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読書は嫌いだが作家志願の会　4回目
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0370名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/12(金) 20:38:49.80
>>369
プロに訊いてきたか？

プロに訊かなくてもわかる！　俺は天才だから囲碁をやったことがなくてもわかる！

っていうのか

なら少し打ってみろ

COSUMIに四子置かせてな
0371名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/12(金) 20:44:31.27
お前はパズル派破門ね
0372読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6 垢版2018/10/13(土) 00:57:02.17
>>301
>読書はコスパがもっともいいのです。
他人の人生をわずか数時間もしくは数日で体験できるのですから。

俺の書き方が悪かったな。俺が言っているところの“とりあえず”読書はコスパ悪いってこと。
“とりあえず”小説読もう、“とりあえず”評論読もう、みたいな読書の仕方はコスパ悪いってこと。
0374読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6 垢版2018/10/13(土) 01:05:55.70
>>306
＞だから自分の語彙を増やして、色々な小説のパターンを記憶して、
それを分解して、頭の中で組み立てることを息をするように出来るようにするんだよ。

だからね、それが机上の空論だと俺は何回も言ってきている
色んな小説のパターンを記憶って、まずそこまで数こなすのに膨大な時間がかかる。そして、「記憶」がこらまた非現実的。

小説は、抽象度の高い部分（たとえば、エンタメ小説なら、だいたいこういう流れでこういうどんでん返しでーみたいな）が理解出来れば、それ以降はそんな躍起になって小説を読む必要はない
ストーリーのディテールは、組み合わせ思考なんて殆ど意味をなさない。ストーリーのディテールを思いつくのは、そいつが今まで生きてきて培ってきた“身体に根を下ろした”センス。
読書とか、そういうことじゃない。体にしみこんで、無意識化されてるセンス。


俺は本を読むなとは言ってないんだよ。君たち（というか君だね）がやっているそういう机上の空論読書はコスパ悪すぎて意味ないからやめたほうがいいよってこと。
ストーリー考えてて「あー俺、この部分の知識がいくらなんでもなさすぎるな」って思ったら、相応の本読めば良いよ（ただまぁまずはググって解決しようとしたほうがいいけどね）。
0375読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6 垢版2018/10/13(土) 01:06:43.61
>>373
なるほど、俺の内容が正しいからそんな揚げ足取りしかデキないわけだね
0376読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6 垢版2018/10/13(土) 01:08:46.87
ということで、またまた俺は帰る
じゃーねー
0377名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 02:37:12.69
それぞれの主張は

空っぽくん　楽しみ及び実用のために本は読む　勉強の意識は持たない
　　　　　　　自分の頭で一生懸命考えて書く
　　　　　　　センスだ　それ以外のものは無い　センスは経験によって得られる
　　　　　　　初心者らしい空っぽな発言を御大層なものと勘違いして言い続けていて頭は悪い　

パクリ　勉強のために本は読めるだけ読む
　　　　創作はすべてパクれ　自分の頭で考えるな
　　　　センスだ　センスは先天的に決まっている
　　　　知識偏重で頭は悪い

空っぽは初心者らしく本の読み方が薄っぺらくより意識的な読み方をしてる者よりも
吸収できる内容が少ないが情報に触れていれば低級なりにある程度の学習はするだろう

知識に偏ってるか　知識を軽視してただ自分で考えるとだけ念じてるかの違いだ


明らかに知識にも重きを置きただ漫然と読むにとどまらず意識的な学習をしつつ
あくまでも自分の思考を主とする立場が最も正しいのだが
馬鹿な子がそれを理解できるようになるにはその意識が涵養されるための時間が必要ということでしょうな
0378名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 09:41:29.70
>>374
センスが大事なのは確か

だけど表現が稚拙だったり、登場人物がワープしたり、視点が変わったり

こういう下手な奴が書いたら何もかも台無し

最低限の表現力が必要なのさ

そして人生経験で培われるのはセンスではなく、世の中のルールについての知識などである

文章のセンスは身につかない
0379名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 10:08:48.41
303 名前:名無し物書き＠推敲中？ [sage] :2018/10/12(金) 17:11:43.89
読書するヤツなんてアホだろ
時間の無駄

それよっか創作だよ創作
傑作を書いて億万長者になろうぜ！

子供に受けるのを書けば億万長者なんて余裕
俺はいま うんちマンX というヒーロものを書いてる

億万長者だな

326 名前:名無し物書き＠推敲中？ [sage] :2018/10/12(金) 18:48:45.88
>>311
だから、文壇からは完全無視の無冠

けどな
億万長者なんだよ、億万長者

子供は買うんだよ
で映画、漫画、アニメ、全てを制覇しとる

よって億万長者
過程や手段、質なんぞ関係ねえ！

億万長者になれるかなれないかだ！
奴は億万長者！

完全勝利者だ
0380名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 10:10:12.75
金がそんなにほしいなら勉強していい大学行くだけでいいのに

作家目指すなんて全く方向違い
0381名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 10:57:24.79
この歳になって確信出来るのは、一年間で読んだ本の数とかやたら言い出す人間に学ぶ事が少ない。ただ廣松渉が一日700ページ読んでギリシャ古典から哲学やらないと何も分からないと言った事だけは説得力がある（意味も分かる）。そしてそんなの嫌だ。哲学が分からないでいいです。
0382 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 10:58:30.24
数で語るのは本当に（）だ。最近確信している。
0383 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 10:59:09.06
でもデカルトはどっかの図書館の本を読んだと言い張ったんだけっけ？　単なる伝説だっけ？　良く分からんけど、誰かがそれは無理だとか証明してた。誰だか忘れたが。
0384 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 11:00:24.54
押井守先生もすげぇ数の映画を見たと言ってた
だが、物理的に不可能だと指摘されてた
なんでそんなに数にこだわるのか
0385 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 11:01:31.01
「物を書くためにはたくさんの知識が必要」というのは昔から言われているが、経験上、それは理想論
実際は逆になってしまう方が多い
0386 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 11:02:33.74
ライター目指す子を見てると、読書家の方が大成しないか、なれない子が多い
読書量の少ない子の方が勢いがあったり、伸びやかであったり、もっと端的に言えば「書きたい事」「自分が面白いと思う事」がストレートに出やすい
0387 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 11:03:58.84
ゼロを１か100を１かなんて関係無く、まず「自分が楽しいと思う」「カッコイイと思う」という一つの事にフォーカスをあたられるか重要
まぁ二つ三つあっても良いとは思うが

自分が心底面白いと思えるのが大事
0388 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:16:01.54
って、俺だけしかいないのか……
コテハンがいっていることに割と同意だったから俺も独り言を言いたくなったのだが……
0389 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:17:35.64
採用する側やってると実感するんだけど、ある程度名の知れたライターでも（の方が）起こるのが「自分が楽しいと思う」事が信じられなくなること
すると、途端に書けなくなる。筆が止まってしまう。実際、書いててもおもしろくならないんだろうね
0390 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:19:09.05
「自分が楽しいと思う」事が信じられなくなるのはもちろん大事だよ
これはいわゆる客観性という部分にあたる
だけど、これが過剰なブレーキになってしまう
エンジンフル回転でブレーキベタ踏みみたいな状況だね
0391名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 12:20:09.51
たくさん読書して読書は必要ないと言うならいい

読書したくないから理屈捏ねてるだけじゃん
0392名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 12:20:39.29
そもそも楽しい筈の読書が嫌いな時点で作家は無理だよ
0393 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:21:11.22
一つの作品を作るにはブレーキをかけないことが大事
書いてる瞬間だけ「俺が面白いと思うものは面白い」と信じる事
編集やってて思うのは、この精神状態ってロートル作家の方が出来てない
新人のほうができてる
0394 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:23:34.70
読書家の新人はブレーキかける場所が多すぎる
読んでるとよくわかる。テンポが悪いもの
情報量が多い分、どこかしらバカになりきれないのだと思う
0395 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:26:16.61
俺は社内のシナリオ募集選考に関わらないようにしている
理由は選考委員が情報量が多そうな作家さんを選ぶ傾向が強いから
これがホントに経験上うまくいかない
でも、俺が有能だと思っている編集はその辺りがドライで、「読みづらいか読みやすいか」で決めてる
0396 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:27:50.36
だから最良の作家（の一つの形態）って、２，３個自分の何かが変わる様な作品と出会って、そこから「俺もやりたい！」って思って書き散らせる事だと思う
「楽しい！」と思える事にどれだけの熱量を持ってフォーカスできるかだとおもう
0397 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:29:32.22
そうすると、それって「運じゃね？」「しょせん才能じゃね？」となるのだが、ぶっちゃけその通り
やっぱり売れる人は、本人がどんなアホでもバカでも売れる作品を作るし、ご本人はとてもクレバーだけどヒット作に恵まれない方だって多い
0398名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 12:31:00.68
>>393
ブレーキをかけないのはいいけど、アクセルがなかったら進まない

そこは完全にセンスの問題

書けるか書けないかは才能で決まる
0399 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:31:53.97
>>391
1500冊ぐらい読んできたよ
その経験も踏まえて書いてる

もちろん引き出しという意味では、情報量だって武器になるよ
けど、これは現実は諸刃の剣
情報量を管理するって、皆が思っている以上に大変
0400名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 12:32:11.11
そもそもブレーキをかけない運転なんかしないしな

アクセルを踏み込んで、ハンドル捌きで猛烈に行くなら
アクセルもハンドル捌きも両方ないとな
ブレーキも時にはいるだろうし　何を指すかは知らんが
0401 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:33:21.18
まずバカになる事。バカにされても良いと思う事。「これが楽しいんじゃぁぁ」と言い切って自分に言い聞かせる事
これは自戒も含めて（あと胸に突き刺さる同業者は多いでしょ？）、新人さんが知った方が良い事実だと思う
そうじゃなきゃ物語なんて一本もかけないよ
0402名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 12:34:08.39
>>399
なら当然のことを訊くが、ファンタジーを書く時にファンタジーを三冊読めば事足りるとおもうか？

相当の才能があれば別だが、大半の人が才能を持っていないのだから
可能な限り多く読むことが必要だと思わないか？
0403名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 12:35:25.77
山田悠介 最強伝説

読書なんてしないですよw

326 名前:名無し物書き＠推敲中？ [sage] :2018/10/12(金) 18:48:45.88
>>311
だから、文壇からは完全無視の無冠

けどな
億万長者なんだよ、億万長者

子供は買うんだよ
で映画、漫画、アニメ、全てを制覇しとる

よって億万長者
過程や手段、質なんぞ関係ねえ！

億万長者になれるかなれないかだ！
奴は億万長者！

完全勝利者だ
0404 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:35:29.21
俺が物書きでありながら、管理する立場でもあるから、本当にわかるのだけど、もうねぇ、なんというか……
元がゼロだろうが100だろうが、価値ある１にするのはどちらにせよ至難の業なのよ
そこに読書量の差なんてないんだよ
0405 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:36:36.18
>>403
彼なんかまさに良い意味で馬鹿になって成功した典型だよね
0406 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:38:39.03
絶望的かつ希望的な事実として、自分の人生は一回しか無いってこと
もし仮に自分が作家を目指したとしたら、あたりまえだけど、一回きりの人生で作家にならなければならない
でも読者からしたら、多くいる作家の一人があなたなんだよ
この人称における不統一がいろいろな不幸を作る
0407 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:39:51.11
作家論が無意味になるのはそこ
人称が「私」なのか「あなた」なのか大文字の「作家」なのかがごっちゃになる
だけど人称によってその言葉の意味は全然変わっちゃう
だから極論「運」とか言ってしまう
だってあなたのあなたである事が奇跡である事と同じく、あなたが作家である事は奇跡だから
0408名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 12:39:57.38
>>399
それに、ファンタジーにも政治が出てくる

帝王学が出てくることもある　国が出てくるし、王が人心を収攬するためには帝王学が必要だ

経済の話も出てくる

科学も出てくる　なぜなら、魔法という物を考える時に、科学的な考え方が必要だからだ
水が沸騰するだけで驚くような原始人には魔法について書くことはできない

恋愛についてや、人情の機微も大事だ

あらゆる要素について勉強しておかなければならない

全く読書をせず、全ての要素に知悉することなどできない

それでも読書は必要ないのだろうか？
0409 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:41:03.62
と、独我論みたいな事言い出すけど、実際ホントそうなんだよ
人生は一回きりで、自分の人生は自分でしかないくせに他人はたくさんいる
だから反証例の様に見えるものがたくさんある
けど、それはあなたのものじゃない
あなたの人生は他に換えがきかない。良くも悪くもね
0410 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:42:19.37
>>408
え？　読書が必要ないなんて俺は書いてないよ？
0411名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 12:42:32.01
山田悠介の小説には男女の感情の機微も、難しい概念も一つも出てこないのだろう

つまり中身がないんだが、それでも売れる位に日本の大衆はバカだ

だがもっと人の心を掴む小説を書けばもっと売れるだろう

百倍でも千倍でも
0412名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 12:43:04.67
>>410
全てについて勉強するのにどの位の読書が必要だと思う？
0413 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:52:16.73
>>411
それは実際理想論だと思うよ
たしかに大衆はあまり頭は良くないと思うけど評価するのはその頭が良くない大衆だからね
どういう作家論をもってるか知らないけど、まずは実利を大切にした方が良いと思うよ
0414 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 12:53:20.72
>>412
さぁ
それは個々人によって違うんじゃないかなぁ
0415 ◆i/4YosevPc 垢版2018/10/13(土) 13:09:26.75
とにかく、作家というのは、構想を練ることと、書くことが全てだってこと
ベクトルは常にそこじゃないと、中々成功はできないとおもうよ
以上です。ほぼ独り言読んでくれてありがとう
0417名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 13:45:12.19
>>414
いや読んでない奴は知識が足りないから個人によると言って片付けられない
0418名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 13:47:17.64
>>413
儲けたいなら作家以外の道を選んだ方がずーーっと効率がいいし、

作家で一山当てることを考えてる奴は究極の莫迦だって言ってるじゃん
0420名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 16:51:31.60
>>419
センスが天性のものではない？

じゃあ努力で身につけられるということ？
0421名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 17:01:43.10
センスは個性です。
大多数に受け入れられるセンスの持ち主が人気者になります。

そして同じセンスの持ち主ならば最初に世に出たほうが利益を全部持っていきます。
0422名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 17:02:54.37
わけのわからん理屈

この世に全く同一に近い作家が一人もいないのにそれはないわ
0423名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 17:04:36.78
ちょっと前までは村上春樹がたくさんいました。
彼のセンスをまねているのか、それとも同じセンスだったのかは、判断できません。
0424名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 17:10:43.77
いやいないね

第二の村上春樹なんて騒がれた人がいない

そもそも騒ぐほどの作家ではないが
0426名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 17:29:44.30
だから似たような作家がいても最初のやつしか稼げないことはないよ

もうちょっとマシなこと言え
0427名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 17:32:07.38
センスとは個性ということがわかればいいのです。

あなたの個性があなたの作品には出ていますか？
0428名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 17:36:39.82
個性は大事だと俺も思う
0429名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 19:10:46.52
>>420
0を1にするのが才能
1を100にするのがセンス

才能は開花するもの、センスは磨くもの
俺個人としては読書＝執筆には繋がらないと考えるが
何故この言葉が生まれたのか、あるのか、意味が掴めないなら本を読め（センスを磨け）としか言わざるを得ない
0431名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 19:29:19.42
>>429
また屁理屈か

いくらでもどうぞ

しかし１を１００にするのはすごく難しいことだろ？
ゼロを１にするのと同じぐらい

その数字の１と２の差と０と１の差の違いを説明してくれよ
0432名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 19:31:44.83
すべての作家がそうだが
まず読書があって作家になろうと決める
これ当たり前の話だから

例外はなし
0433名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:07:32.03
なんとなくわかった

要は才能がないとゼロから１への工程が行えない、つまり何をやっても無駄だってことか

最終的には１００にするのに１で満足しちゃいかんだろ

表現力、センスと語彙の療法で１００にするんだな　とにかく
0434名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:16:08.29
バカだな

０を１にするのは、天分
１を１００にするのが、才能

天分は人知を越える
だから創造主として何かを生み出すことができる

既存のものを加工して１００まで進化させるのは
才能のなせる業
まず普通の人にはできないから才能なんだよ

これくらい基礎知識として入れとけよ
話にならん
てかだから本を読んでいない奴はダメなんだよ
0435名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:17:51.69
天分って何？

天から与えられた資質か？

天佑のことが言いたいのか？
0436名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:18:41.10
基本的に創作は全部一からだから、０を１にするのも自分の力だろ
0437名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:20:09.68
バカか

人知を越える、と書いているだろ
進化の歴史でいえば突然変異みたいなものだ

天才、秀才、凡人でいえば、天才
才能しかない奴は秀才どまり
0439名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:23:34.84
お前の日本語の理解間違ってるぞ

天才というのは天から与えられた才能、資質を持った人間だぞ
人智を超える力があるように見えるやつも天才に含まれる

本当の神様なんていないんだからな

神様や超人というのは概念として存在しても、人間の空想上の産物

あー疲れる
0441名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:24:49.20
いやパクリ元が１なら仕方ないだろｗｗｗｗ

現実に肝心のアイデアが同じでも後発のほうができが良いからr許されてる例もたくさんあるし
0442名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:25:55.53
方が、な
0443名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:28:05.90
>>439
バカか

天から与えられていないただの才能、資質があるから
「才能、資質」を使わないようにしているんだよ

あと、神はいなくても「ひらめき」があるだろ
ひらめく人間とひらめかない人間の差を「天が与える」と表現しているだけ
0444名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:32:27.66
>>441
出来が良くても
カリスマ作家として評価されないんだよ

わかりやすい例でいうと
ノーベル賞を獲れる日本人と獲れない朝鮮人
0445名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:34:43.46
>>443
だからさ
俺に馬鹿かお前は！　て言いたいから適当言ってるのかもしれんけどさ

勝手に

「才能、資質」

を鍵括弧でくくってくくってないものと意味を分けられてもこっちは理解できんのよ

もうちょっとわかりやすく言う能力身に付けろ

それから自分の言葉で語れ
0447名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:40:12.78
だが俺は

「馬鹿か」という言葉にそんな意味があるとは知らんのでな

それに自分のことも過小評価していないしな

だって、モノを言う時にいちいち相手を罵倒すると品が悪いことぐらいわかってるからな

自分を小さい男に見せてしまうし、相手に嫌われていいことが一つもない

お里が知れるってもんだよ

お前がいくら俺を罵倒した所で、お前が正しいことにはならんのだがお前はどう思う？
0448名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:44:35.59
>>447
普通におれが正しいだろ

天分は「人知を越える」
これ以上わかりやすい説明はないよ

バカでもわかるように書いたはずなんだが……
そこだけは予想外だった
0449名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:45:19.97
議論というのは相手を罵倒するためにするものではない

そんなことしかいないような奴とは議論する気になれないし、論外だろ

まず人として最低の屑だからな

お前の考えてることを当ててやろう

俺がお前らのことを才能がないというのがそんなに気に入らんか？

それはな、元々俺が「添削係」としてお前らの文章にケチを付けていたことへの意趣返しとして、

お前らが俺と俺の作品のことをケチョンケチョンに貶すせいだし、そもそも俺は相手が

１００億円積もうが、そんな物を貰うより事実を率直に言う方が大事だと考える質でな

だからお前らが俺のことを褒めないから貶すというのも少し違う

そうだと俺は言ったが、それは俺が物事を正しく行いたいと思うからだ

自分で言うのもなんだが、天才の俺は高く評価されるべきなんだ

嘘でも俺を貶すなんてのは間違ってる

絶対にあってはならない

そして俺以外に天才がここにいて、俺は何の才能もなくても俺はそいつを絶賛するよ

金だって何だって捧げる　女なら体も捧げる

とにかく、俺は自分なりに正しいと思ったことをやっているつもりだ、いやつもりだ、なんて断りを入れなくてもいい
0450名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:45:34.94
やっているんだ

それを忘れるな
0451名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:46:23.15
?そんなことしかいないような奴とは
○そんなことしかしないような奴とは
0452名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:46:57.51
×　テスト

とにかくいちいち罵倒するやつは小物でアホだし言ってることも間違ってるからどうでもいいよ
0453名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:47:33.48
質でな

読めるか？

「たち」と読むからな
0454名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:47:41.47
>>449
いや罵倒するためだけにやってもいいよ

議論は論争
「争い」なんだよ
互いに正しいと思ってる意見を戦わせる
で勝ったほうが正しい

シンプルな話
0455名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:49:06.74
>>453
自意識過剰だな
たぶん誰も読んでないよ

読みにくいから
パッと見て
スルーされてると思う

読まれる工夫をしろ
0456名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:51:56.48
>>454
お前は、自分では気づいていないが、何を言ってもいちいち間違ってる。

人生経験も論理的な思考力も足りない。

議論は争い、それは間違いない

だが相手をけちょんけちょんにする必要はない

どこかで相手か自分のどちらかが正しいと認めて、それを結論とすればいいし

いつまでも自分の非を認めないのは議論の本質から外れた問題を惹起するだけだ

意味がないだろ

それに、相手を罵倒して相手を怒らせて、それで相手が冷静でなくなって殴りかかってきたら
「こっちの勝ちですね。殴るような人ははじめから失格です」
というのはそれこそ論外だろ

お前のやっている罵倒こそ議論に必要ない

今すぐやめろ　お前は馬鹿と言われても仕方がないようなことをしているんだから言われても仕方ないだろバカ

俺はいくら腹が立っても相手を罵倒しないよ

議論するためにはそんなことしないに限る
0457名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:54:08.02
>>455
ガイジだお前は

こんな程度が読めないとか、理解できないと言ってるならIQが８０ぐらいしかないんだ

作家に向いてないどころか、凡人よりもさらに絶望的な、どんなに努力しようが読書しようが絶対に無理なガイジだ

ざまあ見ろ

悔しかったら回線切って首でも吊ってろ
0458名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:57:18.15
それとぐぐったら天分は生まれつきの性質、才能のことだ

真面目に考えて損した

ほんと日本から出て行け
クズ

揚げ足取るな

議論どころじゃないだろ

ほんと首でも吊ればいい

ふざけんなよクズ
0459名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:57:41.95
>>456
いや間違っているのはおまえだな
論で傷つく奴は
論と自分との切り離しができていないのが原因

逆にいうと
間違った持論を否定されると自分も否定されたと思い込むからヤバい

どのくらいヤバいかというと
間違った持論を抱え込んでいるカルト宗教の信者と同じくらい
0460名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 20:58:49.11
そもそも一行目で本題からずれてたから読んでないわ。
0462名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 21:00:36.41
人と人というのは助け合っていくものだ

お前は人と争うばかりでダメだ

俺はお前らがダメだと真実を教えてるんだから、恨むんじゃなくて

教えてくれてありがとう！　と言って俺に土下座すべきだな

そこを間違ってるんじゃ一生作家になれないぞ



まあ間違ってなくても才能がないから無理だけどそれも事実だ

諦めて農家にでもなれ
0463名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 21:03:45.50
>>461
読みたくないんだろ

もういいよ

どんな小説書いてもお前らが絶対に読まないぞって決心して読まなかったら読まれないんだし
レスも一緒だよ

なら読むな
0466名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 21:09:35.54
>>465
何言ってんだ？

斜め読みでも一応は読んでるのに文字を「見る」って何？

ってことは読まないで見るだけで分かるように書けってことか？

完全に意味わからんもうお前いいわ



要するにお前らガイジに勘違いされるようなことしか言えないんだな

勘違いなのか本物のガイジなのか知らんが

IQ８０はまじで当たってると思うよ

もう作家じゃなくて普通の仕事を努力して必至でこなして生きていかないといかんだろ

まともにコミュニケーションもできないしさ　間違いなく無理だからさ

もう首吊るしかねえだろ
0467名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 21:10:40.69
必至で

必死で

そんなことない！　って言って頑張れよ

言われたら奮起して頑張る強い人間になれよ！

あああ！

もう

どうしたらいいんだろう、わからんな

困るなーこういうの
0468名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 21:15:19.82
俺に向かってくるエネルギーを自分を良くすることに使え

だって、人に言われないと自分がダメだってわからん甘ちゃんだろ？

なら俺がいてよかったな

俺もそんな聖人君子じゃない

批判はするが助けることはできないんだ

イラつくが死ねとは言ってはいけなかったな

もういいから勉強するか、真面目に仕事について生きるかしろ

作家になるなんて甘えんなよ

そりゃ現実なんて何が起きるかわからんよ？

でも俺からは無理だから諦めろとしか言えない

もしできるから頑張れと言ったら俺はお前らを殺したも同然だ

だって、そのせいでお前らが苦労するんだからな　死ぬほどの苦労をな

そういう事はできない

だからお前らが俺をけなそうが褒めようが、俺からは「無理だ」としか言えない

事実を受け止めるのは苦しいだろう　だがこれは俺の意見に過ぎない

別のことを言う人もいる　だから気にするな
0469名無し物書き＠推敲中？垢版2018/10/13(土) 21:16:18.68
以上だ。もう何も言うことはない。頑張るのも自由、諦めるのも自由だ。

まあやめとけばいいけどな。
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