☆創作とはあまり関係ない雑談スレ217☆

神区 ◆fo7CE0BDV9Qm · 2019/02/03(日) 12:27:56.64

前スレ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ216☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1547994485/

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません.。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/04(月) 12:19:40.15

まあ何もやらないのも健康に悪いだろうからなあ。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/04(月) 12:20:10.88

>>41
共済年金かけてるはずなんで
恩給生活です。

**Mojo** ◆zKzbl0dL7I · 2019/02/04(月) 12:23:52.37

お、共済年金か。
なんというか、手堅いな。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/04(月) 12:28:50.28

そらー公務員ですから。
ちなみに公務員は共済組合が経営するホテルに
割安で宿泊できます。だいたい駅前にあります。

**Mojo** ◆zKzbl0dL7I · 2019/02/04(月) 12:36:38.33

冠婚葬祭系の共済の案内は、よく電話で受けたが、おれはずっとしかとしてた。
墓はあるし、葬儀も無宗教でやってもらう予定だから、金はかからんと踏んでいるのだが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/04(月) 16:51:08.18

今夜はドント・ストップ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/04(月) 17:08:52.78

今夜はビートイット

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/04(月) 19:12:05.10

小鳥お～どるな～ら
ちょいと骨折お～んど
はあそれそれ～

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/04(月) 19:52:39.05

れつだん先生が中島ブルーに言った一言に一同驚愕
涙が止まらない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/04(月) 20:11:35.50

大畑は反日
中島は愛国

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/04(月) 20:16:43.71

すばる2019年3月号

内容紹介
【新連載】
桐野夏生「燕は戻ってこない」

【小説】
保坂和志「読書実録〔バートルビーと人類の未来〕」
綿矢りさ「生（き）のみ生（き）のままで」
椎名誠「怪談カリコツ」
島田雅彦「君が異端だった頃」最終回

【全集未収録原稿再録】
堀田善衞「文学の立場」「中国のポスター」
武田泰淳「敷衍について」
解説：秦剛

【すばるスペシャル１：平成とカルチャー】
倉本さおり「少年ジャンプ論」
清田隆之「さくらももこ論」
矢野利裕「小室哲哉論」

【シンポジウム載録「古川日出男、最初の20年」】
管啓次郎、柴田元幸、マイケル・エメリック、谷崎由依、小澤英実ほか

【インタビュー】
イ・チャンドン
林遣都

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/04(月) 20:48:03.34

クローズアップ現代＋で川端と三島

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/04(月) 21:48:31.01

金はかからんと言っても棺桶、骨壺、火葬場まで運ぶ人手やら輸送にそこそこかかるぞ。
死亡した病院→葬儀社の安置所→火葬場→ほねっこのプランで240,000円という話だ。
実際にはもっとかかる。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/02/04(月) 23:44:39.06

定説です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 07:11:20.41

ロシアもINF条約を離脱したことで、世界には核保有国の核装備を規制する枠組みが無くなった。
トランプも習近平も不安な皇帝は核兵器作りたがるだろうし、でももう核兵器なんて無意味なんだよなぁって思う。
自分、核兵器のアイデアありますよ。光の速さで起爆装置スイッチ入れて、戦争開始を確認して、5秒後に広島型水爆を、皇帝が住んでる首都を蒸発させることが、日本は出来ますが。
そうなると、ミサイルで核兵器運ぶなんて、無意味に思える。無意味を理解してもらうために日本も、独自技術で核開発したら、と世界に牽制する。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 07:16:53.58

この記事は8面だったけど、気になったからざっと読んだけど、出版不況って、
俺がデザイン事務所逃げ出した時から言っているから、もう28年くらい言って
ないか？データで見ると、14年連続マイナス成長の出版市場ですね。なんで
本が売れないか、と言うと売れない本を大量に刷って書店に並べているからで
すね。なぜ売れない本を出版社が作り続けるのか、と言うと、出版社が戦後70
年の伝統の継承の発想で本作っているからですね。若い編集者も先輩の言う
事聞いて、昔からの発想で仕事継承しているからですね。その教えている先輩
もさらに先輩に昔からのスキルを教わっていますね。IT時代は、そういうのは
無効になると思っていいです。今、東京の出版社に勤めている若い編集者は
出版社一回やめて、身体動かす仕事しばらくやって、頭からっぽになったら一人
出版社か、頭空っぽになった仲間と小さな出版社創った方がいいですね。その
位紙本を出版すると言うドグマに囚われているから、売れる本作るには、いったん
、会社捨てた方がいいですね。私は小説は文庫で買いますが、新刊書店に行って
も、東京の出版社が出した新刊の小説って益々読みません、買いません、棚を
見る事すらやめてます。たまに思いついたら、アマゾンで検索して、気になるのを
馴染みの書店に取り次ぎ通して、取り寄せるくらいで。岩波が多いかな、あとツイッター
でライトノベルで、気になるやつとか。芥川賞作品なんて、金輪際読みません。
読んでも金と時間の無駄ですね。本当に東京の出版村の創造性というのが無くて
固定観念で、生産計画で、毎月同じような新刊をなんの疑問もなく役所仕事のように
出してるだけなんだなぁと言うのが最近の達観です。雑誌なんかも、POPEYEとか、
2ndとか、あー言うファッション誌はもう表紙だけ眺めるだけですね。中の商品が
浮世離れした、非常に高価な地方の医者の息子とかしか買えない洋服しか並んで
いないからですね。東京の出版社の編集って、まだ随分高給貰っているのかな。
では淘汰の時代ですから、適性規模に出版社が減るまで本は売れませんね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 07:18:22.52

それと本と言うのは、多く売るモノでは無く、多くの人の心を動かす為に出版するモノ
であって、利益はその次ぎに考えるのが、本来の意義であり、東京の出版業界が
ペンペン草生えなくなった後に、新しいきれいな花が咲くころ、その本来の意義に
戻るんだろうと思います。私ですか？春日部で電子書籍と紙本両方を適正規模で、
「多くの人の心を動かすために」作って行くと思います。春日部で、東京は分離して、
行います。そういう事です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 07:55:54.34

中島英樹のニュースぶった切り！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 07:58:33.63

中島先生はずっとブレずに自分の意見を貫き続けている

どこぞの詐病不正受給反日部落民とは大違いだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 07:59:16.67

朝のコーヒー☕にいたしませう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 12:48:16.26

またウシジマくん次週休みか。勿体つけるなあ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 12:56:23.71

ジョージ秋山先生のザ・ムーン完全版で出るんか。
むかしサンコミ版を持っていたが売ってしまった。欲しいけどちょっとお高い。
ギャラだったら少々高くても買うのだが。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 16:26:44.43

昨日のNHK,、釣瓶の家族に乾杯、は愛媛内子町。
おー、大江健三郎の故郷だなー、と思って観ていたが、
最後まで、そのことには触れず。
なんでだろ―。
かえって不自然なんだが。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 16:39:52.30

歳はおれよりずっと下だが、創作文芸的に優れている友人にが、10年くらい前に言った。
「大江は、朝日の御用作家である」と。
まー、朝日新聞が、むかし、日本から北朝鮮に帰る人々に、エールを送っていたのは、事実で、
大江も、そういうノリだったらしいが。
おれも、ノーベル賞作家について、一言も触れないのは、不自然だと思った。
大江とNHKは、なかわるいんかな。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 16:43:09.68

NHKの番組けっこう出てるはずなんだけどなあ。
NHK出版から文学再入門とか出してるし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 16:58:19.38

大畑がゴロウデラックスについてツイートしてる
どうせ今まで見たことなかっただろ
終わるって聞いてツイートしてるクズ

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 17:34:33.87

事情は知らんが、大江健三郎に触れない内子町の特集とか、あんのかよ。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 17:36:50.32

単にスタッフが無知だったのでは。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 17:43:11.99

無知ったって、ノーベルだぜ？
22時からは、川端と三島の特集番組だったし。

おれは、三島をほとんど読まずにここまで来たが、
昨日のテレビで、川端の三島推しは、すげーものがあった。
川端は愛読したが、三島、そんなに良いのかな。
おれは、同年の吉行に私淑していたから、
三島を敬遠したくち。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 17:51:07.37

レッツみたいに国籍を偽ってるのかもな

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 17:54:57.25

そういえば、実力派俳優が、出張マッサージ嬢に悪さして、
捕まったな。
韓国籍とか、報道されているな。
おまえらが好きなニュース。ｗ

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 17:56:08.48

意外と釣瓶が大江嫌いだったりして（笑
んなことはないか。

私も三島は仮面の告白以外
よくわかりません。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 18:02:40.30

三島は、生まれた時の情景を、覚えているらしく、
産湯をつかった盥の木目を憶えている、
とか書いていて、おれは、その文は読んでないが、
大ウソつきであることは、分かる。
生まれたての赤子は、目が見えないだろ。
馬鹿なのか？
なんか、特権意識がありそうで、好きくないな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 18:09:34.52

https://i.imgur.com/VjNEoxL.jpg
「たむけんさんが来店されました」と記念撮影した写真をツイートしたあと
「マイク、カメラなかったらおもろない奴でした。」とディスる

https://i.imgur.com/PyfXLeY.jpg
ツイートを消してほしいというたむけんの要請に「はいはい。」と煽る　

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 18:18:45.57

なんか、意外だったのは、
川端も、ノーベル受賞のために、
色々画策したということ。
大江の画策は、おれでも知ってるくらい有名だが、
川端もか。
ガブリエル・ガルシア・マルケスとかも、したのかな、
とか、思うと、白けるのだが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 18:19:34.92

中島さんは毎年ノーベル文学賞候補になってるね

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 18:20:05.39

栄誉になるし年金もらえますからね。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 18:24:46.65

芸術家は、そういうことをしてはいけん。
まー、そういう立場になってみないと、分からないことなのだろうが。
市井の芸術家であるおれは、わりと本気でそう思う。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 18:29:51.83

そうとうな資産家ならねえ……。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 18:36:41.58

勘違いしている。＜日雇い君
当時の川端や三島なら、
金は腐るほどあっただろ。
名誉。
これが欲しかったのだな。
意地汚い、とおれは思う。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 18:42:20.79

そういえば、春樹は、画策してなさそうだな。
だから、もらえないのか？

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 18:42:28.31

なにせ彼らの生活ぶりは
私たちとは違いますのでねえ。
まあ名誉多めなのは確かでしょうが。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 18:43:01.12

画策してたらイスラエルであんなことは言わないでしょう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 18:43:44.63

カラダカルピス毎日飲んで青汁かけたヨーグルト食ったら便秘が治りました

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 18:44:06.68

画策してるからイスラエルであんなこと言ったんでしょう

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 18:45:13.58

あとはそうですねえ、当時の日本文学は
今ほど世界には知られてなかったでしょうから
日本にも優れた文学者がいるんだっていうことを
叫びたかった思いが強かったのかもしれません。
川端はわかりませんが三島なんか右の愛国者ですし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 18:45:58.87

大畑はクソしか出さないけど中島先生は優れた文学者ですよね

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 18:46:05.55

>>86
またきみか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 18:46:50.33

このスレは中島さんの話だけしてりゃいいよ

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 18:50:23.94

川端の受賞は、欧米人から見たエキゾチックジャパン、
ってことなんだろうが、
大江の受賞理由が分からん。
思想的なものなんかな。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 18:54:33.35

おれが、中島を嫌うのは、
芸術性が皆無だから。
出来損ないの少女漫画としか思えん。
書く者は、声高に叫ばなくてもいいが、
芸術にたずさわってる、という意識は持つべきだと思う。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 18:55:15.83

「詩的想像力により､現実と神話が密接に凝縮された想像世界をつくりだし､
現代における人間の様相を衝撃的に描いた」からだと王立アカデミーでは
言ってます。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 18:55:55.66

大畑のほうが芸術性が皆無なんだよなあ
てか中島さんは芸術なんてクソだと思ってる
芥川賞の本なんて一切読まないし

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 18:58:05.44

ググらなくてもいいよ。ｗ

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 18:59:15.59

いやあ右クリですぐなんで
ちょっとぐぐるくらいなら
なんてことはないんです。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 19:06:50.17

＞「詩的想像力により､現実と神話が密接に凝縮された想像世界をつくりだし､
現代における人間の様相を衝撃的に描いた」

何言ってるか、解らんんのだが。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/02/05(火) 19:08:18.73

神話というと同時代ゲームかな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 19:09:57.28

中島は大江なんか読んだことないだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 19:10:55.39

うーん、「読んだことない」んじゃなく
て「読む必要がない」て感じかな

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 19:11:01.79

児童相談所、大変だな。
いえば、所詮、コッパ役人だし。
小４児童は、可哀そうだが、
親のモンスター化が進んでる感じ。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 19:14:12.04

～フットボール、
が、受賞対象らしいが、
ちょっと神話あったかも。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 19:19:30.07

空の怪物アグイ、とか、神話的な感じがしたが、
読んだのがむかし過ぎて、よく思い出せない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 19:20:01.11

まーたつまらん文学の話してるのかバカどもは
ハルヒ読むわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 19:21:10.47

三島、川端はTPP11の死後著作権70年が痛い
青空文庫では準備していたらしいね

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 19:23:09.28

また、ラノベの話しか。
馬鹿なのか？

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/02/05(火) 19:23:39.26

安部公房がもう少し長く生きていたらノーベル賞とれたかもと言われてるな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 19:25:32.46

三島谷崎安部公房

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 19:26:14.46

>>106
お前も中島さん見習って文学やめてラノベ読め
文学とか芥川賞とか世の中に何の役にもたってないゴミだぞ

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 19:30:15.92

安倍公房、おれが２０代のころに、クルマのタイヤチェーンの発明で特許取った、
とか言ってたが、ググる気が起きん。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 19:32:37.44

NHKで、マツケンサンバ。
何年も前だが、初めて見たときは、ビビった。
え？　暴れん坊将軍が？　と。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/02/05(火) 19:45:39.12

ラノベと言えば未だにハルヒなのか。ハルヒはもう普通の文庫に入ったのだが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 19:45:45.64

ぼくは、八年間に及ぶ三百冊の哲学読書によって、
「霊魂は、無意識の古代における呼び名である」という認識に至りました。
「霊魂（無意識）とは、ヒトが知覚できないのに、精神と身体を制御してくる内部と外部にある存在」です。
こんなインターネットの片隅で一人で主張しても何も変わらないかもしれないですけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 19:46:19.77

とりあえず、中島さんが誉める本を読んで
大畑が誉める本は捨てればいい

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/02/05(火) 19:51:25.58

またか。いつもいるな、お前は。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 19:52:17.40

ラノベと言ったら宇宙のファイアマン。

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 19:52:27.76

片岡。ｗ
読んでないけど、貶してみる。
ビートルズ詩集は、上下に関文庫で、お世話になったが。
ハートカクテルを文章化したみたいなもんだと思っているが。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 19:53:43.48

短編はハートカクテルみたいなもんでいいかもしれません。
長編だとそういうわけにはいきませんが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 19:57:21.90

大畑が好きな作家

高橋なんちゃらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石田なんちゃらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひがしのけーごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 19:58:42.36

>>109
ラノベで満足できるならそれはそれで羨ましいわ
浅くて単純な人生なんだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 20:00:09.06

>>120
はいはいわかったからお前は高橋とか東の読んでろカス

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 20:00:30.52

定期的に中島が名無しで発狂してるみたいっすね。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 20:02:27.43

歩が足りてもビフテキは足りないんだよ！

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 20:03:06.38

おれの職はじめは、外資系損保のセールスマンで、
事務の女の子がいうに、片岡から、さわきこうたろう、だったか、しいなまこと、だったか
に変えて、人生観が変わったと言ってたよ。
当時のおれは、田中小実昌、を愛読していて、
バカ女だと思った。
生意気なガキだったんだな。.>>118

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 20:03:57.81

読んでる本でマウント取るのは文学オタクの特徴だな

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 20:06:39.70

読んできた本を語るのは、
普通のことだろ。
馬鹿なのか？

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 20:06:46.83

椎名誠ってなんだったんだろう。
再評価はあるのかな。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 20:07:28.81

マウントを気にするのはマウントオタクの特徴だな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 20:08:46.34

片岡は80年代前後の作品は時代性があった
ただ、その後も同じでつまらなくなった
文学と言うより散文だった
春樹はその時代性を内向性をつきつめるようになって世界で読まれる小説家になった

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 20:14:53.94

外資系損保のまえは塾英語講師で、
そのまえはカリフォルニアに居た。
たぶん片岡絶頂のころだな。
読んでねー。。。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 20:15:46.98

何が何でも中島を否定しようとする
中島を否定するだけでなく、作家まで否定する

…話にならんわ

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 20:17:54.04

話しにならんのなら、
話しに加わるなよ。

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 20:18:00.52

おじさんには春樹は疲れるんで
片岡がいいです。長いし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 20:19:03.11

ハルキストの大畑を否定するな

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 20:20:08.04

春樹を好きな人を否定しないよ。
おじさんには合わないだけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 20:22:57.34

>>127
ちょっと少年的冒険のエッセイは面白かった
まだ、ネットのない時代には新鮮みがあった
一応、アドバードだっけ？小説も書いている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 20:24:11.76

アド・バードはSF大賞だっけ？
岳物語とか
エッセイが多いイメージ

**Mojo** ◆wonaVoLdpg · 2019/02/05(火) 20:24:27.06

春樹、著作が多いから、全部ではないが、
読んだものは、おもしろかったけどな。
春樹作読む前に、レイモンド・カーバーの春樹訳読んでて、
これはすごいんじゃないの？とか思ってた。
おれが読んだ春樹は、外れはなかったな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 20:24:55.87

大畑って本当にハルキストなの？

◆hiyatQ6h0c · 2019/02/05(火) 20:25:20.16

>>136
アドバードは読んでないから
何も言わないけど、エッセイとか
やってること見ると結局典型的な
団塊じゃんみたいな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/02/05(火) 20:25:43.55

大畑は椎名誠信者だよな