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プロットまででその先が一向に進まない人々
0001名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/09(月) 17:01:57.39
とにかく書けない
読書もしない

でも小説家になりたい！

そんな阿呆が昨今増加の一途を辿っております
出版社の一員としてとても情けない現状に苦慮しておる次第です

読書嫌いな作家は存在しますが
それはあくまでも例外的な扱いです

とにかく読書をしてください
話はそれからです
0285名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 00:46:22.72
出たあっ
ワナビ大先生のありがたいご高説
0286名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 00:52:34.91
725 この名無しがすごい！[] 2017/10/28(土) 00:50:30.35 ID:MNQDoUMi
有栖川のデビュー作の月光ゲームって
乱歩賞の一次も通過出来なかったのに
ある人の目に止まって出版デビュー

やっぱ運だなこの世界も
0287名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 00:53:39.41
>>286
運とか言い出す奴にろくなのはいない。
まず自分がどうしょうもなくつまらないゴミ書いてる事実を直視しろ。話はそれからだ
0288名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 00:54:12.69
まったくだ！
0289名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 01:16:38.63
いや、昔から言う通り
運も実力のうち

これは鉄板
0290名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 01:18:48.47
てか、それ月光ゲームのあとがきで本人が言ってることだろ
0291名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 01:20:24.42
運は大切だが
ゴミを書いていたら
運も向いてこないということで。
0292名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 01:23:09.78
そこで、実力があればいつか報われる、というようなことも言ってたはず
0293名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 01:29:17.48
そのある人のって、尊敬してた鮎川哲也さんのこと
そのあたりの流れは月光ゲームのあとがきに書いてある
0294名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 03:44:35.25
運だけは自分ではどうしようもない
ただ、「運」は「幸運」では無い
人とは違う観点を持ってるとか、何か目新しい物があるとか、運をもたらす切っ掛けを作った人間に訴えかける何かがあるはず
しかしそれは「たまたま」といった偶然の産物だから、作者にはどうする事も出来ないけどね
作者に出来るのは、そういった運を引き寄せるために、色々と数を書くしか無い
0296名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 09:39:37.98
プロのかたですか
0298名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 14:13:59.07
>>295
自己紹介乙
0299名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 14:15:01.98
最近、頼まれもしないのに自己紹介する奴が多すぎる
0300名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 15:35:01.24
君もそのうちの一人ですね
0301名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 16:28:58.81
>>300
おまえもな
0303名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 16:33:04.24
ループ
0304名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/28(土) 20:52:26.07
回転寿司
0305名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/29(日) 00:51:03.58
回転木馬
0307名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/29(日) 02:16:55.34
471 名前:名無し物書き＠推敲中？ [sage] :2017/10/29(日) 02:15:48.48
>>468
彼の作品を読めば分かることだが
あんなもんプロットありきで書けるわけがない

ただ、大まかなあらすじらしきモノはあるのかもな
ノルウェーの森、あれ登場人物はすべて死ぬ予定だったというようなことを書いてたからな

その大まかなあらすじも変わる
つまりいわゆるプロットなんて無理

村上春樹の場合はね
スティーブンキングもな
0308名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/29(日) 02:19:05.99
あーあー　スレ立てが馬鹿だったのね〜！
あーあー　釣られたやつが馬鹿だったのね〜！
0309名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/29(日) 13:13:06.06
>>307
登場人物が統べて死ぬ予定だったという事は、その時点で登場人物と大筋という立派なプロットが存在している
そのプロットをベースに書き始めて、その都度新しい展開が思い浮かんだから、それを文章化する
結果、最初に考えた大筋と違う方向の小説が出来上がっただけ
だから初期の段階でプロットは存在する
ただ、その通りに物語が進行しなかっただけ
それは物書きなら誰でも経験してる事で、別段特別な事じゃない
ただ単に、文章化スタイルの問題
0310名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/29(日) 13:37:55.22
>>309
アホか

ただ漠然とみんな死ぬ程度だろ
そんなもんプロットな訳がない

子供かよw
0311名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/29(日) 14:50:27.84
そうです
0312名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/29(日) 15:05:22.48
逆ですね。
漠然としたものが、まさにプロの、プロットなのです。

才能のない作家志望もしくは長年作家志望を続けている人は、
漠然としたままでは不安なので、細かなプロットを一生懸命になって作り、
結局それに満足してしまって、
まさに「その先が一向に進まない」状態になるのです。

その先が一向に進まない人はプロットをつくらずに書いてみるといいでしょう。
出来が悪かったら、何度も書き直せばいいのです。
試行錯誤を繰り返しながら原稿を完成させてください。それが作家の仕事です。
プロット作りは作家の仕事ではないのです。

はっきりいうと、プロット作りは、素人の小説家ごっこです。
ほとんどのプロの作家はプロットらしいプロットなどつくりません。頭の中にあるので。
0313名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/30(月) 00:04:24.70
そうです
0314名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/30(月) 01:37:42.50
逆ですくん、まだ生きていたのか。というか、
君が活躍もとい荒らしていたのは別のスレだろ？
0319名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/30(月) 07:08:36.66
＞漠然としたものが、まさにプロの、プロットなのです。

ある種の直観で全体は決まる。「これならできそう」という漠然とした直観。そこから具体化していく
わけだが、それには想像をはるかに超えたエネルギーがいる。一度も山に登ったことがない人だと麓に
立って頂上をみただけで、そこまで到達できるとはとても思えない。そして絶望してしまう。
　頂上がまったく見えない山は登っていけるけれども、頂上が見えたとたんに絶望して引き返してしまう。
小説とはそういうものだ。一度書いてしまえば楽に書けるようになる。
0322名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/30(月) 20:36:04.01
小説を山に例えるならば、山を見て登らない者は書かない人だろう。
その山を見て登り始めたものの、初めてなので迷い遭難して動けなくなる。エタる。多くの人が経験する。
仕方なく下山して他の山を目指す。雲や霧に覆われた山が全貌を現すまで待つ。山頂が見えた。それを見ながら山頂までのルートを考える。プロット。
そのルートを元に、岩に打ち込む釘やロープを用意する。箱書きやアウトライン。
準備は整った。ふもとで山を見上げる。でかい。本当に登れるのか？
ちゅうちょする。ためらう。同じ意味だ。
意を決して山に入る。ふもとで見ていたのとは違い、山肌は険しく道はない。すぐに息があがる。指の爪が割れる。それでも歯を食いしばって登っていくしかない。執筆。
「食いしばり」の方がいいかな？　推敲。
目の前には予定していた斜面がある。しかし、横にある絶壁の方が面白そうだ。登る。脱線。ふたつの意味で。
そして――頂上にたどりつく。
どのように登ったかではない。どんな山を制覇したかなのだ。
頂上から見る絶景。思ったより低かった。
次の山を目指す。

プロが釘やロープを使わないなんてウソ。人による。使わない理由は様々。
使わないで登れるならたくさんの山を制覇できるだろう。
ただ頂上を意識せずに登るというのは、それは山じゃなくて広い森かもしれないよ？
0323名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/30(月) 21:14:44.29
うううううううううううううううううううううううう！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0328名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 01:52:24.95
＞電車中だけ書いてるけど着実に進んでいってやはり積み重ねだなと思いました

そうだね。小さな積み重ねが大事だね。気負わない小さな積み重ねってなぜか達成できる。結局は
頭を使わない方がいいように思う。頭が自分の最も重要な部分のように思えるけれども、９９％の
ことは頭を使っていない。殆どすべてのことは自動的に行っている。言葉を喋ることだって頭を
使っているようで何処から出てくるのかわからないくらい自動化されている。だからそこに委ねて
しまえば小説なんて簡単に書ける。
0330名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 22:23:39.57
>>319
普通、苦労して登って
やっと頂上が見えたら突き進むだろ
0332名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 00:48:05.36
参考資料

743 名前:この名無しがすごい！ :2017/10/31(火) 18:36:40.82 ID:qDay5tb3
ダンゲロスの人のインタビュー
https://liginc.co.jp/189853
0333名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 02:19:58.78
>>332
コミック化しててそれが20万部超えてるってええな！
0335名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 03:03:53.74
プロットなんて意味なし！
0336名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 03:55:30.72
プロットなんてホント大まかでいい
それよりキャラクターだよキャラクター
俺の場合はそれがすべて

スレ主はキャラクター作りが薄いんだろ
0337名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 04:12:18.44
俺のキャラを作ってみてよ。そのキャラになりきって反応してあげるから。
0338名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/14(火) 17:43:32.40
じゃあどれかたのんます。

9〜90歳の女性を連続30人殺害したシリアルキラーでインポテンツな童貞オカマ

42歳でバラモン教に帰依した元ピンサロ常連体育教師

鬱病発祥してから神通力が使えるようになった漁師
0339名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/20(月) 21:26:00.06
このスレまだあったのか。
0340名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/21(火) 00:06:54.58
ありません。
0341名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/21(火) 13:36:12.95
なんか微妙なスレがいくつか立っているな。

・アイデアはバンバン浮かぶが小説にできない
・プロットまででその先が　──このスレ

こういう人って非常に稀だから、スレが活性化するはずがないよね。
というか、要らないスレだよ。
0344名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/22(水) 00:17:57.27
なんか鈍感なチンコがいく本か勃っているな。

・ザーメンはバンバン出ているのに子供ができない
・金タマまででその先のチンコで糞詰まり──この欲求不満

こういう人って非常に多いから、日本が少子化するはずだよね。
というか、要らないチンコと金タマが大杉なんだよ。
0345名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/22(水) 00:48:38.25
>>341
調子こいてんじゃねえぞ小僧！
0346名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/22(水) 20:27:23.63
屁もこくんじゃねえぞ小僧！
0347名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/22(水) 23:23:46.59
うんこしてんじゃねえぞ小僧！
0348名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/22(水) 23:37:03.26
プピピーピーピー
ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯ
ピーーーーゴロゴロ
ブッシャーシャー
ﾎﾞﾄﾎﾞﾄﾎﾞﾄﾎﾞﾄ
ﾌﾞﾘｯ ﾌﾞﾘｯ
ポタンポタン
ゴロゴロ ジャーーーーー
0350名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/23(木) 10:04:33.43
ソリティアの誘惑
0351名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/23(木) 15:04:38.81
剃りヘアーの忖度
0352名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/23(木) 17:16:42.34
１はただのあまちゃん、能力がないやつはそうなんだろうなｗｗ
作家に向いてないからやめなよｗｗ
0354名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/24(金) 13:05:52.75
いや、読書しないではなく漢字が読めないだけ
0355名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/25(土) 17:51:24.02
このスレの主旨とは違うが、おれはモチベーションも時間もあるのに、
いざパソコンに向かうと、つまんないサイト（特にここ）とか見て
時間潰してしまうんだな。それをやめられればもっと良い成績が残せると思うんだが……
0356名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/25(土) 18:45:47.19
>>355
パソコン壊してポメラDM200買えとしか
0358名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/25(土) 19:09:27.81
>>355
書き始めたらどうだ？書き始めたらけっこう書けるんだがな。
そういう意味では電車内でタブレット端末で書いてるときがはかどる感じだが…
0359名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/25(土) 19:13:25.67
まだデビューしてない者だが小説って一度試し書きしたほうがいいのけ？
自身がない
0362名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/25(土) 21:50:01.25
>>357
どうしたんだボウフラ？
0365名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/25(土) 23:25:55.28
>>364
自演乙
0367名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/26(日) 11:27:07.74
スレ立て氏って、プロットはできるんだよね？
どの程度のプロットのことを言っているの？
簡単な箇条書き程度のあらすじか、あるいは場面毎の特徴や
情景や、個人の履歴まで含む詳細なものか。
前者だったら書けなくて当然。そんな場合はもっと煮詰めて後者のように
詳しいプロットを作れば良い。そうしたらスラスラ書けるから。
0368名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/26(日) 13:08:16.46
>>367
自慢乙
0370名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/26(日) 16:18:51.80
>>369
よっぽど悔しかったのかな。
そういうお前もこのへんうろつくなよ。エテ公
0371名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/26(日) 17:35:36.74
>>370=368
367は俺だが、369は別人だからｗｗ
0372名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/26(日) 17:51:59.30
ここってそもそもプロットはできるのに書き出せない人がアドバイスをもらうためのスレだろ？
だったら３６７にはお礼を言って良いくらいだ。あれのどこが自慢に見えるんだ？
0373名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/26(日) 18:18:14.79
>>372
ありがとう。冷静な人がいてくれてうれしい。
0374名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/26(日) 23:35:34.15
コンプレックスだらけで心が狭い奴は、いつもそうして批判的にしか
物事をみないのさ。
昔、友人とスナックに行った時、客の一人が自分は公務員だと言ったら、いきなりそいつが
「ふん、公務員がエライとでも思ってんのか、どうせヒラだろ」と言い出した。
そいつ、コンプレックスの塊だったんだな。
その後、説得したが改善しないので縁を切った。
世の中にはその手の小者がけっこういるんだよ。
0375名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/27(月) 00:17:41.11
気持ちは分かるがあまりいじめない方が良いと思う
本人も立ち上がるきっかけを失う
0376名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/27(月) 00:43:53.15
>>366
自演乙
0377240
垢版 |
2017/11/27(月) 01:01:31.00
村上春樹のノルウェイの森を破壊するプロットいいよな
メンヘラの俺としては直子が二股かけられてその手紙読まされて糖質悪化で自殺って落ちはいただけなかった。
0378名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/27(月) 01:58:29.34
外出過ぎる話題だけど

村上春樹ははじめ登場人物すべてを死なせる予定だったと言ってる
ノルウェーの森
0379名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/27(月) 03:56:25.51
ガイシュツとか、何十年前の２ちゃんねるだよｗｗ
0381名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/27(月) 13:58:06.61
ありがとう乙
0382名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/27(月) 17:10:52.97
>>379
はあ？
おれは2ちゃん設立時からのネラーだけどな
0383名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/27(月) 20:12:43.44
おなじく古株のネラーでも、時代に合わせて変わってるんだよ。
変われない君は古いってこと。
0384名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/27(月) 21:09:56.15
ちんこは付け替えたばかりで新しいよ
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