☆ワシが小説の書き方を指南するスレ1☆

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2018/03/12(月) 22:09:07.05
◆「どっからでも掛かって来いやー」

ワシが、小説の創作に関する全ての疑問にお答えします。
横から口を出したいという先生方も自由にどうぞ。
ただし、常駐している訳ではないので、即答できるかは判りません。
その時は、他の優秀な講師陣の方々にお任せします。
107名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:54:09.26
添削係は挑発するときにかならず
女だろ
女かw
女みたいなやつだ
等かます。
なぜそれが悪口になると考えているかはよくわからんがw
108名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:55:16.68
>>95
添削は結果を出した
自分はどうなのか？
109名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:02:31.62
>>101
コテつけないの？
2018/03/13(火) 15:07:32.88
>>108
俺ですか？
一次くらいなら通ったことありますよ
ワイスレの他の住人なら受賞した人もいます
過去にはプロデビューした人もいるそうです
誰とは言わないけど、どうも現役の住人の一人が近々プロデビューするみたいです
本人もハッキリとは言ってないので、誰のことかは名を伏せますが
111名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:10:17.44
ワイが文章をちょっと詳しく評価する！

点数の意味
満点は創作者が思い描く美しい夢！
９０点〜９９点　未知の領域！
８０点〜８９点　高い完成度を誇る！
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
４０点〜５９点　物語性のある読み物！
１０点〜３９点　日本語に難がある！
2018/03/13(火) 15:12:34.27
１０点〜３９点　日本語に難がある！

ほとんどがここでしょ？
113名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:15:48.78
中島が40点台でれつだんが68だっけ
2018/03/13(火) 15:15:59.02
４０点〜５９点　物語性のある読み物！

物語性のある読み物って、こんなに低いのか？
小説として読める！より上だと思うんだけど。
2018/03/13(火) 15:18:22.43
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
４０点〜５９点　物語性のある読み物！
１０点〜３９点　日本語に難がある！

これより上は必要ないよな。
小説として読める！なら、
プロデビューできるはずだから。
116名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:18:23.07
まぁ僕からすれば、得体の知れないワイとかいうコテの点数をそこまで有り難がる理由がわからないな。
本当にプロなのかという疑問にすら答えられないわけのわからないコテだし。
117名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:18:30.14
>>110
証拠は？
118名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:19:44.93
一応言っておくけれど、僕は別に添削係のことなんて気にしてすらない。
勝手にやってくれという感じだね。
2018/03/13(火) 15:20:25.81
４０点〜５９点　物語性のある読み物！

この人が物語を全く評価していないことがわかるよな。
「物語性のある読み物」は、小説ではないんだ。
120名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:22:46.63
>>119
そうだよ
121名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:23:27.28
【悲報】添削係さん、喧嘩を売るだけ売って逃亡する！
2018/03/13(火) 15:23:39.91
文学作品とエンタメがごっちゃで、こんな採点はあり得ない。
そもそもの目的が違うから。

この人の中では「小説」というのは文学のことみたいだけど。
123名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:26:25.29
>>116
れつだん辛いよねえ

でもプロとか人称はドウノコウノって聞いたら何も知らない素直な仔羊は信じちゃうんじゃないのー
相手が只のはしっぱいライターだとしてもさ？
124名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:27:04.40
俺は、文学かエンタメかの二択で
中間領域の「小説」こそ、評価しない立場だ。
125名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:28:44.92
ラノベの人って純文学を文学って呼ぶよね
2018/03/13(火) 15:29:20.56
「小説」の目的というのが良くわからない。
文学性に振り切るのでもなければ、面白さに特化する訳でもない。
127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:32:28.93
鶴亀なんたら、まあまあ面白いじゃん。
あれだけは評価する。

あとは超論理の学以外は読んだ。

イマイチ。
2018/03/13(火) 15:34:14.06
「小説」の目的って、作家としての社会的地位を得るってことだよね？
その時に振り切り過ぎた文学性は邪魔でしかないからね。
エンタメだけじゃ尊敬されないし。
129名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:37:03.97
>>119
そうではない。
物語性のある読み物くらいなら誰でも（厳密に言うと二人に一人は）書ける、ということ。
130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:38:11.49
>>122
それは２０世紀までの考え方。
文学作品もエンタメの一つに過ぎない。
それは世界各国共通の流れ。
2018/03/13(火) 15:39:44.78
>>125
でも、君は文学の人じゃないだろ？
真の文学好きは文学と呼ぶ。
ノーベル文学賞であって、ノーベル純文学賞じゃない。
2018/03/13(火) 15:40:32.23
>>130
その理解はおかしい。
133名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:40:33.16
>>124
それは古い年寄りの考え方。
その理由は、評価する現代人が多様化してきたから、
文学かエンタメの二択だけではなくなったため。
134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:42:35.51
>>126
小説の目的または存在意義は、文字による創作物。
文学性もエンタメ性もその枠の中にあるから、
その両者を区別する必要はない。
これが２１世紀のスタンダードな認識。
135名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:42:58.75
純文学は日本だけの概念。
2018/03/13(火) 15:43:29.96
>>130
文学作品が、エンターテイメント性を含んでいることはあるが、
それがエンタメの一つに過ぎないというのはおかしい。
文学は文学であって、エンターテイメント作品ではない。
137名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:45:48.73
>>128
それが古い考え方、古い価値観。
「社会的な地位を得ること」を目的としているため、
国内での電子書籍の発展が阻害されている。
古い考え方が及ぼす害悪であり現実に老害が存在するということ。
2018/03/13(火) 15:46:16.37
これが２１世紀のスタンダードな認識。

と言えるためには、標準的な人が容易に文学を理解できることが必要だが、
それは不可能。
139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:46:49.61
>>132
おかしいと感じる人は時代遅れ。
140名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:46:50.90
ワイスレはね、評価軸エンタメ一本
ビタミンCとかいう純文と昔話の中間ぐらいにいる書き手が一回投稿したんだけど意味が分からないって言われ低評価
本人こんな鈍い奴に何がわかるって怒って作品を説明してて笑ったよ
いやあ説明されなくても十分分かるレベルだったし理解出来たら最高得点でもおかしくなかったけど
まー純文は難しいよね
ヘタ打ってるように見えて分かる人にしか分からないんだもんねえ
だから選考会なんて合評システムとるわけで
いちライター程度の意見じゃ何をか言わんやよ？それも見識が高い訳でもなし
まあこれ以上はやめとこwww

ただね、継続は力なりっすよ？
ワイ先生の裾野を広げる功績はおいら大いに認めますワイ
141名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:49:50.47
まあ僕ぐらいの書き手が点数つけるならわかるけれどさぁ。
142名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:50:34.76
>>136
それは「文学」という言葉に幻想を抱いているから。
表現媒体が「書物」しかなかった時代には、
文字から学ぶことは多かった。それが主流だった。
だから日本語で「文学」と呼ばれても違和感がなかった。

しかし表現媒体が多種多様に存在する現代において、
文学が文学である、というのは年寄りの世迷言にすぎない。

表現物はすべて娯楽というステージ上にあり、
その中で、感動すべきもの、啓発を受けるもの、学ぶべきもの、
単に楽しむべきもの、等々があるだけ。
2018/03/13(火) 15:50:59.80
>>139
これが２１世紀のスタンダードな認識。

と言えるためには認識を共有できる必要がある。
だが、多くの人にはなぜボブ・ディランの詩が
「世界最高クラスの文学」に相当するのか理解できないはずだ。
144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:52:32.03
小説そのものが、知識人の嗜みとしてあった。
今で言う「純文学」の人間そのものを掘り下げていくことが楽しみ、つまり「エンタメ」であった。
西洋の「ノベル」を翻訳するにあたり、「心中物」に代表される娯楽的な「物語」との区分を明確にするため「小説」の字があてられた。
現代人の言う純文学の「小難しさ」こそが、知識階級の「エンタメ」だったのだ。
145名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:53:32.92
ていうか今この板に、僕より書ける人がいるのかという疑問が（笑）
2018/03/13(火) 15:53:52.71
>>142
> それは「文学」という言葉に幻想を抱いているから。

それは貴方の方。
文学を理解できないから、
その地位を必要以上に貶めようとしている。
147名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:56:35.60
>>145
あなたの小説はどこで読めるの？
本気作のを
148名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:57:20.29
誰かポッポ呼んで来いよ
149名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:57:47.51
>>147
コピペとかされまくって困ったので、すべて非公開にしてるよ。
150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:58:03.17
あんなエセいらね
2018/03/13(火) 15:59:46.57
「文学」は、「文学」であって「文学」以外の何物でもない。
それは「文学」としか言いようのないもの。
それを理解できるのは世界の極限られた人だけだ。
村上春樹は、まだその世界的なお墨付きをもらっていない。
世界的には文学と認められていないのだ。
私の評価も同じだ。
152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:00:04.26
れつだんマンセー！
153名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:00:08.11
>>143
その共有は「インターネット」という媒体において実現化し、
すでに共通認識を得ている。
ただそれに気づかずにいる人がいるだけで、
毎日インターネットに触れるということは同じ認識を共有していることになる。

ボブ・デュランの詩に何かあるのではなく、
あれを選んだノーベル文学賞の選考委員に問題があるということも、
このネット時代において多くの人の知るところとなっている。

要するに、誰かが与える賞は、日本の文学賞や地方の文学賞、
またはネットでの競作などにおいても全く同じことで、
評する人間の価値観がそこにあるだけにすぎず、
それをあたかも全知全能の神が、自然の理によって選んでいる
という勘違いが、
インターネットを知らない世代の、古い人間の、「時代遅れ」ぷりだろう。
154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:02:01.12
>>146
それはあなたのほう。
その理由は、文学に幻想を抱くことが地位を貶めることになる、という発想自体が異常であるから。
155名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:03:30.05
>>151
文学としか言いようがないのは、その脳の働きに限界があるから。
2018/03/13(火) 16:03:32.17
「文学」とは、作品の中にある固有性、「文学性」のことだ。
それを含んだ作品を「文学」あるいは「文学作品」と呼ぶ
157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:05:15.38
ノーベル文学賞に意味なんてあんのか？

「文体」なんてネイティブにしかわからんし。
158名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:06:29.88
ノーベルレツダン賞を作るべきだな
159名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:07:04.70
「文体」を評価するのは、純文学であり、
だから純文学というものは、日本特有のものであり、
世界には純文学というものは存在しない。
2018/03/13(火) 16:07:20.19
>>153
あなたは「文学」と「小説」をごっちゃにしている。
簡単に言えば「文学」とは作品の中にある「文学性」のこと。
だから、詩でもそこに「文学性」があれば「文学」なのだ。
161名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:11:25.65
>>157
そうよ。だから、文学に世界基準なんて存在しない。比べようがないもの。

バックボーンに新訳聖書をもつ民族と、共産主義国家に生きる作家の作品を比べようがないわな
162名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:13:45.16
新約聖書な
2018/03/13(火) 16:17:32.53
正直、俺は文学性で言えば、
春樹より西尾維新の方が近いと思う。
まあ、貰うことはないだろうが。
164名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:17:46.26
>>160
アニメのエヴァンゲリオンもあれは文学作品だと評され、
アキラの作者の漫画がＳＦ大賞に選ばれたこともあった。
あなたは文学しか知らない。
だから思い入れが強いのかもしれないが、
アニメや漫画もそういった高い評価を受けている。
つまりこの時代において、媒体は関係なく、内容において、評価されるべきもので、
小説だろうが映画だろうが、もはや関係はない。

「ごっちゃにしている」のではなくて、
そういった区別をする必要のない時代において、
文学というノスタルジーに固執する人間こそ、
老害と呼ばれる忌み嫌われるべき存在であろう。
2018/03/13(火) 16:19:30.88
>>161
川端康成が貰えたんだぞ。
166名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:19:37.69
文字と映像は違うだろ

文学作品ではなく、文学的作品なんだ
167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:22:40.91
文章は能動的、映像音楽は受動的。
2018/03/13(火) 16:23:04.29
>>164
文学はノスタルジーではなく概念だ。
いまだ文章による創作の王者に君臨する。

概念そして実体、その両方を含んだもの。
169名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:25:13.16
>>166
作品を一つの核と考えれば、
小説であったり、それがアニメ化されたり漫画化されたりしても、
その存在意義、価値は落ちない。

核がどうであるか、がもっとも大事なことであり、
その肉付けされたものは、食べやすくしたものであって、
それをもって核を否定することはできない。
2018/03/13(火) 16:25:26.73
> アニメのエヴァンゲリオンもあれは文学作品だと評され、

なぜだと思う？
そこに「文学性」の存在を感じた人がいたからだ。
171名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:27:13.65
日本人は世界的に見ても驚異といえるほどの識字率を誇る。江戸の頃からずっとトップなんだ。
だから、文章を読めるというのは前提として語れる。読み取る云々はさておき。
172名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:27:46.59
>>168
君臨はしていない。
お山の大将と化している。
それはまた演歌の重鎮が紅白から落とされた憂いに等しい。
173名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:31:23.83
>>170
その文学性が何かがわからない人がいたからそう言われていた。
しょせんエヴァンゲリオンも２０世紀の人間の作品だからしようがない。
しかし今のネット時代においては違う。
あれは文学としてではなくアニメとして評価され、
またその功績があって、日本のアニメが世界から一目おかれている。
大の大人が当たり前のようにアニメを見るようにもなった。
2018/03/13(火) 16:32:27.45
文学というのは作品の中にある「文学性」という実体のこと。
それを理解できるのは、世界の極限られた人だけだ。
175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:34:10.25
衆愚に媚びるのではなく、啓蒙を経て文学は進化していった。
商業主義の弊害として滅びの道を辿るのは必然かもしれない。
2018/03/13(火) 16:35:27.01
春樹が貰えると思っている人は、「文学」を理解できていない。
今のところ、私の文学理解は正しい。
ノーベル賞委員会と意見が一致しているからだ。
177名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:35:36.14
>>174
それは古いとらえ方。
西欧人の合理主義は脳科学に発展し、
その「文学性」とやらも脳科学によって、
科学的に分析されているのが、
今のこのネット時代の共通認識。
2018/03/13(火) 16:37:49.81
>>177
涙拭けよ
オマエにはチンプンカンプンなんだろ？「文学」がw
2018/03/13(火) 16:39:07.44
>>174
http://web.ydu.edu.tw/~uchiyama/bungaku/001.html
180名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:40:22.31
>>178
そういった老害的な煽りは
２ちゃんねる創世記には通用したかもしれないが、
今の人間には効かない。

２ちゃんねるの老害は２ちゃんねるしか知らないのがその弱さの原因。
2018/03/13(火) 16:44:49.98
>>179
それ、お前が書いたの？
まさか作家志望が他人のフンドシでドヤ顔する訳ないよね。
2018/03/13(火) 16:45:39.12
老害攻撃自体が凡庸であることをわかってない。
2018/03/13(火) 16:47:32.48
老人ホーム来ている寂しい若者であるという認識がないんだろうな。
同世代はみんなインスタだろ。
2018/03/13(火) 16:48:25.60
>>183
老人ホームに
2018/03/13(火) 16:51:35.01
インスタ＝スイーツな感じでバカにされて
うしじまいい肉が嘆いてたなｗ
2018/03/13(火) 16:53:25.90
写真投稿だけして何が面白いんだか。
長文の書けないバカ専用だな。
187名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:55:44.50
>>186
それ分からないのは老害だよね
188名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:56:59.35
文学の特異性はその能動性にある
同じ人物を描いても、想像力に頼るものか、映像として用意してあるのかで大きく違う
189名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:00:39.53
文学性って神話の頃から一貫してるだろ
それをここ100年ぐらいをあげて老害とかネットとかw
190名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:02:04.18
老害の一言で片付けるのは知恵が足りなりと言わざる得ないな

何をもってそう断じるのか
191名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:03:54.33
>>189
言葉で煙に巻いているようだが具体的には？
192名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:08:59.64
>>191
変化するのは物語の舞台だけってことだよ
人間そのもの、つまり脳は何万年変わらない
物語を生み出す意識も同じってこと
193名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:10:46.70
>>192
まるで何万年も生きてきたように言うなw
194名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:12:29.86
>>193
最近は研究進んでるからなw
195名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:14:00.32
ネイティヴアメリカンの三万年の口伝は面白かったわ
196名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:14:23.18
>>194
ソースは？
2018/03/13(火) 17:14:28.55
>>189
ノーベル文学賞の「文学」ってそういうことじゃないんだ。
198名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:16:06.97
>>196
自分でググれよw
199名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:19:52.98
具体的な話をしよう
最近読んで文学だと思ったのは何なんだ？
200名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:20:22.51
>>197
こんなとこで油売ってないで頑張ってノーベル賞目指せやw
201名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:20:57.44
>>198
ソースはネットかよw
202名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:22:27.42
>>199
泥棒日記
203名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:22:41.88
>>201
ネットでも論文読めるんだぜ
会員になる必要はあるけどな
2018/03/13(火) 17:25:07.37
論文読んで、賢くなったつもり。
自分の頭で考えなければ
知性も思考力も自分の物にはならない。
205名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:25:34.90
>>202
語ってみろよ
2018/03/13(火) 17:27:04.03
俺も聞きたい。
ジュネは読んだことがないので。
207名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:27:42.51
>>204
なんのために論文を読むと思ってんだよ
自分で論文を書くためだろうがw
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