常連ではなく、新参者達が本気で文章を高め合うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 22:30:25.89

なんか、訳の分からんこと言って、罵り合いしてるスレにうんざりして立てた。
本気で高め合いたい。馴れ合いなし。逆恨みなし。荒らしなし。文章を本気で考えないか？投稿待つ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 22:33:18.28

基本、なんや分からんけど、し、やら、れつだん、やら、なんやらは無視します。あんたらのフィールドでやってくれ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 22:36:25.46

あと、できれば、異世界ものは遠慮ねがいたい。あんまり、おれ、その分野明るくないので、良いとも悪いとも言えない。あと、仕事しているので夜しか見られない。レス遅くなります。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 22:39:43.55

さて、スレ立ててすぐ反応があるとも思ってないので、小説に対しての私見を述べます。
あくまで好みの問題としてとらえてくれ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 22:44:07.31

色々みんなの文章を読ませていただいたが、そもそも、小説って何？という認識の違いが大きく作品を支配すると思う。輸入品でしょ、小説という概念は。そこをどうとらえているか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 22:47:34.58

物語ではなく、小説。明治時代、小説という概念が輸入されてから、物語と小説には明確な違いが存在した。無論、表現に対する方法論の類いもあっただろうが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 22:51:30.61

俺の思う小説は、先ず、明確な問題提起があり、それに対する作者の解答がある。ストーリーは寓話化するための道具であり、読者は、共感あるいはアンチテーゼの検証を経て、小説を楽しむ。そう、思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 22:54:47.36

キャラだの世界観だの、設定だの、文体だの、そんなことよりも、明確な問題提起、この一点に対する思い、稚拙でもいい、ぼかさずに、はっきりとその答えを持っているか、描けているか、「小説」にはそこが重要だと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 22:57:06.74

人は、文体を知りたいのではない。人を暴きたいのだ。

俺はそう考えている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 22:59:13.95

誰もいないので、明るくないと言いつつ、異世界もの、ファンタジー物について、私見を述べる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 23:05:56.85

異世界の設定に凝り過ぎの人が散見される。一から世界を作るのは大変じゃない？矛盾無く世界を構築するのも、オリジナルの世界を物語の前に勉強しなければならない読者めも、互いに大変だと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 23:11:54.25

まず、既存の異世界？というのも変だが、そこから、物語を作ったらどうか。
先日見た作品に、「クトゥール神話をベースにした世界と、自分の創作した神話を合わせた世界の中のお話なのだが…」
という作品を見かけたが、素人の世界観など誰も勉強してくれないと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 23:17:45.28

寿命の長いエルフだからこその苦悩でもいいじゃん、異世界における宗教とその教義の矛盾に悩む、僧侶の苦悩でもいいじゃん。異世界にしかあり得ない苦悩を暴き出すのも面白いとおもうし、その中にオリジナルの世界は必要ないと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 23:18:46.68

って、俺、壮大な独り言を言っているのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/26(金) 23:21:16.28

俺だけだったらがっかりだな、本気で文章、創作を考える場所が欲しいと思っているのが。
まあ、気長に待つわ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/27(土) 06:33:05.39

哲学やってみろよ
問題提起と解答とやらはその上で出してみろ
結局、描き出す価値のあるものは「何だか分からないもの」だということが分かるだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/27(土) 21:50:37.68

>>16
逃げだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/27(土) 22:03:09.94

言葉遊びは遠慮ねがいます。哲学は「する」ものではありません。問題提起も解答も哲学の延長上にあるものではありません。そもそも、あなたにとって哲学の定義とは？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/27(土) 22:10:31.35

おれは、しという者だが。
おまえらにおれの豊富な知識の中から
宗教や歴史感を語ってやっても、所詮おまえらには理解できる脳がないので
意味がないのだろうな。
馬鹿ばかりのスレだしな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/27(土) 23:02:08.49

>>19
はーっ。やっぱり馬鹿がきた。
なんだろうね。煽るにしても、知性のかけらも、感ぜられないセンスのなさ。
作文も煽りもどっちも才能ないよ。気の毒だから相手くらいはしてやるが、忙しくなったら後回しだぞ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 00:54:57.05

>>18
なら、お前にとっての問題提起と解答とやらをまず一つ出してみろ
それを例に説明してやろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 01:08:15.55

馬鹿ばかりのスレだが
おれが馬鹿にもわかりやすいように説明してやる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 01:17:20.90

いやここは私が

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 03:34:03.62

>>21
間に合ってます。お引き取りください。礼を知らぬ者は今後相手にしません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 03:49:07.62

また「し」が自己顕示欲だけで語ってるのか
別コテつけて一から出直せよ
サンドイッチ小説なんてあきらめて

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 06:37:57.03

☆日本インターネット作家連盟2☆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bun/1495787630/

もう、このスレがあるんだが
意識高い系はここへ集結しろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 06:58:36.20

>>26
そのスレに辟易した。理由は冒頭に書いたとおり。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 13:28:27.10

文学賞総合スレ1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bun/1495941418/

全ての文学賞を対象とする総合スレです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 13:32:47.53

>>27
そうか、じゃあ頑張ってスレ運営してくれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 20:14:28.05

まずは哲学をやれ
問題提起と解答なんて言ってる音痴はな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 21:34:59.55

>>30
哲学なんて知らないくせによくいうよ(爆)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/28(日) 21:39:50.27

>>29
いや、いい場所見つけたから。
おまえらクズ同士の、罵り合いにでも使ってくれ。
あと、偽哲学にもよろ。
さよなら～。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/29(月) 00:20:15.58

>>31
哲学も知らないのではロクなもんは作れんぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/29(月) 00:24:16.67

そんな浅はかな脳みそから教わる物などない
それな問題提起と解答などからはな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/30(火) 03:20:43.36

>>7
それは同感だね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/30(火) 03:25:13.62

>>8
俺もそこが重要だとおもうよ。

でも、プロ作家でそのあたりはどうでもいいって言ってる人もいるよ(貴志祐介とか森博嗣とか)。テーマとか要らない、楽しめればそれでいいってタイプ。なぜそういう人たちがでてくるのか考察してみるのもいいんじゃないかな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/30(火) 03:25:51.35

>>9
そうおもうよ。少なくとも俺はそう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/30(火) 03:29:40.41

>>11
>>12
>>13
まあそれは当人の好きにさせればいいんじゃないかな。細かく世界観をつくっても。

テーマをビシッと決めてそれを濃く描けよって主張にはごもっともでって思うが、↑は別に指摘することじゃないだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/30(火) 03:32:10.17

>>17
哲学勉強しないとなかなかの君の好きな物語は書けないんじゃないかな。とくに、キルケゴールからハイデガーあたりまではめちゃくちゃ重要だとおもうよ。

小説にかいてあるテーマは、哲学者の書籍を紐解けば殆ど書いてあるよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/30(火) 03:33:48.01

>>33
同意ですね。哲学史のインプットは大切だと思います。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/30(火) 19:27:37.12

お互いの練度が足りないうちは、有意義な会話は望めないだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/18(日) 17:40:12.09

「異世界もの」を書きたいってだけでアウトだと思う。
人生経験の薄い若い人には、一見、実社会より異世界の方が描きやすそうだけど、
そこが落とし穴。類型的で、薄っぺらいものになりがち。
読者側は、「異世界」と聞いただけで「もうお腹いっぱいです」なのだ。
編集側でも、「異世界」って文字を見ただけで、「ああ。またか」だろう。
初心者は、まず、「自分が初めて、何かを感じたとき」を思い出して、短編を書いてみるといい。
「初めて、父親も一人の男に過ぎないと気づいた」エピソード。
「初めて、誰かを憎んだとき」
「初めて、誰かを気づ付けていたことに気付いて後悔した時」
など。
その主人公の気持ちの変化などが、読んだ読者に「わかるわ」と伝わるのが「共感」。
主人公のキャラ設定は「自分」だし舞台や状況も考えなくていい。
後は、それをいかに手を止めずに最後まで読ませるか、という「語り」に専念して書く。
そんな訓練をすれば、次第に完全なフィクションも描けるようになる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/18(日) 17:41:45.95

↑誰かを気づ付けて

誰かを傷つけて

の間違い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/18(日) 19:05:01.89

>>043
マジでエエこと言うな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/19(月) 00:52:59.68

偉そうにしても変わらんぞ。
他人からの評価がいいものが全てで、それを書けることが作家に求められている。
とっとと書け。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/19(月) 05:55:01.97

>>45
その通りだと思う。
もしも文筆を職業とするなら、読み手をつねに考えるべき。
「俺、こんな難しい言葉しってまっせ、哲学勉強してまっせ」的な小説は、たとえ良いストーリーでも売れないと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/19(月) 06:00:41.10

出版不況のなか、どのターゲット層に受け入れられるか、どのターゲット層が大きい売り上げにつながるかを作者側も考える時期だと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/19(月) 06:08:08.02

作者が哲学を勉強するのは良いことだが、読み手に哲学の素養を求めても拒絶されます。
噛みくだいて、万人に分かる知識を散りばめると小説の魅力がアップするってかと愚考します。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/19(月) 08:51:51.16

作品内に作家が込めた「哲学」や「警鐘」なんかは、
読者があとから、
「ああ、二年前に、あの作品で俺が共感したことって、この同調圧力に対する違和感だったんだ」
と、後から気づく程度でいいんだと思う。
それよりも、最後まで読者を引っ張るリーダビリティ。
小説は、「誘い」「じらし」「満足感」の繰り返しで語られる。
あるチャプターの「満足感」の部分が次のシーンへの「さそい」になるように語る。
その「語り」の技こそが小説の「話芸」たるゆえん。
又吉が小説書けるのは、彼が漫才という「話芸」の人だからです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/19(月) 22:25:31.86

>>049
俺もそう思うわ。
あと、又吉の好きなとこ。
小説の執筆依頼が来たときに、
「多くの作家が優れた作品を書いている。そこにあえて自分が書かなければいけない理由を見つけられない」
と断ったらしい。
自分でなくてはならない、その理由も提示できない、自分が、自分が、ワナビに聞かせてやりたいぜ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 11:06:21.26

やっぱね、小説だけ考えてりゃいい訳じゃない
俺も趣味の範囲で漫才やってネタ考えてるけど、発想が違ってくる
他の創作活動にも精力的に携わるのもいいと思うよ

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 18:20:40.80

１やで。
投稿、意見、なんでも頼むで。
おまいらの意見、勉強になるわ。
>>添削
おまいもたまには覗いてくれ。
>>ジャップマン
おまいもな！

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 18:26:48.82

「し」おまいももし見てたら投稿してくれ。一緒に文章を考えよう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 18:33:40.04

>>52-53
このスレ立てた意図は
添削係や「し」の罵り合いがイヤだから
わざわざ、このスレを立てたので
悪いんだけど、ここにまで呼び寄せてやろうとしないで、他でやって貰えないかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 18:47:30.39

ここも結局はクソコテのオナスレだったのな。
騙されたわ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 19:03:54.33

コテがスレを乗っ取ろうとしてるのか
なんかもう嫌がらせ以外の意味を感じられないな
何なんだよこいつら

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 19:36:50.83

>>53
君は知らないのかもだが
添削係と、し、は
お互い嫌いあっていて、仲が悪いのよ。
だから、その二人を同じスレに呼ぶとまた罵り合いが始まるので
それだけは止めた方がいい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 20:30:05.96

まーたゴミためが増えたのか
文章が投稿されないスレに価値なんてないと何度言ったら

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 20:48:26.51

大王
帰ってきてくれないか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 20:59:18.75

でも、添削係と、し、は要らない

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 21:10:10.30

>>54
そうか、おまえ徹底的に争う覚悟があるんだな。
俺は嘘をつくやつが死ぬほど嫌いだが、おまえは、その俺に付き合う覚悟があって成りすましてるんだな？
いいか、嘘付きは徹底的にやるぞ？

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 21:13:57.94

>>55
>>56
そうか、なら来なくてもいいぞ。
匿名世界を大して信じてないくせに、たいそうな事いうな。
知性を感じられないやつは要らない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 21:20:55.08

口だけ大王さんへ。
頼むから、喧嘩したり荒らすの、やめて。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 21:37:35.79

>>57
そうか。ありがとう。俺は頑張ってるやつが好きだ。俺の知る限りでは「し」と添削だった。それだけの事だ。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 21:45:04.04

>>63
それはここのスレの事を言っているのか？
君が、望む理想のスレをたてたらいい。
君のルールのなかで遊びにいくから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 21:47:24.13

>>65
君が望む理想のスレを立てた結果がこれだよ！！！！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 21:50:32.22

>>64
見る目が無いってことだな。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 21:56:42.92

>>66
すまないが何を言っているのかよくわからない。
ただ、一つ言えることは、どんな事からも学べる、という事だ。否定して、蹴落として、駄目な奴を見て自分はあいつよりはまし、明日も頑張ろう！では駄目という事。
俺は、ファッション哲学が嫌いで、根拠なく否定するやつが嫌いだ。
ただ、それで楽しいやつもいる。
それを否定しない。ただ、他所でやれ、
このスレの理念はただその一点だ。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 22:01:19.77

>>67
おまえが、「し」や添削以上のものを晒せるならば、そうかもな。
匿名のネット世界ですら、自分を晒せないチキンは、何やらせてもだめだ。
そういう事だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 22:08:03.65

だからさ、口だけ大王さんよ。
きみが今やってるのは
結果的に、ここに、揉め事や言い争いを持ち込んでるだけにすぎない。
その現実に早く気づいて、やめてくれ。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 22:09:48.53

>>59
正直嬉しいよ。そう言ってもらえるの。
文章において、君らより勝っているとは、少しも思ってない。
実は本気で「酷評スレ」応援してたんだぜ。根気強く、馬鹿にされながらな。
俺が出るタイミングは見てもらえばわかるとおもうが、れつだんの荒らしが始まりそうな時、れつだんのレスを追い出す積りで書きこんだり、質問あれば本気で答え、苦言をいったり、励ましたり、まあ、楽しかったよ。あいつらには伝わってないだろうがな。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 22:12:48.47

>>70
知恵を使え。
以上。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 22:13:19.72

>>1
＞なんか、訳の分からんこと言って、罵り合いしてるスレにうんざりして

そもそも、他スレで、訳の分からんこと言って、罵り合いしていたのが
添削係と「し」なんだよ。そこから荒れ出した。
口だけ大王は、そこを知らないのかもしれないけど
その添削係と「し」を呼ぶってことは本末転倒です。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 22:17:51.25

>>73
まあ、いいじゃねえか。難しく考えるなよ。
呼んだって来やしねーよ。
それよりも、あんたもなんか書いてるのかい、良かったらみせてくれねえか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 22:18:40.60

>>72
知恵がないのはお前だよ。
れつだんと罵りあってったのが
名無しで書き込んでた添削係と「し」だよ。
添削係は、れつだんにブロックされて名無しでスレ違いな言い合いに終始してた。
お前は、なんにもわかってない浅はかで無知なやつというだけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 22:26:15.58

大王は避雷針となってくれていたからな
変な流れになりかけた時に現れて、叩かれながらも健気に議論する価値のある題材を提示してくれた
大王を言い負かしたいが為に奴等も議論に参加して、結果としてスレがマトモに機能していた

損ばかりの立ち回りだよな
お疲れ

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 22:26:23.41

>>70
知恵を使えというのはそういう意味じゃない。
1が放棄したスレが山ほどあるだろ？
嫌ならそこ使えってこと。
リサイクルってわけだ。
俺は頭の悪い奴は嫌いだ。
>>72の地点でピンとくるほどの知性を持ってないやつと時間を潰したくない。
おまえがすでに荒らしになりつつある。
そこを自覚した上で書きこめよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 22:31:25.69

酷評スレの簡単あこれまでの流れ。
もともとひっそりと穏やかにやってた酷評スレで
あるとき「し」が現れてから添削係と
俺の方が偉いと言い争いをはじめた。
「し」は、おれは天才だ。おまえらとは違うんだ、と。
添削係も、俺は日本語、小説の書き方を熟知してる。お前らはクズだ、と。
添削係と「し」の罵り合いは、スレの進行の妨げになるほどだった。
いい加減ウザくなったところ、添削係がさらにURL貼って、れつだんのツイッターに
スレに来いと誘った。れつだんは断るも、添削係がしつこく、れつだんは添削係が書き込めないようにブロックした。
すると、酷評スレはれつだん関連の書き込みで埋まるようになって
添削係は知らん顔で、追及されると名無しになって自演し、れつだんと言い争い。「し」も名無しになって言い争い。
何も知らない無知な口だけ大王が、れつだん一人が悪い、添削係や「し」が被害者だと勘違いする失態。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 22:32:41.05

大王クソ過ぎじゃんか
でてけ

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 22:35:24.41

>>76
すまん。本当に泣いてしまった。
わかってくれてる人がいるとはおもわなかった。
ありがとやで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 22:39:22.76

大王クソ過ぎじゃんか
でてけ

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 22:48:37.90

>>78
わざわざ、ありがとな。なんとなくそんな話を聞いてるよ。
それもどこまで信じていいかわからないけど。
ただ、添削は、きちんと行動をした。俺と言い争ってな、否定するなら論拠を示せ、それを結構早いスピードでやってのけた。他にそれやったやつがいたか？
前もちらっと言ったけど、俺も経営者の端くれ、口だけのやつは本当に嫌いなんだ。あいつは、ネット世界に珍しく、誠意を見せた。その上で語ってる。
そこを買ってしまったわけよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 22:50:20.82

むしろ、酷評スレでの場合は
れつだんは添削係に誘われても
行かないと断ってたのだが
そのやりとりを見てた別人が
れつだんに成り済ましたりして
酷評スレに行くしかなくなってイザ言ってみたら割るもんボ人されたかわいそうな部分がある。

本当に無責任で悪いのは客観的に言っても添削係だよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 22:53:00.59

>>82
おまえに見る目が無いだけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 22:56:48.83

>>77
少なくとも、今このスレを荒らそうとしてるのはお前だよ。
このスレに添削と「し」が来たら酷評スレの二の舞いになるのは間違い無し。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 22:57:24.64

「し」も何か色々いわれとる。
はっきり言って、文章もあかんし、描きたいものもよくわからん。
でも、あの情熱、凄いよね。
途中からROMってる俺のようなやつでさえ、気になってるもん。ル・リアン。
上手くなってほしいよね。
ただ、その一点。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 22:59:44.89

騙されるなよ大王
思い出せ
れつ豚がこの板に潜んでツイッター宣伝やら何やら馬鹿みたいな工作をする奴であることを
添削係がどうこうじゃなく呼びに行く前にれつだんをどうのというしつこい流れがあったんだよ
だから添削係は呼びに行ったんだ
豚の自演はコソコソと始まっていた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 23:01:25.41

大王が出没するようになってから多少居心地がマシになったから、戻ってきてくれたらという安易な発想しかなかった
大王の負担なんて考えてなかったわ
スマンカッタ

ここも通うようにするね
これからもよろしく

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 23:02:35.31

>>85
いいじゃん、それで「酷評スレ」が平和になるなら。
だいたい、このスレ、このスレっていうけど、俺が立てたとき、誰も来なかったじゃん。
まあ、来てから考えればいいじゃない。
作品晒して初めて一人前だぜ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 23:04:20.01

>>87
れつだんは添削を断ってブ録したんだよ。
お前じゃないのか？
いつも、れつだんや「し」に成り済まして、スレをもめさせようと
仕掛けてるクズは。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 23:05:11.66

>>90
だったら、どうだって言うんだ？

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 23:07:04.05

>>88
本当、また、泣かせることを……。
わし、傷付きやすくて涙脆いから、あかんやで。
水戸黄門でも泣いてしまう男やで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 23:08:10.79

>>89
じゃあ、ここに添削と、しを引き寄せて酷評スレには戻ってこないでくれ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 23:08:50.38

>>90
な訳ねーだろｗ
しのなりすましは豚の仕業だし豚は自己宣伝してるに過ぎん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 23:11:56.72

大王が騙されやすい馬鹿で助かるわ

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 23:12:17.55

>>93
俺はそうするよ。迷惑かけてごめんな。
おまえらが本当にあいつらを邪魔に思うなら、こっちへ誘導してくれ。
新規スルーはするなよ。「酷評」してやれよ。たまには遊びにこいよ！

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 23:15:01.71

>>95
それで助かるほど軽い人生なら、お役に
立てて光栄です、と言っておくよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 23:15:23.28

大王を褒めちぎってるのがスレを荒らしてた元凶なんだぜ
見る目が無いな、まったく

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/21(水) 23:17:49.02

>>98
全然褒められてないじゃーん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 23:18:44.74

>>94
酷評スレで豚、豚と煽って荒れるように仕向けてた奴なのはよくわかる
お前もこのスレに居て酷評スレに戻ってくんなよなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 23:28:53.79

>>100
仕向けたも何もない
豚はこの板の共通語だろ
本人以外は全員が豚を憎んでるのが分かる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 23:29:36.34

口だけ大王さんへ。
下記の文章はどうでしょうか？

『おいてけ』
本所七不思議のひとつに「おいてけ堀」というのがございます。
その堀で大きなフナが釣れますと、どこからともなく「おいてけ…、おいてけ…」と聞こえてまいります。
声を無視してフナを持ち帰りますってぇと、この釣り人が祟られて
災いに見舞われるという言い伝えなのですが…

釣り好きの熊五郎さん。腕の方はさっぱりでまったく釣れません。
隣りで大きなフナが釣れたとはしゃいでいる徳兵衛さんを見ていて悪知恵を働かせます。
徳兵衛さんが、さて帰ろうとするところに
物陰から「おいてけ…、おいてけ…、そのフナおいてけ、さもないと祟るぞ～」と熊五郎さん。
根っから怖がりな徳兵衛さん。祟られちゃたまんねえと、釣ったフナを投げ捨てて泡を吹いて逃げ帰ります。
しめしめと、そのフナを拾う熊五郎さんの耳にどこからともなく「おいてけ…、おいてけ…」

「おい、誰でぇ。おいらの真似しようたってそうはいかねえ」
声を無視して家路に急ぎます。
御新造さん（嫁さんのことです）にさっそく料理させて
「こりゃ、うめぇや。どうだ、おいらの釣ったフナの味は」
などと自慢しております熊五郎さん。
御新造さんも「ええ、おまえさんの釣ったもの、おいしいですわ」
と仲むつまじいところを見せます。

さて、その夜のことでございます。
熊五郎さんは寝床で「おいてけ…、おいてけ…」という声に一晩中うなされます。
翌朝、目が覚めますと、熊五郎さんを見て御新造さんが腰を抜かしてしまい…
「おまえさん、亀でも助けなさったかい？」（了）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/21(水) 23:39:19.89

>>101
昨日なんて豚警報が出たら数時間ぐらい住民書き込みしなかったもんなｗ
心は一つですわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 00:14:35.78

十二時回るとピタッと書き込み無くなるのは
口だけ大王も他の連中と同じだな。
ガラスの靴くらい残せ。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/22(木) 00:54:13.62

>>102
わしには落ちの意味がよくわからなかった！
文章は引っかかるところなく読み易さを意識して書いたようにおもえる！
わしの考え！(｀・ω・´)
……なんてね。ワイさんのところで「按摩」書いてたのみたやで。わしには「按摩」の方が面白かったで。
これはシリーズ物なのか、他にもあるのか、知りたいやで。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/22(木) 00:56:12.48

>>104
……と、見せかけて～。
やで、やで。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/22(木) 01:01:04.32

>>添削
ということや。今日待っとったのに
来んかったな。
明日は仕事やから寝るやで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 05:54:46.36

この板のタイトルを理解できない日本人がいるのが不思議。
今年３月、はじめて小説賞に応募し、ネットを見て２chの文芸板の存在を知りロムってましたが、ココに自分が書き込める場所があるかな？と何回かカキコしました。
コテハンの方が来るのであれば、スレ建てした方の希望と違うし、私のような２chビギナーは書き込みし辛くなります。
常連の方もこの板では、コテハンなしで、真摯に文筆技術の向上の話をなされたらいかがですか？

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/22(木) 06:26:36.86

>>108
42以降ちょこちょこ、書いてるひとかな？
だとしたら、非常に嬉しい。
書いている事のレベルが高いから、勉強になる。
ここに常連なんていないし、好きに使ってくれ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 06:31:35.01

>>105
レスありがとうございます。
そうです、『按摩』とはシリーズもので全部で13作あります。

『おいてけ』のオチについてですが
おいてけ堀じたいは「置いてけ」なんだけど
熊五郎は「老いてけ…、老いてけ…」と一晩中うなされ
一夜にして髪が真っ白になり、おじいさんになりました。
それを見た女房は、釣りにいった亭主が、浦島太郎のように亀でも助けて
貰った玉手箱を開けてしまったのかと思ったと。

しょうもなくて、すみません。
それにしても、口だけ大王はけっこう、いい人ですね。
通称、私さんと呼ばれている名無しですが、また機会があれば、仲良くしてやってくださいな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 06:37:02.11

>>108
＞真摯に文筆技術の向上の話をなされたらいかがですか？

私なんかでよければ、たまにですが
文筆技術の向上議論の場に参加させてくださいな。
よろしくです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 07:45:58.99

>>109
わざと怒らせようとしたタイトルをつけてスイマセン。文頭に引っ掛かり、そのあとの文章を冷静に読まないような方々がいるなか、理性的な方だとお見受けします。
コテハンの方にもこんな方がいることが分かって嬉しく思います。
この板のタイトル通り、常連さんの揶揄、争いが起こるまで勉強させてください。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 07:54:47.13

>>102 >>１１０
江戸小話か落語風文体なので、そんな意外なオチだとは思いませんでした。
亀を下ネタにして艶話だと読解しました。
せっかくの「置いてけ」と「老いてけ」の韻がもったいない、と思います。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 08:20:23.60

102>>
「置いてけ」と「老いてけ」の韻>>>
通常の口語だと「おいる」より「ふける」だろうから、韻が通じにくいのが残念。
また、髪が真っ白になっていることが、一言も書いていない。
せめて御新造さんのセリフで、
「あんた髪が、髪が真っ白に、」ぐらい入れておかないと、
「亀を助ける～玉手箱を開ける」までに読者の発想は飛ばない。
そこで落ちがわからず、読者をキョトンとさせてしまう。
クイズじゃないんだから。
語り口は達者なのに残念。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 11:12:45.60

>>87
れつだんを呼んでこいって添削に言ったのがれつだん本人だとしたら、なんでれはそれを断ったの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 11:13:19.26

>>115
確かに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 11:17:58.68

れつだんや「し」になりすます基地外を排除するには、ID制にするしかない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 11:21:06.84

れつだん信者もれつだんアンチも、「し」信者も「し」アンチも同一人物だからタチが悪いね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 12:00:19.97

>>110
>熊五郎さんを見て御新造さんが腰を抜かしてしまい

あたしゃまたナニが巨大化して……なんてオチを考えちまったよw
なるほど、浦島太郎か
うまい

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/22(木) 12:02:25.44

>>112
ありがとやで。基本、日中は仕事して流ので、レスは朝と夜になるやで。
すまんやで。
執筆は孤独な作業。
煮詰まったらいつでもおいでやで。
昨日の自分より、今日の自分。何か一つでも掴むものがあれば、昨日の自分に勝てるやで。
ここがそんな場所になる事を祈るやで。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/22(木) 12:11:57.59

>>私さん
噂には聞いてたで。
SS上手いな。
「つまらん」とか「ありきたり」とか、中傷のような酷評じゃなく、具体的にここが自分には伝わらなかったとか、
こうした方が面白いんじゃないか、と言った意見は、創作する側として本当にありがたいよね、やで。
そして「私さん」はそれを受け入れられるレベルの人間やと思うやで。
仲ようしてな、やで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 12:14:25.85

>>8
この意見にはちょいと賛成しかねる
>明確な問題提起
これについては小説なんて曖昧な手段は混乱を招くだけだろう
論文として議論を尽くすのがいいんじゃないかな
あたしゃ小説ってのは文体やプロットを楽しむもんだと思ってる
例えば静物画が色やタッチを楽しむもんで花瓶やリンゴを見るもんじゃないのと似てるかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 12:18:06.93

大畑が蒲田駅の前にある喫煙所で若い女と仲よさそうに煙草吸ってた

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/22(木) 12:21:08.28

>>122
そこに関しては、わしも思うとこがあるやで。
でも、すまんな、仕事にもどらないかんやで。夜にまた、書くやで。
意見、ありがとやで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 12:29:11.91

>>124
ま、のんびりやらまいか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 12:39:19.70

ここは穏やかでいいなあ
意見がぶつかっても煽り合いにならないのが素晴らしい
久しく無かった平穏だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 12:48:38.68

>>126
それを壊してくれるのが「し」とベース女子だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 13:21:43.66

>>127
壊したいのかよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/22(木) 14:23:20.54

http://i.imgur.com/uURw7PZ.jpg

大畑のニートストーカーたまかつさん
@syumnn2345

**ジャップマン** · 2017/06/22(木) 16:05:25.77

>>124

おい、大王。ここにいたのか。黒髪読んだぞ。もっと遊びの文章入れろや。三人称で書き直してみろや。そうすると、マクロ視点から抜け出せるだろ。おまえの話をおまえのなかの物書きに語らせろや。

**ジャップマン** · 2017/06/22(木) 16:08:54.33

マクロじゃなくて、ミクロか？要するに個人まりとした作風から、抜け出せや。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/23(金) 02:49:55.95

>>私さん
>>108
>>111
>>122
>>126
紹介するやで。「酷評スレ」で知り合った、「ジャップマン」やで。
文章上手いで。けど、読んだ作品が「おち○ぽとおま○こ」の話だけなので、
まだまだ実力を隠しているのか、それ系に特化した作家なのかは未知数やで。
なかなかのパンクス具合にわしが惚れ込んだ男や。その内、作品を投下してゆくだろうから、よろしくやで。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/23(金) 02:59:30.18

>>ジャップマン
４２、４６、４７、４８、４９、５１
辺りを見てもらえば分かると思うが、なかなかの論客が集まってきてるで。
おまいも、どんどん参加するやで。
わしのなかの物書きに語らせるのか……
やってみるやで。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/23(金) 03:26:44.27

>>１２２
まず、ひとことで言えば、アンチテーゼ。（ファッション哲学を展開するつもりはないから心配なくやで）
スレ立てした時、おそらく１０８さんと同じような怒りを持ってたやで。
なんか勉強になるかな、と思って板開いてみたやで。そしたら、見るスレ見るスレひどかったやで。
れつだんがどうの、中島がどうの、し、だの添削係がどうしただの。
ずーっとそんな話ばかりで、たまに目にする文学論は、論の為の論。自分を大きく見せる為だけに展開している。
作品や意見に対する批評は否定ありきで、
その否定に向かってこじつけている。酷いやつになるとこじつけもしない。中傷するのみ。あるいは無視するのみ。
え？と思ったやで。どこにも無い。
ROMってて、勉強になったり、刺激になったり、興味を惹かれるものが何もない。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/23(金) 04:00:32.58

それでも根気強くROMっていると、ある傾向に気づいたやで。
多くの子たちに共通しているのは、いい過ぎかもしれんやけど、人間としての核がない。だから、自信がない。自信がないから、哲学を着込む、文学を着込む。わしは知識は飲み込んで消化するのが本来と信じとる。着飾るものではない。

方法論結構、哲学結構、キャラクター設定結構。でも、キャラクターが作者の分身であるならば、作者自身の人物としての深みが作品に深みを落とし込むのやないか。例えば、人が死ぬ話があったとしても、作者の中に明確な死生感があった方がええと思う。
死そのものが悲しのか、死に至る生が悲しのか、いやいや、人間は致死率１００%ですから、という立場なのか、輪廻の思想を色濃く残しているのか。
ストーリーがキャラクターの選択によって進んでゆくなら、その選択は作者の価値観によるところが大きいはず。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/23(金) 04:14:55.39

そう言った問題意識を、他人の言葉を借りず、稚拙でもええ、逃げずぼかさずしっかり持った方がええのやないか？
そんな問題提起ですわ。
常に作品の中に組み込む必要はないし、
むしろ滲みでるくらいの方がええ。
あくまでこのスレを立てた時、他スレに
の人たちに対するアンチテーゼとして、
衝動的に書いたものやで。
全てと思うてないし、むしろ今回のように「違うと思う」というてくれるのは嬉しいやで。わしも学びたいんや。

**ジャップマン** · 2017/06/23(金) 05:02:07.61

第三のおとこ

口だけ大王とジャップマンは焼き場で顔をあわせた。お互いにその実在を知っていたが、こうして会うのは初めてである。穴兄弟でもあった。
それというのも、いま焼かれている女をふたりとも好いていたのである。又、女のほうでもふたりを好いていた。
口だけ大王とジャップマンは骨灰となってふたたび姿をあらわした女を箸でつまみながら、彼女に他に見送る者がいないことを知った。
考えてみれば、女の身の上を何も知らなかった。おまんこのツボはよく知っていたにもかかわらず。　
頭蓋骨の眼窩部に箸を突っ込むと女の頭を取り合いになった。このなかには俺しかいない。俺が彼女の記憶のすべてだ。そう思いたかったのである。
おい、俺のほうが彼女をイカせた回数は多いんだ。彼女は俺のものだ。おまえはそう言うが、俺のほうがイッた回数は多い。だから彼女は俺のものだ。女を喜ばしめた矜持と女から受けた恩恵の自負との闘いである。
女の肉を焼いた黒い煙がふたりを覆った。私のことで喧嘩しないで。私のことでもっと喧嘩して。どちらとも判断がつきかねた。女の考えていることは分からん。ふたりともそこだけは納得した。
見かねた坊主が仲裁に入った。よろしいか、おふたりとも、この無縁仏はこうしてくすぶっておる。まだまだふたりになびく風なのじゃよ。どうだろう、喧嘩をやめてこの哀れな仏を成仏させてやっては。
こう言われるとふたりも喧嘩をやめないわけにはいかなかった。頭蓋骨を真っ二つに割った。半分づつで握手だ。口だけ大王とジャップマンはかなうして仲直りをした。
黒い煙は空へと舞った。坊主が数珠をならして読経をはじめた。縁とは異なもの。そして、いいもの。しかし、いずれは夢となるかな。
口だけ大王とジャップマンと坊主は成仏した女のおまんこを思い浮かべて勃起した。イカせた回数もイッた回数もわしが一番じゃ。くそったれの坊主がふふんと笑った。

おわり

**ジャップマン** · 2017/06/23(金) 05:11:04.84

第三のおとこ

口だけ大王とジャップマンは焼き場で顔をあわせた。お互いにその実在を知っていたが、こうして会うのは初めてである。穴兄弟でもあった。
それというのも、いま焼かれている女をふたりとも好いていたのである。又、女のほうでもふたりを好いていた。
口だけ大王とジャップマンは骨灰となってふたたび姿をあらわした女を箸でつまみながら、彼女に他に見送る者がいないことを知った。
考えてみれば、女の身の上を何も知らなかった。おまんこのツボはよく知っていたにもかかわらず。　
頭蓋骨の眼窩部に箸を突っ込むと女の頭を取り合いになった。このなかには俺しかいない。俺が彼女の記憶のすべてだ。そう思いたかったのである。
おい、俺のほうが彼女をイカせた回数は多いんだ。彼女は俺のものだ。おまえはそう言うが、俺のほうがイッた回数は多い。だから彼女は俺のものだ。女を喜ばしめた矜持と女から受けた恩恵の自負との闘いである。
女の肉を焼いた黒い煙がふたりを覆った。私のことで喧嘩しないで。私のことでもっと喧嘩して。どちらとも判断がつきかねた。女の考えていることは分からん。ふたりともそこだけは納得した。
見かねた坊主が仲裁に入った。よろしいか、おふたりとも、この無縁仏はこうしてくすぶっておる。まだまだふたりになびく風なのじゃよ。未練があって死にきれんのじゃよ。どうだろう、喧嘩をやめてこの哀れな仏を成仏させてやっては。
こう言われるとふたりも喧嘩をやめないわけにはいかなかった。頭蓋骨を真っ二つに割った。半分づつで握手だ。口だけ大王とジャップマンはこうして仲直りをした。
黒い煙は空へと舞った。坊主が数珠をならして読経をはじめた。縁とは異なもの。そして、いいもの。しかし、いずれは夢となるかな。
口だけ大王とジャップマンと坊主は成仏した女のおまんこを思い浮かべて勃起した。イカせた回数もイッた回数もわしが一番じゃ。くそったれの坊主がふふんと笑った。

おわり

**ジャップマン** · 2017/06/23(金) 05:12:04.41

正しくは138のほうな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/23(金) 05:59:05.94

>>138
失礼かも知れませんが、こんな風に書き直して見ました。

第三のおとこ

口だけ大王とジャップマンは、変わり果てた女の骸の前で初めて顔を合わせた。お互いにその存在は知っていたが、実際面と向かうのはは初めてである。
もちろん穴兄弟であるのも知っている。
二人は無言で骨灰となった女を箸でつまみ骨壺へと運ぶ。
他の参列者はいない、寂しい野辺の送りと初対面の愛人同士の気まずさか、骨壺へ入れる骨の音が妙に気にかかる。
二人とも、女の身の上を何も知らなかった。おまんこのツボはよく知っていたにもかかわらず。　
最後に残った頭蓋骨ひとつ。
二人の箸が女の頭を取り合いになった。
このなかには俺しかいない。俺が彼女の記憶のすべてだ。そう思いたかったのである。
おい、俺のほうが彼女をイカせた回数は多いんだ。彼女は俺のものだ。おまえはそう言うが、俺のほうがイッた回数は多い。だから彼女は俺のものだ。
男二人の無言の箸の攻防が繰り広げられる。
女を喜ばしめた矜持と女から受けた恩恵の自負との闘いである。
そのとき、女の肉を焼いた黒い煙がふたりを覆った。
私のことで喧嘩しないで。私のことでもっと喧嘩して。どちらとも判断がつきかねた。女の考えていることは分からん。ふたりともそこだけは納得した。
見かねた坊主が仲裁に入った。
よろしいか、おふたりとも、この無縁仏はこうしてくすぶっておる。まだまだふたりになびく風なのじゃよ。未練があって死にきれんのじゃよ。どうだろう、喧嘩をやめてこの哀れな仏を成仏させてやっては。
こう言われるとふたりも喧嘩をやめないわけにはいかなかった。
坊主が頭蓋骨を真っ二つに割った。半分づつで握手だ。口だけ大王とジャップマンはこうして仲直りをした。
黒い煙は空へと舞う。
坊主が数珠をならして読経をはじめた。
縁とは異なもの。そして、いいもの。しかし、いずれは夢となるかな。
口だけ大王とジャップマンは成仏した女のおまんこを思い浮かべて勃起した。
坊主は、二人の股間を横目の半眼で見ながら読経を続ける。坊主の股間も膨らんでいる。
イカせた回数もイッた回数もわしが一番じゃ。
くそったれの坊主がふふんと笑った。

おわり

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/23(金) 06:11:18.36

>>138
素敵な小編ですね。
私には書けない物語へのジェラシーと文章練習で、コピペして少し「自分だったらどう書く？」と筆試ししました。
ご不快だったらごめんなさい。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/23(金) 06:25:09.69

>>141
大丈夫やで。ジャップマンはそんなケツの穴の小さな男やないで。
（この話のあとだとこの表現、誤解されそうやな）
>>ジャップマン
もう、仕事にいかなならんで、感想は昼か夜な！ただ、一言、朝からめちゃ笑ったやで！ほなな！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/23(金) 07:29:41.06

>>134-136
熱の入った論やった
気持ちはようわかった
けど、寝不足はいかん
体は大切にせな

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/23(金) 08:55:52.75

いっこ言い忘れてたやで。
ジャップマンに迂闊に近寄ると、
「何か書けや！」と絡まれるやで。
しかもお題付きで。
その覚悟があるならどうぞ、やで。
>>143
寝不足やで……。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/23(金) 10:14:26.19

>>135
そんな深い話誰が読むんだよ
世の中全体が浅くライトになっている訳だから
文学もそれに呼応して軽くならないといけない

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/23(金) 11:18:09.22

>>145
そこに関して、わしも思うところがあるやで。
ただ、理想論かもしれんし、検討違い甚だしい可能性もあるから、そん時は遠慮なく言うてな。
また、夜にでも書くやで。

**ジャップマン** · 2017/06/23(金) 14:38:54.44

>>141

せんきゅー。頭蓋骨の目ん玉に箸を突っ込むのは穴兄弟だからだから残せや！あとはおまえの練習になるなら、好きにしろや！高めろや！潮吹けや！

**ジャップマン** · 2017/06/23(金) 14:49:19.29

>>146

おい、大王、感想は年内でいいわ。感想書く分だけ寝ろや！
クリトリスとチョモランマ、私にはチョモランマを登るほうが容易に思える。で、今日中になんか書けや！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/23(金) 16:24:50.94

>>145
呼応か
革命君の好きそうな言葉やちゃ
みんなが同じ方を向かなきゃ気が済まんのかいな
あたしゃごめんだね
優しくて温かくて卑怯でスケベで高潔な、そういう人間の本性を深くえぐったものが読みたい
多面性、多様性が受け入れられてこその人間社会だろ
浅くてライトなものを追求したテレビがどうなった？
社会の潮流なんてものはただの波だ
高いとこもあれば低いこともあるさ

**ジャップマン** · 2017/06/23(金) 16:37:46.10

おい、大王、俺の第三のちんこの感想のことな。他の感想は好きにしろや！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/23(金) 17:03:45.43

>>147
お許しがあってホッとしました。
なるほど、頭蓋骨の穴を使って穴兄弟への暗喩ですね、おもしろい。
自分としては骨壺と女のツボの韻をもっと切れ味よく表現したかったのですが、何か別の表現ありますかね？

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/23(金) 22:32:33.81

>>149
面倒くさいので勝手にあだ名で呼ぶで。
「アターシャ」さん。
>>151
面倒くさいので勝手にあだ名で呼ぶで。
「誠実さん」さん。
わしが勝手に呼ぶだけやで。嫌だったらいってな。
>>145
違ってたらごめんやで。
おまい、「20世紀」か？

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/23(金) 22:47:02.59

>>ジャップマン
おまいなぁ、あの流れやったら、「誠実さん」に振るべきやろ！
なんなんや、「クリトリスとチョモランマ、私にはチョモランマを登る方が容易に思える」て（笑）
そんなもん書けるんは世の中でおまいだけやぞ！
いくら、SS達者の「私さん」でも、洞察力鋭い「アターシャ」さんでも、謙虚な実力者「誠実さん」さんでも無理やで。
絶対に！
絶対に！
絶対に？
……今日は寝かせてくれやで。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/23(金) 23:06:45.87

>>126
あと、「穏やか君」おまいも入ってくるやで。
>>145
すまん。言いたい事は山ほどあったが、眠気が限界に近づいてきたやで。端的に聞く。
文学者である前に「おまいの人生という作品」を手掛けるアーティストとして、
おまいはそれでいいのか？
見当違いやったらすまん。
ほなな、ROMってる人も遊んでってなー。
あと、「ジャップマン」と「誠実さん」さんの感想はじっくり書きたいのでまた後日な。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 01:27:26.21

>>152
「誠実さん」は勘弁してください。
何かの都合で語りかけるとき「誠実さんですが……」と書き込むのは、おしりの穴がムズかゆくなります。
最後のカキコの「１５１」で結構です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 06:31:28.52

今まで読んだ小説のなかで印象に残ったものは感情を揺るがせたものでした。
例えば「告白」は読後感は恐怖を感じたし、「苦役列車」では嫌悪感を感じました。
良い小説は読者のエモーションを揺さぶるものだと思ってます。
文芸は奥深く、色々なアプローチがありますが、絵画的な感動をあたえるなら小説は俳句に及ばないと思います。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 06:46:14.87

良いアスリートがパワー、バランス、スタミナのバランスが取れているように(まだリズムなどたくさん他要素はありますが)良い小説は(少なくともお金がとれる)テーマ、ストーリー、文章が平均以上のレベルであることが必要なのかな、と考えてます。
もちろん、表現力に特化するのも「売り」のひとつですが、他の要素も一般人以下では売り物にならないかと思います。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 07:04:59.17

テーマの取り方のひとつの例として聞いてください。
私はこの出版不況の中で、日本に３０万人いるある職業とその何倍かいる顧客にターゲットを絞って小説を書いて小説賞に応募しました。
選者が「商売になる」と思ってもらうことを期待してのことです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 07:11:26.75

ストーリー制作に関しては、ひらめきに個人差がある分野だと思われるのでなんとも説明できません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 07:37:35.69

文章表現は日々勉強しています。
特に心がけているのは情報を入れること。
拙い例えで恐縮ですが、前出の「第三の男」を私が書くのであれば、火葬場の骨は二人一組で持ち上げる等の情報(みんな知っていることですが、あくまでも例えです)を入れ、読者の知識欲を満足させるとともに、そうしない二人の男の対立関係をクローズアップさせます。
読者の知識欲を昇華させるのは難しく「教えてやる。俺、こんな哲学も知ってるだぜ」的な文章は排除し、出来るだけチャーミングにインフォメーションしたいと常々考えてます。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 07:38:26.97

>>158
選者が商売になると考えて今の状況なんだから、全く違うことを考えないとダメなんじゃないかなあ
そういう突然変異みたいなものを生み出すのが才能なんだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 07:43:04.67

長々すいません。
私が小説書くのに思っていること、注意していることの一部ですが、ご意見ありましたらご教授ください。
また、みなさんの小説作法などお伺いして勉強したいと思います。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 07:43:56.06

まず、良い小説なんて書いてもムダ
そんな物は目立たない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 07:52:43.39

>>163
「良い小説」の具体例を教えてくれよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:02:27.11

> 良いアスリートがパワー、バランス、スタミナのバランスが取れているように(まだリズムなどたくさん他要素はありますが)
> 良い小説は(少なくともお金がとれる)テーマ、ストーリー、文章が平均以上のレベルであることが必要なのかな、と考えてます。
> もちろん、表現力に特化するのも「売り」のひとつですが、他の要素も一般人以下では売り物にならないかと思います。

こいつの言ってる類の「良い小説」だ
まず「良い物」を書こうとしている方向性がもうダメ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:02:54.10

>>161
そうですね。
ただ今回は、まず世にでるため文芸雑誌の賞を取らないとならない現状で、選者に訴えかけてみました。
私には突然変異を作る才能はなさそうですので、従来方の作家になれればその中のマーケットを開拓していきたいと思います。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:09:59.36

> 私には突然変異を作る才能はなさそうですので、
> 従来方の作家になれればその中のマーケットを開拓していきたいと思います。

そんな低い志で作家になんてなれる訳ねーじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:15:25.26

俺はもうキーポイントわかった、肝腎要の鉄則が
後はそれを応用しつつ実践して行くのみだね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:17:45.05

>>165
ご批判は覚悟していました。
私はこの板に集う芸術家の方々と違って、文筆を職業としたい者です。
私のいう「良い小説」はお金になるもの、人がお金を払ってくれるものであります。
みなさんの高尚な芸術とは違って、生臭いと思います。
方向性の違いはご容赦ください。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:20:23.38

> テーマ、ストーリー、文章が平均以上のレベル

こんな凡庸な物に人はお金を払わない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:25:35.37

人は、オンリーワンの個性に対して金を払うのだ
平均値を上げれば良いと思っている凡庸な人間など見向きもされないだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:32:38.64

>>170
ご教授ありがとうございます。
もちろん、小説を構成するほかの因子も平均以上にして中で突飛たものを個性として売り物にする所存です。
それが私のアプローチですので、とりあえず突き進んでみます。
もしくは、あなたの制作理論をご教授いただけると勉強になります。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:38:25.22

まず、あんたの言っていることは肩が凝る
読者も一緒だろうな
売れないと思います、そんな公務員みたいな考えじゃ

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/24(土) 08:39:25.83

>>151
すまんな。151。
おまいの貴重な時間は議論する価値のある相手と使ってくれ。
この手の奴らは「酷スレ」で嫌と言うほど見たやで。
まず、最低限の礼を知らぬ奴らはスルーな。こいつらは学ぶ気がない。
気の毒な奴らや。
そんな奴らはわしが他所で相手にしたる。
おまいの思いに対して思うことがあるやで。けど、今日は仕事が忙しいので夜中な。ほなな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:42:22.71

必要なのは「絶対」なんだよ
平均以上を寄せ集めて出来た「相対」的に良い物じゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:42:22.96

>>174
＞最低限の礼
論語が好きならそれでもかまわんが
「礼儀」だろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:46:59.22

口だけ大王は、作家になる気もないのに創文板に来るなよ
我々の活動の邪魔だ、失せろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:51:45.08

>>177
作家になりたいんならつまんないレスしてないで自分の作品に向かえや
我々って革命君かよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:56:43.64

>>178
お前関係ないだろ
何のためにここに来てるんだよ、失せろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 08:58:01.30

>>179
暇つぶしに来てんだけど、それがなにか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 09:00:41.82

>>180
邪魔だから、失せろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 09:02:07.37

>>181
はい、失せました
どう？　もう見えないでしょ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 09:05:36.78

ホントだ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 09:07:16.46

やった！
今回は成功だ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 09:10:06.18

>>184
キミが消えたんじゃなくて>>181が消えたんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 09:11:30.77

ちぇ、また失敗か

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/24(土) 09:15:12.71

自演でツマンナイ漫才すなw

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/24(土) 09:33:53.43

スレ立てたやで。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/25(日) 04:03:13.09

>>151
すまんな。実は今朝151の考えを見てたやで。うんうん頷きながら。分かる分かると。151の考え方ってわしの考えと似てて、42の書き込みがあった時は感心したもんやで。
だから、今朝も凄く分かるで、とレスしたかったやで。
けれども、ただ賛同するレスに意味があるのか？と思い直したやで。
そしてそのレスのせいで、せっかくの貴重な反対意見を聞く機会を潰してしまう、そんなことがあったらいかんと思ったやで。
わしには、151が自分の意見が正しいと、ただ誇示する様な人間には見えん。
どんな事からも学んでやろう、成長してやろう、そんな貪欲さを隠さず、自分の人生に対して誠実に向き合っている。
そんな風に感じてたやで。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/25(日) 04:18:26.96

まあ、あいつらは、他人をこき下ろすことで、自分の居る位置を高く感じたいだけなんや。身のある事はひとつも言っとらん。
多分、あしたまた湧いてくるで、悪口に対する情熱だけは本物や。苦言を呈した名無しのわしに「口だけ大王」とあだ名をつけたのは奴らやで（笑）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/25(日) 04:28:41.61

>>189
ちなみに４２は私の書き込みではありません。私は４６からです。
誇大評価しすぎです。
「謙虚な実力者」なんてかかれてチョーシこいた挙げ句が昨朝の体たらく……
私もココに集う人達のように認証欲求を捨てきれない小さい人間だと思い知らされました。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/25(日) 04:36:57.17

さて、作家を目指しとらんわしが、作家を目指してもがいている151に創作に対するアドバイスできん！
釈迦に説法やで。
他の人に任せるで。
ただ、方法論について。おまいさんはPDCAがしっかり出来とる。けれども無自覚でPDCAをするのと、確信的にやるのとはやはり効果が違うで紙に書いて残しておくのもええ。
P→プラン、D→ドゥ、C→チェック、A→アクション。
仮説を立てて、実践して、振り替えり、考察をして仮説を立てなおす。
成長はこの繰り返しや。当たり前の話かもしれん。けれども、ネットですぐに正解らしきものが手に入る今、実践しとるものは少ない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/25(日) 04:53:57.74

>>192
ＰＤＣＡ,初めて聞く言葉で新鮮です。
小説におけるＰＤＣＡはＰ→発想,Ｄ→プロット作成、Ｃ→取材または資料集め、Ａ→作文と考えてよろしいですか？

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/25(日) 04:56:41.29

あと、マーケティングな。
ニーズは追ったらあかんで。ニーズはただのデータや。世の中こんなん、流行ってるな、こんなん求められているんかな、そう感じた時は、もうその分野は捨てないかん。過当状態に入っとる。
もし、選者が商売人の側面を持っとるなら、マーケティングの考えはあっても邪魔にならん。
以前にも語って重複になってしまうが、
「バリュープロポジション」という言葉がある。大切な考えかたや。商売人は全てこいつを追ってるといっても過言やない。ただ、こればかしは、ネットでググッても正体は見えん。また、話す。
また、やってもうた。明日も仕事やで。
寝不足…
>>アンチ大王
すまん。今日は相手にしてやれんかったな。明日は必ずおまいらにボコられにいくで、「ここ座」スレで待ってるやで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/25(日) 05:09:16.83

>>194
ありがとうございます。
おやすみなさい。
私も寝ます。

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/25(日) 05:21:03.53

お、おぅ、151。朝早いな。
違うやで。
P→「自分の小説には何が足りないのかな。今の時代、軽いものが求められてるって誰かが言ってたな。
本当かな？なんか胡散臭いもんなあいつ。でも、もしそれが本当なら、なぜ軽いものが求められているのだろう。
現代人にはじっくり一冊と向き合う時間がないってことかな？だったら、文章はぎりぎりまで修辞を削り、スピーディで読みやすさに軸足を置いて、でも、テーマは重くってのはどうかな。
よし、プロットを作って資料集めて書くぞー！
D→よしっ、書けた。よし、〇〇賞に応募するぜ！
C→うーん、あんまりいい評価貰えんかったな。何があかんかったのやろ？
ちょっと考えてみよ。
A→よし、考えたぞ。まず、良かれと思ってやったことが、これで、評判悪かったのがこれと。何があかんかったのやろ。ひょっとしてこういうことかな？
だとすると、こんな仮説が考えられるな。→P

**口だけ大王** ◆cJ/r09bV4. · 2017/06/25(日) 08:51:50.33

>>176
相手の言葉尻を捉え、あげ足を取って論の本筋をずらす。
どっかで見たやで……思いだした！
おまいをこれから「民進党」と呼ぶやで
。
続きは「ここ座」スレでやで。
>>177
自分の意見に自信がないから、常に不特定多数の代表を自認して「我々は…我々の…」を繰り返す。
「ワレワレハウチュウジンダ」っておまい、ひとりじゃーん。
おまいは「宇宙人」な。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/25(日) 10:12:11.58

結局やってることは煽り合いじゃねーか
こういう人格者の自分に酔う説教厨みたいな低脳が一番イタい
風俗で風俗嬢に説教する親父かと
創作もしてない空気コテが煽り合いする為の自スレ立てまくってマルチ宣伝してんじゃねーぞ
馬鹿が
板の迷惑だから削除依頼出しとけゴミクズ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/25(日) 10:19:09.97

おう、スレを分かってないやつは出てってくれや

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/25(日) 10:22:28.06

>人格者の自分に酔う説教厨
>風俗で風俗嬢に説教する親父

すまん、あたしゃどっちにも当てはまるわw