【最高峰の】江戸川乱歩賞７７【新人賞】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し物書き＠推敲中？
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2019/04/14(日) 14:36:14.85
前スレ
【最高峰の】江戸川乱歩賞７６【新人賞】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1544366525/

まもなく最終候補決定ですね。待ち遠しいです。
2019/07/12(金) 11:19:45.98
昨日、横関のルパンの娘を見た。
本買わなくて良かったと思った。
2019/07/12(金) 11:43:45.38
映像作品で評価するなよｗ
映像化と原作がぜんぜんちがうなんてよくあることだし
いちおう創作板の人間なら、原作読んで判断しろよｗ
ドラマであれこれ言われたら、横関さん可愛そうだろｗ
826名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/12(金) 11:49:52.91
とはいえ横関……
2019/07/12(金) 12:16:15.53
されど横関……
828名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/12(金) 13:27:58.55
しょせん横関……
829名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/12(金) 14:24:23.36
横綱でも大関でもない
830名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/12(金) 14:43:24.44
しょせんはフンドシかつぎ……
831名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/12(金) 15:02:06.05
だがおまえらよりは上
832名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/12(金) 21:34:44.08
言ってくれるなおっかさん
しょせんオイラはフンドシ洗い……
833名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/12(金) 22:17:01.74
かつお風味のフンドシ〜
2019/07/12(金) 22:37:23.81
>>831
正論
2019/07/12(金) 23:59:58.35
>>831
騎上位
836名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/13(土) 00:25:35.81
横関さん、あとぜきお願いします
837名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/13(土) 00:28:38.12
>>835
安倍総理完璧！
りっけんは一人で死ね！
838名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/13(土) 03:48:53.32
こいつあちこちでりっけん死ねとか書いてるけど、
選挙期間中にそういうこと書くのは犯罪だよ
タイホされるかも
2019/07/13(土) 07:35:46.30
ぱよちん泣いてるの？
840名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/13(土) 20:29:43.79
選挙が終わったら、制裁解除
2019/07/14(日) 20:06:33.84
あー、書けねぇ
発想が湧かないー
842名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/14(日) 21:20:50.68
そんなあなたに鈴木輝一郎先生のネット講座があります
2019/07/14(日) 22:37:16.92
(・∀・)ｲｲﾈ!!
844841
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2019/07/14(日) 23:04:16.52
鈴木の本は基本すぎて参考にならん。
昔は読んだ
2019/07/14(日) 23:30:06.14
一次落ち上級者！
846841
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2019/07/15(月) 10:56:48.49
やっとこさ、30枚
まだまだ
847名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/15(月) 11:32:17.15
今はまだ３０枚だとかどうだとかで一喜一憂時期じゃないと思う。
プロットにその何倍も時間を掛けるんだよ。書き始めるのは早くても秋口でも充分。
作品の善し悪しの９割はプロットで決まるんだから。
まあ、人それぞれやり方があるから必ずしも一概には言えないんだが、初心者は枚数を稼ぐ
ことで自己満足する傾向があるから要注意。
2019/07/15(月) 11:42:19.61
B
2019/07/15(月) 13:12:10.21
ＢＵ〜
850名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/15(月) 14:18:08.00
鈴木先生にしろ公魚先生にしろ
自身が作家としてナニだからなあ

そんな秘訣なんか知らないと思うよ
851名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/15(月) 18:02:39.46
>>850
あの二人は、いわば「名選手必ずしも名監督ならず」の逆パターンかな。
しかし、結果を出しているのは実力というよりも、たまたま名を成したから
良い弟子が入門してきている、というだけみたいに思える。
852名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/15(月) 19:06:03.10
ネットや本では奥義は見せるわけないやん
ちゃんとカネ払えば教えてくれるんだよ
主要な新人賞はほとんどこの二人の弟子が取ってる
853名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/15(月) 19:19:45.21
そんなことはない。単に個別指導があるかどうかの違い。
854名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/15(月) 19:52:04.13
主要な新人賞を取った弟子も、一人二人はいる

が正しい。誇大広告はいかんよ
855名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/15(月) 20:18:37.48
ですよね。何ともお恥ずかしい限りで
856名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/16(火) 02:09:15.95
キイチローなんて、１次通過の弟子の数まで紹介しているから恥ずかしいよね。
857名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/16(火) 10:38:43.98
根が猜疑心の塊に出来ている俺には選考委員どもが
将来自分の立場を危うくする恐怖に慄き有望株の芽を
打っ遣ってるようにしか思えない。企業小説なんてミステリーじゃあ無え。
乱歩賞ってぇのは20面相が世間を騒がせて探偵が見事に追い詰める！
これが基本つーか根底にあるべきだ。行間を読める奴なら理解可能だろう？
よろづなんかは広義において俺が主張する「基本」を踏襲している
2019/07/16(火) 12:14:28.84
探偵とかもう古くね？ってのが正直なところかと。
そういうのを読みたい気持ちもわかるけど。
小説はどこかにリアルがないといけないわけで。

探偵ではないけど、身辺調査の仕事してた知人に
話聞いた時、
あぁ、もうそういう時代なんだなーって思った
859名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/16(火) 12:48:20.21
857の前半部について
そういう心理がまったく働かないとは思わないが、作家独りで判定するわけではないから現実的にはむずかしいだろう（ありえないとまでは言わない）
出版社は新しい有望新人を求めているので、利益相反するし、
作家同士の眼力あるなしの判断も問われる
860名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/16(火) 13:24:34.44
>>857
前半は単なる被害者妄想。本気で言っているならちょっと病的だぞ。
それと、後半の部分は「本格推理」という言葉を使えば誤解は避けられるのでは？
それを使わないってことは、不勉強が目立つね。
2019/07/16(火) 20:49:30.42
>>857
ちょっとわかる
脳男なんかまさにそれだよね
862名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/16(火) 22:09:11.70
>>857
本格こそミステリーということなら気持ちは理解できる。
同じ考えの人も多い気がする。
だからこそ最近は鮎川が元気なんだろう
2019/07/16(火) 22:35:37.09
元気か
864名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/16(火) 22:57:01.07
元気でいるか　お金はあるか　今度いつ帰る
865名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/17(水) 00:31:58.20
脳男は本格じゃないでしょ
あれ読んでがっかりしたよ
866名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/17(水) 00:34:52.19
世間はバカだ！本格を求め続ける俺たちこそ本物！
2019/07/17(水) 08:25:48.89
俺の力作「春色のステップ」は本格だったけど１次で落ちたよ
世の中間違ってる
868名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/17(水) 09:56:36.37
世の中間違っとる〜よ〜　まことに遺憾に存じます〜♪
869名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/17(水) 21:04:37.37
うう、植木等・・・・・
870名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/18(木) 00:07:23.02
芥川賞直木賞の発表あったが、どっちも聞いたことない人だった
やはりオレの文壇情報はミステリーに偏向してるんだなあ
871名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/18(木) 00:55:20.72
いやいや、それがフツーだよ
872名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/18(木) 16:18:08.02
うーん、550枚で収まるかどうか微妙になって来たな
873名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/18(木) 16:30:39.11
それくらいなら悩むことはないよ
犯人を特定できるかどうか大問題になって来た
874名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/18(木) 20:50:38.68
特定しない作品もアリ
貫井は「プリズム」で犯人を特定しなかったから評価されるかもよ
875名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/18(木) 20:56:02.36
>>572
５５０枚で悩むより、３０×４０で１８５枚に収めることを目標にしないと大変なことになる。
実質５００枚ちょっとくらいかな。改行誤差で１５％くらい平気で増えるからね。
876名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/18(木) 20:56:43.62
>>872 の間違いでした。
877名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/18(木) 21:45:59.09
>>875
某賞の最終に残った作品を改稿している
30×40で書いてるからそこは大丈夫なんだが、
185をあまり超えてしまうと苦しい
2019/07/18(木) 23:09:49.43
使い回しかい！
879名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/18(木) 23:26:40.58
はい、コンドームは破れるまで使います
880名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/19(金) 00:20:45.63
>>877
なんの賞ですか？
881名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/19(金) 01:05:29.75
それは差しさわりがあるといけないので伏せさせてください

改稿と言っても構成から大きく変えたので、新作に近いつもりです
882名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/19(金) 08:43:23.04
>>881
そうなんですね！頑張ってください！
883名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/19(金) 16:43:10.08
ありがとうございます
884名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/19(金) 20:15:11.02
柴又へお越しの際にはぜひお寄りください
885名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/19(金) 20:17:23.26
>>884
なぜ柴又？
2019/07/19(金) 20:41:54.47
ちょっとみんなの意見を聞かせてほしいんだけど、小説ってどこまで「嘘」を書いていいのかな？

いちおういろいろ調べるけど、どうしても細かいところでわからないことってあるじゃない
関係者以外立ち入り禁止の施設とか、行くのに費用がかかる場所とか
そういうのは想像で書かなきゃいけないけど、そうなると事実とまったくちがうことを書いてしまうかもしれない
でも、小説である以上、ディテールまで書かないと臨場感が出ないし

たとえば、俺はアフリカのコンゴ民主共和国のジャングルに行ったことはないけど、小説としてそこを書く場合、臨場感を出すために、そこがどんな景色で、どんな気候で、そんな匂いがして、土や木々はどんな手触りで、鳥はどんな鳴き声を上げて、食べ物はどんな味でどんな触感でって書かなきゃいけない
でもそうなると、現地の人間からしたら事実とちがう、嘘だという指摘があるかもしれない

べつに特別、読者から抗議がくるような悪意のある名誉毀損や風評被害にならない限り、フィクションならいくらでも嘘を書いてもいいんだよね？
まずいのかな？

みんなは、調べて分からないところは、フィクションなんだからと開き直って、どんどん想像でディテールを書いていく？
それともフィクションとはいえ分からないことは無責任に書くべきではないと考える？
2019/07/19(金) 21:16:57.71
>読者から抗議がくるような悪意のある名誉毀損や風評被害にならない限り、
>フィクションならいくらでも嘘を書いてもいいんだよね？
良いのじゃいかな。
ただ見え見えの嘘で、リアリティが無いとか言われないような範囲じゃないとダメだと思われる。
インターネットとかテレビとか図書館とかで調べられる範囲は調べた方が良いのではないかと思われる。
888名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/19(金) 23:31:31.11
通常の努力で調べられる程度のことはきちんと下調べする
これは基本のマナー
ミステリーだとことにそう。事実と違うことが書かれていると、それも作者の仕掛けかな、とか、こんなことも知らん作者ならどうせ真相説明もデタラメだらけで読む価値ないだろう、とか読者によけいな読みをさせるからね


それを超えたものなら想像で補ってもいいと思う
時代物なんかはそうするしかないわけだし
889名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/20(土) 01:44:12.35
ＳＦはどうなるんだよ
890名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/20(土) 02:06:05.94
８８６は初心者過ぎる質問だからマジメに答える必要はないよ
2019/07/20(土) 08:19:33.98
いやいや、どこにも書いてないような根本的なことだから、
かえって興味津々で読ませてもらっているよ。
ウソで構わないことと、そうでないことの境目がどこなのか？
2019/07/20(土) 08:43:59.82
昔、美味しんぼで事実とちがうことを書いて、謝罪文が載ったことがあるんだけど、

http://madam-recipe.com/blog/wp-content/uploads/2013/05/658e646adb03d57339f36fe34ccfd7e5.jpg

こういうのはまずいっていうのはわかるわ。だって、ある業界に対して風評被害を与える悪質なデマなんだから、抗議も来たと思う

でも、同じスピリッツのラストイニングっていう野球漫画で、ルールを間違えて、「○○号のルールについて誤記がありました」って小さな訂正文が載ったんだよ
野球のルールの間違いも問題なのかな？
別に名誉毀損につながるようなことでもないし、これはあくまでフィクションのルールですと居直ることはダメなのだろうか？
そんなこと言い出せば、男塾の民明書房刊なんて毎週謝罪訂正文を出さなきゃいけなくなると思うんだけど

例えば架空の法律や条文をでっち上げるのもまずいんだろうか？
893名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/20(土) 09:14:04.93
そういう世界観をわかるように提示してあれば、どんな作り事もかまわない
もともと小説はそういうものだから
しかし、現実世界で起きる物語で、現実のルールや決まりを無視していたらアウトだろ

そこに特別の理由があれば別だけど
894名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/20(土) 09:42:13.02
現実離れしたSF作品でもほとんどは現実世界がが土台になってるからな
現実を無視した小説なんてほぼほぼ書けないだろうな
2019/07/20(土) 10:01:59.82
正確な事実なんて言い出したら、専門家同士でも議論があるしな
俺らフィクションの創作者が付け焼刃でがんばって取材したり調べたりしても、その道で30年40年やっている業界の専門家からしたら、間違いが多いといわれちゃうだろうし
このミス大賞とった『がん消滅の罠 完全寛解の謎』よんだんだけど、ガンの専門医が見れば、「そんなのできない」って否定されるだろうし
結局、どんなにがんばっても考証不足の指摘からは逃れられないんだよ
2019/07/20(土) 10:14:00.40
その野球ルールの誤記については、

・作者が意図した創作ではない（単純に勘違いしていた）
・ルールブックに明記されていることなので、すぐ正誤を確認できるていどのことだった（専門家の間で意見の相違がない）
・リアル路線を追及している野球漫画だったので、やっぱりルールの誤記は問題があった（ファンタジー路線のアストロ球団とかとはちがう）
・謝ってもたいして不都合がなかった（裁判で訴えられるような問題でもない）

が問題だったのかな？
897名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/20(土) 10:49:20.31
単なる調べ不足、勘違いは厳しく指摘されてもしかたないね

「がん消滅…」については専門医でなくても、医学生レベルで免疫の問題がありえないと批判されている
しかし一般人には区別付かないから、許容していいかどうか、微妙なところ
このミス大賞だからパスしたけど考証に比較的きびしい乱歩賞だったらどうかな
898名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/07/20(土) 11:05:06.21
乱歩、考証に厳しいんか？
知らんかったな
わりとアバウトやと思とったわ
せやさけ三次どまりやったんか
無茶書いとったさかいな
次は気ぃつけるわ
2019/07/20(土) 11:13:34.80
乱歩は考証ゆるいよ
現実実現性とか、現実合致性という点での考証事態はあんまり選考基準にはなってない
よろずのことに気をつよけとか、京極夏彦に「間違いも多い」とはっきり指摘されたけど受賞したし、到達不能極とかSFだし、QJKJQとか妄想落ちだし
そもそも最高傑作と称されるテロパラが、けっこうムチャなトリックだし
900名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/07/20(土) 11:36:06.62
だから「比較的」だよ
下読みや選考委員が知っている分野についてはよく文句つけてるが
ゆるいところもあるのはどの賞も同じ

受賞は比較優位で決まるから、ミスがあっても通ることは当然ある
到達不能はＳＦとしてもリアリティなさすぎてダメだと思うよ
2019/07/20(土) 12:42:46.98
けっこうその場の雰囲気でＯＫだったりして
902名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/20(土) 13:40:28.31
どこまでＯＫかなんて、個人の判断でたいてい問題ないよ。
ただし、その結果は自分ですべて受け止めなきゃならない。

がん消滅のこと、あれは無知な選考委員は大絶賛していたんで笑えた。
まあまあ良い作品ではあるけどね
2019/07/20(土) 14:41:57.04
時代考証がめちゃくちゃな作品が受賞したのを見て、公魚が
そこの選考委員は時代考証に対する知識が欠如していると
酷評していたことがある
でもまあ、読者も知らないわけだから、トータルで面白ければ
許されると考えて良いだろう。
904名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/07/20(土) 15:01:15.53
歴史とかは全体的に小説家や下読みは素人よりくわしいだろうから
文句が付きやすいよね

むかし関東軍が上海で戦ってる候補作があって、選考委員から叩かれていたと聞いた

逆に理科系、医学系などはゆるい
905名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/20(土) 17:07:33.39
関東軍って、北条家のことか
2019/07/20(土) 17:14:35.72
>>904
そういうのって、うざい「俺のほうが正確な知識があるぜ」自慢なんだよな
フィクションっていってるんだからいいじゃん

そんなこと言い出せば時代劇で、現代人が分かるような言葉をしゃべってる時点でおかしいってことになるし
907名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/20(土) 17:55:39.11
藤沢周平がそんなこと言ってたな
厳密にその時代の言葉遣いを採用したら、現代人にはわからないから、時代小説はあくまでも、それらしい雰囲気だけでいい、みたいな。
実際の江戸の街なんて、暗いし、不潔だし、貧乏だし、病気ばっかだし、とても小説にならんだろうしな
908名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/07/20(土) 22:53:08.44
>実際の江戸の街なんて、暗いし、不潔だし、貧乏だし、病気ばっかだし

もうひとつ。ものすごく平和だったから小説になるようなネタはめったになかった
2019/07/21(日) 11:21:47.53
どこまでデッチ上げていいのかっていうので微妙なのは、架空の法律を作るときじゃないのかな

バトルロワイヤル法とかは嘘だってすぐわかるけど、妙にマニアックでリアルな法律、商法とか公職選挙法とか地方公務員法とかでっち上げられたら、一般の人は嘘だってわからんし
それを信じられても困るし

最後に「公職選挙法○○条は実在しません」って、但し書きつけておけばいいのかもしれないけど
でも、フィクションとはいえ架空の法律をどんどん作っていったら、なんでもありになっちゃうけどな
2019/07/21(日) 15:28:02.86
目指せミステリ界のアストロ球団
911名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/22(月) 00:04:47.97
今年の受賞作は社会派みたいなものらしいな
去年がＳＦ
その前はナシ
その前は妄想ネタ
その前は駄作
…今年のが乱歩の本流なのかね
912名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/07/22(月) 00:05:48.34
ちんぽの本流
913名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/07/22(月) 00:21:15.62
ザーメンの奔流
914名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/22(月) 10:32:05.67
ヴィラアークは実現可能だと知り合いの建築士が言っていた
915名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/22(月) 14:20:00.39
そりゃ、どんな建物だって物理的には実現可能だよ。
シマソウの斜め屋敷でも可能だろ
916名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/07/22(月) 14:20:25.75
向こうは両方とも隔離スレでこちらが正統派スレなので、転記します。
新潮ミステリー大賞中間発表

最終候補作
　「探偵…」凛野
　「箱と…」村木
　「廃墟…」河瀬
　「イン…」甲斐

一次通過作
　「予告」高原
　「滅び」須田
　「ムー」城里
　「絆の」逢坂
　「なり」中村
　「夏か」高沢
　「ポリ」入谷
　「セン」中村
　「夜は」入谷
　「ダブ」佐竹
　「コク」御苑
　「記憶」有山
　「空白」閏
917名無し物書き＠推敲中？
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2019/07/22(月) 14:22:29.08
作者の家原、その後も書き続けたいと地元紙インタビューで語ったようだが、
あれから２年あまりになるのに次はまだ出てないね。
2019/07/22(月) 15:58:48.35
書くの大変だからねえ
2019/07/22(月) 18:12:21.45
>>916
隔離スレはここだ、バカ
2019/07/23(火) 13:58:45.41
隔離病棟は向こうだ、アホ
2019/07/23(火) 14:04:04.45
こういうやつを隔離してるのかｗ
2019/07/23(火) 21:38:03.30
こういうやつが隔離されているのだ、マヌケ
923名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/07/23(火) 21:49:38.79
新潮スレは大騒ぎになっとるぞ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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