【巨星清張の】松本清張賞11【威厳復活】
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>>184
わかってないな。こんな話題でも食いつくバカがいるから書くんだよ。
お前みたいにねwww >>186
万年一次落ちの雑魚が顔真っ赤にして虚勢張ってるんじゃねえよw
他のワナビをストーカーしてる暇があったら新しい一次落ち作品を書き進めとけw サブの話題が出るたびに異常な反応する奴がいるな。
スルーしとけばいいだけなのに。
掲示板にサブの名前が残ると拙いことでもあるのかなw >>187
バカと言われたのがよほど悔しかったようで。おーよしよしwww バカと言われたのがよほど嬉しかったようで。よーアホアホwww サブの話題、単純に邪魔だろ。
変態ストーカー以外には何の益もない情報。
ストーキング情報を嬉々として書きこまれるのも迷惑。 一般の落選者にとって、
パーティー会場に乱入する落選者サブの話は反面教師になる。
そんな奴が候補になろうものなら、我も我もとワナビが会場に乱入して暴れるだろうな。 主催社にとって、
授賞パーティが乱闘パーティになるだろうな。 >>192
おまえがそう思うならスルーすればいいじゃないか。
そうして絡むから相手はよけいにその話題を書き込む。
これ5ちゃんねるの常識。 終わりって、候補への連絡はもう確実に終わっていると?
どうだろう、改作するのは良いが、応募はしばらく待ってからの方が良いと思うよ。 >>195
違うね。
お前みたいな馬鹿は荒らしを批判せず、荒らしを批判する奴だけを攻撃する。
そうして荒らしだけが残る。
お前こそが荒らしだよバーカ。低能。 荒らしをスルーしてたら荒らしだらけになるのは本当。
あいつらは脳みそがぶっ壊れてるから無反応は支持と思い込んで調子に乗る。
きちんと死ねと言ってやるべき。 >>198-199
もはやお前1人(自演と断定)が荒らしと化していることに気付けよ >>200
自演認定は馬鹿っぽいつーか知障っぽいからやめたほうがいいよ。 自演・本人認定する奴の文章はシャブやってたときのアスカのブログにそっくり 自慰・手動射精する奴の文章は借金を頼んでくるときのバカ弟子の督促状にそっくり 鸚鵡返しするやつの反応というのはいつまでたっても変わらないね 月下上海は実力はわかるがそんなにおもしろくなかった 臍下上つきマンコはよく見えるがそんなに気持ちよくなかった 来週一週間待って連絡なかったら諦めるとしよう。
ダメだった時のために、〆切近いどの賞に使い回すか考えとかないとな。
小説すばるあたりか。 >>223
小説講座の鈴木輝一郎によれば、
「これで2017年度の実績は2018年2月28日現在、受賞者1名、デビュー3名、最終選考6人(選考中1人)、予選通過者21人、という途中経過でござる」
http://kiichiros.hatenablog.com/
「最終選考6人(選考中1人)」に松本清張賞が含まれていれば、最終選考の連絡は終わっているが…… 「最終選考6人(選考中1人)」のうちの5人はすでに最終選考が終わったということか? >>226
そういうこと。最終選考まで行くも受賞ならずが5人で受賞可能性ありが1人。
例年ならば清張賞の最終選考候補は3月上旬に決まるらしいが、
2017年度は応募締め切りを1ヵ月早めているから、前倒しがなきにしもあらず。
2月中に最終選考4作が内定しても不思議ではない。
ただし、受賞作の発表が6月号で例年と変わらないので、選考日程が同じ可能性もある。 こいつ、ここにも書いてるよ。
乱歩賞はいつかは終わるだろうが、それはこのミスより先ってことはあり得ない。 227みたいな根拠のない流言飛語でも、疑心暗鬼になる人はいるんだよな…… 明日から週明けまでは電話待ちで何も手につかないな。
週明けにはスパッと諦めようと思っているが。 >>234
それはなに? その時期に最終候補者に連絡があるってこと? 中間発表はオール読物4月号に載るから
22日発売から逆算すると最終候補が決まるのは今ごろっぽい 2年前にこのスレで最終選考候補の経験者が書き込んでいた。
3月上旬の木曜の夕方に電話があったと。最終選考の日まで
1ヵ月半より少なかったと。また、手直し時間は数日間だったと。
となると、きょう辺りが本命か。木曜の夕方に連絡すれば、
土曜と日曜で原稿の微修正などをやりやすい。金曜を連絡予備にあてられる。
「木曜」説はあながち根拠なきことでないかも知れない。 >>236
いままでの中間発表には最終候補は載っていない。
月末あたりに文春HPで公表される。
今回からは二次通過者に選評がメールで送られるらしい。四月初めかな? >>238
それは分かるけど、締切が1ヶ月早まったことを考えると、
中間発表で最終候補を載せている可能性が高いような気がするんだが。 >>239
四月号に最終選考作品も発表し、受賞作発表は六月号というのは間延びしている。
日程的には五月号発表が可能となるが、応募要項には六月号で発表と書かれている。
むしろ、締め切りを一ヵ月早めたのはコスト削減でないか?
下読みの期間が長ければ、下読みの人数を減らせる。編集者も時間的な余裕ができる。 まあ、いろいろ想像はできるが、あくまでも想像でしかない。
真実は神の味噌汁 どっちみち一次で落ちるやつらにとってはどっちでも良いことだwww 22日になったら、通過作のイニシャルアップお願いね。 受賞しない限りは
一次で落ちようが最終選考で落ちようが同じだと
最終選考候補の経験者が書いていた。
たしかに、受賞作品がベタ誉めされ、落選三作が酷評されるのは不快なものだろう。
ともあれ落選は不愉快だから、受賞作は松本清張の名を汚さない作品であることを願うばかり。 最終で落ちると、一次すら通過できなかったときより落ち込むよな。 それは人によりけりでは?
おれは初めて最終に残ったとき、落ちはしたが、そこまで
進んだことに満足だった。清張賞じゃないけど。 こんなスレあったんだねー
最近思うんだが、純・純文学とか、私小説とか、もう時代遅れなんだと思う
松本清張さんの方が古くて新しいというか、人間の普遍を描いていて斬新な気がする
人生の機微に通じた人の書くものは面白いし、線香花火のような温室純文作家とは厚みが違う
と言いつつ…実はつい最近清張小説に目覚めましたw
ひとつ不思議なのが、清張小説は映画にしろドラマにしろ、映像化が際立って多いのは何故だろう? >>248
ここは創作文芸板であり、また松本清張賞の受賞作と
清張自身の作品の質や傾向はほとんど関連がありません。
語るのは自由ですが、ここにきてもきっと落胆すると思います。 >>249
>松本清張賞の受賞作と清張自身の作品の質や傾向はほとんど関連がありません。
そこが残念なところ。 巨匠松本清張と巨根松本怒張はほとんど関連がありません。
そこが残念なところ。 今年も電話はこなかったけど、今月も生理がきたからひと安心 あとはオール読物の4月号を松葉ガニ
いや、マツバカリ あとはオール読物の4月号を松葉ガニ
いやん、マッパダカ あとはオールヌードのJKを松葉崩し
いやはや、気持ちがええのう 松葉崩しはティム◯が下向きになるからビンビンの人にはきつい オイラのティム◯は常に下向きだから松葉崩しに問題ない 俺のティムポは腕相撲チャンピオンでも倒せないほどビキンビキンである。
ただし直立するだけなので勝てもしないのが残念である。 >>261
それじゃ柔らかすぎてソーニューできないだろwww ちな、ハッピーメールであたらしい女が引っかかった。まだ会ってないが、
31歳で148センチとかなり小柄なナース。LINEを3日ほど続けてるが、写メはかなりカワイイ。
おれのプロフィール見て共感したんだそうだ。こいつは長く楽しく遊べそうだ。
11日の午後に会う約束をした。いっただっきま〜すぅ!
最初はノーマルのままおれのテクでメロメロにして、ゆくゆくはSMとかアナルとか仕込んでやりたい。 眠っている彼女の顔にほどよく硬くなったティムポを乗せている時間が一番落ち着くんだ。 266だけど、その子と会ったよ。やったよ。けどね……
31歳と本人は言ってるがどうみても40代半ばは行ってる。体型はグラマーと
言っていたが、はっきり言ってデブ。写メはカラコン入れてかなり修正したもの。
まあ、タダだから良かったけどね。よほど溜まってる時は相手してもよいけど…… 東京あたりではオール読物は21あるい20日くらいにフラゲ出来るの?
こちとら地方なんで24日でないと分からない。しかも春分の日の直後なんで
さらに少し遅れるかも知れない。おれの行きつけのH書店では毎月
1冊しか入らない。
ここはやはり、全国にいる神にお願いすべきだろう。 ここはやはり、全国にいる貧乏神にお願いすべきだろう。 ここはやはり、パーティ会場荒らしのサブちゃんに乱入してもらうべきだろう。 おれは地方だが、県立図書館には毎月25日くらいに入るからそれで見てる 最近公立の図書館って雑誌の購入減ってない?
うちの図書館野性時代置いてないしキネマ旬報も置いてない うちの図書館、バディもサムソンも置いてないし、薔薇族も置いてない。 うちの図書館、冷蔵庫も洗濯機も置いてないし、電子レンジも置いてない。 うちの図書館、シャワーもボディーシャンプーも避妊具も置いてない オール読物フラゲ出来た人、予選結果の頭文字だけでも
ここに書いてくれ。 新聞に公告載ってた。
ウインドノーツの額賀澪「拝啓、本が売れません」
おまえら、買ってやれよw オール読物発売されたよね。
こっちは地方なんで2〜3日遅れる。土日が重なるから、近くの書店に入るのは実質26日かな。
神様、予選通過者の頭文字をお願いします。 オール讀物こんなに売ってないのかと思ったけど田舎だから発送の影響で明日だった。2時間の焦燥を返しておくれなす。まーた地に足つかない出勤かよー 自分で買え
アマゾンなら早めに届く
それ読んだらみんなに晒せ >>291
うちも地方なんでAmazonで買った。23日に届くらしい。
そしたらアップするよ。 ありがとうございますありがとうございます
どうぞよろしくお願いします >>299
ごめん、注文が無効になっていた。一時期クレジット残高がなくて
数ヶ月前に買った分も引き落とせてないのが原因らしい。 とっくに発売されてんだから誰かアップしろよ。
ここには貧乏神しかいないのか? 今日、書店で立ち読みして来た!
一次選考通過者は…… >>306
ネタじゃなかったら、一次通過は何人かくらい教えてくれ
それと君の名前はあったかどうかも お前みたいな基地外には分かるんだろうが、まともな人には分からないのだよ、ボクwww 帰ったらお父ちゃんに聞いてみて。
チンコを勃起させて、お母ちゃんと一緒に教えてくれるよ(*'ω'*) 私はコウノトリに運ばれてきました
友人は木の股から生えてきたそうです 私はクロネコの宅配便で送られてきました。
友人はユーパックの封筒に入れられてきたそうです。
送り主は精子バンクです。父親がだれか未だにわかりません。 オール読物立ち読みしてきた。
残念ながら一次落ち。応募総数を確認するのも忘れた。
二次通過の選評って次のページにあったんだっけ?
それも見ないで帰った。 応募総数は?
それと、清張賞って、他の賞と異なり、乱歩賞みたいに四段階選抜なのかな?
そうでないと、今回から二次通過者に選評が載るって意味がないから。 役に立たない報告いらんわ
自分が無能だと書き込んで何か意味ある? さすがにもう26日にもなればオール読物が手に入らない、見られない
という人はいないだろうな。買ったけど、予選通過者のアップはやめとくね。
共同購入だから、読んだら友人に回さないといけないし。 私は、いま どこにあるのと 踏みしめた 足元を 何度も 見つめ返す・・・・ 一次通過者は27人だったっけ? いきなり1/20に絞られるわけか、厳しい世界だね。
乱歩だと一次通過者は100人くらいいる年もあるのに。 >>333
応募要項くらいちゃんと読め
6月号と明記されてるだろうが 清張賞は一次落ちしたが、我ながら出来が良かったし愛着もある。
修正して出すとすればどこが良いだろうか? 新潮はちょっと時間が足りない。
となると、日ミス、このミス、福ミス、あるいはそれ以降の賞か・・・・ 3つとも傾向が違う。
日ミスは地味なヒューマンもの。
福ミスは本格。
このミスは餓鬼向け。
どの傾向に合うのかな? 落選作は変態SMもの。
どの賞の傾向に合うのかな? >>337
福ミスは本格ものとはいえ、かなりシマソウの好みが反映されているよね。
ライトなものはまずなくて、やたら複雑で読んでいて頭が痛くなるようなミステリばかり。 2次通過発表されてるよね、○がついた9作。
楽しみだ。通過者に事前連絡はなかったようだ。 なにを今さらそんなこと言ってんだよ。最終候補以外は連絡はないよ。 なにを今さらそんなこと言ってんだよ。オイラにはとっくに連絡はなかったよ。 日ミスに決めたよ。>>337氏によれば、「日ミスは地味なヒューマンもの」らしいし。
おれの作品はまさにその路線だ(ちょっと派手な面やアクションもあるけどね)。
時代設定も2010年代初期だから、ちょうど良いと思う。 地味なヒューマンものって、文科省推薦の教科書もの? 清張賞って、ホントに傾向が分からなくなった。
実力と作品のレベルの高さはそれなりに重要だが、
運の要素がかなり高くなったような希ガス。 最終選考では選考委員が気に入るか気に入らないかだけだから、完全に運。 実力があるかどうかは人によって評価が異なる。ただ、この世界は結果が全てだと言うことだ。
結果=実力 小倉の松本清張記念館に行ってきた。
マニアはゾクゾクするようなコンテンツが満載。
遠くに住んでいても、九州に行く際には外せないスポット。 >>378
ああ、そうだな
犬神家の一族の逆さ足人形
あれは一見の価値ありだ あれは人形だったの? スタントマンがボンベを持って逆立ちしたって説があるけど。 横溝正史の蝋人形館を作ってほしい・・・八つ墓村ミュージアムでもいい 横溝精子の珍宝館を作ってほしい・・・「性欲と共倒れ」ミュージアムでもいい 「待ってよ」の蜂須賀 敬明 、もう3冊目を出しているんだな。
受賞作が超クソだったから読む気がしないんだが、その後の2冊は
面白いのかね? やはり松本清張賞も終わりなのか?
今年は募集要項が出てないぞ。
例年だと、あと半年で〆切りなのに。 あ、清張賞はサイトそのものが消えているか……
乱歩賞は去年のが残っているだけ。多少の違いはあるな。
しかし、清張賞もそれなりに歴史を刻んできたから、即なくなることは
ないのではないかと期待している。 >>405
それに似た書き込みを最近した記憶があるのだが、どこに書いてあった?
少なくとも405はおれじゃない。 おいおい、今日受賞作が決まったのに、だれも言及しないのかよ。
http://www.bunshun.co.jp/shinkoukai/award/matsumoto/
第25回松本清張賞選考委員会が平成30年4月24日(火)に開催され、
川越宗一さんの「天地に燦(さん)たり」が授賞作に選ばれました。 このひと、すでに有名人だよね。ツイートみててさすがだとは思ってたけど、びっくり >>424
いま初めてtwitterで検索したんだが、本人がヒットしない。
もしかしてアカウント消した? 川越宗一よいずこ タイトルを見る限りでは、近年の受賞作の中では、まともな部類らしいと
想像は出来るかな…… 424に聞いてんだが、427 430は読解力もない第三者か?
「住所非公表。1978年生まれ。龍谷大学文学部史学科中退。バンド活動を経て、現在はカタログ通販企業勤務
これだけのプロフで何が分かるんだ? 有名人だという根拠は? ツィートは? ああそうか、前からのフォロワーじゃないとわからないかもな >>433
公魚教室を破門になった弟子の身にもなれ 受賞作のタイトルを見ると、昔の権威のあった当時の
ような作風を思わせるね。ラノベ化に決別して欲しい。 受賞者は有名人?
誰なのか見当もつかん。
歴史クラスタの人? 松本清張は、志賀直哉については、「どこが良いのか分からない」と評している。
それはおれも同感。暗夜行路なんて全然良くない。しいていえば、晩年の短編の
一部がまずまず良いかな、という程度。
清張を尊敬する俺は、それを読んでますます気をよくした。
これって、村上春樹も似たようなものかも。
全っ然おもしろくないよね。 公式 の意味はわからんが、第26回の募集要項はどこに出てるんだ? >>461
twitterによると、
日本文学振興会 @shinko_kai · 5月7日
早くもお問い合わせをいただいておりますが、次回・第26回松本清張賞の
応募要項は、5月末に当会ウェブサイトに掲載予定です。
だってさ >>424
>>430
>>437
>>470
ご本人には、ぜひ公式垢でカミングアウトしてほしい
フォロワーは絶対読みたいと思っているよ。俺もその1人
しばらくは兼業作家でいくとしたら、大変だろうな
でも応援しています 文学賞なんて楽勝だな
もっと厳しい世界だと思ってたわ
一か月で殴り書きした作品でも評価されるって、審査が甘いわw
みんなもっと投稿すればいいのにな .バカとゴキブリ爺の死闘の火蓋が切って落とされた!
15秒後にゴキブリ爺は天に召された、それ以来ババアマーチを聞くたびビクビクしています。 >>480
バックスタイルでオシッコする時の肛門の動きがたまらん そんなことしたらダメだよ
ウンコの赤ちゃんが産まれたらどうするんだよ ウンコの赤ちゃん なぜなくの
下痢ピッピのおばさんに固い友だちほしいよ
ぐずぐず崩れない友だちもほしいよ
とビリッブリッ 屁をこくのね 子供の頃、赤ちゃんは肛門から生まれるものだとおもっていた 大人になった今でも、セックスは肛門でするものだとおもっている 遺作を読むたびに、先生は巨根怒張だったに違いないとおもっている 清張御大からスカートの中に顔を突っ込まれたという
コンパニオンを探し出してインタビューしたい。
探偵ナイトスクープに頼もうか。 あの世にいっても清張御大からスカートの中に顔を突っ込まれているのかな。 >>472
あ〜わかったわ。
受賞者のプロフィールを見てピンと来た。
ツイッターのフォロワー数はたしかに10万近いね。
年齢同じだし音楽好きっぽいしたぶん当たりだろうな。 川越宗一 twitter 非公開にしたのか? フォロワーも10万どころか
145人と激減してるし。 『よしもとお笑いまつり〜川越といえば小江戸!
小江戸といえば大爆笑!〜』 さて、今年は清張賞に出してみようか。
今から書けば間に合うだろうし。 間に合うのは怒張賞
受賞した作品は巨根とは限らない 受賞作の刊行、締切は1ヶ月早まったがやはり例年通り7月なんだな。
6日発売らしい。早速amazonで予約した。今回は大人の作品のようだしハズレはないだろう。 明治乙女物語はタイトルは乙女チックだったけど
内容的には大人の作品だったしね。 清張賞が輩出した作家でいちばん凄いのは誰だと思う?
おれは間違いなく山本兼一だと思う。彼を失ったのはホントに惜しい。
太く短く生きた人生だったね。 日経小説大賞の締切が過ぎたから、次に狙えるノンジャンル長編賞としては
清張賞くらいしかないんだよ。 おまえ、あちこちのスレで「座布団没収ギャグ」ばかり書いているな。
人生をもっと有意義に過ごしたら? >>496
授賞式で焼肉について語ったみたいだ。やっぱり間違いないなw
公式も急に2人体制に変わったし、退社に向けての準備か
もしそうだとしたらさびしいけど、あの人なら小説家として大成しそうだと思う 川越宗一をフォローしたが、フォロワーは少ない。
公式は別にあるの? もしかして性風俗小説家の川上宗薫なの?
どうもこの名前しか思いつかない。 これまでさんざんヒント出てるのに一切読み取れず、川上宗薫って…読解力なさすぎ ニッセンに本当にいる人だよね?
この人はこの人としかいいようがないのでは?
バンドで検索するとメキシカンズというのがひっかかるが・・・ 怒張先生には本当に隠し子がいるんだよね?
その隠し子はサブちゃんとしかいいようがないのでは?
変態シャブで検索するとローストビーフデブというのがひっかかるが・・・ あの偉大な清張御大の血筋を引いたのがサブみたいな
みっともないヘンタイ野郎なはずないだろ 文学賞のパーティ会場で、絶対してはいけない事・・・ローストビーフの爆喰い。 瞬間勃起サプリ製造販売中止!
높고 치솟는 검은 막대 >>544
何を言っている、清張先生は好色家で知られていた。
コンパニオンのスカートに顔を突っ込んでパンチーを
お舐めあそばしたのは有名な逸話 小一時間もスカートの中から出てこなくて、水上勉が引っぱり出したら、
先生の口の周りに陰毛が張り付いていたとの目撃談
コンパニオンは息も絶え絶え 何を言っている、サブはパーティ会場荒らしで知られていた。
祝辞の最中もローストビーフの皿から離れなくて、師匠が引っぱがしたら、
サブの口の中に大皿分のローストビーフが入っていたとの目撃談
主催者はローストビーフを補充するので予算額がオーバー ローストビーフって、そんなに美味いものでもない。
普段から肉を食ってないんだろうな
サブの徒食日記を見ると、炭水化物中心みたいだから 怒張先生はどうでもいいと思うんですが……肝心の公魚師匠がくたばったかどうかを知りたいのです。 川越さん、若桜木虔のメール講座受けてたのか。@公募ガイド >>578
へーそんなんだ
これでまた実績が増えたわけだが、天地に燦たりって歴史物だよね?
ミステリー畑では若桜木の講座は弱いんだよね…… ちょっと立ち読みしただけだけど、ちゃんと小説を書き始めてからは2年とかだったよね。打ちのめされる… サブちゃん、若桜木虔の講座受けても鳴かず飛ばずの落ちこぼれ生徒か・・・ 師匠の何に文句を言ったの?
パーティに連れていってくれなかったとか・・・
それとも自分の皿のローストビーフを横取りされたとか・・・ そうだ。受賞できなかったのを、師匠の責任にしたんだ・・・ だからこそヤケ食いをして大デブ野郎になったんじゃなかった? 大デブ野郎ってなんか愛がある表現ですね
そんな気がします 趣味は焼き肉を食べに行くこと
って・・・
それは趣味なのでしょうか 例の公式twitterでも何度も力説してたな。焼肉が好きなこと。中の人はいつまで続けるつもりなんだろう
本、まだ入手してない。盆休みに読みたい 趣味はパーティ会場にローストビーフを食べに行くこと
って・・・
それはパーティ会場荒らしなのでしょうか そういや、こことどっかの賞をW受賞した女の子はどうなったの?全く見聞きしないんだが。 アマゾンで見たら本は出しているみたいだが、確かに全く存在感なし。自社や自分がらみの宣伝以外では耳にもかすらないな。
見たら、本が全然売れませんみたいな本書いてて、そりゃ売れてないんだろうwわざわざ苦しい世界にいないで早めに定収入の道を探すだろ普通の感覚なら。 どんな賞取ったって10年を超えてそれだけで食っていくのは無理な時代だからな。
無名の新人なんて言わずもがな。ナマ歩直行便w >>615
額賀澪のことか? 彼女はコンスタントに本を出しているよ。
売れているかどうかは知らないが。 浮き草稼業には定収入は大事だよー
事務員か何かに潜り込めてればいいけど。 あれだけ本を出していれば、作家本業で食えてるんじゃないの?
年に二万部も売れれば食っていけるよ。 額賀澪、
ここでの話とは違って、
けっこう活躍してるよ。
もっとも、作品を認めるかどうかというのは
それとは別の問題だけど。 いや、普通に全然活躍してないでしょw
冊数出しても知名度は無名のままの、典型的なあと1、2年で消える作家にしか思えないが。 活躍してるというには相当無理がある。
ここで名前が出て、ああ、そんなのいたなって正直思ったし。世間の評価はそんなもん。 年二万部で食っていけるわけないw
ワナビかわかって言ってるのかしらないが、二万部売れても印税はせいぜい300万。
そこから、源泉徴収、税金、健康保険、年金(しかも国民年金)など合わせて-150くらい。残り150で年間の家賃生活費を賄うとなると
ナマポと大差ない。
勤めていればそういうのも安心だけどね。
次の年出せる保証も全くないと考えれば、年二万部ならコンビニバイトの方がマシですよ。 >>632
独り暮らし最低限の話をしているのに、それも分からない屁理屈さん乙です! 作家は作家だが、ただ、それだけという作家
一歩間違えば(というか半分くらいの確立で)30〜40ぐらいで無収入、無貯金、無職でもよければ、
専業だって胸を張って生きるのもありなのかな
ある意味、立派 だってさ、おおかたの芥川賞作家でさえ、
兼業作家でしかないというのに。 >>633
顔真っ赤にしてるみたいだが、大学生じゃあるまいし、そんな最低限でずっと生きていくのは拷問だろw
しかも、そもそも二万部出せる保証も全くないって、どんな罰ゲーム人生だよww
どんなに現実から目をそらしたくても数字は嘘はつかないよ、残念。 だからコンビニバイトに収入的には劣る仕事ってことでしょ、ただ、単純に。 芥川賞の神通力とやらにほとんど誰も騙されなくなっているのが今の時代
芸人にあげちゃったのが運の尽きだね >>635
顔がまっか? 今年一番のギャグだねww 首都圏どうだか知らないけど、
地方だと(といっても政令指定都市だけど)、売れなくなっても
大学の特任教授とかなんとか記念館の名誉館長みたいな役くれたり、
なんだかんだで地方公共団体がどうにかしてくれたりする。
これは芥川賞作家クラスの場合。
それまでいかなくても、
小説講座の講師とか?
首都圏だったら、講演会の依頼とかあるでしょ?
だから、いつだったか、乙女の密告の作者、亡くなられたとき意外だったな。
もし、ウチの地方だったら、きっと地方公共団体が
それなりの役職みつけてくれたろうにと。
ただ、純文系じゃないとなかなかそうはいかないんだよね。 安価間違えた。636だったね。
彼はこれもまたコーフンしすぎだとか言って追及するんだろうな(笑) だから生活保護者より収入的には劣る仕事ってことでしょ、ただ、自慢したいだけ。 講師とか講演会で生涯賃金の何十分の一稼げるものか、計算してみるといいね
さすが、浮世離れしていらっしゃるw
ちなみに作家=人生って狭すぎる視野だから知らないだろうけど、専門知識のあるサラリーマンや公務員なんかしょっちゅう全国で講師や講演会やってるよ
君のお花畑の経済観念でしのいでいけるのは、せいぜい五年とみた。そのあとは、地道になw
がんばってなww 斜陽出版界小説分野での活躍してる人と世間一般の活躍してる人との乖離∞
普通に何十万部も売れば、収入も数千万で誰も成功者として文句は言わないよ、その年限定だけどね。
その十分の一も売れてないとしたら、それで活躍ってのは全然無理って話。
というか、活躍とかのレベルじゃなくて、生活を安定させること考えたら?ってことになる。
家や配偶者が資産家とか本業が医者とかならもちろん別だけど。 いや、だから、
ほとんどの作家、ま、芥川賞クラスの作家でも
兼業作家だって。
ウチの地方にも芥川賞作家、直木賞作家、
ぽつぽついるけど、
首都圏に行っちゃう人も多いので、在住者になるとニ三人しかいないけど、
某女性作家の場合は
いまでも売れてるからそれだけでやってると想うけど、
某男性作家が売れてるとはとても思えない。
でも、某私大の特任教授だし、美術館の名誉館長だし、
映画の団体の名誉会長とかもしてる。
それは、ウチの政令指定都市の方でどうにかしてるみたい。
いいか悪いかじゃなく、そんな感じ。 額賀澪の本が何万部売れているかという数字が分からない段階で「活躍しているかどうか」を議論しても意味がないと思うのだが。 いや、だから関係者だかなんだか知らないが「活躍してる」っていうから、普通に「全然名前も著書も聞かないから、そうはとても思えない」って否定しただけなんだけど
なんて言ってほしいわけ? >>647
いやだから、作家になるかならないか以前にそうやって働くのが大事、むしろそっちが大切でしょって、ずっと言っている。
印税だけじゃ夢の中でしか生きていけないんだから。 アマゾンで額賀澪を検索すれば、
いっぱい本が出てくるだろう。
レビュー数もかなり多い。
アマゾン 額賀澪 で検索してみ。 ↑
だから、その本がどれくらい売れているかって分からなければ意味ないって誰かが言ったとおり。
ちなみに、レビューの数見たら、全部20個以下ぐらい。
ちょっと聞いたことある作家を検索したら100〜200ぐらいはついてたよ。
これでこの出版不況で何万部も売れてますって胸張って言えるんだ?
逆にドツボにはまってるよ? よって結論としては、
いたな、そんなの。まだ書いてたんだ?
という初発の感想はまるで揺るぎません
誰もが納得する結果をだせばいいだけでは? 検索してもアマゾンや出版社自分の宣伝ばっかりが先に来て、それ以外の一般の取材なんかは皆無だね
映像化もなくて、本のランキングにも載らないんじゃ、そりゃ知るわけない
一般の人間はいちいちアマゾンで著者名で検索してあげたり、あの賞の作家は・・なんてSNSをわざわざ探して
あげたりはしないよ 世はさ、何やら吹奏楽ブームらしくて、
それはユーフォニアムからなんだろうけど、
額賀澪は額賀澪でいい位置占めてるようにも思える。 ま、敢えて言うなら売れるといいね。
すべての商品がそうだけど、売れそうなだけで売れなきゃ何にもならないからね。
もっと言えば、別に額賀澪が売れようが売れまいが全くどうでもいいんだけど。売れるのは相当難しいと個人的には思うけどね。 売れるかどうかなんてことより、ちゃんと社会人とてし年金や税金を収められるかが大事 なんでまた、ここで意味なく方向を変えようとするんだ? ところで、他の過去の受賞者の名前を出してもこのぐらいは反応あるんだよな?w >>660
アマゾンでみたら、そのまんま
食堂のおばはん というシリーズを元気にやっていた wwwww 食堂のおばはんじゃなくて、おばちゃんね。
山口恵以子さんは、テレビ出演なども果たして作家個人としてのキャラ作りに
成功したから、当面は安泰なんじゃないかな。
月下上海でじゅしょうして、石田衣良は自分が選んでやったとか言っているが、
実力的には山口恵以子の方が上だと思う。 道尾も良くテレビに出てるし、羽田圭介なんかもあのキャラだから一時期はテレビ出まくってて、
作家業よりもずっと稼いでいたと思うな 推定脅威の人、一応本は出しているようだけど、売れているのかな? 売れ行きは実力次第だろうが、正直、東大卒である事はこの日本社会では有効に作用するだろうな。 まあ、最初の売り出し時はね。
でもその後は作品次第。スタートダッシュでコケたら、学歴によるハクなんて意味を失う。 いや、先の W女よろしく、大概はスタートダッシュどころか、一歩前に進むのも一苦労の世界なんだから、糊口をしのぐという意味でもデビュー後からの方が学歴は大事だろ。 ことわざみたいなもの。ある一面をとらえれば、どちらも正しい。
というわけで、この議論は終わりにしよう。 松本清張賞って分からん
これまで4回チャレンジしたが全部一次落ちらしい。
同じ作品はその後別の賞で一次通過〜最終候補になってるのに。
他の賞の使い回しなら下読みがかぶってて落とされるとかあるかもしれないが、
おれ清張さんが大好きだから常に新作で応募してる。 >>690
それがほんとなら、その最終に残れた賞を狙うべきだよ
いくら清張さんが好きでも、本人が選んでるわけじゃないしさ あれは作者の願望が露骨にでていたな。
しかし、文章力が弱いから薄っぺらだった。 今週から金玉が痛いんですけど
どうしたらいいのでしょうか 玉を出すのはパチンコだけで結構!
なんてね!ワッハッハ! しなびたチンコは麺棒で叩いてふくらました方がええで >>653
自分がその作家を知らないってだけで無知を晒していることに気づいてないの?
痛いというか変な人だね
書店に足を運んだりしないの?
額賀澪って割と新刊出るの早いし
結構平台にも並んでいたりするし
話題になった本も複数あるし
そこそこ売れている作家だよ
この人が売れていないとか
全然名前も著書も知らないってそれは作家目指す人としては不勉強なだけ 消えた有名人みたいな扱いされてたから
平野綾もソニンも毎年ミュージカルに沢山出てるよってレスしたら
なんか急にそんなこと言われてもミュージカルなんて興味ない
知らねーよみたいなキレ方されたことありますね・・・
結論ありきで書き込むからいや普通に仕事してるじゃないかって
レスしても都合が悪くなってキレられる 2週間も前の書き込みに今ごろレスするって、どんだけ粘着なんだよwww そのわりには、内容がかなり攻撃的ですね
指摘されたのが図星だったのですねwww 顔から屁が出るという情景を描写してみてくれよ、なあ >顔から屁が出るよwww
これの意味の説明を求めてはいけない。下記の例を示せば分かるだろう
・三本の指に入る ───── 三本の指が入る
・穴があったら入りたい ──── 穴があったら入れたい
・顔から火が出る ────── 顔から屁が出る 今日も頑張りますよって書いただけで
下ネタを想像するスレだけはある 巨星清張と書いただけで
巨根怒張を想像するスレなのです 一念勃起、おれが講演の時に使うギャグ
聴衆が退屈しているなと思ったら、たまに使う。
学生相手に固い内容の話をするときに有効だね。 肛門なんて飽きたよ
既に30人以上の女性の肛門に入れてきたから
中には処女なのにアナルだけやった子もいた
ちなみに心理学で「肛門期」ってのがあるんだが、その定義を変える必要があるかもね いいえ、ちゃんと浣腸して清潔にしてから入れるのでそんなことはありません いい年して顔真っ赤にしながらレスなんて恥ずかしいよ お前はここでは必要とされてない。
嫌われてるんだ。
お前がいると、うんざりする。
お前には、なんの才能もない。 よくまあここまで話を
広げられますよね 素晴らしい お前はここでは必要とされてない。
嫌われてるんだ。
お前がいると、うんざりする。
お前には、なんの才能もない。 美しい女性の前だと下半身の
虎が膨張してしまいます
どうしましょう 明日はバツイチ5歳の子持ち女性と初エッチすることになってる。
美人だけど、子供だけ邪魔だな・・・ 明日は資産家の婆と徹夜でエッチすることになってる。
チビでブスだけど、五段腹が邪魔だな・・・ 767だけど、会ってきたよ ヤッてきたよ
もう一つ問題発見 口が臭い 口臭がある上にタバコも吸うらしい
それと、アソコの濡れ方が弱い 陰毛が濃くて肛門近くまで生えてる
クンニがしにくい 御大の初期の作品って、そういう雰囲気のあるタイトルがいつくつかあるよね。
啾々吟とか 顔は清楚なのにどどめ色のマンコーとアナルを見ると萎えるww 必死で自己擁護したら却って無名を思いしらされてる女がいたw ↑
この名前をいつ目にするのかと思っていたら、このスレだったw 779のいう女が誰であるのか、はっきりさせようじゃないか 当店店長につけられたニックネーム
『巨根怒張の送り狼』 出逢い系で2週間で3人とタダマンしたのがこれまでの記録だったが、
今回、16日で4人とタダマンできた。しかも1人は処女。
これで満足していつでも死ねるww >>796
マルマンってなに?
マルハンなら知ってるけど それでは、チンコ、舌、指を切り取ってお送り下さい。
当動物霊園で丁重に法要を営みます。 それでは昆虫霊園を紹介いたします。
カエルがいいですか? それともバッタですか? 性器霊園では巨根怒張のチンコも供養します。
お客様はアルコール漬けがご所望ですか?
それともホルマリン漬けをご希望ですか? 飲んでいい?なんて女性にいわれたら
たまらないだろうな ザーメン飲んでいい?なんて女性にいわれたら
あっという間に洩らしてしまうだろうな ○ーメンって書くだけで卑猥な
感じかしますよね
ソーメンかもしれないのに オイラなんか調べてみたらすごいやつとわかるよ
少年鑑別所では最年少で番長候補だもん 韓国なんか小学生がレイプ事件起こすんだからな
若いことがすごいなら韓国人が一番かも 鑑別所は
別名合宿とかいって
私語厳禁じゃなかったかしら・・・ ザーメンを飲むときは、チンコに口を付けずに、空中で受けとめます。
ウンチは、実はレアな下痢ピーより、ハードなウンチがいいね。 誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
VXH 築地のネズミって
退治できるんでしょうかね・・・
浦安のネズミは・・・ バイアグラを肛門に突っ込んだら肛門の筋肉がビン立ちw バイアグラを肛門に突っ込んだら出かかっていたウンチがビン立ちw 去年の受賞作「天地に燦たり」の作者は公魚門下生なんだな。
嬉しくてたまらないんだろうな。公募ガイドの連載にも書いている。
ttps://www.koubo.co.jp/reading/rensai/article/wakasaki.html ウェブ応募の原稿の場合、扉にタイトルや住所氏名を書くフォーマットになってるけど、その次のベージにタイトルやペンネームなどは、1ページ使って改めていれましたか?
前回応募された方ご教授願います >>838
入れるようには書いてないと思うけど?
俺も読み抜けてるのかな? そうか、清張賞も去年から10月末締切になっていたんだな >>837
うん、読んだ
ああいう添削指導してもらったのを受賞させていいのかなって
ちょっと疑問を感じた >>844
なにを今さら
推理や歴史小説が対象だったのは過去のこと
今は総合エンタメの賞になっている(成り下がっている) >>843
選考する側にそれわからないからね。
後で実はプロが手入れましたって言われても授賞は取り消せないでしょ。
盗作ってわけでもないし。
ただ、今回のことで完全に選考基準とかセオリー見破られてるし、本当に決まったパターンでしか選考してないってのはよくも悪くもわかったよね。 添削したとはいえ、指導する側は欠点を指摘したり改良点のアドバイスをするだけで、
実際に書くのは作者本人だからね。まったくかまわないと思う。
他の小説教室に通ってる人で、先生に読んでもらってアドバイスもらってる人なんて
いくらでもいるわけだし。 >>844
ウインドなんちゃらってライトノベルみたいだから
面白くて映像化できるストーリーなら何でもオーケーとちゃうんかなあ 昔はがちかちの推理小説だけだったが
映画化されるものを求めているのかしらね 下読みは下読みがするの
ちり紙交換業者には出しません 清張賞にまともに出そうって人は、このスレにはいないの?
俺はアジアの歴史物で応募するよ。もう完成している。 ウェブ応募ってすぐに消去されそうで
紙で送った
どっちがいいんかしらね 選考する人にしたら。 ウェブ応募って文字化けしそうで
パソコンと一緒に送った
後でパソコン返してくれるのかね 送料を払って。 紙の人とウェブの人とで
二派に分けて読むんだろうよ 紙の方が 万一ラストを知りたいと思ったら有利かなと思って印刷して出したよ
ウェブってお金はかからないけど、丁寧に見てくれるんかしらん それでは調べてみよう。
紙おむつか、それとも布おむつか? 今どき、布オムツはないでしょう。日本では皆無、あるいは絶滅危惧種のはず。 さて、締切まであと2日なんだが、みなさんの進行状況はどう?
おれは今年は出さないから気が楽だ。
今は、乱歩賞向けにゆっくりと書いている。 数日前に出した
WEBだと楽だな
梗概もいらないし それでも心配で出版社のポストに自分で投函したんだよ 出版社のポストだと
受け付けてもらえるのでしょうか・・・ ここ数年応募数多いよね
乱歩賞の倍とまではいかないにしても、1.5倍程度はある
敷居の低さということかな? 「屋上のウインドノーズ」はミステリーから解放された受賞作だから
我も我もと同種の作品が来ているんだろうか 締め切りを過ぎたというのにこの静けさ
応募数の割に、ここには来ない人が多いということか
応募された方いらっしゃいますか? 屋上のなんちゃらって、アマゾンでのコメントを見たけど青春物語ってなもんやね 批判するのが悪いとは言わないが、先ずは読んでみよう。
屋上のウインドノーツは悪くないと思った。ただ、同時に受賞した
ヒトリコの方が少し優れているかな 松本清張賞という名前から
推理小説じゃないと送ったらいけないのかと思っていたよ 松本怒張賞という名前から
エロ小説でもいいのかと思っていたよ 879、お前がどれほど偉いのか知らないが茶化すなよ なんか、ネタをはき違えてる人がいるな
「巨星・清張」のパロディとして「巨根・怒張」がある。
その正当的な流れを理解してから書き込めと言いたい。 ネットビジネス 権利所得 誰でも簡単に 年収 1000万円 稼ぐ方法
https://www.youtube.com/watch?v=3oBiny5MXo0
これにはビックリした!おまいらのためにシェアするよ。 これはありがとう! おまいらだけのために白状するよ。
年収1000万円も稼げたら今ごろ苦労してないよ。 いちおう出したけどさ、一次すら通る気がせん
もはや笑うしかないw ここも乱歩もこのミスも
世間で話題になるほど売れている作品が
最近は出ていないのは悲しい
スマホが映画化で少し話題になったくらいか 葉室麟から京極夏彦に審査員変わったね
審査員の中で一番凄味がある 大喜利ですか。
「立冬でしたが、暖かでしたね」と私が聞きます。
あなたは「こうこうして過ごしました」と答えて下さい。
そこで私が「へえ、それはまたどうして?」と聞きます。
そこであなたは、うまく落として下さい。
まとめると
A「暖かい立冬でしたね。どう過ごしました?」
B「………して過ごしました」
A「それはまたどうして?」
B「………………」
ABともに書いて下さい。 A「暖かい立冬でしたね。どう過ごしました?」
B「布団を被らず素っ裸でセックスをして過ごしました」
A「へえ、それはまたどうして?」
B「子どもを作るためです」 A「暖かい立冬でしたねどうすごしました?」
B「胸のあたりを隠して過ごしました」
A「それはまたどうして?」
B「懐は寒いからです」 もっと不条理なのが
作りたかったんですがね・・・
それかエロ 清張といえば、考古学ネタが面白かったが、これは推理ものではない。
アガサ・クリスティーも夫が考古学者だからか?考古学ネタが結構ある。 だから、考古学ものでも良いってことにはなるよね。
ただ、かなりの知識がないと書けないとは思うが。
個人的には、清張大先生が大好きだから、そういう
作品は歓迎したい。 「待ってよ」って途中で読むのやめた
あれのどこがいいの 松本清張の考古学ネタで俺が知ってるというか、うろ覚えなのは、発見の業績が誰の物であるのかを巡って生じる考古学者の間の葛藤、いざこざ、心の溝みたいなのを描いた作品だったような。
だがやはり、「物」に対する絶えない関心があった。
それをもっと読んでみたい。
まあ、世界的に評価されてる人だわな。 >>908
どこも良くない。ただのクズ。
あれに授賞したことが一番の汚点。
すでに清張賞の黒歴史となっている。 「待ってよ」が受賞した事の不思議。
フィッツジェラルドの短編で、墓場で生まれて時間が逆戻りしていく
設定の、有名な小説「ベンジャミンバトン」があります。
ブラッドピット主演で2008年に映画化もされています。
2016年受賞の「待ってよ」は、ほとんど同じ設定じゃないかな?
それを「審査員も驚愕の設定!」とうことで授賞してる。
なぜこれをパクリとせずに受賞させたのか甚だ疑問。
審査員は映画観てないのかな? >>911
下読みが「待ってよ」を上にあげたのだから
下読みさんからして見逃していたということだね
ああいう審査って、
下読み 社内の編集者 審査委員の3段階なんですか >>910
あの作品が
黒歴史となっているという証拠はあるの? >>913
証拠? そんなものは要らない。
清張賞受賞作をたくさん読んでいる常識人なら誰でも分かる。 広義のエンタメになってから ジャンルが広くなったね
「待ってよ」について不思議なのは 墓場から生まれる老人はどこから来るの 墓地から生まれる設定自体おかしいと 誰も思わなかったのか 待ってよの年は他の候補作もショボかったんだろうな
いっそ受賞作なしとすべきだった
巨星清張の名を辱めただけだ ジャンルが広くなったのはいいとしても、つかみどころのない賞になったな
去年のは時代物らしいけど
やはり清張が手がけた、大人の読める社会派推理と時代物の賞であってほしい 性行為に寄って出産するのに 墓場に入る前はどうやって? >>891
売れていないけれど営業活動は必死
頭が下がる シンブルに小説世界に入れる作品がいいなあ
「待ってよ」なんて気色悪いだけだった >気色悪いだけ
それ文芸では褒め言葉。かなり優秀な作品ってことになるぞ。
本当に駄目なものは読んでてなんの感情も湧かない。 営業は必死なのに売れなかったら完全終わってるだろw 出版し続けられているのは、対出版社としては終わってないのでは?
小説は売れなくても、自虐エッセイはソコソコ売れているらしい。 申し訳ないが、哀れな程に全然売れない焦りが超滲み出てるな。なんかのドラマみたいに15年くらい肉体労働すりゃ、神様のご褒美で売れるかも知れんぞ。20年かな? 「すらすら読める中身だと 重みが無いから清張賞は無理かなあ」
と師匠に聞いたら
「額賀さんのケースもあるからな」って >>936
二匹目のドジョウはいないと思うの
最初にやった人勝ち? 広義のエンタメだからストーリーが楽しかったらいいんだよ
といっても
例の「待ってよ」は気味悪い ドラマ原作大賞とは違うから 映像化は視野に入れてないのかしらね 「屋上のウインドノーツ」は映画化されないのだろうか? 額賀さんどんだけ書いてるんだ
連載中の作品まであるって
月産の枚数すごそう 彼女はまだ若いからどんどん書けるんだろうね。
ただ、それがどこまで受け入れられているか。固定ファンを取り込むことが出来れば
良いが、そうでないと、執筆スピードが一段落したところで急激に忘れ去られることになる。
彼女の作品はいくつか読んだが、あの路線、どこまで保つかな? 一部の若者には良いかな……。 『拝啓、本が売れません』を読んだが、彼女はなかなか野心家
林真理子みたいな野心家だから生き残るんじゃないか
野心はだいじだよ メガネをとった方が
かわいいと思うんだがな
それなりに 林真理子は何十万部というベストセラーが複数あるのに同列で語る事自体大間違い。プロ野球でいうなら殿堂入りと3軍くらいの差があるだろ。 生き残るというか、今現在ですら全くの無名の新人だろ、世間的には。 ウインドノーツとかをパラパラと読んだがこりゃダメだって感じだな。文章はそこそこだが、筋立てが全くつまらない。 >>955
953氏は単なる予測を書いているのであって、誰も同列で語ってないと思うが。 「待ってよ」は映画化されないのだろうか?
多分、ずっと生き残れる人だと思うし、そこそこ売れてるほうなんじゃない? 額賀澪は自分の事を「糞ゆとり」とか言っているが
結構したたかではないのか?
かつて指原莉乃がへたれキャラを演じていた時を思い出した >>964
一度しか言ってないのに しつこい はない。
もしかして自演だとでも? 僕は待ってよの方が良かったかな
ウインドなんとかは今まで読んだ中でもワースト何位レベルのつまらなさだった。 待ってよの人って、ひと昔、このミス大賞でtogioとかいうので大賞とった人と同じ
香りがして、一冊のみで終わる気がしたけど、生き残れそうかね。一応三冊ぐらい出してる
けど 生き残るとかいうよりまずは一般人に作品名で少しでも名を知られるぐらいにはならないと
作家一本なら退職金、各種手当、厚生年金、社会保険の全部が0なんだから、そこら辺の
サラリーマンと同列になるためには、まず50万部ぐらいのヒットがないとな
出版や作家の社会的地位もすごく下がってるから、それぐらいやってやっと人からも認められるところがある
片手間の副業とか主婦の小遣い稼ぎならそれぞれ好きにやってたらいい 膵臓とかスマホを落としてとかなら一般人でも名前を知ってるし、数十万部売れてる
生き残るかどうかなんてそうなってからの話だよ 50冊くらいは出さないとな。
医者や弁護士でありながらそれくらい書いてる人もいるんだから。 昔は出版社の人間とか言えばそれだけで権威みたいなもんがあったが、本が売れない今は何の権威もないサラリーマンだからな。水道工事のおじさんや給食の配膳係並みに、あっそ、的な存在。 「世界の中心で愛を叫ぶ」の人は売れたから
塾講師やめて今は専業作家さん? 待ってよを高評価しているバカがいるのに驚くwwww 世界中の人間が自分と同じ感覚だと思っているバカがいるのに驚くwwww バカバカ言い合ってるバカどもがいるのに驚くwwww 「待ってよ」が映像化されたらゲーっと吐いてしまう
最初のシーン、どうやって墓に仕込むんだよ
映像化するなら気持ちよくないとさ 最初のシーン、墓石にザーメンをふりかけて子種を仕込む
見ているだけで気持ちよくなる それでもまだインパクトはあるから、少しはいい所もある。
ウィンドを映画化したら五分で寝ては、起きるたびにまた五分で寝るの繰り返し 結果的には、五分で寝て寝小便で起きる。また、五分で寝て寝糞で起きるの繰り返し。 タコメーターで燃料が少ないと分かったとかクラッチを切るのが早くてエンストしたとか、
車に関してはまったく無知な作者だな。編集者はだれもそれに気付かなかったのか?
都会人は車を運転しない人が多いからな…… 天地に燦たりを読んだ
これなかなか良いよ
しかも処女作でこれってんだから凄い このスレッドは1000を超えました。
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