツまで巻き込むなポ。

>>92

>ポプラの「ぶっとび」は乱歩賞の「ダントツ」のﾊﾟｸﾘだから、発端はない
>乱歩賞のほうは、ソースがあったみたいだけど・・

どういう立場の人が書き込んでたんだろか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/18(土) 15:32:07.21

>>28
>717 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/06/22(日) 18:29:32
>>34
>383 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/07/23(水) 15:19:06
>>92
>499 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/07/02(水) 19:44:52

ファウストｖｏｌ７って、メルマガと、とかと日時的に並べてみるってのは、ダントツさんはどう評価する？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/18(土) 15:46:32.86

都合が悪ければ沈黙。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/20(月) 20:56:07.66

【締切まで１ヶ月】江戸川乱歩賞６７【追い込み応援】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bun/1482941125/

844 返信：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/02/19(日) 18:23:52.24
>>836
>>837

>835の
>①　ローストビーフ爆喰い
>②　飲み逃げと食い逃げ

ってのがブラックリス対象者なのだとすると、師匠選びのミスってのが敗因？

ってなったらしい。

>>1

>ちなみでこのスレで乱歩賞のダントツの情報を細かくさらすといいことあるのか？　例えばブラックリストから解放されるとかの

どうすんのさ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/22(水) 19:07:07.82

さて、思い込みだけでここでいうダントツ氏が突っ走ったとして、吉野仁氏の存在ってのは無視できないよね？
ダントツである所以というか、確たるその証拠ってのが誰にとっても真実でしか在り得ないと納得させる真実、
ってのを提示する前提での御告発だと承りますが、我々懐疑的傍観者をどう捻じ伏せるのかを楽しみにしてる。
どの省庁で信を問うのか御尋ねはしないが、ブラックリストの件についてはその存在を認知された経緯って何？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/22(水) 23:14:19.96

誰に取っても真実ではないです。
ダントツである所以について一応の証拠はあるが、これではどうかなって思う人かなりいるはずです。とりわけ作品の価値を認めない人は
思い込みというでしょう。
また吉野氏本人に聞いても否定はするはずです。
全ての問題につき全ての人間をねじ伏せることはできない。ただダントツの価値を認める人は信じてくれる気がします。また現にいました。
とにかく今までの話の流れが全てです。それなりに本人らしき人がそうだと思い込む、根拠があります。
そういう話だと、ご理解ください。ただ自称ダントツは、正直、ダントツなんて書いたばっかりに人生をダメにしたと考えてます。
もう小説なんて書くのやめようかと思ったので、いわば最初の地であるここになんとなく聞いてみたのです。
告発というのと本人の中ではちょっと違います。
内部の人ですか？　これでいいでしょうか。

**resumi** · 2017/02/23(木) 02:35:32.82

https://goo.gl/FAWbVt
これは嘘でしょ。。？
本当かなー。。ショック。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/25(土) 20:24:54.79

>>114
>誰に取っても真実ではないです。
>一応の証拠はあるが
>また吉野氏本人に聞いても否定はするはずです。
>それなりに本人らしき人がそうだと思い込む、根拠があります。

ブラックリストの件についてはその存在を認知された経緯って何？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/26(日) 17:03:50.91

>>1

489 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/01/27(金) 20:49:15.05
>ちなみでこのスレで乱歩賞のダントツの情報を細かくさらすといいことあるのか？　例えばブラックリストから解放されるとかの

勝ち馬に乗ろうぜって事で、どうやってブラックリストの存在を認知した？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/26(日) 18:43:19.83

ブラックリストが表に出てこない理由って何だろ？

>>58

二重投稿の調査に関してはお互い様なので、当然やりとりはありますよ。
最終に残るとペンネーム・本名・住所・題名・あらすじで照会かけます。
発覚した場合には「両方とも」失格になります。
もちろん下読み段階でわかることもありますけどね。

住所変えたりペンネーム変えたりするブラックリスト者
（主に二重投稿、盗作常習者）の調査のことなんだけど、
おれの説明解りにくかったかな。ならゴメン。

これって、どう考えても自社候補者のデータを送付しての、業界内ルールでの互助的な相互データ依存じゃね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/26(日) 19:35:58.87

おそらくだけど、その結果が、応募した事実すら無かった事になる失格判定。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/26(日) 19:40:27.96

不正応募者の撲滅のためには絶対必要なんだけど、自社所有物の流出阻止の為に悪用って、絶対に無いのかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/26(日) 20:06:46.58

ダントツ氏がどの様な経緯でブラックリストを証明できるのか興味深い。
ダントツ氏と同じ年のポプラ社スレでは、某社の誰それと特定されてる。

自社応募の特定個人向けに対するアピールだとすればどうなんだろうか？

こちらは実証可能だと思うが、ダントツ氏は実証に関してどうすんだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/26(日) 20:42:37.40

そもそも、ブラックリストだなんて公表されないんだし、どう証明するの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/27(月) 19:52:56.56

第三回ポプラ社小説大賞スレの書き込み日時と、講談社版『幻影城の時代』と、ファウストメルマガの関係。
ブラックリストで失格させた特定個人向けの呼びかけだとすると、ブラックリストの裏付けとならないかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/28(火) 19:57:23.05

ダントツ氏は確定申告で忙しいのだろうか？

>>23
>ポプラのぶっ飛びは乱歩賞のダントツをパクって誰かが作った作り話。それはすでに既出。乱歩署のダントツは事実の話

乱歩賞のダントツだって、どう証明すんの？

>>110

レスされてたのはファウストｖｏｌ７ってのが上梓される以前だよね？
２００８年八月には本屋さんに芥川賞受賞作が発表される文藝春秋と、メ何とかと、ファ何とかが並んでた。
ファ何とかってのが書店に並んだ後、ファウストメルマガってのが数か月ぶりに複数来たけど、怒涛の展開。
関係妄想の類だと力説しようが、書き込まれたデータは嘘をつかない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/02/28(火) 20:34:11.81

Subject: BOOK倶楽部メール　Vol.237
Message-Id: <20080615010125.05B6E94016@bsac50245.tk.mesh.ad.jp>
Date: Sun, 15 Jun 2008 10:01:25 +0900 (JST)

【電話連絡】ポプラ社小説大賞２２刷【キター】
掲示板名：創作文芸 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213303729/

445 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/15(日) 23:02:19
M 114 ST に事情を説明し”メフィスト”に送るようにメールします。
みなさん、これで良いですね。
嘘だと思う人も　本当だと思う人も
しばらくはこの話題から離れましょう。
静かに見守ってください。
お騒がせして本当に申し訳ありませんでした。

関係妄想として、こんなのがあった。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/04(土) 18:15:19.56

吉野ブログの当時の記事に、吉野のいうダントツらしい作品の特徴がいくつも載ってた。
それらがある作品の主要な特徴とピタリと一致してた。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/04(土) 19:37:13.66

>>126
>吉野ブログの当時の記事に、吉野のいうダントツらしい作品の特徴がいくつも載ってた。
>それらがある作品の主要な特徴とピタリと一致してた。

？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/04(土) 19:46:55.76

>>2
>▼昨日どうにか確定申告をすませたあと、某新人賞の一次選考下読み仕事に戻って読み始めたら、おそらくこの数年でダントツの作品に遭遇し、テンションがあがる。

>>8
145 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/04/08(火) 20:14:56
>吉野氏のブログを過去にさかのぼって読んでみて
>思ったのですが、こういう博識の人がダントツと言うのは
>なんとなく本格ものではないような気がします。もっと
>なにか意外なジャンルの混じった娯楽小説ではないかと……。

>>9
174 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/04/09(水) 22:31:15
>吉野さん、トマス・Ｈ・クックのような「切ない小説」が好きなんだって。
>もしかして、ここで騒いでいるのを知って、ヒントをくれたのかな？

>>16
560 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/05/17(土) 21:01:23
>ダントツは、本当に最終に残ったのか？
>吉野さんはあれ以来、だんまりだね。
>タイトルからすれば、未浦さんのはノワール系かもしれんが、
>プロ一人の受賞じゃ、つまんないから、新人を抱き合わせにした可能性もあるな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/04(土) 19:56:19.39

>>19
594 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/24(土) 21:52:01
>吉野さん、乱歩賞の結果について、全然触れないね。
>意識的に避けてるとしか思えないな。
>最終候補選考会議の直後の4月18日に、突如、ＨＰを閉じたくなったと言い出しているが、
>ここから、ダントツ発言を注意された挙げ句、ダントツ作品は落とされたのではないか、と推理できる。
>もし二次通過していたら、ダントツは俺の作品だったと理解することにしよっと。

で、

>>126

見落としがあったのなら、データとして貼り付けて。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/04(土) 21:17:28.71

作品読んだ上でブログ見ないと意味わからないようになってたし、
そこの部分のデータ持ってる人、ニフティの中の人とか限られてると思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/04(土) 21:48:22.48

>>130
>作品読んだ上でブログ見ないと意味わからないようになってたし、
>そこの部分のデータ持ってる人、ニフティの中の人とか限られてると思う。

別に作品がどうのこうのとかってのを論点とせずとしてもだが、

>吉野ブログの当時の記事に、吉野のいうダントツらしい作品の特徴がいくつも載ってた。

ってのを引用して示さなければ読んでない人には分からなくね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/04(土) 22:00:24.16

>>2
>▼昨日どうにか確定申告をすませたあと、某新人賞の一次選考下読み仕事に戻って読み始めたら、おそらくこの数年でダントツの作品に遭遇し、テンションがあがる。

だろ？

>>130
>作品読んだ上でブログ見ないと意味わからないようになってたし、

その作品って、

【最高峰の】江戸川乱歩賞スレ　その十二【新人賞】
掲示板名：創作文芸 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1205390303/

51 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/26(水) 22:51:08
>吉野仁氏のページ、3月15日にこんな記述を発見。

２００８/３/１５には、一般人にも読めるように公開されていた？

**resumi** · 2017/03/05(日) 03:02:44.06

https://goo.gl/cit0B1
これ本当なの。。？
普通にショックだよ。。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/05(日) 22:33:45.94

流れを見ると、ダントツがだれかってわかっている人、います。特に業界の人です。
が、この場所で当時の吉野ブログの記述などを持ち出して、やっぱどうもこの人がダントツなんだろうと
一応の信用を得ると、何が起きるんでしょうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/06(月) 19:14:05.91

>>134
>流れを見ると、ダントツがだれかってわかっている人、います。特に業界の人です。
>が、この場所で当時の吉野ブログの記述などを持ち出して、やっぱどうもこの人がダントツなんだろうと
>一応の信用を得ると、何が起きるんでしょうか？

だからさ。

>>2
>▼昨日どうにか確定申告をすませたあと、某新人賞の一次選考下読み仕事に戻って読み始めたら、おそらくこの数年でダントツの作品に遭遇し、テンションがあがる。

この一行だけで、どう夢を見ようが自由だろうが、どうその根拠を実証されるのだろうか？
吉野仁氏のプログは、下読みした担当応募作の宣伝専用のために、情報を開示してたのか？
当時吉野仁氏のプログを閲覧していたが、たった一行の書き込みから何を期待しているの？
本当に、吉野仁氏のプログを閲覧していたのか疑問に思うのだけど、確定申告は済ませた？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/07(火) 19:56:10.52

>>134

>流れを見ると、ダントツがだれかってわかっている人、います。特に業界の人です。
>が、この場所で当時の吉野ブログの記述などを持ち出して、やっぱどうもこの人がダントツなんだろうと
>一応の信用を得ると、何が起きるんでしょうか？

ド素人だろうが業界人だろうが、ダントツが誰だか知っている吉野仁氏次第だと思うが、どう？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/07(火) 20:15:24.58

どこがどう一致しているのか説明する関係上、ネタバレみたくなるけどいいでしょうか。
でもって私の作品の価値を認める人は認めるはずです。
それと私の紙の本が出ない問題、業界の慣習の問題らしく、法律ではどうにもならないんだ。
ようは業界の人も含め、みんなの良心に期待するしかない。絶対、どの出版社でも採算はあうんだ。
そういう方向で、この人助けてあげようよと運動していただけないでしょうか。
もう精神的に疲れた。私の、本当に才能ある人間なのにこのまま潰されるのはあまりに無念です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/07(火) 20:27:29.29

>それと私の紙の本が出ない問題、業界の慣習の問題らしく、法律ではどうにもならないんだ。

事情が良く解らないので、ネタバレは置いといて、
著作権とかってのは無視しようがないだろうけど、商法とか刑法にも繋らないってのは、弁護士に相談してみた？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/07(火) 20:34:11.28

当然です。弁護士なんて３０人ぐらいに聞きました。本当にみんなの良心に助けてもらうしかないんだ。
これちょっとかわいそすぎるよねって。ひどいよね。
この人、間違いなく日本、最高クラスの人だし絶対どこでも儲かる。紙の本、誰かだしてあげようよって
そういう世論が高まることにかけるしかないようです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/07(火) 20:50:20.84

星海社Fictions新人賞　投稿者スレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1485680656/

ってのがある。

新人賞受賞作W刊行予定！　伝説誕生の瞬間を見逃すな！
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa019/01/01.html

で、応募作には担当編集者からコメントが貰えるそうだ。

多数の弁護士にどう相談したのか御尋ねしませんが、
作品に対する客観的な評価次第ですから、御幸運を。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/07(火) 21:42:43.02

客観的な評価次第ですから。まさしくそうだと思いますよ。なんの評価かによりますが
そもそも現段階で私は文学賞に通る通らないを問題にしていない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/07(火) 22:44:31.34

正直、講談社、自分で契約する気がないんだからもう私を解放してほしい。
御社も世界最高のコンテンツを出したいと新聞でいっていた。
それを思い起こしてほしい。もうこれ以上の苦しみは与えないでほしい。
間違いなく本人の悲痛な叫びです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/09(木) 08:26:51.20

何処からでもいいからデビューしたいです。部署や社長に直接物言える人に共感してもらい
お前が必要ない以上、ほかにゆずってやれと行動に出てもらうぐらいしか方法がないのかも。　　
どうしたらいいかがよくわからない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/09(木) 20:15:42.01

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　,｡∩彡⌒ミ　　　* 　　　もうどうにでもな～れｗ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/11(土) 13:44:28.61

>>23
>ポプラのぶっ飛びは乱歩賞のダントツをパクって誰かが作った作り話。それはすでに既出。乱歩署のダントツは事実の話

このスレでの、唯一のダントツ擁護レス。

当時の乱歩賞スレでは大した話題にもなっていなかったし、せいぜいよくある話の類で終結。
確かに吉野仁氏の確かなソースは改竄しようが無いが、それ以後、ダントツ情報は何もない。
ポプラ社スレやメフィストスレでも、ダントツのパクリ主張は単発の印象操作で失敗してた。
ダントツの存在は疑う余地も無く実在しているにもかかわらず、未だに幻のままって何だろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/11(土) 14:08:04.10

>>142
>正直、講談社、自分で契約する気がないんだからもう私を解放してほしい。

自社採り溢し防止の為に、他社デビューの芽をブラックリストを悪用して徹底的に潰してんじゃねぇの？

１４２氏は直ちに星海社に応募して評価を受けて見られるべし！！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/11(土) 15:58:50.51

>>142
>正直、講談社、自分で契約する気がないんだからもう私を解放してほしい。

自社採り溢し防止の為に、他社デビューの芽をブラックリストを悪用して徹底的に潰してんじゃねぇの？

１４２氏は直ちに星海社に応募して評価を受けて見られるべし！！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/11(土) 16:01:58.32

そもそもの話として、電子書籍に関して、著作隣接権としてでは無く、電子著作権として認められた。
著作権原作者と出版社の関係は、出版権のみの関係だったんだろ？
翻訳とか映画化とか、著作権から出版社が関与するって、おかしくはないか？
著作権原作者の権限ってえのは、

>>61

なんだよね？

著作権隣接権ってのは、ビートルズとアップルの関係だよね。
著作権の徴収を管理するのは楽譜を管理する値著作権隣接権者のアップルで、著作権原作者はそこから収入を得る。
小室教授が何たらってのは、著作隣接権が著作権原作者を横臥するのだから、干されたんだろね。
講談社の提唱する著作隣接権は世界的に例がないと却下されての著作電子出版権だったんだから、世論はどうなの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/12(日) 15:46:43.01

>>143

駄々こねてたら誰かが何とかしてくれるって、自称ダントツ氏の信憑性すら危うくなるんじゃね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/12(日) 16:56:47.06

■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■
掲示板名：創作文芸 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292508868/

231 名前：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/06(日) 19:38:37.16
『風よ、安曇野に吹け』
某小説賞で下読みの段階から話題になり、スケールが大きく、
圧倒的に面白いと絶賛された小説である。
文学の復権とまで言われ、「ぶっ飛び」と命名された小説であるが、
公募小説賞という既存の枠組みからは、遂に世に出ることが叶わなかった幻の小説である。
伝説の小説が、電子書籍となって今、ここに甦る！

232 名前：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/06(日) 19:42:59.36
『安曇野、めぐり愛』
この小説は二重構造をなしている。
一つの謎が終わったときが、同時に新しい謎を生むという仕掛けである。

233 名前：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/06(日) 19:45:39.96
231・232です。

やっと電子書籍として出版することになりました。
詠んでいただければ、「ぶっ飛び」の全貌がわかると思います。
4作品をパブーにUPしましたが、そのうちの2作品の内容を紹介いたします。
URLは下記の通りです。

http://p.booklog.jp/users/azuminonoyume

懐かしいな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/12(日) 16:57:33.07

自分じゃない人もいるし、様子を見ていた。駄々をこねるとかのつもりではなかった。
申し訳ない。ただいろいろあって自力ではもはや、なのでここに聞いてみたのです。
いずれにせよ。あまりに大きすぎる問題があるんです。
ダントツ氏を疑う人がいるのは仕方がない。ただ本当に自力でやるのに
どのくらい意味があるかって、いろいろな意味で悩んでおります。申し訳ない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/12(日) 17:02:57.70

【陰獣】江戸川乱歩賞その29【盲獣】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1332168587/

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/06(日) 21:06:34.33 ステマと批難されることは承知しています。
公募小説賞に14年間応募した者ですが、応募はしないことに決めました。
電子書籍として出版することにしました。
このスレでも何度か話題になりましたので、
恐縮ですが、最後にPRさせてください。
ミステリとしては、異色だと思います。
2作品ですが、一作は「ぶっ飛び」と命名されて、話題になったものです。
パブ―で公開しておりますので、よろしければ読んでください。
創作文芸板も卒業するつもりです。

http://p.booklog.jp/users/azuminonoyume

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/06(日) 21:09:35.91 684です。

『風よ、安曇野に吹け』
某小説賞で下読みの段階から話題になり、
スケールが大きく、圧倒的に面白いと絶賛された小説である。
文学の復権とまで言われ、「ぶっ飛び」と命名された小説であるが、
公募小説賞という既存の枠組みからは、遂に世に出ることが叶わなかった
幻の小説である。
伝説の小説が、電子書籍となって今、ここに甦る！

ダントツって、こういうひと？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/12(日) 18:23:11.55

>>151

>ダントツ氏を疑う人がいるのは仕方がない。ただ本当に自力でやるのに
>どのくらい意味があるかって、いろいろな意味で悩んでおります。申し訳ない。

ここって、誰の為のスレ？

やったらんかい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/13(月) 01:50:41.08

>>23
>ポプラのぶっ飛びは乱歩賞のダントツをパクって誰かが作った作り話。それはすでに既出。乱歩署のダントツは事実の話

誰かの作った作り話ってのを、誰の目にも実証可能な方法で否定し得るって現実、印象操作ってのはこんなレスでごまかしてたんだろね？
事実を都合の良いように改竄するための虚実での印象操作ってのは、ある程度の時間をおいて、根拠無の全否定であやふやな記憶の改竄。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/13(月) 02:00:36.41

>>109
>>110

ここでダントツをパクった遊び人が第三回ポプラ社小説大賞スレで冷やかしてたのを真に受けた虚実だったとの主張。

吉野仁氏のプログはソースの発信源ではあるが、当時の乱歩賞スレでは上記にコピペした通りに盛り上がっていない。

第三回ポプラ社小説大賞を潰したのは誰だったのかと想像すると、ポプラ社候補者リストに掲載されていた応募者が、
確実に自社に応募原稿の使い廻しを遣り易い環境を整えようとしてポプラ社とは無関係なダントツを強調してたとか？

ファウストｖｏｌ７の発売日順延と、ファウストメルマガとポプラ社スレッドの関連性と講談社版『幻影城の時代』。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/13(月) 02:11:34.90

>>142
>正直、講談社、自分で契約する気がないんだからもう私を解放してほしい。

著作権原作者が死ぬまでほっとけばいいんだから、この業界に期待してどうする？

著作権

著作権者と連絡がとれないとき　～　権利者調査と裁定制度の利用
http://cozylaw.com/copy/tyosakuken/saitei.html

しかも、その著作物の著作権が現在も消滅せずに存在しているかどうかを判断する決め手は、やはり＜著作者が誰か＞という点です。
ですので、最初に特定しなければならないのは＜著作者は誰か＞ということです。
ところが、いくら調査しても著作者や著作権者が不明であったり、所在や連絡先がわからないという場合があります。
そのような場合に備えて著作権法では「裁定」という制度があります。

◎裁定制度
著作者や著作権者を探しても、いっこうに手がかりがつかめない場合や、著作者はわかったけれどすでに死亡していて遺族がどこにいるのかわからない場合、著作権者の名前がわかったけれど住所や連絡先がわからないなど、どうしても許諾が取れないという場合があります。
このような場合には、使用料相当額を供託し、さらに文化庁長官の裁定を受けて利用する方法が著作権法に定められています。
なお、平成22年1月1日からは、裁定申請後に担保金の供託をすれば仮に利用が開始できる制度となりますので、現在よりも多少は早く利用開始ができます。

◎権利者を探す調査
平成21年からは著作権に加えて実演家権の裁定も可能になります。
また、裁定申請で要求される調査レベルは今後若干の修正が予想されますが、おおむねの以下のＡ～とおりと思われます。なお、著作者が個人であれば、没年が著作権保護期間の起算点になりますので没年も調べましょう。
権利者が複数存在する場合には、その全員から許諾を得る必要があります。
共同著作であれば著作者が複数存在していますし、権利者に相続が発生していれば相続人が複数存在している可能性が高いです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/13(月) 07:58:18.86

ブラックリストシステムは職業選択の自由や場合によつては不当な取引制限
という罰則のある法律違反になる。東京地検など、捜査機関のホームページ
やツイッターにまでコレあやしくないですと、書き込みが起こるようなレベル
になれば、やってようがやってまいができなくなるし、自然とどこかの出版社が
声をかけてくる気がする。どうだろうか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/13(月) 19:10:43.70

文豪ヒロ先生の授賞の経緯ってのもあるが、なんであんなに予約が集まったのかって疑問。
同時期のタレントの上梓なんてのもあったけれども、そんなに売れていたんだろうかとか。
文豪ヒロ先生は世界に通用する映像化とか宣われておられたが、そんなレベルだったろか？
授賞後一か月での緊急出版だったけど、シール貼りってのは辻褄合わせの突貫工事じゃね？

この業界の宿痾なら、断ち切ってやらないでどうする？

好き好んでキチガイ扱いされているのかどうか、時間と実績って、無駄にはしない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/13(月) 19:21:31.12

もう誰だかわかってる状態？　
個人的には出版業界や文化の発展に尽くしたいんだよ。
みんなが少しでも楽しめる推理小説を本屋に売って欲しいんだよ。
某社もふくめ、皆さんにその気持ちくんでもらえないかな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/14(火) 20:10:31.71

とにかくたった一度、たった一度でもいいのです。
皆さんの力でわたしが世に出る機会をなんとか作って欲しいのです。
10年、この件で人生がダメになってしまいました。人生の一番いい時をです。
いろんな意味でもう限界です。だからこそ、お願いしたいのです
そのたった一度のチャンスに人生をかけたいと思います。その一度きりの出版であっても
わたしの実力を持ってなんとかしてみせる。好意的でない人もいるようですが
そこをなんとかお願いします。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/14(火) 20:20:16.86

ぎょふの-り【漁夫之利】の意味
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E6%BC%81%E5%A4%AB%E4%B9%8B%E5%88%A9/m0u/

両者が争っているすきに、第三者が骨を折らずにその利益を横取りするたとえ。▽「漁夫」は漁師。「夫」は「父」とも書く。

見苦しいのぉ～

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/14(火) 20:24:51.09

35:54電波流してやろうか強いの
↓
10:40寝こみ時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/14(火) 20:45:42.56

濡れ手で粟
https://www.fleapedia.com/%E4%BA%94%E5%8D%81%E9%9F%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/%E3%81%AC/%E6%BF%A1%E3%82%8C%E6%89%8B%E3%81%A7%E7%B2%9F%E3%81%A8%E3%81%AF-%E6%84%8F%E5%91%B3/

　濡れ手で粟とは、濡れた手で粟粒をつかむように、苦労せずに多くの利益をあげることのたとえ。
「濡れ手で粟のつかみ取り」を略したもの。「あわ」というと、バブル時代の「泡（あわ）」を連想させ、
その時代の風潮を表現するのに言い得て妙であるが、こちらの「粟（あわ）」は雑穀の一種で、
粒が細かいので濡れた手をつっこむと多量に手に付着する。
「濡れ手で粟」は多くの商売人が描くビジネスのビジョンであるが、
大半の庶民は粟に手をつっこむほどの努力もしたいとは思わず、
宝くじを買って「棚からぼた餅」的に大金持ちになることを夢見るのである。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/14(火) 20:50:15.69

>>2

>▼昨日どうにか確定申告をすませたあと、某新人賞の一次選考下読み仕事に戻って読み始めたら、おそらくこの数年でダントツの作品に遭遇し、テンションがあがる。

>>160

全貌が無理なら、その片鱗だけでも、曝せない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/17(金) 19:35:40.42

確定申告お疲れ様って事で、

>>2
>▼昨日どうにか確定申告をすませたあと、某新人賞の一次選考下読み仕事に戻って読み始めたら、おそらくこの数年でダントツの作品に遭遇し、テンションがあがる。

何処に問題があったんだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/17(金) 19:43:43.72

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|
　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基地外速報＋
　　　　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/newsplus/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/17(金) 20:12:33.98

>>12
>「ダントツ」はたぶん、直木賞級と思われ。

常識論として、業界関係者が書き込むはず等無いと頭ごなしに詰ってみても、自社採り溢し防止に必死な理由って、案外当たってんじゃぁねーだろか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/17(金) 20:19:55.96

>>23
>ポプラのぶっ飛びは乱歩賞のダントツをパクって誰かが作った作り話。それはすでに既出。乱歩署のダントツは事実の話

確定申告も終わったんだろ？
そろそろその根拠を示して欲しいんだけど。
無責任な情報操作ってのは書き逃げなんだ？
又都合が悪けりゃダンマリ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/17(金) 20:27:49.45

>>160
>皆さんの力でわたしが世に出る機会をなんとか作って欲しいのです。

つ>>44
>「求めなさい。そうすれば、与えられる。
>探しなさい。そうすれば、見つかる。
>門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。
>マタイによる福音書　第7章7節　新共同訳（c）日本聖書協会

自己の正当性を証明する事すら出来無いのに、お涙ちょうだいって、フザケテンのか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/17(金) 20:40:39.40

【芸能】水嶋ヒロ、処女小説「KAGEROU」映画化への熱いこだわり独占告白
芸スポ速報+ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292298545/

1 名前：三毛猫φ ★ E-mail:sage ：2010/12/14(火) 12:49:05 ID:???0
> 処女小説「KAGEROU」を15日に発売する俳優の水嶋ヒロ（26）のロングインタビューが、
> 15日発売の雑誌「SWITCH」2011年1月号（スイッチ・パブリッシング）に掲載されている
> ことが分かった。スイス在住時の人種差別体験からデビュー直後の極貧時代、俳優活動の
> 休止や妻で歌手の絢香（22）への愛情などを告白。「KAGEROU」について「日本一の映画、
> 世界に通用する映画を作りたいという思いで書いた作品」と語り、自身で監督を務める考えは
> ないが「僕の志を汲んだ上で、理想とする出演者陣を引っ張っていくような監督でなければ
> いけない。そんな、自分が心から信頼できる方の手にこの作品を委ねたいと思っているんです」と
> 熱いこだわりを明かしている。
> http://news24.jp/entertainment/news/1615335.html
> http://news24.jp/entertainment/news/pictures/photo1_15335.jpg

>僕の志を汲んだ上で、理想とする出演者陣を引っ張っていくような監督でなければ
>いけない。そんな、自分が心から信頼できる方の手にこの作品を委ねたいと思っているんです

未だに映画化されないのだけど、ダントツ氏もそういう扱い？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/17(金) 21:11:22.92

>>139
>当然です。弁護士なんて３０人ぐらいに聞きました。本当にみんなの良心に助けてもらうしかないんだ。

文豪ヒロ先生の後ろには誰がいるのだろうかと考えると、ダントツ氏の後ろ盾って、対抗し得る勢力なんだろか？
映像化に依る利権ってのを考えると、相談された弁護士って方々は、どんな説明をされていたんだろ？

>>137
>それと私の紙の本が出ない問題、業界の慣習の問題らしく、法律ではどうにもならないんだ。

ブラックリストのせいだと誤認させたいのかどうかはともかくとして、詳しく教えてもらえない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/17(金) 21:28:02.89

聞いてみたがいいが、なんだか責められているというか、状況がよくわからないので、
しばらくおやすみさせてください。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/17(金) 22:19:07.93

>>172
>しばらくおやすみさせてください。

>>1
>仮に私がダントツの作者だとしたらどうかね。吉野仁なみにダントツ情報に詳しくて当然だが

逃げてどうする？
文豪ヒロ先生と比較されて怖気づいたの？
専用スレだろさ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/17(金) 23:28:07.84

逃げてるというより、どうも5人ぐらいしか書き込んでなく、
ここの仕組みがよくわからないのです。少し調べさせて欲しい。
差し支えない範囲で言って解決するならお力をお借りするし、
意味がないならどうなのかなって。事情がわかってる人は
あえて口に出してないだけなのでしょうか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/18(土) 18:48:34.64

>>142
>正直、講談社、自分で契約する気がないんだからもう私を解放してほしい。
>御社も世界最高のコンテンツを出したいと新聞でいっていた。
>それを思い起こしてほしい。もうこれ以上の苦しみは与えないでほしい。
>間違いなく本人の悲痛な叫びです。

だけどさ、

>>156
>著作権原作者が死ぬまでほっとけばいいんだから、この業界に期待してどうする？

なんだろ？

講談社と連絡を取って交渉すればいいって、相談された３０数名の弁護士さんは責任を持って発言されなかったの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/18(土) 19:32:13.75

>>88
>認知度百万人クラス。どこの会社でも出版すれば大儲けが誰の目にも明らかである。
>それでなお本が出なかったら普通の人おかしいとか思いません？

なんだろ？

>>142
>正直、講談社、自分で契約する気がないんだからもう私を解放してほしい。
>御社も世界最高のコンテンツを出したいと新聞でいっていた。
>それを思い起こしてほしい。もうこれ以上の苦しみは与えないでほしい。
>間違いなく本人の悲痛な叫びです。

>>156

何だから、

ダントツ氏が講談社に直談判すればいいだけの話で、何で第三者の応援が必要なの？

どうして？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/18(土) 19:41:11.40

>>2
>▼昨日どうにか確定申告をすませたあと、某新人賞の一次選考下読み仕事に戻って読み始めたら、おそらくこの数年でダントツの作品に遭遇し、テンションがあがる。

たった此の一行で何故ってのは、ダントツ氏の正当性だからダントツ氏に説明責任ってのが、ねぇーの？
吉野仁氏と講談社が何にも知らないなんて誰も思ってはいないと思うが、一体、誰に肩入れさせんのよ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/18(土) 19:50:16.38

>>174
>逃げてるというより、どうも5人ぐらいしか書き込んでなく、
>ここの仕組みがよくわからないのです。少し調べさせて欲しい。

御自身こそがダントツであるとの主張には何の根拠も示さず、私の為に捧げろって、あんた正気か？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/18(土) 21:43:05.19

正気だと思います。基地外扱いはもうたくさんです。今はちょっと時期が悪い。
講談社が話のわからん会社で、もうどうしようもないから、
わたしの作品の価値を認める人々に応援お頼みしようかと思ったのです。
ただわたしの作品の価値を認めない人は、基地外扱いするのでしょう。
そういった意味でサイレントマジョリティの動向を探っております。
根拠についてもたぶんそのうち自然と分かる気もします。
わかっている人が言わないだけで

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/20(月) 09:20:07.27

補足の意味で書いておきます。自力でできることはやったのです。
それで話がつかないというかダメだったんだ。
向こうは、このまま抹殺すると
判断したんだろう。本をどこからも出させないというふうに。
一方、作品を読み、公正中立に考えれば、すごい作品だなと認める人が必ずいる。
この場所にいる人の中にも一定数いる。絶対いる。ミステリーに詳しい人ほど。
この人達に、どんどん味方をふやしてもらい、
明らかに違法の疑いがある、自主的にお前から晴らせと世論を作って欲しいのです。
そういう良心の声が起きるのも相手は想定ずみで、なお抹殺できるとふんだ気がする。
基地外扱いして。ただ私としてはそういう味方の声にかけるしかもはや手段がない。
そういうのが高まれば、もしかしたら、世に出れるかもしれない。
わたしも年老いた。このままだと永久に抹殺されるだけだろう。そういう話なのです。
そう理解しておいてください

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/20(月) 20:28:51.93

>>169

>>160
>皆さんの力でわたしが世に出る機会をなんとか作って欲しいのです。

つ>>44
>「求めなさい。そうすれば、与えられる。
>探しなさい。そうすれば、見つかる。
>門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。
>マタイによる福音書　第7章7節　新共同訳（c）日本聖書協会

自己の正当性を証明する事すら出来無いのに、お涙ちょうだいって、フザケテンのか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/20(月) 23:23:43.76

>>47
485 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/01/26(木) 22:11:16.59
>　だからダントツはブラックリストに載ってるから日の目を見てないわけですよ。もっともいまは電子書籍市場があるからくまなく探せば見つかるかもしれないけど

もっともいまは電子書籍市場があるからくまなく探せば見つかるかもしれないけどなんだろ？

探せば見つかるんだろ？

応援して欲しくないのか？

探そうにも探せない、もしかしての声なき支持者の予備として、曝さなければ何の意味も無いのでは？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/21(火) 20:51:06.62

基地外扱いされ、このままであれば、貧困と失意のまま、死に追い込まれる気もする。
しかし人の不幸で飯がうまいなどと書いてるのが現実だが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/22(水) 19:20:19.40

「さあ、かかってこいや！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丸山健二

丸山健二文学賞について語るスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bun/1375093589/

ってのがある。

ダントツって如何程のモン？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/24(金) 00:17:06.07

>>180

>>2
>▼昨日どうにか確定申告をすませたあと、某新人賞の一次選考下読み仕事に戻って読み始めたら、おそらくこの数年でダントツの作品に遭遇し、テンションがあがる。

この一行からどうして御自身の事だと思えるのか何の根拠も示せないのにダントツ気取りだけど、
そのダントツってのが全くの赤の他人だという事実が明らかにされる様な事態ってのはどうだか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/24(金) 02:29:19.60

>>142
>正直、講談社、自分で契約する気がないんだからもう私を解放してほしい。

講談社の立場から考えると、改心しての講談社回帰ってのが願い何だろか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/24(金) 20:11:44.82

最近ものすごく、検索の順位上がりましたけど、やっぱみなさん自分が晒すには遠慮があるんでしょうか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/25(土) 21:59:59.08

ダントツは実在する。

>>2
>▼昨日どうにか確定申告をすませたあと、某新人賞の一次選考下読み仕事に戻って読み始めたら、おそらくこの数年でダントツの作品に遭遇し、テンションがあがる。

これがソースであると断言できる。

但し、たったこれだけの記述から御自身の証明、
利用できると思っただけか、はたまたカン違い。

どの様に納得させて貰えるんだろ？

ダントツは誰だろか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/25(土) 22:32:36.25

>>23
>ポプラのぶっ飛びは乱歩賞のダントツをパクって誰かが作った作り話。それはすでに既出。乱歩署のダントツは事実の話

>>28
>717 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/06/22(日) 18:29:32
>>34
>383 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/07/23(水) 15:19:06
>>92
>499 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/07/02(水) 19:44:52

これが既出の部分だけど、『ポプラのぶっ飛びは乱歩賞のダントツをパクって誰かが作った作り話』ってなぁに？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/25(土) 22:44:51.36

応募原稿の使い回しはなぜ悪い？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1318425488/

685 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【関電 62.8 %】 ◆M114STsgW. ：2012/11/20(火) 08:16:33.00
>68 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/11/19(土) 11:04:51.93
> クリエイター個人の作品で飯食ってる出版社がクリエイターより強い立場にいるということを示せるんだよな。
> 選ばれなくて理不尽に思う人がいればいるほど敵わぬほど強い力を誇示できる。
> クリエイターに対して出版社通さないとデビューできないという図式を作り上げないと商売が成り立たなくなる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/25(土) 22:52:43.32

窃盗
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%83%E7%9B%97
窃盗（せっとう）とは、窃かに盗むこと、あるいは単に盗むことをいう。
暴行（強盗）・脅迫（恐喝）・欺罔（詐欺）といった手段による場合は含まない。
倫理的・道徳的に反社会的行為とされ、また、法的にも、
不法行為責任および刑事責任の根拠となるのが通常である。
また、日本法においては、正しくは「他人の財物を窃取すること」を
いう（詳細については窃盗罪を参照。）が、
法令用語としてはさらに「窃盗を犯した者」即ち「窃盗犯」の意味で用いることもある。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/25(土) 23:00:18.99

窃盗罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%83%E7%9B%97%E7%BD%AA
窃盗罪（せっとうざい）とは、他人の物を故意に断りなく持っていくことや使用することを
禁止する犯罪類型のことである。違反して窃盗を犯した者は刑罰によって処断される。

”他人の物を故意に断りなく持っていくことや使用することを禁止する犯罪類型”ってのはどう攻める？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/25(土) 23:12:34.64

あえて自分でいわねばならないのか。ただここでのそれだけで世界が変わるのだろうか。
わからん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/25(土) 23:37:49.42

実力があるから、才能があるから、光なき人生になるとは同情に値するはずだし
共感者がかなり出ると思うのだが。
暗き世界、シャトーディフのモンテクリストの嘆きがよくわかる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/28(火) 19:55:15.76

>>183
>基地外扱いされ、このままであれば、貧困と失意のまま、死に追い込まれる気もする。
>しかし人の不幸で飯がうまいなどと書いてるのが現実だが。

勝手に死ねばよい。
自社採り溢し防止の為に業務として他社公募に干渉しているのを犯罪だとは思っていないのなら、
その行為が客観的に日本の法体系からみて何等かの法令に違犯していると知らしめる指導とかは？
法務部は無能なの？

何故、闘わぬのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/29(水) 19:25:14.78

何の罪もないのにすでに自力では助からないところにまで落とされてしまっているのです。
交渉役の弁護士も仕事を放り出しました。
助けて欲しいんです。本当に誰かに助けて欲しいんです。
三つの組織のどこかに対応させるのは味方の数が必要なのです。
ただ、ネットのどこでどうやって頼めばいいのかわからず苦しんでいるとなります。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/30(木) 18:56:11.14

>>196
>交渉役の弁護士も仕事を放り出しました。

弁護士
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB

>弁護士（べんごし）は、一般に、依頼を受けて法律事務を処理することを職務とする専門職であり、
>その具体的なあり方（呼称や職務範囲など）は、時代と法域によってさまざまである。

妄想の類で何等根拠の実証の出来ない戯言だったと思われたら、実績に傷を付けたくなければ、投げるよな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/30(木) 19:16:53.93

>>196
>助けて欲しいんです。本当に誰かに助けて欲しいんです。

仮に、ダントツ救済の為に世論が出版を望んだとして、その結果として、
此処のダントツとは別人が救済されたら、此処のダントツは引き下がる？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/30(木) 19:22:22.24

>>196
>三つの組織のどこかに対応させるのは味方の数が必要なのです。

三つの組織って、いきなり出て来たけど、何処よ？
相関関係程度は示さねーと、”妄想乙”、だよね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/03/30(木) 19:51:26.66

>>196
>ただ、ネットのどこでどうやって頼めばいいのかわからず苦しんでいるとなります。

此処はダントツ氏の専用スレなんだから、思う存分に自論展開すればいいんじゃぁね？