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☆創作とはあまり関係ない雑談スレ158☆
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0782中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/15(木) 21:24:40.65
寄生って言わずに「パトロネージュ」というのが、ヨーロッパ式なのでは？

パトロネージュと言いましょう。
0783名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 21:31:00.58
>>781
パトロンは大金持ちで、暇をもてあましてますからね
音楽聞かせてくれることより、現ナマのプレゼントを喜ぶ庶民とは価値観が違う
金があるところに芸術あり。金がなくなれば切り捨てられるのも芸術です

中島さんは、芸術とはどのようなものであると考えますか？
0784中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/15(木) 21:37:24.14
>>783
自分の脳みそに沸く「美的イメージ」の具現とか、「美」の具現でしょうか。

デザインで言うと、ウィリアム・モリスみたいに、もっと「美」を民衆の生活の
中に…と言うところから始まるのですが、今のデザインは単に売上を伸ばすための
刺身のツマの上手な切り方、位のデザインもあるし、東京の片隅の矮小な「センス」
の全国発売とかでもあったりましすが、自分にはもう縁の無い世界、と言う事で、
千葉県野田市と柏市と流山市と埼玉県春日部市の一部で、自分なりにやっていきたい
と今は思っていますが明日には考えが変わるかもしれませんが。
0785名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 21:47:42.99
中島はんは日雇いよりセンスええな
具現とはええ言葉や
なんのために具現するかを考えるともっとええな
0786名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 21:48:26.82
>>784
美の具現ですか。
美どころか醜悪さの具現ではないかという芸術もありますが
それは芸術ではないのですね。芸術が爆発だなんていう言辞は誤りであると。
裸になってみたりするのも芸術ではないのですね。

金があって余裕があることは当然かくあるべきであって大前提ということですか？
それとも、認められていない個人の芸術でも芸術であるという意味でしょうか。
今の日本人なんて戦後の苦労なんか知りませんし、
みんなネットができて裕福ですし、そうかもしれないですね。
では世間から認められない芸術家はどうしたらよいのですか？
0787中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/15(木) 21:52:18.06
>>785
絵でいうなら「いいじゃん！これ」って見せた人に言われるためかな。
小説で言うなら、「感動しました、面白かったです」って読んでもらった人に言われるためかな。

個人事業で言うなら、パソコンでフェースブック広告の支援して「おかげで売上が3倍
に増えました、ありがとう」って言われることかな。

月曜からやる物流センターの仕事は「頑張っているな、時給を上げてあげよう」と言われる事かな。
0788 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/15(木) 21:57:29.37
アートとは文脈なのでねえ、私にはついてけませんわ。
岡本太郎で止まってます。
0789中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/15(木) 22:00:27.28
>>786
私は全国発売の、若い人なら大抵知っている、当時結構売れた情報誌のデザインが
美のはじまりの一つでした。だから、私は多数の人に共感を持ってもらうタイプの
美的表現を美と言います。もちろん、芸術は爆発だ、と言って迫力ある大作作った
岡本太郎さんでもいいのですが、私はキレイにフォトフレームに収まり、多数の人が
「美しい」という作品を作ることを志向します。

世間から認められない芸術家はそのまま世間から認められないのを甘受しつつ、自分の
信念で自分の作品を作って死んでいくことです。芸術することの動機は世間に認められる為に、
では無く自分の美的表現欲求を満たすためですから。
もちろん芸術家でもない普通の人も、その人生を満足して死んでいく人もいれば、
後悔や「なんでこんな人生だったんだ」と嘆きながら死んでいく人も居ます。芸術家だけでなく
、考え方・捉え方で、幸にも不幸にもなるのが人の生であるとも考えます。
0790名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 22:04:35.88
やっと手に入った。しかも美品。この一言を読むために探していたｗ


現在、高橋源一郎の作品を読むほどに痛ましいことがあり得るだろうか。
かつて燦然たる輝きを放った作を世に問いながらも、あまりにも早すぎる自己模倣への後退と、その後の惨憺たる文化人的活動。
無論こうした運命が高橋を襲ったのは、作家・文化人を極度に甘やかし、軽佻さを善しとした時代の科もあるだろう。
その点で高橋は、現在の日本文学のみならず、文化を体の「疲弊」と「不毛」を象徴する存在である。

『ゴースト・バスターズ　冒険小説』
「恥知らず」の一言。
0791名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 22:07:25.51
21点

が抜けてたわ
0792 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/15(木) 22:11:32.83
ああ値打ちか。
続編はもう書かないだろうなあ。
時評に興味ないだろうし。
0793中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/15(木) 22:13:01.20
今日、柿の種たべたっけ？いや、食べていないな。買ってこよう。かな。

明日は、税務署一番乗りは無理かもしれないけど、9時開署ねらっていくか。
0794名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 22:15:16.16
>>789
厳しいですが、誰にも評価されず収入にも繋がらない芸術に意味はありますか？
自己満足が全てなのですか？
0795名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 22:21:45.99
寝ますね
0796ミラ ◆yc99/W2drU
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2018/02/15(木) 22:22:52.00
福田和也か。最近聞かないな。
0797名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 22:27:12.46
100グラム78円だったから買った豚バラ肉を食いきれないので、カレーにぶち込むことにした
じゃがいも入れるとかさばるし痛みやすいので、たまねぎと豚バラ肉だけで、明日つくる
0798ミラ ◆yc99/W2drU
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2018/02/15(木) 22:29:41.72
何年も掛けて書いたゴーストバスターズが不評で、それから量産型に変わったんだよね。
0799名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 22:31:38.38
不評すぎるのでゴーストバスターズは未読
そろそろ文芸文庫で買おうかなとは思ってる
0800中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/15(木) 22:31:41.97
>>794
自己満足でいいんだと思いますよ。ゴッホだって、宮沢賢治だって、生きてる
間はまったくお金にならなかったのですから。あとで拾い上げてくれる人は居る
かもしれないじゃない？。

芸術する前に意味を問うより、芸術してからその意味を考えた方が健全ではない
でしょうか。
0801 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/15(木) 22:31:55.71
まだ６０前だし老けるには早いすね。
新刊はこないだ出てます。
0802 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/15(木) 22:34:06.85
あまりに時間かけて書いても大して変わらんことに気づいたのです。
そして借金のために書きまくった分だけバルザックに近づいたようです（笑
0803ミラ ◆yc99/W2drU
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2018/02/15(木) 22:36:52.38
ゴーストバスターズは読んだけど、他の作品と比べるとなんか印象がぼんやりしてるんだよね。
いろいろ詰め込みすぎたんじゃないかな。
0804名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 22:38:59.81
>>800
ううん……しかしそういう言い方をするということは
拾い上げてもらった芸術こそ本物であると頭の片隅で考えていませんか？
別に論駁することが目的ではなくて、考えを聞いてみたいだけなので悪しからず。
結局どういうことなのですかね。難しい問題ですよこれは。
0805 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/15(木) 22:42:34.18
「ジャズこそ本物」
「いやクラシックこそ至高」
「何をおっしゃる日本人なら演歌ですよ」

アホくさいなあ。
捕まったり多大な迷惑かけない範囲で
好きなことやりなさいな。
0806 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/15(木) 22:44:55.32
>>803
途中でやめちゃったすね。
BA-SHOがどうしたとかあんまり。
0807中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/15(木) 22:45:17.67
>>804
別に、拾い上げてもらった、世の中にでた、のが本物の芸術と思ってないけど？
大宮で「画家の小道」ってイベントがあって、無名の画家が作品展示するイベント
で、いまはポシャちゃってないけど、確かにそこには、芸術している作品が並んで
いるんだけど？それ以上の事で何か得たいって、欲目じゃないか？文フリでも、
紙の同人誌出すのが好きで、お金は印刷代回収くらいにしか考えてないって
異世界ファンタジー作家さんいるで？

なんか、やる前に意味とか求めないで、絵を描くでも小説書くでも、しないの？
しないで定義つけだけ考えてるのは、精神衛生上良くない。オナニーしたいのに
罪悪感から我慢するようなモノです。
0808 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/15(木) 22:46:50.21
>>807
普通文フリに出すのは趣味以上のもんじゃないですよ。
あとサロン的な役割したり告知したりみたいなもんすね。
0809 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/15(木) 22:53:03.63
ちなみにおじさんが出た時はとある方法で
印刷代かけずに製本も自分でホッチキス綴じしたり
ホットボンドも使わずに普通のボンドで糊付けしたので
大きな損はしなかったかなあ。
0810中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/15(木) 22:54:59.93
>>808
まぁ、文学フリマ切っ掛けで小説じゃないけど文章の仕事もらう様になった
女の子いましたな。最近活動してないようだけど

知的スタイルの一つのファッションの様相の文学フリマの一部はそう思います。
0811 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/15(木) 23:01:02.55
もし参加するんだったらお祭りなんだから
せいぜい楽しまないとねえ。
0812 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/15(木) 23:03:15.95
※おじさんは蠅の糞の王とかどうでもいい人なので
あまり文学関係で難詰しないでくださいね　??　←Unicodeでバグる予定
0813中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/15(木) 23:04:18.48
じゃぁ明日は春日部税務署にあんまり並ばないで提出するために早く起きてと
言う事なので、寝ます

50歳アルバイトでも言葉を残せば、

「とりあえず歩き出せ、走れるなら走り出せ」

と言う事で、今日は寝ます。おやすみなさい、ごきげんよう(^.^/)))~~~bye!!
0815名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 23:10:46.34
中島さん熱い男だね
0816名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/15(木) 23:29:44.12
最近まったくゲームしてないのに、ソフトが安いとついポチっちゃうわけだが、
まあいつかプレイするんじゃないかと思っている

本も同じなのである

映画は配信サイトを登録しているが、ここ数ヶ月全然見てないのである
0817名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 00:36:22.27
>>811
日雇いさんは、最近はどういった本を読まれているのですか？
あと、何か書かれているのですか？
0818 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/16(金) 00:46:49.76
最近はなーんも読んでない（笑　オリンピック見てる。
たまーにナベプロ帝国の興亡とかをちょこちょこと。
気が向いたら坊っちゃんとかあと山田よっきゃわのノウチラスの黒猫くらい。

書いてるのは日課の一日一枚のマイナーポエット的な
連作短編をしみじみと。
0820 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/16(金) 00:56:25.88
それは無理だよ。うまいことまとまったらなんかに出すから。
おじさんも一生に一度は公募というものに出してみたいし。
心根ったって現代詩フォーラムに出してるのと
大して変わらないと思うからそっちみて。
あと土曜日にぽい杯参加する予定だから気が向いたら見てみて。
0821名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 01:01:26.70
>.>820
ふーん

きみ、いろんなスレに出入りしてコテハン同士の憎しみを煽り立てているよね？
その歪み切った心根をちょっと拝ませてよ？
なんであんな」ことしてるん？
教えてよ？
0822 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/16(金) 01:03:29.41
>>821
おじさん基本こことROMスレしか来てないよ。
公募に出したら行くかもしれないけど。
誰かと間違えてるんじゃない。
0823名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 01:08:48.57
>>822
此処とROMスレで充分だよね？

創文板のメンヘラどもは其処しか居場所がないものね？
ねえ、なんで匿名でそんなことするの？

みんなの憎しみを煽り立ててさ？
自分のハンドルで発言すればいいじゃん？
0825 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/16(金) 01:11:50.25
わけわからん妄想にお付き合いする気はないんで
オリンピック見ながら寝ます。またね。
0826名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 01:12:28.45
>.>824
どの口が言ってるんだ？
このクズ
0828不死波羅包茎 ◆YGKvtJ3PZY
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2018/02/16(金) 06:01:46.43
俺が創作文芸板の支配者だ、忘れるな
0829名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 06:31:40.01
ポッポが、トリップ解析犯日雇いに苦言
0830 ◆hiyatQ6h0c
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2018/02/16(金) 07:57:45.26
ぐぐったら出るものを解析とは言わんと思うけど。
そんなん使うなと言うだけ。
0832名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 08:49:26.89
死ね
0833名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 09:35:11.32
歯医者いきたくねーな
0834名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/16(金) 09:37:20.40
ポッポは、暴露本にすべてを書くらしい
0835名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/16(金) 10:00:45.18
ナカジマ、ヒヤトイ、オオハタのすべてか
0836名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 10:10:10.26
大畑の話題が皆無なんだが
0837中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/16(金) 10:35:31.25
税務署、一番のつもりで行ったら随分な行列が出来ていた。30分くらい並んだな。


急転直下でアルバイトが不採用になってしまった。切り換えて、次ぎ応募かな。
その方が、正直、自分の望みに近いからいいかな、と。不採用でもしょうが無いが、
俺にもまだ「見えない敵」がいるようだ、
0838名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 11:42:10.14
>>837
よいものが誰の目にも留まらないで埋もれていくことに対して
拱手して見ていてもよいのですか？
皆の目に留まってこそ価値があるのでは？

中島さんなりの考えがあるのでしょうが、いまいちピンときません。

芸術にはそれを評価する人間が必要なのか不要なのか。
0839中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/16(金) 11:48:14.61
>>838
世の中は、いくら良くても、埋もれていくモノは、もう連綿と太古
から埋もれて行っているので。洞窟に原始人が書いた壁画だって、
別に何千年後に誰かが見る、と言う事で描いたか、単に、その当時の
神に捧げる為に描いたのかは、原始人に聞かないとわかんないし。

なんにせよ、創作を完成させた瞬間の「やったぁ」という達成感も
味わっていないような、そういう、「やる前の小理屈」を並べても
しょうがないんじゃないですかねぇ。
0840名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 11:49:45.80
後ろめたいことが何もないなら胸を張っていればいいだろう
0841名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 11:56:42.60
>>839
＞「やる前の小理屈」を並べてもしょうがない

自分が満足する為に創作しているということですか？

中島さんは、誰にも評価されないで満足できますか？
できるならなぜ？

ゴッホはなぜ絶望しなかったのでしょうか。
0842名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 11:56:58.13
後ろめたいなんてむしろめでたい
0843名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 11:57:30.88
【悲報】れっつらさん、剣客商売を絶賛する！
0844中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/16(金) 12:00:58.84
>>841

絵をキレイに描き上げた瞬間てのは、他人は存在しないよ(^_^;

ただ、誰かに見てもらえたらそれでいいじゃんで、ブログに絵を上げているけど
反応なんてほとんどない。それでも絵を描きたくなったら描くし、小説の掌編の
アイデアが閃けば、書いてカクヨムにあげるし。

いかんせん、841君は何もしていないように思える。やってる同士の共感や共通知
がないから、空しい言葉遊びのように思える。
0845名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 12:03:14.93
>>843
相変わらずゴミばっか乱読してるなー
0847中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/16(金) 12:08:23.79
>>844
車の免許持ってないのに、車はV型がいいか、水平対向のエンジンがいいか、
と、運転してないのに、ドライビングレポート書くようなモノではないでしょうか。

まずは免許取って、好きなV型でもL型でも水平対向でも、エンジンの回る車に
乗ってから、その車の感想を述べた方がいいんじゃないでしょうか。
0848名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 12:12:40.57
中島さんも疲れるでしょうしもう結構です。

全ての創作は、自由に作り出すことができる一握りの人間の為にあるというのは
ある意味真実ですね。有意義な意見が得られましたので、満足です。
わかってない奴らが色々言ってきても一笑に伏せばよいのですね。
0849名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 12:17:04.73
創作における「尊民」と「卑民」はどこが違うのかなど、まだまだ聞きたいことはあったのですが
頭を使いすぎると疲れるでしょうから……。
中島さんは勿論尊民ですね。
0850中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/16(金) 12:20:42.17
>>849
うーん、俺ももういいけど、そういうヒエラルキー作るのも、どうかと思う。

やめておこう(^_^;

いくら語っても、しょうが無いように思える。

それより腹減ったから昼メシ食べてくる
0851名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 12:21:45.62
スレチのクソみたいな話はやめろゴミ共が

ここは大畑のウォチスレだボケ
0852名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 12:41:18.19
>>851
ほんとそれ
うんざりするわ
0854中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/16(金) 14:16:50.61
「広場の孤独」堀田善衛を読み切らないウチに、「スターダストハイウェイ」片岡義男
が到着してしまった。ちょっと読んだら「これ、中学生の時に最初に読んだ片岡義男かな？」
と思い出そうとする。自分は確かに中学生の時、新設される前の春日部図書課の書棚から、
赤い背表紙の片岡義男を手に取って、借りて読んだ。覚えているのはアメリカの農作業を描写
した物だったように思う。その記憶を再確認したくて60数冊の文庫本を揃えて読んできた。

思い出せない。
0855名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/16(金) 14:42:48.42
中島さん深けえ
0856名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 14:47:01.34
六本木ヒルズにいるんだが、さっきJKの黒いパンツが見えた
0857名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 14:47:40.39
>>853
今も名無しでこそこそROMってるよ
0858名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 17:51:22.85
今更ながら東野圭吾にハマったw
0860中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/02/16(金) 17:57:55.85
やっぱり車買って、機動力つけないとダメかな。東京で漂うように接点増やすのは
機動力要らないけど、埼玉・千葉だと、原付バイクでは限界が在るように思う。
0862名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 18:21:37.56
腹減った
0863名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 18:45:54.05
863
0864名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 18:46:09.89
864
0865名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/16(金) 18:46:25.52
865
0866名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/16(金) 18:46:41.45
866
0867名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/16(金) 18:46:56.92
867
0868名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/16(金) 18:47:12.54
868
0869名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/16(金) 18:47:28.49
869
0870名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 18:47:46.11
これがカウントアップスレッド
0871名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 18:54:50.19
家系ラーメン食って買えるね！
0872名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 18:55:42.75
不死波羅包茎がまた動いたのか
0873名無し物書き＠推敲中？
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2018/02/16(金) 19:07:34.24
油多めにしてみたけど結構濃いな
0874名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/16(金) 19:14:51.45
群像スレにまた名無しの大畑が工作してるぞ
0875中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
垢版 |
2018/02/16(金) 19:37:28.02
はやる気持ちは抑えて、明日は世界らん展日本大賞を見に行く予定。

随分久しぶりに見に行くな。10年も前にひとりで見に行ったか。20年前は
母親のお供でいったな。資生堂は相変わらず頑張っているのだろうか。
0876名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/16(金) 19:54:32.07
日記は日記帳に書いてろ間抜け
0877 ◆hiyatQ6h0c
垢版 |
2018/02/16(金) 19:56:14.96
※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。
0878中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
垢版 |
2018/02/16(金) 20:01:41.65
やっぱり機動力つけないと新天地で可能性を見いだせなさそう。すぐには
無理だけど、生き方を少し変えていかないと、心は晴れやかにならないね。
0880中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
垢版 |
2018/02/16(金) 20:58:15.82
明日、土曜日は自宅待機で仕事の電話待ちで東京ドームは月曜日、と言う事に
しました。電車賃の節約ですわ。
0881名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/16(金) 21:27:38.22
中島、5ちゃん批判しながら入りびたりじゃないか
気持ち悪いよ。
0882中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
垢版 |
2018/02/16(金) 21:35:10.41
最近、批判したっけか。まぁ確かにココで話してもプラスになることは
ないんだけど、手癖で来てしまうんだよ。もっと他に面白い世界はない
か探さないといけないね。
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