◆創作について何でも自由に雑談するスレ1◆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/03(金) 18:00:32.71

創作の方法などについて、何でも自由に雑談するスレです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/03(金) 21:07:02.32

manko

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 14:40:39.26

結局描写が大事だよな
描写によって世界を物化する

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 14:42:35.06

物化されたものを読者は対象として見る訳だ
心理であれ何であれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 14:59:49.86

とにかく怒涛のごとく突き進むことが大切

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 15:08:31.90

まずは物化を辞書で引くことだ
はたして君の物化と僕の物化は同じものを意味しているか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 15:50:54.07

ぶっか【物化】
① 物の変化すること。万物の変化すること。
② 人の死ぬこと。物故。

これではないですね「もの化」です

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 15:58:50.51

概ねタイトルに示されたことを物化するってことなんですよ。
目には見えない不確かな物を見えるようにする。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 16:30:40.51

つまるところ、対象世界と作者の関係性なのだ小説というのは。
対象と書き手の描き出すダンス、舞踏が結果としての作品である。
対象は結果であり、なおかつ舞踏の相手でもあるのだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 16:34:11.96

煩いぞ、ポッポ
宣言した通り、早く受賞しろよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 16:43:49.54

ほら吹きポッポｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 16:58:40.68

このスレでもコテ粘着か
創作文芸板の持病だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 17:07:32.34

>>12
添削ごときがほざくな
小者め！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 17:08:44.96

ポッポはゴミｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 17:49:37.29

ぶっかって言葉を使う必要ある？

具現化ではいけないの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 17:56:13.12

より、オブジェクト性を強調したかったので

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 17:56:46.52

オブジェクト性？
なんだそれ？　教えて。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 17:58:13.73

オブジェクト【object】
① 物体。対象。目的。
② 英文法で、目的語。
③ 対象。客観。
▽⇔ サブジェクト

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 18:00:34.33

サブジェクト【subject】
① 主題。話題。項目。事項。
② 英文法で、主語。主格。
③ 主観。主体。
▽⇔ オブジェクト

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 18:02:32.21

それは解るけど、どういう意味を持たせたの？
それを説明しないと他人には解らないじゃん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 18:03:14.95

昼間っから飲んでるのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 18:03:53.94

小難しいことを言いたいだけと思われ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 18:04:49.46

小説とはいわば、主体と客体、
サブジェクトとオブジェクトの織り成す舞踏なのだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 18:05:34.76

５ちゃんねるは交流するとこ。
言葉に対する感性をひけらかしても新人賞をとれるわけじゃない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 18:10:44.37

>>23
みたいなことを言っても必ずしも書くのが上手いわけじゃないしな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 18:13:26.99

新人賞を目的化しても新人賞が取れるわけじゃない。
それよりも言葉の戯れを、舞踏を実現することの方が先決である。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 18:25:25.31

つまり、舞踏を目的化することが肝要なのだ、
構築の目的化ではなく。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 18:30:52.92

スノビッシュなだけじゃね？

この言葉知ってる？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 18:39:55.37

村上春樹風ってこと？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 19:47:16.23

>>29
ドライマティーニの薀蓄？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 19:52:03.87

村上春樹は、スノッブの総合商社って感じだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 19:58:30.70

>>23 >>27
舞踏というのはワルツ、タンゴ、ラテンと形式が決まっている踊りのこと。
「言葉の戯れ、舞踏」「サブジェクトとオブジェクトの織り成す舞踏」とはつまり、
言葉を形式化し、無意識を風化させ、決まりきった文体に閉じ込めていくということですか？
この、現代のSNSやラノベが切り開いた縦横無尽、放埓自在な口語体が席巻する時代において？
はからずもそれは古臭い、言葉の全てを意識化しようと格闘していた前時代的な発想といわざるをえません。
「構築の目的化」ではなく「舞踏を目的化」することを目指すというのですか？
しかし残念ながら、それは、「言葉の形式化」、つまり「言葉の舞踊」では到達できはしないでしょう。
舞踊の目的化とは、無意識の言葉の奔流である口語体、しかもそれを自意識で繋ぎとめた無意識によって
吐き出された形式化した口語体こそが成し得るものです。
純化された文学を形式的な口語で完成させることこそ、現代文学の目指す道ではないでしょうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 20:05:14.65

>>32
＞言葉を形式化し、無意識を風化させ、決まりきった文体に閉じ込めていくということですか？

その逆です

言葉を形式から解放し、半ば無意識に身をゆだね、決まりきった文体の枠を飛び出そうということです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 20:54:24.80

>>33
ならば「舞踏」という言葉のチョイスが誤っているのではないですか？
32でも書きましたが「舞踏というのはワルツ、タンゴ、ラテンと形式が決まっている踊りのこと」です。
故に『「小説とは」「主体と客体」「が織り成す舞踏」』と書かれているならば、
それは主体と客体を織り合わせ、形式に組み込んでデザインしていく文体のことと読み取られても仕方がないのではないでしょうか？
少なくとも、わたしはそう読み取ってしまいました。

「言葉を形式から解放し、半ば無意識に身をゆだね、決まりきった文体の枠を飛び出そうということです」
とあなたは書いています。
「舞踊の目的化とは、無意識の言葉の奔流である口語体、しかもそれを自意識で繋ぎとめた無意識によって
吐き出された形式化した口語体こそが成し得るものです。」
とわたしは書いています。
言葉の意味の取り違えはあったにせよ、結論には非常に近しいものを感じています。
ただ、わたしは不満です。
わたしが「無意識の言葉の奔流である口語体、しかもそれを自意識で繋ぎとめた無意識によって吐き出す形式化した口語体こそ」
「現代文学の目指す道ではない」か？　と結論を出しているのにもかかわらず、
あなたは「決まりきった文体の枠を飛び出そう」と意志と過程を述べているに過ぎず、結論に至っていないからです。
「文体の枠を飛び出」して、あなたは如何なる「文体」を求めているのですか？
わたしの結論を越えるものですか？
ぜひ教えていただきたいと思っています。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 22:04:58.51

「無意識の言葉の奔流である口語体、しかもそれを自意識で繋ぎとめた無意識によって吐き出す形式化した口語体こそ」
「現代文学の目指す道ではない」か？

これがあなたの結論ですね

私は違います、主体と客体の目くるめくような舞踏にこそ文学の実体があると思います。
書く事＝書かれた物の同時性です
その同時的実体こそが文学的作品であると思います。

あなたの場合、無意識と言いつつそれは無意識でも何でもありません。
それはただの欲望です。

欲望と理性の差異を語っているに過ぎません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 22:05:29.02

横だがワナビの言う「文体」ってどう定義されているのかよくわからんよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 22:11:34.31

私は自意識や無意識をそれほど特権的な価値のあるものと思っていませんし、
実現された作品の方がそれよりはるかに重要です。
書く事＝書かれた物の同時性であるところの作品こそが全てなのです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 22:11:55.88

横だが「舞踏」という言葉の選択を指摘されているのになぜスルーしてんのかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 22:18:21.03

関係ないがどういう文脈で使われているのかよくわからん用語にイライラしている俺は匿名掲示板に向いていないってこったろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 22:29:22.40

>>38
エクリチュールは、パロール（話し言葉）に対して用いられる、哲学用語の一つである。
現代において、エクリチュールとパロールの二項対立とその差異に注目したのは、フランス現代思想家のジャック・デリダである。
したがって、哲学思想において、エクリチュールと呼ぶときは、まず西欧社会にパロール本位主義（音声中心主義）があるとし、
それに潜んでいた倒錯を暴くためのシステムが問題となる。それは、脱構築のための最初の手立てであった。

しかし、たとえばモーリス・ブランショにおいては、本質的に死を含む言語活動として、
またロラン・バルトにおいては、快楽の知的媒介として、それぞれ機能している。
エクリチュールは、話し言葉に対して、書き言葉の特質に注目したときに用いられるタームである。

したがって、その思想家の数だけ、その意義が存在すると言っても過言ではないため、留意が必要である。
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

例えばエクリチュールという用語はこう言われている
私の舞踏も同様にそれ自体として理解してもらう他はない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 22:33:36.95

単なるポストモダン厨だったのか
何となくわかってたけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 23:05:00.84

>>35
違います。
わたしの文章がまったく読めていないと言わざるを得ません。
「あなたの場合、無意識と言いつつそれは無意識でも何でもありません」
その通りです。よく読んでください。
「無意識の言葉の奔流である口語体、しかもそれを『自意識で繋ぎとめた』無意識」とわたしは書いています。
完全な無意識の垂れ流しではなく、無意識でありながら自意識で繋ぎとめて吐き出すべきだという結論です。
難解な表現にはなってしまいますが、要するに「意識によって制御された無意識によって描ききるリアル」
という言い方ができると思います。

欲望と理性の差異？　この言い方にも不満を覚えざるを得ません。
「無意識の言葉の奔流」、これを欲望と解釈されたのですか？
誤解です。これも上で述べたように、たとえ文章の垂れ流しであっても、
それは作家の理性、自意識でもって、誠実に繋ぎとめられ、統御されたものではなくてはならないと思っています。
そこが文学作品と電波系怪文書の違いであることは言うまでもないでしょう？
もう一度わたしのレスを読み直していただければ理解されると思いますが、
わたしがこれからの文学と信じているものも「書く事＝書かれた物の同時性」であり、「その同時的実体」を目指すものであるのです。

ただ、先のレスでも書きました通り、その同時性の中に「主体と客体の目くるめくような舞踏」をどのように組み込むおつもりか？
それは具体的にどういった文章や文体、作品を指すのか、またどのように具現されるべきであるのか明示していただきたい。
それがわたしの疑問であり、質問であったつもりです。
もし、時間があるなら説明していただけませんか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/04(土) 23:14:09.00

>>40
かりにそうだとしても、重要なのは、ブランショにしてもバルトにしても
個人的なエクリチュールという概念を、万人に理解できるよう、
なるべく平易にきちんと読み解きを行っているという事実だよ。
「舞踊」という文学用語は俺だけが理解できていればいいという態度は、
文学者として怠慢と言わざるを得ないな。
ひょっとしてカッコいいから気分で使っているだけなのかい？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 00:01:53.97

>>37
ここは創作文芸板なんだから
作品が書かれる、書かれたものとして
語るのは大前提だろう

「実現された作品の方がそれよりはるかに重要です。」ってそんなの当たり前じゃんか
無意識、自意識を単なる頭の中の空想や妄想のことだと思ってるんかなこの人は

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 00:44:46.43

>>35
横からスマンがその答えはダメだろう。
32、34は「主体と客体の舞踏」という言葉は「形式」を意味してないんですか？
それなのに「言葉を形式から解放し、半ば無意識に身をゆだね、決まりきった文体の枠を飛び出そう」
とはどういうことなんですか？どうやるんですか？と聞いている。

それの答えが「主体と客体の目くるめくような舞踏にこそ文学の実体があると思います」では全然答えになっていない。
それを説明してくれと訊かれているんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 07:56:36.91

>>44
いや「無意識の言葉の奔流」と作品を生みだす源である無意識、自意識の方に、
作者がより価値を見出しているように思われたからだ。
作品はその結果でしかないという風に。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 08:16:18.93

>>45
「主体と客体の舞踏」を「形式」と感じるということは
あなたは主体、客体を正しくは理解していない。
舞踏という言葉にとらわれているようだが、これは単なる比喩です。
大事なのは、小説における主体・客体というのは何か？ということです。
小説における客体とは主体によって描かれた作品全体であるとも言える。
そして、その客体には、主体の存在が運動・相互作用の痕跡として内包されているはずだ。
すなわち作品は、客体でありながら主体でもあるという不可思議なものなのです。
それを私は「主体と客体の目くるめくような舞踏」と名付けました。
まあ、全てを表現し切れている訳ではないでしょうね。

あなたにとっての「作品」とは何ですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 08:35:43.89

横だが結局自分の中では>>9で言っていることで終わってるんだろ
わざわざ他人とシェアすることではないよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 08:54:10.18

小説の方法、本質などという高度なものが簡単にシェア出来る訳がない。
まずは各々独自の小説観を語って、そのぶつけ合いでないとね。
シェアではなく、潰し合い、格闘だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:07:07.39

まとめると作品で勝負すりゃいいってことだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:21:43.54

作品は各々個人に属する物で、勝負するための物ではありません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:26:10.37

つまり方法論も各々個人に属する物で、勝負するための物ではありませんってことだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:33:38.47

５２の勝ち。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:36:48.86

５ちゃんねるは勝負するための物ではありません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:38:01.46

安易にシェアと言うから、その前に闘争が必要だと言ったまでだ。
最終的にはシェアかも知れないが、その前段階としての議論が必要ってこと。
生産の為の闘争であって、闘争のための闘争ではない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:41:27.54

安易も何もSNSで安易に多用されているところの「シェア」に決まっているだろ
意味が分からないならちゃんと質問すればいいのにわかったつもりになって各々勝手に脳内で自己完結しているから話が噛み合わねえんだよてめーらは

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:46:22.98

議論だの闘争だのどうでもいいから黙って作品を書いてろハゲが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:47:22.35

小説の方法や「小説とは何か？」ということに対して無自覚で、
実作のブレイクスルーに到ることはまずない。
各々の時代において、その方法と実作は表裏一体のものです。

「方法論は各々個人に属する物だからシェアする必要はない」

というのも一つの考えであり、方法論です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:50:19.52

「実作のブレイクスルー」って具体的に何？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:54:05.52

「四の五の言わずに書けば良いんだ」

私はこの考え方、立場を否定しません。
ただし、このスレでの貴方の居場所、存在理由はありません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:55:28.95

結局根性が足りないだけだよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 09:58:41.51

根性論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%80%A7%E8%AB%96

> なお「根性」とは、本来は仏教用語の機根に由来する言葉である。
> 現在の根性は「異常なまでの努力」といった意味で使われる場合が多いが、
> 本来は「その人間が持って生まれた性質」であり、
> より深くは衆生が仏の教えを受け入れられる能力や器の浅深のことと言われる。
> これが現在のような意味合いに変化（誤用）されるようになったのは、
> 東京オリンピック（1964年）の女子バレーボール日本代表チーム（いわゆる『東洋の魔女』）に特訓を課し、
> 金メダルに導いた指導者大松博文の発言がきっかけと言われている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 10:03:07.57

要するに才能があればブレイクスルーなんてなくても書ける

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 10:04:47.13

てか俺は今後このスレには書き込まないから議論でも闘争でも勝手に続けてください

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 10:09:32.90

その目立った才能がどこにも見当らない。
有無を言わせぬ才能といったものが。
つまりそれは個人の才能を超えたところ原因がある。
個人の才能レベルでは如何ともし難い難問がそこに横たわっている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 10:10:14.03

>>64
ハイ、ではお達者で

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 14:22:20.61

>>47
正直このスレ主は議論が下手、というか議論しなれていない印象を受ける。
文章も書きなれていないし、論点がぶれている。
相手(32・34・42)の文章からも、同意点、反論点、結論点を読み切れていない。
だから的外れの反論とごまかしによる話題のすり替えしかできていない。
やり直しだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 14:29:25.80

議論を勝ち負けと考える日本人の悪い癖だな

結局、あら捜しをして自分の優位性を示したいだけだ
そんなことはちっとも生産的ではない
俺は少しでも自分の実になる他人の意見が欲しいだけ
そのために自分の実も精一杯提供している
それを受け取る受け取らないのはその人の自由だし

俺があなたから受け取らないのは自分の実になる物がないから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 14:35:19.89

貴方は自分の論で俺をねじ伏せたいと考えているようだが
俺が欲しいのはそんなものではない
あなた個人の思索の成果だ
俺がどうであるとかに関わらない
俺自身も自分のそれを提供している
そういう物を提供し合って初めて議論が成り立つ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 15:19:16.55

まず、正しさを競う議論ではなく生産の為の議論ではなくてはならないってこと。
なぜなら、正しい結論に到達したところでそれが生産のために役に立つ訳ではないからです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 15:30:28.29

創作文芸板ID導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1533450209/

現在創作文芸板でID(ﾜｯﾁｮｲ含む)導入に関する議論が行われています。
このスレでは創作文芸板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ含む)の導入の賛否を問う投票を行います。

投票期間は現在～8月9日(木)00:00:00.00まで。

要件を満たしていれば運営さんは対応して下さるので、議論を行う為、スレを立てました。

■投票方法詳細
・IP開示、ﾜｯﾁｮｲ表示【IP開示していない投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能。同一IP、IDの3回以上の投票は荒らしとみなし全て無効。）

・創作文芸板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・創作文芸板におけるID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 15:33:27.26

「舞踏」という言葉を使った時点で、それが議論として厳密なものでないことはわかるはずです。
比喩であることは簡単にわかるはずですからね。
ならばなぜ、そう言わざるを得ないかです。
厳密性を犠牲にして比喩的な表現に頼らざるを得ないか？
それは厳密性を重視するやり方では、小説および小説の方法がとらえ切れないからです。
例えば、ドゥルーズは社会を分析するにあたって「機械」という言葉を使う。
厳密ではない半ば比喩的な言葉ですね。
まあ、これがポストモダンが科学的ではないと言われるゆえんでしょう。
でも、私はモダンの厳密性を重視するやり方では小説の突破口は開けないと思います。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 16:23:44.02

>>68>>69
ちょっと待ってください。わたしは昨日の夜、32・34・42だけを書き込ませてもらった者ですが
議論を勝ち負けなどとは考えていないし、あなたをねじふせたいなんて思っていませんよ。(ちなみに67のレスはわたしではありません)
もう一度32・34・42をしっかり読んでいただけませんか？
意味が取り違えられていると思った点は厳しく指摘させていただいていますが
結論以外では、かなりの同意点もあると書いているはずです。
でも、その結論がどうしてもわたしの中では理解不能だったため、
説明していただければとお願いしたつもりだったのですが。(外野はいろいろ騒いではいますけど)
不快に思われたのなら謝罪させていただきます。

ただし、67の方が指摘しているところも理解できなくはありません。

例えばレス23においてあなたは『「小説とは」「主体と客体」「の織り成す舞踏なのだ。』と自分の創作姿勢を
大上段に振り上げていますが、一転47では「舞踏という言葉」「は単なる比喩です。」と大意をぼかしておられます。
これでは議論から逃げていると第三者が受けとめてしまうのも仕方がないのでは？と思いました。
仮に比喩という言葉を使用するなら、その対象物、対象物の状態、対象物を見ている側からの方法論を明示しなければフェアな議論が成り立たないからです。
ちなみにここまでの議論でわたしが問題としているのは「舞踊とは形式ではないのか？」という点であり、
その後あなたが47で続けられている「あなたは主体、客体を正しくは理解していない。」という文章は議題の変換ではないでしょうか？
わたしの言う「形式」という言葉に反発を覚えるのならば、むしろ32のレスまでさかのぼって、「舞踏というのはワルツ、タンゴ、ラテンと形式が決まっている踊りのこと。
「言葉の戯れ、舞踏」「サブジェクトとオブジェクトの織り成す舞踏」とはつまり、言葉を形式化し、無意識を風化させ、決まりきった文体に閉じ込めていくことか？」
この部分へのアプローチが必要でしょう。(わたしもあなたの意見を受け入れる余地を示すために疑問形で文章を結んでいます。どこがねじ伏せなんですか？)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 16:24:46.40

73ですが
ちょっとすみません。時間がなくなってしまいました。
続きはいつ書けるかわかりませんが、また後ほど。
わたしがいない間に、ほかの方と議論が深まっているといいですね。

おせっかいですが68、69のような、喧嘩腰のレスは書き込まない方がいいかもです。
いらぬ誤解を受けるもとになりかねませんから。
それと、差し支えなければずっとsage進行で行きましょう。
では。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 16:30:34.95

すみません、74ですが

sage進行で行きましょう。

なんて書いて思いっきりあげてしまいました。
申し訳ない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 16:31:37.57

ワロタｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 16:35:54.10

> 「言葉の戯れ、舞踏」「サブジェクトとオブジェクトの織り成す舞踏」とはつまり、
> 言葉を形式化し、無意識を風化させ、決まりきった文体に閉じ込めていくことか？

前との繰り返しになりますがこの「形式化」の意味が全くわかりません。
「無意識に特権的立場を与えようとしている」という前の分析とも同じ結論です。

「戯れ、舞踏」とは「形式化」とは全く逆のことです。
そして私は「無意識を特権化する」のには反対です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 16:40:28.28

>>73
> 「舞踏という言葉」「は単なる比喩です。」と大意をぼかしておられます。

比喩であるのは最初から明白でしょ。
創作および創作物は舞踏ではありませんからね。
それに関してポストモダン的アプローチだと申し上げたはずです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 16:54:39.85

横だがそもそも
> 舞踏というのはワルツ、タンゴ、ラテンと形式が決まっている踊りのこと。
ってのが個人的な思い込みに過ぎないんだよな
暗黒舞踏とかどうすんの
むしろ現代では主に暗黒舞踏みたいなのを指すんじゃないのって話だろ

暗黒舞踏
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%92%E8%88%9E%E8%B8%8F

> なお、現在は、「暗黒舞踏」ではなく、たんに「舞踏」とだけ呼ぶのが一般的である。
> 「舞踏」には様々な流れがあり、舞踏がすべて「暗黒舞踏」なのではない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 17:00:07.17

横だが個人的には「舞踏」は「身体性」とか「ダイナミズム」みたいなポストモダンっぽい恥ずかしいワードを連想させると思うね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 17:02:52.96

簡単に言えば、貴方はモダニズムの発想法なのですよ。
「舞踏」なら「舞踏」という言葉をちゃんと定義した上で使う。

私の言う「舞踏」はイメージです、言葉を定義ではなくイメージ的に使っている。
だから厳密でもないし正確でもない。
そもそも創作と「舞踏」は何の関係もないものです。
でも、これがポストモダン的アプローチというものなのです。
ドゥルーズも「機械」という言葉を使っている、正直、何を意味しているのかもわかりません。
モダンの側からは許し難いことでしょうね。
だからかつてだまし討ちに会って半ば葬られたのです。
それで死んだと思っている人もあるかも知れませんが私はそうは思っていません。

**79-80** · 2018/08/05(日) 17:07:45.71

>>81
「貴方」ってのは俺のこと言ってんのか
どっちでもいいが
まずトリップ付きでハンドルを名乗れ低脳
アンカーも一々付けろウンコ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/05(日) 21:53:10.51

もう小説書くの疲れた
新人賞あきらめるとき

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/07(火) 06:02:22.00

そもそも賞の基準というのがわからないからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/07(火) 06:04:34.39

尊敬できる作家とかいりゃあ良いけど
もうそういうのはどこにもいないから、
何を頼りに書いたら良いのかわからない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/07(火) 07:56:27.53

中島英樹と大畑勇貴を尊敬すればいいだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/07(火) 08:33:59.77

尊敬できるプロ作家とかいりゃあ良いけど
もうそういうのはどこにもいないから、
何を頼りに書いたら良いのかわからない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/07(火) 10:35:41.23

リーマンて最近いる？
シズクの次回作書いてるのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/07(火) 14:57:13.04

優駿面白かったわ
あれが刊行されたあとにオグリキャップブームが来たのも読者を増やすきっかけになったんだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/11(土) 08:08:23.57

ID表示になったらこの板にいる意味はない
もっと人の多いサロンに移住するわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 06:45:44.72

548 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2018/08/12(日) 23:30:25.65
546
ううん、そうじゃないの
時代の5秒先を描くのが、物書きとしての天賦の才だと思うのね、俺はね
5秒でもいい、時代の先をいく
それが作家が書くべき対象なんじゃないかと漠然と思う
でも俺たちにはそれが出来ない
もちろん同時代を端的に鋭利に切り取り、表現する作家さんの才能は世間から認められて然るべきだよね
くだらない俺の作家論だね
くだらない俺の昔に感じた感傷だね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 06:53:47.66

作家目指す人ってモダニズム→ポストモダンみたいな流れとか思想についてちゃんと学んだりしてるもん？
受験の時に読んだ評論文くらいでしか触れてなくてみんなやってんのかな？と少し不安になってる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 06:59:52.80

やってない人の方がプロになれる
そこ考えだすとキリがない
永遠に作品が書けないことになる
必要だとは思うけど、プロになりたかったら考えない方が良いんじゃないかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 07:12:09.19

なるほど、背中押して貰えた気持ちになれた
なんとか食らいついてみるよ。ありがと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 07:32:48.61

正直、エンタメの基準すらわからなくなりつつあるよね
プロになりたかったら市場に合わせるしかない
俺はそこまでしてプロにはなりたくないからその形でのプロはあきらめた
自分が楽しくなければ、全く意味はない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 08:03:26.71

純文学の基準なんてさらにわからん
そもそも選考委員自体がノーベル文学賞にかすりもしないんだから
文学基準で書いてもダメなことはわかる
過去作や選考委員の趣味に合わせるしか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 10:45:32.68

>>92
そういうのは文学部の教授とか
評論家目指してる人が学ぶことなんじゃない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 10:55:36.03

エンタメ＝娯楽小説
純文学＝作者のオナニー小説

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 10:57:37.58

エンタメ＝娯楽小説として面白ければ評価される
純文学＝作者のオナニーがどこまで突き抜けてるかによって、その変態度が評価される

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:38:15.24

エンタメ＝メイン読者のラノベオタクが面白いと思えば評価される
純文学＝メイン読者の純文学オタクが面白いと思えば評価される

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:40:26.49

オタクがどう思うかであって
作品の出来がどうとかではない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:43:36.39

売れる物が正義であるならば
メイン購買層の好みが作品の評価を決める
それは必ずしも作品の普遍的価値とは一致しない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:44:32.02

>>100
エンタメと、ラノベは違うからそれは違うな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:46:52.18

>>102
売れた＝結果でしかないからね
つまりは売れそうな物をいくら書こうとしたって無駄ってことね
そんなだから駄作しか作れないってことでしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:48:31.00

結局しっかりと情熱を持って作ったような作品が評価されて売れて名作になるんだしね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:49:07.67

エンタメ＝娯楽小説として面白い
純文学＝文学としての突き抜け具合

これが作品の普遍的価値であろうが
オタクの求める物は必ずしもこれではない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:49:35.09

評価されない＝情熱が足りないってことでしょうね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:50:22.23

>>106
ヲタク相手の商売は、ラノベや萌えアニメでしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:51:48.60

まあなんにしても作者の情熱が全てでしょう
その情熱が作品を通して読者にビンビンと伝わるか否かで、評価が決まる感じでしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:52:42.54

> しっかりと情熱を持って作ったような作品が評価されて売れて名作になる

いや、そんな簡単ではないですね
オタクの気に入る物が売れて出版社から評価されるのです
良い物を書いてもオタクに好かれなければ売れません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:52:48.18

だからそういう情熱がない人は、作家などはやるべきではないのでしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:53:49.34

>>110
いやいくらヲタク相手のラノベなどでも、作者の情熱がヲタクに伝わって受け入れられないことには、売れないのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:54:58.26

そもそもが、売れた＝名作ではないですからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 13:59:41.78

今は客がワガママになっている
「面白くない」＝「作者が悪い」であって
「自分の理解力が足りないのでは？」とはまず思わない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:02:58.74

情熱というのは得てして趣味の押し売りになる
過剰に持たない方が良いですね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:05:25.13

◆創作について何でも自由に雑談するスレ1◆ [文芸書籍サロン]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1534064793/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:11:38.78

>>115
いやそういう趣味の押し売りが読者に伝わって受け入れられることによって、名作は生まれるのですよ
作者の情熱がない名作なんてのは、今までにも皆無ですからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:17:50.72

じゃあ、歴史の新しい段階に入りつつあるんですよ
そういう押し付けがましい情熱は読者の為にならない
単なるエゴイズムです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:22:09.35

そういう名作主義みたいなものにも違和感がありますね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:25:19.07

情熱を持つためには信念みたいなものが必要ですが
我々はもう普遍的に、そういった信念を持つことは不可能です

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:26:15.67

>>118
いや、今はそういう熱い情熱を持った作者が全然居ないからこそ、有望な作家も全然居ないのです
で、その代わりに、作品単位で使い捨てで拾われるだけなのです
だから、作家としてちゃんと身を立てたいのならば、熱い情熱を持った1作家としてちゃんと名前を売らないとダメでしょうね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:30:20.94

>>118
いや、今の出版界はむしろ歴史を終わらせに向かっているようなものなのです
なぜなら、今はちゃんと情熱がある新人作家をまるで発掘出来ていないからです
それが意味するものは、いずれ世の中のまともな作家は皆居なくなってしまい、出版界も歴史を終えるしかなくなる、ということです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:30:28.98

情熱も信念も禁じられた中でいかに書き得るか？
ということが、現代作家の共通のテーマです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:33:02.60

>>123
あなたが言うような、現代作家の名前があげられますか？
名前があげられない時点で、そんなのはあなたの中だけの幻想なのです
今は世の中に名前が知れているようなまともな新人作家は皆無なのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:34:10.87

なぜなら、情熱が足らないからです
情熱がない作者の名前などは、誰も覚えることはないのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:34:17.70

>>122
ならば出版界を捨てる以外にはないでしょう
その本質を変えることはもはや不可能でしょうからね
「売れる物が正義である」という憲法を

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:35:37.31

>>126
その、売れるものすらも、実際どれが売れるのか？などというのは誰にもわからないのです
だからこそ、色々適当に見繕って、やってるだけなのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:38:06.87

情熱を持つためにはそれを支える強固な信念が必要です
だがそのような信念を持つことは我々にとって普遍的に不可能です
よって情熱も不可能ということになる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:43:00.90

> 売れるものすらも、実際どれが売れるのか？などというのは誰にもわからない

そんな商品てありますかね？
そこまで予測不能な商品なんて

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:52:55.00

>>129
逆に聞きますが、予測して売れたものが、どこにあるんですか？
どんなものも、結果的に、売れたに過ぎないでしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:53:42.50

>>128
そんな信念がない人は、作家などはやるべきではないということでしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:53:52.07

「良い物」というベクトルを一旦忘れる必要があると思いますね
「良い物」への強迫観念が逆に小説の自由さを妨げている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:55:02.55

>>132
いや世の中には良いものと悪いものがあるのは明らかなのです
つまりは良いものを作る努力をしなければ何も始まらないのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:55:37.29

>>131
「現代人が信念を持つことは普遍的に不可能」

という意味がお判りになりませんか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:56:33.38

>>133
「良い物への強迫観念が逆に小説の自由さを妨げている」

という意味がお判りになりませんか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:57:24.22

>>134
それも、あなたの幻想の決めつけでしかありません
例えばミュージシャンとかならば、今も情熱に溢れた若いアーティストがゴロゴロ居ますしね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:58:15.83

>>133
「世の中には良いものと悪いものがあるのは明らかなのです」

その基準が今の出版社にとっては「売れるか売れないか」なのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:58:24.09

>>135
そんなことは、ありえません
なぜなら、良いものを作るということと、小説の自由さというのはまるで別物だからです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 14:59:36.77

>>137
それも、出版社の適当なさじ加減でしか、ありません
実際、出版社が出すものが全て同じように売れない時点で、そのことは証明されています

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:01:04.07

>>136
音楽はエモーショナルな物ですからね
でも、小説は理性的なものなのです
エモーションで何とかすることはできません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:01:16.67

結局、出版社が真面目に公募などをして、これは良い！と思った物が思うように売れなかったので、今の現状になっていったということです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:02:25.60

>>140
いや、小説も作者の感情や情熱に出来が左右されるものなのです
それをあなたがわかっていないだけです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:04:05.59

出版社も、真面目に公募して選んでも売れないのなら、公募なんてめんどくさいことをしないで、適当に見繕ってどこかで拾って、薄利を得たほうがいいんじゃないか？と考えて、今の現状があるということです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:04:10.70

>>141
というより、公募してもゴミしか集まらなかったということでしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:05:15.43

>>143
なろうデビューなんかも増えて来ましたね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:05:46.41

>>144
いや、それはあり得ません
ちゃんとした賞金を掛けて、沢山募集をすればそこそこの物は、集まるのです
でも、それが売れるとは、限らないということです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:06:57.92

>>145
なろうデビューは、まさにその薄利を得るための作品単位の拾い行為なのです
べつに、プロ作家をそこから発掘するつもりなどは、出版社には無いということです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:07:46.09

>>146
そこそこではダメでしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:08:54.17

>>148
そもそもが、ダメなレベルのそこそこならば、受賞者無しになるのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:14:10.85

まず「良い物」というベクトルを忘れることが大事だと私は思います。
私個人の考えでそれを押し付ける気は毛頭ありません。
情熱が不可欠だと思うのならその信念にしたがって執筆なさって下さい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:17:35.29

「良い物への強迫観念が小説の自由さ・発想の自由さを奪っている」

というのが現在のところの私の結論です

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:29:13.33

>>151
いや小説や創作というものは、すでに散々やり尽くされた後なので、自由度があまり無いだけなのです
それを勘違いしているのでしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:32:18.95

そもそもが、音楽にしても創作にしてもすでに先人に散々やり尽くされた後なので、既存の作品に似ることはどうしても避けられないのです
そこで、作品の質をどうにか底上げ出来るのが、作者の情熱の度合いなのです
その作者の情熱が熱ければ熱いほど、それは作者の個性や確かなオリジナリティとなり、読者にもそれが伝わるのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:32:22.88

だからその自由度をどうやって取り戻すかってことです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:34:25.99

>>154
すでに無くなった自由度を取り戻すことは出来ません
既存のパターンをあれこれ工夫して混ぜて、他との差別化を計るくらいしか、今は手立てがないのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:35:13.99

>>153
それは同じように熱い情熱を持っている人にしか共感されない
それは現代においては少数派だと思われます

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:36:45.83

今から創作の自由度を新たに求めるのならば、既存の小説や漫画等のやり方からはかけ離れた、新たな創作の概念を作ってやるしかないでしょう
あなたが小説という枠の中でやるのならば、自由度などは今から求めても、仕方ないのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:37:54.36

>>156
それも、あなたの想像の中での決めつけでしかありません
売れるか売れないかが誰にもわからないのと、同じことです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:39:12.17

> まず「良い物」というベクトルを忘れること

これがその解決の為の一つの方法です

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:40:11.10

>>158
> 私個人の考えでそれを押し付ける気は毛頭ありません。
> 情熱が不可欠だと思うのならその信念にしたがって執筆なさって下さい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:41:59.61

> 既存の小説や漫画等のやり方からはかけ離れた、新たな創作の概念

「良い物というベクトルを忘れること」はそれに相当すると思います

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:57:26.87

証明は作品でする以外にはない
俺は情熱と反対の物、クールで冷め切った心が必要だと思うけどね
いわゆる、シニックというやつだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 15:59:45.64

シニカル（cynical）皮肉な態度をとるさま。冷笑的。嘲笑(ちょうしょう)的。シニック。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 16:02:53.94

情熱→名作

これがもうとんだお子様ランチなんだよ
シニックの立場からすればね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 16:12:52.69

>>161
いや、あなたが小説をやっているのならば、そうはなりません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 16:14:03.70

>>164
いや、世の中の既存の名作には、どれも熱い情熱が溢れているのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 16:14:43.09

冷めきった作品など、名作にはなれるはずもありません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 16:16:17.25

そもそもが、何かを書きたい、と思った時点で、それは情熱ですしね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 16:17:07.13

で、そこからさらに情熱を熱く燃やせば燃やすほど、作品にも命や熱さがこもるのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 16:54:52.25

とんだお子様ランチですね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 17:07:00.81

よし　では作品で勝負して雌雄を決しよう
ネット上に置いてる作品があるならそのアドレスを
無いなら今小品でも発表しろ
審査員は通りすがりの皆さんだ

発表できない者は口だけの人という判定を甘んじて受け入れなければならない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 17:47:20.47

両方口だけと

どうしようもないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 17:50:05.06

>>171
そうじゃなくて世間に認知されるってこと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/13(月) 17:53:22.32

雑談は口だけでするものでしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/14(火) 14:59:04.00

548 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/08/14(火) 14:12:08.26 ID:j/npR7MI
ようやく一つの仕事の目途が立った！
とは云え、多くの時間を割くことはできないので、
ワイスレ杯は昔に戻って明日、水曜日にお題を発表する！
今週の土曜日まで作品を集い、日曜日の夕方に全作の寸評をスレッドで公開！
当日の午後八時から上位作品の発表に移る！

よろしく！(｀・ω・´)ﾉ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/17(金) 07:26:08.02

134 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/08/16(木) 22:47:27.45 ID:sS7M4Kg6
第四十七回ワイスレ杯のルール！
名無しの書き込みを必須とする！（名乗った場合は通常の評価に移行する！）
設定を活かした内容で一レスに収める！（目安は二千文字程度、六十行以内！）　一人による複数投稿も可！
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『第四十七回ワイスレ杯参加作品』と明記する！
ワイが参加作品と書き込む前に作者が作品を修正する行為は認める！

今回の設定！
雪山で繰り広げられる人間模様！　それ以外に縛りはない！
山の高さはどれくらいなのか！　主人公はどのような人物なのか！　単独なのか、複数なのか！　全てが自由である！
場所が雪山であればよい！　ただし舞台を活かす為に理由は必要となる！　サスペンス、コメディ、ハートフル、ホラー等！
作者のアイデアによってジャンルは広がりを見せる！　暑い日々を送る中、想像力と発想力で渾身の一作を書き上げて貰いたい！

応募期間！
今から土曜日の日付が変わるまで！　上位の発表は投稿数に合わせて考える！　通常は全体の三割前後！
締め切った当日の夕方に全作の寸評をスレッドにて公開！　同日の午後八時頃に順位の発表を行う！

再度の告知！(｀・ω・´)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/17(金) 11:48:45.48

> 雪山で繰り広げられる人間模様！　それ以外に縛りはない！

またあえて書きにくい題材を選ぶね
非日常性が中途半端なんだよ
ほとんどの人は経験がないが経験者がいない訳ではない
その経験値の差で不公平が出てしまう
ほとんどの人は過去に見たフィクションを元にイメージを広げるしかなくなる
日常的な舞台で実体験を活用できるような題材にすべきだね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/17(金) 16:36:19.65

何を持ってるかは重要な実力の要素だよ
専門知識や人生経験が豊富にあればその分だけ有利に書き進められるし
ひとよりも物を知らないならそれだけ不利な条件から頭を振り絞って
工夫を凝らすことで補うなりして戦わなければならない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/17(金) 16:52:26.51

ひとより物を知っているという傲慢さが作品に現れて
読者に不快感を与える可能性がある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/17(金) 16:58:37.94

世界や人間に対する洞察は知識だけでは深められない
本人が日々独自に深めようとする意識がなければ
オリジナリティのある認識には到達しない
それはある意味既存の知識、通説を否定することでもあるからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/18(土) 07:42:10.21

> 今回の設定！
> 雪山で繰り広げられる人間模様！　それ以外に縛りはない！
> 山の高さはどれくらいなのか！　主人公はどのような人物なのか！　単独なのか、複数なのか！　全てが自由である！
> 場所が雪山であればよい！　ただし舞台を活かす為に理由は必要となる！　サスペンス、コメディ、ハートフル、ホラー等！
> 作者のアイデアによってジャンルは広がりを見せる！　暑い日々を送る中、想像力と発想力で渾身の一作を書き上げて貰いたい！

こういうアプローチの仕方がワイがダメな理由じゃないかね
まず、雪山というだけで話は相当限定されてしまうんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/18(土) 07:46:23.45

まず、短編と長編は本質的に全く別のジャンルなのである
同じ小説と考えてはいけない
そしてプロを目指す者にとって短編は書けても意味のないものである
よって短編を書く練習は無意味である

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/18(土) 10:05:22.99

言い訳や能書きばかり書いてても無能の証明にしかならない
作品で示すことだ　それ以外の方法は無い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/18(土) 10:23:43.76

>>182
ならとっとと長編書け

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/18(土) 10:24:38.89

設定氏は実力を示した

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/18(土) 11:17:41.50

別に職業でもないのになぜそんなにあせるのか？
ゴミしか書けないのと、何も書かないのは同じことだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/18(土) 11:31:09.32

>>184
うるせえな
いま書いてるんだよゴミ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/18(土) 11:38:51.40

>>183
小説って別に有能の証明のために書くものじゃないぞ
面白い話を書いて、読者に喜んでもらうためだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/18(土) 11:45:16.36

そのための見本や手本みたいなものがあれば良いんだけどさあ
現役の作家でそういうのが見当らないんだよね
なので、その理想は自分で考えないといけない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/18(土) 11:52:48.86

564 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2018/08/18(土) 11:43:21.11
５ｃｈに人生賭けてるのは日雇いとワイ
ワイは文章評価というボランティアで前向きに活動し貢献もしてる
一方の日雇いは「昔が懐かしい」だの愚痴るボヤキとか夜中に黙々とROMり続けるとか、当人の人生と同じで不毛

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/19(日) 18:03:51.45

読者に真摯であるべきってどういう意味？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/19(日) 18:11:03.38

【真摯】まじめで、ひたむきなさま。「―な愛」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/19(日) 18:17:29.01

物語を構築するにあたり
作者は何でもやっても自由だが
読者にとっては
破綻したことをやられると白ける
真摯であるべきというのは
読者を白けさせるな
という意味であろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/19(日) 18:33:04.73

> 物語を構築するにあたり
> 作者は何でもやっても自由だが

自由ではないよね
少なくとも乗れる動く車を作らないといけない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/19(日) 18:48:30.24

>>191
調べろ。

いや、もうどうしようもない位の馬鹿だから死んだ方がマシだな。

一応教えるとな、誠実に、読者のために書くことだろうな。

読者が楽しめるように、勉強になるように、作品の影響を受けてよいように変われるように、読者のことを第一に考えて書く。

もっと言えば、意味のないことを書いたり、原稿料のために適当なものを書かないってことだよ。

売れた作品の続編だから適当でもいいや、こういう考えを戒めている。

まあお前が死んだ方が日本のためになるだろうし、日本人のことを真摯に考えて死ね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/19(日) 18:51:51.66

言い過ぎたかな。
あのな、お前の存在が俺にとって不愉快だ。

創作に関わらなければ許してやる。

お前はどうせうんこを人に食べさせようとしてる奴だろう。

そういう奴は自分のしていることの意味を理解して即刻やめなくてはならない。
自由だ、なんていうのは嘘だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/19(日) 18:56:38.87

クソゴミどもが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/19(日) 18:57:37.46

ま、今はそれはどうだろうね
読者に喧嘩売る、おちょくるってのも一つのサービスだと思うが
媚び売るだけが能じゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/19(日) 19:38:09.53

>>197は俺じゃないよ。

**191** · 2018/08/19(日) 20:12:56.55

なるほど
こんなに丁寧に答えてもらえると思っていなかった
みなさん、ありがとう！