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官能／ポルノ　質問＆雑談スレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
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0844名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/12(水) 11:57:25.78
>>842
男は視覚で、女は脳で官能を得る、と聞いたことがあります。
結局は男性が読むものなので、視覚、動作、会話をメインに
女性ならではの視点を含めばグッと良くなるものが書ける気がしてきました。
そう考えると官能小説を好む男性陣は想像力が豊かなんですね…。

「子宮がしびれる」も面白い表現です。
律動で種を欲しがるように疼いているのか、絶頂の余韻か、それとも焦らされて快楽を待ちわびているのか…と色々妄想しちゃいました^^
0845名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/18(火) 23:59:14.20
なんかどうも俺は行為の描写のテンポが早すぎるらしい。
（早漏とかそういうことではない）
俺は成年コミックが好きで、オカズはAVよりも圧倒的に成年コミックが多い。
漫画の描写はテンポが早いからな。
官能小説のお気に入りの作家は極少数で、成年コミックのテンポで官能小説を書いているから、テンポが早すぎるんじゃないかと思う。
官能小説を沢山読んで、官能小説のテンポを身につければいいんだろうと推測するが、成年コミックに慣れてると官能小説はテンポが遅くてな……。
一回の濡れ場に百ページかけるとか無理だ。
どうやって、そこまで引き伸ばせばいいんだ？
わからん。全くわからん。
0846名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/19(水) 00:35:58.08
ノベライズされてる本を読んだら？美少女文庫とか黒本でも華フックやイナフミンのが出版されてるし
0847名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/19(水) 01:40:42.88
一回の場面を100ページも書いてるのはそうそうないだろ
あってもせいぜい50くらいじゃないか？
0848名無し物書き＠推敲中？
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2018/12/19(水) 11:14:47.46
「オカズはAVよりも圧倒的に成年コミックが多い」ってことが問題なのかも。
何をオカズにしてもいいと思うけど、小説を書くなら、
・漫画→場面の切り替えや視覚的な萌え
・ＡＶ→体格差や体位、手足の可動域、質感や表情
・小説→熱、匂い、セリフ、心理描写
くらいは意識した方がいいかも。
漫画は手短で済ませられるし便利だけど妄想力が不足しないか？
たぶん、>>845が書く小説は読みやすい、イメージしやすいはクリアしてると思う。
もっとヌける官能小説を探して研究したらどうだろう。
お気に入りの作家は>>845と同じくらい濡れ場の描写のテンポが早いのか？
小説ならではの文字萌え？文字エロス？の感覚を鍛えた方がいい気がする。

いや、もしかしてラノベ寄り(若者むけのラノベエロ)なのかもしれないな。
0849名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/19(水) 11:38:10.38
>>845

俺も今の官能小説のテンポの遅さに辟易してる。
浅い性描写が延々と（ここの童貞作家許容意見多数でナットク）、人物の会話がかみあわない（コミュ障の作家が多い？）、リアリティなさ過ぎ（クラス全員とか身近な女全員痴女とかw）・・・・
例え二百ページでも優れた描写なら読みつづけるんだがなぁ。

ヌける官能小説？
あったら作品名教えて（マジで）！
0850名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/19(水) 11:46:06.14
>>845
内容が面白くてヌケて売れれば
それがあなたのスタイルになるんじゃない？
それこそ青年コミックを読んでいる層を取り込めるような

とはいえ、まずは売れなきゃ話にならないもんなあ(´・ω・｀)
理解とヤマっ気のある編集者と巡り合うといいね
0851名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/19(水) 12:23:20.18
>>845
らしいってのは誰かに言われてるの？
フランス書院の選考か、読者からの指摘？

いちゃいちゃからはじまって、男責めと女感じて、女が迫って男がもだえ、セックスしながら会話して絶頂。すぐに二回目始めれば１万字くらいいかないか？

早すぎるのを個性ととらえて、様々な女とたくさんするのもありだと思う。
セックス断れない世界みたいな感じならいけるんじゃないか？　シチュ被りを避けることが重要になるけど。
0852845
垢版 |
2018/12/19(水) 18:52:09.75
845です。沢山のレスを頂いて感謝です。
「らしい」というのは、読者の感想で「緻密が足りない」と。
（ノクタにも小説をアップしているので）
緻密……緻密って、なんだ？
色々と考えた末に、小説全体の描写のテンポが早すぎるのではないかと。

例えば、七海優先生の「筆おろし教育実習」を読むと、マザコンの主人公が女教師に迫られて童貞を奪われそうになるシーンで、
手コキだけで29ページ、続けて45ページまでフェラチオ、63ページまでペッティング、70ページまで挿入と、1回のセックスで70ページです。
無理だ。どうやって、こんなに引き伸ばすんだ？

「早すぎるのを個性ととらえて、様々な女とたくさんするのもあり」と思いますが、おそらくフランス書院の選考基準には合わない。
「理解とヤマっ気のある編集者」編集者も基本サラリーマンですから、危ない橋は渡らずに、そこそこ売れそうな安全牌を選ぶのではないでしょうか？

あとは神瀬知巳先生が好きです。

「筆おろし教育実習」では主人公は義母に操を立てて、女教師の誘惑に抵抗するのですが、縛られているわけでも、薬をもられているわけでも、刃物で脅されているわけでもない。
男女ふたりきりの密室であれば、本気で抵抗する気があるなら、女性を突き飛ばして部屋を出ていけばいい。
そういうご都合主義な展開（神瀬知巳先生にもよく見られますが）が嫌で、他に選択肢のない必然性のあるシチュエーションの官能小説を書いてます。

緻密の他には、三人称の男女の視点移動も下手だと思います。まだまだ修行が足りません。
0853名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/19(水) 21:43:01.43
>>852
ノクタの読者で緻密が足りないって、かなりテンポが速い、のだろうか？
１読者だけなら読者と作者の向き不向きがあるけれど、複数で言われているとなると、配慮しないといけないのかもしれない。

緻密ってことは動作一つ、心理描写が薄いってことと予測するがいかが？

例えば、
俺はみさの中にペニスを入れた。
「あーん」

を

俺はみさの肉壺にペニスを突き立てた。雌のひだひだを押し入るペニスに、みさは顔を赤らめて悶えた。
「あーん」
（みさの中が熱くて、うねる……！）

にすれば、読者にとっての緻密になる、んだろうか？
それなら、
今まで以上に細かく描写する、
主人公やヒロインの思っていることを入れる、
相手の反応に合わせて心と体に変化が現れることを描写する、って感じかなぁ？

神瀬先生が好きなら、女性の心理描写が巧みだから、主人公だけじゃなくてヒロインの内面を描写することでもかなり増えてくると思う。

あとは三人称単数で、主人公かヒロインの後ろにカメラある感じで一人称にならない程度に描写すればいいか、と思う。
俺の場合はそうしています。
0854845
垢版 |
2018/12/19(水) 22:42:13.89
>>853
一人だけ、こういう感想です。

久々に好みの作品に巡り会いました。
フランス書院などいろいろな出版社の作品を何十年も読み漁ってきました。
最近は内容が気に入らないものが大変多く、探すのに苦労する状況でこの手の分野にも手を出し初めました。
この作品は、黒本の大賞が狙えるのではないかと思えるくらいの作品です。
ここ何年レベルではなく、全盛期に大賞などを取った私好みの有名な作家先生に負けないくらいの作品です。
ただ、欲を言えば、もう少し描写にもう少し緻密が欲しいです。
ただ、気に入ったのでほかの作品も読んだのですが、緻密に薄れて駄作ばかりという内容でした。
この作品を契機に一皮剥けて欲しい作家先生です。

最新作の感想です。フランスでは二次落ちでしたが。
最新作は過去作よりも過激な描写を試みたので、そうした感想に結びついたのかな、と。
たったひとつの感想ですが、胸に刺さるものがありました。
0855名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/20(木) 10:35:22.15
中段が感想か
ググッてみたけどＨｉｔしないなぁ
公開してるなら、ここで作品名かページ教えてよ
そのコメントが的確か、目の肥えた作家（志望者）が語るから
0857名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/20(木) 17:09:53.40
>>854
緻密さをあげないといけない、と思ったのなら、試行錯誤してみていいと思う。

ただ、１人の読者の意見なら、真に受けすぎるのは危険。他の作品を「駄作」と言い切る読者は、正直どうなんだと思う。その人のために書いてるわけではないでしょう？
感想を書かない読者は、あなたの良さをテンポが早いことと思っているかもしれない。

それよりも自分の他作品と比較して、アクセス解析した方が良い。
他の作品に比べてアクセスが多いか？　それは何故か？　調べた結果、緻密さが濃かったと思うなら、緻密さをあげて書いてみる、とか。

物言う少数派に振り回され過ぎて、物言わぬ多数派が離れていってしまうと、本末転倒だと思うのです。
0858845
垢版 |
2018/12/21(金) 03:42:34.10
夜中に目が覚めてしまった。

>>855
フランスに投稿するために削除したから、いまネット上にその小説も感想もないよ。
2chで公開URLを教えるのは躊躇われるなぁ。
小説の一部を抜き出すとこんな感じ。

「綺麗にしてあげる」
　そう言って、義姉が床にしゃがみこんだ。裸エプロンに包まれた双乳に深い谷間が出来ている。赤い舌を伸ばして、愛液と精液でドロドロになった肉槍を根元から切っ先に向けてベロンッと舐め上げた。
「うぅっ、義姉さんっ」
　射精直後で敏感になっている肉棹を舐められて悠斗が呻き声をあげた。
　舌が何度も肉幹を往還して愛液を舐め取った後も、義姉は舌戯をやめようとはしなかった。
「今度は上のお口に呑ませて」
　美貌の義姉が可憐な上目遣いでおねだりしてくる。悠斗に断るという選択肢は無く、コクリと頷いた。
　義姉のぬめぬめした舌が、敏感なカリ首の部分をなぞるように舐め回す。痺れるような快感の電流が白い火花を伴って脳幹を直撃する。
（義姉さん、フェラチオが上手くなってる……）
　ふっくらした唇が鎌首を咥え込むと、温かくてぬるぬるした口内粘膜に包まれた。そのまま口の中で舌を蠢かせ、レロレロと裏筋をしゃぶり、官能に腰が痺れる。
　鈴口からガマン汁が溢れ出し、義姉がそれをコクリと喉を鳴らして嚥下する。
「義姉さんっ」
　悠斗の頭の中で悦楽の焔が渦巻いている。義姉は細い指を肉茎に巻きつけてシュッシュッと扱きはじめた。もう片方の手で睾丸を掌に包み、クルミを転がすように揉みしだく。亀頭と棹と玉の三点責めに適う術は無く、たちまち射精感が込み上げてくる。
「出すよっ、呑んでっ」
　悠斗は義姉の口内に、どぷっどぷっと特濃ミルクを噴射した。義姉の喉の奥に熱い飛沫が降り注ぐ。恍惚の瞬間だった。背筋にゾクゾクと鳥肌が立ち、愉悦に浸る。
　義姉が床に手をついて立ち上がり、あ～んと舌の上に溜まった白濁液を見せびらかしてからゴクリと呑み込んだ。義姉の恥戯に心震える。
　口元に垂れた青臭い牡汁を義姉が舌で舐め取り、妖艶な笑みを浮かべた。
0859名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/21(金) 03:55:54.39
>>857
よくわからないんですよね、緻密さという言葉の示す意味が。
テンポの問題じゃないかと思うけど、よくわからない。

ノクタで来る感想は概ね好評で、だけどノクタの読者層とフランス書院文庫の読者層は異なるわけで、
「フランス書院などいろいろな出版社の作品を何十年も読み漁ってきました」
「この作品は、黒本の大賞が狙えるのではないかと思えるくらいの作品です」
というフランス書院読者からの感想は初めてで、心揺さぶられたわけです。

五月末日のフランスの投稿以来、もう半年間小説を書いていない。書けなくなってしまった。
燃え尽き症候群？プロットは書いているけど、小説を書き出せない。
0860名無し物書き＠推敲中？
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2018/12/21(金) 11:24:19.31
>>858
>>859

んー
もう書けなくていいかな、と思う
このレベルの作品はうようよあるんで
プロットが良いのかも知れんけど、結局官能小説は細かな性表現だからねぇ
0861名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/21(金) 11:34:43.04
>>860
好みの問題かもしれないけど、ノクタや黒本を読んでもこのレベルに達している小説はなかなかないと思う。
>>845 は自信をもって次作を書いてほしい。
>>860 には是非お手本を書いて見せてほしい。
0862名無し物書き＠推敲中？
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2018/12/21(金) 11:37:05.55
>>859
緻密な描写でびびった。すごい。
すらっと読めて表現が多彩。
これはあなたの武器でしょう。
感想を書いた読者は地の文好きなんでしょうね。

でもねー、今は地の文重視って評価されづらいんですよね。
フランス書院はなおさらその傾向が強い。

誘惑に関して言えば、一行地の文ですぐ会話とかよく見ます。芳川葵さんのブログで「編集者から地の文は一行か二行でって言われた」ってあります。

それで言えばもっとテンポをあげていい。地の文多いとマイナスです。
これは官能に限らず、ラノベや一般もそうです。

描写したいことは極力絞り、会話「」と心情()で表現するように心がけて下さい。
一緒に頑張りましょう。
0863名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/21(金) 13:07:54.70
>>856
あるよ。
マニア系の雑誌だけど。
0864名無し物書き＠推敲中？
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2018/12/21(金) 13:58:04.39
>>845
>>858
擬音で省略したり、漫画っぽい表現になっているため、味気なく感じて「描写に緻密さが欲しい」と仰ったのではないでしょうか。


ぬめぬめした舌>>熱を帯びて蕩けた苺のような舌、蛞蝓のような舌
ドロドロ、ベロンッ>>愛液と精液にまみれ、雄臭を放つ肉槍にぽってりと火照った唇が吸いつく。ぢゅるるっ、と根元から精路を舐られ、悠斗は呻きをあげる。
レロレロ>>そのまま鈴口を舌先で弾かれ、
シュッシュ>>蠱惑な笑みを浮かべた義姉が細い指を肉槍に絡めて上下すれば、にちゃにちゃと肉を弾く音が部屋に響く。

うーん、考えてみたけど、難しいですね。
0865名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/21(金) 14:46:38.60
>>858
充分過ぎて草
俺もフランスは二次選考まで残ったけど、ここまできれいに書けているか自信ないわ
強いて言うなら、竿役目線なら竿役の快感とか心情に重きを置いてもいいかもね
神瀬だってヒロイン視点の詳細さがウケてるみたいだし。俺は同じ心情描写の連続がクドくて嫌いだけど
0866名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/21(金) 16:59:11.20
>>858
この話はヒロイン視点ゼロなの？
ぱっと見た感じ、視覚情報が多くてイメージしやすい分、それに頼り過ぎてるんじゃないかな。
上手いのに漫画っぽい。淫心が欠けてるというか義姉の積極さが薄いというか…。
温度なのかな。張りついた髪とかきらきら光る汗とか熱っぽさがない。
（ああすごい、また大きくなってるぅ……）とか挟みたいし、
誘惑系で2ラウンド目なら義姉の言葉責めとか軽めのイラマとか挟めば長くなるかと。
0867名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/22(土) 01:07:21.97
>>863
採用か否の返事はいつ来ましたか？
0868845
垢版 |
2018/12/22(土) 01:26:24.67
845です。沢山のレス感謝です。

>>862
＞でもねー、今は地の文重視って評価されづらいんですよね。
＞フランス書院はなおさらその傾向が強い。
＞誘惑に関して言えば、一行地の文ですぐ会話とかよく見ます。芳川葵さんのブログで「編集者から地の文は一行か二行でって言われた」ってあります。
神瀬知巳先生と七海優先生の誘惑モノを読み返してみましたが、確かに会話「」と心情()中心で書かれていました。
気づきませんでした……。

会話文で文章を書き進めるのは、書きやすくて楽なので、楽な方向へ逃げないで地の文を多くしていたのですが、会話文中心で良かったとは……。

>>864
擬音が多いのは、永田守弘先生の【官能小説の書き方十ケ条】 >>814
「８．オノマトペをうまく使う」からです。
＞ドロドロ、ベロンッ>>愛液と精液にまみれ、雄臭を放つ肉槍にぽってりと火照った唇が吸いつく。ぢゅるるっ、と根元から精路を舐られ、悠斗は呻きをあげる。
こうした表現ができるのは凄いと思います。

>>865-866
ヒロイン視点もあります。ですが、視点移動が頻繁にあって、読者からは「視点移動がわかりにくい」という感想は１個も無かったものの、
フランス編集部では視点移動の定まらない部分が低評価に結びついたのかもしれません。
漫画っぽいのは成年コミックが好きなためですね、きっと。
張り付いた髪やキラキラ光る汗は、もっと前の激しい濡れ場に出てきます。
これは、５ラウンド目か、６ラウンド目か、ラストのほうです。

色々と課題が可視化できました。ありがとうございます。
0871名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/26(水) 11:50:25.51
>>858

読んだ。
なんか学校の先生が書いたみたいな文章だね。
こんな表現を詰め込めば合格点あげるよ、みたいな・・・
実際には使いようがなかった（ヌけない）。
好評価が多いのは作家目線の馴れ合いかと思ったけど、率直に言うと自演ぽい（笑
0872名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/26(水) 13:07:55.74
>>867
特に締め切りとかなく随時募集だった。
送って、けっこうすぐに返事が来た記憶がある。
（２週間後くらいだったかな）
その後もう１作お願いと言われて書いて、
「このままゴーストやりませんか」と誘われたけどお断りして、それきり。
0873名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/26(水) 14:02:20.27
>>871
そう？
こんなこと言ったら怒るかなとも思ったけど>>845は温厚で純粋だと思ったよ。
地頭がいい。自演ならそこまで悩まないし作品晒さないだろ。
書きあげるのに必死でつい忘れがちになっちゃうことだし、読みやすいという基盤はクリアしてるから、臨場感とか読者の想像を煽るような肉付けを養えばぐっと上手くなるだろうよ。
ここは色んなレベルの人がいるから、好評価を出す人がいるのも頷ける。

ヌけるヌけないってのは相乗効果があるからこれだけではなんとも言えない。
上にもヌける官能小説あったら教えて！とあったけど自分が興奮する性癖(嗜好・シチュ・年齢)を分析して自覚すればタイトルとあらすじでハズレはない。そのまま作品にぶつけることも出来るしな。
というわけで人妻孕ませ交姦は良かった。NTR、羞恥、快楽堕ち最高。
0874名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/12/26(水) 14:05:48.59
>>872
わかつき先生がゴーストから縁あって小説書くようになったとか書いてたような。
もったいなくね？
0880名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/01(火) 22:38:49.08
礼儀正しい人が多いな
挨拶ちゃんと出来ない人は編集者に嫌われて仕事なくなるそうだし
0883名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/02(水) 10:49:19.18
みんな、あけおめ！

オレは今書いているものを最後まで書ききることが目標
できれば１～2ヶ月で終わらせたいな
400枚くらいになりそうだけど今120枚あたりだ(´・ω・｀)
0884名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/02(水) 13:31:29.74
>>881
わかつき先生の本にもあったけど、編集は作家志望の人となりも見てるから
小説の知識だけでは作家になれないということか
0886名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/02(水) 16:56:26.41
小説書くのにGoogle音声入力つかってる人いる？
俺はブラインドタッチが苦手で遅いから、Google音声入力に変えた。
ただ、官能小説用語は変換が難しいんだよな。
0887名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/02(水) 17:11:28.02
Google音声入力でテスト入力してみた。文章は適当であまり意味はない。

　なぜ彼女が僕に興味を持ったのか、未だによく分からない。
　だけど、僕が彼女のことを好きだという気持ちは確かなもので、それは疑いようもなかった。
　彼女と最初に会ったのは、東京駅のスタバだった。
　たまたま、スタバは満席に近く、僕らは相席を勧められた。
　彼女は嫌そうな顔ひとつせず、というよりも僕には全く興味のない様子で、チラッと僕の顔を見上げただけだった。だが、僕の気持ちは彼女とは対極にあって、これを一目惚れというのだろうか 、彼女の服装や顔や仕草、その全てに心を惹かれた。
　彼女はコーヒーを飲みながら、ノートパソコンを操作していた。
　僕の側からは彼女のパソコンのスクリーンに何が映っているのか推し量ることはできなかった。 それはウェブサイトかもしれないし、メールかもしれないし、あるいは予想に反して公衆の面前で堂々と官能小説を読んでいるのかもしれない。
　僕はコーヒーのカップを口に運びながら、彼女の細くしなやかな指がパソコンを操作する動作を見つめていた。
0888名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/02(水) 17:15:43.52
>>886 を書き込んでからGoogle音声入力を始めて、約10分で425文字書けた。
10分で原稿用紙1枚分だ。悪くないかもしれない。
0893名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/04(金) 13:40:55.32
お前ら明けましておめでとう
今年はフランスの最終選考に残りたいぜ

だが、今書いているのがダラダラ続いているようでしょうがない
書いていて楽しくないんだよなぁ……なんでだろう……
気晴らしにノクタで異世界ハーレムのお手軽セックスでも書こうかなぁ……
0894低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９
垢版 |
2019/01/04(金) 15:57:39.14
☆★☆【神よこのようなクソ悪党どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２

【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い　悪魔のような形相で嫌がらせをしてくる
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
0895名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/04(金) 16:56:01.50
>>872
随時募集のものに応募したけど、半年近く経っても音沙汰なし
次に行けってことなのかな
0897名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/06(日) 02:51:40.73
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0898名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/06(日) 18:39:05.12
>>893
自分で書いてて楽しくないなら、読者はもっと退屈すると聞いたことあるぞ。
山場を作ったり新しい人物を登場させたり、官能なら野外とかベランダとかに移動したりすれば良いのかな。

年末年始の休暇用に買った黒本１冊しか読めてない。
図書館でぶっとい本借りすぎた……
明日から仕事頑張ろうな。
0899名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/07(月) 19:54:12.46
実生活で十代から二十代前半の女の子とコミュニケーションをとる機会って殆どないだろう？
でも、官能小説では３人のうち１人くらいは、その年齢層の女の子を登場させることが多い。
想像で書いても嘘くさくなるというか、或いは９０年代の女の子の喋り方や考え方になってしまったり。
情報がアップデートされてないんだよな。
どうすれば解決できるのかわからん。なにか良い方法はないものか？
0900名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/07(月) 22:24:49.85
>>899
アプデする必要があるのか疑問ですねぇ。
読み手も同じように接する機会が無いだろうし、官能小説に出てくる若い娘は好奇心旺盛、気さく、素直に恥じらいながらも淫らなイメージだ。
ちょっと世間知らずだったり夢見てたり無知だったりするけど、若さならではの憎めない可愛らしさ(理想も半分)を書けばいいと思う。
流行語と死語は使わない方向で。
0901名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/08(火) 16:33:02.90
>>900
推測ですが、アプデしないと新規読者を取り込めなくて官能小説の売上が先細りになるからじゃないですか？
若い人が黒本を読んで「古臭い」「ありえねー」という感想を持ったら、新規読者を獲得できない訳で。
例えば、LINEでグループを作って、主人公だけが抜かされた新たなLINEグループが作られていてハブられてるのではという疑惑が生じるであるとか。
現代を官能小説に落とし込むことも必須ではないかと。
0904900
垢版 |
2019/01/08(火) 23:48:21.55
ごめん、口調や雰囲気を中心に考えてました。

トークアプリやSNS、流行は自分でチェックして使いこなせば良いだけだし、物書きである以上新しいものは気にしてる。
ただ若い女性(25以下～)の感覚に近づきたい時は若者向けまたは若い女性主人公の小説や漫画、映画で拾ったりする。
あと人通りの多いカフェとかモールで人間観察することはあるw(会話とか仕草とか思考回路の妄想とかw)

官能作家でも上手い人いるよね。
草凪先生が書く女性、好き。リアルだなあって思うけどアレ？脳内イメージ90年代な印象だわ。やっぱり書く世代によって影響されるのかも。
0906名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/09(水) 11:23:31.70
書き手や読み手それぞれに青春時代があるように、容姿は限定しにくいのかもしれないね。
自分の年齢±30くらいは操れるようになりたいもんだ。
黒本が古臭いって思ったことないな。
時代が古くてもその時代の住人になって楽しむから気にならないよ。
新規読者のきっかけ…。
40～60のおじ様達が楽しむ上質で濃厚な官能小説に興味が湧いただけ。
猿並みから余裕が出てきて、楽しめるようになりたいってのがあった気がする。

みんなは新規読者になったきっかけって覚えてる？
0907名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/09(水) 20:21:34.12
昭和の頃、エロ劇画というジャンルがあったろ？
斜線がやたら多くてリアルタッチなエロ漫画。
2019年の現在では、エロ劇画は完全に絶滅して、アニメ絵と萌え絵の成年コミックしか残っていない。
美少女文庫を読んでいる若い世代は40代50代になっても美少女文庫を読むだろうし、
美少女文庫から黒本へ乗り換えるキッカケ、メリット、そういうのが全然ないんだよな。
黒本が若い読者を取り込む、新規読者を獲得する手段が何か必要なんじゃないか？
このままでは黒本もエロ劇画と同じ道を辿るのではないかと危惧する。
0908名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/09(水) 20:32:50.41
>>906
＞黒本が古臭いって思ったことないな。
＞時代が古くてもその時代の住人になって楽しむから気にならないよ。
それは美少女文庫の読者には当てはまらないよ。
時代が古いと「意味がわからない」から読む気が失せる。
宇多田ヒカルのAUTOMATICの歌詞で「七回目のベルで受話器を取った君、名前を言わなくても声ですぐ分かってくれる」
携帯が普及した今の世代では「七回目のベルで受話器を取った君」の意味がわからないんだ。固定電話の受話器も、携帯のように着信した相手の名前が画面表示されないことも。
ジェネレーションギャップは、黒本の新規読者獲得にとって大きなハードルだよ。
0909名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/09(水) 21:30:33.49
時代性とかって作者の小手先でいくらでも直せるだろ。
黒電話をスマホにすれば解決するし。

新規読者の獲得は官能の場合、エロい作品を売れば良い。
だから、ふらんすでは新人賞を設けて作家捜しに力を入れている。
0910名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/10(木) 01:03:50.51
>>909
小手先ではどうにもならないから問題提起してるんじゃないか。

>>899
でも、官能小説では３人のうち１人くらいは、その年齢層の女の子を登場させることが多い。
想像で書いても嘘くさくなるというか、或いは９０年代の女の子の喋り方や考え方になってしまったり。
情報がアップデートされてないんだよな。

これをどう解決するのか、具体的な方法を示してくれ。
「エロい作品を売ればいい」などと第二次大戦中の日本軍のプロパガンダじゃあるまいし。
0911名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/10(木) 01:31:31.45
>>910
そこまで言っておいて、本人が具体的な方法を出さねえのかよ。
周りは必要ないのでは？って言ってんだよ。
0912名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/10(木) 01:39:01.00
>>910
> 「エロい作品を売ればいい」などと第二次大戦中の日本軍のプロパガンダじゃあるまいし。

それが官能小説の存在価値だからさ。
それをプロパガンダとか、読者を舐めてる。
下らん情報のアップデートを気にするより、エロい小説を書けよ。
たいしたこと書いたことない、童貞は作家になれない君なんだろうけどさ。
0913名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/10(木) 03:25:28.17
>>911
なんか討論になっていないぞ。

>>899
>想像で書いても嘘くさくなるというか、或いは９０年代の女の子の喋り方や考え方になってしまったり。
>情報がアップデートされてないんだよな。
>どうすれば解決できるのかわからん。なにか良い方法はないものか？

こう書いてあるだろう？
良い方法はないものか？と、問いかけているのに具体的方法を出せる訳がなかろう。

>>911
>周りは必要ないのでは？って言ってんだよ。

必要ないと言ってるのは >>900 だけで、その後の >>901-908 は対応を協議するレスだろう？
言葉遣いが悪くて、話の内容がない、読解力もない、古いタイプの2chラーが混じっているようだな。

「エロい作品を売ればいい」なんて、なんら具体性がないんだよな。
こちらはもっと、十代から二十代前半の女性にどうリアリティーを与えるか、という具体的な話をしている。

>たいしたこと書いたことない、童貞は作家になれない君なんだろうけどさ。

思い込みで勝手な決めつけ。それだけ大口を叩くなら君の代表作を教えて欲しいものだ。
どうせ、言い訳するか無視するかで、大層な大口を叩くだけで人前に出せる代表作なんてないのだろうが。
0914名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/10(木) 04:13:24.34
「エロい作品を書く」官能小説であれば言うまでもないことだ。

「エロい作品を売れば良い」これは全くの抽象論で、全く何も役に立たない。

「エロい作品を書く」には、どうすればよいか、具体的にどうすればよいのか話をしている。

茶々をいれるだけしか出来ない時代遅れの2chネラーは、ROMっててくれないか？

もしくは、それだけ大口を叩くなら君の代表作を教えて欲しいものだ。
どうせ、言い訳するか無視するかで、大層な大口を叩くだけで人前に出せる代表作なんてないのだろうが。
0917名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/10(木) 10:33:18.12
>想像で書いても嘘くさくなるというか、或いは９０年代の女の子の喋り方や考え方になってしまったり。

三十代のフランス志望だけど、これの具体例を出してほしい。
９０年代の女の子の喋り方ってどんなの？
ギャルでもない限りそんな喋り方にならないよね？
考え方も誘惑系か調教系で全然違ってくると思うんだ。
身の回りの環境やアイテム、服装で大体はカバー出来る気がするんだけど…。
0918名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/10(木) 10:59:32.80
>>917
＞ギャルでもない限りそんな喋り方にならないよね？

９０年代の女の子全員がギャルじゃないぞ。
こういうのがジェネレーションギャップの良い例だな。

＞身の回りの環境やアイテム、服装で大体はカバー出来る気がするんだけど…。

その理屈で言うと、男の娘でもオカマでも黒本で有りになってしまうが。

女の子の外見を今風にすれば、喋り方や考え方も今風になる訳ではないだろう。
作中に登場する女の子が喋る内容を考えている中の人は、作家志望の（大体中年）男性なんだからな。
0919名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/10(木) 12:00:18.55
キングコングのリメイクは時代設定を過去にしている
人外魔境をネット時代で構築するのは不可能だからだ
団鬼六や江戸川乱歩、夢野久作のエロティシズムも同じ処にある
貞操と堕落
羞恥と淫奔
このカタルシスを現代女性で再現できると思えない


時代物という選択肢はどうだろうか？
0920名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/10(木) 12:52:08.75
例えば、
主人公の少年は
祖母の葬儀に訪れた旧家のお蔵で美しい少女モデルの責め絵を見つけ、夢中になる
当然、そのモデルは70年前の祖母
そして少年は戦後直ぐの混乱期にタイムスリップする
とか
0921名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/10(木) 15:17:32.05
>>918
今の子は奢られる事が当たり前ではない。
仕事の賃金は低め。
倹約家。

こんな感じだからあとは想像してくれ。
0922名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/10(木) 16:20:20.73
>>917
90年代の女の子はバブル世代で奢られることが当たり前、性に開放的、ジュリアナ東京のお立ち台ではノーパンで踊っていた女の子も少なくなかったと言う。
ネット環境（と言ってもケータイのｉモードやメールが中心だったが）が生活に結びついてくるのは2000年代以降、SNSが普及するのは2010年代以降。
固定電話の世代から、インスタ映えを気にする世代では、大きな隔たりがある。
当然のことながら、若い世代の女の子のライフスタイルに合わせて興味の向く方向や感性も変わってくる。
90年代は女の子にモテる条件として自動車が必要だったが、今の若い世代は自動車に殆ど興味がない。
大体、若者の年収300万円で300万円の自動車を買え、というのが無理な話だ。
現在の黒本に登場する女の子は90年代からタイムスリップしてきたような感じだ。

女による女のためのハダカの遊園地 ジュリアナ東京
https://www.menscyzo.com/2009/10/post_403.html
0924名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/10(木) 22:08:11.81
>>923
日本語が読めないのかな？

>>913
＞思い込みで勝手な決めつけ。それだけ大口を叩くなら君の代表作を教えて欲しいものだ。
＞どうせ、言い訳するか無視するかで、大層な大口を叩くだけで人前に出せる代表作なんてないのだろうが。

大口叩くなら実力を見せてみろと言っている。なんら破綻していない。
君のセンス溢れる作品を見せてもらおうじゃないか？
何でも知っていて自分が一番偉い風だから、お手本を見せてもらおうじゃないか。
それが出来なければ口だけチキン野郎に過ぎない。次からはそう呼ぶ。
0925名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/10(木) 23:54:52.63
黒本狙いならわかつきのハウツー本読めばいいと思う。
購買層の理想＞＞＞現実味みたいなこと書いてあるから。
新規読者欲しいのはわかるけどまずメイン層だしその前に編集に認められないと作家になれない。
無理して10代入れるより30代40代ヒロインで勝負したらいいのでは？
0926名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/11(金) 01:38:01.89
>>924
君に見せても、理解してくれるか怪しい。

>>919から>>922までの人には返答しない。
>>918では質問に答えてくれた>>917を見下すような発言。
だいぶ独善的。俺が助言したところで揚げ足とるだけなのが目に見えてる。

十代から二十代のリアリティを追求する必要ない俺が教える事なんてとてもないっすわ。
あんたの相手するより、エロい小説考えていた方がよっぽど得。
0927名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/11(金) 09:38:42.18
読解力なさすぎのお子ちゃまがいて草ｗｗ
堂々巡りで時間の無駄。
ジャンルの行く末を危惧するより、自分のレベルを危惧した方がいいってことかｗ
0928名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/11(金) 13:42:21.86
>>926
ほらな、言った通り言い訳しかできない、中身が無くて煽りしか出来ない古臭い2chネラー。
口だけチキン野郎はこれだ。君はもう永久にROMっててくれ。会話の邪魔だから。
もう君のことは相手にしない。

>>913
＞思い込みで勝手な決めつけ。それだけ大口を叩くなら君の代表作を教えて欲しいものだ。
＞どうせ、言い訳するか無視するかで、大層な大口を叩くだけで人前に出せる代表作なんてないのだろうが。
0931名無し物書き＠推敲中？
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2019/01/12(土) 11:25:05.57
>>925
>新規読者欲しいのはわかるけどまずメイン層だしその前に編集に認められないと作家になれない。
>無理して10代入れるより30代40代ヒロインで勝負したらいいのでは？

永田守弘先生の言う通り、>>814 三人以上の人物を登場させよ、となると十代～二十代前半の女性も一人くらい入ってくるのでは？
フランス書院文庫でも三人以上のヒロインが多く、母子丼など登場人物の年齢に幅を持たせるという意味もある。そのほうが編集者に受ける筈。
すると、編集者に認められるためには、三人以上のうち一人くらい十代～二十代前半の女性を入れる必然性が出てくると思う。
0940名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/13(日) 18:48:35.97
訂正
公益社団法人日本漫画家協会に入れば漫画家も文芸美術国民健康保険組合に入れるそうだ
0944名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/15(火) 14:23:04.91
>>943
フランス書院はプロットの提出を求めてないだろ？
求める賞があるとしても、それは梗概でプロットじゃない
0945名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/15(火) 15:33:43.52
>>934
はツリー形式で書いてるの？
それをあとで膨らませたり繋げたりするんじゃなくて
本当に筋書きプロットで100ｐ…？
0946名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/15(火) 18:30:10.19
>>942
書き方なんて千差万別なのはわかるが、さすがにプロットで100枚は多いというか無駄な気がするぞ
もっと簡略化してさっさと本文に取り掛かったほうがいいんじゃないか？

それはそうと今月末がフランスの一次発表だな
0948名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/16(水) 06:55:28.97
俺の小説にJKを出すのはやめようと思う・・・。

【激ムズ】高校生にしかムリ？ #JKの本音を英訳するテスト
9問中、1問正解です!
10点：生粋のおじさん

英語は理解できたけどJKの本音が理解できなかったあなた。
間違いなくおじさんの心を持っているようです…ナンチャッテ!!(^_^;)
0950名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/16(水) 11:35:04.23
10問中、10問正解です!
100点：伝説のJK通訳者
Excellent! あなたは、数々の国際会議でJK用語を通訳してきた「伝説のJK通訳者」のようです。


どやぁ
0952名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/17(木) 09:10:04.12
>>951
一回しかしてないよ
JK用語が分かっても、意味の分からない英語が少しあった
ごめんよ、まぐれだけど嬉しかったんだ
0953名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/17(木) 13:02:24.54
>>948
JKが読むわけじゃないから
良いんじゃね
読者もオッサンなんだし

あえて
｢うち、こんなん初めて」
とか
0955名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/18(金) 12:47:31.53
黒本30冊買ったけどずっとエロ読むのキツいな。
とりあえず読んではヒロインの年齢と性格、グッとくるポイントとプロットを書き出してる。
0956名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/18(金) 12:55:24.72
本屋で買えるなら、重版出来している本を買うのもおすすめ。
本屋じゃないと確認できない。
0957名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/18(金) 13:03:14.15
>>955
地味にトレーニングとして効果ありそう

プライベートだと、どうしても好みの作家好みのシーンばかり
繰り返し読んじゃうよねｗ
0958名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/21(月) 09:36:31.15
>>957
わかるｗ
同じオカズでも飽きないというか、そういうシーンが書けるようになりたい。
1回目は気楽に読んで、読後三日以内にざっと捲りつつ思い出しながら書きだしてる。
設定を盛りに盛ってしまうタイプだからどこか少しでもいい方へ向かえますように。
0959名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/22(火) 03:09:48.27
どうして、通勤電車や昼休みや風呂の中で小説を書きたいと思わないのか、逆にわからない。
いつも暇さえあれば、官能小説のことを考えてる訳だろ？
そうしたら、それが何処であろうと、小説のアイデアを思いついて、忘れないうちに書き留めておきたい、そう思うのが普通じゃないのか？
0961名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/22(火) 05:36:41.16
>>960
一ヶ月半前のこと、というのは主題じゃないからどうでもいいんだけど。
959は風呂の中でスマホで書いたからだよ。

机に向かわないと、一切、自分の小説のことをあれこれ考えない？
そんなことってある？

自分の場合は小説のストーリーが常にグルグル頭の中を回っているんだが。
0967名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/25(金) 23:14:06.43
編集部の発表が数日遅れたところで、結果的に誰かが迷惑を被るわけではないし、
半年に１回、新人賞を開催してくれるだけでも感謝すべきだと思う。
0977名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/30(水) 09:24:21.44
>>976
「大いなる助走」読んだことないのか？
小説家を目指す人々が登場人物で、夢破れて砕け散っていくという物語だ。
このスレに集う人々そのものじゃないか。
0985名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/31(木) 14:12:22.35
一次通過数
第19回 74
第20回 90
第21回 108
第22回 101

スレの情報から並べてみたが、たしかに多いなw
でも自分の作品名があると次も頑張ろうって気になるぜ
かくいうオレもなんとか通過した
0987名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/31(木) 16:09:22.85
精査する時間がなくて、ざっと見で基本がクリアしてる作品はOKにしてるような気もする。
ラノベみたいなタイトルはあわよくば紹介してくださいを狙っているんだろうか。
0988名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/31(木) 16:10:07.95
精査する時間がなくて、ざっと見で基本がクリアしてる作品はOKにしてるような気もする。
ラノベみたいなタイトルはあわよくば紹介してくださいを狙っているんだろうか。
0989名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/31(木) 18:29:56.80
精査する時間がなくて、ざっと見で基本がクリアしてる作品はOKにしてるような気もする。
ラノベみたいなタイトルはあわよくば紹介してくださいを狙っているんだろうか。
0990名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/01/31(木) 19:40:16.68
選考者はもっとしっかり仕事しろ
1万単位で応募があったのか？
一次通過100なんて呆れる
0991名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/02/01(金) 00:23:38.49
>>990
いいじゃないか、一次通過が多いほうが、たとえ落選しても「一次通過した」と、次も応募してくれる確率が高まる。
小説は沢山書けば書いた分だけ上手くなるからな。
一次落ちでも、次回はもっと上手くなっている筈だ。
最終に残る人数は変わらないんだから、外野が口出しする話ではないだろう。
0995名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/02/01(金) 07:42:35.02
>>992
新スレありがとう

>>993
一次通過で舞い上がっていたが、ベテラン投稿者にはそういう悩みもあるんだな
自分は次に向けて書き始めるモチベになった
締切まで4ヶ月あるから次はもっと上を狙うわ
0996名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/02/01(金) 08:21:12.68
俺は次回に送るのが一つ出来上がりそうだから、もう一個書いて二作送ろうかと思ってる
今まで誘惑ばかり書いてたから試しに凌辱でも書こうかぁ
0997名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/02/01(金) 10:53:38.86
誘惑ならいくらでも思いつくが陵辱は全然だめだ。挑戦デキる人羨ましい。

誘惑はファンは男ばかりだけど、陵辱は男女半々らしいね。
女にモテたいなら陵辱だろう。
0998名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/02/01(金) 12:04:56.59
>>997
誘惑書けるほうがうらやましい。
俺が書くとどうにも気色悪い痴女痴態のオンパレードで、読者に受け入れられる気がしない。
10011001
垢版 |
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